18/08/31 00:48:32.24 izOluxgS.net
UbuntuユーザがArchユーザにマウント取ろうとしてたの草
730:login:Penguin
18/08/31 00:58:10.62 bxZVcSle.net
ファイラにもいろいろあるからなぁ。
MATEのファイラはCajaだっけ？
731:login:Penguin
18/08/31 02:14:38.46 LFJQhF2R.net
Ubuntuユーザーの片鱗もマウントもないだろ
まだキチガイいて草
732:login:Penguin
18/08/31 08:01:39.16 aJUTIYpJ.net
マウントって単語覚えたてのキチが居て草
733:login:Penguin
18/08/31 18:34:20.82 zOvbTDrg.net
マウントといえばラズパイすれだろ。
734:login:Penguin
18/08/31 18:45:43.06 zOvbTDrg.net
ディスクをマウントする話じゃなかったのか。
勘違いしたわ。
735:login:Penguin
18/08/31 20:12:48.88 8oSg58wL.net
いや、それであってる
736:login:Penguin
18/08/31 22:10:56.34 ALd2GLqx.net
マウントされた外部ディスクを外から触ったときの話だよね
737:login:Penguin
18/08/31 23:13:15.75 D/5rpvsu.net
NTFSでフォーマットされたデータ用のHDDがLinuxではすんなりマウントできるのに
肝心のWindowsではうんともすんとも反応しない�
738:ｻ象が生じることがあるのにはいらっと来るね それもデーター用にフォーマットされたばかりのものであっても 「コンピュータの管理」を管理者権限で開いて「ディスクの管理」で弄れば マウントできるようになるけど それも何気に置かれた小さなアイコンを右クリックしなければ設定オプションが現れないとか
739:login:Penguin
18/08/31 23:58:34.90 zOvbTDrg.net
>>727
お前それ嫌がらせされてるんだよ、なんで気が付かないの。
740:login:Penguin
18/09/01 00:26:53.91 KAF8a6lQ.net
>>727
普通、USBでつなげれば自動的に認識されるけど、
それがなぜか認識されないと。
他のHDDで試して動きをみないと何とも言えないね。
741:login:Penguin
18/09/01 06:49:40.25 EBrxDe4i.net
WindowsでIDEやSATAにHDD増設すると起動直後には認識しないことは何度か経験したな。
USBで繋げて認識しないってのは経験ない。
起動時にUSBつなぎっぱで取り外しできなくなったことならある。
742:login:Penguin
18/09/01 13:21:23.54 B39Z8A/8.net
σ ＜ 再現するのはかなり簡単だよ
(V) 一例は
|| Windows 7のシステムディスクが古くなってトラブルが起きる前に
新しいHDDないしSSDを換装したすることになると
当然、古いHDDは不要になる
何かことが起きるときに役立てるためのスナップショットとして保存する場合もあるだろうが
昨今のようにマイクロソフトのヤクザなビジネススタイルに晒されると
何重もの安全パイを確保することも多いから、余裕が出てくる
まだ使えるHDDとしての役割を果たすことになる
そうなると、横で稼動しているLinuxマシンでNTFSにフォーマットして
7 proマシンに外付けしてデーターバックアップ用に使うということになる
そうなると、わたしゃ知りませんと、知らん振りされることになる
で、管理者権限「コンピュータの管理」-「ディスク管理」で
小さなアイコンの右クリックメニューのお世話になることになる
743:login:Penguin
18/09/01 14:06:49.64 14CpBZcM.net
NTFSのフォーマットだけwindowsでするようにしてる。はじめの手間だけで済むから。
744:login:Penguin
18/09/01 14:24:02.79 KAF8a6lQ.net
>>731
LinuxでNTFSフォーマットしたのと、
WindowsでNTFSフォーマットしたのとでは、
中身がちがってくるのか？
745:login:Penguin
18/09/01 14:25:08.06 V4Os23LA.net
>>729
USBはドライブ文字が、なんでか知らないけど重複して
認識しないとかよくあるよ
746:login:Penguin
18/09/01 14:35:05.17 wqBj6iFD.net
>>733
NTFSは仕様が公表されてないから、Linuxは力技で調べ上げて実装してる
なのでもしかしたら細かい部分は純正のと挙動が違うかもしれない
747:login:Penguin
18/09/01 14:56:01.86 B39Z8A/8.net
σ ＜ ワロタ
(V) Windows 7機に、同じ7のシステムディスクを入れれて
|| 変な挙動が起きてファイル損傷される場合だってありうるよ、トッホホホ
監視ツールがやらかすこともあるし
フォーマットする場合は結果がどうであれ消して仕舞うものだし
フォーマットするためにはアンマウントする必要があるから関係ないけど
Windows 7がHDDの署名とか何たらかんたらのHDDの情報を読み取ってマウント不可を判断するらしい
因みに、Windows 7でNTFSフォーマットしても同じ現象が起きる
となりのLinux 64bit機は普通はサブ機でそんな作業を行うのにもつかう
748:login:Penguin
18/09/01 15:03:36.62 dan8fQuT.net
Ntfsでtrimとかpsd使ったらバグったりする？
749:login:Penguin
18/09/01 15:32:02.62 B39Z8A/8.net
σ ＜ SSDにしろHDDにしろ
(V) それらが健全
750:なときは || システムあるいはツールの管理機構とか効率化機能はそれなりに働くけど 一度、損傷が起きると管理機構とかインデックスを作って保守と効率化を行うことが、 逆に、非効率を生み出すことになったりする スキャンをどう効率的に行うかは腕の見せどころではあるけど それはある閾値の正常性が前提であるから 閾値を越えると最悪ブルースクリーンの原因になったりする SMART情報取得の一応良好でも 例えば、ドライブのコンテキストメニューでドライブをスキャンして 修正オプションをつけずに調査しただけで落ちるって事もありうる、わわわわわ
751:login:Penguin
18/09/01 16:35:50.08 KAF8a6lQ.net
>>735
同じものだと思っていたわ。
NTFSはねんのためにWindowsでフォーマットしよう。
752:login:Penguin
18/09/01 19:52:22.58 e1dyJEAb.net
マカー憤死
753:login:Penguin
18/09/01 22:32:19.48 Uz7ID163.net
Linuxでマウントすると壊れるかもしれないからNTFSは使わないほうがいいよ。
754:login:Penguin
18/09/01 23:49:22.36 CxHUndQq.net
それは絶対ない
755:login:Penguin
18/09/02 00:26:05.81 rdJGM4zT.net
>>742
何お前保証してくれるの？全世界の分を？
756:login:Penguin
18/09/02 00:39:41.99 5V5hVl99.net
ネ申降臨
LinuxでNTFSマウントして何かあったら>>742が責任を取ってくれるらしい
これで安心してLinuxからNTFS直に使えるわ
757:login:Penguin
18/09/02 00:45:46.74 FnkvbF00.net
お前も駆逐してやる
758:login:Penguin
18/09/02 01:20:23.28 c5eBTpq/.net
linuxosでマウントしたfsがntfsだからという理由で壊れた事などない
勿論読出し書込もGPTだろうと全く問題なし
プロが壊れたWindowsPCのサルベージに使う程の安心度だよ
そういうレベルの実績があるのに逆にntfsだと一体どういう理由で壊れるというのか具体的な理由が知りたいね
759:login:Penguin
18/09/02 01:37:48.87 y27kQtOw.net
ほんとヴァカだよなーｗｗ
Linuxの強力な所を全然知らずにわざわざそこに自爆しにいくとか草生えまくるｗｗ
760:login:Penguin
18/09/02 05:55:35.62 iGKsVAYU.net
>>743
壊れる時はWindowsでも壊れる。
何でもOSのせいにするな。
761:login:Penguin
18/09/02 08:04:19.69 yNfOo0Z+.net
リムーバムルのHDDをNTFSでフォーマットしておいて書き込みしたら壊れたというのは「圧倒的に」Linuxで起きてるなー、個人的な経験で、だけど。
OSのせいというのも、あたらずとも遠からずってぐらいに因果関係はあるぞ。
LinuxとWindowsで共用するならNAS前提。
どうしてもマウントする必要があるなら、ext2もしくはext3、妥協してFAT32。
レガシーなFSにしておかないと不具合でまくるからね。
印象が残ってて特に「ふぁ～く！」ってなったのは、Windowsエンベが入ってたCFの4Gぶっとばされたときだな。
起動不可、他のPC（Windows、Linuxかかわらず）からの読み込みもダメという非常に迷惑な壊し方してくれた。
いわゆる物理フォーマットレベルから初期化しないと復活しないという非常にｱﾚな壊しかたしてくれたんだが、常識的に考えてありえないだろ？
ところがそれが起こったんだぜ！
Ubuntu10.04LTS使ってた頃（CFぶっ飛ばしてくれたのもUbuntu）だから、何年前だろ？ ５～６年は経ってるな。
CentOS信者に宗旨替えするキッカケのひとつだった。
762:login:Penguin
18/09/02 08:21:25.46 Xd6jim7U.net
俺は5,6年前に外付けUSB HDDでNTFSでマウントしてたけど、不具合は一切なかったな。
当時のFedora。
763:login:Penguin
18/09/02 09:13:26.05 rY8WAemC.net
うちのNTFSドライブも、全然壊れないなUbuntuだけど
OSで標準対応になった頃から使ってる
764:login:Penguin
18/09/02 10:21:17.48 cDFxjTGf.net
この数年でだいぶ信頼性上がったしな
765:login:Penguin
18/09/02 10:37:18.51 CBT5IIe1.net
ExFATくらい最初から扱えるようにしといて欲しい
766:login:Penguin
18/09/02 11:07:36.24 gqNgs7yx.net
Archでブラウザのスクロール時のティアリングがヤバいんだがどうしたらいい？
767:login:Penguin
18/09/02 11:19:58.42 jBntBBlF.net
>>744
STATAの内蔵HDDをデータ用としてNTFSのままいまだに使ってるが、トラブルになったことは一度もないなあ
もうひとつ、ext4のHDDも増設してこちらは完全保存用に使って通常使用はもっぱらNTFSのほうだけど何の問題もないよ
まあただ単にツイてただけなのかもしれんが
768:login:Penguin
18/09/02 12:04:20.13 IELPFNfy.net
>>753
それな
スタンドアロンでインスコのときめちゃ使いにくい
769:login:Penguin
18/09/02 12:09:11.70 zsxmN7x5.net
【福島に欠く、モラル】 命にかかわる汚染米が流通 ＜某コンビニＳ＞ 子供用の棺桶の売上が好調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
770:login:Penguin
18/09/02 12:16:45.52 hjDUxWnt.net
>>753
exFATはMSがライセンスするフォーマットだから、営利企業がデフォでのっけると
間違いなくMSから請求が来る
ボランティアが勝手にやってることにして請求を回避しないといけない
