17/07/07 09:11:22.57 TQAU2WFN.net
少なくとも志賀は、k1.bzが潰れたのは2chのスレのせいだと思ってるようだ。
（てめぇが無能なだけなのに。）
デル男が本格的に暴れていた頃、「２ｃｈなんか潰れてほしいからな」とぼそっとつぶやいたのを覚えている。
そしてこのスレを新たなる本格的な脅威と感じているようだｗ
184:login:Penguin
17/07/07 10:32:49.06 xYwVX9vE.net
自分が志賀なら確実にお前らを訴えるな
名誉毀損も甚だしい
185:login:Penguin
17/07/07 10:39:00.95 Zh9tfYWV.net
自分が翻訳チームなら確実に志賀を訴えるな
186:login:Penguin
17/07/07 14:46:23.44 AJLupTbK.net
>>177
どうぞどうぞ
187:テンプレ案５
17/07/07 15:32:01.44 HvVOSCmB.net
>>168に一部追加
「～これらは各ディストリの｢公式サイト｣では｢ありません｣。」
↓
「～これらは各ディストリの｢公式サイト｣では｢ありません｣。「公式」と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの公式とは一切関係がありません。」
188:login:Penguin
17/07/07 15:58:36.56 6sWSZyXF.net
>>177
つまりお前は志賀じゃないから俺らを訴えられないのか…
つーかさ、>>177が志賀じゃなくても、志賀と協力して俺らを訴えればいいんじゃね？
さあ裁判しようず
み・ん・じ！み・ん・じ！
189:login:Penguin
17/07/07 18:09:51.96 5OTTsHSv.net
まず志賀から裁判おこしてもらった方が何か都合が良いのかな・・
190:テンプレ案5+
17/07/07 18:55:44.88 IYsLH8r5.net
(>>180を追加して整理)
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
191:login:Penguin
17/07/07 19:47:28.55 9kFfr/Kb.net
>>31-32
これ本当かよ！？
192:login:Penguin
17/07/07 19:57:47.43 5OTTsHSv.net
たしかに糞スレ連発は壮絶だった
193:login:Penguin
17/07/07 20:12:02.25 6sWSZyXF.net
お、ID:fOp2dJlo＝ID:9kFfr/Kbが来たのかな？
今日もスレを盛り上げるかい？
194:login:Penguin
17/07/07 21:30:21.70 DG55AhT6.net
>>184
自演乙
195:login:Penguin
17/07/07 21:59:33.07 6sWSZyXF.net
id:njisho がクソ雑魚 ID:9kFfr/Kb に変わってネタを提供してくれたよ
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
>>184は id:njisho にありがとうって言っとけ
196:よ
197:login:Penguin
17/07/08 01:11:13.37 4Ahfjwzn.net
過去のTweetをサルベージ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 何でもそうだと思うのですが、自分が行っている作業をいきなり入ってきた人が 100% 完璧に同じ状態にできる人なんているわけないですよね？
> そこは修正をする作業がでてくると思うのです。でもそれを理解の上で新人を受け入れないといけないんです。今いるメンバーはいつかいなくなるから。
> 21:55 2017/02/22
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 特にフリーソース系のプロジェクトは参加も自由ですが、出て行くのも自由なわけです。
> それなりの役目になっているといきなり明日や～めた！というわけにはいかないと思いますが。
> だからこそ変化する状況に対応しなければいけないと思っています。
> 21:57 2017/02/22
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 一人が動くだけでも何かが改善できる。それは多くの人が喜んでくれる。
> そういう事はどんどんやっていかないといけないですよね？
> 22:08 2017/02/22
198:login:Penguin
17/07/08 01:12:06.18 4Ahfjwzn.net
返歌 ならぬ 返つぶやき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 一人が動くだけでも何かを破壊できる。それは多くの人が憂いている。
> そういう事はこれまでの事例と突き合わせながらやっていかないといけないですよね？
> 8:52 2017/02/23
199:login:Penguin
17/07/08 02:11:04.94 eNZukfi9.net
>従来 KDE 以外のディスプレイマネージャ（ログイン画面）は MDM が使われていましたが、
>18.2 より LightDM へ変更されました。これは手動で更新が必要です。
URLﾘﾝｸ(linuxmintjp.jimdo.com)
いや、Mint18.1→18.2の更新だけでログイン画面も更新されてる
テキトーにシステム壊すかもしれない手順載せてる
己の自己顕示欲>>有意義な情報共有なんだろうなこいつは
200:login:Penguin
17/07/08 03:08:57.65 XeOARbzV.net
>>187
自演じゃねーよ馬鹿
死んじまえ！
クソが！
201:login:Penguin
17/07/08 03:36:48.70 r1tWiQG9.net
>>184が>>192の自演じゃないってことは、
>>184はID:fOp2dJloの自演ってことか
>>184
自演乙
202:login:Penguin
17/07/08 06:43:43.92 u6OFrc8D.net
>>189
やっつけ押し付けながら半分本気で言ってるのが凄い
でも志賀って確かに支持する人もいるかもしれない
世の中に自分より馬鹿がいてくれて有難う！ みたいな感じで
203:login:Penguin
17/07/08 07:13:40.55 YYT6IEK7.net
>>192
自演乙
204:login:Penguin
17/07/08 12:43:05.49 ctuZCdoh.net
>>178
やってみろや
返り討ちにしてやんよ
205:login:Penguin
17/07/08 15:08:41.71 SO3yjzQ3.net
>>196
いくやさーん、hitoさーん、志賀がこんなこと言ってますよー！！！
206:login:Penguin
17/07/08 15:35:39.22 0k45kIwv.net
ToriOSのメーリングリスト
URLﾘﾝｸ(lists.launchpad.net)
From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen."
Date: Tue, 30 Aug 2016 22:17:29 +0900
> I have created a page for Japanese users:
> URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
207:3%A1%E3%83%A2/torios/ > Maybe it might be a separate Web site of ToriOS. https://lists.launchpad.net/torios/msg02358.html From: Israel Date: Tue, 30 Aug 2016 08:35:53 -0500 > Would you be willing to help translate our programs into Japanese? > We really need more translators. https://lists.launchpad.net/torios/msg02360.html From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen." Date: Tue, 30 Aug 2016 23:52:21 +0900 > Yes, I joined the team with the intention to support the translation. 本人は翻訳するつもりみたいだけど ToriOSの翻訳はまだ始まってない(?)ようなので、今のところセーフかな
208:login:Penguin
17/07/08 16:05:15.37 EdC2tZhQ.net
>>191
やはりこのスレは、初心者にとって危険な志賀情報を共有するほぼ唯一のハブとして機能してるな。
やっぱり初心者の気を惹くようにスレタイをちょっと変えて、さらにテンプレに
「このスレでは、志賀が発信する情報の中で初心者にとって危険なものが紹介されることがありますので、
初心者の方々は時々チェックすることを推奨します。」
などと書き加えてはどうか。
209:login:Penguin
17/07/08 17:29:02.21 r1tWiQG9.net
東京で志賀と握手？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.｜BALLOON 2017/07/08(土) 16:04:57 via Twitter Web Client
> openSUSE．Asia Summit 2017、海外からもやってくる大規模イベントで、こちら ML より「openSUSE ユーザーは全員参加してほしい」との事。自分も宮城から行きましょうか？ lists.opensuse.org/opensuse-ja/20…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.｜BALLOON 2017/07/08(土) 16:08:06 via Twitter Web Client
> openSUSE のイベントに関しては、旅行・ホテル費用の支援があります。 (最大 80%) | openSUSE:Travel Support Program - openSUSE en.opensuse.org/openSUSE:Trave…
210:login:Penguin
17/07/08 18:25:00.23 MP6MWRqU.net
>>200
イベントでWeb翻訳はアウトであることを盛大に語っていただきたい
そのとき志賀がどんな顔をするかが見物だなw
211:login:Penguin
17/07/08 19:22:33.76 0Z3mnzwB.net
>>200
MLで旅行費用補助の申請してほしいな
212:login:Penguin
17/07/08 19:48:15.14 SuFKUtCO.net
>>200
ゲスト：あわしろいくや氏で夢のご対面
213:login:Penguin
17/07/08 21:54:47.86 OhP5AkLC.net
>>199
基本的に同意
214:login:Penguin
17/07/08 23:17:10.90 oBkrMBAr.net
>>200
「海外」という言葉に反応した臭いな。海外大好きな志賀くんｗ
215:login:Penguin
17/07/08 23:20:33.99 0k45kIwv.net
ToriOSについて調べてたら、なんか見つけた↓
Google+にて
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
ToriOS (2017/02/12)
> Share with us your experience with #ToriOS 1.0 so far :)
BALLOON a.k.a. Fu-sen.
> Notice that there is no community in ToriOS to do it!
ToriOS
> Not sure what you mean?
216:login:Penguin
17/07/08 23:30:20.08 /+/SSdgt.net
意識高い系無能ってほんと見るに堪えない
217:login:Penguin
17/07/08 23:52:15.46 r1tWiQG9.net
>>206
> Not sure what you mean?
