18/04/21 05:38:01.48 B2SC0+7/.net
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。
（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
3, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
4, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
5, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
6, ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
＜気に入った言葉 スレッド6より＞
OSの多様性を求めているのではない。
しかし多様性の中でこそ、真の標準化を目指せるのではないか。
2:login:Penguin
18/04/21 06:53:45.68 48Knmmu7.net
乙です。
3:login:Penguin
18/04/21 08:55:42.72 pCZMZOzx.net
>>1乙
4:login:Penguin
18/04/21 09:21:41.47 ped9GJSA.net
>>1乙
しかし最後の3行は余計なゴミだったな！
5:login:Penguin
18/04/21 10:29:45.01 NhTosWj8.net
鶏の多様性を売り文句にしているのだから尚更なｗ
6:login:Penguin
18/04/21 18:55:22.53 B2SC0+7/.net
>>4-5
ごめん、余計なことしてしまいました。
7:login:Penguin
18/04/21 19:10:16.52 B2SC0+7/.net
>>5
でも自分は「ディス鳥」は、あくまでLinuxという一つのOSとして考えました。
ディス鳥が乱立すればいいとは思いません。
同じ設定をするのにも、それらに方言がいろいろあれば扱うのに苦労します。
一方で、Linux、Windows、MAC、それからAndroidやiosの並列を多様なんだと思いました。
で、その多様性の中から、互いとの関係を意識した中で、そこで言われる＠「真の標準」が生まれるのだと思ました。
たとえば、UNICODEのようなものです。
これによって、OSを問わずに文字を扱えるようになりました。
こういう標準が多様性の中で増えるといいなあと思ったんです。
8:login:Penguin
18/04/22 06:30:34.98 A3hKvxTU.net
海外の危なげなサイトだと
仮想PCのLinuxでは動画の再生が出来ないとこあるな
9:login:Penguin
18/04/22 07:03:49.53 avyEVovQ.net
>>1
乙です👌
10:login:Penguin
18/04/22 08:12:50.81 5RFzWboM.net
「真の標準」って標準化、規格化は歴史の繰り返しでEXCEL、WORD、PowerPointに収束しつつあるじゃないかｗ
反MSなんてｶｯﾁｮｴｴ事いっても時代の流れに逆らってるだけだよ。
11:sage
18/04/22 09:08:57.70 qhi02tjh.net
>>10
金のかかる標準なんていらねえ
12:login:Penguin
18/04/22 15:08:28.11 mZzMMSpG.net
金の問題じゃない
必要なのは自由
13:login:Penguin
18/04/22 16:51:41.40 X8JhkU9g.net
Linuxには「プログラムを使う自由」はあるけど「パソコンを使いたいように使う自由」が圧倒的に足りない。
アレもコレもソフトが無いから出来ませーンｗ
ソフトを自分で作らないと出来ませーンｗ
そんなのばっかり。
14:login:Penguin
18/04/22 18:32:12.11 P8cc4WM7.net
>>7
全部君の妄想
15:login:Penguin
18/04/22 18:48:24.98 vDpy7h/q.net
>>13
君が使うべき物はpcじゃなくてドラえもんじゃね?
16:login:Penguin
18/04/22 21:27:58.73 zNJZFpKh.net
>>13
そりゃLinuxにはソフトウェアに使われるための選択肢は足りないだろうよ、頭がないと使えないんだから
他のOSがいいなら他のOSに使われていればいいじゃないか
17:login:Penguin
18/04/22 22:22:12.22 BfB+usb2.net
日本語のソフトウェアは少ないからかな。WinもLinuxも英語使えたら不便じゃないけどな。
18:login:Penguin
18/04/22 22:29:40.07 hYnljfZ2.net
Linuxは便利だけど
初心者やバカ向けではないな
バカには使えないOSなのは確か
19:login:Penguin
18/04/22 23:13:20.69 jCrWEZdq.net
バカに使えないって、それは使いにくいゴミってことたが、
Linuxがゴミなのがそんなに誇らしいのか？
理解しがたいキチガイな発想だな。
20:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/22 23:22:46.20 enwypIHe.net
linuxがゴミなのが誇らしいニダ
エプソンのpx-105使おうと思ったらエベレストより険しかった
エプソン公式のドライバはデブアンでインスコ出来ないクソドライバ
今どきlsb3.2とか誰が使うんだと小一時間問い詰めたい
ぐぐったらopenprintingのでぶあんリポジトリは署名が無い３年前で止まってた
家族用のエプソンも窓から投げ捨ててキヤノンかHP買うか
写真要らないならブラザーでもいいか
日本の企業は相変わらず腐ってんな
21:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/22 23:25:04.46 enwypIHe.net
ジャップの出来損ないハードとゴミアプリ使うより
白人様が設計して言われたとおりにきっちり仕上げる中国様のコラボでないとダメだな
22:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/22 23:29:58.70 enwypIHe.net
ブラザーのプリンタドライバ32bitしかないのな
スキャナは64bitあるのに
嫌がらせしてんのか
23:login:Penguin
18/04/22 23:39:28.01 8C+Rce4C.net
目的達成するまでに手間が掛かるかどうかと、バカには使えないOSかどうかは別問題だろ
Linuxが普及しないのは前者によるとこが圧倒的に大
PC（マイコン）の類はそもそも専ら自動化高速化高効率化の為に開発されたのに
それが不十分ってんなら特に企業はなかなか採用しない
24:login:Penguin
18/04/22 23:43:15.20 o/gYa6dj.net
>>20
キャノンのレーザーを使っているが、
linux用が用意されていて、インストールは簡単だった。yumが使えた。
大変快適につかえている。
インクジェットは知らない。
25:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/22 23:46:01.32 enwypIHe.net
キヤノンは国内と海外で同じだし名前がpixusとpixmaで違うだけか
ファームウェアは国内外リビジョンも日付も同じ
日本の企業は海外向けはファームウェアせっせとだす企業多いしな
パナ 旧ソニーオプティアーク 東芝 NECとか
リビジョンバラバラで品質管理目茶苦茶なんだろ
だからエプソンはパテント・トロールにつけこまれても気が付かないボンクラ企業まで落ちぶれた
26:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/22 23:47:29.08 enwypIHe.net
>>24
レーザーはどこもまともじゃないのか
ブラザーはレーザーも32bit版しか出してないな
鉄板は沖リコーキヤノンコニカミノルタ
27:login:Penguin
18/04/22 23:48:37.01 BfB+usb2.net
独自仕様か標準規格のどっちが便利かって問題はOS関係ないしな。
28:login:Penguin
18/04/23 01:47:05.63 zsBOzOGB.net
ソロの掛け合い漫才かな？
29:login:Penguin
18/04/23 04:08:37.53 a/LTc9yO.net
>>26
沖リコーは、ポストスクリプトプリンタも出していたよね。
プリンタ関係は仕組みがよく分からない。
ポストスクリプトを処理するハードが高価だから、
別の仕組みを導入するようにしたんだっけ？
ゴーストスクリプトはスクリプトと言いながら、
ポストスクリプトとはまったく異なる概念だったような。総体を言うんだっけ？
ああ、Latexも勉強しなおさなきゃな。
その前に、.net ASP.NETの勉強が先だ。人生が足りない。
30:login:Penguin
18/04/23 10:38:57.8
31:3 ID:PP25GrBu.net
32:login:Penguin
18/04/23 12:26:13.99 g32maVM3.net
マカー憤死
33:login:Penguin
18/04/23 13:19:55.69 BtNv6qUp.net
>>11
ODFは金にならねぇから普及しないんだよｗ
34:login:Penguin
18/04/23 15:35:49.80 3a981SVj.net
流れを読まずにレスするけど最近、仮想COMではよく使われてるFT232RLを買った。
このFT232RLには模造品（互換品）が出回っていてWin10のアップデート時では
それまでWin7では動いていたドライバが動かなくなることを知った。（今更と思う方が多いかと）
理由・原因はネット上に拡散してるので興味があれば調べて。ただしLinuxでは微塵も影響なし。
なので一番の被害者は安かったとは言え、知らずに模造品（互換品）を利用しててWin10にした人。
MSのOSの考え方は模造品（互換品）であっても動くだったと思うけど、今回は純正品のFT232RLを
開発したFTDI社が自社のドライバで模造品（互換品）を発見した時に規定の記憶領域を書き変えた。
記憶領域を書き変えられたFT232RLの模造品はLinuxでも使えなくなるので再度の書き変えが必要。
MSに悪意はなかったにしても、もう少し配慮があっても良かったのではないかと思う次第。
因みに今回買ったFT232RLも模造品（互換品）のようだけどLinuxではFT232RLと認識してる。
FT232RLの模造品の利用者は少ないと思うから影響は小さいかも知れないがLinux使いで良かった。
購入価格は、ほぼ200円、純正品だと1000円超えるのでLinuxで使えれば模造品（互換品）で十分。
35:login:Penguin
18/04/23 15:46:24.07 a/LTc9yO.net
>>33
なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
たしかにそんな危険なドライバの動作に配慮すべきだったよね。
Linux用の純正ドライバにはそういう書き換え機能は実装されてなかったのかな。
36:login:Penguin
18/04/23 16:38:13.85 3a981SVj.net
理由・原因はネット上に拡散してるので調べてと書いたけど既に概要は書いてますね。
>>34
FTDI社のLinux用純正ドライバに関しては判りません。
ただし最近のLinuxに関してはカーネルにドライバが組み込まれていてLinuxで使うなら
カーネルに組み込まれているドライバを使った方が扱い易いとなってます。
これでは書き換えはないと思います。上記は書き換えに関してのことが考慮された表現かも。
＞なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
自社の利益を侵害する行為に対し防衛と捉えますけど書き換えまではやり過ぎと批判がありました。
FTDI社の対応は純正品でないのでサポート対象外として動作を停止するまでに止めて欲しい所。
MSは事前に情報を集めドライバを精査すべきで、更新でユーザーに不利益を与える行為は言語道断。
この辺りに最近のMSのユーザーに対する姿勢が垣間見えます。
と言うことでLinuxオンリーユーザーには対岸の火事だった訳ですが、気の毒なのはWin10にして動かなくなった人。
37:login:Penguin
18/04/23 18:14:24.34 zsBOzOGB.net
右手で長文
左手でageレス
38:login:Penguin
18/04/23 18:42:47.77 UPdff6+z.net
MSとサードパーティーにゃなんの関りもねえｗ
39:login:Penguin
18/04/23 18:52:54.13 PP25GrBu.net
>>33
MSは他社製ドライバの動作まで関知してないからな
配慮しろと言われても困る話
40:login:Penguin
18/04/23 18:57:12.20 PP25GrBu.net
そもそもMSに全部のドライバーを確認しろなんて無理だからな
Windows対応の
41:機器とそのドライバーがどれだけあると思ってるんだ Linuxカーネルに組み込まれてるドライバーでさえ精査してるのか怪しいの多いのに
42:login:Penguin
18/04/23 20:11:21.01 3a981SVj.net
全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
ただ義務ではないのでユーザーが至り尽せりでないと判断し他の選択肢を考える機会になるし
最近はWindowsも至り尽せりではなくなりユーザーに自己責任を求めることは時代の趨勢かなとも。
翻ってLinuxは極一部の例外を除いてソースが公開されてますので、その辺りどうでしようか。
この話し実はウッスラ記憶してましたけど最近FT232RLの模造品を入手したので改めて調べました。
因みに不具合が生じる原因の詳細は探して、と書きましたけど下辺りも参考になるかと。
ドライバの更新でFTDI FT232RLの偽者が使えなくなる問題
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がってしまいました。
43:login:Penguin
18/04/23 20:20:51.67 zml6Bozw.net
みんな意識が高いなぁ
俺みたいに住めば都で惰性で使ってる奴はいないのか
44:login:Penguin
18/04/23 20:25:49.62 tit26GUt.net
まがい物使ってる奴が悪いってだけの話やん
45:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/23 20:58:13.98 V+D5hk8N.net
シスコの偽物ルータみたいに火事になって全部失えばいいんじゃないか
46:login:Penguin
18/04/23 23:49:38.82 tn2eoBSh.net
安いからって模造品を使って、さらに自慢するとかアホじゃねーの
だからlinuxユーザーは乞食あつかいされるんだよ
47:login:Penguin
18/04/23 23:56:05.16 8xSGKKZt.net
>>41
住めば都ってよくわかるわ
48:login:Penguin
18/04/23 23:57:19.79 UPdff6+z.net
戌厨＜MSに提出されてる純正ドライバで模造品が動かなくなった！Winは悪！