771:login:Penguin
18/09/02 13:49:06.97 CBT5IIe1.net
>>758
非営利組織には来ないんじゃないの
772:login:Penguin
18/09/02 14:01:28.57 hHvc4L2b.net
>>759
非営利っていうか、勝手に配布するじゃなくて、個人利用の範囲でソース確認して自分でビルドしろって体だな。
773:login:Penguin
18/09/02 14:21:38.32 rdJGM4zT.net
保証はアンリミテッド。
774:login:Penguin
18/09/02 14:23:33.34 rdJGM4zT.net
>>746
NTFSだからという理由で壊れるんだろ。
775:login:Penguin
18/09/02 14:26:35.37 /gotcZw6.net
「Intelの脆弱性情報の開示が遅すぎた」ことで
Linux開発者が大変な目に遭っていたことが発覚
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
草
776:login:Penguin
18/09/02 14:53:52.10 rdJGM4zT.net
>>763
お前らLinuxはSpectreの影響を受けないと自慢げに語っていただろ。
777:login:Penguin
18/09/02 15:41:29.11 D+ZCpWWq.net
>>758
だから、ライセンスとかMSきらい。
自由につかえるものを普及させるべきだった。
金にものを言わせたんだろうな。
778:login:Penguin
18/09/02 15:44:23.37 D+ZCpWWq.net
>>763
気になる記事だけど、
自分はOSをつかわせてもらっているだけなので、
なんにもできない。
779:login:Penguin
18/09/02 15:58:03.62 yNfOo0Z+.net
＞＞763
メーカ直営のレンタカー屋に「車をただで使わせて当然だろ」って言ってるのと同じ理不尽なことを言ってるって気づいてる？
780:login:Penguin
18/09/02 16:40:33.73 CBT5IIe1.net
>>765
それは「ハードウェアはただじゃないから糞」って言ってるのと同じ
781:login:Penguin
18/09/02 16:44:13.43 cDFxjTGf.net
プリウス君並のズレた例えだな
脳ミソクサってるだろコイツら
782:login:Penguin
18/09/02 17:27:38.04 CBT5IIe1.net
じゃあ「GPLだと金貰ってもソース出さなきゃいけないから糞」でいいや
783:login:Penguin
18/09/02 18:03:58.41 q
784:gg2FlyI.net
785:login:Penguin
18/09/02 20:27:44.29 rdJGM4zT.net
UNIXのパチモン配ってSUNを倒産させたってことは、中国の産業スパイの可能性がある。
786:login:Penguin
18/09/02 20:35:45.89 rdJGM4zT.net
むしろ、インテルから連絡さえもらえない、協議のテーブルにさえつけない状況で作ったカーネルだということをユーザーに知らせず、Linuxだから安全ですと言い張ったことについて弁明するべきだと思う。
787:login:Penguin
18/09/02 20:36:12.70 /TTkQ3PH.net
そういえば昔、ubuntuでマウントしたら変なこと起きたことなかったっけ？
NTFSじゃなかったか。
788:login:Penguin
18/09/02 20:37:20.17 rdJGM4zT.net
しかも記事を読むと、ライバルであるマイクロソフトの技術者から教えてもらった情報を頼りに修正したんだろ。
その情報が嘘だったらどうするんだよ。
危機管理能力が低すぎる。
789:login:Penguin
18/09/03 00:42:22.39 Qe3pmaTS.net
>>767
ヒント、QRコード
ヒント、iPS細胞
その他多数
790:login:Penguin
18/09/03 00:54:53.02 0nqhnu3F.net
>>774
そりゃNTFSにもバージョンがあるし、
透過圧縮やら暗号化やら全てのケースで企業並に品質評価された訳じゃないしな
そりゃ壊れたって不思議じゃない
791:login:Penguin
18/09/03 01:06:57.31 wTf6bD60.net
>>777
それは情報を開示しないMSに問題があるのであってLinuxの問題ではない。
私企業の製品は情報を開示しない場合があるので使うべきではない。
インテルやAMD、ARMの製品も使うべきではない。
792:login:Penguin
18/09/03 01:37:49.95 nPPifOwO.net
>>778
非公開情報があるのに勝手に使っておいて「MSが悪い」って、乞食や泥棒の理論だなｗ
793:login:Penguin
18/09/03 02:08:21.50 0nqhnu3F.net
問題の所在じゃなくって、LinuxでのNTFSへの書き込みの信頼性の話をしてるんだがｗ
794:login:Penguin
18/09/03 02:20:48.11 wTf6bD60.net
情報を開示しなければ輸入を認めないと中国政府も言っている。
795:login:Penguin
18/09/03 03:09:19.04 Fv5fzm+I.net
横からだが流れ的には
1.昔うぶんつでNTFS問題 → 2.それ不思議じゃない → 3.それMSに問題 → 4.それ泥棒の理論 → 5.いやこれ信頼性の話
3. 5.が頭おかしい
796:login:Penguin
18/09/03 05:56:16.89 ZauE+7Ht.net
>>780
WindowsでNTFSに書き込んだってファイルが壊れる事もある。
だからWindowsにはファイルが壊れてるかどうかを調べるコマンドがある。
797:login:Penguin
18/09/03 06:00:01.17 zkmLSDK3.net
そいえばReFSはどうなったんだろう。
798:login:Penguin
18/09/03 06:09:28.61 zkmLSDK3.net
とりあえず、linuxでのntfs書き込みは非推奨だから信頼性もなにもって話だと思う。
799:login:Penguin
18/09/03 06:27:43.85 29ySif/2.net
>>782
え
NTFS使っちゃいけなかったの？
じゃもう、Linux他にもあるから無理してNTFS使うのやめる
800:login:Penguin
18/09/03 06:32:21.17 0nqhnu3F.net
>>782
>>778へのレスなんだが
>>783
WinでNTFSに書き込んで壊れるって、
大昔の透過圧縮のバグとか電源断とかメモリ化けとか以外でどんな原因があるっての？
801:login:Penguin
18/09/03 08:14:54.71 1dGa/ZbP.net
NTFS厨、涙目
802:login:Penguin
18/09/03 12:01:22.02 gszLx23H.net
HDDにはフォーマットしても消えない何やらが書き込まれているみたい
だから、Windowsのシステムデスクに使ったHDDで
それをWindowsが読み取って外付けし接続してもシカトされることになったりするようだ
で、管理者権限でディスクの管理の当該ドライブのコンテキストメニューで
マウントできるような設定措置が必要になる
803:login:Penguin
18/09/03 12:27:05.83 Llhhyfva.net
>>780
WindowsでNTFSに書き込んだってファイルが壊れる事もあるよ。
だからWindowsにはファイルが壊れてるかどうかを調べるコマンドがあるな。
804:login:Penguin
18/09/03 12:38:57.10 vwkvOILU.net
NTFSは消せないファイルができたりすることはあるけどファイルの内容が壊れた
805:経験は無い
806:login:Penguin
18/09/03 13:51:29.01 F4ITPbgP.net
>>15
PS2とDC両方持ってるみたいな？
807:login:Penguin
18/09/03 18:18:47.03 0k/+NNvX.net
>>789に関連してだけど、ddで書き込んだUSBはwindowsでフォーマットできない現象がずっとある。
だから家では一回macでフォーマットしてwindowsで使いまわしてるけど、一体どういう理屈なんだろうね。
MBRとかそのへんの事情かしら。
808:login:Penguin
18/09/03 18:39:34.01 /sCJcoGK.net
>>793
それはMSの問題だから有償製品を使うべきではない。
809:login:Penguin
18/09/03 18:42:11.63 TPd4zFXe.net
NTFS厨、憤死
810:login:Penguin
18/09/03 18:52:21.19 0nqhnu3F.net
こんな過疎板にこんなに人が居るわきゃねえｗ
てかあれだけのシェアのWinでNTFSに書き込んで、
突然の電源断やらハードのトラブルとかでもないのにファイル壊れるってんなら
透過圧縮のバグの時みたいに大騒ぎになるわｗ
811:login:Penguin
18/09/03 18:53:57.72 /sCJcoGK.net
Linuxだから安全です。
Windowsだから危険です。
812:login:Penguin
18/09/03 19:20:01.09 ky4Bnxe0.net
>>793
それな ほんとめんどくさい
うちだと結局ローレベルフォーマットしてようやく復活したわ
813:login:Penguin
18/09/03 19:45:08.94 0k/+NNvX.net
>>798
そうそう、初めてなったときに普通に故障かと思った。初心者は心折れると思う。
814:login:Penguin
18/09/03 20:30:33.63 Fv5fzm+I.net
過疎ってかつまんねーもんNTFSの話なんて、おまえらこまけーことにこだわるし
Winで使うぶんには安定してていいけどLinux使う以上NTFSなんてほんとどーでもいいし
そんなにwindows好きなのかよお前らって話
815:login:Penguin
18/09/03 20:56:42.56 ERFSqI3t.net
>>800
お前のレスの方がどうでもいいとみんな思ってるよ
816:login:Penguin
18/09/03 20:56:49.07 vwkvOILU.net
Linuxしか使ってないって人なんて少数派だろ
貧乏人じゃあるまいし
817:login:Penguin
18/09/03 21:25:25.55 fMt404BL.net
>>793,798
それフォーマットじゃなくてパーティションテーブルとかの問題じゃないの？
Windowsでもコンピュータの管理にあるディスクの管理でパーティション切り直したらいい。
OSの問題とは無関係だよ。
818:login:Penguin
18/09/03 21:35:45.95 F4ITPbgP.net
>>802
自宅でやることはスキャナ動かす以外Linuxでまかなえてしまう……
まぁ大したことしてない証明だけどね
819:login:Penguin
18/09/03 21:42:15.89 gszLx23H.net
ネットワークにぶら下げたスキャナーをLinuxからアクセスしてますけど
820:login:Penguin
18/09/03 21:44:46.22 WSWpPJBL.net
無料のLinuxにすがりつく貧乏集団の底辺どもｗ
821:login:Penguin
18/09/03 21:53:04.29 gszLx23H.net
貧乏だとビッチから迫られることもなく人生清々しく生きられるぞ
Linuxがそのツールとして使えれば最高ではないかwww
822:login:Penguin
18/09/03 21:54:58.09 r8zSW1FD.net
>>804
スキャナー使ってるよ。
823:login:Penguin
18/09/03 22:03:50.51 ky4Bnxe0.net
>>803
そんな簡単に解決するなら誰も困ってないよ
