17/03/26 20:57:09.84 q/Q7p7vy.net
>>288
そうか、ISSの人の苦悩の念波を宇宙から受けてるんですね
Windowsでエロゲし過ぎて脳が溶けてるんじゃないですか？
301:login:Penguin
17/03/26 21:06:12.50 lyqjaDFQ.net
>>293
おすすめのエロゲを教えてください
302:login:Penguin
17/03/26 21:14:14.77 b0PTamMR.net
品位が下がる一方だな。おい。
303:login:Penguin
17/03/26 21:19:55.16 uuIzoNHa.net
>>280
> 俺はたまたま分析できてなかったけど
なんで発狂しているの？ バグの未決・納期遅れで自爆中なのかな^_^
304:login:Penguin
17/03/26 21:21:19.68 uuIzoNHa.net
>>277
> 俺はたまたまLinuxユーザじゃないけど
アンカーはこっち。
305:login:Penguin
17/03/26 21:24:13.39 ufpmHYQb.net
宇宙に行ってもただ無重力なだけで
宇宙船の壁の外には出られない
もちろんそのまま出たら死ぬからだが
宇宙服を着たって同じ
それを宇宙に行ったと本当に言えるのだろうか
306:login:Penguin
17/03/26 21:39:06.61 lyqjaDFQ.net
>>296
なんで発狂してると思った？
冷静かつ客観的に現状を分析してる姿を見て発狂してると思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
307:login:Penguin
17/03/26 21:39:29.05 lyqjaDFQ.net
俺はたまたま発狂してたけど
308:login:Penguin
17/03/26 22:01:14.05 buvhMQq7.net
うーん、それ、いまいち面白くないな
309:login:Penguin
17/03/26 22:11:57.81 b0PTamMR.net
技術的考証不足感が否めない。中学生の昼休みのバカな会話に近い。
310:login:Penguin
17/03/26 22:14:03.88 lyqjaDFQ.net
>>301
アドバイスよろしくお願いします
311:login:Penguin
17/03/26 22:14:26.24 lyqjaDFQ.net
>>302
中学生なの？
312:login:Penguin
17/03/26 22:31:51.63 IyAlWyFG.net
Linux（というよりPC向けでLinuxの上で動かす物）を誇張
↓
突っ込まれて言い返せなくなると詭弁
↓
全部潰されると人格攻撃
↓
それでも敗北すると荒らしorコピペ連投 ← 今ココ
↓
冒頭に戻る
313:login:Penguin
17/03/26 22:38:39.02 lyqjaDFQ.net
俺は長年の社会実験によって一つの結論にたどり着いた
矢印を使うやつは紛れもなくバカ
314:login:Penguin
17/03/26 22:42:06.64 buvhMQq7.net
明日から仕事だから早く寝ようね
315:login:Penguin
17/03/26 22:45:20.26 b0PTamMR.net
>>302
中学生時代を過ごしたことないの?
316:login:Penguin
17/03/26 22:45:52.48 q/Q7p7vy.net
ID:lyqjaDFQの今後が心配になってきた
317:login:Penguin
17/03/26 22:56:03.89 lyqjaDFQ.net
>>309
俺の人生を頼む
318:login:Penguin
17/03/26 23:57:19.45 63qN2M54.net
>>310
よく眠れるよう、眠剤多めに飲んで眠れ。
319:login:Penguin
17/03/27 00:15:56.62 7Itvb1dX.net
？
320:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 65.1 %】
17/03/27 00:27:01.46 GolLbNqE.net
眠眠打破で今夜も突貫工事
321:login:Penguin
17/03/27 02:31:22.80 5TZfeiOk.net
AndroidはLinuxとか言ってホルホルしてる連中ばかりではな
322:login:Penguin
17/03/27 08:21:04.10 APxS/MMY.net
>>314
ドライバが増えるのは大変ありがたいが
Androidその後を考える時期
323:login:Penguin
17/03/27 08:25:04.59 A1nkvhIs.net
いやそのなんだ・・・既にAndromedaに移行しそうなふいんきなんだが・・・
324:login:Penguin
17/03/27 10:37:36.00 Qs7sYV3U.net
>>196
世界にGPLウイルスをばら撒いたテロリストの功績って言われもね。
325:login:Penguin
17/03/27 12:10:23.96 /2SrdoSu.net
>>317
オレオレSDKでもいいんじゃよ。
326:login:Penguin
17/03/27 14:14:46.37 hNgdjMuf.net
マカー憤死
327:login:Penguin
17/03/27 16:04:25.40 A1nkvhIs.net
一旦GPL汚染すると、ApacheやPHPに取り込もうにも
たった１行の修正しかしなかった人にも対象限定か永続的かを問わず
ライセンス変更の許可を得なきゃいけなくなるからなぁ
しかも息の長いプロジェクトになると数人は連絡が取れなくなって事実上不可能
ほんと文字通り”汚染”なんだよなぁ
328:login:Penguin
17/03/27 20:39:44.90 MX5AL4yb.net
GPLは「お前のモノは俺のモノ、オレのモノは俺のモノ」が根底にあるからねー
排除するのが正解だよ。
329:login:Penguin
17/03/27 23:28:02.87 JbtL/p0G.net
人の褌履いたら病気が移ったって事だろ。人の褌で相撲を取るから感染する。
330:login:Penguin
17/03/28 02:14:16.61 MoOuo8vo.net
そうなんだよな・・・だから避けられたり脱GPLに走られたりするんだよなぁ
そんなん個々の勝手だけど、置き換えやら開発力分散やらリリース遅れやら見てるともうね
331:login:Penguin
17/03/28 02:20:25.13 GkqTu4al.net
GPLv3で特許技術まで自分達に献上しろって言い出したから脱GPLの流れがますます進むことに
332:login:Penguin
17/03/28 02:36:22.26 bOsLCKsV.net
傲慢どころの話しじゃないよね。
強盗だよね、そこまでいくと。
333:login:Penguin
17/03/28 06:47:32.53 9zjgjEpB.net
>>320-325
コピペグラマーのくせに偉そうだな。
334:login:Penguin
17/03/28 07:41:18.60 MoOuo8vo.net
はいはいレッテル貼りレッテル貼り
もう既に脱GPL進行中だから諦めろ
335:login:Penguin
17/03/28 07:50:56.24 iLUcIvGA.net
無料ソフトがいっぱいあるせいでプログラマだから無料でやれみたい風潮を作ったのがストールマン。
プログラマを奴隷にした鬼畜野郎。
336:login:Penguin
17/03/28 08:11:46.90 NSbhJSCV.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
337:login:Penguin
17/03/28 08:16:20.57 IFeEAC+C.net
もうライセンス形態はBSDとかApacheとかオリジナルのライセンス形態とかに移行しつつあるな
無理に書き直してでもやってるあたり参加してる企業側としては本気なんだろう
338:login:Penguin
17/03/28 08:55:25.79 RVndaS2y.net
>>328
ちょっと設定に無理ある振り?
339:login:Penguin
17/03/28 11:06:24.70 Mb6BV7yM.net
GNUはLLVM+Clangの登場で安泰と思われたらGCCの立場さえ危うくなってるしな
IT企業体とBSD陣営がGPL排除の動きを強めればあっという間に陥落しそう
340:login:Penguin
17/03/28 18:25:51.88 MoOuo8vo.net
gccは難読化解かない限り新規に採用しようなんて動きは出ないだろう
・・・いや・・・解いても既に信用を失ってるから無理かな
341:login:Penguin
17/03/28 19:12:18.51 rg0/9nK9.net
>>333
gccとclangの最新版のベンチマーク比較があるが、論者は両者は拮抗するも
gccにややアドバンテージがある。と結論づけているね。
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
342:login:Penguin
17/03/28 19:22:50.86 rg0/9nK9.net
GCC 7.0 vs. LLVM Clang 4.0 Performance With Both Compiler Updates Coming Soon
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
343:login:Penguin
17/03/28 19:24:42.43 rg0/9nK9.net
URLがテンポラリーでリンク切れしているみたいね。
344:login:Penguin
17/03/28 19:29:20.81 /0wfWaCt.net
コンパイラーのオプティマイザーに右往左往する人は俺と同じゲーム屋なの?
345:login:Penguin
17/03/28 19:36:57.29 Mb6BV7yM.net
誰もLLVM+ClangとGCCのベンチマーク結果なんて問題にしてないのにな
346:login:Penguin
17/03/28 19:41:07.39 XD4Lqa51.net
規格への対応速度から見てもgccの開発リソースは既にギリギリでしょ
gcc拡張があちこちで使われてる内はまあ安泰なんだろうけど
347:login:Penguin
17/03/28 19:44:47.74 MoOuo8vo.net
>>334
ストールマンと不愉快な仲間たちしか手を入れられないgccと
あちこちの企業から援助して貰えて色んな人達が解読できるllvmじゃ
この先ベンチですらも逆転するのが確定してるようなもんだ
348:login:Penguin
17/03/28 20:30:02.35 Lj8/TK58.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Linux OSとしては珍しく「Cドライブ」、「Dドライブ」といったWindowsのファイル管理概念も取り入れられており、
Firefoxやメディアプレーヤー、WPS Officeといったソフト、そしてアプリストアも用意されている。
349:login:Penguin
17/03/28 20:36:35.02 5BOEDhAC.net
>>341
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
か…
350:login:Penguin
17/03/28 20:48:19.54 MoOuo8vo.net
>>341>>342
お国柄、俺の感情はんなもん認められっかよ！と拒否反応を示している・・・
・・・が・・・wineの互換性が高くなったらLinuxとの置き換えも視野に入ってくるんだろうなぁ
351:login:Penguin
17/03/28 20:56:40.26 rg0/9nK9.net
【経済】アマゾンの意外な稼ぎ頭 ＣＩＡも顧客の事業とは
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490687693/
ネット通販の巨人、米アマゾン。稼ぎ頭は通販事業でなく、企業などにデータの保存、
分析などの機能を提供するクラウド事業「アマゾン・ウェブ・サービス（ＡＷＳ）」であることは
あまり知られていない。
営業利益の７割超を稼ぐＡＷＳのアンディ・ジャシー最高経営責任者（ＣＥＯ）が朝日新聞の
取材に応じ、「世界中の企業がＡＷＳを使い、ひらめきを素早く実現させている」と語った。
「きっかけは２０００年代前半、米国や英国の流通大手にアマゾンの通販システムを提供した
ことだった」。
当時、創業者ジェフ・ベゾス氏の「参謀トップ」だったというジャシー氏はそう振り返る。
自社の急成長に対応するためアマゾンの技術陣が開発したシステムを、外部にも提供して稼ぐ。
いわば一石二鳥でスタートしたＡＷＳは通販分野以外にも広がり、現在はデータの保存、分析、
画像解析など約１００種類のサービスを提供しているという。
アマゾンが２月２日に発表した１６年１２月期決算は、営業利益が４１億８６００万ド（約４６００億円）で
過去最高。その７４％にあたる３１億８００万ドル（約３４００億円）をＡＷＳが稼いだ。
通販（１０億７８００万ドル）の３倍にあたり、今やＡＷＳが主力事業だ。
「ＡＷＳを使えば、大きな投資… ※続く
ＡＷＳはクラウドサービスで世界シェアトップ
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
配信 2017年3月28日05時02分
朝日新聞デジタル 無料登録して全文を読む
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
352:login:Penguin
17/03/28 21:02:21.54 rg0/9nK9.net
ソフトウェアで金を稼ぐとはこういう事。という端的な事例だね。AWS/azure/linux
353:login:Penguin
17/03/28 21:31:22.45 SM/BJ1/y.net
見事に晩節を汚したよな、ストールマンは。
354:login:Penguin
17/03/28 22:30:57.62 cPxzMcft.net
>>334
>With Redis the compiler results were close but GCC 7.0 appeared to have the advantage.
