17/03/25 18:33:31.60 Snr/e4bc.net
>>115
WSHでさえWindows98の時代からずっと使えるし杞憂だと思うよ
.NETが捨てられるならよほど優れたものが世に出たときだね
便利なものがあるなら使うべき
120:login:Penguin
17/03/25 18:34:47.08 Snr/e4bc.net
PowerShellが登場したのは2006年だからすでに12年目、まだまだバージョンアップしてるよ！！
121:login:Penguin
17/03/25 18:38:43.12 Snr/e4bc.net
PowerShellは.NETのライブラリを使うことができて
コード補完もできる開発ツールがWindowsには標準で搭載されてる
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
使うこむほど快適になるし楽しくなる
世界一のソフトウェア企業だけあって開発者の心をくすぐるのがうまい
それがWindows
122:login:Penguin
17/03/25 18:54:18.23 XJHAlosC.net
生き残るといいですね。.net物。
長期的に安定して使える物がwinでも欲しいよ。毎回検証で細かい差分ばかりで面倒
123:login:Penguin
17/03/25 18:58:09.03 XJHAlosC.net
個人でつくってつかうぶんには困らないわな。winでも。
124:login:Penguin
17/03/25 18:58:09.11 vUAmesBc.net
これだけ色々な技術を打ち出してくるのになぜOfficeはどんどん使いにくくなっていくのか？
125:login:Penguin
17/03/25 19:00:19.79 XJHAlosC.net
新しいの買ってくれないと儲からないから、しょうがないよ。office97で十分なのにね。
126:login:Penguin
17/03/25 19:03:35.56 XJHAlosC.net
>>118
もしかして、そのスクリーンショットはpsようのIDEなの?
127:login:Penguin
17/03/25 19:05:21.89 Snr/e4bc.net
>>119
バージョンアップで検証が大変なのはシステムの宿命だもんなあ
.NETにかぎらず言語でもPython2 -> 3とか、Perl5 -> 6とか大変だし
AWSやSalesForceが仕様を変えて大変なんてこともある
進化するってそういうことだと思うし受け入れるべきだよ
保守的にやるならPOSIXやC89に機能を限定するしかないんじゃないかな
つまんなくない？時代に取り残されてる恐竜さんみたいじゃん
進化しようよ鳥さんになろうよ
ペンギンだって鳥さんなんだよ!?
128:login:Penguin
17/03/25 19:06:53.71 Snr/e4bc.net
>>123
そうだよ
129:login:Penguin
17/03/25 19:17:02.07 XJHAlosC.net
>>124
その工程にかかる予算があればやるよ。
>>125
なるほど。ありがと。
130:login:Penguin
17/03/25 19:18:48.24 Snr/e4bc.net
>>126
予算ないの？安倍ぴょんに羊羹渡してもだめ？
131:login:Penguin
17/03/25 19:23:16.68 2nTdAn1H.net
LinuxにはMonoあるし、Powershellも移植されているからDotNet土方にも優しいね
132:login:Penguin
17/03/25 19:34:02.98 Snr/e4bc.net
>>128
そうなんだよね、MSはLinux用のVisual Studio Codeを提供してるし
オープンソースな.NET Coreを整備してるところだし
Webアプリをオープンソースの.NETで作って
Linuxのアプリサーバで動かせるようになった
.NETを動かすサーバアプリがこれから色々作られて欲しい
Linuxで作ってLinuxで動かすって最高じゃん
Javaが焦るくらいに頑張って欲しい
133:login:Penguin
17/03/25 20:13:41.15 CzmE2Y50.net
msがぶちあげる夢物語は不発がおおいから、よっぽどの事情がないかぎりそれはない。企業は安全第一だしね。
134:login:Penguin
17/03/25 20:25:49.25 jJ3pAKNQ.net
テキストファイルを弄るコマンドをパイプで繋いで～ってだけにしかPC使わないならLinuxでもいいけどねぇ。
その程度がLinuxの利点っていうなら、WindowsにGNUツール入れただけで無くなるし。
135:login:Penguin
17/03/25 21:20:59.26 CzmE2Y50.net
一般向けアプリな用途ならwinでも良いと思うよ。楽しそうな事がlinuxの方が多いからlinuxを使う人が増えては来たけど、msが提供する未来より楽しそうだから仕方ないね。
パイプは便利だよね。
136:login:Penguin
17/03/25 22:04:16.48 eTm6sqdm.net
>>130
そだね。MSの歩んできた道には行倒れたプロジェクトの残骸ばかり転がってる。
virtualPCとかhome鯖とかCEとかMobileとか。新規プロジェクトはたいてい憤死w
今世紀にやってきたことはWindows2000とofficeのアプデだけ。革新なきマネシタソフト。
137:login:Penguin
17/03/25 22:14:49.86 XJHAlosC.net
もう、誰も望んでいない新バージョンの開発より、Stable路線だけでいいのにね。
売上をキープする為に新しいのを押し売りしなきゃならないのはわかるけど、つきあってお布施してる人はおかしいと思わないのが怖い。
138:login:Penguin
17/03/25 22:41:08.43 jJ3pAKNQ.net
Linuxが使い物になるならWindowsは使わないんだけどねぇ・・・
139:login:Penguin
17/03/25 22:45:53.83 XJHAlosC.net
両方つかえばいいんじゃないの?