ウィンドウズのディスクの管理からは一切操作を受け付けなくなるんだよ
824:login:Penguin
18/09/03 22:05:54.20 gszLx23H.net
ディスクの管理は管理者権限で起動して無くては反応しないよ
825:login:Penguin
18/09/03 22:28:24.88 F4ITPbgP.net
>>805>>808
うちのcanoscan lide 500fは使えなかったんよ
貰い物だからタダや
826:login:Penguin
18/09/03 22:28:35.43 fMt404BL.net
>>809
うん、だから誰もそんな問題ないからそんなことでは誰も困ってないよ。
ちょうどスキャナの話だから、だれかScanSNAP使ってる？
Windowsではできる自動トリミングとか重送検知ってやっぱまだLinuxじゃできないよね？
俺も家だとスキャナだけなぁ。
827:login:Penguin
18/09/03 22:28:49.50 ky4Bnxe0.net
>>810
だから、そんな簡単だったら困らないんだって
管理者権限でも何やってもだめなの
828:login:Penguin
18/09/03 22:37:37.81 0nqhnu3F.net
いっぱんじんｗはddなんて使わない
829:login:Penguin
18/09/03 22:50:23.64 /DgdQgwk.net
なんか都合の悪い事を無視して嘘の捏造に励んでるヴァカがいるようだけど
プロのPC修理屋がusbメモリブートのlinux愛用してるんだが
830:login:Penguin
18/09/04 01:26:53.14 fzfwqFo3.net
>>779
つかわされていると思う。
例は、exFATであきらか。
831:login:Penguin
18/09/04 01:32:42.80 t8hH6tEd.net
嫌なら不便でも固い意志で拒否しろよ
832:login:Penguin
18/09/04 01:53:45.91 2WS2Jwgu.net
>>803そもそもwin側のディスク管理から見れない。
833:login:Penguin
18/09/04 01:55:02.37 2WS2Jwgu.net
windows for dd ってアプリがあるほどddの需要は大きいんだがな。
834:login:Penguin
18/09/04 01:57:20.63 mYAFEz71.net
久しぶりに覗いてみたけど相変わらず荒れててワロタ
Windows信者はWindows板に行けばいいのに
ここってWindowsとかMacとかいうダサいプロプライエタリなの使いたくないからGNU/Linux ディストのデスクトップOS使おうぜ、どんなソフトウェアがあるのん？どんな使い方できるのん？とか情報共有する場だと思うんだが、まあ人それぞれだわね
ソフトウェア信仰上の理由でWindowsから離れられなかったが、つい先月とうとう手放してLinux Mint から派生したやつ新気鋭のOSをthinkpadにインストールしてずっと使ってるがほんと快適すぎで笑う
Windowsまじイラネ笑
835:login:Penguin
18/09/04 02:27:11.54 Eq62Yeju.net
>>818
正しいボリュームやフォーマット情報が書き込まれているならば見れますが、そうでなければ見れません。
836:login:Penguin
18/09/04 02:29:03.62 2WS2Jwgu.net
>>821
そんな事はわかりきってる。win側が想定してる”正しい”がいまいちよくわかんねって話だよ。
837:login:Penguin
18/09/04 05:26:56.52 qGht25H7.net
Linuxは互換CPUでカーネルパニック起こすんだろ？
838:login:Penguin
18/09/04 07:00:37.89 uae3tLfM.net
>>823
互換CPUってインテルの64bitのことか（笑）
839:login:Penguin
18/09/04 07:01:43.55 uae3tLfM.net
>>823
それって例の青い画面だろ（笑）
840:login:Penguin
18/09/04 08:18:24.66 ozuKYJXv.net
>>815
そんな極一部の例を出されてもな
それにそんなレベルの奴がローレベルフォーマットツール使えば
Windows上でも物理デバイス指定でまっさらにできる事を知らないなんて有り得んと思うが
841:login:Penguin
18/09/04 08:23:12.83 3ldRr2hB.net
>>818
Linuxでddでiso書き込んだあと、Win10のディスクの管理では見えたけど右クリックからフォーマットだのパーティション削除だのはできなかったごめん。
URLﾘﾝｸ(www.softel.co.jp)
Windows上だとこれで元に戻せるのかな。
社畜なんでこれから仕事で試せんけど。ほな、帰ってこれたら試すわ。
842:login:Penguin
18/09/04 10:44:58.88 2am61N0h.net
外付けHDDがWindowsでマウントされない時はディスクの管理の右クリックメニューでオンラインにすればよいけど
右側の領域部分を右クリックしてしまうとオンライン設定のダイアログが出ない
オンラインとオフラインを切り替えるには
左側のオンラインとかオフラインとか表示されている部分ポインティングカーソルを移動して右クリックが必要
これが最初分かりづらかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
843:login:Penguin
18/09/04 11:19:00.41 5wUtL5TV.net
NTFSは賭けだからな。
エロ動画コレクションならLinuxでマウントしてもいいけどな。
844:login:Penguin
18/09/04 16:56:31.99 2WS2Jwgu.net
>>827
検証してくれるのか、ありがと、適当にレスしてたみたいだ。di
845:skpartずっと使ってないな。 MSのGUIはMSの中で生きる分には親切なんだけどな。それはMacも同じなんだけど。
846:login:Penguin
18/09/04 18:35:21.98 ozuKYJXv.net
何だ、fdiskでも治せるじゃないか・・・
847:login:Penguin
18/09/04 20:31:32.42 qGht25H7.net
USBブート愛用する修理屋って、スキル低そうだな。
最低でもHDD取り出して他のマシンにマウントするだろ、常識的に考えて。
もしかすると週末にDIYレベルで副業でやってる修理屋かな？
848:login:Penguin
18/09/04 20:57:18.66 2am61N0h.net
σ ＜ ワロタ
(V) HDD取り出さないでUSBメモリ差し込むだけでやれることが味噌だろう
|| 必要なツールだけ入れておけばよいのだから
例えば、gpartedを外付けで活用する目的のためのisoファイルがあるけど
USBメモリにインストールしとけば
要らないものが入ってない分起動が早く、そこに転がっているUSBメモリを生かせる
それに修理屋はPCに外付接続する検査機器を所有しているので
まずはストレージ装着したままやれることはやってしまうのが順序だ
849:login:Penguin
18/09/04 21:02:13.13 2WS2Jwgu.net
ハードいじったら修理になっちゃうだろ。プロかアマか別にして、良心的だろ。
850:825
18/09/04 21:05:55.33 3ldRr2hB.net
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
資材：Fedora-KDE-Live-x86_64-28-1.1.isoをLinux上でddでUSBメモリー4GBに書きこみ
Linux上からはiso9660の単一ディスクとして全ディレクトリが見える。
Windows10のエクスプローラ上からは6MBのEFIディレクトリしか見えない。
ディスクの管理でみてみると、
リムーバブル 3.77GB オンラインで認識、51MB未割り当て、6MB正常、3.71GB未割り当て、以上の3パーティションで見える。
コンピュータの管理からは割当状態の6MBのパーティションに対して、ボリュームの削除メニューは灰色で選択できない。
もちろんコンピュータの管理は管理者権限での起動ね。
851:825
18/09/04 21:07:21.13 3ldRr2hB.net
ごめん、へんなURL入った。
コマンドプロンプトからdiskpartを実行して、USBメモリーをcleanでパーティションを開放を実施。
コンピュータの管理から全領域が未割り当てで見えた。
右クリックで新しいシンプルボリュームを選択できて、全領域パーティション確保、フォーマットできるようになった。
>>830には決めつけて悪いこと言ったかなと思ったんで検証はしたけど、
OSが悪いとするならこれWindowsが悪くない？
アプリが悪いとするとエクスプローラとコンピュータの管理が悪いかと思った。
852:login:Penguin
18/09/04 21:30:29.83 ozuKYJXv.net
まさかとは思うが・・・
delete partition override
コレを知らないとか・・・そんな間抜けなオチじゃないよな・・・？
853:login:Penguin
18/09/04 21:47:31.28 3ldRr2hB.net
>>837
そういう話じゃない。
ddで書き込んだUSBメモリーがWindows上でフォーマットできない、
ローレベルフォーマット、もしくはMacでフォーマットしないと使えないっていう事象。
俺は無駄に煽ってしまったからごめんなさいと、事象の再現を確認しただけ。
あとすまんが俺はそんなコマンドは知らないしこれ以上やる気はない。
詳しそうだから以下何が原因なのか説明できる？
Linuxでddして、USBメモリーはiso9660のディスクとして認識されるようになった。
Windows側では>>835のようにディスクの管理からパーティションの開放及びフォーマットができない。
さらにエクスプローラからは一部のパーティションしか見えない。
854:login:Penguin
18/09/04 21:53:58.82 O+81Jljq.net
>>832
pCデポがまずUSBで診断してた
それでどうやらHDD破損らしいと
でSSDに交換になり60,000円くらいかかった
855:login:Penguin
18/09/04 22:12:28.48 l/fd7tqZ.net
ddなんて使うからだ
856:login:Penguin
18/09/04 22:20:51.82 t8hH6tEd.net
解決法はわかったけど、WinとLinuxのどこかの作法の違いがわからないと
原因は不明のままなんだよな
857:login:Penguin
18/09/04 22:49:07
858:.57 ID:bBqA0PkE.net
859:login:Penguin
18/09/04 22:51:14.39 2WS2Jwgu.net
>>836
検証おつ。とりあえず問題としてるとこの意味が伝わって良かったよ。
俺的にはWindowsでも標準でisoがマウントできるとか改善してる部分もあるからディスク周りもちゃんとやってほしいな。
Linuxはコマンド打つ気力あるけど、Windowsでコマンド打ちたくない。
860:login:Penguin
18/09/04 23:47:04.12 ozuKYJXv.net
>>838
ddで何を書き込んだ？ｗ iso9660のパーティション？ｗ
そりゃパーティション作り直さなきゃフォーマットできんわｗ
Linuxだってそうだろ？ ファイルシステムはパーティション切る時点で決まるんだぞｗ
861:login:Penguin
18/09/04 23:50:48.15 2am61N0h.net
わらわら
862:login:Penguin
18/09/04 23:50:51.06 2WS2Jwgu.net
>>844
ディスク管理からパーティションの作り直しができなくなるって話だろ。
863:login:Penguin
18/09/04 23:55:00.02 2WS2Jwgu.net
WindowsがLinuxかの話の前に理解力なさすぎ。
「そんなわけない！」って先入観でレスしたやつが検証までしたのにそれでも理解できないのかよ。