これは29枚の棒グラフのうち最後の2枚(Redis v3.0.1)に対するコメントだ。
ベンチマークの種類ごとに１行コメントが載っている。
それと棒グラフは More is Better と Less is Better が混じっているから
それを確認しないとどちらが勝っているかわからない。
29枚全部を見ると浮動小数点演算はGCCの方が早い。
つまりClangの最適化の大部分はGCCに追いつき追い越したが、
浮動小数点演算はまだ最適化が不十分だ。
355:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 78.1 %】
17/03/28 22:38:32.10 NdkIDQx0.net
インテルのICCは空気のままか
356:login:Penguin
17/03/29 04:46:26.24 NZrXOzzz.net
>>341
なぜこれを誰もやろうとしなかったのか
中華製でなければ…
357:login:Penguin
17/03/29 04:51:02.12 gFunbsWJ.net
>>349
ほんとそれな・・・ルート含めてその下にfstabでストレージぶら下げるとか時代遅れ
WINE使うにしてもディレクトリが相当すっきりしそう
358:login:Penguin
17/03/29 08:04:22.37 Kequc6Jp.net
ゲロ吐きそうなデザインセンスで芸術性の違いって本当の意味がわかるよね。
359:login:Penguin
17/03/29 08:22:20.07 Kequc6Jp.net
ところで、現代のpcでwineとか必要?仮想でwin動かすのが最適解だと思ってるんだけど。
360:login:Penguin
17/03/29 08:42:19.30 ifWWWUYg.net
>>350
時代の問題かな？今はその方式が覇権とってるだけじゃないの？
自分は別にどっちが良いとも悪いとも思わないんだが。
361:login:Penguin
17/03/29 08:46:14.15 +iCqEe4D.net
まずスレタイ読むとこから始めようか
362:login:Penguin
17/03/29 09:55:02.68 AliaIxMD.net
>>352
両方ともちゃんと動作するなら、wineの方が高パフォーマンスだね。
wineはエミュレーションしてる訳じゃないから、ベンチとるとwinの8、9割くらい出る。
363:login:Penguin
17/03/29 11:16:50.39 hp3F7xdn.net
>>355
ありがと。もう何年もwine使ってないけど、ちゃんと動くようになったんだ。素晴らしい。
364:login:Penguin
17/03/29 12:20:53.87 ITeP4fDB.net
>>352
仮想よりwineで動かした方が速い。
365:login:Penguin
17/03/29 12:52:34.94 CME+GFln.net
wineも万能じゃないからな
仮想環境上のWindowsで使ったほうが安全ではある
366:login:Penguin
17/03/29 18:45:43.47 TY7LxiRt.net
仮想PC使わないでWin併用するならWindows環境ベースにしたほうがマシだね。
パフォーマンス悪いけど安定する。
367:login:Penguin
17/03/29 23:41:56.71 KCWfxjF8.net
>>359
正論だが面白くない。
伊達や酔狂でPC使いたい。
368:login:Penguin
17/03/30 00:31:29.61 Lm5Nu+E0.net
わざわざんな事する奴はいないだろうけど、BJDみたいなHTTPサーバを
２４時間運用するならWINEより仮想PCである事は確かだな
速度はともかく、エミュレーションによるリークの可能性が
仮想化ホストに限定されるし、極限状態での動作の違いによる障害の類は
仮想PCだと机上では発生し得ない
369:login:Penguin
17/03/30 03:54:28.04 WojV6ohW.net
何やかんや言っても何にもしなくてもgccでコンパイル出きるのがlinuxの強みだわなぁ
アプリケーションをcで書くのはそもそも間違ってる気がするけどw
pythonもインストール不要だからいいか
370:login:Penguin
17/03/30 04:16:43.74 Lm5Nu+E0.net
Windowsでもgccやllvmが使えるのを知らんのか・・・？
てかVSもその辺りの事情は何ら変わらんのだが
むしろ「LLVMはgccのLinux専用拡張に対応しない」って言ってる時点で
Linuxやその上で動くLinux特化アプリの方針やコードに疑問を持とうぜ
371:login:Penguin
17/03/30 04:57:47.39 5LxbwIVr.net
Appleが本格的にLLVM/clang/swiftを支援したのは
Objective CのベースであったGNUCの対応力の非力さが理由だと言われているが
Stallman/GNUとAppleはそもそも犬猿の仲
372:で、林檎嫌いなStallman一派がケツまくったせいもある。 Googleは単にiOSのデベロッパをAndroid陣営に取り込みたい下心で肩入れしているだけ。 LLVM一派は上から金が転がってくるからヤっているだけ。かもしらんね。
373:login:Penguin
17/03/30 06:46:42.50 Lm5Nu+E0.net
gccの故意の難読化で見限られたのが一番でかくね？
開発者の事故死一発でgccに依存してるプロジェクト全てが危機に陥る
374:login:Penguin
17/03/30 07:44:19.82 ASuOMhnF.net
gccのコミッタ消せばいいんだな
375:login:Penguin
17/03/30 08:02:30.82 prezUgg9.net
gccがわざとソース難読化してる話聞いたこと無いんだけど、ソースを
教えて欲しい。
ずっとCで書いていたらしょうもないバグが出るから一部C++で書くことにした、
という話は聞いたことあるから、そんな余計なバグ作りこみそうなことを
わざわざやるとは思いえないんだけど。
C++を使うようになった話のソースはここ。
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
376:login:Penguin
17/03/30 08:28:33.68 Lm5Nu+E0.net
LLVMの話が持ち上がった頃にどっかで見たんだが、検索するにもキーワードが
gccの難読化じゃなくてgccで難読化になったりとか上手く引っ掛からん
LLVMの出現でその辺りが解消されたなら今はそうなってないのかも知れないけど
てかC++使う様にするにしても出遅れ過ぎなんだよね・・・
377:login:Penguin
17/03/30 13:07:19.81 JjAcgL8M.net
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
378:login:Penguin
17/03/30 14:36:23.98 S8RbmwtX.net
GCCの難読化ってどういう意味？
GCC自体が難読化された状態でコンパイルされてるってこと？
それってGPLライセンス違反だよね
379:login:Penguin
17/03/30 14:48:24.89 ekn31wJO.net
GNUプロジェクトのソース全部見たわけじゃないしそんな無駄なことするつもりもないが、
だいたいはソース開いたらそっとじして見なかった事にするのが正しいぐらいに汚い、と言うか不可解で奇々怪々だぞ。
コンパイラもその例に漏れずってことだろ。
生のソースよりプリプロ後のソースのがわかりやすいことがあったりするけど。
380:login:Penguin
17/03/30 15:20:10.05 3aRmsBdQ.net
オープンソース陣営のソースは基本、汚いし、単体テストもまともにしてないよ。
GCCだけを個別に批判するのはどうかと思うよ。
381:login:Penguin
17/03/30 15:26:37.15 Lm5Nu+E0.net
>>370
gcc2.4Xの頃のソースコード引っ張ってきて解読してみ
382:login:Penguin
17/03/30 20:18:37.52 dUQ4NDzy.net
意図的に難読化する必要ないのが今のGNUのソースだ。
383:login:Penguin
17/03/30 20:53:51.82 enG25xpH.net
独自拡張でべったり依存させてる辺りM$とやってること変わらんよな
どこが自由ソフトウェアなんだか
384:login:Penguin
17/03/30 20:54:37.70 XLxn9YRo.net
度重なる開発者の変死事件と大規模なバグ発覚でズタボロになってるのは否めないが
そこに追い討ちをかけるようにネガティブキャンペーン
進まないposix準拠
内的要因なのか,外部からなにかされてるのか
つうか難読化ってなんだよ
コンパイラってアセンブラとシステムコールで組まれてるんだろ
読めるなら書き直せよw
385:login:Penguin
17/03/30 20:55:03.68 dgvFZEx2.net
GCCってなんどすか
386:login:Penguin
17/03/30 20:56:05.75 3aRmsBdQ.net
保守性の高いコードの書き方を知らない人が弄ってるだけ。
まともな会社ではそういう人にはソースを触らせない。
387:login:Penguin
17/03/30 21:14:17.02 JN93k8F/.net
>>378
まあ、そういうまともな会社がみずほ銀行のシステム開発を
388:請け負ったりしていたわけだがw
389:login:Penguin
17/03/30 22:03:33.18 iemYPnxK.net
みずほ銀行は、ナニを作ればいいのかわからないままつっぱしった銀行が諸悪の根源。
390:login:Penguin
17/03/30 22:12:56.95 ASuOMhnF.net
仕様決めてからコード書こうな
391:login:Penguin
17/03/30 22:13:36.05 DwEy6i7s.net
まともな会社はみずほ案件なんて華麗に回避。丸投げ前提な糞会社はバッチコーイ。
392:login:Penguin
17/03/30 22:22:26.33 3aRmsBdQ.net
日本のSEで仕様書書ける奴なんて1000人に一人。
393:login:Penguin
17/03/30 22:35:58.86 CgAhp3/E.net
もはや、linuxの話じゃなくなってるし
394:login:Penguin
17/03/30 22:38:28.39 Lm5Nu+E0.net
>>383
何ふかしてんだよおまえ、２ちゃんだからって適当こいてんじゃねえよ
まともなSEがそんなにいるわきゃねぇだろ
395:login:Penguin
17/03/31 00:25:38.59 TZTcfH3S.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
今までLinuxへの移行が進まなかったのはインターフェイスがWindowsと違うからだったわけだし
一番メジャーな既存の物に寄せるのは基本
既に普及しているWindowsと同じ見た目のものを作って移行させるのが一番いいに決まってる
賢いじゃん
396:login:Penguin
17/03/31 06:35:16.12 Dk6GYS9f.net
>>386
そんな「貧乏人の窓」つかうぐらいなら普通にプレインストールされてるWindows使うわ。
397:login:Penguin
17/03/31 06:58:25.63 6TN7bngy.net
>>387
いやCinnamonで充分。
C:は無いけど、、、
398:login:Penguin
17/03/31 07:07:26.96 wLr2F56v.net
>>388
いやwineを使えばCドライブは出て来る（笑）
399:login:Penguin
17/03/31 08:21:20.52 Zq1TaJjk.net
まあgccもllvm見習ってエラーメッセージを改善した、ということも
あったしそれなりに改善はしてるよ。
ただ、何がなんでもproprietary用途の入る余地をなくそうとはしているので
プラグイン的な機構はいれないし、一方でllvm IRがいろんな用途で便利に
使われてアドバンテージになってるのは確かだ。
まあGNU emacsも散々拒否してきた外部shared library対応始めたようだし
今後は変わる可能性ももしかしたらあるかもしれない。
400:login:Penguin
17/03/31 08:43:57.95 pPYRqmqm.net
>>388
CinnamonはGTK+3だからなあ
401:login:Penguin
17/03/31 11:04:41.73 jMrhTs6M.net
GTK+3だとダメな理由を的確に述べよ
402:login:Penguin
17/03/31 12:06:07.85 nx3+RiUE.net
Gで始まるものは基本的にGPL汚染されているから
403:login:Penguin
17/03/31 12:37:53.52 urxKdJ0N.net
他のGPLじゃないプロジェクトにうっかりコード混ぜ込む奴が沸いちゃった日には
GPL乞食の格好の餌食にされちまうしなぁ
他がGPLコンパチなライセンス形態であろうとも、
GPLが他のライセンスに対してコンパチになる可能性はほぼ皆無
404:login:Penguin
17/03/31 12:55:44.27 gXW2U+Ho.net
WinもLinuxもプログラミングやってるけど公開するのはWin向けだけ
Linux向けはGTKやQt使ってるけどソース公開する意思が無いってのが一番の理由
405:login:Penguin
17/03/31 14:03:49.74 urxKdJ0N.net
BSD MIT MSPL 辺りだけでもそれなりに気を使うし、何を使ってるか管理するの面倒だし、
VSっつーかMFCや.NETで標準で用意されてる機能だけで組んでさっくり公開するのが
何だかんだで一番楽なんだよね
406:login:Penguin
17/03/31 15:52:15.05 T2iklig8.net
アプリの絶対数が乏しかったWindows95の時代と違って、Winの野良アプリなんて今的に全く無価値。
近作で話題になった野良アプリとか知らんな。ゴミばかりで期待もしてないし。
そもそも、作者の自己マン全開なマルウェア同梱とかゲロゲロで犬も喰わねーって。
407:login:Penguin
17/03/31 15:59:55.03 urxKdJ0N.net
ツール類はもう出尽くしてるが、非公式専ブラや専用クラは？ｗ
まーぼっちやROMにはどうでもいいかも知れんが・・・
408:login:Penguin
17/03/31 18:30:00.36 Y3/A3o/5.net
>>388
だから支那物紹介してんじゃないの？
409:login:Penguin
17/03/31 20:39:13.73 gJuGRgf6.net
野良アプリすら不毛で不作なのがLinuxだからなぁ。
多国語バグだらけのメリケン製か、マルウェアにアプリの皮被せたチャイナアプリばかり。
古くてもちゃんと動くアプリが有る分、Windowsのがマシかもしれん。
410:login:Penguin
17/03/31 20:41:50.90 urxKdJ0N.net
ハ、ハゲとらんわ、ふっさふっさやねん！
411:login:Penguin
17/04/01 01:07:01.64 A/8JyCqa.net
またVS馬鹿が湧いてるのか
412:login:Penguin
17/04/01 01:09:27.64 1tn2gAUx.net
>>400
最近OSに依存するものはほとんど見かけなくなったが
413:login:Penguin
17/04/01 02:24:38.02 HNrfVEzM.net
>>402
ならVSより優れてる物をVSと比較して書き出せばええやんけ
414:login:Penguin
17/04/01 04:45:16.99 WHVeBx+t.net
数年後にどうなるのか不安な今の落ち目なms謹製のvsより、今まで何十年と動いてきたunix側の開発環境の方が良いに決まってる。
win上でdb触る単純な業務アプリみたいなvsだけで完結する開発ならいいんじゃね。俺はもうそんな仕事はしてないから知らんけど。
415:login:Penguin
17/04/01 05:10:35.66 9YY7WzNo.net
だよね～ MS-VSなんてコボル並みのレガシーだもんね。
GUIアプリ開発とかもうね前世紀の遺構じゃね。
WEB関連なら林檎臭が鼻につくが↓みたいな感じ。
URLﾘﾝｸ(paiza.hatenablog.com)
416:login:Penguin
17/04/01 05:35:45.61 HNrfVEzM.net
GUI開発できる本格的なIDEの走りって VS Borlandのアレ WatcomC/C++ 辺りで、
UNIXだとかで似た様なのが出てきたのはそこから更に数年後だぞ
417:login:Penguin
17/04/01 06:34:35.28 WHVeBx+t.net
そなんだ。NextSTEPでinterfacebuilder見たときは衝撃だったけど。こっちの方が後だったっけ?