俺はwinは嫌いだけど、ソフト開発もするしゲームもアプリも使ってるし。
まぁ、10%ぐらいはwin使ってるよ。
140:login:Penguin
17/03/25 22:56:16.86 jJ3pAKNQ.net
オレのPCライフはLinuxが無くてもなんとかなるけどWindowsがなければダメな部分があるから。
Linuxだけだと、コンテンツ消費型の受動ユーザで終わっちゃう
141:login:Penguin
17/03/25 23:22:38.25 uauqYOZn.net
ブログ管理とかコンテンツ作成とかLinuxの方がいい
142:login:Penguin
17/03/26 00:36:17.76 OpMrXT5a.net
>>115
MSはIT企業で世界一のサポートと言われているんですよ
MSのOSの無料サポートは10年は当たり前。有償サポートなら未だにDOSサポートもok。
夜8時にメールしても調べて深夜にメール返してくる。
Linux陣営に同じ品質のサポートできますか？
これは2chのスレでも同じレベルで言えるんですよ。Windowsスレなら深夜でも答えてくれる人がいるが、
犬板だと24時間、自分でドライバ書け、ググレカス、ソース嫁ばかり。
143:login:Penguin
17/03/26 00:56:37.00 q/Q7p7vy.net
ISS(国際宇宙ステーション)のWindows端末がDebianに置き換わったのは
Windowsだとウィルスに弱いのもあるけどDebianのサポートが
速やかで手厚いから、という話がある
144:login:Penguin
17/03/26 01:00:12.16 IyAlWyFG.net
GUIが重視されないような FA BA 物理セキュリティ 機器制御 なら
WinよりRTOS寄りのLinuxの方がいいからな
てか外部からのウィルスの持ち込みがなければサポートなんていらない
マニュアル通りに操作したら規定された通りに動けばMS-DOSでもCP/Mでも何でもいい
145:login:Penguin
17/03/26 01:18:09.51 q/Q7p7vy.net
『使えるなら』MS-DOSでもCP/MでもWindowsでもいいけど
『使えねぇ』からDebianなんですよ
146:login:Penguin
17/03/26 01:38:53.58 CMkDUkfe.net
>>139
IBMが言ってるけど、顧客にはやり方を教えてはならない。
顧客がお金を払って、頼るようする
そうすると、顧客は感謝して、ありがたがる。
実はそうするように仕向けている
例えば、2社が存在する時、その1社のみに情報を与えると、得ができるようにする。
トヨタだけに情報を与えると、年に何千億円も払ってくれる。
もし、その2社が共同開発すると、MSにお金を払わなくなる
だから、MSはソースコードを公開しない。
公開すると、顧客が共同して開発するようになるから、
MSを頼らなくなるのでお金をもらえなくなる
つまり関所。
必ず、MS・中央官僚を通過するようにして、お金を払わせる
これが嫌いな信長は、関所・座を撤廃して、既得権益である本願寺など、
座の勢力との、果てしない戦いに入っていった
147:login:Penguin
17/03/26 01:40:53.35 RR+i5SPL.net
会社じゃOffice使うからWindowsだけど
家じゃコンテンツ消費型の受動ユーザの俺はLinuxで事足りている。
だからLinuxがなくならない程度に普及していて欲しいなと。
148:login:Penguin
17/03/26 02:11:19.02 q/Q7p7vy.net
コンテンツ消費しようにもWindowsでは重くてやってられないしね
149:login:Penguin
17/03/26 02:13:11.38 IyAlWyFG.net
どのコンテンツが重いって？ URL付きでヨロ
まーLinux用なんて十中八九用意されてないがな
150:login:Penguin
17/03/26 02:45:50.70 q/Q7p7vy.net
Windowsだと普通にWebブラウズするのにも何するにも
Updateだか裏で動いてたり重い
151:login:Penguin
17/03/26 03:36:35.87 IyAlWyFG.net
日中毎日アプデでダウンロード＆インストールしてると思ってんの・・・？
152:login:Penguin
17/03/26 04:00:16.30 jT4p6yLk.net
他のスレ見てみれば重い重い言ってる奴のほとんどは、ゴミレベルのPC使ってる。
XP時代の機種なんか今時何の新OS使っても重いに決まってるわ、アホかと言いたい。
ニートじゃないなら適度に買い替えて快適なマシンを使ったほうがいいぞ。貧乏マシンじゃなくてな。