Linuxのインストールディスク作成にddでusbメモリに書き込むのはごくごく一般的な方法なんで、
知らないやつがこのスレにいるほうがビビるわ。
864:login:Penguin
18/09/05 00:39:11.12 ddhJcG7d.net
インストールディスク作成にusbメモリを使う話？
俺だったら普通にfatでフォーマットして必要ならinitrdばらしてスクリプトを改変する
cd/dvdでもないのにiso9660とか奇形指向だろjk
865:login:Penguin
18/09/05 02:23:38.07 J8O5hjS1.net
>>846
だから作り直しができないパーティションはfdiskの"delete partition override"だろ？
パーティション削除やら作り直しやらができないのとフォーマットできないのは別の問題だろ
866:login:Penguin
18/09/05 02:36:43.60 K3S2rtJg.net
>>849
windowsのGUIのディスク管理でそれが出来ないって話。パーティションの削除さえできなくなるの。
linuxでできるのはみんな知ってるの。
867:login:Penguin
18/09/05 02:55:13.30 3wreJ3U2.net
書き込む内容によりますが、機器仕様と異なるファイルシステムを書き込むと、Windows の上位レベルアクセスアプリでは、偽装された機器として見えるか、またはアクセス不能になります。
868:login:Penguin
18/09/05 03:09:18.09 J8O5hjS1.net
>>850
Linuxもgpartedとかの限界超えたらGUIでできないよな？
どっちも条件同じなのに何故Windowsだけが問題を抱えているかの様な物言いをするのか
869:login:Penguin
18/09/05 03:14:15.64 K3S2rtJg.net
windowsは一般ユーザーがisoを焼き付けたusbメモリの操作をguiレベルでは許してないってこと
の理由付けとしては>>851 が一番妥当なセンだと思う。
usbメモリにiso9660はないだろってのもwindows的な考え方だな。
unixもlinuxもisoをusbにddしてねってのは公式に書いてるレベルなんで。
個人的にはbiosからも起動できるusbメモリをOSの操作で、しかもパーティション削除まで禁止するのはやりすぎだと思うわ。
エクスプローラーから見えないとかはともかく。
870:login:Penguin
18/09/05 03:21:52.80 K3S2rtJg.net
>>852
過敏すぎ。windowsが問題抱えてるとは言ってないだろ。linuxユーザーからみて使いにくいって話だよ。
「gpartedとかの限界」ってなんだよ。windowsもlinuxも対象としてるユーザー層が違うんだから条件が同じ理由無いだろ。
今問題って言ってるのはWindowsが細かい仕様を出してないから、出来ない理由とか原因をなんでだろうねって話してるだけ。
871:login:Penguin
18/09/05 03:36:21.46 O
872:61/UyP0.net
873:login:Penguin
18/09/05 03:39:39.65 J8O5hjS1.net
>>854
SystemRescueCDとかのgpartedだけじゃなくって、Debian系のインストーラでもあったな
9.0か9.1か忘れたけど、OpenBSDをGPTで入れた後MBRでHDD全体を再構成しようとすると
パーティション消した筈なのに実行段階になった途端、
既にパーティションが存在してる扱いになってコケる
GUIだとかインストーラのUIで現状のレイアウトを取得するコードと
実際に実行するコードに一貫性がないどころか、
調査は別の実行ファイル、実行はmk何某コマンドに丸投げとかしてんだろうな
CtrlAltF?とかで別のシェルに落ちてプロセス見るとわかるぞ
たまにUIが別のコマンドに丸投げとかしてんだけど、
イレギュラーな状況に陥って [Y]/n とか入力待ったまんまUIが先に進めないとかな
874:login:Penguin
18/09/05 03:45:01.21 ddhJcG7d.net
＞usbメモリにiso9660はないだろってのもwindows的な考え方だな。
違う。なんでそうなるんだよww
usbメモリにiso9660はないだろってのはhddにiso9660はない的な考え方だってことが理解出来ないとは、、、
875:login:Penguin
18/09/05 03:48:42.29 K3S2rtJg.net
>>857
いや、理解できてる。usbメモリをHDDの利用と決め撃ちして使うのはwindows的発想だよ。
usbメモリはあくまでUSBメモリなんであってHDDじゃない。
876:login:Penguin
18/09/05 03:52:05.17 ddhJcG7d.net
>>858
それ屁理屈っていうんだよ
linuxでもデバイスノードはhdd扱いやん cdはsrだけど
877:login:Penguin
18/09/05 03:57:46.54 K3S2rtJg.net
>>856
具体的な名前が出てこないし推測だらけだからなんとも言えないけど、
それはインストーラーの出来が悪いんじゃないか？linuxは伝統のモジュール志向なんで、
GUIがバックグラウンドで他のコマンドラインツールに丸投げとかは普通にあるぞ。
gpartedなら操作のフローをまとめて指定して一度に実行するから手順が間違ってると普通に失敗するぞ。
ん、gpartedの話ですらないのか？結局なにが言いたいのかわからん。
878:login:Penguin
18/09/05 03:58:23.66 J8O5hjS1.net
> 791 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/09/03(月) 18:18:47.03 ID:0k/+NNvX
> >>789に関連してだけど、ddで書き込んだUSBはwindowsでフォーマットできない現象がずっとある。
> だから家では一回macでフォーマットしてwindowsで使いまわしてるけど、一体どういう理屈なんだろうね。
> MBRとかそのへんの事情かしら。
ここから迷走しまくってんだよな？
USBメモリのパーティションが消せないってんならわかるけど、
ddで書き込んだUSBメモリのiso9660パーティションがフォーマットできないってんなら、
そりゃフォーマットできんわ
iso9660 はUFSとかと違ってランダムアクセスで読み込みに加えて書き込みもできる様なシロモノじゃないし
879:login:Penguin
18/09/05 04:02:29.97 J8O5hjS1.net
>>860
手順云々以前に、MBRに変更はするけどHDDの末尾のGPTのゴミが残ってると
その”伝統のモジュール志向”とやらのお陰で”他のコマンドラインツール”が
GPTの古い情報を拾って既にパーティションがある扱いにしてくれるからにっちもさっちもいかない
結局コマンドラインからゴリゴリやんなきゃいけないのは変わらない
Linuxユーザから見てもLinuxも条件同じだっての
880:login:Penguin
18/09/05 04:02:31.43 K3S2rtJg.net
>>859
「usbメモリにiso9660はないだろ」って考え方を否定してるんじゃなくて、windows思考だって言ってるんじゃなくて、
windows的って言ってるだけなんだが、気に触ったらすまん。だが、>>848の奇形思考ってのを真に受けると
archもdebianも公式のアナウンスが奇形思考になる。そういうつもりで書いたわけじゃないだうが、そうなってしまうんだ。。
881:login:Penguin
18/09/05 04:10:08.42 K3S2rtJg.net
>>861>>862
（パーティション消せないから）フォーマットできない。ってのはまだわかるんだが、
gpartedの限界がなにを指してるかは一向にわからん。言ってる"条件"とやらもなにを指してるかわからん。
かろうじでiso9660がフォーマットできんのはわかるけどそんなのは知ってた。
正直、なにでそんな熱くなってるかもわからんが、windowsが欠陥品と言ってるわけではないから理解してくれ。
882:login:Penguin
18/09/05 04:10:10.95 ddhJcG7d.net
>>863
いや別に、こちらも気に障ったならすまん
883:login:Penguin
18/09/05 04:18:08.80 J8O5hjS1.net
>>864
やってみればわかるよ
多分OpenBSDじゃなくってFreeBSDでGPTにしてパーティション作ってスライス切ったHDDを
gpartedやらDebianのインストーラやらでMBRのシステム用HDDにしようとするとコケるとか
おまえの言う”手順”を守らないとにっちもさっちも行かないとかな
それが限界じゃなくって何だっての？
884:login:Penguin
18/09/05 04:20:45.12 J8O5hjS1.net
眠くて日本語おかしかった
多分FreeBSDでも同じ問題起きるから
GentooみたいなOpenBSDなんてインスコできんみたいなにわかでも再現できるんじゃないの？
885:login:Penguin
18/09/05 04:33:43.71 K3S2rtJg.net
>>866>>867
言ってる意味はごちゃごちゃしてて難しいんだけど、Linuxで使えるGUIツールの完成度が低いって話ならよく分かるんだが、
手順守ればできるアプリ（パーティション削除できるgparted）と手順さえ守れないアプリ（ディスク管理ツール）と同じじゃないと思うんだが。
もう俺がレスした内容とどんどんかけ離れていってるんで、興味あるやつがレスくれるのを待てよ。
886:login:Penguin
18/09/05 04:49:31.48 K3S2rtJg.net
>>865
いやいやこちらこそ、元は、ddで手軽に作るなら再利用がめんどいからfatでフォーマットして起動ディスク作れって話だよな。
それはそれで手間はかかるけど、意味のあるやり方だと思うわ。*nixの手順とwindowsとの折り合いが悪いって話だから回避したけりゃfatで作れってことだよな。
とりあえず握手。レスありがと。
887:login:Penguin
18/09/05 04:56:07.62 ddhJcG7d.net
>>869
こちらこそ^^
888:login:Penguin
18/09/05 05:16:40.74 J8O5hjS1.net
>>868
ただBSDでパーティションの下にスライス切ったHDDを
MBRのLinux用のHDDにしようとしただけでコケる
こんな簡単な話がわからない？わからないフリしてんのか？
これがgpartedの限界だとかインストーラの完成度の低さだとかじゃなくって何だっての？
889:login:Penguin
18/09/05 05:39:47.87 K3S2rtJg.net
>>871
文章の文法がめちゃくちゃでわからない。
＞ただBSDでパーティションの下にスライス切ったHDDをMBRのLinux用のHDDにしようとしただけでコケる
とりあえず主語がほしい。あと”しようとした”では実際なにもしてないことになるだろ。
何らかの操作をしたときの主観的な印象は伝わってくるけど、具体性が皆無。
”BSDのインストールディスクか、マシンで論理パーティションを新たに作って、そこにlinuxをインストールしようとしたらコケる。”
ってのがせいぜい読み取れる内容だけど、その論理パーティションがdebian系のインストーラーから見えない。ってことか？
せめて、debian系がなんのディストリか教えてほしいし、なんでそんなことしようとしたか知りたいし、どこにgpartedが絡んでるんだ？
890:login:Penguin
18/09/05 05:51:39.57 K3S2rtJg.net
>>871
あと、自分のレスを理解してくれってのが全面に出てて、俺のレスを理解してくれてるかわからん。
そもそも>>852の
>Linuxもgpartedとかの限界超えたらGUIでできないよな？
>どっちも条件同じなのに何故Windowsだけが問題を抱えているかの様な物言い
から始まってる話のおまえが引っかかってるのはBSD云々じゃなくて、