こんなん草生えるわｗｗｗｗｗ
218:login:Penguin
17/07/09 01:47:13.72 kGV0SZES.net
この兄貴を思い出した
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
219:login:Penguin
17/07/09 05:37:16.78 DCPWUic5.net
翻訳こんにゃくなしで海外の人に対応できるのかな志賀
220:login:Penguin
17/07/09 05:49:50.05
221:+t725dub.net
222:テンプレ案６
17/07/09 07:39:03.01 PIywOC/H.net
（>>183に>>199を参考にして追加）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
223:テンプレ案６＋
17/07/09 07:49:48.78 g4BnJzPN.net
>>212
完璧に網羅して紹介するわけではないので
「紹介をしていきますので」
↓
「紹介することがありますので」
の方がいいと思う。
224:login:Penguin
17/07/09 08:14:31.81 C9PLG7DZ.net
まぁ権威あるスレだから推奨しても説得力あるけど
個人的には>>183が好ましいと感じるかな・・
225:login:Penguin
17/07/09 09:34:28.19 Kr+5NWaB.net
テンプレ案、>>183の文言をスレの>>1で書かれている文言に加えてほしい
226:login:Penguin
17/07/09 10:19:33.69 kd3FtPUM0.net
>>212
>またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
>危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
そういう書き込みがされると担保できないだろ？
むしろそういう書き込み大募集的な文言の方が良いな
227:login:Penguin
17/07/09 11:35:05.46 kqKc3XVl.net
>>216
「また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々どんどん書き込みをお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。」
はどう？
228:login:Penguin
17/07/09 12:02:33.44 6KXtwi0S.net
テンプレは、>>216-217のような>>212の修正版がいい。
「志賀に関わること」のリスクを初心者に周知することもこのスレの大事な役割だと思うし、
>>216の提案なら、低リスクで「志賀の情報には危険な間違いがあるんだよ」と示唆することが出来る。
229:login:Penguin
17/07/09 12:26:24.65 b7LoFvp8.net
一体何をそこまで恐れてるんだ。
230:login:Penguin
17/07/09 12:27:44.57 C9PLG7DZ.net
>>183で志賀が危ないのは示唆されてると思う
きっと考え抜かれてるんじゃないかな・・
231:login:Penguin
17/07/09 12:33:33.62 bRqMw434.net
「志賀の情報には危険な間違いがある」ってのはやっぱり入れられるもんなら入れたいところだな。
>>191みたいな情報も出てくるし。
232:login:Penguin
17/07/09 12:48:33.83 h35XXN6Z.net
まさに下記の通り。これを放置しておくのは無残にすぎる。
という訳で志賀の危険情報云々は具体的に入れておいた方がいい。>>191の例もあるし。
*************************************************************************************
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:955番)
955 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 21:16:41.29 ID:EsGxSeS1
>>940
俺も少し前までそう思ってたんだが
ヤツのツイートを読むと、解決後も何らかの形でスレを存続させる必要性を感じてしまってな
> それでも 17.04 へ上げてしまいたい人はこのページの一番下に手順があります。
> -d を付ける事で開発者バージョンへ更新します。公開直前に正式版へ自動更新されるので大丈夫です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 今行ってしまうメリット。
> 公開直後数日はサーバが混んで時間を要するのです。
> 今だったらまだ行っている人は少ないので短時間で終わるのです！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新規インストールはともかく、アップグレードにバグは付き物だし
リリース後に発覚することもあるのはご存じの通り
私スゴいんですアピールのために初級者が犠牲になるのは惨すぎる
人柱になってバグレポしろと強要するほうがマシ
233:テンプレ案７
17/07/09 12:52:19.31 7OGFu1F3.net
（>>121に>>216-217を参考にして修正）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
234:テンプレ案７
17/07/09 13:03:13.10 ibsr2g5V.net
志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、
またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく
いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。
志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。
235:login:Penguin
17/07/09 13:15:35.08 RoBsrBC9.net
>>223-224
頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。
236:login:Penguin
17/07/09 14:12:26.57 +/3sB7mx.net
危険情報云々はテンプレに入れるより、発見したらこのスレに書き込んだ上で
関連スレにも投下したほうが初心者向けへの効果は高いと思う
その場合、志賀の名前を入れると関連スレが荒れる原因にもなりうるので
伏せたうえで、かつ熱量を抑えたトーンで事実のみを投下する
例えば>>191の場合、Mintスレにこんな風に投下する
> 従来 KDE 以外のディスプレイマネージャ（ログイン画面）は MDM が使われていましたが、
> 18.2 より LightDM へ変更されました。これは手動で更新が必要です。
一部ブログにこんな記述があるが
Mint18.1→18.2の更新だけでログイン画面も更新されるので手動での更新は必要ない
システムに影響のある手順が載ってるので注意
こんな感じの対策はどう?
237:login:Penguin
17/07/09 17:05:24.55 kd3FtPUM0.net
>>217
良いね
>>226
むしろソースは明示しないと
238:login:Penguin
17/07/09 17:05:42.25 3W71zevC.net
>>226
このスレは２ｃｈがある限り続くのに、その間ずっと情報提供者がその作業をしてくれるという
保証がないんじゃないかな。面倒な作業でもあるし。
良心と自主性に依存した方式は破綻するんじゃないか。
239:login:Penguin
17/07/09 20:16:12.15 +/3sB7mx.net
>>227-228
まず危険情報云々はテンプレに入れるには具体的な事例が少なすぎる
テンプレに入れたいという理由ならもっと事例を集めてからにした方がいいし
初心者に注意喚起したいという理由なら>>226の方法はどうか、という提案ね
関連するスレに投下する場合に志賀の名前を出さないのは
｢志賀の話は志賀スレでやってくれ｣という流れで荒れることもあるから
本当はソースを示したいが、雰囲気的に志賀の話題を嫌うスレもあるし
この辺はどうすべきか悩むところなんだけど、まあ提案だから
240:login:Penguin
17/07/09 20:48:49.98 C9PLG7DZ.net
レベルの高い人達も志賀に批判的な立場で出入りしているスレっぽいから
僻み根性で見ても反感を買いにくいテンプレは維持して欲しい
241:login:Penguin
17/07/10 03:41:31.20 yXk7J0sz.net
板移転の影響でスレの順序がバラバラになってるな
2005年3月に立ったスレ
↓
2017年に立ったスレ
↓
2001年に立ったスレ
↓
2005年1月に立ったスレ
って並びになってる
242:login:Penguin
17/07/10 08:41:45.34 UEW3B6Th.net
グダグダ言うなら上げればいいのに
243:login:Penguin
17/07/10 12:40:36.55 M//0VPu+.net
単に順序が変わってるなと言ってるだけなのに、
なぜ上げればいいとかいう話になるのか
まぁスレ違いだけど
244:login:Penguin
17/07/10 14:23:19.28 v+5bj9bt.net
さてみなさま、伝家の宝刀｢関連サイト全部消す｣の可能性が出てまいりました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> うん。間違ってないかも。Linux 関連はそろそろ維持状態なので、別の事ができそうな気がしてるんですよねぇ。
> 9:15 - 2017年7月10日
いまのうちに重要だと思われる言動などがありましたら
各自、魚拓なりメモなり2chに書き込むなりしておきましょう
245:login:Penguin
17/07/10 22:09:09.45 dhG7J1sB.net
志賀に削除する勇気があると思う?
志賀が初心者相手にでかい面できる唯一の根拠をw
246:login:Penguin
17/07/10 22:46:58.78 2EauBaaw.net
>>
247:229 「事例募集」という形にしたから、現時点での事例の多寡は問題にならないと思う。
248:login:Penguin
17/07/10 23:58:50.17 p8k57k2g.net
>>234
インチキ翻訳取り上げられたらインスコしか出来ない無能だっていう現実をやっと受け入れたというべきか
249:login:Penguin
17/07/11 00:00:58.56 +zUU4Q8t.net
>>235
Web翻訳の謝罪文を削除した実績があるからな。自分に都合の悪いものは
無きものにする可能性は高いと思う。
250:login:Penguin
17/07/11 00:32:31.78 cdKoWLQR.net
テンプレ案７(>>223)だと
(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意
(b)志賀の発する情報で誤った事例を募集
という似てるようで違うテーマが混ざってるから(そしてここが意見の分かれ目)
テンプレ(a)を>>183ベースとして
テンプレ(b)を
> また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
> 見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
> 初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします
これベースとして別のテンプレとして分けたほうが良いと思う
251:login:Penguin
17/07/11 00:36:46.55 cdKoWLQR.net
そのうえで(b)の文言を考えると
｢有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起を｣
まずここは2chだからこれはいらない(プロが書き込んでると主張する残念な人も存在するが)
｢初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします｣
今の段階で初心者がチェックするような情報がほぼないので
この文言は事例がガンガン出てくるようになってからのほうが良い
整理すると
｢志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって危険な情報・誤った情報を見つけたら指摘をお願いします｣
と言う情報しか残らないけど、これテンプレとして必要？
テンプレとして入れるならもう少し何か情報が欲しい
252:login:Penguin
17/07/11 05:49:08.91 RCj/oJT8.net
>>237
そのインスコにしても、比較的簡単な部類だけでgentooとはか理解不能なんでしょ？
253:login:Penguin
17/07/11 06:51:41.45 Fm6HRhUv.net
志賀は2chはプロ並みだと思うしスレを方向性の議論で
膨らまし続けるのもプロ並み志賀レベルの技としか
254:login:Penguin
17/07/11 08:42:38.31 Oc7PNCHK.net
Linuxのプロ
255:login:Penguin
17/07/11 11:19:06.75 spRo3Smt.net
>>240は議論を続けるとして、>>239のテンプレ(a)(つまり>>183)は確定・追加、ということでいいかな？
256:login:Penguin
17/07/11 20:57:09.98 grWRWqAr.net
このスレ見る前に踏んじまったよ。勘弁して欲しいなー。もう環境構築しちまったのに。
257:login:Penguin
17/07/11 21:08:21.95 JHEbQ0pE.net
>>245
SEOの仕事やってたせいか、検索上位に出てくるのが嫌らしいんだよなあ。
そして公式と錯覚させる手法。
258:login:Penguin
17/07/11 21:28:43.05 eBwPchBH.net
>>245
あんま気にしても仕方ないよ
ちゃんと環境構築できたんならいいじゃんか
後は心の中で志賀を罵倒でもしとけばおｋ
259:テンプレ案８
17/07/11 22:46:54.81 FfttYqJM.net
（>>183に若干文面追加）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
運営者「ふうせん」名義のサイト、また各ディストリのフォーラムにおいて
「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
260:login:Penguin
17/07/11 23:21:23.98 Nrouiuc1.net
>>248
｢志賀という人物に要注意｣を｢テンプレとして入れたい｣と解釈したけれど、それをテンプレに入れるのはありえない
もし違う意図があるなら説明を
261:login:Penguin
17/07/11 23:48:58.10 TwpX8zOh.net
まあまあ、なぜ説明もなく全否定なのかそっちの方が分からん。
262:249
17/07/12 00:42:37.11 5wBPRQ/D.net
>>250
なんかすまんね
まず>>183に文面追加したってことは>>239の意見に沿ってるってことだよね
つまり｢(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意｣がテーマのテンプレなわけだ
なのに何故｢フォーラム｣の話が出てくるのかが、わかんなくて
そんで
> 「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です
多分コレが入れたい文言なんだろうなとまず思って>>249の書き込み
それとも>>239には同意できないのか、
あるいは違う意図があるのか、この辺が知りたかった
263:login:Penguin
17/07/12 00:52:31.44 t8ZHhj7y.net
なんで｢志賀という人物に要注意｣がダメなの？
264:249
17/07/12 01:01:17.93 5wBPRQ/D.net
>>252
テンプレに入れるなら｢何に｣要注意か具体例出したほうが良くない？
そしてそれは｢※個人の感想です｣じゃなくて、他人が見ても公平に判断できるソース付きの具体例
265:login:Penguin
17/07/12 02:01:14.53 zBKwWLFz.net
>>252
究極的には「志賀という人物に要注意」であることは変わらないのだけれども、なぜ志賀という人物が要注意なのかを客観的に説明できるだけの根拠がないと
単なる個人攻撃、派閥争いみたいに捉えられかねないから良くないということではないかな
「志賀という人物は要注意」という文面は人格否定に聞こえてしまって、客観性を欠いているように見えると
同じことを言うにしても「〇〇、△△の例で見られるように、志賀氏は正確ではない情報をもっともらしく発言する場合があるので内容には精査が必要です」ぐらいにしておくとか、
なんか誰もがその例を確認して注意しなきゃいけないなって思うための参考文献が必要だってことだと思う
そうじゃないと単に志賀を敵視してるアンチが客観性もなく騒いでるんだと、状況を知らない人にはとられかねないんじゃないかな
266:login:Penguin
17/07/12 06:25:17.87 tUdcvega.net
志賀が要注意人物かは事実から判断してもらえばいい
わざわざテンプレに入れる必要ないと思う
わかりきった事いわれてウザがられる方が心配だ
267:テンプレ案9
17/07/12 17:17:16.57 lr5xLtNA.net
(>>183改変)
｢公式と誤認させかねない～｣ここもうちょい柔らか表現はどう?