153:login:Penguin
17/03/26 04:06:29.36 q/Q7p7vy.net
Linuxで充分快適に使えてるのでめんどくさいWinや新しいPCに変えるなんて頭悪ことできませんｗ
154:login:Penguin
17/03/26 04:12:34.16 Who/a5jI.net
>>150
Linuxで何やってるの？
155:login:Penguin
17/03/26 04:36:16.84 q/Q7p7vy.net
Web(Youtube・ニコニコ・skype・通販・xvideos…)、2ch、画像閲覧/編集、動画音楽鑑賞/編集、
町内会の文書・会計、デジカメ等写真管理・印刷、趣味のｴﾛ小説執筆
ブログ管理、趣味のプログラミング、その他
156:login:Penguin
17/03/26 04:38:57.23 IyAlWyFG.net
アプリ名を具体的にヨロ
まーその程度のアプリなら十中八九より優れてて使いやすいのがWinにあるけどな
157:login:Penguin
17/03/26 04:45:18.52 q/Q7p7vy.net
アプリが優秀でもWindows環境では不快で使ってられません
Linux環境で充分快適満足
158:login:Penguin
17/03/26 05:26:09.76 b3vBoZJ7.net
Linuxを無理に擁護するような連中がいるからいつまで経っても改善されない部分が多いんだろうな
ダメな部分はダメと認めるのは大事だしそれを改善する努力はもっと大事なのにこれでいいんだと目を背けてる
159:login:Penguin
17/03/26 05:48:22.43 08EK1I4d.net
>>155
ダメなとこを教えてプリーズ
160:login:Penguin
17/03/26 05:58:50.90 IyAlWyFG.net
エラー時の表示が不完全（特に外部コマンドに投げっぱなしのインストーラ）、
ツールキットによってGUI部品の挙動が一貫してない、
設定ツール類が不足＆反映に難あり＆酉やDEによって仕様が違う、
アプリが充実してない、etc 横レスだが、挙げればキリがない
161:login:Penguin
17/03/26 07:48:50.04 b0PTamMR.net
>>157
cuiでインストールと事細かくメッセージ出してくれるよ。
エラーメッセージというかログの内容はwinのイベントビューアーより/var/logの方が人に優しいし。
ツールキットによって違うのは当たり前だし、設定ツールもcuiでファイル編集して十分だし。winのレジストリより優しい。
msは児童向け電動式三輪車の思想でui設計で、linuxはパーツの一杯のプロ用競技車みたいな感じ。
162:login:Penguin
17/03/26 08:02:19.97 Uca3GM7w.net
>>158
キーボード使わずに済む方法がないのが問題
163:login:Penguin
17/03/26 08:07:08.20 ilmyc83m.net
使い勝手が悪いのを「プロ仕様」とか誤魔化してる頭悪いのが居るのがいつまで経っても使いにくいままの原因だな。
デスクトップ用途だとLinuxは今でも「実用レベルにならない粗悪品」から「かろうじて使えるレベルの3流製品」だよ。
164:login:Penguin
17/03/26 08:16:31.22 b0PTamMR.net
俺はunixにgui求めてないし、仕事でもguiは使わないよ。
キーボードをさわらない事が優れたuiじゃないしね。
165:login:Penguin
17/03/26 08:25:24.91 IyAlWyFG.net
>>158
テキストベースのフルスクリーンのインストーラでも外部コマンドを呼び出してるのは
変わらないどころか、Xと違ってCtrl+Alt+F1に相当するTTYでフルスクリーンの
メニューを表示してる以上、外部コマンドの直接的な出力先が存在しないから
終了コードが不親切なコマンドだと何があったか全然わかんねーんだよ
大昔のRedHatでもハマった事あるぞ
166:login:Penguin
17/03/26 08:31:03.62 OpMrXT5a.net
>>161
知識がないと操作できないことが問題。初めての人にメモ帳の使い方を説明しなくても操作できるが、
167:login:Penguin
17/03/26 08:31:29.55 OpMrXT5a.net
viはとても無理。
168:login:Penguin
17/03/26 08:36:22.65 b0PTamMR.net
インストール時も仮想端末でログ出してたよ。
メモ帳も知識が無ければ使えんよ。知ってるか知らないかの差。
viもチュートリアルとかなかったっけ?