418:login:Penguin
17/04/01 06:47:10.42 HNrfVEzM.net
初出の西暦確認したらinterfacebuilderのが先なのか？
どちらにしても５インチMO搭載とか一般人どころかNextStep買うような企業なんて
殆どなかったし、VB Delphi 辺りと比べる基準が違う
419:login:Penguin
17/04/01 07:04:01.68 WHVeBx+t.net
そだね。ゲーム開発会社勤務だったんで面白い物は何でも使ってたし、amigaなんかもあった。
一番面白味のないat互換機が生き残ったのは当時は想像できなかったけど。
420:login:Penguin
17/04/01 07:10:29.51 2the8N/o.net
VS馬鹿にしてるキチガイが居るけど、VS並みの完成度の開発環境ってLinuxには無いのが現実だからねぇｗｗｗ
アレそのままじゃなくて良い、アレ並みの完成度の開発環境が欲しいわ。
いっそのことＭＳが移植してくれないかねぇ。
421:login:Penguin
17/04/01 07:47:54.23 WHVeBx+t.net
vsの単体での開発環境が好きなら、どうぞ使い使い続けてくださいとしか言いようがないわ。俺には不要だし開発じゃ使わんしvisual studio codeもいらん。
ところで、vsつかってるところはsource safeも一緒に使ってるの?それともgitやsvn?
開発環境って今じゃbtsとかも含めて全体を示す物だと思ってた。
422:login:Penguin
17/04/01 08:12:36.64 xef4V6v6.net
VSにgitクライアントも
AndroidSDKもUnity3Dも入ってる
423:login:Penguin
17/04/01 13:04:29.04 oPxD6ZcR.net
開発環境っていう観点で見ればLinuxはお粗末過ぎる。
424:login:Penguin
17/04/01 13:52:59.85 OYYdddjp.net
釣られすぎ
無能は帰って
425:login:Penguin
17/04/01 13:57:07.46 m4cCtn/7.net
どっちが釣ってる方でどっちが釣られた方？
426:login:Penguin
17/04/01 14:04:31.81 iwM+SB9O.net
Linuxにマトモな開発環境がないという事実が我慢できないから「釣りすんじゃねぇクソ共！」って火病ってるだけだろ。
427:login:Penguin
17/04/01 15:22:12.40 WHVeBx+t.net
エイプリルフールとはいえ、あまりに捻りが足りない書き込みみてるとvsスニペット依存な硬化脳が垣間見れる。
428:login:Penguin
17/04/01 17:07:33.80 7laE68V1.net
もう新規にWindowsローカルな知識学ぶインセンシティブがないね、Windowsのコボル化。
429:login:Penguin
17/04/01 18:25:30.23 1Ox+Hw/5.net
コボル化したWindowsにとって替われるだけのモノがないからWindowsが使われてるがな。
なんでGNUプロジェクトは口先ばっかなんだ？
奴らが「俺は凄い俺らは凄い！」っていってるけど、使ってるマンパワーからしたら全然なんだが。
430:login:Penguin
17/04/01 19:49:42.83 SpTeZtYe.net
>>419
それはエイプリルフールだから言ってるんだよな？
431:login:Penguin
17/04/01 20:28:27.78 Pzvmei0s.net
winって他のプラットホームに導入したくなるような技術なんてあったっけ?
PnPが最後?
432:login:Penguin
17/04/01 20:44:35.15 WSdRQXo/.net
>>422
ピア・ネットワークのServer Message Block (SMB)。
エロ動画の標準ファイル形式、wmv (Windows Media Video)
433:login:Penguin
17/04/01 20:57:30.86 HNrfVEzM.net
【速報】 M$、Visual COBOL の開発開始を発表
434:login:Penguin
17/04/01 21:02:38.07 7laE68V1.net
XP上でVB6アプリが動くXPボックス
435:login:Penguin
17/04/02 09:07:57.37 zbY/5QlL.net
>>424
ずいぶん弱腰なエイプリルフールネタw
436:login:Penguin
17/04/02 15:32:06.40 9qU9nd26.net
linuxにマトモな開発環境がないって人は、既存のソフトウェアがどうやって作れてきたのか知らんのかな?
最初からおんぶにだっこなIDEでマネージドな言語でぬるま湯に浸かった開発してる人には覚える事も多くて大変なのはわかるけど、ちょっと無知すぎて可哀想。
437:login:Penguin
17/04/02 16:11:26.81 e9xbswim.net
Windowsと比べて周回遅れが実情だからね。
過去とか経緯とか関係なく、ダメな物はダメってだけの事実しかないのがLinuxだもん。
あとはGNUライセンス汚染。おなじ「G」からゴキブリライセンスとか呼びたくなるような汚いｱﾚも「開発環境」をダメにする大きな要因のひとつだね。
438:login:Penguin
17/04/02 17:36:08.14 jm88PTcs.net
>>427
Googleで普通に検索すると、日本語サイトを検索結果上位に表示するからね～
Ｌinux系の情報のレベルは頭打ち。なので、それ系でググる場合は、Googleの
検索オプションを弄って、英語ネィティブな米国人のふりして検索する。すると
まあ、マトモな英語サイトが検索結果上位に出て来るようになる。
認知バイアスって、Googleが仕
439:組んでいる検索結果のバイアスと同義になりつつあるね。 数年前から、ググるは個人のアクセス履歴も加味した検索結果を出すようにしているから おバカ様には彼に最適なおバカサイトだけが知らされ続けるといいう天国が現前しているのよ。
440:login:Penguin
17/04/02 17:42:10.40 zL+PtK/R.net
>>427
だからと言って旧世紀のやり方が常に優れているなんてことはあり得ないことくらい学ぼうな
441:login:Penguin
17/04/02 18:27:36.34 UaUOqFaA.net
はいはい。マネージドに守られたぬるい単純な業務アプリでも量産してくれ。そーゆーつまんない仕事をやる人も必要だしね。
442:login:Penguin
17/04/02 18:39:53.62 uqW/5c4z.net
>>431
仕事はこだわりを持てば楽しくなる！
443:login:Penguin
17/04/02 18:52:08.71 pf5XIFex.net
生産性劣悪の環境にしがみついて赤字たれながしの老害はとっとと引退したほうがいいぞｗ
444:login:Penguin
17/04/02 18:54:26.65 UaUOqFaA.net
linux擁護で直ぐに老害認定とか単純すぎじゃないか?
445:login:Penguin
17/04/02 18:59:59.81 UaUOqFaA.net
やっぱりMSDNとか思想の腐った物を長期的に閲覧し、vsのスニペット補完がないとなにもできず、.netに依存するコードしかかけず、アンマネージドな世界には近寄れない臆病な奴はよく吠える。
446:login:Penguin
17/04/02 19:26:35.59 YMQMWAO1.net
Windowsプログラマの方がロートルだらけでしょ。紙箱パッケージ売りみたいなあっちのセカイでは
二桁Verのアプデ以外で新作需要無いし。ブラウザ・クライアントな基幹・業務分野じゃVS無用だし。
既存PCが他分野に流失したり新卒参入者がそっぽ向いてスマホとかに逝っちゃっているから
言語ソフト販売こそが生命線だったMSも高価なVSをいつの間にかタダ配りしているし。
VSのタダ配りは、AppleのX-CodeとかLinux/BSD/GNU.etcの無償・無料開発環境のおかげ。
VSをタダ使いしている乞食はAppleやLinux/BSD/GNUに心から感謝せにゃあかんだろうねｗ
447:login:Penguin
17/04/02 19:35:39.69 UaUOqFaA.net
現代でvsの恩恵を受けられる奴なんて、大半がdb触るgui業務アプリぐらいだし、そーゆー安い仕事を安くやってくれる人達も必要だからね。適切な開発効率で仕事してくれ。俺はそんな作業みたいなコードは勘弁だけどね。
448:login:Penguin
17/04/02 19:48:24.00 UaUOqFaA.net
expressの時にもうじき終わる予感していて、今のcomunityでなりふり構わず、vsとか.netとか晒して、subsystem for linux とかの導入。
osもofficeは不要なバージョンアップを繰り返し集金するだけ。
教育コストを避けるためだけに企業で使われるだけの状態で開発効率とか言っちゃってる人はもう少し先を見た方が良いと思うよ。
無くなりはしないけど良くなる事はまずないし。
449:login:Penguin
17/04/02 22:14:58.67 UtX02U60.net
お前ら現実をちゃんと見ろよ。
あれこれWindowsやVS貶したところで、Linuxniまともな統合開発環境が無いって事実は変えられようが無いんだぜ。
MS貶してくだらないプライド満足させてるだけのクズ人間のままでいいなら現実見なくてもいいけどな。
450:login:Penguin
17/04/02 22:27:45.43 r9AlG2av.net
>>439
VS爺さん人格攻撃始めちゃうとか、必死だなw
コンピュータ将棋の世界はWindows版のbonanzaから飛躍したが、GPLベースでソース公開。
結果、ponanzaとかGPLショーギとか、フォークプロジェクトが競い
451:合い、OSもlinuxに代わって マルチクラスタでパワーアップ。さらにエヴァのMAGI のような合議制システムさえも導入で プロの将棋名人に指し勝っていたりする。日本におけるGPL/OSSの成功例。 あの世界でプロプラな将棋ソフトの出番はもう無いだろうね。
452:login:Penguin
17/04/02 22:44:40.67 UaUOqFaA.net
開発環境って言ってたのはIDEの事か。統合開発環境がないと開発できないわけじゃないし、個々のツール組み合わせで最適解が得られし、あれば初学者にいいと思うし、選択肢の１つだね。
日頃使わんけどeclipseとかじゃダメなの?android1.6の頃に使ったのが最後だけど。
やっぱり、初心者が最初からIDEでプログラミングするのって、ハードルが低くなる分、色々と犠牲になる事が多いね。間違ってはいないけど、知識が浅い。
453:login:Penguin
17/04/02 23:43:41.40 zL+PtK/R.net
アセンブラで書く時だってIDEくらい使うだろって話な
454:login:Penguin
17/04/02 23:46:53.95 zL+PtK/R.net
でもVSっつーかVCはもう少しMASMサポートを強化して欲しいとは思うが
455:login:Penguin
17/04/03 00:50:51.45 UTtp1XE1.net
ここの連中の程度を見た時がまさにスレタイ
456:login:Penguin
17/04/03 02:38:27.47 Uq1qWNl1.net
敷居を低くして入りやすくするってのを考えないのがねえ。
食わず嫌いされればどんどん先細りになるだけなのに。
457:login:Penguin
17/04/03 07:18:06.93 YCxm78id.net
CやC++でGUIアプリ組むのは圧倒的にWindowsのがラクだしな。
458:login:Penguin
17/04/03 07:31:34.62 uI3wNiLE.net
IDEの使いやすさに加えて、何だかんだで作法さえ守ればフレームワーク類も
旧バージョンとの互換を取った上できっちり動いてくれるからね
459:login:Penguin
17/04/03 07:42:44.01 nT2HUgXq.net
敷居は十分さがったが、unix哲学は変わらん。
460:login:Penguin
17/04/03 08:27:36.78 3hmT/HqA.net
UnityはC#のくせにWindowsでもIDEがmonodevelopベースなんだよなあ。
VS 2017のLinux連携は試してみたい。
461:login:Penguin
17/04/03 08:31:14.26 w4PviSOK.net
unix哲学ですぞＷＷＷＷＷ
フログラマの責任で他から呼ばれる前提の作りにしなきゃならんのがダメな所だな、unix哲学は。
エラーの温床だ。
462:login:Penguin
17/04/03 09:29:07.01 lyDC6ba2.net
昔から開発に関わってる連中が無駄に保守的で昔ながらの方法に固執するうえに発言力が強いもんだから若い世代が入ってこない
463:login:Penguin
17/04/03 09:37:18.96 uI3wNiLE.net
新しいモノっていうか、C++11以降や.NETやC++/WinRTみたいなのに
ちゃんと適応できる中年がXorgやそのツールキット類を見限って出て行っちゃうんだよなぁ
464:login:Penguin
17/04/03 10:22:30.16 1mANnwwD.net
いまだにIDEは邪道とか言ってるうちはダメだろうな
465:login:Penguin
17/04/03 11:24:12.30 9V97r93G.net
最初からLinuxのパソコン出せば普及するんじゃね？
466:login:Penguin
17/04/03 11:38:44.01 1mANnwwD.net
>>454
何年も前にそれやって爆死したやん
467:login:Penguin
17/04/03 12:46:07.29 nT2HUgXq.net
IDEはあればいいが、絶対に必要と言うほどでもない。邪道とまでは言わないが大げさ。
前にpowershellのIDEのスクリーンショットを張ったの見た時も驚いた。
468:login:Penguin
17/04/03 12:51:43.29 dTIWMXS2.net
>>455
そうか！日本人て みんな使ってたら 値段高くても docomoだし iPhoneだし 結局みんなWindows使ってるから いくらLinuxが安くても 日本人には もう普及しないんだろうな！
469:login:Penguin
17/04/03 13:06:46.98 1mANnwwD.net
>>456
あればいいって部分が全てを物語ってるじゃんｗ
>>457
まあそういうことだよな
470:login:Penguin
17/04/03 14:40:16.39 uI3wNiLE.net
仮にLinuxがOSや開発環境としての機能や性能でちょいとWindowsを上回れたとしても
多数のユーザがこぞってLinuxに移行なんてありえないだろうな
有償であろうと仮に多少Linuxに追い越されようと、
既存のアプリが使えるってのはかなりのアドバンテージになる
471:login:Penguin
17/04/03 14:40:56.15 90h2q4r2.net
>>458
選択肢が増えれば、vsだけの可哀想な開発者が脱北できる先が増えるじゃん。
門戸は広い方が良いってだけの意。
472:login:Penguin
17/04/03 14:48:30.12 gM1bhfl8.net
現状だとタラレバの妄想でしかないけどな、LinuxがWindowsに勝てるってのは。
オープンソース勢が開発環境の整備に1歩進むあいだにMSは3歩も4歩も進むっていう時代が長すぎたからな。
その長すぎた時代に蓄積された差は簡単には埋められないし、永遠に埋められない可能性もあるから。
473:login:Penguin
17/04/03 14:49:01.15 1mANnwwD.net
>>460
VSも付属のIDE使わなくても開発できるようになってるよ
そんなことする必要が無いからしないだけで
474:login:Penguin
17/04/03 15:05:53.33 gM1bhfl8.net
インテリセンスとコードニスペットは、有ると無いとでは大違い。
打キー数ケチるために{を行末にするようなunixプログラマにこそインテリセンスとコードニスペットは必要ｗｗｗ
475:login:Penguin
17/04/03 15:15:16.67 1mANnwwD.net
GUI回りのライブラリの整理も早急に進めてくれないとな
GNUには期待できないからBSDあたりが整理してくれるといいんだけど
476:login:Penguin
17/04/03 16:40:55.67 SaRbYeAY.net
>>460
別にEclipseからでもvcのコンパイラは使える。
477:login:Penguin
17/04/03 16:43:52.20 uI3wNiLE.net
なぜわざわざEclipseからvcなのかｗ
478:login:Penguin
17/04/03 16:48:16.33 SaRbYeAY.net
>>466
んー、mingwからの移植とかかな
pthreadよりWin32スレッド使った方が速くて楽だし
479:login:Penguin
17/04/03 17:40:22.41 uI3wNiLE.net
VSのコンパイラでEclipse向けのヘッダ類のコンパイルやライブラリのリンクに通るの？
480:login:Penguin
17/04/03 18:25:32.16 HKKBuhqG.net
やっちまったな＝＞MicroSoft 。俺のWin10も1時間ずれた19:25だ。
「PCの時計が1時間ずれている」報告多数
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
481:login:Penguin
17/04/03 18:51:23.71 uSB8q3CD.net
>>468
Eclipse向けのcヘッダなど無い
cygwin向け、vc向けなどコンパイラに合わせてインクルードパスを指定するだけだ
482:login:Penguin
17/04/03 18:56:13.88 IW7sIQPA.net
>>468
ヘッダくらいコンパイラに付いて来たものを使え
483:login:Penguin
17/04/03 18:58:48.98 q0x/risE.net
な、IDEだけな奴の弊害があるだろ?