ついでにテンプレタイトルも
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
文言や意匠から公式サイトと間違えやすいですが、各ディストリの｢公式｣と一切関係は｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
URLﾘﾝｸ(installlinux.jimdo.com)
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
URLﾘﾝｸ(balloon-aka-fu-sen.tumblr.com)
268:login:Penguin
17/07/12 20:22:38.05 tUdcvega.net
>>256
議論に参加された方の意見も反映していると思えます
テンプレはスレを本来の目的で維持していきたい方達が中心になって
話し合って決めれば良いと思う
269:login:Penguin
17/07/12 20:58:47.92 LaoCtM7k.net
>>256
志賀に全く悪意がないと捉えられるのも考えものだから、弱めすぎるのもどうかなあと思う。
270:login:Penguin
17/07/12 23:43:57.33 Q36UFarl.net
お前らエスカレートし過ぎ
個人攻撃したいだけなら他でやれ
271:login:Penguin
17/07/13 00:03:03.49 l05G7gWX.net
>>257-258
さて意見が割れましたが、どうでしょう？俺は>>258に１票
272:login:Penguin
17/07/13 00:50:00.28 4NWNgT49.net
テンプレ案1(>>159)がちょっと強めかなと思って
文言弱めのテンプレ案2(>>161)を提案したのね
だからもし、もう少し強めの文言のテンプレがいいなら
>>159をテンプレ案2がたどった経緯を踏まえながら改変してみたらどう?
別に候補が複数あってもいいわけだし
273:login:Penguin
17/07/13 05:12:21.30 02efLT86.net
最近いくや氏hito氏のコメントがなくて寂しい。
274:login:Penguin
17/07/13 12:40:30.38 sEJhthnU.net
志賀って機械翻訳混入自体の謝罪はしたけど、大変なrevert押し付けてトンズラこいたことへの
公的な謝罪はただの一度もしていないんだよね。
275:login:Penguin
17/07/13 18:16:37.87 Fvv+7GOn.net
>>263
謝罪する必要は感じてないのでは
意見の分かれる問題で勝手に手間かけたと
脳内カリスマな志賀として自分を悪者にしたい為に
敢えて手間かける道を選んだくらい思ってるかも
276:login:Penguin
17/07/13 20:20:42.35 /VyzGz4U.net
謝罪してたっけ？
277:login:Penguin
17/07/13 20:28:58.31 hKhWcaAA.net
サクッと
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
機械翻訳を、、
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ
278:login:Penguin
17/07/13 21:07:29.66 oRRPQ8At0.net
>>266
適当な情報の具体例たくさん出せるなら
279:login:Penguin
17/07/13 21:29:46.08 ZkfA2q9A.net
そうだなぁ、
志賀の情報はテキトーだ！（ソースは無い）
じゃ駄目だよね。
まぁ>>191のような例を幾つか出せるならいいんでない
280:login:Penguin
17/07/13 22:42:06.03 p+eCwzZk.net
>>268
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
・Mintのログイン画面アップデートは手動更新が必要と解説するも実際はアップデートされる。手動アップデートではシステムが起動しなくななるりすく大
・できもしない日本語訳にしゃしゃり出て、差し戻される
・日本語訳にライセンス違反の翻訳サイトを使用し、関係者が大迷惑
こんな感じで呼び掛けはシンプルに、具体例は逐次追加してけばどうかな
志賀のことだから具体例は続々増える
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ
281:login:Penguin
17/07/13 22:44:48.70 nFY6fu3i.net
テンプレ(b)は、まず事例の収集をしてこんな感じで列挙してけばいいんじゃないかな
最初はタイトルを｢募集中｣にしておいて、それなりの数が出てきたらテンプレに昇格って感じで
過去スレを探せば指摘してるレスがまだあるかもしれんし
志賀氏が発信する情報で誤りなどを見つけたら指摘をお願いします
[過去の事例]
｢Mint18.1→18.2更新でのログイン画面について｣の誤り[2017/07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:191番)
｢開発者バージョンへ更新｣の危険性[2017/04/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:955番)
ただ正誤の検証とかリストのメンテとか、かなり面倒な作業だと思うんだけど
それでもテンプレにしたい？(自分はしたくない)
282:login:Penguin
17/07/13 22:59:29.25 nFY6fu3i.net
かぶったついでにage
283:login:Penguin
17/07/14 00:11:27.62 dzBHi8Iy.net
俺は可能な限り協力したいと思うけど
284:login:Penguin
17/07/14 00:44:56.72 wKW9e4T8.net
まだ続いてるの？このスレ
むしろ人気者じゃんw
285:login:Penguin
17/07/14 00:54:50.79 sJ2gA+gz.net
そらそうよ
何せ、死んでほしいLinux界隈人ナンバーワンだからな志賀は
286:270
17/07/14 01:20:43.95 MJ8zhr7Q.net
ごめん、ちょっと誤解させる表現だったけど
>>270の(自分はしたくない)
↑
これはテンプレにしたくないとか、誤り指摘をしたくないってことじゃなくて
｢新スレのたびにリストのメンテする作業｣を自分は面倒だからやりたくないって意味ね
それともWikiにでも書いとく？�
287:Bしページ的な扱いにして
288:login:Penguin
17/07/14 03:48:41.08 wKW9e4T8.net
愛と憎しみは表裏一体
だからな。お前ら愛してるんだな。
289:login:Penguin
17/07/14 04:29:18.29 NrYySeNI.net
数いるOSS Contributorの中で２ｃｈにスレが建ってるのは志賀だけ。
ネットに叩くブログが沢山あるのも志賀だけ。
ある意味稀有な才能だな。
290:login:Penguin
17/07/14 04:47:09.56 ePFqyQm8.net
あ～いくいし警察時間近くまで起きてるぅ～ｗ
291:login:Penguin
17/07/14 15:25:31.43 NQ3y3qz6.net
みんな何か提案するのなら、平日は人がいる夜の方がいいぞ。
平日日中だと、明らかに志賀の自演臭がす
292:るレスで埋められてスポイルされそうになることがある。
293:login:Penguin
17/07/14 15:58:32.93 IjZudtry.net
志賀のツイッターをチェックして、志賀がカラオケやどこかにお出かけしてる間にサクッと何かをしてしまうのもいいね。
デル男のときは、カラオケ行ってる間にTor板にデル男スレ建てられて、それが後に志賀が全活動を休止して隠蔽工作に
七転八倒するほどの脅威的なスレに成長した。
294:login:Penguin
17/07/14 16:09:28.39 z44RmyRP.net
>>280
志賀は他人に迷惑かけておいて謝らないから嫌いだけど
おまえはおまえで統失はいってそうだな
おまえのそれは、何かしらのソースや証拠があった上で言ってるのか？
ソースがあるなら出してくれ
そうでないなら邪魔だから消えてくれ
志賀と同じで、無能な働き者ほど、他人にとっては迷惑になる
志賀の場合は、事実を淡々と積み上げただけで効果がある
わけのわからん怪文書はいらん
脳内妄想を垂れ流すのなら他所でやってくれ
295:login:Penguin
17/07/14 16:14:52.44 IjZudtry.net
なんか何者かが必死に食いついてきたみたいだな
296:login:Penguin
17/07/14 16:26:14.62 xcmDwmJe.net
志賀が出かけている間にこっそり何かを決められたり何かをされたりするのを、
何故か志賀以外にも怖がっている人がいるんだろう、多分ｗ
297:login:Penguin
17/07/14 17:07:40.33 pYNdH/Dz.net
ID:NQ3y3qz6さんはどのへんの書き込みのことを、志賀の自演臭がする書き込みだと思ってるの?
もしかして自分が書いたレスかもしれんから具体的に指摘してくれないかな
298:login:Penguin
17/07/14 17:33:46.88 leLzK/W6.net
そうか、志賀のツイッターで出掛けてるどうかチェックすればいいんですんね分かります。
299:login:Penguin
17/07/14 17:41:04.75 pYNdH/Dz.net
>>279
あとこれもどこかな?
> スポイルされそうになることがある。
もしそうなら、その提案を見逃した可能性もあるわけだし
300:login:Penguin
17/07/14 17:51:17.05 1VbkIZjv.net
確かに前は志賀が出かけるときは誰も聞いちゃいないのに事前報告（これから～に行ってきます）が多かったような気がするけど、
最近は事後報告（～に行ってきました）が多いように見受けられる。
やっぱり出掛けてる時に何かされるのを怖がってるのかな？
301:login:Penguin
17/07/14 18:19:03.27 dZUPiWY1.net
俺も正直>>280みたいなのは
足手まといというか足を引っ張ってると思うけどな
デル男連呼くんは滋賀とはまた違うタイプのキチガイだと思ってるから
こいつの言うことに関しては素直に便乗できないわ
こいつの言うことは妄想成分が多過ぎる
それこそ具体的なソースでも出していれば話は別だけど
302:login:Penguin
17/07/14 18:27:18.92 g2vb7mwM.net
Tor板？に志賀叩きスレができると誰に何のメリットがあるのでしょう？
303:login:Penguin
17/07/14 19:52:28.29 xkmdpNSP.net
なるほどTor板に志賀スレが出来るのが怖いのか。デル男スレが建ったとは書いてあるけど
誰も志賀スレ建てるなんて言ってないのに。
304:login:Penguin
17/07/14 20:05:12.05 g2vb7mwM.net
>>154でスレタイとテンプレ変えたスレをTor板？に作って欲しいみたいだけど
これ志賀に何かメリットがあるの？
305:login:Penguin
17/07/14 20:17:42.40 sufRM97G.net
Tor板意識しすぎｗ
逆にほとんどの人が無視して誰も考えなかった「Tor板に志賀スレ」という新しい可能性が
スレ民にクローズアップされてしまった。
306:login:Penguin
17/07/14 20:38:12.58 JW41gHHN.net
所詮裏スレだし、使えなかったら放棄すればいいだけだし、建てたらどうなるか試してみるのも悪くはない。
307:login:Penguin
17/07/14 20:40:22.26 pYNdH/Dz.net
>>223-225
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:223-225番)
> 頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。
ID:7OGFu1F3 = ID:ibsr2g5V = ID:RoBsrBC9さんは
308:>>224という書き込みをしてますが > 志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、 > またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく > いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。 > 志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。 同じようなこと(>>280)を書いているID:IjZudtryさんは同じ方ですか? >>279 (´-`).oO(ID:NQ3y3qz6さんはもういないのかしら) (´-`).oO(特に>>286は重要だから知りたいのです)
309:login:Penguin
17/07/14 20:51:41.79 6GouaBRj.net
>>275
そのテンプレ案をWikiに書いた場合、隠しページにする意図がよくわかからない。
隠しページにしたら、誰にも認知されないほとんど役に立たないページになるだろう。
何かしら理由があって隠しページにするのであれば、テンプレにリンクを書いてその存在を
明らかにした方が良いと思う。
310:login:Penguin
17/07/14 21:51:50.00 g2vb7mwM.net
志賀を裏スレで話題にする意味わからない
本当のカリスマじゃないんだから
311:login:Penguin
17/07/14 23:38:19.79 cFRbdkbt.net
まあこのスレの様々な自主規制が窮屈な人もいるだろうから、自己の責任においてスレ建てて書き込むってのならありじゃね？
312:login:Penguin
17/07/15 01:43:47.82 kOu7IYXs.net
>>295
Wiki題名が｢志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ｣で
｢志賀の発する情報で誤った事例｣はWikiの趣旨と違うし、Wikiに迷惑がかかるから