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49:login:Penguin
18/04/24 03:08:42.96 mryzsscM.net
FTDIって良い企業だと思ってたけどなー
/* Thanx to FTDI for so kindly providing details of the protocol required */
/* to talk to the device */
って書いてあるし
でも結局MSと同じで単なる営利企業か
50:sage
18/04/24 04:16:29.84 4vZ5gTvL.net
>>40
>純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がって
これはひどい話だ。ウイルスが混じっているかもしれないに。
そんなものUpdateにのせて来るな。
51:login:Penguin
18/04/24 04:30:04.29 rDJMFMAz.net
windowsのような安い模造品は使いたくない
52:login:Penguin
18/04/24 05:34:09.87 nkwgNQLB.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
53:login:Penguin
18/04/24 07:46:12.75 HGyfJsJ9.net
>>41
Windowsのセキュリティー高すぎてな
海外サイトだと警告出まくり
五月蝿いんでこっち常用
54:login:Penguin
18/04/24 09:20:25.96 8hXxj3Qh.net
>>41
一部の気持ち悪いLinuxアンチが居るからね…
55:login:Penguin
18/04/24 10:24:16.12 hhvvBu0r.net
>>40
>全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
どうしてこんな事が可能だと思っちゃうんだろうねｗ
どんな悪意が仕込まれているか分からない模造品のUARTを使い続けるなんて、とてもじゃないが出来ないなｗ
模造品を判別して使用不能にするのは「良心」そのものだよｗ
56:login:Penguin
18/04/24 10:56:26.16 J2YWkKzm.net
Linuxアンチなんて殆ど居ない
普通にLinuxが置いていかれてる原因が書き込まれてる間が華
それすら無くなった時が本当の終冬
57:login:Penguin
18/04/24 13:03:12.01 p9WDB0aO.net
LinuxアンチはLinuxインストールできなかった初心者
だから印刷できないとか画像編集できないとかトンチンカンなことばかり言う
でも本当はインストールも慣れれば早いんだよね まずはコマンド少し覚えよ
58:login:Penguin
18/04/24 15:47:27.41 hhvvBu0r.net
インストールなんてほぼ自動じゃねーかｗただそこから、
沢山で回った平凡なノートPCなのにタッチパッドが暴走して使い物にならねぇ！
wifi繋がらねぇ！画面が崩れる！プリンター使えねぇ！
ってーか犬厨の話じゃWindowsより速いはずなのにクッソおせぇ！！！
と、理想と現実のギャップを思い知らされることになるのなｗ
59:login:Penguin
18/04/24 16:25:48.59 mryzsscM.net
そういえば「Linuxはハードウェアのサポートが少なから復旧しない」なんて言葉さんざん聞いたなぁ
それでもWindowsファンボーイは「わけのわからない純正ドライバ」が動くことを誇り続けるんだろうけど
60:login:Penguin
18/04/24 16:30:43.21 Kc/9L49D.net
>>56
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
61:login:Penguin
18/04/24 17:29:43.48 hhvvBu0r.net
>>57
日本語でおｋ
62:login:Penguin
18/04/24 17:47:28.78 zd9sDo22.net
>>54
マカーが憤死した
63:login:Penguin
18/04/24 17:56:21.90 VHgzLOxM.net
最近3～4年は、と断り入れないと対応ハード少ないでしよ、Linux。
今でもWindowsに比べたら対応ハード少ないけど、不自由は減ってきてる
64:login:Penguin
18/04/24 18:11:21.54 mryzsscM.net
FTDIがパチモン潰しの強欲ドライバを作って
それをMSがばら撒く、よくできましたスタンプを押して
Windowsファンボーイは嬉しそうにそれらを受け入れるだろうよ
純正ドライバだから、WHQL certifiedだから
65:login:Penguin
18/04/24 18:19:01.39 VHgzLOxM.net
互換チップは互換チップ作ってるところがドライバだせば良いだけだろw
66:login:Penguin
18/04/24 18:24:45.60 mryzsscM.net
WindowsをやめてLinuxを使うという趣旨のスレッドではありますが
私個人としては別にLinuxを啓蒙してるわけではないんです
このスレを御覧になられてるWindowsファンボーイの皆様
どうかLinuxを使わないでください
デスクトップはWindows10を
サーバーはWindows Server 2016をお買い求めください
67:login:Penguin
18/04/24 19:39:50.26 hhvvBu0r.net
WHQLに相当する仕組みが無く、「ドライバは入っているけどテストされていない」ってのがLinuxの弱みだよなｗ
68:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/24 20:05:22.66 MhG0UI4u.net
昔LKMLで誰かが○X動かない
たまたまメンテナが試す→動かない
コード読む→なんだこのクソコード！→カーネルから追放があった
ウィンドウズはマニュアル揃ってるから素人でも力技でなんとかなるけど
linuxはマニュアルほとんどなくハードル高すぎて自力で乗り越えるしかないから
極端に動かないドライバは少ないと思う
入り口狭すぎてナウなヤングが全然来なくなったけど
ドライバ開発の仕様ドキュメントとかはカーネルソースの中に入ってる事すら知らない
ここで躓くのがほとんど
69:login:Penguin
18/04/24 20:12:44.14 rDJMFMAz.net
>>61
Linuxは対応ハードとても多いよ？
古いハードの対応を切るWindowsより多いよ？
70:login:Penguin
18/04/24 20:16:15.40 hhvvBu0r.net
対応している！(正常動作するとは言っていない)
71:login:Penguin
18/04/24 20:29:52.86 Hv0VzBcJ.net
正常動作するよ？
72:login:Penguin
18/04/24 20:43:26.82 +EdiH1ZT.net
Linuxの古いハードに対応してますってのは「○×に対応しました！」5年前の製品。
そんなオチが多いから誇れるようなモンじゃないけどね。
最新ハードで対応してるって極論言えばグラボだけだし。
マザボすら時々、いや、しょっちゅう「最新の△△という機能は使えません」だからね。
73:login:Penguin
18/04/24 20:51:19.82 4kM3OfPe.net
>>64
windowsはハードウェアの資源に制限をかける。
幻滅したのは、ネット越しでの最大接続数を10に限っていたことだな。
それ以上の性能を開放したければ、金を払えということだ。
人のパソコンでヤクザ商売をするのがwindowsである。
一方、linuxはハードウェアの性能を最大にまで活用してくれる。
当然と言ったら当然のことである。
windowsのやり口に慣れてしまうのはとても怖いことである。
74:login:Penguin
18/04/24 20:53:51.41 +EdiH1ZT.net
>>71
接続しにいくのまで制限されてたっけ？
「同時」最大10接続まで、で困ったことなんて無いけどね、Windows使ってて。
鯖につかわんし。
75:login:Penguin
18/04/24 20:55:02.26 oLx447Gu.net
winでしか動かないデバイスはwinで使うし、winでしか動かないアプリはwinで使うけど、unix系の方が長く使ってる。
もう、一人1台の時代じゃないし、仮想も使える。優劣より好みの世界で、どっちが上とか、開発してる側ならともかく、ありがたく使えばいいんじゃね?
76:login:Penguin
18/04/24 21:01:13.03 4kM3OfPe.net
>>72
接続される方で、最大10クライアントに制限されていた。
ファイルサーバとして使っていたら、制限されて困った。
SAMBAにして自由になれた。
77:login:Penguin
18/04/24 21:06:57.25 4kM3OfPe.net
>>73
>winでしか動かないアプリはwinで使う
そのアプリは専用のデータファイルを生み出し、
互換性を周囲に強制する。
すると、周りもそのアプリ、ひいては、
windowsを強制されることになる。
だから、あなたのようにそんな簡単に喜べない。
78:login:Penguin
18/04/24 21:17:43.46 oLx447Gu.net
>>75
office for linuxをmsが出さないし、非エンジニアがpcを使う現代じゃ、逃げようないし、企業や自治体が莫大なコストかけて換える事もない。
office物はmsの蟻地獄から抜け出せん。
79:login:Penguin
18/04/24 21:18:25.01 +EdiH1ZT.net
>>74
ファイルサーバならしゃーないなｗ
80:login:Penguin
18/04/24 21:24:50.34 Rp4WwPlI.net
オフィス物はねぇ、罫線枠線の機能が充実すればすぐに役所あたりは変えてくれると思うけど
フリーのオフィスはその辺が致命的に弱いからな
81:login:Penguin
18/04/24 21:25:47.30 oLx447Gu.net
epsonの98互換機にfdのwin3.1をインストールして使ってた頃は、まさかここまで選択の余地が無くなるとは思わなかったよ。
82:login:Penguin
18/04/24 21:31:44.98 oLx447Gu.net
>>78
無理無理。教育コストが莫大で役所の連中がmsに金払う方が安上がり。既存のファイルの移行コストも考えたら気が遠くなる。
83:login:Penguin
18/04/24 21:51:48.13 ZGiu3ik0.net
ほとんど使わないのにofficeのライセンス料を300台分も払ってもっと重要な業務用ソフトのサポートを部分的に一年切ったりするうちの職場はマジ舐めてる
こういう職場こそLibreOfficeや他の安い互換ソフトがぴったりだと言うのに
84:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/24 21:52:56.09 MhG0UI4u.net
担当と代理店が癒着してるんじゃないのか
口座調べたら
85:login:Penguin
18/04/24 21:54:46.13 oLx447Gu.net
自宅でcel800の頃にFreeBSDだけで、winを使わない生活を1年ぐらい過ごしたことがある。なきゃないでなんとかなるけど、ms officeだけはゴキブリのように根絶出来なかった。それは今も同じ。
86:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/24 22:28:29.66 MhG0UI4u.net
ふりBSDに移行してlinuxじゃないと困るのは
もう殆ど無い
仕事でdavinciとかDTM使うくらいだな
フォトショなんかもう殆ど使わないし
darktableみたいなRAW現像で修正して終わり
87:login:Penguin
18/04/24 23:25:55.25 4vZ5gTvL.net
>>80
いっぽうのMSオフィスについては教育があったのかな？
88:login:Penguin
18/04/25 04:29:50.89 udSYpFRL.net
>>83
ms office ゴキブリ説に同意一票。
絶対数が多すぎて自己増殖しているとかまじゴキブリ.のような生態。
89:login:Penguin
18/04/25 05:30:06.30 +7UYhhby.net
>>85
誰もが細かく数字として計上できない程度に無意識で学習コスト払ってるよ。
新卒の新人の研修で、エクセル触ったことない奴がいたら、初めてのエクセルぐらい読めとか言うじゃん。
90:login:Penguin
18/04/25 08:47:40.21 kzOf/APx.net
糞先輩に強要されてるので無意識ではないですね
91:login:Penguin
18/04/25 09:06:03.30 chfjUuUP.net
msofficeもそれしか無かった歴史が長かったからとゆー理由が殆んどで実用上は今のubuntu系でlibreやmpsなら問題ない
後はちょっとした慣れの問題と無意味にlinuxに目クジラ立てるpc管理者が重箱の隅をつついてるだけの事なんだけどね
92:login:Penguin
18/04/25 09:18:01.79 20FIor9Z.net
学習コストは自己責任ってやればいいんだよ
教えるのめんどくせ
マックでもなんでも好きにシロ
93:login:Penguin
18/04/25 09:23:19.23 vfNfWecY.net
一太郎やlotusがあったじゃろ…
office97あたりの挙動があまりにも環境破壊すぎて
word全面禁止書類は一太郎で統一の稟議通したお役所職員の話とかよく見たな
まあ結局全部MS-Officeに駆逐されたけど
個人的にはVBA多用するのでExcelだけは捨てられない
94:login:Penguin
18/04/25 09:28:09.79 20FIor9Z.net
>>91
リブレでも、VBA使えないことないけど
やっぱ不便だね
95:login:Penguin
18/04/25 09:52:53.08 chfjUuUP.net
VBAはそんなに使ってないけどlibreならエディタで冒頭行にOption VBASupport 1
を置くだけでそのまま使えてるけど
cell参照やfor while文は勿論の事、Application オブジェクトやFunctionプロシージャ
もまんま通ってて全然問題なし 自分のとこではね
96:login:Penguin
18/04/25 09:56:23.77 20FIor9Z.net
>>93
それやって、リブレだけで使うぶんには
いいんだけど
windowsでも開いてとか共有すると
エラーでたり、めんどくさいんだよ
97:login:Penguin
18/04/25 10:00:47.69 chfjUuUP.net
冒頭のOption VBASupport 1をコメントアウトするだけじゃんｗ
98:login:Penguin
18/04/25 10:04:00.33 20FIor9Z.net
>>95
VBAエディタ開くんだって
かったるいのに
めんどくさいでしょ
99:login:Penguin
18/04/25 10:10:17.26 gpYePpHL.net
VBAのスクリプト書くやつがその程度でめんどくさいとかかったるいとかどんだけ～ｗ