484:login:Penguin
17/04/03 19:34:31.61 5axKC2g9.net
LinuxのIDEなんて今や選び放題だろ
485:login:Penguin
17/04/03 19:39:54.48 Ac0PYLNn.net
日本人てだいたい同じ顔してるから 行動もだいたい同じになりがちだよなwww
486:login:Penguin
17/04/03 19:45:05.65 1mANnwwD.net
日本人の顔を皆同じとかあちらの国の人ですか？
487:login:Penguin
17/04/03 20:05:03.65 CbPRkvf6.net
>>472
むしろ「IDE使えない病」の奴が
20世紀から抜け出せないことを正当化しようとして
ボコられてるだけに見える
488:login:Penguin
17/04/03 21:36:47.37 kLjiZrMC.net
だな、IDEだけな奴って、スキル不足を誇らしげに語るところがあーぱーでゴリッパ。
489:login:Penguin
17/04/03 21:39:17.74 w0vhyUTE.net
Windows2000レベルぐらいなのでいいのに未だにそこに到達できない駄目なぃぬｘ
490:login:Penguin
17/04/03 21:47:45.84 uI3wNiLE.net
>>471
491: ならVSでいいじゃんｗｗｗｗ
492:login:Penguin
17/04/03 21:50:48.73 uI3wNiLE.net
てか>>467でmingwからの移植でpthreadじゃなくて
Win32スレッド（CreateThreadとかか？）使うようにポーティングってのが前提なんでしょ？
手入るならなんでわざわざEclipseのままなん？って質問なんだが
493:login:Penguin
17/04/03 22:11:49.35 Hn6Ig/Cx.net
いや、逆にcuiな環境で開発してるような奴がIDEが使えないってどういう状態?
そっちの方がおかしいだろ。
494:login:Penguin
17/04/03 22:15:41.57 Hn6Ig/Cx.net
このスレに涌く語尾にwつける奴の知能は氷点下近いのに、沸点も相当低そうだな。可哀想だよ。
495:login:Penguin
17/04/03 23:12:10.16 uI3wNiLE.net
沸点どうこう以前にポーティングにまで踏み切りつつ
VSのコンパイラ使いたいのにEclipse使うとかもうね・・・
条件がおかし過ぎて突っ込みどころ満載
496:login:Penguin
17/04/04 01:56:18.77 XumITiFJ.net
>>461
その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
497:login:Penguin
17/04/04 03:53:30.49 N4+YWMEo.net
サーバーなんて全体からすれば誤差レベル
接続端末はAndroidのことを言ってるなら近いうちにLinuxカーネルから独自のカーネルに移行する
498:login:Penguin
17/04/04 04:44:54.44 GjSaQNfl.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
499:login:Penguin
17/04/04 04:48:59.82 0NrBHlrU.net
アンドロメダきたらアンドロはLinuxだから厨はどうするんだろうな
あーあーきこえなーいやるんだろうか
500:login:Penguin
17/04/04 05:24:19.57 8Qrahbsm.net
そのレス読んで
「Android互換ということはLinux互換だからAndromedaはLinuxのパクリ！」
とか言い出しかねん・・・みたいな妄想が１秒で完了した
501:login:Penguin
17/04/04 06:16:54.33 WrmBloXf.net
>>484
> >>461
> その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
IISがシェア1位になってました。
502:login:Penguin
17/04/04 06:38:59.65 ulFrzjVd.net
サーバってのはhttpだけじゃないからなぁ。最近のは知らんけどインターネットサービス向けのosのシェアだとwinは5%ぐらいだろ。
503:login:Penguin
17/04/04 07:20:58.07 9+orpJ+4.net
鯖用途のシェアと開発環境の優劣の関連性が見えないんだけど？
話しを逸らそうとするほどLinuxのGUIアプリ開発の開発環境がお粗末だって事実を認めたくないのかねぇ。
Windowsのシェア５％は高く見すぎなきもするけど、そこまで小さいと誤差レベルだからまぁまぁ妥当なすうじかも。
504:login:Penguin
17/04/04 07:27:01.99 3dkv4LeP.net
昔と比較したらとんでもなく計算資源が潤沢になったんだから、プログラマー
のためにIDE含めた開発支援にそのリソースをもっと使うべきだと思う。
ただVS CodeというかElectronはさすがに無駄が多い感じは否めないのだけど。
505:login:Penguin
17/04/04 07:28:31.63 ulFrzjVd.net
guiアプリみたいな、つまらん所は興味ないし、winで良いと思うよ。
大半が面白味のない業務アプリをブロックを積み上げるような単純な開発は、どうぞどうぞで引き取ってください。
って思ってる。
506:login:Penguin
17/04/04 07:40:03.15 xvVYZcMf.net
クロス開発ならWindowsでないとやってられない
507:login:Penguin
17/04/04 07:40:18.38 +8rPTNoU.net
>>492
そーおもう。msの開発効率を上げる方向性が斜め上すぎる感は否めない。
凄いとは思うけど、ふーん変わった手品だけど、使うのそれって機能満載で、俺には必要性皆無。
508:login:Penguin
17/04/04 07:45:11.81 v2H627RD.net
統合環境で業務アプリしか作らないとか無知丸出しですね。
509:login:Penguin
17/04/04 07:51:20.98 A1lXu7xl.net
>>490
OSのシェアについては、以下が詳しい。
ウェブサーバーに限っていえば、Windows鯖はおよそ33%。他はlinux/unix系。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
510:login:Penguin
17/04/04 07:58:27.38 A1lXu7xl.net
ちなみにデスクトップPCのWindowsシェアは91%で、linuxは2.1%
スマホ・タブレットだとlinuxが68%、iOSが23%、Windowsが1% その他が8% と真逆になるだそうだ。
511:login:Penguin
17/04/04 07:58:59.74 +8rPTNoU.net
vsで効率が良くなる所なんて単純なguiの業務アプリぐらいしかないだろ。
別にその他をideで開発しても効率は変わらんし。
512:login:Penguin
17/04/04 08:05:12.05 +8rPTNoU.net
>>498
そのwikiにweb serviceっかいてるじゃん。それでも33%とか信じられんがな。
513:login:Penguin
17/04/04 08:08:58.72 A1lXu7xl.net
>>487
仮にアンドロメダがリリースされても既存のうん十億台ばら撒かれているスマホの
シェアが即日アンドロメダに入れ替わるわけじゃ無いからね。だいたいGoogleは
アンドロメダの開発を公表しているが、採用については未定未決。予定にすら入れていない。
ちなみに、昨年のスマホの総出荷台数はおよそ14億9千万台。PCは2億7千万台。
514:login:Penguin
17/04/04 09:31:26.96 /T640vKw.net
>>499
そもそも業務アプリなんて今時新たに作らない
Unity使ったスマホアプリ開発ってんならわかるが
515:login:Penguin
17/04/04 10:29:17.75 HzDFvHQ0.net
>>502
今でも業務システムを一から開発する新規案件が少なからずあるんだが
VB6なんかで開発されたシステムの改修案件とかもまだまだ多い
516:login:Penguin
17/04/04 10:39:34.89 q8MjI4oP.net
>>499
あんた本当にプログラマ？
言ってることがトンチンカンすぎるぞ。
知識がないとかのレベルじゃなくて思い込みと妄想が酷いわ。
517:login:Penguin
17/04/04 11:48:27.43 d4Crwu+R.net
>>503
たとえば？
518:login:Penguin
17/04/04 11:56:09.75 vdC05Z75.net
まともな人間は２chなんてしません
519:login:Penguin
17/04/04 12:20:56.82 +8rPTNoU.net
>>504
プログラマだよ。ms嫌いなだけの。
とんちんかんでもいいよ。逆に同じにされたくないとは思ってるけど。
520:login:Penguin
17/04/04 12:25:02.25 +8rPTNoU.net
たしかに、vsのcommunity とかさわってないし、express辺りが最後だから知識不足っては正しい。
521:login:Penguin
17/04/04 12:29:30.59 vq/RZDPX.net
2000年頃のイメージで語ってるからな。
522:login:Penguin
17/04/04 12:31:43.63 d4Crwu+R.net
プログラマ止まりな理由はそこだな
523:login:Penguin
17/04/04 12:41:34.64 muG63vO5.net
>>502とか某IT系ニュースサイトの情報を鵜呑みにしてる自称業界人特有
524:login:Penguin
17/04/04 12:47:21.91 +8rPTNoU.net
>>509
そんなに変わったの?vsの機能とか、madnの誤記とか、翻訳ミスとか減ったの?