169:login:Penguin
17/03/26 08:43:38.71 b0PTamMR.net
そもそもlinuxでguiなんて画面一杯に開いた端末をscreenで区切って使うのが正しい使い方だろ。
170:login:Penguin
17/03/26 08:44:10.22 IyAlWyFG.net
メモ帳の方が必要な知識量が圧倒的に少なくて済むに決まってんだろ
PC音痴に両方使わせたら１０人中１２．
171:７人がメモ帳選ぶだろ
172:login:Penguin
17/03/26 08:46:23.51 ilmyc83m.net
>>161
デスクトップOSに求められる「インタラクティブに操作する」という根幹においてGUIは非常に優れたUI。
一般的なオフィスユース、ホームユースにおいてCUIがGUIに対して優位に立てるシーンはほとんど無い。
CUIはGUIと比べると、多くの部分で劣るUIであるというのが結論。
173:login:Penguin
17/03/26 09:00:42.82 Uca3GM7w.net
>>165
文章による説明では駄目なんだな
初見で使えないと
174:login:Penguin
17/03/26 09:01:41.16 Uca3GM7w.net
そもそも今時のデバイスにキーボードなど無いので
それが前提でないこと自体が問題ではある
175:login:Penguin
17/03/26 09:10:53.89 b0PTamMR.net
unixは知能が残念な人向けじゃないし、cuiが使えない人はguiで同じ事が出来るのを待つか、ラップするguiを作ればいいだけじゃないの?
一般向けじゃないよ。いくら見た目が似ていても。だからプロ向けっていってるじゃん。
winでもmacでもそれで十分ならそれだけ使ってればいいんだよ。そもそも文化も哲学も想定してるユーザーも違うのだから、郷に従えばいいんだよ。
176:login:Penguin
17/03/26 09:14:20.45 IyAlWyFG.net
一般向け企業向けじゃないなら普及せんわ
177:login:Penguin
17/03/26 09:15:14.72 Uca3GM7w.net
それは変だな
MacがUNIXとして認証されているという事実に反するし
Linuxカーネルを現在使っているアマチュア向けデバイスのAndroidの存在と矛盾する
その論理自体が誤っているのではないか？
178:login:Penguin
17/03/26 09:15:55.31 OpMrXT5a.net
windowsユーザのほとんどに言えることだが、
マニュアル読まない、ヘルプ読まない、readme読まない。だがそれは悪いことではない。
それでそれなりに使えるアプリばかりだから。それが可能なのはUIが統一されてるから。
Linuxのコマンド群はどうか。とてもオプションや使い方が統一されているとは言えない。
いちいち調べないといけない。ディストリが違うだけでもね。
179:login:Penguin
17/03/26 09:27:32.09 b0PTamMR.net
>>174
慣れの問題だし、作ってる人が違うから一致はしないよ。まぁ、manで調べられば十分だし。
180:login:Penguin
17/03/26 09:28:32.08 Uca3GM7w.net
manで十分な人は希少
181:login:Penguin
17/03/26 09:31:16.64 b0PTamMR.net
>>173
現代の多層システムの一番上のレイヤーだけ触るだけの人は、macもwinも違わないし、androidも同じ。
182:login:Penguin
17/03/26 09:35:22.38 b0PTamMR.net
man以外でもソースも本もネットでも情報は溢れてるよ。
183:login:Penguin
17/03/26 09:44:17.92 IyAlWyFG.net
>>175
LinuxやBSDの場合、その「慣れ」に必要な時間が非常に多くなる時点で
普及の障害になってる大きな要因の一つ
184:login:Penguin
17/03/26 09:57:30.95 b0PTamMR.net
>179
初期コストは高い分、その後は楽だよ。30年前に覚えたviがいまだに使えるしね。
本を何冊か読めば使えるようになるのだから高くもないしね。
その程度の努力をしたくないのび太思想な奴に併合してwinのようなブラックボックス化される可能性も低いし、多様性で進化する方が自然だろ。分裂して適者生存率で良いと思うよ。
185:login:Penguin
17/03/26 10:07:00.17 IyAlWyFG.net
>>180
その後もLinuxやBSDの方が大変だよ
おまえ今日の書き込み全部本気で言ってんだったら環境不適合だろ・・・他人とズレ過ぎ
自己満足や自意識捨てて、落ち着いて子供の頃の自分がLinuxとWin使い比べたら
どう思うかいっぺん考えてみ
186:login:Penguin
17/03/26 10:15:56.25 OpMrXT5a.net
>>180
技術者にWindowsが好まれる理由がまさにそれ。ブラックボックス。
普通は、仕様知るのにソース呼んでる暇なんかないし、スタイルの違う他人のコードなんて読みたくもないんだよ。
開発者がほしいのにはインターフェースとその使い方のドキュメントだけ。MSはそれが圧倒的に充実してる。
MSDNライブラリレベルのドキュメントがLinuxにありますか？