> 誰にも認知されないほとんど役に立たないページになるだろう。
｢認知されない｣方がWikiに迷惑かけないで済む(もちろん書く前に許可がいるけどね)
ちなみにWikiを利用するのはリストのメンテで楽したいからで情報発信が目的じゃない
まあ単独でWikiを作れという話だが単独でWiki作るほど事例も多くないし
迷惑かけないようにして場所借りたいって話
Wikiに堂々と載せていいよというスレ住人あるいはWiki側の承諾が得られるのなら
隠しページにする必要はないよ
313:login:Penguin
17/07/15 01:47:58.23 KF4kRh8b.net
>>298
リストメンテの簡易化が目的なら、新スレ毎にWikiからコピペしてテンプレに入れても差し支えないんじゃないかな。
メンテはWiki、情報発信はテンプレと役割分担させる。
314:login:Penguin
17/07/15 04:44:26.72 wKct1Jb1.net
>>294は至極まっとうなこと言ってるのに
これにはスルーなのか
滋賀とは別にもう一人やべー奴いるって認識だわ
「デル男が～」「Tor板が～」の人は妄想ベースで喋って勝手に完結してるけど
このスレで何をどうしたいのかさっぱりわからん。日本語で喋ってくれ
見たところIDコロコロして自演もしてるみたいだけど
そういうところもマイナスにしかなってない
315:login:Penguin
17/07/15 07:13:07.36 cQB2QMm4.net
スレ違いになるなら他所に投稿するかスレ作らないとだけど
とにかく堂々と志賀をネタにし続ければ良いと思うよ延々と
316:login:Penguin
17/07/15 12:29:40.73 ehhvFrBz.net
>>300
レン鯖板時代から変な奴が居ついてるよ
志賀とは別の病気持ってんじゃないかって気がするわ
317:login:Penguin
17/07/15 13:49:46.19 xR/YP9zt.net
あ～いくいし警察時間起きてるぅ～ｗ
318:login:Penguin
17/07/15 13:52:56.61 GRijmLNQ.net
世の中愚民ばかりというのがよく分かるスレだ
319:login:Penguin
17/07/15 14:23:17.05 ehhvFrBz.net
>>304
おっと志賀をディスるのはそこまでにしておけよ
320:login:Penguin
17/07/15 14:41:55.06 ehhvFrBz.net
しかしまぁ愚民ばかりという主張は分かる。
ぱっと思いつく愚民といえば、
岩谷宏 → 翻訳がアレな人
滑川海彦 → 翻訳がアレな人
階戸アキラ → アレな記事を書く人
後藤大地 → アレな記事を書く人
岡部健 → アレな人
とかかなぁ…
321:login:Penguin
17/07/15 16:38:20.45 cQB2QMm4.net
記事を出してる人すら愚民と映る高みにいる人達が細かい事いってるスレに
志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけと思われないか心配だ・・
322:login:Penguin
17/07/15 16:46:33.66 h6d3CSpg.net
【賢者専用】デル男がFu-senか検証するスレ【愚民お断り】
こんなスレでも作る？自分は愚民だから参加できないけど
323:login:Penguin
17/07/15 16:48:44.87 OJnkpXKX0.net
>>308
スプリングサンバですか？
324:login:Penguin
17/07/15 16:56:02.80 cQB2QMm4.net
>>308
いや賢者専用なら賢者に興味持ってもらえるテーマでないと
までも賢者のいるスレに投稿できるのは志賀に感謝しないと
325:login:Penguin
17/07/15 17:10:16.21 h6d3CSpg.net
>>310
いやいや我々愚民どもがとうてい見ることのできない
ものすごい真実()が見える賢者さまが興味をお持ちのテーマみたいなので
304と｢デル男が～｣の人が同一かわからないが同類の賢者さまであろう
326:login:Penguin
17/07/15 20:20:49.87 EkgJOih0.net
>>299
テンプレに載せるかどうかは保留して、とりあえずどんな感じになるかWiki内に作ってみればいいんじゃないかな。
このスレが終わって新スレに変わる頃までに良い塩梅になったらテンプレに載せる、と。
327:login:Penguin
17/07/15 22:58:01.01 h6d3CSpg.net
スプリングサンバ？？
ググる → 歌詞見る
> いつまでも 踊り続けていいかしら
専用スレならいつまでも踊り続けていいんじゃないかな
そして>>309は志賀より年上説
328:login:Penguin
17/07/15 23:31:05.73 OJnkpXKX.net
>>313
こめっとさーん！
329:login:Penguin
17/07/16 13:19:06.62 vN0ki/tZ.net
2014/12/19
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(keiichi-blog.tumblr.com)
> 未だ英語をちゃんと話す事ができず、
> 文章も Web 翻訳しながら作成している。
日付を考えるとfcitxのなんやかんや(2014年11月)はこうなるわけか
翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った
↓
Web翻訳を使って翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った
330:login:Penguin
17/07/16 15:42:21.35 gdra9grP.net
>>307
ほんこれ
>>308
賛成
私も愚民なんで参加できないけど、>>304のような賢者様はここじゃなくて他所でやっててほしい
331:login:Penguin
17/07/16 16:36:02.01 8NdOtXNC.net
志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけだろ実際
332:login:Penguin
17/07/16 16:53:09.82 0ROdon3u.net
>>317
おっと志賀慶一をdisるのはそこまでにしておけよ
333:login:Penguin
17/07/16 17:16:53.67 1dUeXGIU.net
>>315
結局機械翻訳頼みだということがよくわかる。
334:login:Penguin
17/07/16 17:38:28.73 kBmugpE1.net
>>317
そう思われるだけなら問題ない
志賀のライセンス違反が些細な問題と思われないか心配という意味で・・
335:login:Penguin
17/07/16 18:41:22.46 sIbUtuWW.net
>>299、>>312のような意見が出ていますが、
テンプレ(b)>>270へのアイデア
引き続きお待ちしています。
336:login:Penguin
17/07/16 18:44:20.18 tzwX2NWw.net
>>315
もう既にこの時点で機械翻訳使ってますバラしてたんだな。
まだ志賀が今ほどウザくなかったので志賀のサイトなんか誰もチェックしてなくて気づかれなかったと。
337:login:Penguin
17/07/16 19:35:27.65 eiD0zKuH.net
>>315
よく莫大なアーカイブの中かからこういうの見つけてこれるね。
どうやってるの？
338:login:Penguin
17/07/16 22:03:14.88 Dg1H2IW9.net
俺氏はテンプレ(b)に使えそうな事例を探そうと過去スレを検索する
事例書いてくれる人はソース元URLも書いてくれるだろうという判断から
｢balloon_vendor｣と｢jimdo｣で検索してみる
(そしてこの検索ではテンプレ(b)に使えそうな事例を見つけられなかった)
その中でコレが目に止まった
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:255番)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> 無駄に垢増やすのも承認欲求か
一番下のやつは知らなかったので見たらブログの告知用アカウント
しかし記事リンクをクリックしたら｢お探しのページが見つかりませんでした｣が結構ある
過去の事例から考えるとこのブログでも何かヤバイ記事は消してるんじゃないだろうか？
(続く)
339:login:Penguin
17/07/16 22:05:27.93 Dg1H2IW9.net
InternetArchiveでこのブログのアーカイブをチェックする俺氏
一番古いの(2014/12/24版)を読んでみるといきなりまずいこと書いてあるやん
それが>>315
ただ次の版(2015/02/06版)でこの記事は消えてるので
今回の｢Web翻訳ヤバイ｣の件で消したわけじゃなく、たぶんfcitxの件で消したんかなと推測
なのでもう一つのブログのアーカイブもチェック(2014/12/20版)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
2014/11/16 Linux Mint 17.1 で日本語入力環...
2014/11/15 あるフリーソフトなアプリの日本... ← fcitxの件でfacebookと同じ内容
2014/11/12 Kubuntu 14.10 Plasma 5、日本語...
この2014/11/15の記事が2015/02/06版の過去記事一覧に無い
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
fcitxの件はある時期にfacebook以外は消した模様
340:login:Penguin
17/07/16 22:06:27.57 Dg1H2IW9.net
ID変わっちゃってるけど>>315です
>>322
なので｢すぐに記事を消した｣って理由も加わる
341:login:Penguin
17/07/17 05:46:21.55 eDamZoLP.net
>>325
もうずっと前から「機械翻訳はブラック」っていう認識があったってことじゃん
342:login:Penguin
17/07/17 06:25:20.20 C9NNiJIF.net
2014年時点で、Wikipediaで志賀は「糞自警」という嫌われものカテゴリに分類されていたらしい
【百科事典】ウィキペディア第1527刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:12番)
＞糞自警完全版
＞（多すぎるので前略）志賀 慶一、新幹線、真珠王子、須磨寺横行、新続頭痛、
＞半保護用、氷鷺、伏儀、松茸、眼鏡恐竜、目蒲東急、森藍亭、大和屋敷、螺旋、海獺
343:login:Penguin
17/07/17 11:34:27.27 kC3GLC7m.net
なんか裁判になっても二度と裁判やりたくないって
志賀に思って頂ける程度の結果は期待できそうですね
どう転んでも
344:login:Penguin
17/07/17 13:47:21.91 cpw7MhCa.net
敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じるという志賀の性質上、
告訴した瞬間に涙目で示談を持ちかけてくるということがあり得るから困る。
日本語チームの訴訟は懲罰的意味合いが濃そうだから示談突っぱねるだろうけど。
345:login:Penguin
17/07/17 16:31:48.28 krsOuVdj.net
裁判って判決よりその間の長い時間が効くんだよね
346:login:Penguin
17/07/17 16:40:53.72 kC3GLC7m.net
判決までに真人間に戻ってくれると良いですね
347:login:Penguin
17/07/17 16:41:25.12 mUavda6E.net
>>330
>敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じる
小者感がハンパないw
348:login:Penguin
17/07/17 16:55:18.06 d3ef4cIL.net
>>327
いやこの時点では｢機械翻訳はブラック｣の認識は無かったと思うよ
記事消した理由は推測だけど
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
まずこのポエムで｢参加拒否よくない｣を訴えて周りの支持を得ようと思ったが
支持は得られず、それどころか上から目線を指摘される
(テンプレにある｢いくや氏に対して何やかんや｣のブログね)
なのでそれに対しての釈明ポエムを>>315で書く
> 自分は思った事をそのまま出してしまうし、
> これが言葉じゃなくても出てきてしまっているらしい。
(ポエム冒頭はこんな感じだが、これ全部読んでもfcitxの件なのかよくわからんが)
そして自分に都合の悪い出来事は｢なかったこと｣にしたんじゃないかと
たまたま釈明ポエムに機械翻訳自白が含まれたけど
ポエムを消してたおかげで発掘できた
349:login:Penguin
17/07/17 18:21:57.15 IZVQ/8CM.net
裁判にできる要素がどこにあるの？
350:login:Penguin
17/07/17 18:38:05.96 +zmqTICf.net
おい！いくや！
のくだりで色々示唆されてるのだけど。
351:login:Penguin
17/07/17 18:56:56.36 Qi+PMqoG.net
裁判云々言ってる人がいるけど、
実際にhito氏やいくや氏が志賀を訴えるかっつーたら、微妙なところじゃない？
訴える方も金と手間がかかるしさ。
hito氏はいつでも志賀を訴えられるよう準備はしてるだろうけど、
志賀が翻訳関連ではほぼ沈黙してる現状では、
これ以上の行動は移さない気がする。
あと志賀は死ね。
352:login:Penguin
17/07/17 19:01:55.00 IZVQ/8CM.net
>>337
裁判言ってる人らは何に対して訴えるということ言ってるのかよく分からないけど
そもそも具体的な被害が曖昧だから訴えてもほとんど通らないと思うよ
353:login:Penguin