525:login:Penguin
17/04/04 12:52:54.83 HzDFvHQ0.net
>>505
身バレしても困るんで具体例はノーコメント
超有名な大手企業のシステムでも内情は意外と泥臭いよとだけ
526:login:Penguin
17/04/04 12:57:20.98 7r7j6dgs.net
マカー憤死
527:login:Penguin
17/04/04 13:51:11.35 y8iVlIbS.net
メーカーがプレインストール機出すようになれば変わるだろ
あんな露骨な盗聴機能が標準化されるようになったら重要な所でWindowsなんて使えないよ
528:login:Penguin
17/04/04 14:43:08.69 OAqlqtPM.net
>>513
部内のアマチュアの作った2GBぐらいに成長したアクセスとかがサブシステム的に動いていたりとかね。
529:login:Penguin
17/04/04 14:44:28.96 OAqlqtPM.net
>>510
ごめん。俺は引きこもりニートでいいや。面倒くさいから。
530:login:Penguin
17/04/04 16:30:26.67 GjptkcGi.net
いい加減、ユーザー＝開発者って発想を捨てるべき。
仕事で使わされたんだが、Androidやウィンドウズに比べて使いにくいことこの上ない。
・ターミナルの廃止
・emacsの廃止
・ライブラリのソースレベル配布の廃止
この「ｌｉｎｕｘの哲学」みたいなのを全部捨てろ、話はそれからだ。
531:login:Penguin
17/04/04 16:41:17.21 0ZLD81+A.net
Linuxはインスコしてアップデートかけてウィンドウプランプラン移動させてまた次の鳥を探して楽しむためのOSだ
Linuxを使って問題を解決し生産性を向上させようなんて幻想は捨てることだ
532:login:Penguin
17/04/04 16:51:21.38 Zlv5sPdq.net
仕事でwin使うこっちも辛いよ。がんばれ
533:login:Penguin
17/04/04 17:48:02.41 0JTkRjru.net
皆さんの脳内お仕事の妄想は不要です
534:login:Penguin
17/04/04 17:55:51.56 A1lXu7xl.net
>>518
きちんと上司やクライアントに対して金輪際linuxは使いたくありません。と宣言すればいいでしょ。
そうすれば、心ある上司やクライントは君に二度とlinux絡みの仕事を回したりしなくなると思うよ。
535:login:Penguin
17/04/04 18:23:31.73 v2H627RD.net
>>512
ものすごく変わってる。
翻訳ミスなんてかわいいもんじゃない。
謎言語吐き出す機械翻訳になってる。
日本語版は見ちゃダメ、見るなら英語版。
一見正しそうな日本語でも内容的に間違ってる可能性が非常に高い。
536:login:Penguin
17/04/04 19:09:37.65 7br2axvf.net
>>523
ありがと。2000年頃と変わらないな。
リファレンスなんて一番大事ない所が蔑ろな辺りは斜め上で変わらずだな。
537:login:Penguin
17/04/04 19:30:58.10 7br2axvf.net
ここでlinuxの開発環境が貧弱って唱えている人は、単純な業務アプリをvsのインテリセンスとスニペットだけに依存するだけの人なのかな?
業務アプリみたいな単純な開発ならたしかに.netなvsでの開発は効率良いと思うよ。つまらない単純な仕事だとは思うけどね。
ちょっと複雑な事しだしたら、プラットホーム関係ないじゃん。msが先に行ってるっても、ふーん、よかったねな世界。
538:login:Penguin
17/04/04 19:56:00.06 muG63vO5.net
そういうの負け惜しみにしか聞こえないから止めとき
539:login:Penguin
17/04/04 19:59:42.01 5a/yiad+.net
英語版でなら他の環境が逆立ちしようが何しようが、かなわない程に情報あるよ？
まさかプログラマやってんのに英語読めないヒト？
540:login:Penguin
17/04/04 20:17:23.21 7br2axvf.net
>>526
そだね。ごめん。
541:login:Penguin
17/04/04 20:19:27.38 7br2axvf.net
>>527
まさか。サンノゼに何年もいたから、読み書きしゃべりいけるよ。
542:login:Penguin
17/04/04 20:42:31.78 xvVYZcMf.net
>>527
それはmsdnのことか
543:login:Penguin
17/04/04 20:47:20.32 EvFlypkU.net
>>529
嘘つけよｗ 見栄張ってんじゃねーよハゲｗ
英語どころかPerlもできないだろお前
544:login:Penguin
17/04/04 20:47:37.15 EvFlypkU.net
論破しました
545:login:Penguin
17/04/04 20:51:38.03 HzDFvHQ0.net
触っちゃいけない人なのはわかる
546:login:Penguin
17/04/04 21:11:49.86 ulFrzjVd.net
>>531
うん。うそ。YAPCに行くけどperlも読めんよ。糞面倒だからこれでいいかな?
547:login:Penguin
17/04/04 21:16:10.17 ulFrzjVd.net
俺はプログラマって頭いいはずって先入観あるから、なんで無意味な攻撃的なする人は唖然としちゃう。
論理的な攻撃的な奴は一杯いたけど、非論理的な奴はダメな奴ってレッテルつけて隔離しちゃう。
548:login:Penguin
17/04/04 21:26:19.57 EvFlypkU.net
>>534
YAPCに行ってるっていうのも完全な嘘、面倒っていうのも100%嘘
549:login:Penguin
17/04/04 21:26:34.62 EvFlypkU.net
論破完了しました
550:login:Penguin
17/04/04 21:27:08.52 EvFlypkU.net
>>535
はい嘘
551:login:Penguin
17/04/04 21:27:23.58 EvFlypkU.net
喝破した
552:login:Penguin
17/04/04 21:30:20.28 EvFlypkU.net
犬厨のう・そ・つ・き
553:login:Penguin
17/04/04 21:32:04.37 0Wlwt2DF.net
どっちも立派なキチガイ
554:login:Penguin
17/04/04 21:44:44.13 ulFrzjVd.net
だいたい、サンノゼっていったって日本企業の海外法人勤務だから、たいしたことないだろ。サンタクララとかパロアルトの凄い所じゃあるまいし。
生活も仕事もあんまり日本とかわらんよ。仕事して帰りにセブンイレブン食い物かってアパートで、日系スーパーで日本語のレンタルビデオみるのが楽しみぐらいだし。
休暇でいったコスタリカのサンホセの方がよっぽど良かった。
555:login:Penguin
17/04/04 21:50:36.60 EvFlypkU.net
>>542
いい加減にしろよ、どんだけ法螺吹けば気が済むんだ
556:login:Penguin
17/04/04 21:51:20.17 EvFlypkU.net
犬厨の法・螺・吹・き
557:login:Penguin
17/04/04 21:56:47.43 xvVYZcMf.net
>>535
いいや、頭が良くないからいつまでもマなんだ
558:login:Penguin
17/04/04 22:09:38.27 ulFrzjVd.net
>>545
すげー頭のきれる奴はおっさんおばさんになってもプログラマやってたよ。逆に日本のプログラミングできないSEみたいな上流なんて構造もなかった。
プログラマの上級職としてSEにクラスチェンジしてプログラミングしなくなるなんて事はなく、みんな楽しんでプログラミングしてたし。
559:login:Penguin
17/04/04 22:13:21.66 8Qrahbsm.net
それなりの規模のまっとうな企業のSEになると
マみたいに１本じゃなくて同時に数本みたいなスタイルになる
SEにコーディングしてる暇なんてねえよ
560:login:Penguin
17/04/04 22:15:20.06 FQ+K/dmx.net
>>534
勉強不足なのは確実。
だから15年以上まえの知識で止まったまま。
その時間が止まったたまの知識で上から目線やってるのが一番悪い。
そう言うのは世間では老害と呼ぶけどな。
561:login:Penguin
17/04/04 22:18:21.59 +2W9WNm7.net
ニート臭しかしない
562:login:Penguin
17/04/04 22:20:20.57 xvVYZcMf.net
>>546
SEがコード書かないということはないが
コード書くことしか考えられてなけりゃいつまで経ってもマだぞ
563:login:Penguin
17/04/04 22:22:47.21 ulFrzjVd.net
勉強不足は大昔から感じてるよ。全てを知る方法がない以上、そう感じるのは当然だし、そう感じない技術者は素質的に誤りだろ。
564:login:Penguin
17/04/04 22:23:06.79 TTh0E5km.net
金が全て
565:login:Penguin
17/04/04 22:24:07.33 26RbOijk.net
全が金て
566:login:Penguin
17/04/04 22:25:57.32 ulFrzjVd.net
>>550
コードだけじゃ仕事は進まんから、当然だな。その他の仕事もなんでもやるよ。
567:login:Penguin
17/04/04 22:26:07.95 EvFlypkU.net
意識高いな
568:login:Penguin
17/04/04 22:29:45.95 ulFrzjVd.net
>>547
それこそ老害一直線パターンだろ。パワポとエクセルで開発しちゃってるパターンで現場との解離
569:login:Penguin
17/04/04 22:32:35.72 8Qrahbsm.net
>>553
ほんまコレな
570:login:Penguin
17/04/04 22:32:49.96 xvVYZcMf.net
>>554
じゃOS起動シーケンスの設計と便所掃除頼むわ
571:login:Penguin
17/04/04 22:38:31.14 ulFrzjVd.net
>>554
気分転換で便所掃除はよくやったよ。アセンブラ時代にはリセットベクタから自社用の擬似マルチなシステムとかも書いてたし。68000の頃ね。
572:login:Penguin
17/04/04 22:40:39.58 ulFrzjVd.net
行き詰まった時の便所掃除はマジでお勧め。単純作業しながら考えるとデバッグ捗るよ。
573:login:Penguin
17/04/04 22:42:24.42 A1lXu7xl.net
>>527
だよね。英語ドキュメントの日本語翻訳版って要らないな。Windows/linux 関係なしに。
574:login:Penguin
17/04/04 22:46:47.30 TTh0E5km.net
時は金なり。日本語ドキュメントと同じぐらいの速度で
英語ドキュメントが読めるようになるにはどれくらいかかるの？
575:login:Penguin
17/04/04 23:05:48.22 8Qrahbsm.net
技術系の文書には慣用句みたいなのは殆ど入ってこないから
ふつーに大学出てれば必死こいて２年程度じゃね？
576:login:Penguin
17/04/04 23:23:57.16 N4+YWMEo.net
普通に大学出てるなら半月で慣れるよ
577:login:Penguin
17/04/05 00:15:12.50 LddXp8bk.net
日本語読むの相当遅そうだなｗ
578:login:Penguin
17/04/05 02:38:48.83 h4ZdD2w9.net
迷惑な老害共だな
知識は足らない、人の言うことに耳を貸さない、気が短い
社会からも家庭からも不必要とされてることだけは、早めに気づけよ
579:login:Penguin
17/04/05 05:45:31.34 teoAr5w3.net
>>540
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
580:login:Penguin
17/04/05 05:45:46.38 teoAr5w3.net
>>544
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
581:login:Penguin
17/04/05 06:21:30.93 FVcU3VgH.net
誰もLinuxの開発環境がプアってことを否定してないな。
みんな判ってんじゃんｗｗｗ。
582:login:Penguin
17/04/05 07:07:14.17 RdohfwAS.net
どのプラットホームの開発環境がリッチなの?
583:login:Penguin
17/04/05 07:11:39.67 cAfZ36a2.net
悔しいけどWindowsが頭30個分抜けてる
584:login:Penguin
17/04/05 07:44:02.05 wvVJauoc.net
>>571
そのレベルだとおまいの頭並みに抜けてるな（笑）
585:login:Penguin
17/04/05 07:46:04.09 oMeEazl8.net
Windowsが頭30個分足りなくて悔しいということね。
586:login:Penguin
17/04/05 07:50:26.97 azPUI0s0.net
HEWとかSoftuneとかLinux版ないんじゃね
Windows用SoftuneはWineで起動するけどUSB経由でボードと通信できないので事実上使えないのと一緒
587:login:Penguin
17/04/05 07:59:48.00 45cAZrra.net
>>571
例えば、windowsで3ヵ月は必要なソフトウェア開発があるとして、同様な物をlinuxで開発しようとすると、どの程度の差が出るのでしょうか?
588:login:Penguin
17/04/05 08:32:43.41 +ZPQTHG4.net
>>550
コード書けないSEのプロジェクトはデスマばっか。
昔のMSみたいにコード書けない奴は管理職になれないルールが必要。
589:login:Penguin
17/04/05 08:37:43.47 45cAZrra.net
もしかして、開発環境の効率の差によって工期は変化しないのであれば、品質が高まるのでしょうか?
それとも開発者の能力を問わず同じような物が開発できると言うことですか?