187:login:Penguin
17/03/26 10:22:39.73 Uca3GM7w.net
>>182
ほんとこれ
188:login:Penguin
17/03/26 10:40:34.95 RR+i5SPL.net
Ubuntu使ってるけどアプリはおろかシステムだってインストールするのにコマンドなんか要らないし。
情弱は情弱なりに使えると思うのだがなLinuxって。
それに個人的にはWindowsでレジストリ弄らなきゃいけないくらいならコマンドをコピペで一発の方が楽。
189:login:Penguin
17/03/26 10:53:20.90 ilmyc83m.net
WindowsでRegeditでレジストリ弄る必要があるレベルってどんなのあったっけ？
個人的にやったことあるのは高速化カスタムするときや時計合わせの周期を変える時とか、.NetFrameworkのWebブラウザ部品のバージョン指定っぽいことするときとか、特殊な部類の操作で使うぐらいだが。
190:login:Penguin
17/03/26 11:01:26.01 RR+i5SPL.net
>>185
ナンバーロックの固定
191:login:Penguin
17/03/26 11:22:10.98 POQ0L0vg.net
>>181
子供の頃はポケコンしかねーし、win発売前からunixで仕事してたからわからんよ
192:login:Penguin
17/03/26 11:23:34.45 rX4f6NcY.net
>>139
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
193:login:Penguin
17/03/26 11:29:42.22 POQ0L0vg.net
俺も20年ぐらい前はms好きだったけど、度重なるサポート中止で面倒増えたから、仕事で開発を避けるようになった。ソフト開発や鯖ね。
で、思うのだが長年この手の仕事してると嫌いになるのだと思う。
194:login:Penguin
17/03/26 11:37:43.72 uv8DTjon.net
もうWindowsは終わったね、カーネルレベルで盗聴盗撮機能が標準化されてるんだから、重要な所で使えない
見切りをつける時だと思う
195:login:Penguin
17/03/26 11:58:53.65 ilmyc83m.net
ここ10年ぐらいＭＳは何かに取り憑かれたような焦りがあって駄目だな。
でもそれに輪をかけてダメなのがＧＮＵプロジェクト。
マイペース過ぎると言うか、周りが見えて無さ過ぎるのか、黎明期のエネルギーで得た慣性だけで動いてるようなもんだわ。
196:login:Penguin
17/03/26 11:59:01.11 Uca3GM7w.net
盗聴盗撮にも使える機能、な
197:login:Penguin
17/03/26 12:10:24.88 IyAlWyFG.net
>>191
あのオサーンはちょっと・・・どころかかなりねぇ
考え方が古い上にここ数年の写真を見ると以前にも増して尊師ってふいきん
自由を謳っておきながら寄付や支援でウマーの為にしがみついてる感がひしひしと
198:login:Penguin
17/03/26 12:21:46.15 q/Q7p7vy.net
XP SP2の頃まではWindows使ってて快適だったんだけどSP3あたりからのsvchostとか
いまはupdateで設定がリセットされるとかテレメトリがどうとか
ユーザのコントロール奪うようになってWindowsはどうなっちゃうんだろうね
Linuxは最初手間かかるけど、慣れてきて自分環境出来あがってきたら
凄く快適で手放せなくなってきた
199:login:Penguin
17/03/26 12:31:13.07 ilmyc83m.net
Windowsに画面キャプチャもキーボードロガーも標準装備なのは既知すぎて今、騒いでるのはﾆﾜｶと情弱ぐらいなもんだな。
外から触れるってのも暗号キーが必要なわけで、誰でも自由に触れるわけじゃなし。
やましい事してない小市民の俺には「アメリカの司法機関が盗聴できます、危険です」とか言われても「だから何？」状態だわ。
踏み台にされたりするのはさすがにイヤだけど。
200:login:Penguin
17/03/26 12:46:11.92 b0PTamMR.net
ストールマンに文句垂れて評価できる功績のこしてる人がここにいるの?
もし居るのならケツにキスしたいわ。
201:login:Penguin
17/03/26 12:50:55.40 IyAlWyFG.net
あそこまで行く功績どころか ひろゆき に近い商売
202:login:Penguin
17/03/26 13:08:28.73 nXDM6Zmj.net
Windowsが目指す先は自動運転車と同じで
ユーザーは操作しないで要求するだけ、って方向なんだろうね
細かい操作なんか機械にやらせればいい、と
203:login:Penguin
17/03/26 13:23:44.20 b0PTamMR.net
で、事故って裁判に負けて賠償金を払うパターンですね。
MSの自動車とか怖すぎ
204:login:Penguin
17/03/26 13:24:26.14 nXDM6Zmj.net
時代は変わったんだよ
205:login:Penguin
17/03/26 13:26:45.87 uuIzoNHa.net
>>198
Windowsはあくまでマニュアル車に止まるだろ。Excelで確定申告の費用請求まとめとか。