17/07/17 19:15:13.72 IF5JD2qX.net
あ～裁判怖がってるぅ～ｗ
354:login:Penguin
17/07/17 19:35:10.14 Qi+PMqoG.net
>>338
その辺は法律に詳しくない俺には何とも言えんなぁ。
まぁ訴えるにしてもhito氏は海外前提で話をしてたみたいだし、
日本国内で訴える事は無いだろうな。
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> hito‏ @_hito_
> 他のvisibilityのない場所での「報告」がどのように行われているか猛烈な疑念が発生しますが、
> まあ正直なところ、ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね、お疲れさまですとしか言いようがない。
> 2017年3月23日
355:login:Penguin
17/07/17 19:39:23.49 d3ef4cIL.net
過去スレに議論あったよね
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:347-348番)
> 347 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:26:11.20 ID:jaVv6K6w
> 偽計業務妨害ってのがあってな。
> ライセンスコンタミを含めて、やらかしてる迷惑行為は不法行為を構成しうる。
>
> 348 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:37:47.30 ID:RSDnn3rP
> なるほど偽計業務妨害か。
> この法律の業務が指すものってクッソ広いのね。
まあ>>337の言うように、おとなしくしてれば｢Ubuntu JP｣に関しては無いかもね
ただ海外のディストリとかは知らんよ
356:login:Penguin
17/07/17 19:47:07.38 kC3GLC7m.net
いまの時点では裁判にはならないのかも
良かったね志賀
357:login:Penguin
17/07/17 20:13:29.58 IF5JD2qX.net
>>341
人間の心は水物だし、民事は２０年間も余裕があるから、その間「いつでも訴えれるんだぞ」という抑止力として
保持する場合もある。hito氏は一方でいざとなれば警察人脈使うことも厭わないとも宣言してたし。
それに、いくや氏中傷ツイッターが志賀じゃないという確証を取ることが現時点で不可能な以上、
そっちでの訴訟の可能性も残ってるんやで。
358:彡⌒ミ
17/07/17 22:04:53.43 uVCZU2fB.net
彡⌒ミ
359:login:Penguin
17/07/17 23:21:55.93 IZVQ/8CM.net
>>340
海外で訴訟する時の原告は誰？
具体的にどこにどれだけ損害が発生したんだ？
仮に海外で起こされても海外資産なければ無視して終わりだろうし、何がしたいのかよく分からないな
360:login:Penguin
17/07/17 23:32:12.37 Qi+PMqoG.net
>>345
知らんがな、hito氏に聞けよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
361:login:Penguin
17/07/18 00:09:45.58 1aMz2VrU.net
問い詰めて安心を得たい微妙なオッサン心、よく分かる。
362:login:Penguin
17/07/18 00:37:40.48 oJgvee4U.net
ムーブメント
363:login:Penguin
17/07/18 02:35:53.25 EvLXqYX5.net
裁判して機械翻訳混入が確定→Ubuntuが機械翻訳の権利者から訴えられる可能性ってないのか？
OSSが無用な裁判リスクを背負うとは到底思えないんだが
364:login:Penguin
17/07/18 03:03:55.93 WhruwBtW.net
盗品を中古ショップに売ってバレたら、
売った奴は捕まるが、買い取った中古ショップの店主は捕まらんだろ。
それと同じ。
365:login:Penguin
17/07/18 04:18:37.35 LKJEHjwR.net
日本人はこれだけクリエイターへの妬みがひどいとはね
これじゃ行動力がなくなって衰退するわけだわ・・
なにをするにも妬んで攻撃する人がいるんだからね。
ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが、
だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。
366:login:Penguin
17/07/18 06:13:20.14 bkTIoMzJ.net
>>350
機械翻訳混入を知りながら放置するのはマズいよ
>>351
いちばん有能なクリエイターを妬んでいるのは他ならぬ
志賀なのではないか・・ という気もする
367:login:Penguin
17/07/18 06:57:06.25 R6gCCVrl.net
warezもクリエイターならfusenもクリエイターかもしれんな
368:login:Penguin
17/07/18 07:28:52.24 uKkHp2BC.net
妬み…？
369:login:Penguin
17/07/18 09:37:20.45 17iWvNTg.net
>>351
知識不足だっただけでなく現在もきちんと理解しているか怪しい
機械翻訳の混入範囲を明確にした上でそれを取り除く努力をしなければ
本当に理解したとは認められないから締め出しもやむを得ない
370:login:Penguin
17/07/18 10:07:53.02 Jvy4fi/4.net
>>351
事態を理解して、その上で故意に事態の矮小化を図り自分に都合のいいウソの説明をばらまく
人間性ゴミのクズ野郎だけどな。
371:login:Penguin
17/07/18 10:13:44.59 Jvy4fi/4.net
そういえばテンプレ（ｂ）、MX Linuxへの事情説明のウソツイッターも入れられないだろうか？
ウソをつくのは誤りがあるより酷いと思うんだけど、趣旨的にどうかな？
372:login:Penguin
17/07/18 10:26:10.03 mwqoO/PF.net
「（世界に比べて）日本は～・日本人は～」ってのは志賀がとても好んで多用する論法。
上手く自演したつもりになっても人格グセというのはついつい出てしまいますなぁｗ
373:login:Penguin
17/07/18 10:31:32.50 UQRJOAWa.net
あ～いくいし警察時間起きてるぅ～ｗ
374:login:Penguin
17/07/18 10:39:59.43 bCcRt3gN.net
>>351
志賀氏が英語を鍛錬する方向に行かなかったのが悪い。
(もう一度) License Violation起こす確率が極めて高い人を
OSSが受け入れる訳にはいかないから。もし、志賀氏の機械翻訳混入がバレた時点で自体を矮小化しようとせず本当に心から反省してたら、
少なくともこんな未来にはなってないよ。
375:login:Penguin
17/07/18 16:13:31.78 oFJxODcY.net
志賀ってクリエイターだったのかｗ
志賀のクリエイターとしての能力って何だろう？
ざっと思いついたものを挙げてみると、
・BASICでサンプルプログラムが書ける
・はんだ付けが出来る
・Webサービス（YouTubeなど）のユーザー登録が出来る
・Webサービス（Google翻訳など）を利用できる
・Jimdoを使ってWebサイトを作成できる
・中古PCにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxで動かしたLinuxを動画としてキャプチャー出来る
ってところか。
BASICとはんだ付け以外は俺でも出来るし、
BASICとはんだ付けの技術が妬ましいとも思わんなぁ。
376:login:Penguin
17/07/18 16:16:53.04 oFJxODcY.net
>>351
志賀が叩かれてるのは誠意が無いのと、
いくや氏に対して個人攻撃したからだよ。
それにOSSの活動から締め出そうともしてない。
hito氏も英語勉強し直して出直してこい的な事言ってたろ。
377:login:Penguin
17/07/18 16:23:52.16 oFJxODcY.net
志賀が叩かれている理由のまとめでも作るか？
志賀慶一が叩かれている理由
・昔から嫌われているから（ソースはレンタルサーバー板のスレ）
・あわしろいくや氏に暴言を吐いたから（ソースはML）
・Ubuntu Japanese Teamに対して言いがかりを付けたから（ソースはML）
・ライセンス問題の矮小化を図ろうとしたから（ソースはMX Linuxのフォーラム）
・Ubuntu Japanese Teamへの謝罪を無かったことにしたから（ソースは志賀のブログのGoogleキャッシュの魚拓）
・revert作業に参加せずライセンス問題を放置したから（ソースはLaunchpadなどのログ）
378:login:Penguin
17/07/18 16:44:12.56 KwgAlhg0.net
>>363
それは良い着眼点。ぜひ作るべきだ。
379:login:Penguin
17/07/18 17:25:44.74 eL3b4WAZ.net
>>363
・Web翻訳混入の謝罪を行った直後に、Ubuntu Japanese Teamを事実上脅迫したから（ソースは志賀のツイッター）
今議論してるテンプレ（ｂ）をここに合流させる、という方法もとれるのでは？
380:login:Penguin
17/07/18 17:57:01.92 Z1GVtMOn.net
偏差値39高校生の僕が偏差値76JKと付き合った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
381:login:Penguin
17/07/18 18:11:45.85 rENL5rDo.net
>>363
・英語力不足でfcitxの翻訳参加申請をいくや氏に拒否されたのに、見当違いの上から目線弁解をしたから（ソースは志賀のfacebook）
382:login:Penguin
17/07/18 18:22:22.85 3hFJ7zx6.net
>>351
> ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが
> だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。
吉田氏がメーリングリストでさ、かなり厳しめ かつ 誠実な(そして長い)メールしてくれたわけよ
URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)
(個人的超要約)
｢一般的に｢ミス｣は能力不足が原因で悪意の証明にはなれへんけど
あんさんの場合、これまでのこと(2chレン鯖のスレ含む)から悪意があるように見えんねん
正直いってわては｢彼はトロールやないで｣と擁護できへんのや
だからあんさんが疑念をはらすには｢年単位｣の行動がいるやで｣
知識不足は問題じゃない、Troll疑念があることが問題
でも志賀氏は疑念をはらす行動を事実上拒否したわけで
383:login:Penguin
17/07/18 18:30:07.79 bkTIoMzJ.net
Web翻訳やめましたって翻訳再開して後から
実は使い続けていましたって有ると思う
堂々とWeb翻訳を使える未来を目指して志賀なら邁進すると思う
384:login:Penguin
17/07/18 18:33:04.38 1kyLgoOS.net
志賀慶一氏が叩かれている理由まとめ
・昔から嫌われているから。ソースはレンタルサーバー板のスレ：ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)
・英語力不足でfcitxの翻訳参加申請をいくや氏に拒否されたのに、見当違いの上から目線弁解をしたから。ソースは志賀のfacebook：URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
・あわしろいくや氏に暴言を吐いたから。ソースはML：URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)
・Ubuntu Japanese Teamに対して言いがかりを付けたから。ソースはML：URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)
・ライセンス問題の矮小化を図ろうとしたから。ソースはMX Linuxのフォーラム：URLﾘﾝｸ(forum.mxlinux.org)
・Ubuntu Japanese Teamへの謝罪を無かったことにしたから。ソースは志賀のブログのGoogleキャッシュの魚拓：URLﾘﾝｸ(archive.fo)
・revert作業に参加せずライセンス問題を放置したから。ソースは志賀のTwitter：URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・Web翻訳混入の謝罪を行った直後に、Ubuntu Japanese Teamを事実上脅迫したから。ソースは志賀のTwitter：
URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
385:login:Penguin
17/07/18 18:39:46.41 1kyLgoOS.net
余談だけどレン鯖板の志賀スレって2002年に立って、落ちたのが2014年なんだよな。
約12年間も書き込み可能なスレとして存在していたということに驚きだわ。
386:login:Penguin
17/07/18 19:21:08.92 fDOAUAJj.net
>>351
失った信用を取り戻すのは大変だそうですね
387:login:Penguin
17/07/18 19:42:40.99 9ljTmYZM.net
>>370
もう少しちゃんと整形・修正してテンプレに入れたいな
388:テンプレ案
17/07/18 20:39:45.51 F4j8Kvnu.net
志賀慶一氏が叩かれている理由まとめ
・レンタルサーバーのコンプライアンス意識の低い経営等で昔から嫌われているから。