100:login:Penguin
18/04/25 10:22:18.23 QF6hdfVP.net
互換性をいうならMSOffice自身のバージョン違いによる互換性の方がな
会社もそうだけどお役所なんか特に古いバージョンのOfficeを頑固に使い続けてるｗｗ
101:login:Penguin
18/04/25 10:23:47.43 20FIor9Z.net
>>97
なにいってんの？
いちいち、手作業でごちゃごちゃ
やるのがめんどくさいから
プログラムかくんでしょ
102:login:Penguin
18/04/25 10:28:38.59 1rqtzT7Q.net
もはやLinuxやVBAどころかWindowsもMSOfficeも使えない低能レベル
103:login:Penguin
18/04/25 14:45:23.43 r+sB4jhQ.net
はぁ？
常用LinuxだけどLinux使いが上みたいなことを言うことはやめて欲しい。
しかも「LinuxやVBA」と言って、その比較で「WindowsもMSOffice」を対比することに違和感。
Linuxを使ってるからとVBAを使うとは限らない。それともLinux使いは要プログラミングってことか。
104:login:Penguin
18/04/25 15:10:25.96 IOfiCXsw.net
何も知らない奴が知ったかぶりするから恥の上塗りをしてる事を
お前以外皆わかってる
105:login:Penguin
18/04/25 15:21:36.19 NMjNDUMe.net
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
106:login:Penguin
18/04/25 15:49:50.48 20FIor9Z.net
アンカーもつけないで、
ブツブツ独り言いうの流行ってんの？
107:login:Penguin
18/04/25 16:29:46.75 r+sB4jhQ.net
>>102
例えばCOFF周辺で知ったかしたギリシャ文字ハンドルのアホも
C++に付いては平均以上に詳しいと考える。何も知らないとは限らないだろ。
108:login:Penguin
18/04/25 16:44:51.33 r+sB4jhQ.net
>>100
知ったかでアイツのことかと脊髄反射したけど難易度で順番をつけてくれ。
（1）Linux （2）VBA （3）Windows （4）MSOffice
そうしないと>>100の正確な趣旨が判らない、他人を低能と罵る前に自分のコミュ能力つけろ。
109:login:Penguin
18/04/25 17:27:55.19 gXS6S7yj.net
俺は公式にはvbaは知らないし、エクセルもしらない。アクセスも使えない事にしている。知ってる事になると面倒な糞仕事が増えるから。
windowsは難しいよ。言葉がわからんし、バージョンが上がる度にあの設定はどこ?って探すの面倒。
110:login:Penguin
18/04/25 17:50:33.85 lLh/4qA/.net
Win程度でんな事言ってたらLinuxだとどうなるんだよ
111:login:Penguin
18/04/25 18:08:42.39 yXJNiWZS.net
何でもかんでも単純に順位付けできると思い込んでるのが馬鹿である何よりの証拠だわ
Windowsは難しいんじゃなくてアレコレやっても上手く行く保証のない不確定事例が多く対処の選択肢も少ない
112:login:Penguin
18/04/25 18:17:45.63 lLh/4qA/.net
不確定事例って何だよ
大体んなのが本当に多いんなら企業が業務で使わせる訳がない
113:login:Penguin
18/04/25 18:28:20.85 yXJNiWZS.net
企業のする事がいつも必ず適切で正しいとでも？
114:login:Penguin
18/04/25 18:54:38.04 r+sB4jhQ.net
>>109
アンカ付いてないのにシャシャリ出て来るお前も相当なアホじゃないのか。
先ずは、お前に聞いてないからアホは横からシャシャリ出るな。
>>100は「どころか」と言ってる時点で比較してるだろ。日本語も理解できてないだろ。
「LinuxやVBA」と同列ということは「OSとプログラミング」の比較が「OSとアプリ」なのか。
MSOfficeには「VBA」が入るのか否か。OSをプラットフォームにして、その上での
VBAとMSOfficeの難易度を比較してるのか、その辺り曖昧模糊で趣旨が判りにくい。
それなのに低能レベルと他人を罵ってるけど自分の日本語は低能レベルと言う自覚はないのかな、
と思った訳。
>>110
自分もそこは判らなかったけど話が膨らんで収集つかなくなるからスルーしようと判断した。
やっぱり>>109がアホと認定した判断は間違ってなかったかなと。
>>111
だから何？ 起承転結で趣旨を言わないと、やっぱりアホ認定するしかないな。
お前のようなアホが作るプログラムは何をしたいのか判らないしバグだらけと言うことは予想できる。
115:login:Penguin
18/04/25 19:12:20.24 e7jgH9G9.net
vbとかエクセルとかオフィスとか初心者向けのアプリ
初めは誰も使える
116:という想定の位置にあったもんなんだけど
117:login:Penguin
18/04/25 19:17:57.69 ZwSsDTtp.net
とりあえずここのレスの日本語はみんな壊滅的だと思うけど、
>>109のレスの意味は”OSの良さはいくつかあるから、1次元で線形比較はできないだろ"ってことだろ。
ちゃんと比較したいならひょうでも作って多次元で比較してろよ。
そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできないからレスは主観でいいんだよ。客観的な比較が気になるなら専門書過論文読んでこいよ。
118:login:Penguin
18/04/25 19:20:18.63 lLh/4qA/.net
だから不確定事例って何だよってのｗ
むしろどこの誰とも知らないボランティアが作ったもんの方が不確定な要素はよっぽど多い
ちょいとマイナーなプロパティ設定したりするとLibreなんてOfficeより不安定だし
119:91
18/04/25 19:28:22.26 vfNfWecY.net
なんか自分のネタで荒れちゃったみたいですまん
実はリブレまともに使ったことないんだ
基本WSLやMsys2メインでLinuxデスクトップ自体あんまり操作してなくて
VBAが動くというのも初めて知ったわ
確かvagrantでデスクトップ構築のテストしてた時のVMが残ってるはずだから後で起動して試してみる
情報ありがと
120:login:Penguin
18/04/25 20:09:57.97 r+sB4jhQ.net
>>114
＞そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできない
個人レベルの比較で構わないけど>>100の比較はそもそも、どの切り口で、どの観点で比較してるのかが判らない。
結局>>101にループしたけど大半はWindowsと一緒に使うVBAが何故Linuxと肩を並べて出て来るのかと言う違和感。
なので日本語がマトモでない人間が他を低能レベルと罵ることが奇妙で>>101の質問になった訳。
結局、説明もなく他を低能レベルと罵る奴は本人が低能レベルと言うことで御仕舞いと思ったが・・・
できればVBAの互換性で、その範囲・結論を知りたい。明確な証拠を出さないで互いに野尻あってるだけだもな。
>>116
君のせいじゃない。
121:login:Penguin
18/04/25 20:10:04.83 ZwSsDTtp.net
文章をただ共有するだけなのか共同で編集したいのか、って問題と、
自分ひとりで文章を書きたいってことを一つのアプリで完結させようとするからめんどくさいんだよな。
使い回しを念頭にするとだるいし、MSのofficeに至っては資格まであるし、アプリの完成度より企業文化が邪魔してる感じはある。
僕は共有するときはPDFでいいし、共同で編集するときはgoogleつかう。
自分一人で使い回すときはtexかマークダウンつかうからいいけど、MSのofficeも開けるように用意してる。
linuxユーザーやパワーユーザーがこの辺をすっきりさせったいのはわかる。
122:login:Penguin
18/04/25 20:17:22.80 ZwSsDTtp.net
>>117VBAは使ったことないから(受け取ったことはある)なんとも言えないんだけど、>>100のいいたいことはただディスってるだけだから気にしなくてもいいんじゃない？
個人的にはVBAは将来性がないと思ってるから別のツールに以降でいいと思う。低能と罵られてもいいからVBAなんぞ使わなくていい。
必要があるときにMSoffice開いてだるいなって思うだけの過去の遺物にしようぜ。
123:login:Penguin
18/04/25 21:23:55.92 PHdFBV7r.net
過去の資産がない互換オフィスと、過去のシガラミに縛られまくりのMSオフィスでは、今現在の
ユーザ数が違うからねぇ。
長い物には巻かれろ、と先人のありがたい知恵もあるからね。
直近の未来は決まってるよw
124:login:Penguin
18/04/25 22:42:38.93 eNKQwHiq.net
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
125:login:Penguin
18/04/26 00:02:55.60 dnvqAlyG.net
>>120
そう見えるとしたら君がそう思いこんでいるだけだと思うよ。
言い伝えを論拠に挙げるなんてバカモノ。
126:login:Penguin
18/04/26 01:53:40.34 N9P70lH2.net
>>108
windowsは設定を隅から隅まで開いて探さないといけないからクソ面倒くさい
linuxだとそんなことはなく、凄く楽
127:login:Penguin
18/04/26 03:23:32.24 a2GEj1hs.net
VBAはオブジェクト指向とはみなし難いいい加減で曖昧な記述が嫌なので
もっと記述がシビアでそれっぽいLibreOfficeBasicの方がわかりやすい
経理でやる程度の事ならMSならピボットテーブルLibreならデータパイロット
と呼ぶ機能が重要で自分の所ではどちらも互換性は100%で問題なし
もっとステップアップしてベイズ推定にまで手を出す場合、ごく初歩的な事なら
ExcelでもLibreCalcでもできるけど本格的にやるならRとSTANでこれは
Linux（確認したのはDebianとUbuntu）もWindowsも同じ
128:login:Penguin
18/04/26 05:00:11.97 Lt5Wi8a2.net
Rにまで手を出してたらもうパワーユーザーだからWindowsに縛られずにやっていけるな。
129:login:Penguin
18/04/26 05:09:41.25 uHfN54iS.net
会計まわりだと、事務系の実務レベルで使うだけってならWindows一択だけどね。
やよいとか奉行とかああいうのを使うレベルだと。
130:login:Penguin
18/04/26 06:02:00.59 g8dPN27M.net
オフィス作業がAIにリプレースされる未来が来たら物理キーボードを使って操作するコンピュータを使うのはエンジニアしか居なくなる
そんな世界でWindowsが生き残るのはまず不可能なのでMSも既にクラウドとかそっちの方向に舵を切ってるわけだ
ディープラーニングに最適化されたMS製FPGAを載せたAzure上のLinuxがWindowsを殺す、シンギュラリティは近い
131:117
18/04/26 09:02:46.06 NzNVl6rr.net
皆、詳しい情報ありがとう。このレスにいて良かったと思う。
一昨日ExcelやVBAを詳しく尋ねた理由は趣味の物品を買って既に振り込みをしたけど
営業日の関係で確認をしないうちに部品を送ってくれる業者がいたので領収書をメールに
添付して親切に送ってくれたのかと勘違いして確認せずExcelデータ開いてしまった。
今までは覚えのないメールの添付データは開いたことがないけどタイミング的にウッカリして。
Excelデータは実行形式でないから滅多なことはないと思うからLinuxで良かった。
因みに下が詐欺まがいのメール、これにExcelのワークシートが添付されていた。
差出人: s.nomizo@crocus.ocn.ne.jp
宛先: ＜削除＞
件名: 注文書、請書及び請求書のご送付
日付: Tue, 24 Apr 2018 17:08:39 +0900
いつもお世話になっております。
下記、注文請書・請求書をお送り致します。
ご査収の程、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
【指定請求書】
請求書必着日までに原本を郵送にてご返送をお願い致します。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)
132:login:Penguin
18/04/26 09:44:58.95 5BSBoJLK.net
改ざん出来るような形式で送ってくるのは大抵フィッシング
133:login:Penguin
18/04/26 10:09:52.23 wi
134:j0pKvh.net
135:login:Penguin
18/04/26 10:31:50.85 QanSWDPq.net
msのofficeを自宅用で買いたくないから、蟻地獄から抜け出したいよ。
136:login:Penguin
18/04/26 10:50:37.83 NzNVl6rr.net
＞皆同じOS、同じアプリを利用するから誰も困らないというオチになるｗ
末尾の「ｗ」に知性・品格を想像するのは自分だけではないと思うけど例によって毒づくことが習性か。
そこはともかく高い互換性は脆弱性の問題を引き起すので、ある程度の多様性はあった方が良いのでは。
数年前に年金データの流出がメールウィルスが原因で発生した。多様性があれば被害は最小限にできた。
互換性が高ければウィルスの拡散が大きいしWindowsだけだったと思うけど実際に被害は甚大になった。
互換性だけが重要ではないだろ、セキュリティが重要となれば程良い互換性にこそ存在価値があると思う。
137:login:Penguin
18/04/26 11:21:36.41 QCA+NUx4.net
win7機が産廃になるのまってます
138:login:Penguin
18/04/26 12:14:08.82 Y9wr7IGG.net
>>131
ms office形式をlibre office開けば
ms officeなんか要らんやってなる
ms office好きは声大きいだけの害虫
139:login:Penguin
18/04/26 12:18:01.18 NzNVl6rr.net
今スキャンしてるけど昨日のメール↓はやはりウィルス付きだった。（一部分は削除してる）
差出人: s.nomizo@crocus.ocn.ne.jp
./home/○○○○/.local/share/evolution/mail/local/.○○○○/cur/1524578592.3869_32896.localhost.localdomain:2,S: Doc.Dropper.Agent-6516105-0 FOUND
./home/○○○○/.local/share/evolution/mail/local/.○○○○/cur/1524578592.3869_32896.localhost.localdomain:2,S: Removed.