ワードで出張報告書の作成するとか。
その点で、linux鯖はGoogleアドセンスみたいに個人のウェブアクセス履歴をビッグデータ的に
処理して最適な広告配信とか、そんな自動処理に実際的に使われている。
Windowsは鯖クラ構成でもあくまでパソコンOSでスタンドアロン。linuxはパソコンOS利用可能だが
大規模なバックエンドを抱えた自動運転システムでこそ本領実力を発揮してている。よね。
206:login:Penguin
17/03/26 13:32:40.49 nXDM6Zmj.net
>>201
Linuxが自動運転に使われるなら端末側ではなく
データプロバイダーだろうね
少なくともトヨタはMSと共同開発することになった
207:login:Penguin
17/03/26 13:47:32.57 uuIzoNHa.net
>>202
トヨタはGoogleと組むべきだったかもね。MSはモバイル分野では今も昔も三流企業だし。
Googleは自動運転市場の最強ライバルだからトヨタはGoogleとは組まないことにしたのかな。
しかしGoogleに負けると未来はMS的泥舟で溺れるだけかもしれないよ。
MSのモバイル事業は歴史が示す通り泥舟だから、MS的には世界のトヨタと組んで
モバイル分野で起死回生をはかりたいんだろうけどさ。
208:login:Penguin
17/03/26 13:50:20.74 RR+i5SPL.net
使いたいモノはスマホやタブじゃなくてPCだからね。
Windowsを槍玉にあげるつもりはないんだけど、色んな意味でFreeってのは大事だと思うんだが。
MSだけじゃなくGoogleだって市場の寡占を目指しているのだろうし。
勿論、Freeで今のLinux以上に使いやすいものなら何でもいいんだけど。
209:login:Penguin
17/03/26 13:57:24.67 b0PTamMR.net
MS製の脳外科手術ロボットに命かける奴はいないよ。手術中にupdate走って再起動とか笑えん。
210:login:Penguin
17/03/26 14:04:48.42 nXDM6Zmj.net
>>203
Googleはドイツ勢と組むんじゃないの
商習慣上おそらく日本の完成
211:車メーカーとは提携出来ないと思う
212:login:Penguin
17/03/26 15:16:20.64 Uca3GM7w.net
マイクロソフト、コネクテッドカー関連のIPライセンシングプログラム発表
URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(t.co)
だとさ
213:login:Penguin
17/03/26 15:57:03.11 lyqjaDFQ.net
>>152
ロクなことやってないじゃん、水増しがひどい
お前にOSは必要ない、スマホで十分
214:login:Penguin
17/03/26 15:58:04.13 lyqjaDFQ.net
>>205
手術中にupdate走るわけ無いじゃんｗ
バカじゃないの？
215:login:Penguin
17/03/26 15:58:43.57 lyqjaDFQ.net
Linuxは手術中にふつうにフリーズしそうｗ
216:login:Penguin
17/03/26 15:59:23.53 lyqjaDFQ.net
nouveauがー
217:login:Penguin
17/03/26 16:00:35.35 lyqjaDFQ.net
2chしかやってないやつがLinuxで十分とかそんなの当たり前じゃん
Windowsでしかできないことを考えようよ、Linux普及のためには痛みは避けて通れないんだよ!?
218:login:Penguin
17/03/26 16:04:03.67 uPY5ogVD.net
Andromedaでbash（とUnixコマンド）動くかなあ
動けば良いなあ
そしたらもうLinuxもWindowsもいらないや
219:login:Penguin
17/03/26 16:05:58.96 lyqjaDFQ.net
>>213
bashで何するの？
220:login:Penguin
17/03/26 16:13:04.33 lyqjaDFQ.net
ISSで採用されたのってDebian 6だよ
いくらなんでも古すぎだよ
InDesignが動かないから雑誌の編集もできないし
PhotoShopが動かないから写真の加工もできないし
PowerPointが動かないから政府のプレゼン資料も作れないし
ISSの中で何もできないじゃん
Linuxは税金の無駄遣い
221:login:Penguin
17/03/26 16:20:05.38 4TYoSOPY.net
ISSのなかでPhotoShopやInDesign使うのか、斬新だなw
222:login:Penguin
17/03/26 16:20:09.65 b0PTamMR.net
updateが走るはずがない。そういった奴はいっぱいいた。そしてみんな居なくなった。
223:login:Penguin
17/03/26 16:22:02.18 lyqjaDFQ.net
>>217
手術中に言ったやつは一人もいないだろｗ バカが
224:login:Penguin
17/03/26 16:22:32.68 lyqjaDFQ.net
>>216
普通だろ、税金で出張してるんだから仕事するのは当たり前
225:login:Penguin