（ソース＝レンタルサーバー板のスレ：ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)）
・英語力不足でfcitxの翻訳参加申請をいくや氏に拒否されたのに、見当違いの上から目線な言い訳をしたから。
（ソース＝MLと志賀のfacebook
https://（いくやさんが却下理由を述べているMLのURL,見つからないので誰か探してください）
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)）
・あわしろいくや氏に暴言を吐いたから。
（ソース＝ML：URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)）
・Ubuntu Japanese Teamに対して言いがかりを付けたから。
（ソース＝ML：URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)）
・ライセンス問題の矮小化を図ろうとしたから。
（ソース＝MX Linuxのフォーラム：URLﾘﾝｸ(forum.mxlinux.org)）
・Web翻訳混入事件やUbuntu Japanese Teamへの謝罪を無かったことにしたから。
（ソース＝志賀のブログのGoogleキャッシュの魚拓：URLﾘﾝｸ(archive.fo)）
・自ら尻拭いすべき翻訳のrevert作業に参加せずライセンス問題を放置したから。
（ソース＝志賀のTwitter：URLﾘﾝｸ(twitter.com)）
・Web翻訳混入の謝罪を行った直後に、Ubuntu Japanese Teamを事実上脅迫したから。
（ソース＝志賀のTwitter：
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（2ch住民からの非難の反応）ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:347-366番)
389:login:Penguin
17/07/18 20:57:00.72 1kyLgoOS.net
>>374
fcitxの件はMLじゃなくてGoogleグループ
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
390:login:Penguin
17/07/18 21:10:37.03 3hFJ7zx6.net
>>374
いやあの、大体の情報はもう現行のテンプレにあるから要らないような
>>5 fcitxの件/いくや氏に暴言
>>6 JPチームに言いがかり/いくや氏に暴言
>>7 謝罪を無かったことに
>>8 MX Linux/謝罪を無かったことに
391:login:Penguin
17/07/19 01:48:43.46 j00Ko3MP.net
>>376
いや、一部情報が重複していたとしても、「志賀が叩かれる理由はこれだ！」と別途シンプルに示せた方が
初心者に優しいのでは。
392:login:Penguin
17/07/19 02:17:26.74 wEIxBrES.net
>>361
インシデントクリエイター
393:login:Penguin
17/07/19 06:36:34.87 Hv3yGDu7.net
でも妬むの意味をみると
他人の仕合わせや長所を強くうらやんで憎む
とあるから志賀に妬まれる要素って・・
ネット感覚とか？
394:login:Penguin
17/07/19 08:25:52.31 MABN46wa.net
>>379
朝から深夜までひたすらインスコに勤しむことが出来る謎の時間的・経済的余裕
ほぼニートやな
395:login:Penguin
17/07/19 13:40:18.19 SF5rFXsu.net
志賀の翻訳が入ったUbuntuのISOは配布終了してるの？？
機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
「ボランティアが暴れたけど俺も被害者」って思ってるならそれは誤りだと言いたい。
396:login:Penguin
17/07/19 14:08:19.32 xAVYzgf1.net
もし法人が何らかの責任を取らされるのなら、志賀が損賠賠償で告訴される確率が跳ね上がるだけですがな。
397:login:Penguin
17/07/19 14:12:05.22 NoAr7+gI.net
>>381
カノニカルに責任…？
寝言は寝てから言えｗｗ
398:login:Penguin
17/07/19 14:15:46.12 SF5rFXsu.net
>>382 それでいいんじゃないかな？ 志賀は訴訟されて当然だと思う。 でも例えば、GPLのコードを勝手に使ったらオープンソースの人たちって絶対にソースを要求するじゃん？（過去に例があるよね） それが派遣が勝手にやったとかアルバイトがやったから俺は知らねーよって対応を会社にされても、納得できないでしょ？ 非オープンソースのミスはガンガン追求して、オープンソースのミスは知らん顔っておかしくない？ 民進党そっくり
400:login:Penguin
17/07/19 14:20:05.87 Fa9XJXZr.net
>>381
普通の人は志賀慶一と違って責任を放棄しないから
責任ある人たちが後始末をする羽目になった
その事と被害者である事は別のことだ
401:彡⌒ミ
17/07/19 14:20:14.81 BwNJM2w2.net
彡⌒ミ
402:login:Penguin
17/07/19 14:21:51.15 SF5rFXsu.net
>>383
志賀の翻訳が入ったISOを配布してないなら責任はないです。
悪意がなくてもライセンス違反のデータが入っていれば、Canonicalに責任があると思います。
Appleみたいに優秀な従業員に仕事させればこうはなりませんよね？
コミュニティに開発ぶん投げて、自分たちは利益を得ようとするオープンソースビジネスの末路とも言えるかと思います。
403:login:Penguin
17/07/19 14:22:31.29 JIPgVmeg.net
>>384
派遣やバイトは会社の指揮監督下にあるが、志賀はカノニカルの指揮監督下になかったよね
おかしなたとえは論点がずれるだけ
404:login:Penguin
17/07/19 14:25:23.82 SF5rFXsu.net
>>385
確かに、Ubuntu JPの人たちには同情します。
自分たちが愛したソフトウェアが志賀に汚され、それを掃除した彼らは素晴らしいです。
405:login:Penguin
17/07/19 14:27:32.12 JIPgVmeg.net
>>387
おいおい、そこでアップルの名前を出したらRubyでのやらかしに飛び火するんだよ
このスレ見てて知らないわけないだろうに
406:login:Penguin
17/07/19 14:29:14.90 SF5rFXsu.net
>>388
ライセンス違反のデータの配布はどんな理由でもNGだと思いますが？
407:login:Penguin
17/07/19 14:31:32.75 SF5rFXsu.net
勘違いしないでほしいが俺は志賀嫌いだよ。
公式のふりするところが特に嫌い
408:login:Penguin
17/07/19 14:36:38.77 5KLTPew3.net
ここにいるやつらは「全部志賀が悪い」で思考停止してるバカどもだから理解不能だろ
409:login:Penguin
17/07/19 14:41:57.51 6vM9mK81.net
>>393
という短絡的な結論に持って行きたいためのグダグダだって
透けて見えてるんですよねぇ・・・
410:login:Penguin
17/07/19 14:45:02.84 DNbXgC73.net
>>386
注意報でてるなｗ
411:login:Penguin
17/07/19 14:45:25.19 SF5rFXsu.net
オープンソースってやっぱり無責任なんだなぁと再確認
412:login:Penguin
17/07/19 14:58:48.63 JIPgVmeg.net
結局「どっちもどっち」にしたいだけの、いつものヤカラだった
413:login:Penguin
17/07/19 15:54:45.79 Z0hDkPnA.net
>>381
> 機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
責任は無いよ、でもアンタの言いたいことも分かる。
isoの修正を行ってないのは、おそらくシャトルワースに説明するのが果てしなく面倒だからだろう。
なにせ、放っておいてもいずれサポート期間終了で問題は無くなる。
英語でクッソ面倒な報告をシャトルワースにするのはキツイんだろうよ。
だからUbuntu JPに変わってアンタがシャトルワースに説明してやればいい。
シャトルワースに説明して、isoから志賀の翻訳を取り除かせればいい。
>>396
無責任だと思ってるならアンタが責任持って志賀の訳を排除させる方向に持っていけばいい。
オープンソースなんだから、そういうのやるのは誰でもいいんだよ。
414:login:Penguin
17/07/19 16:24:51.01 0vQNxM/u.net
スレでも結構出てたと思うんだけど、志賀のコピペ翻訳提案って、
『あまりにも質が悪かった』
415:から、査読で落とされてほとんど コミットまでたどり着いてないらしいんだわ。revertされたのは その提案部分で、Ubuntuのリリースイメージには、問題あるやつは ごくわずかしか含まれてないことが期待できる、らしい。
416:login:Penguin
17/07/19 16:46:13.52 JVYhOwMS.net
>>376
俺もそのテンプレ、あってもいいと思う。情報はただあればいい、ってもんじゃなくて、
有機的に整理されていないと頭に入ってこないから。それを常時ヲチしてる俺らはその整理が勝手に出来てるけど、
初見さんにはキツイと思う。
また、人間は、忘れては覚え・・・を繰り返して記憶する動物だから、情報が重複しているのは必ずしも悪いことじゃない。
417:login:Penguin
17/07/19 16:48:16.05 JVYhOwMS.net
>>400
修正
それを常時ヲチしてる→スレを常時ヲチしてる
418:login:Penguin
17/07/19 16:52:18.71 Z0hDkPnA.net
>>399
とは言えわずかでも含まれていることは事実だから、
isoも差し替えろっつーID:SF5rFXsuの主張も理解は出来る。
>>396で「オープンソースってやっぱり無責任」っつー結論出してるのはさっぱり理解できんが。
まぁisoもrevertすべきだと主張するならID:SF5rFXsuの主導でやればいいって話だね
419:login:Penguin
17/07/19 17:14:44.59 k2e8MMOq.net
>>393
工作乙！
>>396
ガイジ乙！
420:login:Penguin
17/07/19 17:15:34.87 5KLTPew3.net
一方の無責任さは擁護して、もう一方だけを叩くのか。
とんだ御都合主義のダブスタ野郎だな。
421:login:Penguin
17/07/19 17:17:57.28 Z0hDkPnA.net
>>404
お前がシャトルワースに説明してisoを作り直させれば解決する話だぜ
422:login:Penguin
17/07/19 17:19:23.87 Z0hDkPnA.net
isoの件でJapanese Teamを叩くなら志賀慶一も叩かないとね
混入させたのは志賀だし、放置してるのも志賀だからね
423:login:Penguin
17/07/19 17:46:59.64 SF5rFXsu.net
でたよ、「嫌ならお前がやれ」
ライセンス違反で問題だと騒ぐくせに配布やめろとは言わないのはおかしいと思うんだよね。
424:login:Penguin
17/07/19 17:59:27.64 lkBFIGmE.net
そんなにテンプレの話題流したいのか
425:login:Penguin
17/07/19 18:10:39.03 3cihDevi.net
>>407
だってアップストリームで修正されてるもの。
自分でmoファイルを差し替えることだって出来るしな。
それに「お前がやれ」は残当。みんなボランティアなんだから出来る人、やりたい人がやればいい。
あと、みんなisoに志賀の訳が含まれていること前提で話してるけど、
誰か確認したの？
まずisoに本当に志賀のクソ訳が含まれてるかどうか確認してから話しようや。
426:login:Penguin
17/07/19 18:16:37.44 SF5rFXsu.net
>>409
「やりたい人がやれ」
こんなんだから志賀に汚されるんだよ
やっぱりオープンソースって無責任
427:login:Penguin
17/07/19 18:20:06.78 3cihDevi.net
>>410
一体どうしろってんだよ…
「やりたくない人がやれ」とでも主張する気？
428:login:Penguin
17/07/19 18:29:30.73 SF5rFXsu.net
>>411
知らんけど、誰でも参加OKだとキチガイが来る可能性もあるよね？
Appleなら志賀を雇うわけ無いでしょ？
429:login:Penguin
17/07/19 18:40:41.04 Hv3yGDu7.net
isoに志賀の訳が含まれているとして、それで
Ubuntuが訴えられる可能性がゼロに近いなら
誰も何も面倒な事する必要ないですよね
430:login:Penguin
17/07/19 18:43:43.03 SF5rFXsu.net
>>413
それってライセンス違反など大した問題ではないと言ってるようなものなんだけど君、志賀？
431:login:Penguin
17/07/19 18:50:13.07 3cihDevi.net
>>412
いやキチガイの排除はネット上でもリアルでも難しいだろ。
有名企業の社員が性犯罪で逮捕、なんてニュースはたまに見かけるわけで。
432:login:Penguin
17/07/19 18:54:21.52 SF5rFXsu.net
>>415
あー、それもそうだね
433:login:Penguin
17/07/19 18:54:54.00 3cihDevi.net
isoの確認してきたけど、志賀のクソ訳は含まれてなかったよ
確認したisoは、
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
これで、志賀のクソ訳一覧は、