「Windowsが不当に出来が悪いって良い方はないだろ」って感情論だろ。
俺は一貫してそんなこと言ってないって言ってる。事実としてディスク管理の機能が制限されてるのはなんでだ？って話してる。
そもそものテーマが違う。勘違いしないでくれ。
そんで、BSDとlinuxインストールの兼ね合いの話がしたいなら関連性は皆無だから、俺へのレス形式はやめてみんなに聞け。windowsはともかく、BSDはスレチもやばいから俺も全然興味ないんだ。
891:login:Penguin
18/09/05 05:55:47.69 J8O5hjS1.net
>>872
・古い完全ファンレスMBに2TBのHDDを乗せた
・OpenBSDでファイル鯖にしようとしたけど使い勝手が悪かった
（この時HDDのパーティション情報をGPTにしちまった）
・Debianにしてみる事にしたがパーティション情報の書き換えの実行段階で固まる
（mk2efsだったか？2eって名前だけどext4とかもコレ使うってのは知ってるな？コレが固まってる）
・仕方なくSystemRescueCDでまっさらにしようとしたがgpartedもコケる
結局やった事はHDD引っこ抜いて他のWindowsPCの余ってるSATAに繋いでLLF
892:login:Penguin
18/09/05 05:57:32.93 J8O5hjS1.net
>>873
どこが感情論？
考えようによってはパーティション情報復旧できないLinuxの方が欠陥品だぞ
BSDのインストールが趣旨じゃない
BSDのシステムが入ってるHDDの扱いの問題だろ
893:login:Penguin
18/09/05 06:10:36.37 K3S2rtJg.net
>>874
ここの
>仕方なくSystemRescueCDでまっさらにしようとしたがgpartedもコケる
エラーの内容がないと話のしようがない。
>>875
その”欠陥品”云々の話は誰一人してないんだ。俺のレスのどこにwindowsが欠陥品だとか書いてあるんだ？ただの先入観じゃないのか？
会話のキャッチボールが出来ないならもう相手しないぞ。
>BSDのシステムが入ってるHDDの扱いの問題だろ
これもID:J8O5hjS1が勝手に始めた話題だろ、エラーコードぐらい出せよ。
894:login:Penguin
18/09/05 06:17:02.25 J8O5hjS1.net
VMWareで試した、今のstrechでも起こる
GPTがHDDの頭とケツに情報書き込むんだけど、中途半端にMBRにしちまってGPTの事は考えてない
それはそれで当然なんだけど、実際にパーティション情報書き込む段が
MBRってんならHDDの先頭だけ見りゃいいのにケツのGPTの残骸まで拾っちゃってる
だからシミュレーション段階～MBRの書き込みまではいいんだけど、
MBRを書き込んだ次の段階に行こうとすると矛盾が発生してる様に見えてんだろうな
>>876
> >>789に関連してだけど、ddで書き込んだUSBはwindowsでフォーマットできない現象がずっとある。
こんな嘘を垂れ流し始めて貶める気満々じゃねえか
エラーコードとかじゃない、固まったまんま進まねえんだよ
mke2fsの標準出力の内容がどこにも出てこないからわかんねえんだよ
895:login:Penguin
18/09/05 06:26:02.55 K3S2rtJg.net
>>877
>>835の
>コンピュータの管理からは割当状態の6MBのパーティションに対して、ボリュームの削除メニューは灰色で選択できない。
>もちろんコンピュータの管理は管理者権限での起動ね。
も嘘だと思ってるのか？
前提になる事象の共有ができてないならはっきりそれを示してくれ。
ちなみに「ボリュームの削除メニューは灰色で選択できない」がポイントだ。おまえのBSDの話と関連性ないだろ。
嘘だと思ってるなら根拠を示せよ。
896:login:Penguin
18/09/05 06:29:37.22 J8O5hjS1.net
>>878
本当の部分だけを抜粋してくんな
> >>789に関連してだけど、ddで書き込んだUSBはwindowsでフォーマットできない現象がずっとある。
これがおかしいんだよ
好意的に解釈しようか
ddで書き込んだiso9660か？フォーマットできない？当たり前だ、
Linuxだってmkisofsはあるけどiso9660のフォーマットだとかランダムの書き込みなんてできやしない
897:login:Penguin
18/09/05 06:42:02.44 K3S2rtJg.net
>>879
それは、（インストールディスクのisoを）ddで書き込んだUSB（メモリ）はwindowsでフォーマットできない現象（フォーマットまでたどりつけない）がずっとある。
って意味だ。我ながら不親切な書き方したけど、他の人のレスの流れで意味がわかるだろ。
少なくともおまえのBSDの話より明快だ。ちなみにgpartedのログはシステムログか、コマンド起動すれば普通に見れるから今後参考したら良いぞ。
嘘垂れ流してるって固定概念があるからコミュニケーションがうまくいかないんだよ。スッキリした。おやすみ。
898:login:Penguin
18/09/05 06:49:49.34 J8O5hjS1.net
>>880
そういう解釈なら
（インストールディスクのisoを）ddで書き込んだUSB（メモリ）はLinuxでフォーマットできない現象（フォーマットまでたどりつけない）がずっとある。
これも正しいな？何でWindows限定？
てかgpartedもログ吐いてないんだが？手順書いただろ、脳内だけで語って逃げてんじゃねえよ
899:login:Penguin
18/09/05 06:51:19.27 J8O5hjS1.net
この仮想マシンのディスクイメージ取っておくからな
900:login:Penguin
18/09/05 07:14:10.01 217hZ2Zk.net
>>881
横からだが、お前ずっと本来の意図からずれた見当違いの内容のレスばっかしてるぞ…
901:login:Penguin
18/09/05 07:26:28.08 J8O5hjS1.net
>>883
なら「USBメモリが6MBに見えちゃう、パーティション作れない；；」とかを問題にしてんの？
俺の手元のnetinstallのイメージもそうだわ
そりゃ当然だよな、変に読み書きされない様に細工してんだろうからな
それ「フォーマットできない」じゃないだ�
902:�、「パーティションいじれない、削除できない」だろ やっぱりより聞こえが悪くなる様に嘘ついてんだよな？
903:login:Penguin
18/09/05 07:32:24.64 J8O5hjS1.net
> 835 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 21:30:29.83 ID:ozuKYJXv
> まさかとは思うが・・・
> delete partition override
> コレを知らないとか・・・そんな間抜けなオチじゃないよな・・・？
>
> 836 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 21:47:31.28 ID:3ldRr2hB
> >>837
> そういう話じゃない。
> ddで書き込んだUSBメモリーがWindows上でフォーマットできない、
> ローレベルフォーマット、もしくはMacでフォーマットしないと使えないっていう事象。
> 俺は無駄に煽ってしまったからごめんなさいと、事象の再現を確認しただけ。
>
> あとすまんが俺はそんなコマンドは知らないしこれ以上やる気はない。
> 詳しそうだから以下何が原因なのか説明できる？
> Linuxでddして、USBメモリーはiso9660のディスクとして認識されるようになった。
> Windows側では>>835のようにディスクの管理からパーティションの開放及びフォーマットができない。
これも意味不明だな
ddで書き込んだiso9660のパーティションをWindows上でフォーマットできないって事か？
そりゃLinuxでもiso9660のパーティションなんてフォーマットできやしないな
パーティション作り直すってんならLLFしなくったってwindowsのdiskpartでcleanか
linuxのfdisk使うかすれば作り直せるよな？
パーティションの操作をフォーマットって言い張って都合の悪い物を嘘で貶めたいだけにしか見えん
904:login:Penguin
18/09/05 08:00:45.79 4ncpqk6J.net
>>881
先に、パーティションの操作とフォーマットの操作をごっちゃにしてしまってたのは悪かった。
意図したものではないんでごめん。
詳しそうだからもう一度まとめて教えてほしい。
iso9660のcdイメージをLinuxでdd使ってUSBメモリーに書き込んだんだ。
イメージファイルは「Fedora-KDE-Live-x86_64-28-1.1.iso」ね。
Linux上ではすべてのディレクトリは読み出せた。
gpartedからはパーティションの削除/作成後にフォーマットできた。
わからない点：
1. Windows10のエクスプローラで、EFIディレクトリしか見えない
2. ディスクの管理でパーティションが3つに割れてる（構成は>>835）
3. 確保されている真ん中のパーティションが、ディスクの管理からフォーマットできない
4. 確保されている真ん中のパーティションが、ディスクの管理から開放できない
3はiso9660だからなんだね、それは理解できる。
前のレスでは書いてなくてごめん、gpartedでもパーティションの削除、作成後でなければフォーマットできなかった。
〜ならできるとか、〜はどうなんだとか、そういうのはいらないんだ。
俺も俺が煽ってしまった彼も、代替手段は知ってるし上の4点が理解できなかっただけなんだ。
OSが悪い、アプリが悪い、規格に沿ってないとかも（俺が煽ってしまった点も含まれるけど）どうでもいいんだ。
俺も彼も、多分不便だねっていって話終わりなんだわ。
他はどうだろうか？分かるなら教えてください。
905:login:Penguin
18/09/05 08:15:14.93 K3S2rtJg.net
>>884
>>880
gpartedでパーティションテーブルの作り直しができないと思ってるってこと？gpartedのメニューの"パーティション"からは変更できないが、"デバイス"の"パーティションテーブルの作成"から普通にできるぞ。
これを知らなかっただけか？
あんまりしつこいんで自分の記憶違いかと思って不安なったけど、試したら記憶どおりできたから画像はるわ。
リンク作成するからしばしお待ちを。
906:login:Penguin
18/09/05 08:26:42.42 K3S2rtJg.net
ほれ。
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
gpartedでパーティションをいじり直すのは難しいかもしれないが、デバイス操作ならできるだろ。
おまえのBSD云々の話はHDDの中の論理パーティションだからUSBメモリと事情が違うんだよ。
907:login:Penguin
18/09/05 08:31:04.73 K3S2rtJg.net
>>886
巻き込んですまんな。>>881読んで、gpartedでパーティション作成できたら納得してくれるんじゃないかと思う。
908:login:Penguin
18/09/05 08:35:27.10 J8O5hjS1.net
>>887>>888
だからそれがdiskpartのcleanだろ
LLFと殆ど変わんないだろ
HDDのMBRGPTその他の全部クリアとパーティション削除作成とフォーマットごっちゃにしてんじゃねえよ
909:login:Penguin
18/09/05 08:41:06.66 J8O5hjS1.net
GPTのHDDをstretchのインストーラでMBRにして中途半端な状態にしてみろ
それをいじってから話せ
LLFだとかdiskpartのcleanだとかすりゃ、↑みたいなHDDだけじゃなくって
isoイメージ書き込んだUSBメモリと同じ様に復旧する、当たり前だろ
910:login:Penguin
18/09/05 08:42:46.12 4ncpqk6J.net
>>887
それは知ってる。
俺が試した条件と俺がわからない点は>>886をちゃんと見てほしい。
>>888
画像まで貼ってくれてありがとう。