17/03/26 16:23:41.15 b0PTamMR.net
>>217
そうでちゅね。
226:login:Penguin
17/03/26 16:24:05.67 lyqjaDFQ.net
Linuxは安定していると言ったやつもたくさん居た、全員カーネルパニックで死んだ
OOM Killerに子供も殺された
227:login:Penguin
17/03/26 16:24:35.02 lyqjaDFQ.net
ひどい自演を見た
228:login:Penguin
17/03/26 16:25:50.80 4TYoSOPY.net
何の出張だw地上でやれよw
229:login:Penguin
17/03/26 16:27:22.00 b0PTamMR.net
ISSでフォトショ使うとか想像できるのがすごいよ。パワポも同じ。
あんな滞在費のかかる場所でそんな糞作業するわけないじゃん。ナイスジョークだよ。
230:login:Penguin
17/03/26 16:29:43.02 4TYoSOPY.net
それがコンピュータ使ってやる作業の全てだと思ってるんだろうな
231:login:Penguin
17/03/26 16:31:00.74 lyqjaDFQ.net
>>223
お前はISSのことを何もわかってない
これを見て勉強しろよ白痴
宇宙へ「出張」してきます ―古川聡のISS勤務167日
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
232:login:Penguin
17/03/26 16:32:00.86 lyqjaDFQ.net
>>224
広大で神秘的な情景は宇宙空間でしか
撮影できないから、それを美しく加工して
プレゼン資料作って予算確保するのは基本だが
233:login:Penguin
17/03/26 16:33:01.55 lyqjaDFQ.net
>>225
すべてではない、最低限これくらいのことはできようよということなのである
234:login:Penguin
17/03/26 16:33:43.08 4TYoSOPY.net
>>226
だから何？Photoshopで作業したのか？
235:login:Penguin
17/03/26 16:36:12.94 lyqjaDFQ.net
>>229
だからいまはDebian 6を使ってるって言ってんだろうが！！
使えねえんだよ、スペースデブリを持ち込んだだけなんだよ
その現状に怒りを覚えろよ！！
236:login:Penguin
17/03/26 16:37:42.61 buvhMQq7.net
あんた一人で怒ってろよw
237:login:Penguin
17/03/26 16:39:49.2
238:4 ID:b0PTamMR.net
239:login:Penguin
17/03/26 16:41:23.31 b0PTamMR.net
>>230
ソフトウェアがデブリになると?
240:login:Penguin
17/03/26 16:41:35.52 lyqjaDFQ.net
>>232
宇宙の生の臨場感を伝えるにはその場で書くしかない
そしてその作業の記録さえも将来宇宙で人間が仕事をするときのデータになる
ISSの研究とはそういうもの
241:login:Penguin
17/03/26 16:45:37.58 lyqjaDFQ.net
>>233
バカかお前、宇宙線で脳細胞全部破壊されたのか
Debian 6をインスコしたラップトップがゴミクズだと言っているんだ
242:login:Penguin
17/03/26 16:46:09.25 b0PTamMR.net
宇宙の生の臨場感って面白い事いうね。文学のセンスあるよ。面白い。
243:login:Penguin
17/03/26 16:48:29.56 b0PTamMR.net
>>235
そのラップトップは故障してるの?それともちょっと古いってだけで、作業できないと思ってるの?
244:login:Penguin
17/03/26 16:49:20.95 buvhMQq7.net
テキストと画像データを地上に送ればいいだけ
まあどうしてもってのがあればVirtualBoxのゲストOSで一台動くのがあればいい話
最悪止まっても支障のない奴で
245:login:Penguin
17/03/26 17:00:23.58 lyqjaDFQ.net
>>238
昭和時代じゃねんだぞｗｗｗ
246:login:Penguin
17/03/26 17:01:40.49 lyqjaDFQ.net
>>237
それ全部説明したよ
理解できなかったの？読解力ないんじゃないバカすぎるにも程が有るよ
Linuxでxvideos見すぎてちんぽの先から脳細胞まで射出してしまったんじゃないの
Windows使いなよ
247:login:Penguin
17/03/26 17:03:53.58 y6e+auAH.net
Linuxなんて90年代で終わってるだろ
あの頃はWindows、MacOS、Linuxという雰囲気があった
LinusもCrusoe開発してる会社に行く前だったしな
248:login:Penguin
17/03/26 17:05:41.57 lyqjaDFQ.net
オナニーし過ぎたらバカになります
249:login:Penguin
17/03/26 17:06:23.89 b0PTamMR.net
>>240
面白いテーブルトークなロールだね。そーゆーのって演じてて楽しいの?