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntulinux.jp)
これね。
isoにはapp-install-data-ubuntu、onboard、unity-settings-daemonが含まれてるけど、
app-install-data-ubuntuはrevert無しなので問題なし、
onboardとunity-settings-daemonは日本語言語ファイルが含まれてない。
よってisoには何の問題も無い。
あーめんどくせえ
434:login:Penguin
17/07/19 18:56:59.23 SF5rFXsu.net
>>417
まじかー
435:login:Penguin
17/07/19 18:57:01.66 3cihDevi.net
ちなみに余談だがisoに含まれている言語ファイルは、
de
en@shaw
en_AU
en_CA
en_GB
es
fr
it
pt
pt_BR
ru
zh_CN
だった。
436:login:Penguin
17/07/19 18:57:50.45 SF5rFXsu.net
>>419
日本語Remixはどうなんだろ？
437:login:Penguin
17/07/19 18:58:28.59 Pn+DAJfR.net
そんなに気になるならID:SF5rFXsuはフォーラムなりメールなりで
UbuntuJPのスタンスを聞いてみたらいい
それで質問内容と回答をこのスレにあげてくれれば
今後同様のことが発生した場合どういった対応が正しいのかの議論ができる
438:login:Penguin
17/07/19 20:13:19.81 3cihDevi.net
>>420
含まれているかと思ったら、含まれていなかった件
439:login:Penguin
17/07/19 20:23:09.05 3cihDevi.net
日本語Remixも確認してみた。
URLﾘﾝｸ(cdimage.ubuntulinux.jp)
isoは↑これね
日本語Remixには、
/usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/unity-settings-daemon.mo
があったんだが、タイムスタンプが2016年4月25日になってて、どうやら中身は、
URLﾘﾝｸ(launchpad.net)
このppaのファイルと同一らしいのな（unity-settings-daemon.moのMD5値が一致）
で、志賀の訳が含まれてるか確認しようと、
msgunfmt unity-settings-daemon.mo > a
ってやって中身見たら志賀の訳はふくまれてないというか、原文すら存在しないんだわ。
revertされた志賀の訳は、
URLﾘﾝｸ(translations.launchpad.net)
これなんだが、unity-settings-daemon.moには翻訳どころか原文すら入ってない。
何かよく分からんが、とりあえず日本語Remixのisoも問題なかった。
440:login:Penguin
17/07/19 21:25:46.83 pXryoD+0.net
>>400
なるほど
441:login:Penguin
17/07/19 21:31:55.77 JIPgVmeg.net
ID:3cihDeviは本当にお疲れ様でした
442:login:Penguin
17/07/19 22:13:05.47 td/J9xXd.net
>>400
私もこれに賛成
テンプレにまてとめてあるとわかりやすい
>>396
急に論理が飛躍したなあ
要は、それが言いたかっただけなのか？
何がしたくてID真っ赤にしてるのかが謎過ぎて邪推してしまうわ
443:login:Penguin
17/07/19 22:51:26.27 A4cz4i8o.net
・やや鼻につく「俺はアンチ志賀」アピール
・非理知的なレッテル貼りの多用
・性急な結論付け
・都合の悪い意見はスルーする
→彡⌒ミ？
444:login:Penguin
17/07/19 23:03:58.51 Pn+DAJfR.net
>>374のテンプレ案について
まずこのスレは語るスレであって批判スレではないから
批判派から擁護派(ほとんどいないけど)まで自由に意見を語るという前提なわけだ
そしてテンプレに批判派の意見のみを採用すると
読み手はこのスレを代表する意見だと判断し、このスレ全体がそう思われることになる
かといって全部の意見をテンプレに載せられないし
まとめることもほぼ不可能だから(それこそ過去ログ嫁になる)
テンプレに載せるのは｢中立で客観的な情報｣が適切でスレ民の同意も得やすいと思う
445:login:Penguin
17/07/19 23:05:11.50 Pn+DAJfR.net
具体的に>>374について指摘すれば、まず最初の段階で批判派の主観的な意見
> 志賀慶一氏が叩かれている理由
事例も一つ一つは事実なんだけど、叩く叩かないは個人の判断であってスレ全体の意見ではない
そして批判派にも｢すべての行為を批判｣から｢Web翻訳の件だけ批判｣と幅があって、この部分に対しての配慮もない
このテンプレは｢すべての行為を批判｣する人の意見だけで、それ以外の人の意見を無視してることになる
(これは｢志賀という人物に要注意｣とか｢志賀の悪行一覧｣という表現にもあてはまる)
別にテンプレじゃなければ個人の責任で自由に意見を言えばいいが
テンプレとしては主観的意見を含まない情報のほうが好ましい
446:login:Penguin
17/07/19 23:09:38.42 Cj2fToqw.net
>>2
を読んでみたんだけどさ、「お前チームプレー向いてない」とまで言われとる
機械翻訳混ぜちゃうのはもちろん、そういうことをするとみんなが迷惑ということを察する経験値の欠如が志賀を志賀足らしめてるんだろうな
447:login:Penguin
17/07/19 23:47:45.48 OVYPM6sb.net
経験値の欠如というよりビョーキだと思う。数年のバイト経験しか無い人でもチームプレー出来る人はできるからな。
448:login:Penguin
17/07/20 08:14:03.46 r31m2quW.net
あたまの悪い人間同士でもチームプレーできれば
2chスレで志賀を正当化する程度なら楽勝かも
何の役にも立たないけど
449:login:Penguin
17/07/20 08:28:32.70 nOi9FBWw.net
>>423
志賀が「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と言ったのは
自身の翻訳が採用されていないことに逆ギレしたから？
450:login:Penguin
17/07/20 08:41:38.13 fht95a10.net
>>433
そう
451:433
17/07/20 09:49:13.16 nOi9FBWw.net
>>434
そうなんだ。4~5歳児が駄々をこねるのと一緒だw
452:login:Penguin
17/07/20 14:20:17.72 6jlgel2h.net
>>435
しかもキレたの、志賀が翻訳をうｐしてから数時間後ｗ
そんな早くreviewされる訳ねーっての。
全く自分の都合しか考えていない究極の自己中野郎。
453:login:Penguin
17/07/20 14:41:00.69 KjYCoXLG.net
基本、大卒や院卒が中心のコミュニティと、志賀とじゃ、背景に背負う「文化」（background）が
あまりにも違いすぎる。「文化」が違いすぎれば齟齬が起きるのは当たり前。
偏差値３７も、生育環境も、それぞれその人の「文化」を形作る一つだから、本当は志賀の行動に十分に関係あるんだ。
志賀のやってることは、イギリスの労働者階級が、貴族階級に無条件で入れてくれと強訴してるようなもの
454:。
455:login:Penguin
17/07/20 18:47:19.63.net
志賀と志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿が「どっちもどっち」なのは確か
456:login:Penguin
17/07/20 18:51:33.43.net
UbuntuJPを見下ろたい馬鹿が結束してチームプレーできれば
２chスレでの優勢は見通せるのだが・・
457:login:Penguin
17/07/20 20:23:48.63.net
どっちもどっちってことは「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」とやらは、
ライセンス違反または類似の何かで世界に迷惑をかけたのかい？
ソースよろ
458:login:Penguin
17/07/20 20:33:00.37.net
>>440
そう言われてみれば志賀レベルの馬鹿の方が
ライセンス違反で世界に迷惑をかけた志賀より全然マシ
459:login:Penguin
17/07/20 20:42:04.42.net
まぁでもマシとは言っても所詮は志賀レベルだからね…
460:login:Penguin
17/07/20 21:03:06.42.net
「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」の存在を示すことで「志賀嫌いには志賀レベルの馬鹿がいる」と言えるので
志賀自身が「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」を演じる可能性は?
461:login:Penguin
17/07/20 21:04:59.62.net
志賀を批判する側にスレを潰したい志賀の自演と
志賀とUbuntuJPをまとめて見下ろしたい
志賀レベルが混在していると思う
462:login:Penguin
17/07/20 21:12:37.95.net
理性的な人を理不尽で逆上させるのも得意な志賀だけど
馬鹿を普通に怒らせるのも普通なので志賀嫌いは幅広く存在する
463:login:Penguin
17/07/20 21:40:50.73.net
(´-`).oO(見下ろす？)
464:login:Penguin
17/07/20 21:47:12.33.net
私自身はUbuntuJPを見上げています・・
465:login:Penguin
17/07/20 21:53:03.17.net
なんか不安定な日本語だな
466:彡⌒ミ
17/07/20 21:53:27.22.net
彡⌒ミ
467:login:Penguin
17/07/20 22:48:24.40.net
Linux好きは発達障害の集団でもあるからどうしようもない
468:login:Penguin
17/07/20 22:57:44.93.net
>>450
志賀の悪口はもっとやれ
469:login:Penguin
17/07/20 23:31:45.69.net
志賀のWebの落書き真に受けた被害者を減らすことは必要
470:login:Penguin
17/07/20 23:39:04.64.net
>>452
それはまじ急務
471:login:Penguin
17/07/21 06:26:14.30.net
だから志賀のWebの落書きの真に受けちゃいけない部分を具体的にたくさん指摘、呈示するのが大事なんだよ
472:login:Penguin
17/07/21 06:58:15.75.net
テンプレじゃなければ個人の責任で自由に意見を言えばいい
という事なので、どんどん指摘、呈示して・・ 問題ない？
473:login:Penguin
17/07/21 09:06:50.67.net
>>455
問題ない。沢山の情報を昇華したものから良いテンプレが生まれる。
474:login:Penguin
17/07/21 15:48:19.78 0EBoDHQc.net
Linux関連は更新頻度落とすらしいから、ストーカーのように
志賀のサイトをほじくり返すのもやむをえまい。
475:login:Penguin
17/07/21 17:29:49.58 58Dy1sKb.net
このスレ、抑止力としての効果抜群だなw
476:login:Penguin
17/07/21 18:36:50.79 XAF65IiM.net
志賀はLinux Mintの日本語化手順としてsudo apt upgradeを案内
URLﾘﾝｸ(linuxmintjp.jimdo.com)日本語化/
しかしこのやり方だと中の人が危険だからやめとけ判定したもの（レベル4、5）まで更新が走ってしまう
URLﾘﾝｸ(forums.linuxmint-jp.net)
志賀がコマンドの挙動も開発者の意図もよく理解していない一例
477:login:Penguin
17/07/21 19:45:10.55 wWvIn5J4.net
>>459
志賀のサイトには、「このWebサイトを見た結果生じた損害等については一切責任を負いません」の文言が無いな。
実際に損害を与える可能性が高い志賀のサイトにこそ必須なお断りなのに。
478:login:Penguin
17/07/21 20:05:23.46 OHgtnroL.net
>>460
ﾋﾟｺｰﾝ!「志賀のサイトで損害を被った人に訴訟をオススメすることができる！？」
479:login:Penguin
17/07/21 20:07:52.58 XAF65IiM.net
>>460
「責任」という概念が頭に入ってないだろう
入るような社会経験積んでない
480:login:Penguin
17/07/21 21:20:53.07 ObYfSMNu.net
Mint Linuxって手軽にapt upgradeを叩いちゃいけないのね
Debian系になれてると普通に間違えそう
481:login:Penguin
17/07/21 21:54:37.54 mCDdH/iw.net
サイトの削除をほのめかしだしてるので、必要に応じて魚拓取っておいた方がよさそう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ふうせん Fu-sen.｜BALLOON? @balloon_vendor
＞なので、そろそろ Linux 関連から他の作業に力を注ぐつもりでいます。サイトは現状維持というか、
＞必要に応じて更新する（必要なら追加・削除する）という状況にするつもりです。状況を見て変わる
＞可能性はもちろんありますが……
＞20 Jul 2017
482:login:Penguin
17/07/21 22:03:56.89 ZjpLkZVk.net
キチガイのキチガイによるキチガイのためのウルトラドキチガイスレ!!