右側は単一パーティションでFATフォーマットしたUSBメモリーにarchlinuxのisoをddしようとしているところ、
左側はdd後の状態っていうことかな。
左の状態で、ディスクの管理から64MBの領域は削除できるの？
あとBSDは俺じゃないわ。
レス遡る時間ないから省かせてもらうけど、この話の発端レスを煽ったヤツと、検証するって言ってのと、>>886だけが俺。
すまんが夜まで仕事行ってくる。
911:login:Penguin
18/09/05 08:44:20.31 TtFupRFW.net
σ ＜ ワロタ
(V Windows PCでWebブラウザでLinuxディストリのisoをダウンロードする
|| そこからアイコン左あるいは右クリックして
ダウンロードディレクトリに飛んで当該isoを確認する
やおらUSBメモリを挿して
isoファイルアイコン上の右クリックメニューを通じて
rufus、iso to USBなどのユーザーそれぞれのお決まりのツールを実行する
Windows流儀の流れるような図だわなwww
912:login:Penguin
18/09/05 08:47:12.23 K3S2rtJg.net
>>890
じゃあ、*.isoをddで書き込んだUSBメモリを、
linuxのgpartedで"パーティションテーブルの作成”を経てフォーマットはできるが、
windowsのディスクの管理のみではデバイス操作ができない状態に陥るので、出来ない。
この表現なら納得できるのか？
913:login:Penguin
18/09/05 08:47:18.50 kQLtjpbF.net
結局GPTのディスクにddでMBRごと書いて壊したってことでしょ
914:login:Penguin
18/09/05 08:55:06.86 J8O5hjS1.net
>>894
最初からそう書いてりゃこうはならなかっただろうな
てかgpartedでMBR作り直して試した（VMWareだが）
で、わざわざWindowsPCに持ってった理由思い出した
MBR作り直しただけじゃGTPの残骸消さないから結局またインストーラでコケるんだ
だからセクタ計算とか面倒だったからそのまんまclean allしたんだ
915:login:Penguin
18/09/05 09:01:17.31 K3S2rtJg.net
>>893
普段なら、wgetでddコマンド打つが画像の説得力ないだろ。
>>892
ついでだが、仕事いってら。付き合ってくれて感謝しかない。
>>896
>>880辺りで理解したかと思ったわ。あとこの辺のやり取り>>803>>809を読んでたらもっと早かったな。
つまりほとんどみんな理解してた。
916:login:Penguin
18/09/05 09:16:53.57 J8O5hjS1.net
>>803は見落としてたが、他は蛇足が多すぎてわからん
>>880だって「ディスクの管理のみで」の言葉の有無で事実は大きく変わる
一切できないのと特定のGUIだけでできないのは雲泥の差だろ
WindowsもLinuxもｋｚだと思ってる立場から見ると、おまえらの言い回しおかしいぞ
917:login:Penguin
18/09/05 09:22:29.19 TtFupRFW.net
σ ＜ wgetはWindowsだと
(V) WeboxとかWinHTTrackなどのGUIを被せて使う
||
918:login:Penguin
18/09/05 09:26:48.98 A3zN90F0.net
なんだこいつ、一番分かりにくくて長い蛇足垂れ流しておいて、レスも読まずに言いたい放題言っといて 、linux板にLinuxがクズだと思ってる人に配慮しろっていってんのか？
頭わいてるだろ。
919:login:Penguin
18/09/05 09:29:43.32 J8O5hjS1.net
>>900
人格攻撃しかしてないおまえも大概だろ
920:login:Penguin
18/09/05 09:32:32.08 J8O5hjS1.net
てか
> linux板にLinuxがクズだと思ってる人に配慮しろっていってんのか？
そう思えるレスにアンカー付けて引用してみろ
って書いても信者は「ログ嫁」だの「わかんねえのかよｗ」とか言って逃げるよな
921:login:Penguin
18/09/05 09:35:22.62 WIZTTQvl.net
プリウス
922:login:Penguin
18/09/05 09:37:36.13 J8O5hjS1.net
鳥は羽ばたかないと飛べない
省略して
鳥は飛べない
後者はもう嘘になってんだろ
嘘垂れ流しておいて突っ込んだ奴に人格攻撃とかもうね
923:login:Penguin
18/09/05 10:22:11.58 kQLtjpbF.net
>>904
それって「帆翔が反証になる」っていう駄洒落で返さなくてはいけないやつか
924:login:Penguin
18/09/05 12:06:02.10 NVLt6Qoi.net
Linuxはペンギンだからな。。ややこしいな。
925:login:Penguin
18/09/05 18:34:40.24 QcIuzmv2.net
DEがどれも腐ってるからどうしようもないんだよな
てかいい加減X Window System捨てろよ
仕様からして腐ってる規格をいつまで使ってんだよ
これはLinuxのせいではないけどさ
926:login:Penguin
18/09/05 19:41:23.46 ddhJcG7d.net
その時期過ぎてdebootstrapやcoreの旨み慣れて、CUIGUI両刀あったほうが分離できて便利だと思えるようになった
927:login:Penguin
18/09/05 20:32:16.27 4ncpqk6J.net
帰ってきたら焼け野原かよ！
もう俺もこの話題はこのレスだけにしとくわ。
>>895
使用したUSBメモリーはGPTにはハナからなってない。
>>888
左の状態で3点程教えて。
1．ディスクの管理から64MBの領域に対してまずフォーマットできるの？
2．できないなら、ディスクの管理から領域の開放はできるの？
3．俺の検証と同じく、ディスクの管理からはパーティション操作はできず、コマンドからでしかパーティション操作できない感じ？
928:login:Penguin
18/09/05 22:38:38.83 YYnIGY9I.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
ブラウザシェア
Linuxでも使えるChromeが上昇↑
Androidとの連携のためだろうか。
Firefoxは低いんだなあ。
929:login:Penguin
18/09/05 22:42:48.42 eyyNaUJb.net
MS憎さのあまりより凶悪なGoogleに魂を売る連中が多いこと
930:login:Penguin
18/09/05 22:53:09.85 ddhJcG7d.net
Googleはめっさ偽善者臭いから昔から嫌い
MSは昔から偽悪者臭いから嫌いじゃない
931:login:Penguin
18/09/05 22:59:47.66 Mu6+Mzn1.net
>>910
chromeで同期も使うけど動画再生軽いし
ショートカット作るだけでChromeアプリになるしで
便利なんだよね
932:login:Penguin
18/09/05 23:22:28.63 TtFupRFW.net
σ ＜ ショートカット作成は昔は
(V) --app=<URL>
|| だったのが
--app-id=<訳ワカメの文字列>
で復活した
ショートカット一々作り直すのだ手間だっちゅうのorz
933:login:Penguin
18/09/05 23:25:45.38 TtFupRFW.net
σ ＜ 詳しくは
(V) --profile-directory=Default --app-id=fjcoicomaophgpbicbpgmionnfioifpb
|| だけど
大してありがたくない
934:login:Penguin
18/09/05 23:33:59.59 TtFupRFW.net
σ ＜ ま、ショートカットアイコンを拾えるメリットはあるけど
(V) そのままのショートカットはシンプルなアプリケーションウィンドウでないので
|| 希の利用形態から外れる
935:login:Penguin
18/09/05 23:39:45.11 NK+gLE5D.net
AAウザいし、センスないから辞めとけ。
936:login:Penguin
18/09/05 23:45:17.53 TtFupRFW.net
σ ＜ という事なので
(V) 昔のショートカット作成と同じ事を実現するためには
|| 1)ショートカットしたいURLをコピー
2)デスクトップにショートカットを
3)ショートカットアイコンの右クリックメニューからそのプロパティを開く
4)アイコンはしっかり確保されているので
リンク先のオプションを --app=<URL> に書き換える
あ～、手間
937:login:Penguin
18/09/05 23:46:07.03 Mu6+Mzn1.net
なんだかわかんないけど
Chromeで
その他のツール＞ショートカットの作成
ってやって
ウィンドウとして開くのチェックいれて
ショートカット作ると
メニューなしのウィンドウで開くアプリ見たいのが
できんだよ
ツールバーとか邪魔だから
youtubeとかprime videoとかそれでアプリ化して使ってる
938:login:Penguin
18/09/06 00:39:22.50 f7YNCy6k.net
DEによると思うんだけど、chromeでアプリとして開くみたいなので行けると思うけど。
939:login:Penguin
18/09/06 01:22:29.84 5SfEMzdM.net
>>920
シナモンとマテ使ってんだけど
それどうやんの？
ちなみに、アプリ化するとタスクバーにpinどめ
できるし、スタートメニューのChromeアプリ
からも使えるし便利だよ
あ
でも、なんでか知らないけど
マテの方は、ショートカットの追加じゃなくて
まだデスクトップに追加になってるけど
どっちにしても、Webサービスはなんでもアプリ化できて超便利
キンドルもそれでいけるし
940:login:Penguin
18/09/06 01:32:27.74 f7YNCy6k.net
>>921
調べたら古い情報だった。今は”デスクトップに追加”または、”ショートカットの追加”みたいだね。
”ウインドウとして開く”のチェックボックスがアプリ化を指してるんだろうけど、
挙動はコマンドラインオプションの--app=<URL>（>>918が言及してる）と同じ。
最近はずっとxmonadで最近firefoxに回帰したから変更に気が付かなかった。
キンドルのクラウドリーダーって日本語の本も読めるようになったの？
941:login:Penguin
18/09/06 01:35:41.51 skrEjlyh.net
>>835
同じ iso を SD カードで試してみました。メディア容量が違うのでサイズは異なりますがパーティション構成は同じでした。
あと URLﾘﾝｸ(archives.fedoraproject.org) にあるのを上から試してみました。が 18 で力尽きましたｗ
以下その結果です。
v10・11
ディスクの管理 操作不能
エクスプローラー フォーマットしますか？ダイアログ出現
USBブート不可
v12～16
ディスクの管理 操作不能
エクスプローラー フォーマットしますか？ダイアログ出現
USBブート可能
v17
ディスクの管理 リムーバブル 7.61GB【7.61GB 未割り当て】
エクスプローラー 550KB で EFIディレクトリが存在
USBブート可能
v18
ディスクの管理 リムーバブル 7.61GB【EFI 5MB FAT 正常】【7.60GB 未割り当て】EFI 5MB を右クリするとヘルプ以外灰色で選択不可
エクスプローラー 4.77MB で EFIディレクトリが存在
USBブート可能
v28
ディスクの管理 リムーバブル 7.61GB【57MB 未割り当て】【ANACONDA 9MB FAT 正常】【7.54GB 未割り当て】ANACONDA 9MB を右クリするとヘルプ以外灰色で選択不可
エクスプローラー 9MB で EFIディレクトリが存在
USBブート可能
ディスクの管理が操作不能時、時々マウスクリックの反応があるので、何らかの障害があって内部でリトライしている感じです。OSや他のアプリは影響されません。