590:login:Penguin
17/04/05 08:39:50.16 oMeEazl8.net
Linux用のIDE（IDE的なText Editorsを含む） とかイパーイあるね。
Linux・MacOS用のVisualStudioもあるんだね。
============
■Visual Studio for Linux(debian/RHEL) (macOS10.9/windows)
URLﾘﾝｸ(code.visualstudio.com) (.deb/.rpm)
■Netbeans for C/C++ Development
URLﾘﾝｸ(netbeans.org)
URLﾘﾝｸ(netbeans.org) (netbeans)
■Code::Blocks (C++ IDE)
URLﾘﾝｸ(www.codeblocks.org)
■Eclipse CDT(C/C++ Development Tooling)
URLﾘﾝｸ(www.eclipse.org)
■CodeLite IDE
URLﾘﾝｸ(codelite.org)
■Bluefish Editor
URLﾘﾝｸ(bluefish.openoffice.nl)<)
■Atom Code Editor
URLﾘﾝｸ(atom.io)
URLﾘﾝｸ(www.tecmint.com)
■Sublime Text Editor
URLﾘﾝｸ(www.sublimetext.com)<)
■JetBrains CLion
URLﾘﾝｸ(www.jetbrains.com)
■KDE用統合開発環境 KDevelop
URLﾘﾝｸ(www.kdevelop.org)
■Geany IDE
URLﾘﾝｸ(www.geany.org)
591:login:Penguin
17/04/05 08:40:36.79 oMeEazl8.net
■■■続き■■■
■Ajunta DeveStudio
URLﾘﾝｸ(libre.adacore.com)
592:gps/ ■Qt Creator https://www.qt.io/ide/ ■.NET開発もサポート MonoDevelop http://www.monodevelop.com/ ■zend Studio http://www.zend.com/ ■Komodo IDE http://www.activestate.com/komodo-ide ■Emacs Editor https://www.gnu.org/software/emacs/ ■VI/VIM Editor http://www.tecmint.com/vi-editor-usage/ (利用ガイド) ■番外：Free-Linux解説書(pdf等) http://www.tecmint.com/10-useful-free-linux-ebooks-for-newbies-and-administrators/ http://www.tecmint.com/free-linux-shell-scripting-books/
593:login:Penguin
17/04/05 08:40:43.82 45cAZrra.net
>>576
SEは当然だけど、PMもコード書けないとダメだな。
594:login:Penguin
17/04/05 08:49:30.91 6cvGyEQA.net
人によりけり
595:login:Penguin
17/04/05 08:50:18.83 oMeEazl8.net
>>569
569 login:Penguin ▼ 2017/04/05(水) 06:21:30.93 ID:FVcU3VgH [1回目]
誰もLinuxの開発環境がプアってことを否定してないな。
みんな判ってんじゃんｗｗｗ。
つ >>578-579
Linux/MacOSX版のVSもMSが出しているようだから MS信者的なWindowsの優位性は特に無いみたいね。
596:login:Penguin
17/04/05 09:13:14.70 6cvGyEQA.net
Linux用 Mac用 って、VS code の事だぞｗ
多少GUI関連のプラグインで武装したところでWinの足元にも及ばない
597:login:Penguin
17/04/05 09:36:38.56 SbU6H+/A.net
唯一VSに比肩し得る可能性があるものはEclipseだが
EclipseはWindowsでもMacOS Xでも同じものが使えるから
ここが最低ラインという気がする
598:login:Penguin
17/04/05 10:34:22.58 +ZPQTHG4.net
VSは昔からデバッガが強力なのであって、見た目だけマネされてもw
599:login:Penguin
17/04/05 10:41:37.54 SbU6H+/A.net
確かにgdbのGUIフロントエンドだけ組み込まれても困るな
600:login:Penguin
17/04/05 12:38:22.32 zSEyLqAL.net
msのcodeplexは終了だってさ。
msの開発環境が頭30個抜けてる意味がわかったよ。確かにmsの方向性は正しい。
601:login:Penguin
17/04/05 12:49:58.32 zSEyLqAL.net
まともなプログラマは、もう気づいてるし、開発環境がーとか言ってる奴も、アレレ?と思うだろ。
だいたい、勉強会みたいな所いってもwinとか使ってる奴の方が珍しい存在だし。
602:login:Penguin
17/04/05 12:57:32.53 qr7k32+2.net
それどこの世界の話？
603:login:Penguin
17/04/05 13:11:27.88 psKMIs5d.net
むしろWin前提じゃね？
604:login:Penguin
17/04/05 13:54:42.15 jHDGs0t8.net
macかubuntuが多数派でwinは、へーこれが新しいwinかーってはじめて知る事がおいな。
マジで勉強会でwinばかりとか気持ち悪い風景。
605:login:Penguin
17/04/05 14:10:46.98 akV0csIY.net
それどこの世界の話？
606:login:Penguin
17/04/05 14:17:15.43 SPsYLfks.net
Macは仕方ないけどLinuxなんて持ち込んだら嫌がらせだと思われるだろ
607:login:Penguin
17/04/05 15:14:31.90 jHDGs0t8.net
やはり住む世界が違うのだろうな。どっちも楽園だと思ってるし、本人が幸せならいいんじゃね。
608:login:Penguin
17/04/05 15:30:07.25 +ZPQTHG4.net
>>588
技術者のほとんどはWindows使ってるわけで、キミがニッチな勉強会に好んで出てるとは思わないのか。
たとえばLinuxconとMSカンファレンスの両方出て言ってるのか。
609:login:Penguin
17/04/05 15:40:18.00 qr7k32+2.net
昨日もいた妄想君じゃないの？
610:login:Penguin
17/04/05 16:44:49.41 VjF8UXz/.net
>>595
MSカンファレンスって何かの罰ゲーム?
当然行くのはオープン系な物とか多いな。
611:login:Penguin
17/04/05 16:47:30.37 VjF8UXz/.net
いや、一回だけGameSDKからDirextXに名前が変わった時の発表会に行ったことある。あれが最後のms絡み
612:login:Penguin
17/04/05 16:58:07.56 akV0csIY.net
妄想君憤死
613:login:Penguin
17/04/05 17:41:39.63 SPsYLfks.net
Linuxの開発だってVSでやるこのご時世に
614:login:Penguin
17/04/05 18:00:59.29 VjF8UXz/.net
信仰
615:の自由だし、糞な妄想垂れ流すのも自由だし、しかもここは便所の落書きだからな。 ちょっと本当の事かくと、嘘だ妄想だと言い出す奴多いし、チンパンジーのアイちゃんレベル多すぎ。
616:login:Penguin
17/04/05 18:58:26.09 aobaVJ/A.net
それどこの世界の話？
617:login:Penguin
17/04/05 19:40:59.61 nwZttt1I.net
>>597
C#使わないの？
618:login:Penguin
17/04/05 19:43:26.04 nwZttt1I.net
"世界最速の開発"を可能にする！ 『バイオハザード7 レジデント イービル』を支えるカプコンの新ゲームエンジン「RE ENGINE」とは？
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
バイオハザード7はC#で作られたんだよ
619:login:Penguin
17/04/05 19:44:43.94 oMeEazl8.net
>>601
基督教でいえば、M$は中央集権的なカトリック、犬は教会的縛りが緩いプロテスタントだね。
M$は草加、犬は進藤と例えてもいいかもね。
620:login:Penguin
17/04/05 19:47:55.86 +ZPQTHG4.net
宗教の普及度とOSの普及度を比べればそのたとえがナンセンスなのは明らか。
621:login:Penguin
17/04/05 19:49:20.15 7YI0L/H6.net
>>605
マカが何かも書かなければ完全とは言えない
622:login:Penguin
17/04/05 19:51:45.14 nwZttt1I.net
VSはないけどVSCやMono Developで開発できるんだからmsだからと言って毛嫌いする必要ないと思うけど
623:login:Penguin
17/04/05 19:52:06.34 nwZttt1I.net
msはLinuxを応援しています
624:login:Penguin
17/04/05 19:54:00.88 nwZttt1I.net
AzureでもLinuxの環境提供しているしmsはLinuxの仲間だよ
625:login:Penguin
17/04/05 19:54:26.39 nwZttt1I.net
心強い仲間なんだよ！
626:login:Penguin
17/04/05 20:10:35.17 l4xtuXJj.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
627:login:Penguin
17/04/05 20:12:40.74 oMeEazl8.net
>>611
MSはandroidや犬ルーター製造企業と特許使用料をあたかも10/1税のように
毎年収奪しているんよ。年額で数千億。M$法王庁は犬世界を実質支配する
こわ～い大地主、封建大名みたいなもん。
628:login:Penguin
17/04/05 20:18:35.90 oMeEazl8.net
犬ルーター製造企業と → 犬ルーター製造企業などから
>>607
あえて例えるならマカロンはホルモンかね。一神教とはいえ 過激度は宗派それぞれだしね。
629:login:Penguin
17/04/05 20:19:09.39 +ZPQTHG4.net
インテル、MSやその他大手企業が作った規格の上でLinuxは動いている。
彼ら大手企業の開発投資はタダ乗りの多いアップルを除いて数兆円以上。
それをあたかも憎っくき敵かのように避難するのは筋違いである。
毎日感謝すべき相手である。
630:login:Penguin
17/04/05 20:25:45.14 oMeEazl8.net
>>615
泥は、インテル無縁さけどな。認知バイアスなマインドコントロール掛かり杉ぃ
631:login:Penguin
17/04/05 20:34:07.28 nwZttt1I.net
>>615
いいこといった
632:login:Penguin
17/04/05 20:35:34.15 +ZPQTHG4.net
USB、ACPI、腐るほどあるわ。RFCもインテル、MSは関わってる。
そもそもインテルなしではARMは製造すらできない。
無知が故に宗教というアホなたとえをしたんだな。
論破されるとマインドコントロール連呼。もうオカルトやん。
633:login:Penguin
17/04/05 20:42:07.03 V+Cvp1UU.net
規格の既得権益って奴ですね
634:login:Penguin
17/04/05 21:19:09.82 oMeEazl8.net
>>618
話が自作PCオタ�
635:ﾛくってツマンナイよ。そもそもネタにロンパーとか。みっともなくない？ 初期linuxは確かに386依存していたが、cpu依存部分はのちに対応cpuそれぞれに 合うように書き換えられている。例えば、富士通・理研の京はsparc/linuxだし。とかね。 汎用OSのカーネルとは様々なデバイスをドライバーで論理絶縁されてある純粋コード。 OSカーネルは須らく論理学的であって欲しいと思うな。 インテルは優れた半導体企業だよ。大昔に創業者のDr.ノイスにお会いしたこともあるが 彼の風貌そのままの尖った切っ先で風切るようなインテル・ブルーな社風は素敵だと 今なお思っているさ。ネットの基底、イーサネットの規格はDEC/Xerox/Intelの共同提案 だったりするし。 とはいうものの、ハードウェアはカーネルを取り囲む鎧でしかない。鎧なしのカーネルは 裸の王様でしかないけどね。それでも王様ではあるわけで。
636:login:Penguin
17/04/05 22:14:44.43 RdohfwAS.net
まぁ、他社の作った規格で動作してるって点でいえば、みんな一緒だよ。公開しないと普及しなくてクローズドなままで意味ないし。
まぁ、こんな板にきてmsよいしょしてる気の毒な人には馬耳東風なんだろうけどね。そのうちipやcなんかもmsが作ったなんて韓国風なのも出てくるかもしれんが。
そういえば、今日のニュースでosシェアが変わったっていてたけど、pcよりスマフォやタブレットが一般家庭には浸透するはしかたないけど、サーフェスとかダメっぽいし、斜陽なんだろね。
637:login:Penguin
17/04/05 22:22:26.99 gh+rnXAg.net
386に依存してても性能も機能もおざなりだったな。
あ、おざなりなのは今でもか。
638:login:Penguin
17/04/05 22:27:48.10 RdohfwAS.net
BSDの出番来た?
639:login:Penguin
17/04/05 22:30:37.90 dcdmy3i4.net
一般家庭にpcは不要。
640:login:Penguin
17/04/05 23:08:42.39 gXWx404y.net
専門板まで来てオタクっぽくてつまんないとか強すぎワロタ
これは勝てませんわ
そして完全スルーされるスレタイ
641:login:Penguin
17/04/05 23:12:47.04 RdohfwAS.net
winは落ち目だし、アンドロイド絶好調だし、linuxは鯖や組み込みで大活躍だし、普及しまくりでスレ自体が役割終わって、雑談スレだしいいんじゃね。
642:login:Penguin
17/04/05 23:13:54.15 RdohfwAS.net
たまにvs信者がおもちゃな遊び場だろ。ここは。
643:login:Penguin
17/04/06 00:09:45.02 /iQXQ9S7.net
アンドロイドは来年にはアンドロメダと統合するって話だし以後数年でシェアを大きく失いそう
644:login:Penguin
17/04/06 01:55:59.55 3AZnhxNf.net
仮に開発環境のシェアの統計が出ても戌信者は認めないんだろうな
Linuxで動くような開発環境のシェアはOSシェアより悲惨な事になるぞ
645:login:Penguin
17/04/06 03:22:42.01 RtWOvGXT.net
>>626
犬的なスレタイは、Linux使っててここまで普及するわけがないと思っていた時。
646:login:Penguin
17/04/06 03:31:53.68 RtWOvGXT.net
>>628
アンドロメダはアンドロイドアプリが走るChromeOSで、PC/note/タブレット向けOSみたいね。
無くなるのはChromeの方じゃね？
647:login:Penguin
17/04/06 05:19:16.34 esfx+5o9.net
デスクトップOSとしてみた場合、Linuxのいいところって取得コストが安い以外になにもないからなぁ。
ラーニングコストはWindowsに比べて高い（この辺り操作性も影響してる）
べらぼうに高いとは言わないけど、安くは無い。
ランニングコストはWindowsやMacに比べて安くも無く
648:高くも無く、誤差の範囲内でほぼ同じ。 メンテナンスコストは、非常に高い。 ネイティブなGUIアプリの開発環境がお粗末すぎてJavaで組んじゃうほうがマシだもの。
649:login:Penguin
17/04/06 06:04:11.26 3AZnhxNf.net
鯖用途だと、不特定クライアントライセンスがえっらい高くてコスパが勝ってる感じだな
あとネットワーク系の組み込み用途か・・・それもBSDに押されてきてるが
650:login:Penguin
17/04/06 06:09:26.10 Mb9joTVB.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
651:login:Penguin
17/04/06 06:10:08.26 Mb9joTVB.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
652:login:Penguin
17/04/06 07:43:42.90 3BWv0Fcq.net
それどこの世界の話？
653:login:Penguin
17/04/06 07:51:36.00 hu8GGnGi.net
>>608
VS 2017のLinux remote debug機能には期待している。
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
インテリセンスはやっぱり強力すぎる。gcc backendにしたgccsenseというのも
一応あるけど、gccベースに手を入れたものだしベースのgccバージョンが古い。
URLﾘﾝｸ(github.com)
654:login:Penguin
17/04/06 08:19:02.86 ZOkrZUvo.net
開発環境のシェアとか誰得情報?