@wqmgmbfujcntvz.bejx.top-24.4.18-08297.xls: Doc.Dropper.Agent-6516105-0 FOUND
./home/○○○○/.local/share/evolution/memos/system/937050.20180424170839@wqmgmbfujcntvz.bejx.top-24.4.18-08297.xls: Removed. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)
140:login:Penguin
18/04/26 21:47:13.38 r8opqT5L.net
MS officeで困ることは余りないな。
社内はOA端末全てWindowsでoffice入ってるし、
客先も取り引き先もエクセルとパワポだし。
ODFだと「ファイル開かないんですけど！？」って言う奴がでてくるから面倒くさい。
CentOS使ってんのにwineでofficeなんだよ、俺の開発用マシン()は！
141:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/04/26 23:34:55.48 ySaIpwGm.net
拡張しdocで2003か2007のフォーマットで保存すりゃいいだろ
142:login:Penguin
18/04/26 23:42:51.38 tZJ1XS36.net
拡張し？
143:login:Penguin
18/04/27 00:54:17.18 fb15AXW9.net
子
144:login:Penguin
18/04/27 03:10:07.79 Li40yhAF.net
開けないとか欠陥品じゃないか
やっぱりMS officeは駄目だな
145:login:Penguin
18/04/27 03:15:33.69 n3ptY0Bb.net
MS office の一番ダメなところは保存したはずなのにファイルが壊れてて開けないとか、そういう基本的な部分での不具合がまだまだあるところ。
146:login:Penguin
18/04/27 05:42:49.85 1UgLmKGW.net
エクスプローラに登録されてないと「開かない」「ウィルスだ」って騒ぐバカが偶に居るよな。
そう言うレベルの奴はLinuxは絶対使えん。
147:login:Penguin
18/04/27 06:59:06.05 NwHMxEFW.net
>>136
ODFでなくて、odsじゃない？
会社での話しね。
おれはPCにLinuxデスクトップをインストールして、日常業務程度に充分なシステムをお膳立てできる。
でも、MSオフィスの互換性のためだけに、Windowsをつかわなきゃならないからそれができないのがとても歯痒い。
Windowsを好きこのんで入れているわけじゃないんだ。
それなのに、Windowsのシェアにカウントされているのをどう思えばいいいのか。
なんという消極的な選択なんだろうと思う。本当はLinuxデスクトップを使いたいのに。
148:login:Penguin
18/04/27 07:02:13.81 NwHMxEFW.net
>>128
最近、そういう本物らしい内容のフェイクメールが増えた。
楽○ショッピングの注文確認メールを装ってやってくるものもある。
スパム判定も、ヘッダーを機械学習させて判定させなければならなくなっている。
メールの受信はLinuxデスクトップなので不用意に添付ファイルを開くようなことにはなっていない。
149:login:Penguin
18/04/27 08:01:30.46 VpmeMynr.net
未だにKDEについて「windowsに近い操作感」って説明してるのは違和感強くない？
今のKDEって以前よりも一層独自路線だと思うんだが
150:login:Penguin
18/04/27 13:56:58.34 qpKggV0D.net
どころかところどころUIが統一されてなくてまどろっこしかったりとか
WinMacの完成度に追いつくどころか遠ざかってる希ガス
151:login:Penguin
18/04/27 16:26:53.81 pIivjudi.net
Gnome3と違ってKDEずっと変わってないけど
たぶんそういうネタフリでMS OFFICEダメじゃんの流れ変えたいんだろうな
152:login:Penguin
18/04/27 16:28:49.25 ECCQPZ/V.net
>>132
>末尾の「ｗ」に知性・品格を想像するのは自分だけではないと思うけど例によって毒づくことが習性か。
そうやって何が何でもマウント取りたいゴリラさんが縋るための藁を用意してあげてるのさｗｗｗ
>そこはともかく高い互換性は脆弱性の問題を引き起すので、ある程度の多様性はあった方が良いのでは。
>数年前に年金データの流出がメールウィルスが原因で発生した。多様性があれば被害は最小限にできた。
>互換性が高ければウィルスの拡散が大きいしWindowsだけだったと思うけど実際に被害は甚大になった。
標的型の攻撃でWindowsじゃなければ被害を抑えられたってかｗ
そんな馬鹿が扱っているから、Linuxは広められないのだよｗ
>互換性だけが重要ではないだろ、セキュリティが重要となれば程良い互換性にこそ存在価値があると思う。
総評「日本語でおｋ」
>>134
>ms office形式をlibre office開けば
>ms officeなんか要らんやってなる
それはねーなｗ
維持されないレイアウトを見て「やっぱオプソはダメかｗ」で終わるだけｗ
>>141
>MS office の一番ダメなところは保存したはずなのにファイルが壊れてて開けないとか、そういう基本的な部分での不具合がまだまだあるところ。
いつの話だよｗ
>>143
>会社での話しね。
>おれはPCにLinuxデスクトップをインストールして、日常業務程度に充分なシステムをお膳立てできる。
>でも、MSオフィスの互換性のためだけに、Windowsをつかわなきゃならないからそれができないのがとても歯痒い。
>Windowsを好きこのんで入れているわけじゃないんだ。
>それなのに、Windowsのシェアにカウントされているのをどう思えばいいいのか。
Linuxを採用できる地位にいない自分を呪えばいいよｗ
153:login:Penguin
18/04/27 16:31:40.26 ECCQPZ/V.net
コントロールパネルに相当するものが沢山あるのを見て「馬鹿じゃねーのｗ」とマジで思ってたなぁｗ
今ではWindowsが追い付いちゃったけどｗオウコラMicrosoft、馬鹿じゃねーのｗｗｗ
154:login:Penguin
18/04/27 16:49:55.77 pIivjudi.net
キチガイ降臨
155:login:Penguin
18/04/27 17:21:10.98 eHQbLwnQ.net
ＫＤＥは日本語訳に難があるんだよな
gnome2で良かったのに
156:login:Penguin
18/04/27 17:37:46.93 9DKRY7J0.net
>>144
楽天とかはExcelのワークシートを添付することはないからすぐスパムって判ったけど
今回は初めて通販で買った会社のメールと同じタイミングだったので勘違いしてしまった。
今後はExcelのワークシートを添付してる時は気を付ける、現状はLinuxなので影響はないにしても。
因みに楽天のスパムの件では警察に詐欺未遂の可能性が濃厚なので捜査して下さい、と申告しても
実際に被害が発生してないと、調べましたけど架空の会社なので注意して下さいと言う返答で終り。
メールに載ってる電話番号に連絡したけど電話番号は無かったと言う報告でした。
>>150
あぁ粘着してるね、生暖く放ておこう。
157:login:Penguin
18/04/27 17:42:31.89 NwHMxEFW.net
ECCなのにパリティーちぇっくが壊れているのかもね
158:login:Penguin
18/04/27 18:19:04.01 OL6vquHV.net
>>148
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
159:login:Penguin
18/04/27 18:26:13.84 wPF1cT54.net
語尾Wはよく電車とかで、奇声をあげる可哀想な人と同じで暖かい目でいたわってあげようよ。昔から変わらんし、良くなる見込みがない。
160:login:Penguin
18/04/27 18:28:24.71 NwHMxEFW.net
>>155
電車のイメージ、リアルに想像できた
161:login:Penguin
18/04/27 20:53:29.50 u4cXRz7g.net
nanoスレに行けば語尾「なの」がデフォ
162:login:Penguin
18/04/27 21:12:52.88 g+AfKzV3.net
もともとLinux使いなんてのは、奇人変人が多いんだけどね。
今はマジキチばっかりだけど、反主流を楽しめるのが
大多数だった。
ま、このスレの住人なら大抵はリアルタイムで経験してるはずだけどさ。
163:login:Penguin
18/04/27 21:30:43.95 FhfsuSgg.net
何にでも噛みつく事で優位に立ったつもりで自分を騙すことが出来るのは心の病だと思う。可哀想といえばそうだけど、関係者じゃないしどうでもいいんじゃね
164:login:Penguin
18/04/28 01:02:13.21 spE8TOXU.net
>>158
未だにそんな事考えてる昭和脳化石が居たとは・・・ネット使ってる癖にねえ。
165:login:Penguin
18/04/28 04:54:11.52 rgoV18yD.net
Linuxユーザーにキチガイが多いってのは否定できねぇなぁｗ
166:login:Penguin
18/04/28 07:19:25.84 k5LjFQEh.net
>>161
確かにおまいみたいな基地外だよな（笑）
167:login:Penguin
18/04/28 07:21:04.45 cKEWtPaU.net
俺はGNUユーザーだから大丈夫だな
168:login:Penguin
18/04/28 07:27:31.13 41IKMN5i.net
例えばあんたみたいな奴って事だろ。
よくわかるよ。
169:login:Penguin
18/04/28 10:45:31.64 86wY5O7f.net
マルチメディア関連のアプリの完成度をどうにかしてほしい
170:login:Penguin
18/04/28 13:19:47.97 g8CRim9M.net
キチガイと認定してる場所にくるとはド・キチガイだな。
自分は、そう言う行動はしない。更にこのスレは常識を持つ人の有用情報の場と認識してる。
>>165
命がなくなる訳でないから他力本願なら気長に待て。
自分はガンが再発した可能性があるので昨夜は再発ガンの治療法を必死に調べてた。
新しい治療法が臨床実験で始まったばかりと知って光明が見えた。（日記になった
171:login:Penguin
18/04/28 14:57:46.78 z2UOI83R.net
キチガイが多い≠全員キチガイ のはずなんだが
このスレの認識は「Linuxユーザは全員キチガイ」ってことなのかｗ
やっぱりキチガイが多いんだなｗ
172:login:Penguin
18/04/28 15:01:58.00 41IKMN5i.net
語尾Wが身をもって証明してくれてるから、よくわかるよ。
173:login:Penguin
18/04/28 16:36:32.63 /7xgTn0O.net
>>161
>Linuxユーザーにキチガイが多いってのは否定できねぇなぁｗ
そうだなｗ
>>152とか被害妄想入ってるものなｗｗｗ
174:login:Penguin
18/04/28 16:41:06.65 /7xgTn0O.net
犬厨は「リテラシーがあればトラブルの多いWindowsを避ける」というストーリーを思い描くのだろうがｗ
実際はリテラシーがあればWindowsで起こり得るトラブルは避けられるのだよｗ
悪意のあるMSOffice形式の添付ファイルが送られてくる！だから何だとｗ
そんなバカな理由でodfへの移行が進んだら、悪意のあるodfも送られてくるようになるだけだよｗｗｗ
175:login:Penguin
18/04/28 16:54:10.16 HJ2Gt+bg.net
口調がきもい
176:login:Penguin
18/04/28 16:57:23.66 lDES5XXB.net
すごいなハッカーの皆さんは。
俺にとってデスクトップ版は学習キットと
思っている。
Windowsでは何も考えず出来る事を
調べたり工夫して実現出来るのが楽しい。
しかも中古PCで学べるのでコスパは
とても高い。
上手くいけばIT技術者の道も開けるかなw
親父の世代では電子ブロック、
爺ちゃんの世代ではゲルマニウムラジオを
楽しみながら学んで
俺はこいつで通信や制御の基礎を
学んでいると思っている。
177:login:Penguin
18/04/28 17:26:27.15 41IKMN5i.net
適当に使うより入門書たくさん読んで実際に動かすのお勧め
178:login:Penguin
18/04/28 19:35:28.66 qoEN1nTJ.net
>>170
めっちゃ早口で言ってそう
179:login:Penguin
18/04/28 19:39:31.20 e20qDdEN.net
>>158
>>161
>>167
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
180:login:Penguin
18/04/28 20:12:42.81 qxcjiLs5.net
>>158
ｃ言語の標準ライブラリがunix互換だから学ぼうとすると必然的にlinuxに行きつくんだぞ
181:login:Penguin
18/04/28 20:45:46.07 JIUk+dUh.net
>>170
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
182:login:Penguin
18/04/28 21:28:26.00 CXD0DQjs.net
unix界隈ってCでがりがり書くってよりも積極的にタイソン使ってる気がする
183:login:Penguin
18/04/28 21:53:21.49 86wY5O7f.net
Pythonの構文気持ち悪いから嫌い
184:login:Penguin
18/04/28 22:52:23.93 spE8TOXU.net
>>178
いやダイソンだろ。
185:login:Penguin
18/04/28 23:01:04.20 41IKMN5i.net
ダイソンだな。
ゴリゴリ何を書くのか知らんが、その先じゃC使ってるし、逃げられんよ。
186:login:Penguin
18/04/28 23:22:35.66 xtjmotWr.net
>>179
うん、クラスとインスタンスの扱い方が、c#とかと違う。
187:login:Penguin
18/04/29 02:37:22.13 BI3pKgu8.net
>>165
マルチメディアだけじゃなくてOSSの完成度高いよな
188:login:Penguin
18/04/29 02:46:07.53 ZrMkAwT8.net
>>183
OSSの完成度が高いなんてソースが読める奴なら口が滑っても言えないレベルなんだが
189:login:Penguin
18/04/29 03:05:17.89 BI3pKgu8.net
OSSの完成度が高いな
190:login:Penguin
18/04/29 03:39:19.27 Loz+l2lm.net
それにしてもOSSの完成度が高いですね
191:login:Penguin
18/04/29 04:41:40.33 e7KttThz.net
あぁ、OSSの完成度が高いな
192:login:Penguin
18/04/29 07:00:19.14 ARGifj5i.net
雄の完成度！
193:login:Penguin
18/04/29 07:38:51.90 8YIHyJN2.net
>>184
ソースの完成度をどう評価しても使わない選択が出来ん。それとも近代改修する?