942:login:Penguin
18/09/06 01:38:15.95 skrEjlyh.net
環境など
OS：Windows 10
SDカードリーダー：SDDR-113
SDカード：ExtremeIII SDHC 8GB
書き込みツール：DD for Windows 0.9.9.8
初期化ツール：SD Card Formatter 5.0.0
943:login:Penguin
18/09/06 01:39:41.53 5SfEMzdM.net
>>922
読めるよ
日本語の本しか持ってない
944:login:Penguin
18/09/06 01:41:01.62 f7YNCy6k.net
>>925
読めるようになったんだ！素晴らしく良いことを聞いた。サンキュ。
945:login:Penguin
18/09/06 01:50:00.36 5SfEMzdM.net
>>926
日本語ヘンテコになるのってWineじゃなかったけ？
ちなみに
Evernoteもデスクトップアプリ無くて困ってたけど
EvernoteWebのβ版で、だいぶマシになって
Windowsのデスクトップアプリとやれること変わらなくなってきた
webだからレスポンスだけはかなわないけど…
946:login:Penguin
18/09/06 01:58:17.42 f7YNCy6k.net
>>927
kindleクラウドリーダーで始めたときの和書は画像処理されてるものをのぞいて（漫画とか）まだ対応してませんと怒られてた。
947:login:Penguin
18/09/06 02:03:42.82 5SfEMzdM.net
>>928
あ
漫画もってないけど読めないのあったわ
まだダメかぁ
948:login:Penguin
18/09/06 02:06:14.64 f7YNCy6k.net
>>929
俺も今試してみたらだめやったwwww
949:login:Penguin
18/09/06 09:17:47.37 NH2EFCsk.net
σ ＜ chromeの「ショートカットの作成しますか?」ダイアログの
(V) 「ウィンドウとして開く」のチェックボックスは了解しました
||
通常はfirefoxを使っているので
アプリケーション化したいWebサイトのURLをコピーし
すでに作っているデスクトップのアプリケーション化ショートカットのURL部分を改変して
新しいショートカットを作成してました
「ショートカットの作成」の「ショートカットの作成しますか?」を気付いていなかったので
昨夜、面倒な作業でのショートカット作成の手順に言及してしまいました
--app=<URL> 形式だと、ショートカットのプロパティから<URL>が拾えるので
便利な場合もあります
950:login:Penguin
18/09/06 09:48:02.77 ce7nKhu6.net
>>923,924
いろんなディスクでありがとう。
ただ俺にはもうこれ以上知識ないから、エクスプローラとディスクの管理もっとがんばれよって思うくらいなんだけどね。
せっかくなのでもう1回だけやってみた。
①Linux側でisoファイル作成、USBメモリーへdd書き出し：
ルートにファイル1つ、ディレクトリ1つで、ディレクトリ内にはファイル10個作成したisoファイルを作成。
ddで4GBのUSBメモリーへ書き込む。
パーティションテーブルはmsdos、fat32から、
dd後のパーティションテーブルはnone、ファイルシステムはiso9660。
②Windows側で①のdd後USBメモリーを確認：
エクスプローラで読み出すと「フォーマットする必要があります」。
ディスクの管理では、3.77GB RAWで認識、フォーマットは可能。（←ここだけ違うね）
ディスクの管理でFATでフォーマットして、Windows側でテキストファイルを作成。
③Linux側で②で作成したUSBメモリーを確認：
USBメモリーからテキストファイルは読み出し可能。
ただ、パーティションテーブルがloopになっててなんかおかしいね。
gpartedでも△の警告表示でてた。
plain floppy: device "/dev/sdb" busy (Resource temporarily unavailable):
Cannot initialize '::'
mlabel: Cannot initialize drive
951:login:Penguin
18/09/06 09:48:20.29 ce7nKhu6.net
③の状態からWindowsで読み書き可能な状態に戻す：
Linux側では、gpartedでパーティションテーブルを作り直せばOK
Windows側では、diskpartコマンドで頑張る（今回は試してない）
結論としては、ddでUSBメモリーにisoファイルを書き込むとWindowsではエクスプローラ、ディスクの管理で正常に使えないことがある。
その状態からWindows側で利用可能なUSBメモリーに戻すには、Windowsでやる場合はコマンドラインで頑張れと。
まだ謎はいくつかあるけどもうやめとくわ。付き合ってくれた人ありがとー。
952:login:Penguin
18/09/06 10:05:50.18 979LvkET.net
言っとくがディスク全体の容量を偽ってるISOイメージの方が規格外な事してんだからな
んなもんをddまで引っ張り出しておいてdiskpart引っ張り出さないとーとかもうね、アホかと
953:login:Penguin
18/09/06 12:27:01.86 zBiRinNf.net
USB メモリは、FAT32 で、Windows の書き込みソフトを使う。
dd みたいな、Linux コマンドは使えない
書き込みソフトの名前は、日経Linux の9月号にも載っていたけど、忘れた。
2, 3年前は、UnetBootin を使っていた
日経Linux を読まずに勝手にやると、システムを壊すから危険！
954:933
18/09/06 12:46:38.50 zBiRinNf.net
書き込みソフトの名前は、日経Linux の9月号にも載っていたけど「Win32 Disk Imager」だったかな？
本屋でちらっと見ただけだから、ちょっと不明確
955:login:Penguin
18/09/06 12:53:48.74 gRXABrwJ.net
たかがUSBメモリのためにFedoraを何体も使って検証とか狂気の域
人体実験だったらシリアルキラーだろコレ
956:login:Penguin
18/09/06 17:18:28.66 XBWxMVbw.net
>>934
実際より、少なく報告するとか？
そのため、コピーを別のメディアにとろうとして、
溢れてしまう問題が発生するとか？
957:login:Penguin
18/09/06 17:41:41.53 f7YNCy6k.net
ddして困るのは手元にwindowsしかなときだけってことだろ。
古い規格をずっと引っ張って利便性を悪くしてるってこと。
光学ディスクイメージの配布をやめるか、OSが対応するのとどっちが楽かは考えればすぐわかる、
958:login:Penguin
18/09/06 18:44:56.75 8YH7tFqP.net
簡単に言えば、USBやDVDはext4かReiserでフォーマットするべき。
MS由来のものは使うべきでない。
959:login:Penguin
18/09/06 21:07:15.85 o7vHFAt4.net
USBはFAT32でフォーマットしないと可搬性がなくなるから、MS由来のものを使うべきだね。
ベストはFAT32、WindowsでNTFSするのがベター。
ext4でフォーマットするなんて馬鹿もやらない愚行。
960:login:Penguin
18/09/06 21:30:42.77 SDR5gH5w.net
まあ4GB以上のファイル扱うときはFAT32使えないけど、そういうファイルないときは
FAT32でいいな
961:login:Penguin
18/09/06 22:30:10.81 Qn09CSRQ.net
てか、Reiserとか謎すぎるww
今となってはもう野良カーネルビルドでも仕方ないからMするか程度のfs
962:login:Penguin
18/09/06 23:17:18.49 979LvkET.net
>>938
ファイルシステムの話じゃない
ただEFIシステムパーティションを削除できないだけって話とも違う
HDDの最大容量を〇Mとかに偽ってその後ろのパーティションでもない領域に
データ置いてるisoイメージが一般的な仕様を逸脱してる
963:login:Penguin
18/09/07 00:04:36.13 379+BoLQ.net
>>942
Linuxのインストールメディアって2Gもあれば
余裕だからね
964:login:Penguin
18/09/07 00:44:01.73 2mO/Mx1V.net
windowsやめればおk。
965:login:Penguin
18/09/07 00:50:59.17 lLfFhDRj.net
FAT32で足りる容量ならFAT32でいいよ
966:login:Penguin
18/09/07 01:25:24.39 iU/V1jhF.net
仮想hddのファイルを扱ってて圧縮するのめんどい時なんかNTFSにしときゃよかったと後悔するときがある
967:login:Penguin
18/09/07 20:36:14.68 x0pqwsIt.net
イデオロギーで便利なものを使わないってバカをするのはLinux信者ぐらいなもんだなｗ
マカーもドザーも「便利なものは使う」から。
だから「最初はLinux向けに出た」アプリがどんどんとWindowsやMacに移植されて、便利になってくのに、Linuxは何時まで経っても30年前のUnixもどきの使いにくい「なんちゃってデスクトップOS」のままなんだよねぇ
968:login:Penguin
18/09/07 21:03:19.05 xNieLbiR.net
でも実際慣れたらLinuxのほうが便利じゃね
969:login:Penguin
18/09/07 22:04:33.59 owvIf0tJ.net
>>949
30年前のtwmとかmwmの時代をしっている年齢と思える文書とは思えないが、
こんなスレでそんなカキコミするほど救いようがないほど性格がひねくれている奴にはわからないと思うが、便利なものを使うからlinuxを使ってること理解できないのかね？
間抜けな奴は素直にwinでもmacでも使ってればいいよ。俺は気にしないよ。
970:login:Penguin
18/09/07 22:10:10.34 2mO/Mx1V.net
どんな意味でイデオロギーって使ってるんだろ。ベン図もまともに書けない論理体系で分類されもな。意味がわかんないな。
971:login:Penguin
18/09/07 22:13:33.53 iU/V1jhF.net
煽りは燃料だと思ってる
バカとか言われても俺らは与えられたものにブヒブヒいうだけだからな
ブヒブヒしてるだけなのにソースも読まないで悦ってるバカは滑稽だけどさ
972:login:Penguin
18/09/07 22:19:19.53 379+BoLQ.net
>>950
慣れるまではめんどくさいけどね
慣れたらめんどくさいのはスクリプト書いちゃえば
めんどくさくなくなるし
GUIでちまちま設定すんのがアホらしくなってくる
973:login:Penguin
18/09/08 00:35:27.97 qmxZ82tb.net
Windowsもスクリプト組めば別に面倒じゃないしな
そういう文化じゃないってだけで
974:login:Penguin
18/09/08 02:20:04.36 Kn3HPuRV.net
次すれ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
975:login:Penguin
18/09/08 04:07:58.12 iJWV5yF/.net
>>956
乙！
976:login:Penguin
18/09/08 07:31:41.55 K+chEDga.net
>>955
DOSの頃はみんな書いてたのにね。
今はPowerShellがあるからスクリプトで.NET Frameworkの全機能が使えるからすごく楽になった。
977:login:Penguin
18/09/08 07:52:49.01 Jgu4QX1u.net
DOSの頃は少ないメモリーでやりくりするとか、とにかく工夫が必要だったから