655:login:Penguin
17/04/06 08:32:33.11 Dh3D3sqs.net
開発者。WindowsのようにBorland vs MSという構図があったために早期に統合開発環境が発展した。
それに比べて未だにエディタレベルでvi vs emacsやってるLinuxは、まだ石器時代。
656:login:Penguin
17/04/06 08:34:23.51 3AZnhxNf.net
新規プロジェクトで開発環境を吟味する時、開発環境（ツール群）が
長期的にサポートされ続けるかどうかってのは非常に重要
Javaみたいにメジャーバージョンアップで切り捨てられたり
Linux系のlib～がオプソの開発環境やLinuxの事情の為に互換性がなくなったりとか
挙句の果てにはgccのLinux用拡張とかもうね
VS一強状態
657:login:Penguin
17/04/06 09:28:40.58 yS9IeGsz.net
Linuxにも統合開発環境がいくつかでればいいんだな
658:login:Penguin
17/04/06 10:12:00.98 nF19EEhe.net
それどこの世界の話？
659:login:Penguin
17/04/06 10:13:18.87 HW84EsCJ.net
>>631
Android、ChromeOSはLinuxカーネルだけどAndromedaはLittleKernelベースの独自カーネルらしいな
AndroidはAndromedaベースに切り替え、ChromeOSはAndromedaに置き換えって感じみたいだが
660:login:Penguin
17/04/06 10:18:53.14 GUgFXgm1.net
何十年と動いている物と数年おきに過去のファイルが使えなくなる物の違い。
vc時代のファイル一式は今のvsで使えるの?
661:login:Penguin
17/04/06 10:46:42.95 3AZnhxNf.net
>>644
サポート切れのプラットホームじゃなけりゃ、ソリューション／プロジェクトファイルを
現状のVSで使える形式に変換するかどうか問い合わせのダイアログが出る
662:login:Penguin
17/04/06 11:09:06.08 GUgFXgm1.net
>>645
win95から2000時代のwin32apiのプロジェクトはダメですか?
ダイアログが出てコンバートするか聞いてくるのは想像できるのですが、正確にコンバートされるのでしょうか?
663:login:Penguin
17/04/06 11:13:46.01 rhNflRqh.net
>>644
伊勢神宮だって式年遷宮するってのに何を言ってるんだ
664:login:Penguin
17/04/06 11:15:51.62 rhNflRqh.net
>>646
プロジェクトは変換しないで作り直した方が正確だよ
665:login:Penguin
17/04/06 11:16:55.14 ZjmOu+Fz.net
>>647
また例え話くんの戯言か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
666:login:Penguin
17/04/06 11:17:51.49 3AZnhxNf.net
>>646
MFCやらATLやらでもなくてメッセージループまで自前で処理する方の
単純なWIN32プロジェクトやコンソールの類ならほぼ行けるんじゃないかね？
行けなかったにしてもその辺に転がってるWin95時代の古いサンプルソースとか
ファイル化して自前でプロジェクト作って手動で追加すりゃ動くっしょ
MFCATLWTL辺りになるとフレームワーク（テンプレート）のバージョン違いで
場合によっては手を入れなきゃだったりする可能性あるけど
667:login:Penguin
17/04/06 11:25:00.80 Vj/7aeL9.net
このスレ見てると普及しない理由が分かる気がする
668:login:Penguin
17/04/06 11:45:49.77 vLYeGm98.net
Windows2000レベルの事すら何故出来ないのか？
669:login:Penguin
17/04/06 12:16:56.66 GUgFXgm1.net
>>650
mfcとか使ってないので、いけそうですね。試してみます。ありがとうございます。
670:login:Penguin
17/04/06 13:17:11.23 HW84EsCJ.net
今のLinuxはいろんな連中が好き勝手に増改築の繰り返しやってる状態だからな
継ぎ接ぎだらけでまとまりが無い
671:login:Penguin
17/04/06 14:31:20.28 zqo8ChM9.net
Windows10の出来が余りにも酷くて社会問題で深刻になり、
とうとう国会で取り上げられた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
672:login:Penguin
17/04/06 14:45:39.82 GUgFXgm1.net
>>654
まとまりがあるosってあるの?
673:login:Penguin
17/04/06 15:24:09.67 rhNflRqh.net
>>655
ちんこまで読んだ
674:login:Penguin
17/04/06 15:38:22.78 Sk9fC/xD.net
UbuntuがUnityがゴミだとようやっと認めたから普及の可能性がでてきた
675:login:Penguin
17/04/06 15:43:52.11 rhNflRqh.net
Unity終了のお知らせ来たね
676:login:Penguin
17/04/06 16:05:32.86 VQS0RBE2.net
どんなに酷いデキなディストリビュージョンあってもニュースにすらならないから平和だよね、Linuxは。
アップデートしたら起動しないとか、ミラーサイトのISOイメージがバックドア入りに差し替えられててもどこも報道しない。
シェアなくて影響なさすぎて。
677:login:Penguin
17/04/06 16:06:18.60 5LSwuAmW.net
日本語情報皆無で小バグあるけどKDE NEONおすすめ、
678:login:Penguin
17/04/06 17:38:42.51 2J6VrMPm.net
>>659
別にUnityなんか有ったって使わなければ良いだろ。
679:login:Penguin
17/04/06 17:41:54.21 rhNflRqh.net
>>662
いやそもそも使ってないけど
あの使い勝手で投資打ち切りって事実上の開発終了宣告だなーって
680:login:Penguin
17/04/06 17:58:01.37 lBUaTxPY.net
別の何かがあるし凄くどうでもいいや。それより別のなにかを求めて色々やっては失敗続きなms帝国の方が心配じゃね?俺はなくなってもらっても一向に構わんが。
681:login:Penguin
17/04/06 18:00:33.33 ax9MVHHC.net
>>663
Unityなんか開発終了でも痛くも痒くもないw
682:login:Penguin
17/04/06 18:10:53.80 rhNflRqh.net
Android/iOS向けのゲーム作る方のUnityも一緒に終了して欲しい
683:login:Penguin
17/04/06 18:23:09.71 lBUaTxPY.net
今度のwin10updateもすごそうだな。阿鼻驚嘆地獄絵図っぽい報告出てるっぽいし、さすが斜め上機能満載でユーザーに負の体験を強制するあたりはマジッパネーよ。winパイセンは。
684:login:Penguin
17/04/06 18:26:42.19 3AZnhxNf.net
Uinityは利点どころかオンリーワンすら持ち合わせてないからな
終わって当然というか、開発リソースの無駄遣いだった事を鑑みれば終わるのおせーよと
685:login:Penguin
17/04/06 19:17:22.64 Z5LtXImH.net
迷走しすぎだよな、MS。
ゲイツはなにやってんだ？
686:login:Penguin
17/04/06 19:37:23.06 3AZnhxNf.net
ゲイツはとっくの昔にPC市場の成熟期終了を見越して「MS株少しづつ全部手放す」宣言してたよ
687:login:Penguin
17/04/06 19:45:54.55 RtWOvGXT.net
>>669
コンドーム製造会社だよ。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
688:login:Penguin
17/04/06 19:48:38.16 Dh3D3sqs.net
>>670
ゲイツはとっくに自分の資産のほとんどすべてを手放すと宣言し実行してるよ。
689:login:Penguin
17/04/06 20:02:35.55 RtWOvGXT.net
M$信者はウソつき。
URLﾘﾝｸ(sekainodaihugou.net)
690:login:Penguin
17/04/06 21:19:50.89 Z5LtXImH.net
手放しても世界ランカーか、さすがゲイツだな。
691:login:Penguin
17/04/06 22:29:38.57 3j2XHW0t.net
まぁ、ヒット映画の続編が糞みたいな感じで新しいwin売り込んだけど、一般もいまのままでよくね?って気づいてwin7がまだいっぱいいるし、だれも新しいwinに期待なんかしてねーしな。
残るのはWeb上で動作するアプリと、vbaあたりがやってた業務系開発とゲームぐらいしか残らんだろ。
ms信者は沈み行く泥船と共に少ないパイを安い金額で効率よいと信じ込んでる開発環境でグッバイ、アディオスだな。
692:login:Penguin
17/04/06 22:32:02.86 Qy1MBNNB.net
>>675
重要なことを忘れてるぞｗ
今ままのWindowsでいいってことは、
LinuxもMacもいらないってことだよ。
そしてユーザーは今のままのWindowsでよく、
販売する側は新しいWindowsを販売する。
ユーザーは今のままで良いのであって、別に新しいWindowsが嫌いなのではない。
となると、パソコンを買い換えるたびに新しいWindowsに移行するってことだよ。
693:login:Penguin
17/04/06 22:41:18.59 3j2XHW0t.net
>>676
鯖とか組み込みの方が特需ありそうだしな。全然かまわんよ。
それに定期的に費用のかさむwinより、無料のlinuxでも変わらんのでは?って層も増えてきてるし。前のlinuxブームの時の残り火が再燃するんじゃないのかな?今回のwin10のupdateの失態で。毎度の如くコントロールが迷子らしいし。
694:login:Penguin
17/04/06 22:51:14.64 Qy1MBNNB.net
> それに定期的に費用のかさむwinより、
Windows 7買ってから一円も払ってないけど？
2009年7月発売だからもうすぐ8年か
695:login:Penguin
17/04/06 22:53:30.80 3j2XHW0t.net
もう、スマフォやタブレットで完結する用途に新規pcユーザーは増えんし、あと10数年もすれば、wikiのマイクロソフトのページにかつてはwindowsというosをpc向けに作っていた企業。な感じで締め括られると思ってる。
696:login:Penguin
17/04/06 22:56:39.83 3j2XHW0t.net
>>678
俺はfdのpc98版の3.1から7までと、オフィスやvcとか一杯お布施してるがな。
697:login:Penguin
17/04/06 22:57:45.83 Qy1MBNNB.net
>>680
OfficeやVCはWindowsじゃないよね？
いちゃもんだったな。
別の商品の値段だった。
698:login:Penguin
17/04/06 22:58:38.29 3AZnhxNf.net
まーあれだわ、セキュリティ対策 .NET WinRT DirectX その他諸々
サポートし続けてくれるんだったらWin2Kで十分
699:login:Penguin
17/04/06 22:59:00.12 3j2XHW0t.net
突っ込まれる前に追記だが、ms-dosもお布施してるからな。
700:login:Penguin
17/04/06 22:59:58.77 BMiutUwI.net
Anniversary Updateは祭りだったけどCreators Updateは順調に見える。
今回はInsiderPreviewと同じISOなので未知の不具合が出ない。
不具合報告があると解決方法がすぐ書き込まれる。
【RS2】Creators Updateしたらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
701:login:Penguin
17/04/06 23:01:28.13 Qy1MBNNB.net
>>682
>>676
だからWin2k以上のWindowsでいいんだろ？ｗ
>>683
自分の発言に責任持てよ。
お前は「Windowsが定期的に費用がかさむ」と言ってしまったんだよ。
702:login:Penguin
17/04/06 23:10:05.82 3j2XHW0t.net
>>682
俺もそう思うよ。2000の時から今使ってるのwin7への転換起因はdirectxだけで、ff11yacs:sからcs:goやbf4になっただけ。
703:login:Penguin
17/04/06 23:13:48.38 3j2XHW0t.net
>>685
だから、3.1からって言ってる。この先永久にwin7なら優良延長サポートみたいな奴と契約しない限り0円だよ。
あー、すまんな。なんか気にさわった?