俺にとってはいい教科書だったよ。effectiveなんちゃら本より効率よく動くために考慮すべき点がよくわかるよ。
194:login:Penguin
18/04/29 07:57:26.83 e7KttThz.net
効率良く ＝ カリカリに高速化されたコード か？
色んな人が好き勝手我流で高速化に特化したコードの可読性（難読性？ｗ）、
汎用性（の低さ？ｗ）を知らんのかｗ
いっぺんOSSのコードの実態ってもんを現物で見て来い
Google v8 とまでは言わんからよ
195:login:Penguin
18/04/29 08:34:18.65 8YIHyJN2.net
ハイハイ。誰もが読める保守性の高いコードが優先される物を作ってる人ね。頑張ってくれ。なに作ってるのか知らんが。
世の中には可読性より実行パフォーマンスが一番優先される物もあるんだよ。
あー、当然パフォーマンスが要求されないような物の時は次に読む人の為にリーダブルコードで残すよ。
196:login:Penguin
18/04/29 08:45:43.55 8YIHyJN2.net
俺が他人の書いたドキュメントのない、アセンブラを読んでいた世代だから、webの人とは話が合わんよ。
あー。ごめん。そーだね。
可読性大事だね。ほんとごめん。
197:login:Penguin
18/04/29 10:32:10.01 0DWSCzhd.net
完成度が高い(笑)のに、積極的に導入されることのないLibreOffice、Inkscape、GIMPって何なんですかねｗ
そもそも、コレを動かすための鶏自体がとてもとてもｗｗｗ
198:login:Penguin
18/04/29 10:45:23.86 m3Wq7YwB.net
パワポに貼る画像の加工に便利だよとwin版のgimpを会社で啓蒙してるけど
なかなか使って貰えないねぇ
199:login:Penguin
18/04/29 11:11:30.85 4XrA7Cfc.net
gimpとか人に薦められないだろ普通は
重すぎ
200:login:Penguin
18/04/29 11:21:03.70 ZrMkAwT8.net
MSOffice、Illustrator、Photoshopが長年に渡ってデファクトスタンダードと君臨してるし
需要の多くを占めるビジネス用途じゃ過去の資産との互換性や信頼性を重視するから
無償であることにまったく魅力を感じないからな
201:login:Penguin
18/04/29 13:36:23.90 ik61B+fS.net
ちなみに語尾Wが完成度の高いソフトウェアって何?
202:login:Penguin
18/04/29 15:12:04.13 NFXF+dlf.net
MicrosoftもGoogleもAppleも熱心なOSS愛用者だけど
OSS毛嫌いしてる人たちは何を使っているんだろう？
203:login:Penguin
18/04/29 15:53:48.11 ZrMkAwT8.net
>>198
ビジネス面でOSSが有利と判断した部分は利用してるだけで愛用者ってわけじゃない
クローズドで金になるものはソースを一切公開してないだろ
204:login:Penguin
18/04/29 15:54:53.09 e7KttThz.net
その辺りの一部のOSS限定で「完成度が高い」やら「可読性が高い」ならまだわかる
一般的に言うとこの全部がOSSみたいな（>>193が挙げてる様な）のまで
> 俺にとってはいい教科書だったよ。effectiveなんちゃら本より効率よく動くために考慮すべき点がよくわかるよ。
本当に両方使って比べた事あんのかよと
フォトショとGIMPすら比べた事ねえんじゃねえのかよと
205:login:Penguin
18/04/29 16:52:25.01 8YIHyJN2.net
>>200
あー。よくわかっていないようだが、effectiveなんちゃら本の話はプログラミングの話ね。フォトショもgimpも専門外なんで比較しようがない。
ところで、未だにフォトショとgimpの機能差は大きいの?現代なら一周遅れ差ぐらいだと思ってた。
206:login:Penguin
18/04/29 17:38:34.05 ar2iBSIk.net
めっちゃ早口で言ってそう
207:login:Penguin
18/04/29 17:48:51.73 e7KttThz.net
>>201
じゃあ何と何を比べた？
何のOSSのコードが効率良く動くコードの教科書になった？
208:login:Penguin
18/04/29 18:10:16.38 SddRN6wo.net
この非生産的なスレが日本の業界の情強を表してるね
209:login:Penguin
18/04/29 18:13:09.68 NFXF+dlf.net
>>199
お前はなにをいっているんだ
MicrosoftもGoogleもAppleもOSS愛用者で熱心な信奉者だぞ
210:login:Penguin
18/04/29 18:48:14.48 ENvZE4BO.net
Oracleも含めてその辺の企業はOSSの成果と利益を搾取することについては天才的だよなw
211:login:Penguin
18/04/29 19:15:11.12 8YIHyJN2.net
>>203
ここで言われてるossってopen source software だよね。
で、俺はossのコードは勉強になるといったが、プロプラなコードと比べたとは言ってない。他の誰かと混同してるとは思うよ。
単純なところでcatとかのユーザーランド周辺は勉強になったよ。最初はcatとかcpとか単純な奴でもね。
212:login:Penguin
18/04/29 19:21:56.26 Sh+h/wwo.net
GIMPはいいソフト
俺もよく使っているよ
便利だと思うけどね
213:login:Penguin
18/04/29 19:42:33.99 NFXF+dlf.net
Gimpは死んだ
214:login:Penguin
18/04/29 19:50:29.81 Loz+l2lm.net
フォトショは割れ厨だらけでサブスクになった
Windowsファンボーイ達がちゃんと金を払わないから
215:login:Penguin
18/04/29 20:01:02.00 3ID1xHz6.net
割れ問題の１２０％は中国人が原因だろｗ
216:login:Penguin
18/04/29 20:39:34.20 8YIHyJN2.net
中国以外も一杯だよ。
俺が仕事でいった貧乏な国にライセンス品を売ってる店は滅多に見なかったよ。
Thinpad535とか使ってる頃に中国にいたけど、道端で肉まんうってる隣に道端にブルーシート置いてコピー物のcdうってるおばちゃんがいたのをよく覚えてる。
お客なんて滅多に見なかったけどね。
217:login:Penguin
18/04/29 20:43:10.21 jTJX5IPC.net
フォトショとGIMPってカテゴリは同じフォトレタッチソフトだけど
お作法が違いすぎるので比較しづらいというか
MS-OfficeとLibreみたいに代替として使えるようなもんではなかったような
個人的にアクションとバッチがないと死んじゃう病なのでスクリプトonlyのGIMPはつらい
218:login:Penguin
18/04/29 21:37:10.60 Loz+l2lm.net
好きなものを使え
219:login:Penguin
18/04/29 22:01:23.70 wdCNjdhw.net
スキャナで読み込んだ記事を拡大、回転するの使ってるわ＞GIMP
220:login:Penguin
18/04/29 22:43:27.07 eGP9qPss.net
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
221:login:Penguin
18/04/30 02:06:55.54 lef2CWoN.net
>>213
そうそう、gimpはアクションレコードを実装できないうちはフォトショの競争相手にはならんよね。
色調整とかはまあなんとか頑張るにしても、バッチ処理したい→スクリプト覚えてねじゃ
「やっぱいいです、失礼しました」となる人が9割以上だろう。
222:login:Penguin
18/04/30 03:19:23.85 FOU8m1Tm.net
>>197
>ちなみに語尾Wが完成度の高いソフトウェアって何?
「完成度」とは相対的な物だ。例えExcel方眼紙が横行するほどWordが酷い物であっても、
それがWriterよりマシであれば「完成度の高いソフトウェア」になるわなｗ
つまり、LinuxでもWindowsと同じことが出来る！と挙げられるOSSと対になるデファクトスタンダード全てだｗ
OSSは後発なのだから良いところは模倣し、悪いところは改善されるはずだ。
それでいてあの出来なのだから、模倣の元は完成度が高いに決まっているｗ
223:login:Penguin
18/04/30 03:49:40.03 ewlUBM7q.net
何言ってんのこいつキモ
224:login:Penguin
18/04/30 08:32:53.63 y4nFP0qk.net
なるほど。msがlinuxと同じことができると言っているwslのようなもの完成度は常に低いと言うこと?
225:login:Penguin
18/04/30 09:13:11.86 0rxd4C/G.net
完成度の高いLinux環境ってWindowsXP+Cygwin 1.7だろｗ
「できるかなー？」って興味本位でCygiwin上でFireFox動かしてみたら実用に耐えるレベルで動いたのには驚いた。
226:login:Penguin
18/04/30 09:19:13.24 BZAUw50n.net
>>1
言ってることに凄く共感できる
VBAも減ってきてるし大企業でもMacとか増えてるし
ここの人たちはMacという選択肢はないの？
自分もWindowsは10で嫌になったからLinuxかMacに移行を考えてるんだけど
Linuxなら今のPCにインストールすれば済むから安いしいいんだけどofficeだけ引っかかっててMacの方がいいのかなと悩み中
本当はofficeなんて会社でしか使いたくないんだけどね…
Linuxならmintかubuntuかfedoraのどれにするか悩み中
人生で最初にいじったLinuxはfedoraです
227:login:Penguin
18/04/30 10:06:10.54 y4nFP0qk.net
完成度って要求要件を満たす度合いと読むのが、こんなスレでは常識だと思ってたけど、そんな常識がない人がこんなスレに来るぐらいだから、普及したもんだとも思えるな。
228:login:Penguin
18/04/30 10:56:55.97 FOU8m1Tm.net
>>220
そうだよｗ
LinuxはXを使わなければ完成度の高い優れたプラットフォームだろｗ
>>223
>完成度って要求要件を満たす度合いと読むのが、こんなスレでは常識だと思ってたけど
こんなスレ(笑)の要求要件(笑)を振り返ってみろｗ
多様性だのマルウェアが怖いだの、(MSに)情報を抜かれるのは嫌だの、
MSにお布施したくないだの、まずまともな要求要件(笑)とやらは出て来ねぇよｗｗｗ
229:login:Penguin
18/04/30 10:58:43.07 v+WfhkCg.net
ゲームをやらないならLinuxに完全移行できるんだけどぼくげーむだいすき
230:login:Penguin
18/04/30 11:01:29.94 a5nwESfu.net
>>222
同じ状況でmac買って、余ったwin機にlinuxを上書きしたよ
231:login:Penguin
18/04/30 12:28:18.06 4XYnGxMq.net
>>222
mac 買っちゃったけど、使いたいエディタが無くて vim, emacs, atom 入れてみたけど、
Linux でいいんじゃね？ という俺がいる。
232:login:Penguin
18/04/30 12:42:14.26 y4nFP0qk.net
まともな要求要件の成れの果てがwinならば、win離れが加速するな。受け皿としてに選択肢は十分だし、絶対にwinでなければならない物も減るだろ。
winよりunixの方が先の俺にとっちゃ、未だにwinは素人騙しのおもちゃだし、ゲームマシンでしかない。
なんども言ってるがいつも�
233:ﾎめ上を強制するwinはウンザリだよ。次のupdateも楽しみだな。
234:login:Penguin
18/04/30 12:46:00.57 OeLr6QPR.net
打倒Windowsなんて夢見てる奴がいまだにいるんだな
235:login:Penguin
18/04/30 13:11:49.53 y4nFP0qk.net
普通は必要に応じてなんでも使うだよな。winが無くなりゃ困るけど、なきゃないでどうにかなるしな。
236:login:Penguin
18/04/30 15:00:51.29 4T8OxzZh.net
linuxだけあれば困らない
237:login:Penguin
18/04/30 15:12:09.78 o0bwFIf8.net
Windowsより先にUnixの俺は今のLinuxには何も期待できないなぁ。
船頭多くして船山に登るのと、繰り返される中途半端な車輪の再発明に明るい未来なんか想像できねぇわ。
それにプロエタだったら１～2年で進むだろう進歩に10年掛けてるし。
未だにWindows9xレベル。
せめて2k並みになって欲しいわ、GUIのスマートさと使いやすさ。
日本語入力は今も昔も、winだろうがLinuxだろうが関係なくダメだけどね。
最後期のDOS用FEPにたちうちできんレベル。
238:login:Penguin
18/04/30 15:28:39.31 4XYnGxMq.net
mozc優秀じゃないか。
239:login:Penguin
18/04/30 15:39:41.80 4T8OxzZh.net
scim+anthyも優秀だった
240:login:Penguin
18/04/30 15:44:45.85 sZtRAAUB.net
>>230
Winが２～３年でなくなりますとかなったら、
MSDOS時代とまでは行かんけど、今のLinuxで動く様な中途半端な
ツールキット類フレームワーク類で業務アプリ書き直さにゃならん
民間が大打撃だでよ
241:login:Penguin
18/04/30 16:15:16.74 G1G0SlvT.net
俺は逆で今のUNIXの方に何も期待できないけどねぇ。もう何年もLinuxの後追いだけじゃん。
2kのGUIよりXfceが劣ってるところとか、
WX2、WX3よりmozcが劣ってるところなんて俺は何も感じないけどなぁ。
242:login:Penguin
18/04/30 16:15:47.09 y4nFP0qk.net
>>232
日本語入力なんてjet88から使ってるが今の奴がダメって、具体的にどこがダメ?