スクリプト書くぐらい、抵抗ないユーザが多かった。
今じゃLinux使いですらターミナル開きたくないなんてのが居るしね。
時代の流れって言ってしまえばそれまでだけど、PCが求められるものが変わってきてるんだろう。
978:login:Penguin
18/09/08 08:18:53.69 pJpShHbL.net
その代わり当時は使える人間が限られてたけどな
えっらい高いPC一式を購入できて、GUIが無かった当時でありながらにして
ディレクトリとファイルの構造を理解できて（BASICだと階層とか無かったからな）、
スクリプトっつーかバッチファイルその他諸々を勉強する時間があって
実用するのに必要な概念の理解まで辿り着けた人だけが自力でゴリゴリやってた
そうじゃない人達は何かある度に識者にいじって貰ったりしてたな
979:login:Penguin
18/09/08 09:29:49.54 yGfYQAwU.net
DOS時代のノウハウの蓄積があるからフールプルーフがLinuxよりは進んでるんだろうな、Windowsは。
Macは方向性が時々行方不明になるけど妥協しないスタンスで作られてるから、使い勝手は悪くない、というか良い。
Androidはモバイル・ウェアラブルに特化して色々切り捨ててるから使い方を迷わない。
じゃぁLinuxは？と訊かれるとね、もう、「使いにくいね」って答えるしかない。
コミュニティ主導の開発ってのはとにかくパッチワークのようにちぐはぐになりがち、というかそれ以外の結果がないからアンバランスな成果しかでてこない。
そのせいで使い勝手はよくないんだよな。
980:login:Penguin
18/09/08 11:09:28.53 ImFZzJY7.net
linuxの使いにくさはアプリのフォルダ
数多くちらばっているからでは
windowsならprogramfailにまとまっているので手動で
変更しようと思えばそれほど難しくない。
アプリのアイコン変更しようにもusr/share見に行けばよいけど
どのアプリがどこにあるのか分かりづらい。
その点linuxのos本体のアイコンゃテーマはusr/shareにあるので
windowsより容易です。
981:login:Penguin
18/09/08 11:23:00.18 vEEW66rW.net
フェイルワロタ
982:login:Penguin
18/09/08 11:26:40.53 d/B1T0fi.net
>>962
最近のwindowsはとっ散らかってるよ
program filesもx86と別れてるし
app_dataとかもあるし
それとレジストリ
983:login:Penguin
18/09/08 11:28:58.40 Luq57/al.net
プログラムフォルダに入ってるなにかって変更することある？
Linuxでもプログラム本体を変更なんてしないだろ。
設定ファイルのことなら/etc/か~/.cofigなんかに入ってるしWindowsよりよほど分かりやすいと思うけど。
Windowsの場合はプログラムフォルダにアプリごとにフォルダ分けされてるから、
Linuxのディレクトリ構成が煩雑にみえるのは確かだと思うけど、
パッケージ管理使ってるとプログラム本体がどうとか意識する必要はほぼないと思うけどね。
984:login:Penguin
18/09/08 11:30:54.64 K+chEDga.net
どうせファイルの実体なんか手動で見ないからどっちでもいい
985:login:Penguin
18/09/08 11:45:10.44 YDxj6i03.net
windowsのフールプルーフっいうか、過剰なまでの三輪車仕様が気に食わないから、linux使う。
986:login:Penguin
18/09/08 11:54:54.89 K+chEDga.net
カザハラ博士謹製のロケットブースター付き三輪車のことか
987:login:Penguin
18/09/08 12:08:53.39 d/B1T0fi.net
>>965
アプリいれるのなんか、sudo apt install -y ○○
988:ってスクリプトにずらずら書いておけば クリーンインストなんかすぐ終わるもんね すぐコマンド忘れるからスクリプトファイルにメモしてる
989:login:Penguin
18/09/08 14:15:57.66 ilRcGM6i.net
WindowsはUIが最悪
990:login:Penguin
18/09/08 16:44:27.76 K+chEDga.net
ローカライズだけは他のどんなOSより進んでるけどな
991:login:Penguin
18/09/08 23:40:04.57 WuUd9Ts8.net
gnome3と比較して、どこが最悪なのか具体的にいってほしいわ。
992:login:Penguin
18/09/09 00:19:23.80 0u1D8zZJ.net
>>970
コマンドとターミナルの使い勝手は殆ど同じだぞ
お前知らないの？ｗ
993:login:Penguin
18/09/09 01:07:36.26 YC2MPQZj.net
命令と端末の意味は全く違うな。抽象化概念として捉えてほしい文脈だろ。多分。
994:login:Penguin
18/09/09 02:06:15.28 9DOpELrV.net
ていうかUIについてCUIで話が進んでて草
デスクトップスレなんだからどっちもGUIにCUIエミュが乗ってるのに
995:login:Penguin
18/09/09 06:00:29.87 cEYtNNsu.net
LinuxはDockerが使えるから非常に便利。
こういう柔軟性、自由度の高さが魅力。
デスクトップ機能だって、そのくらい控え目ところがいいんだよ。
Windowsはうるさい。
996:login:Penguin
18/09/09 06:30:06.04 UnKbLfZW.net
DockerってUbuntuユーザ以外からの評価ってどうなんだろう？
俺の周りじゃ「DockerいいよDocker」って言ってるのUbuntuユーザだけなんだよなぁ。
俺環だと、仮想マシンをWin機に移したり、Win機から移してきたりするから実際のところVirutalBox使うしかないんだよな。
ＶＭＷａｒｅもあるけど、ホストマシンが性能プアなせいで遅い・・・
997:login:Penguin
18/09/09 06:35:22.27 acj7UZI/.net
>>975
えっ
LinuxはGUIだけでもシンプルに使えるけど
CUIベースだからCUI覚えたらもっと便利に使えるよ
ってだけでしょ？
設定やらインストールをCUIでやったからって
使うのはGUIなんだし
998:login:Penguin
18/09/09 06:56:58.96 zxLnfjoO.net
>>970
この馬鹿がUIなんてマヌケなこと言うから荒れてんだろ
999:login:Penguin
18/09/09 07:06:50.13 acj7UZI/.net
>>979
荒れてないでしょ
ファビヨーン知らないの？
1000:login:Penguin
18/09/09 07:23:42.74 cEYtNNsu.net
>>977
Dockerは仮想マシンと違って、癖があるけど、
まあ、仮想マシン（ただしLinuxが動く）のようにつかえているよ。
自分は、ホストはセントOSで、コンテナもセントOSだな。
1001:login:Penguin
18/09/09 10:44:09.45 gJaTfpWP.net
FAT32やNTFSではパーミッション設定どうなるの？
1002:login:Penguin
18/09/09 10:53:22.09 e3PJnHFM.net
FAT32にパーミッションなんかねえ
1003:login:Penguin
18/09/09 11:38:28.89 +99OXHfL.net
σ < ホホホ
〈V〉
〈〉
~~
1004:login:Penguin
18/09/10 10:07:48.35 bhC4qwod.net
windows でもファイル属性はあるだろ
1005:login:Penguin
18/09/10 15:44:49.53 VgfWFnRI.net
次すれ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1006:login:Penguin
18/09/10 19:09:45.91 +YRWJ3D1.net
Docketはアプリケーションコンテナなので1コンテナ1アプリが基本
仮想マシンとして使うならシステムコンテナのLXCでは
1007:login:Penguin
18/09/10 19:12:02.53 iD2EJoow.net
仮想マシンなら素直にKVMなり使えって話で
1008:login:Penguin
18/09/11 00:30:23.97 Uf8F2V78.net
>>987
Dockerの方が、ネットワーク機能がすぐれてい�
1009:ｻうに思うんだけど。 >>988 リソース消費がはげしいので。
1010:login:Penguin
18/09/11 01:14:54.26 5Bj3H5uC.net
今時リソースが～ってどんなスペックで何やらせようとしてんのか
これ聞くと貧乏自慢が始まるだけな気はするけど
1011:login:Penguin
18/09/11 01:18:00.50 Uf8F2V78.net
>>990
オンプレでなくて、クラウドなんで高価なわけです。
1012:login:Penguin
18/09/11 01:26:08.97 5Bj3H5uC.net
クラウドでデスクトップやんの？
1013:login:Penguin
18/09/11 05:16:22.45 2gz06lSg.net
貧乏だと散々叩かれてもWin上のVirtualBox上のDebian上のXen pv上でいろんなデスクトップ鳥動かして遊べてる
コンテナは鯖として使うならわかるが、なにゆえデスクトップスレまで進出？とは思う
1014:login:Penguin
18/09/11 05:52:17.30 Uf8F2V78.net
>>993
潔癖な人向け
毎回、docker run -d --rm mydesktop して、
VNCで接続するという使い方ができるでしょう。
こんなこと、Windowsじゃできないでしょ？
1015:login:Penguin
18/09/11 06:25:10.68 2gz06lSg.net
>>994
ようするにアプリケーションコンテナは便利ですよって話か
1016:login:Penguin
18/09/11 06:33:02.36 PgIGop6Q.net
ここのみんなはどうか知らんが、linuxでわざわざデスクトップ利用する層にはデベロッパーが多そうだけどね。
windowsとlinuxデスクトップどっち使うか？みたいになったときにdocker使うなら当然linuxデスクトップになる。
サーバーにインスコする前のテストでもなんでも。
1017:login:Penguin
18/09/11 06:43:39.91 il4sLFif.net
わざわざ？
普通にLinuxをデスクトップで利用してるぞ
PC買ってきたら、まずLinuxディストリインストール、普通
1018:login:Penguin
18/09/11 06:48:54.86 PgIGop6Q.net
わざわざってそういう毒のある意味じゃなくて一手間かけて使ってるってこと。
俺も手間とは感じないが、プリインスコwindowsを選択しないことはわざわざと表現しても間違いないと思うが。
性格的に始めにコストを払っておきたいので、環境整備の手間ははじめに払っておくことは良いことだと思ってる。
1019:login:Penguin
18/09/11 06:58:39.77 2gz06lSg.net
自分は職業プログラマじゃないからなにも考えてないな
PC買ってWinプリインスコ→VMでLinux使えるぜ！
PC買ってOSなし→Linux使えるぜ！
1020:login:Penguin
18/09/11 07:39:32.10 il4sLFif.net
Linuxディストリ入れるのなんか手間でもなんでもないが？
普通
1021:login:Penguin
18/09/11 07:40:38.23 il4sLFif.net
普通はWindowsなんか使わん
1022:login:Penguin
18/09/11 07:41:21.07 il4sLFif.net
Windowsなんか邪魔なだけ