お前らにとって志賀なんか実際どうでもいいし、それどころかお前らはそもそもLinuxに関心もない
たまたま叩きやすいターゲットが志賀だったというだけ
攻撃性のやり場を探している時にたまたま志賀が目に入っただけ
欲求不満と嗜虐心とが服着て歩いてる偏執狂、それがお前ら
バカ、アホ、虚言癖、メガロマニア、三流、低能、包茎、インポ、童貞、口臭、腋臭、足臭、低学歴、胃穿孔
途方もない変態、手の付けられない悪党、とんでもない売国奴、目もあてられない無能
まったく日本の恥さらし
朝鮮人以下、シナ人未満、ゴキブリにすら及ばないバイ菌、それがお前ら
こんなスレさっさと閉じてゴミ捨て場に飛び込めクズどもが!
483:login:Penguin
17/07/21 22:28:07.75 w5VwCJ1z.net
何かtwitterの反応が予想と違ってて気に入らないのかな
読めないな。ま読んでも逆手に取られるだけだろうけど・・
484:login:Penguin
17/07/21 22:32:10.74 iiVH3YXL.net
>>465
どうした？
何か嫌なことでもあったのか？
志賀を叩いて元気出せよ
485:login:Penguin
17/07/21 22:36:59.33 w5VwCJ1z.net
とにかく気が短い。スレが本来の目的で維持されるのを容認して静観してたら
ここも野次馬は減って落ち着くと思うよ
486:login:Penguin
17/07/21 22:40:10.21 XAF65IiM.net
>>465
落ち着いて
具体的にどのレスがなぜ問題なのか指摘してよ（特に技術的問題）
487:login:Penguin
17/07/21 23:07:01.43 NyLlEprQ.net
465じゃないけど>>467の書き込みがこのスレの本質だと思う
488:login:Penguin
17/07/21 23:14:47.63 w5VwCJ1z.net
>>470
そう？ >>465のクールダウンが期待できるよ志賀本人でなければ
489:login:Penguin
17/07/21 23:20:58.57 XAF65IiM.net
志賀本人だったらスキル的に技術的問題には突っ込めない
突っ込もうとしても日本語にならない
490:login:Penguin
17/07/21 23:24:17.80 58Dy1sKb.net
>>464
サイト削除はフェイントのような気がしてならない。
相変わらずのインストールおじさんだし。
491:login:Penguin
17/07/21 23:39:54.52 w5VwCJ1z.net
サイトは現状維持って言ってるから削除ってメンテナンスの事かも
状況を見て変わる可能性はあるって何も言ってないのと同じですね
492:login:Penguin
17/07/21 23:48:50.54 kcv6oeXW.net
>>474
「状況を見て」→「このスレでの叩かれ具合を見て」に読み替えるといいかも
493:login:Penguin
17/07/21 23:49:23.71 XAF65IiM.net
結局フワッとした日本語しか書けないんだから、それを解釈しようがない
志賀の書くものは何でも感じるだけ、情報を読み取ろうとしてはいけない
特に何かの手順はどっからソースも示さず引っ張ってきたんだろうから、触っちゃ駄目だろうな
494:login:Penguin
17/07/21 23:54:23.41 iiVH3YXL.net
>>470
まあ、志賀を語る＝志賀を叩く、みたいな感じになってるからね。
外見やら何やらをネタにしている奴らはともかく、
志賀がトンズラこいた事とかを非難するのは問題ないし。
個人的には志賀を叩いても別にストレス発散にはならないけど、
志賀が見下せる存在でいてくれるのはありがたいね。
仕事しない上司とか無茶振りしてくる取引先とかにイラついても、
あーこの人らも志賀に比べたらマシなんだろうなって思えるし。
>>464
状況を見て変わるってのは、
このスレの書き込みが減るとか、hito氏やいくや氏がネタを完全にツイートしなく
495:なったら、 またどこかで迷惑行為を再開するぞって宣言かな？
496:login:Penguin
17/07/21 23:55:39.30 XAF65IiM.net
>>463
アップデート後起動しなくなったりするリスクを承知して、自力で直せるならどうぞという方針
直せない人用にアップデートをレベル分けして「このぐらいのスキルの人はレベル2まで」とかにしてあるのがミントのアップデートマネージャ
無論、志賀のサイトからはそういうフィロソフィーを持ったディストリビューションであることは伝わってない
497:login:Penguin
17/07/21 23:59:32.85 XAF65IiM.net
>>477
志賀を称賛すべき功績ってあるのだろうか（明日の宿題）
498:login:Penguin
17/07/22 02:04:53.29 IQIOEwnK.net
>>479
反面教師。人間こうなっちゃいけないっていう。
499:login:Penguin
17/07/22 11:59:32.76 OLjC92Ly.net
>>477
＞志賀が見下せる存在でいてくれるのはありがたいね。
＞仕事しない上司とか無茶振りしてくる取引先とかにイラついても、
＞あーこの人らも志賀に比べたらマシなんだろうなって思えるし。
底辺の発想だな
こうはなりたくないものだ
500:login:Penguin
17/07/22 12:25:11.56 6R2PlnH0.net
>>481
そう？ 志賀なんかをダシにして関わらなければならない人達に
共感を持つ様に努めるとかインテリジェントかなって思ったけど
501:login:Penguin
17/07/22 14:45:04.74 udhQwAl6.net
過去のTweetをサルベージ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 長年の経験によって分かったのです。
> Web サイトなどから一切の名前を消してしまう・関連サイトをなくしてしまうのがそのプロジェクトにダメージを与える効果的な手段だと。
> 名前を出してしまうと悪い反応でも気になって参照して試してみたくなるじゃないですか。逆効果なのですよ。
> 10:30 2017/02/22
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> なので、「この Linux はダメだ！」と確認したところで、サイトや関連ページはバッサリ削除してます。
> しばらくすると Google などからの検索結果からも消えます。話題にしないのが一番のダメージ。
> 10:32 2017/02/22
502:login:Penguin
17/07/22 15:38:44.69 zXupvVC+.net
>>481
>>477は志賀みたいに世界に迷惑かけてるわけじゃないし、思うだけなら問題はないわけで。
頭ん中で何考えようが、心ん中で何思おうが個人の自由だからねぇ。
志賀見下して仕事が上手く回るなら別に良いんでない。
503:login:Penguin
17/07/22 16:05:28.34 uFlhcew1.net
>>483
やっぱり発想が「気に入らないものにいかにダメージを与えるか」なのね。志賀は。
何と言う野蛮な攻撃性。
504:login:Penguin
17/07/22 16:46:32.70 RDPZEHR+.net
志賀早くカラオケ行かないかな・・・
505:login:Penguin
17/07/22 16:53:04.56 PrGeEuQ7.net
>>485
志賀は幼稚なテロリストなのでしょうか？ >>483を見て、そう思いました。
506:login:Penguin
17/07/22 18:19:12.55 6R2PlnH0.net
やっぱり逆恨みの苦痛を和らげる為にも志賀には
このスレで程々に遊んでもらった方が良いかも
懲りない馬鹿が暇になると何やりだすか怖い
507:login:Penguin
17/07/22 19:28:59.48 9EThoXjF.net
新しいことで畑を変えれば汚名をリセット出来ると考えてるのかも知れないけど
Linuxで培った汚名はどこまでも追いかけてくるよ。
っていうか追いかけるよ。
508:login:Penguin
17/07/22 20:14:58.95 iVFr0hOa.net
ハゲは黙れ!
509:login:Penguin
17/07/22 21:25:44.35 udhQwAl6.net
同じ日につぶやいてたManjaroの件(>>47-48)と >>483を合わせると
↓こういう可能性があるのよね
Manjaroは国内からの反応が最悪(本人談)だったので
ダメージを与えるためにサイトや関連ページはバッサリ削除しました
510:login:Penguin
17/07/22 21:52:50.61 BxvgIji2.net
可能性も�
511:ﾈにも、そのものでしょ 志賀「せっかくManjaroのコミュニティ作ったったのに反応が最悪や…せや！」 志賀「Manjaroの紹介ページ消してダメージ与えたろ！」
512:login:Penguin
17/07/22 21:56:53.87 Xq3IBrc+.net
志賀にはLinuxド初心者のころ散々おちょくられた
第二以降の犠牲者を出さぬようこのスレを活用していく
513:login:Penguin
17/07/22 22:26:46.99 tl8vkEn+.net
Manjaroの反応が最悪だったのは、志賀が無差別フォローテロとか仕掛けたからだろ。志賀自身のせいｗ
514:login:Penguin
17/07/22 22:32:21.86 38C5xM8j.net
普通にOSSに貢献してる人達の邪魔しかしてないからな
515:login:Penguin
17/07/22 23:05:30.25 udhQwAl6.net
>>492
サイト消した理由が本当は他にあって(例えば自分に都合が悪いからとかね)、これがでっち上げの理由ということも考えられるのよ
志賀「せっかくManjaroのコミュニティ作ったったのに反応が最悪や」
志賀「とにかく無かったことにするやで｣
志賀「消した理由を考えなあかんな･･･せや！ダメなディストリやったからダメージ与えたことにしといたろ」
結論:どっちにしろダメTweet
516:login:Penguin
17/07/22 23:06:51.70 0H0yaJEQ.net
>>493
えっ、志賀って初心者を優しく教導するのがウリなんじゃなかったの！？（ｽｯﾄﾎﾞｹ）