243:login:Penguin
18/04/30 16:18:27.58 y4nFP0qk.net
>>235
俺は特需でウハウハ。
244:login:Penguin
18/04/30 17:17:16.73 4T8OxzZh.net
Windowsの日本語入力酷かった記憶しかねえ
245:login:Penguin
18/04/30 18:51:31.03 Xs8teNBn.net
Windowsも日本語入力はMSIMEだけじゃないしな
246:login:Penguin
18/04/30 19:22:19.86 qJJWTOns.net
WXGがおなくなりになったのが痛かった
247:login:Penguin
18/04/30 19:29:34.23 y920iE9f.net
VJE使ってた
248:login:Penguin
18/04/30 19:55:49.26 FBsbPsj4.net
>>227
viもemacsも最初から入っているけど。
macを買ったら最初にGNU系ツールを入れまくるのには同意
249:login:Penguin
18/04/30 20:01:29.00 vN28TY9G.net
>>1
最近思うんだが、最近の肥大化したLinux使うぐらいならWindows10使った方がよくないか？
MSと互換とか言うのであれば最初からWindows使えば良いじゃん。
>懐かしい感覚を得られるようになりました。>自分でPCをコントロールできる感覚
Linuxみたいな玩具ごときでそんな感覚味わえる>>1が羨ましいよw
あんなセキュリティホールだらけのLinuxなんてよくもまあ使えたもんだなw
まあ、自分でコントロールできる感覚を最初に味わうだけなら、こんなのでも構わないだろうな。
250:login:Penguin
18/04/30 20:08:34.88 FBsbPsj4.net
ネットの書き込みにしか使っていないのならmozcで満足できるかもしれないが、
正しい日本語を求められる仕事には使い物にならないだろ。
ATOK X4を出さない限り、我が国のLinuxの未来はない。
251:login:Penguin
18/04/30 20:11:22.43 qJGL4SqM.net
正しい日本語なんてクソだ
252:login:Penguin
18/04/30 20:27:11.63 y4nFP0qk.net
本人が正しい日本語が使えるのなら十分だと思うけど、できないのならば職場が合ってないだけだと思うよ。
253:login:Penguin
18/04/30 22:12:55.96 Xs8teNBn.net
ビジネスメール書くにも正しく変換してくれないと効率が劇的に落ちるからな
254:login:Penguin
18/04/30 22:30:11.99 JMxiRBwD.net
>>244
Linuxは悪血とかいらん
255:login:Penguin
18/04/30 23:29:04.38 Bi+DWG1L.net
>>244
日本語でおk
256:login:Penguin
18/05/01 01:51:20.73 FBUvaIxt.net
>>244
Windows10がダメすぎる嫌すぎるからみんなこのスレに来てるんだよ
職場のエンジニアでない人にも8以降はほんと評判悪い
10は論外
257:login:Penguin
18/05/01 03:05:22.96 zQCzMqEH.net
普段使いでそこまで嫌だって思ってる人間が多数ならここまでWinは生き残らなかっただろ
実際UIは現状WinMacがダントツトップ独走中、設定もWinMacの方が大抵カバー範囲広い
ごく限られた、Win以上の事ができるLinuxの用途を模索したいって人もいるって事も忘れんな
誇張ばっかで具体例が出てこない内は俺もフォルダの同期のcron登録くらいしか具体例は教えん
って書いててタスクマネージャのGUIすらWinにおいてかれてる事に気付いた
258:login:Penguin
18/05/01 03:13:24.87 HtJ9f4g2.net
>>251
初期のWindows10はほんとにひどかった。
作成途中のデータが勝手な再起動で消し去られてしまうなんて経験のある人は、
Windows10ユーザーのほぼすべての人が経験済みだろうと思う。
これに違和感を覚えない、人は洗脳されているだけだと思う。
束縛戦術にはめられて、仕方無いから使っているんでしょう？
何かあれば「ぽろん、ぽろん、」うるさいし、
もう真面目に使う気持ちがなくなっている。愛着がなくなった。
Linuxの自由な文化でもっと素晴らしいものが繁栄してくれればいいと本気で思っているよ。
259:デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波
18/05/01 04:15:09.08 +UQ1Joie.net
メモリが腐ってんじゃねの
260:login:Penguin
18/05/01 04:26:38.77 zQCzMqEH.net
勝手に再起動云々言ってる奴は自動更新止めろｇｇｒ
261:login:Penguin
18/05/01 07:32:55.59 EB3ss3ct.net
ぐぐりもしない、何の対策も打たない、それで「MSｶﾞー！」「Windowsｶﾞー」って騒ぐのって虫が良すぎるだろ。
そんな甘ちゃんがLinux使えるとはとても思えねぇよ。
262:login:Penguin
18/05/01 08:41:13.13 HtJ9f4g2.net
>>256
機能に関して文句を言っているのではない。
そうではなくて、それを取り巻く目に見えないものに不満を持っている。
それは「政治的」と比喩する人もあるだろう。
263:login:Penguin
18/05/01 09:44:04.79 l9+2s7S0.net
オメーらに猿並の知能があれば自動更新を止めるような事はしないが、ウジ虫並みだからオメーらに代わって俺が勝手にアップデートしてやるよ。
ああ、後でロードし直す必要があるから再起動もするぜ?え?編集中のファイル?どうせ、糞の役にも立たないどーしょもない物だから諦めろ。
なに?起動しなくなった?オマ環のせいだブルースクリーンの内容から判断しろ。
おおっと、セーフモードの入り方はUX向上の為に変えといたぜ。やり方がわからんだと?しらんなー。サポセンに聞いてくれ。3時間ぐらいしたら誰かでてくれるよ。運が良ければな。
サポセンがバックアップからリストアしろって?えっ?バックアップとってないの?やっぱウジ虫並だな。諦めてクリーンインストールすれば?なに?メディアがない?もう一度買えよ。きっちりな。
お買い上げありがとうございました。
264:login:Penguin
18/05/01 10:27:09.82 sZRq2gxR.net
proはともかくhomeって自動更新止められないだろ
これから連休中に丁度大型のアップデートくるみたいだしまた勝手に色々やられるよ
265:login:Penguin
18/05/01 10:59:33.48 y4rAcxGr.net
>>251
初期のXPもVistaも7も8も例がいなく酷かったよ？
266:login:Penguin
18/05/01 11:00:16.42 SeFQ2nRg.net
>>255
セキュホ無視ですか。そうですか。
267:login:Penguin
18/05/01 11:01:20.51 FkL1jwAw.net
>>258
草
268:login:Penguin
18/05/01 11:10:35.18 8CF4CXIK.net
>>259
まあサービス止めちゃえばいいだけなんだが、世の中のほとんどを占める情弱は
それもできないからなあ
269:login:Penguin
18/05/01 11:17:38.23 l9+2s7S0.net
セキュリティホールを塞ぐ事は勿論賛成。いつどうやっての指示ができない事が問題。アホな(home)ユーザーは黙ってwin様に従え。って設計はダメだろ。
270:login:Penguin
18/05/01 11:27:33.90 l9+2s7S0.net
デジタルデバイドは薄くなったけど、ユーザーが細かい所まで見る必要がなくなって、ユーザーはmsの言いなり。
出来るのは、必要なアプリをインストールしてダブルクリックするだけ。
このスレだと思ったけど、ハードウェアキーボードすら不要と言い出す奴を見つけるぐらいだしね。
シス管はCの読み書きできて当然。できなきゃどうやってパッチを確認できるの?なんて時代より楽になったけどね。
271:login:Penguin
18/05/01 12:03:23.23 SF8LAp63.net
自動更新もマンガのネタになるから美味しいのじゃないか！
272:login:Penguin
18/05/01 13:09:04.81 4YfKjR2j.net
homeとか使った事無いからんからんなー。
そもそもhomeって商利用許容してんの？
ライセンス的に商利用許容してないなら、使う方が、悪いってことにならん？
273:login:Penguin
18/05/01 14:06:28.02 sFKrpzOc.net
そもそもWindows10を導入する予定が全く無い
274:login:Penguin
18/05/01 17:10:21.33 zQCzMqEH.net
>>261
定期的にONにして手動で更新すりゃいいだろ
永遠にOFFにし続けろなんて言ってねえよ
275:login:Penguin
18/05/01 18:29:13.65 NbABdEYp.net
>>252
冒頭も独断的だが最後まで読んでも何を主張したいのか、趣旨がハッキリしてない文章だな。
＞普段使いでそこまで嫌だって思ってる人間が多数ならここまでWinは生き残らなかっただろ
OSに限定すれば他のOSを知らないとか。OS以外に転じれば嫌だけど金（仕事）のために使ってるとか。
現状はWinもLinuxもデスクトップで括れば相対的に情報アイテムとしてのシェアは下がってないか。
276:login:Penguin
18/05/01 22:05:30.54 N7g/Fl09.net
パソコン使った事ありませんって新入社員の話題がニュースになってて企業がそれなりに真面目に対策をはじめてる世の中だからね
277:login:Penguin
18/05/01 22:15:26.21 pSeVp+cW.net
スマートデバイスもそのうち飽きられるけどな
278:login:Penguin
18/05/01 22:41:28.00 I8nPPyrW.net
>>269
後だしじゃんけんか？死ねよ
279:login:Penguin
18/05/01 23:53:59.01 NbABdEYp.net
スマホやタブが情報機器として一般化することはあっても衰退するとは思えない。
コンピュータがダウンサイジングして来た歴史的な事実を思い出すとイイ。
ネットや写真等の大多数の使い方ならスマホやタブでも十分でないか。
スマホやタブを使う、若い世代は10数年前ならWinを使ってた層を彷彿させる。
ただしスマホやタブが登場しても相変わらず大型機も使う状況であるし
PCも無くならないとしてシェアが低下する中で生き残るOSは何かなと。
Linuxは使う人が少くても生き残ってるけど売上に影響受けるOSだと危ういのでは。
GUIをスマホやタブに似せて�
280:ｫ掻く姿は危機感の顕在化と思うが打開策はあるのか。
281:login:Penguin
18/05/02 00:37:38.40 rVxVii03.net
>>273
極論振り回して揚げ足取りばっかしてるｋｓ戌厨の方が死んじまえよ
まじでその方がよっぽど社会の為だぞ
282:login:Penguin
18/05/02 02:00:34.45 bXC0L9n3.net
なんで日記帳に書かないの？>>274
283:login:Penguin
18/05/02 06:37:50.39 J3joqXRO.net
スマホひとつありゃパソコンイラネって言う人が増えてるからなー。
ウチのばーちゃんも、30年来のパソコンユーザだったがスマホ持ったら「パソコンより便利」っつってほとんどパソコン使わなくなったし。
284:login:Penguin
18/05/02 08:52:48.58 3i7T755P.net
>>276
個人としての判断であったとしても現状を考察した上で
PCも無くならないとしてシェアが低下する中で生き残るOSは何かなと。
と言う疑問（観点）があればこのスレに書いても構わないだろう。
それに日記帳と言うのが古典的な紙と言うなら字が汚いので残したくない。
WEB上と言うなら範疇は情報機器ではあるけどニッチなテーマで書いてる。
285:login:Penguin
18/05/02 08:54:46.78 ZJnzIFHn.net
>>274は良いとこ付いてると思うけどな。Linuxデスクトップのシェアは低いけどしぶとく生き残るだろうし、MacやWindowsは採算とれなけりゃ潰れるだろ。
システム自体を誰でも保守できるのは強い。MacだってBSDのカーネルにシフトしたのだってOSまるごと変えたみたいなもんじゃんか。
286:login:Penguin
18/05/02 08:57:00.53 zMhVsNY0.net
ホワッツァカンピゥタ
287:login:Penguin
18/05/02 10:06:14.50 +PxelWPA.net
変化はあれど、このスレによくかかれるwinのuiでないと操作できない層がいる限りms社の採算が取れなくなるなることはないよ。winの家庭のニーズが無くなったとしても職場のニーズはなくならないし、値段をあげてでもゴキブリ並みに生き残る。
学校教育でコンピュータって科目が美術や音楽と同等になるような時代になったらwinのような自由度の低い物のニーズは現象するとは思うけど。
288:login:Penguin
18/05/02 11:31:24.30 NRowIO2v.net
msが鳥作ればワンチャンス
289:login:Penguin
18/05/02 11:33:21.40 3i7T755P.net
winのuiでないと操作できない層がいる事実も否定しないし、そのユーザーを批判もしないけど
職場では今後どの程度まで残るか、WEBアプリも増える中でwinに束縛される理由が弱い。
家庭のニーズは徐々にスマホやタブに推移してる事実は否めないし業務では下の例も。
ただこの記事は古く「Windows8.1タブレット」に言及してるけど既に淘汰されてる。
URLﾘﾝｸ(www.miraclelinux.com)
Linuxへの代替ではEXCELの互換性で縛りが残る点と商用アプリがwinのみではそもそも無理。
もっとも現状でwinに不満がない層はLinuxに移行する理由はないけど、このスレ本来の住人は違う。
>>281
学校教育で情報リテラシーのとり扱い方は今後個人の情報機器の接し方を左右するだろうね。