704:login:Penguin
17/04/06 23:16:17.74 e+isGc4w.net
犬厨はいい加減なことばかり抜かすからな
705:login:Penguin
17/04/06 23:18:40.96 BMiutUwI.net
>>686
Win2KからWin7までの変化で一番重要なのは64bit CPU対応じゃないの？
これだけはService PackでどうにかなるものではないからOS変更も仕方ない。
706:login:Penguin
17/04/06 23:20:53.11 Qy1MBNNB.net
>>687
> この先永久にwin7なら優良延長サポートみたいな奴と契約しない限り0円だよ。
いや、Windows 10にアップデートしたから、
これからずっと0円だよｗ
707:login:Penguin
17/04/06 23:26:50.02 Qy1MBNNB.net
Windowsは開発にコストがかかるから有料なのはわかるけど、
Linuxは無料なんだから、古いバージョンをずっと使えるように
してくれればいいのにねｗ
誰もが新しい機能がほしいわけじゃないんだよ。
今までと同じ古いバージョンを使いたい人もいる。
708:login:Penguin
17/04/06 23:30:48.06 3j2XHW0t.net
>>690
すばらしい事です。低コストでうらやましいよ。msがいつまでも続くといいね。
709:login:Penguin
17/04/06 23:31:38.24 VLbDEQXE.net
セキュリティ対策は全て自分で出来るって人ばかりなら
winだろうとlinuxだろうとアップデートの必要は無いだろうね
710:login:Penguin
17/04/06 23:32:29.16 Qy1MBNNB.net
>>692
> すばらしい事です。低コストでうらやましいよ。msがいつまでも続くといいね。
せやな。Linuxは幾つものディストリが死んだからな
711:login:Penguin
17/04/06 23:32:40.39 3j2XHW0t.net
>>689
cpuがどんなによくなってもモッサリ感がなくならんがな。がはは。
712:login:Penguin
17/04/06 23:33:58.48 Qy1MBNNB.net
>>695
そういうときは、他にボトルネックがあると考えないとｗ
今のPC使ってから、昔のPCさわるとめちゃくちゃ重く感じるよ。
713:login:Penguin
17/04/06 23:39:03.85 3j2XHW0t.net
>>694
それが進化ってやつじゃないの?
svr4やbsdの頃から根本的な所は変わらんし、どこがなにだそうが、やめようが自由だし。そもそももうドネーションすらしてねーな。cdかったりtシャツかったり。
714:login:Penguin
17/04/06 23:40:09.56 Qy1MBNNB.net
>>697
変わって困るのは人間とのインターフェース部分（GUI）だろ
あほかｗ
715:login:Penguin
17/04/06 23:45:24.45 3j2XHW0t.net
>>696
ボトルネック?そんなの決まっていてハードウェアにおんぶにだっこな言語と肥大し続けるosの上で鼻くそほじりながらポチポチやってる、俺らプログラマのせい。
全てがcで書かれて、インテルのコンパイラ最適かけたイメージで動かしたら爆速だろ。
716:login:Penguin
17/04/06 23:47:37.62 3j2XHW0t.net
>>698
guiじゃなくてcuiなユーザーランドやシステムコールだと思うよ。guiは好きにすればいい。今のmacでもいいし、昔のでもいいよ。
717:login:Penguin
17/04/06 23:58:51.07 6jffBeiW.net
キチガイが自演してると聞いて
718:login:Penguin
17/04/07 00:20:14.68 G10Jw0R4.net
独自環境つくり散らかして結局ダメでしたってプロジェクト多すぎ
Ubuntuが方針を変更、ついにモバイルOSから撤退してデスクトップは2018年中にGNOME環境に - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
719:login:Penguin
17/04/07 01:09:40.26 Xcq5cVSv.net
Ubuntu phone なんてあったんだ！（驚愕
720:login:Penguin
17/04/07 06:51:55.94 Eeix8aVb.net
Linuxは取得コストだけは安いからな～、取得コスト「だけ」は。
ソフトの開発、メンテ（VerUp等）はWindowsのがぜんぜん安くつくんで、トータルで見るとWindowsのほうがカネかからないが。
721:login:Penguin
17/04/07 07:00:06.36 XNoqX6VM.net
>>688
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
722:login:Penguin
17/04/07 07:40:52.29 as/Y/WCm.net
それどこの世界の話？
723:login:Penguin
17/04/07 07:52:11.20 gykv4nBT.net
お前の大嫌いな現実と言う世界
724:login:Penguin
17/04/07 07:57:34.37 cuyzOFCy.net
復元ポイントもXPあたりからじゃなかったっけ。XPと7で仕組みが違ったような
気もしたけど。
725:login:Penguin
17/04/07 07:57:40.21 m6uUsHnY.net
calの存在は?
726:login:Penguin
17/04/07 08:05:49.72 4CmikEO5.net
商用だとUNIXは何をするにもほんと高い。
727:login:Penguin
17/04/07 08:08:32.12 Xcq5cVSv.net
昔はワークステーションだけでもめっちゃ高かった頃、ファームや大規模なコンパイラや
レンダリングやら学術やらPC98やWin3.1でできなかった分野で役立ってたんだけどな
今はWinでいいっていうね
728:login:Penguin
17/04/07 08:09:55.93 m6uUsHnY.net
まともなシステムは高いのは仕方ない。
729:login:Penguin
17/04/07 08:11:43.17 4CmikEO5.net
今時のUNIXはほんと枯れてない。
730:login:Penguin
17/04/07 08:42:09.73 Xcq5cVSv.net
ユーザが多くて不具合が出やすい上に、昔と違ってメーカーホームページで
アプデ公開されるからWinの方が出来がいいのが多い
特にレンダリング方面
731:login:Penguin
17/04/07 11:53:00.64 dNH6gwRg.net
とりあえずまずはGNUフリーを目指そうぜ
732:login:Penguin
17/04/07 12:03:42.52 D2Lk2w3X.net
GTK+やQtに代わる非GPL系のキットがあれば参入してくれるソフトウェア企業や
フリーウェア作者も増えると思うんだけどな
733:login:Penguin
17/04/07 12:09:49.75 dnTXK8aJ.net
ストールマンにぐにゅにゅって言わせよう
734:login:Penguin
17/04/07 12:12:08.08 Lje7ru3Y.net
>>714
レンダリング系は元々はunix/sgiだよね。 mayaとか。 Winは移植先。
いまでも大手のグラフィクス/シネマ系は linux/unix系。pixarのRenderManはその昔
sunを100台クラスタしていたとかで話題になったこともあるが、今はlinux。
Windowsにはクラスタという概念がないから、プロ向きじゃない。せいぜいINDIES止まり。
二次元線画文化ではcpu一個なパソコンで十分かもしれないけど。
735:login:Penguin
17/04/07 12:19:33.64 Lje7ru3Y.net
>>715
プロプラもどきの小金稼ぎ目的な野良バイナリなんて今時、犬も喰わねー。
二次三次配布などと無縁なインハウス開発や趣味PならGNUで十分。全く無問題。
736:login:Penguin
17/04/07 12:29:48.30 8th7Syy1.net
素直にGPLに従えばいいじゃん。
737:login:Penguin
17/04/07 12:31:43.34 JKcnqNkM.net
WindowsもDCOMでクラスタリング擬きは出来るけどな。
実装するのが面倒くさい。
738:login:Penguin
17/04/07 12:49:22.15 8th7Syy1.net
sgiとか知らん世代が多くなるから仕方ないよ。
739:login:Penguin
17/04/07 12:51:32.50 Hsi4Dh0c.net
ナンミョーホーレンゲーキョー
740:login:Penguin
17/04/07 14:21:52.62 0JLrsvrT.net
そっちじゃねー
741:login:Penguin
17/04/07 14:29:54.84 EzfLVnWJ.net
パキスタンの空港だろ
742:login:Penguin
17/04/07 14:38:58.35 DSgnVn1K.net
？
743:login:Penguin
17/04/07 15:13:55.82 Hsi4Dh0c.net
知ってるよ池田代作インディは憧れだった
744:login:Penguin
17/04/07 16:17:07.35 dNH6gwRg.net
>>719
組み込みだとそうもいかないのだ
ソース公開しなきゃいけなくなる可能性がある行為は一律禁止が前提だし
745:login:Penguin
17/04/07 16:44:08.41 0JLrsvrT.net
じゃ社内開発してオレオレライブラリ作れば終わりじゃん。
746:login:Penguin
17/04/07 16:58:17.40 dNH6gwRg.net
いやもうそうなってる
crt0も書いた
747:login:Penguin
17/04/07 17:13:09.02 BfRjYrWY.net
linuxのダイナミックリンクシステムって
何か意味があるのか
そもそもあれダイナミックリンクじゃねーだろ
748:login:Penguin
17/04/07 18:25:32.97 0JLrsvrT.net
>>730
楽しそうじゃん。crt0.o互換からじゃアセンブラ一杯だし。
749:login:Penguin
17/04/07 20:08:27.90 QDKTNMYL.net
パソコンで3D CGだと入門～中級あたりまではWindowsの方が環境は良いな。
ある程度以上になったらMac。
ピクサーみたいに自作するとかならLinuxでもいいけど。
どうせグラボ依存だし…
750:login:Penguin
17/04/07 20:21:58.04 0JLrsvrT.net
芸術家になりたいのなら最後までwinで十分と思うよ。linux側は技術者がやるよ。
グラボ程度の投資なんて人件費に較べれば誤差レベル。
751:login:Penguin
17/04/07 22:16:18.07 ANqA2Ytp.net
Linuxは「デスクトップOS」として見たら今でも2流の下、あるいは3流の最低最悪なOSだもんねぇ。
色々条件付けて限定された環境でしか「Linuxスゲ～！」が出来ない現実の前には蟷螂の斧だよね、Linuxのシェアが伸びてるのって。
シェアが”相対的に”伸びてる原因はMSがやらかしてるせいで「PCなんて使わねぇ！ スマホで充分ｵﾗｧ！！」っていう層がいるだけのことで、Linuxそのものにシェアを伸ばすだけの理由が全くどこにも、欠片すらないからねぇ。
これこそ「他人の褌で相撲を取る」状態だわｗｗｗ
752:login:Penguin
17/04/07 22:59:26.33 B0HCvME1.net
bsdがデスクトップosがトップに君臨してるし、linuxはどうでもいいや。
753:login:Penguin
17/04/08 00:19:29.93 Hhy2THv5.net
>>718
mayaも3DSMAXも殆どWindowsになっとるが・・・
ディズニーのクラスタもWindowsだろ？
Sorarisなんて既にハードねえしINDIESってmodo？あんなので3D動画作ってる企業ねえよ
いつものあいつの書き込みじゃないが、どこの世界の話してんの？ｗ
754:login:Penguin
17/04/08 00:23:34.14 0R1Sax1d.net
興味本意でFreeBSD使ってみたけど以外といい
しかしバカには扱いきれない代物だと感じる
755:login:Penguin
17/04/08 00:27:15.59 wX2Mc2Zu.net
>>718
Autodesk Maya 2017 の動作環境
URLﾘﾝｸ(knowledge.autodesk.com)
756:login:Penguin
17/04/08 00:40:05.53 wX2Mc2Zu.net
>>737
＞ディズニーのクラスタもWindowsだろ？
9割が Red Hat Enterprise Linuxだよ。 6.8％がOS X。 残りは3.2%がwindows他みたいだね。
======================
30. Disney Animation’s Environment
・90% Red Hat Enterprise Linux
・6, 8% MacOSX
・1Gb/s Ethernet to clients, 10Gb/s to most servers
・Clients are bursty, not generally bandwidth constrained
・Major Applications:
Hyperion (GI Renderer)
Maya
Houdini
Nuke
Coda (Scheduler)
=======================
(CMP404) Cloud Rendering at Walt Disney Animation Studios
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
757:login:Penguin
17/04/08 00:59:47.73 Hhy2THv5.net
>>740
ディズニーはRHELなのか・・・と思ったけど何のAnimationか明記されてないな
２万台のクラスタの話？
758:login:Penguin
17/04/08 01:31:33.90 wX2Mc2Zu.net
>>741
＞何のAnimationか明記されてない
個々の作品がどうのこうのじゃ無いですよ。
10GBイーサ・ペタバイトなストレージ、500TBなワークストーレージ。
55000コアなクラスタレンダーリングファーム等々。
クラウド・ファンディングなスタジオ設備とか諸々。
2015年の秋頃の記事だから、今はもっと大規模化してるでしょうね。
それと、RHELは”Heavily customized RHEL”。
鳥をまんまインスコしてどうのこうのという生焼きな鳥話じゃないのね。
まあ、疑問点があるなら>>740のURL先を自分で読んでね。
=================
Disney Animation’s Environment
・ NFS v3 Everywhere
・ 5-7 petabytes
・ 500 TB working-set
・ 100 TB/week of data churn
・ Global namespace
・ Lots of metadata operations
・ Serve everything out of RAM/SSD
・ Renderfarm Footprint
・ 55,000 core renderfarm
・ 1.1 million render hours per day
・ 200,000-400,000 tasks per day
・ Typical render
・ 8-16 threads, 64 GB
・ 3-5 hours per task
=================
759:login:Penguin
17/04/08 02:05:08.71 X1LRKpbb.net
Linuxを今以上普及させるためには暴力で屈服させるしかないと思う
見かけたら思いっきり殴ろう
マカドザBSD厨を
760:login:Penguin
17/04/08 02:10:25.91 Hhy2THv5.net
>>742
じゃあ２万台クラスタとは別の話か・・・話が違ってておかしいと思った
どちらにしても一般的にはWindowsだろうて
Heavily customized とかよっぽどの大手かよっぽどマイナーなとこしかやらん
761:login:Penguin
17/04/08 05:59:03.00 xsIScZb3.net
一般的な所はwinでいいと思うよ。技術のある所やパフォーマンスが欲しいところは必要な物を創っただけの話で、そんな所がlinuxを採用しただけ。
762:login:Penguin
17/04/08 06:24:43.20 Hhy2THv5.net
LinuxでQuadroとかパフォーマンス出させようとしたら
ドライバが標準で用意されてるWindows一択だぞ