既にタブレットが既存課目の授業で実践的に使われてる様子がTVで放映された。
従来の板書をデータ転送し書き写す作業が省かれるので説明に集中させることができると言う。
290:login:Penguin
18/05/02 12:05:34.10 QeLw7PdL.net
将来展望がどうアレ、この先パソコンは先細りでLinuxは今以上にマイナーな存在になるだろうなぁ
291:login:Penguin
18/05/02 12:40:13.53 vlPKCTUA.net
スマホタブは閲覧機、PCは編集機
今まで閲覧にしかつかってこなかった層が大量にスマホタブに移行したけど
編集用途での代替にはならないから画像編集やデザインとかのLinuxが不得手な分野はmacとwinなくなったら
業界の人発狂するな
292:login:Penguin
18/05/02 12:47:49.58 g/pUvq8A.net
>>280
Just It is ! You use カンピゥタ ! アァ？
293:login:Penguin
18/05/02 14:21:04.35 5+V50TFg.net
お金あるならMac買ったほうがいいよな
Linuxでできることはほぼすべて可能なうえにLinuxにはできないこともMacならできること多いし
294:login:Penguin
18/05/02 14:23:24.92 g/pUvq8A.net
>>283
なにせ、行動が全てなので、
自分自身や、自分が勤めている会社で、たとえば内部資料については、
LibreOfficeの.odsファイルなどを用いるようにしていくことが一番なんだろうな。
URLﾘﾝｸ(wiki.documentfoundation.org)
によると、いくつかの地方自治体、住友とNTTの子会社？でLibreOfficeが利用されているようだよ。
そういうところから、LibreOfficeの活用が波及していけばいいなあ。
あと、同時にフォントもMSのものではなくて、オープンなものを使用しなければいけない。
そうして、われわれがMSオフィスとMSフォントの互換性問題から解放されれば、
Windowsは純粋に本来のOSとして残ることになる。
（現状は、OSの機能を使うためではなくて、互換性維持と、商用アプリの利用が目的になっている。）
>>284
仕事をする以上は、フルパソコンは必須だと思うよ。
音声入力だって？
周りの人に丸聞こえだで？
295:login:Penguin
18/05/02 14:24:53.47 g/pUvq8A.net
>>287
MACはつかったことないが、たとえば、yum とか、apt-getのようなパッケージアプリで、
ソフトウェアの導入できるの？
MACのカーネルって、Linuxでなくて、Unixだっけ？
296:login:Penguin
18/05/02 14:29:45.56 5+V50TFg.net
>>289
同じようなパッケージ管理ツールもあるよ
有名どころだと公式でインストーラが用意されてること多いから使うかは別にして
297:login:Penguin
18/05/02 14:41:21.30 rVxVii03.net
Libreとか機能だけならOS関係ないだろ
操作感はWinMac>Linux（Xorg）だろうけどな
298:login:Penguin
18/05/02 15:07:43.81 RIHQEV58.net
>>289
Macは宗教
ガン無視でOK
Linuxが一番使いやすい
299:login:Penguin
18/05/02 15:52:10.20 bCIUWUO8.net
そうやって無駄な敵対心持ってるうちは無理だろうな
300:login:Penguin
18/05/02 16:00:05.62 2nT9GUxo.net
>>289
Macports
URLﾘﾝｸ(www.macports.org)
variantsがあるのでyumやaptより痒いとことに手がとどく
301:login:Penguin
18/05/02 16:12:43.83 yRUKWbo4.net
>>289
コンパイルしるアル
302:login:Penguin
18/05/02 16:19:03.17 2nT9GUxo.net
>>292
デスクトップはUbuntu
サーバはDebian
ノートはmacOS
で使っているけど、デスクトップとノートは結局同じソフト（ターミナルエミュレータ、
bash, Emacs, LaTeX, gimp, LibreOffice, firefox, VLC, mpv, QGIS, perl, python）を
使っているので、両者の操作にそれほど差を感じない。印刷はmacOSが圧勝。
303:login:Penguin
18/05/02 16:41:37.77 g/pUvq8A.net
>>290
INSTALL.sh みたいなやつですかね。
>>294
ありがとうございます。
独自に専用のソースコンパイル＆パッケージ管理ツールがあるわけなんですね。
304:login:Penguin
18/05/02 16:42:53.67 h4yBVKVx.net
>>296
Macは要らない子
305:login:Penguin
18/05/02 16:43:18.27 g/pUvq8A.net
>>295
自分でコンパイル＆インストールすると、
あちこちにゴミがちら
306:かるのであんまりしたくないですね。 CentOSでパッケージ作成ツールにトライしたことがありますけど、 結局エラーでうまくできなかったため、それも嫌。
307:login:Penguin
18/05/02 16:45:58.18 xRi5b79s.net
マカー憤死
308:login:Penguin
18/05/02 16:47:54.72 g/pUvq8A.net
>>296
スタバとかいくと、銀色のリンゴマークのノートPCで、コードを書いている人をよく見ますね。
統合環境ぽくはないんですが、黒い背景にコードが打ち込まれていました。
＞印刷はmacOSが圧勝。
プリンタドライバが充実しているということかな？
Linuxもそのくらいに印刷環境が充実してくれればいいんだけどな。
309:login:Penguin
18/05/02 16:53:49.95 x4Pnq31X.net
ディストリ間の差異でも戸惑うのにリンゴなんか冗談じゃねえ
今みたいにLinuxの印刷環境が充実したのは、Appleがちょっと噛んでる
でもそれはMacを使う理由にならない
絶対にMacは使いたくない
310:login:Penguin
18/05/02 16:56:24.38 azICzBRG.net
今のLinux印刷環境は充実してる
311:login:Penguin
18/05/02 16:59:42.65 m0B3BWo6.net
MacよりLinuxの方がマシやね～
312:login:Penguin
18/05/02 17:01:53.13 T8jDnAqx.net
PC知識的に賢いマックユーザーに会ったことがない
あいつら無知だからマック選んでるんだろ
313:login:Penguin
18/05/02 17:07:02.95 VYkyCLej.net
貰えるなら受け取るし
必要なら買うけど
自分からその気はないや
314:login:Penguin
18/05/02 17:09:23.30 5+V50TFg.net
>>297
MacPortsはMac独自のものだけどな
Appleの技術者が多く参加してるし公式のパッケージ管理システムといってもいい存在
315:login:Penguin
18/05/02 17:11:07.94 5+V50TFg.net
>>305
道具なんだから知識が無くても使えるし知識があればもっと活用できるが理想なんだけどな
316:login:Penguin
18/05/02 17:22:44.44 V86KPfNV.net
バカだからMac信者なんだろ
317:login:Penguin
18/05/02 17:24:49.22 bCIUWUO8.net
単発IDだらけw
318:login:Penguin
18/05/02 17:27:09.67 2nT9GUxo.net
>>301
>プリンタドライバが充実している
違う。ドライバは変わらない。
プリンタにバンドルされる印刷ユーティリティソフトがwin/macでしか動作しない
という点で、LinuxとmacOSに差が出る。
DVDラベル印刷、写真印刷、シール印刷、フチなし印刷、カレンダーとか。
Linuxユーザの印刷できると、macOSユーザの印刷できるは意味が違う。
どちらもCUPSを使っているけど。
319:login:Penguin
18/05/02 17:44:33.24 HV6i5rtT.net
バカー
320:login:Penguin
18/05/02 17:47:09.44 Jrz91yPv.net
>>311
ウチのキヤノンの複合機はWindows10には対応しませんなんだか。
321:login:Penguin
18/05/02 17:50:09.70 5+V50TFg.net
印刷機器はどんどん新しい機種の出すから古いのはすぐにサポート切っちゃうんだよな
322:login:Penguin
18/05/02 19:36:11.96 Uqn57nMa.net
>>306
マカーにiPhoneのアプリ作ってくれてもいいよ
とか
意味わからんこと言われて
マックないと作れないなら、そのマックブックプロくれよ
っていったら断られた
つか、自分でつくれよ
323:login:Penguin
18/05/02 20:06:25.16 ke6gaRHC.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事を読むと、Microsoftの次のOSはLinuxベースになるのか？
324:login:Penguin
18/05/02 20:24:45.28 5+V50TFg.net
>>316
Windows以外のプラットフォーム向けの製品展開含め幅広くやっていきますよってだけで
Windowsを捨ててLinuxに注力しますって内容じゃないな
325:login:Penguin
18/05/02 20:27:24.23 yenZvTCA.net
>>305
知識と称するバッドノウハウじゃあ、収入に結びつかないからねえ。
326:login:Penguin
18/05/02 20:30:07.77 Uqn57nMa.net
>>316
AzureのLinux版とか
SQLServerのlinux版とか
.net oneだっけ
とか色々やってるね
WindowsServerあんま普及してないから
必死なんだよ
327:login:Penguin
18/05/02 20:36:56.36 +PxelWPA.net
AD用途以外に使い道がない。
328:login:Penguin
18/05/02 23:09:19.67 g/pUvq8A.net
>>319
WindowsServerは身代金商法だからな(>>71)
329:login:Penguin
18/05/02 23:12:07.06 g/pUvq8A.net
>>305
それは、What is a cpmputer というCMに象徴されていると思った
330:login:Penguin
18/05/02 23:43:07.03 ZJnzIFHn.net
>>305>>322に関連してだけど、PCが一般大衆化してスマホ・タブレットに追われて、
またPCが専門家の道具や、知識人の趣味の道具になってきてて、残りはゲーマーぐらいな印象だわ。
Linuxはゲームしなけりゃ強力なツールだからこれから期待できそうだね。
331:login:Penguin
18/05/02 23:49:03.27 rVxVii03.net
>>321
時限式で最大接続数が減るなら身代金だろうけど、そんなんじゃねえだろ
332:login:Penguin
18/05/03 00:46:25.04 giFzLW0X.net
デスクトップやノートの需要はビジネスとゲーミングに集約されるだろうけど
そこにLinuxが入り込む余地があるかと言われたら無いとしか言えない
かと言ってコンシューマはスマホやタブレットが主流になるからそこにも居場所が無い
デスクトップ環境としてのLinuxが今以上に広まることは無いんじゃないかな
まあ俺個人としてはLinuxは一部の情報強者が利用する特別なツールであり続けてくれたほうがいい
333:login:Penguin
18/05/03 01:02:33.59 M73INv4R.net
ゲームもLinuxで問題ないよ
334:login:Penguin
18/05/03 01:12:39.20 giFzLW0X.net
Linuxで問題ないかどうかと需要があるかは別問題だしな
335:login:Penguin
18/05/03 02:14:02.34 xFpUI4ZZ.net
商売する側に立って考えろや
大赤字確定な環境に誰が金出してくれんねん
336:login:Penguin
18/05/03 02:27:47.99 33hD0Jtz.net
俺とか
337:login:Penguin
18/05/03 02:33:11.15 xFpUI4ZZ.net
では実際に出してくれ
338:login:Penguin
18/05/03 03:09:49.33 33hD0Jtz.net
まずは商品をくれ
339:login:Penguin
18/05/03 03:13:14.08 xFpUI4ZZ.net
開発費の話をしてるんだが
赤字確定でも出してくれるんだろ？
340:login:Penguin
18/05/03 03:34:47.85 33hD0Jtz.net
出資したいから事業計画書見せろ
341:login:Penguin
18/05/03 03:37:42.31 xFpUI4ZZ.net
ゲーム会社回って出資するから作れって言ってこいよ
それだけの志は有るんだろ？
俺は開発するから金を出してくれとは一言も言ってないし事業計画見せろだのはお門違い
342:login:Penguin
18/05/03 03:43:02.44 33hD0Jtz.net
なんだ結局他人任せかよ、だっさ
商売する側になって考えろだなんていかにも意識高そうなITスタートアップ界の風雲児みたいなカッコいいこと言ってたくせによ
343:login:Penguin
18/05/03 03:46:00.80 xFpUI4ZZ.net
俺は商売として考えたら赤字確定の環境に金出す奴なんていないだろって話をしてるのに
他人任せかよってなんだよ？
人の話理解してないくせに偉そうにしてんな
344:login:Penguin
18/05/03 04:03:40.33 33hD0Jtz.net
会話の広がらないつまらない奴だよお前は
「赤字確定の環境に金出す奴なんていないだろって話」がしたいならしてやるよ、クソつまらん話だけどな
赤字確定でも金出す奴(＝俺)はいるからお前は間違ってるね、おしまい
345:login:Penguin
18/05/03 04:06:08.41 xFpUI4ZZ.net
出すと言うだけなら誰でも言える
実際に証明して見せてから出直してこい
346:login:Penguin
18/05/03 04:13:43.63 8evIKG0l.net
そういう資本とか政治に振り回されたくないからLinuxが生きてるわけであって、シェアはどうでもいい。Linuxは使えるやつが使えばいい。
347:login:Penguin
18/05/03 04:13:45.21 33hD0Jtz.net
発言に重みがない？あぁそう
商売する側に立って考えるなんて誰でもできるんだよ
お前の「考えろ」には重みがない
348:login:Penguin
18/05/03 04:13:57.66 i3OsqHKe.net
出資したいと宣言した限りは本当に出資しないと証明にならないな
349:login:Penguin
18/05/03 04:16:55.24 xFpUI4ZZ.net
俺が出すからお前の理論は間違ってると言いたいんだろ？
なら実際に証明してみせろって話だ
簡単なことだろ
つべこべ言わ�
350:ｸやれよ これ以上言い訳は聞きたくないぞ
351:login:Penguin
18/05/03 04:27:01.26 33hD0Jtz.net
お前が証明しろって言ったから証明したくなってきた…と同時に証明できなくなった
証明するのが目的の1つになったので夢に出資するという純粋な気持ちが汚されたから
352:login:Penguin
18/05/03 04:28:12.06 xFpUI4ZZ.net
そういう言い訳はもういいから
お前が言い出したんだからしっかり証明してみせろ
出来ないなら黙ってろ
353:login:Penguin
18/05/03 04:31:06.27 33hD0Jtz.net
俺のイノセントな気持ちをレイプしたんだよお前は
354:login:Penguin
18/05/03 04:33:16.05 xFpUI4ZZ.net
言い訳はもういいって言ってるだろ
証明できないなら素直にごめんなさいするか黙ってろよ
355:login:Penguin
18/05/03 04:36:46.92 33hD0Jtz.net
なぜレイプ被害者が謝罪しないといけないんですか、ここはイスラム圏の後進国ではなくLinux板ですよ
356:login:Penguin
18/05/03 04:39:30.94 xFpUI4ZZ.net
お前にはプライドは無いのか？
馬鹿馬鹿しいな
それなら最初から噛みついてくるな
357:login:Penguin
18/05/03 04:43:31.37 i3OsqHKe.net
ID:33hD0Jtzの完封負けｗ
358:login:Penguin
18/05/03 04:49:56.03 33hD0Jtz.net
>>348
もう書き込まないから、最後に使ってるOS教えてLinuxなら酉も
つまんない奴がどんなの使ってるか興味があるんです
359:login:Penguin
18/05/03 04:53:58.16 t9XvMW2Y.net
unityもunrealも既にあるんだよねえ
360:login:Penguin
18/05/03 04:57:40.53 i3OsqHKe.net
正直どれも微妙
361:login:Penguin
18/05/03 05:02:48.17 xFpUI4ZZ.net
>>350
Fedora
CentOS
ArchLinux
FreeBSD
Windows
iOS
Android
この辺は個人や仕事でも使ってるがな
自分で言ったことも出来ず泣いて逃げるような奴につまんない人とか言われたくないわ
362:login:Penguin
18/05/03 05:05:06.36 xFpUI4ZZ.net
RHELとSolaris抜けてたわ
363:login:Penguin
18/05/03 05:12:43.04 M73INv4R.net
もうLinux版のゲームもあって
大作ゲームはLinuxでも動くようになってるから
現状の延長線上で全く問題ない
364:login:Penguin
18/05/03 05:14:44.54 i3OsqHKe.net
非公式じゃん
365:login:Penguin
18/05/03 05:39:17.70 8evIKG0l.net
ゲームはコンシューマー機もあるし、PCでゲームやる層は限られてくるもんな。
steamで遊ぶ分には問題ないし、Windows機にこだわらないとできないゲームって何？
銃でバンバンするやつ？
366:login:Penguin
18/05/03 05:55:20.97 i3OsqHKe.net
Steamで十分と感じる層はAndroidとかに行っちゃってるでしょ
PC自体使わないよ
367:login:Penguin
18/05/03 06:17:00.27 8evIKG0l.net
十分かそうでないかって話じゃなくて、Linuxに対応してるSteamのゲームを遊ぶ分には問題ないってことで、
WindowsはあくまでPCで、Windowsにしか対応してない動画編集のアプリを使いたいモチベーションならわかるけど、
ゲームでWindowsしか対応してないのって何があるんだろって興味。
ゲーマーは”特定のゲームしたい”ってのが入り口だから何でも手を出すと思うけどな。
デスクトップから外れるけど、マイクラの鯖立てのためだけにLinux鯖立てる人もいるし。
368:login:Penguin
18/05/03 06:25:25.55 i3OsqHKe.net
有名どころはWindowsだけってのが多いやん
Wineで動くとかは別にして
369:login:Penguin
18/05/03 07:49:06.74 JW7LNI4O.net
デスクトップでのゲーム市場はニッチだろ。しかしゲームを含めて開発する際はデスクトップしかない。
アプリを開発することは勿論、そのアプリでソフト的な生産することやCAD等使った需要は継続する。
この分野であればデスクトップの需要は無くならないと思うけど、この分野で残るOSは何かとは考える。
非営利の状況でLinuxは残ってるけど長年商用OSで収益を得てきた企業がOSでの収益を見限る状況で
次の収益分野を探してることは確かだろ。因みに漢字変換で成功した企業は教育用タブで収益を得ている。
370:login:Penguin
18/05/03 08:35:36.76 M73INv4R.net
日本市場だけPCゲーム減らしただけであって
PCゲーム市場がニッチではない
371:login:Penguin
18/05/03 08:44:58.44 xFpUI4ZZ.net
海外じゃ大手企業がスポンサーの大会が頻繁に開かれるほど規模が大きいしな
MSもOS含めソフトウェアそのものを売る方法からサービスに課金する方法にシフトしてかなりの儲けを出してる
次の稼ぎどころを探すなんて段階はすでに終わってる
そもそも無償なら広まるって話ならハードウェアとセット販売が基本のMacにさえシェアで勝てない状況にはなってない
372:login:Penguin
18/05/03 08:55:27.38 M73INv4R.net
誰も無償ならなんて条件式出してない
OSSの利点はソースコードが蓄積されていくからで
今のままだとペースはどうあれゲーム以外ではOSSに全部置き換わる
373:login:Penguin
18/05/03 09:10:29.74 xFpUI4ZZ.net
それは20年以上前から聞いてるわ
当時の話を信じるならWindowsもMacも駆逐してるはずなんだけどな
ボッタクリ企業は消滅するとまで言ってる連中もいたし
市場はたとえ無償でも代替品なんて望んでないってのが答えでしょうよ
374:login:Penguin
18/05/03 09:15:29.63 M73INv4R.net
もうかなり進んでる
375:login:Penguin
18/05/03 09:22:38.88 xFpUI4ZZ.net
サーバ用途もすでに頭打ち
取れる部分は全て取った
社内向けサーバ用途でまだ大きなシェアを持ってるWindowsServerがオワコンになればもう少し伸ばせるが
デスクトップ用途は1～3%付近を彷徨くばかりで進む様子がない
376:login:Penguin
18/05/03 09:27:17.80 MQ6NncAW.net
デスクトップは無理なんだよ
今出てるディストリ見てもすぐわかるだろ
ユーザーの使いやすさより、俺の考えたすごいOSを使ってもいいぜ的スタンスだもの
まあ無料だから出す側がそうなるのは仕方ないし、使われないのも仕方ない、それだけのこと
377:login:Penguin
18/05/03 09:30:34.02 M73INv4R.net
デスクトップは販路などの政治的な問題が絡んでるだけ
OSSに埋め尽くされる未来しかない
378:login:Penguin
18/05/03 09:35:05.57 xFpUI4ZZ.net
夢見るのは勝手だけど10年後も現状と大して変わってないと思うぞ
てか政治的な問題とか言ってる時点で的外れだし
379:login:Penguin
18/05/03 09:38:16.77 M73INv4R.net
もう既に埋め尽くされててOSS抜きで世界回らなくなってるからな
380:login:Penguin
18/05/03 09:45:00.03 xFpUI4ZZ.net
それはサーバ用途に限ってだ
サーバのシェアなんて全体で見れば小さすぎる
381:login:Penguin
18/05/03 09:47:03.93 8evIKG0l.net
アプリはWindowsでも、Linuxでも動く時代になってきてる。
現状、Linuxデスクトップのシェアは増えてないが、置き換わる下地はできてきてるぞ。
実際、収益のとれないOS販売はマイナス価値になるからWindowsはカーネルを手放すこともあるかもしれん。
Microsoftが次にカーネルに大幅に手を入れるときにはLinuxカーネルに置き換わってもおかしくない。Macもそうだったろ。
382:login:Penguin
18/05/03 09:55:21.17 xFpUI4ZZ.net
それは公式に認められて行われてるものではないしな
MSが認める理由もない
現状はWindows上でLinuxの環境を動作させる環境が公式で用意されてるうえに完成度も高いときてる
現実はまったく逆方向に進んでる
383:login:Penguin
18/05/03 09:58:01.89 M73INv4R.net
Windowsはもう要らないね
384:login:Penguin
18/05/03 09:59:02.36 xFpUI4ZZ.net
ちなみにMacは次世代OSの開発に失敗してNeXTを採用したけど状況が違いすぎて同列に扱ってよい話じゃない
385:login:Penguin
18/05/03 09:59:14.93 8evIKG0l.net
>>374
WSLが本気で完成度高いと思ってる？公式って何の公式？指示語がわからない。
386:login:Penguin
18/05/03 10:02:32.14 xFpUI4ZZ.net
MSとLinuxディストリが協力して公式に開発してる環境っことな
少なくともLinuxでWindowsのアプリを動かすよりはまともに動いてる
387:login:Penguin
18/05/03 10:06:18.77 M73INv4R.net
＞少なくともLinuxでWindowsのアプリを動かすよりはまともに動いてる
リアルに鼻で笑った
388:login:Penguin
18/05/03 10:09:31.24 nXvj15Qu.net
MicrosoftはLinuxに屈したんじゃなくてLinuxを飲み込もうとしてるんやで
そこ見誤ってホルホルしてる犬厨が多くて笑えるけどｗ
389:login:Penguin
18/05/03 10:10:01.44 8evIKG0l.net
>>378
カノニカル社がWSL用にリポジトリ出してるだけだろ。
390:z化環境はCPUの進化がでかいし、 WindowsがWSLを運営できてるのはシェア云々、使いやすい云々、はともかく、Linuxカーネルの開発思想が優秀だからだよ。 Microsoftが優秀だからじゃない。 僕はWin10は使いやすいと思うけど、それはMicrosoftが反省を込めてユーザーよりに作り直したからで、それが進むと、 Windowsの名前でLinuxになってもおかしくないってこと。
391:login:Penguin
18/05/03 10:11:18.55 efAaUogT.net
何故Windowsはアップデートに何時間もかかるのか
392:login:Penguin
18/05/03 10:15:22.51 nXvj15Qu.net
WindowsがLinuxカーネルは無いわ
後方互換性の問題解決してから出直しておいでってレベル
393:login:Penguin
18/05/03 10:19:53.99 xFpUI4ZZ.net
>>381
DebianやFedoraやSUSEなんかも対応してるがな
情報が古いんじゃありませんか？
394:login:Penguin
18/05/03 10:23:52.72 zyQQIC2t.net
xFpUI4ZZ と M73INv4R って同じ人には見えるから、触れちゃ駄目なやつ？
395:login:Penguin
18/05/03 10:24:44.93 M73INv4R.net
MicrosoftがOSSを自由に使うのは勝手して頂いて構わないんだが
それらに全く関心がない
396:login:Penguin
18/05/03 10:25:35.64 8evIKG0l.net
>>384
そだね、Linuxカーネルは簡単に移植できて優秀だね。
397:login:Penguin
18/05/03 10:25:54.89 33hD0Jtz.net
SUSEに対応
FUSEに非対応
完成度の低さが痛いお
398:login:Penguin
18/05/03 10:28:03.62 8evIKG0l.net
うる覚えで申し訳ないんだが、Windows10はローリングリリースになって、大型アップデートから2年の保守じゃなかった？
MicrosoftがWin１０を捨てるときは広報互換性を捨てると思うぞ。Linuxカーネルじゃなくても。
399:login:Penguin
18/05/03 10:29:28.86 zT3SDV/l.net
ここはWindowsからLinuxに移行したい人のためのスレ
お前らが喧嘩するためのスレじゃない
どちらもうっとうしいから消えろ