250:login:Penguin
17/03/26 17:07:07.90 lyqjaDFQ.net
人間が射精するとき、2000~3000のシナプスが死滅することが臨床試験によって確認されています
251:login:Penguin
17/03/26 17:11:09.20 b0PTamMR.net
中学生のような、なんの捻りもない下品な発言は自らの品性を下げますよ。
252:login:Penguin
17/03/26 17:12:04.84 lyqjaDFQ.net
>>245
中学生なの？
253:login:Penguin
17/03/26 17:12:59.39 buvhMQq7.net
>>239
編集作業なんて地上の支援スタッフがやるだろww
254:login:Penguin
17/03/26 17:16:28.12 lyqjaDFQ.net
>>247
馬鹿かお前、現場にいない人間がその場の空気感、臨場感、感動を
視聴者に届ける作品を作ることできるわけないだろ、詐欺だよ詐欺
お前が言ってるのは詐欺者がやることだよ、まともなところで仕事しろよ
255:login:Penguin
17/03/26 17:18:56.92 buvhMQq7.net
ネタなんだろうけどツマンナイからバイバイw
256:login:Penguin
17/03/26 17:19:33.50 lyqjaDFQ.net
はい逃げた
257:login:Penguin
17/03/26 17:20:14.54 lyqjaDFQ.net
つまり、Debian 6を採用したのはISSプロジェクト史上最大の失敗だったことを認めたわけだ
258:login:Penguin
17/03/26 17:20:55.77 b0PTamMR.net
わかった。ISSを猛烈に斜め上な解釈の狂人ロールプレイか。
259:login:Penguin
17/03/26 17:21:11.90 buvhMQq7.net
あ、ごめん最後に一言
詐欺者って初めて見たw
260:login:Penguin
17/03/26 17:22:53.36 lyqjaDFQ.net
>>253
「さぎもの」って読みます
詐欺をする人のことです
辞書にも書いてあります
語彙を増やしましょう
261:login:Penguin
17/03/26 17:30:41.05 b0PTamMR.net
そもそも、debian6のどこに問題があるの?
262:login:Penguin
17/03/26 17:30:57.33 y6e+auAH.net
ｺﾝｱｰﾃｨｽﾄって言えよ
263:login:Penguin
17/03/26 17:36:37.55 RR+i5SPL.net
NASAと2chの名無しのどちらが正しいのか、
議論になっているスレがあるらしいと聞いてw
264:login:Penguin
17/03/26 17:43:43.49 lyqjaDFQ.net
>>257
チャ
265:レンジャー号の悲しい大爆発事故を忘れたのか NASAはそのケチな体質から必要なところの金をケチって 乗組員の命を危険にさらすことがあるんだぞ チャレンジャー号のときは点火プラグの余熱ブレーキ排熱弁の 機構が温度差に弱いことを事前に把握していたにもかかわらず 別の製品に取り替えようとせずあのようんな大惨事を引き起こしたんだ こんどはISSが大爆発するかもな！カーネルパニックで大爆発するかもな!!
266:login:Penguin
17/03/26 17:49:53.93 RR+i5SPL.net
>>257
取り敢えずセーラー服の18歳がくぱぁしている動画を観てもちつけw
URLﾘﾝｸ(ja.cam4.com)
267:259
17/03/26 17:52:55.97 RR+i5SPL.net
>>257じゃなくて
>>258だった(´・ω・)ｽﾏｿ
268:login:Penguin
17/03/26 18:00:59.94 q/Q7p7vy.net
debian6にも画像編集ソフトやプレゼンソフト入れられるでしょ
269:login:Penguin
17/03/26 18:05:04.85 lyqjaDFQ.net
>>261
Gimpか？ｗｗｗ
使い物にならねえよｗｗｗプロなめんなよ
270:login:Penguin
17/03/26 18:06:56.11 lyqjaDFQ.net
>>259
ふぅ・・・
ババアじゃねえかカス！
これもうブラクラだろ
271:login:Penguin
17/03/26 18:19:11.67 buvhMQq7.net
ID:lyqjaDFQ は今日もいっぱい構ってもらえて
いい休日が過ごせたな
272:login:Penguin
17/03/26 18:24:02.90 RR+i5SPL.net
>>263
顔見るなよw
そしてリアル児ポならWindows使うとヤバイぞw
273:login:Penguin
17/03/26 18:24:37.09 q/Q7p7vy.net
>>262
ISSの人が使い物にならんと判断したの？ｗ
274:login:Penguin
17/03/26 18:26:46.94 lyqjaDFQ.net
パワポにはスマートアートと呼ばれる統括的にシステマチックにビューティフルに
オブジェクトを一括で整形する機能がある、プレゼンは見た目が8割
中身が良ければという思い込みは捨てよう、見た目がよくなければ中身も見てもらえない
URLﾘﾝｸ(content.gcflearnfree.org)
折角宇宙に行ってもパワポがなければ8割以上損してるといっても過言ではないでしょうな
275:login:Penguin
17/03/26 18:31:35.49 lyqjaDFQ.net
>>266
何回も言うようだがISSではDebian 6が採用された
作業者はそのゴミのようなラップトップ端末を使わざるを得ない
組織の中の歯車でしかないから組織が決めたことには従わざるを得ない
Linuxを使うというISSの判断はチャレンジャー号大爆発に匹敵する大失敗といっても過言ではないでしょう
人類の宇宙開発を20年は遅らせたな
276:login:Penguin
17/03/26 18:34:56.42 buvhMQq7.net
もう休日も終わるぞ
また社畜の一週間が始まるな
277:login:Penguin
17/03/26 18:40:49.78 b0PTamMR.net
わかった。winを使うとこんな風に狂いますよって自虐パターンでwinディスを主張だ。珍しいパターンだな。
278:login:Penguin
17/03/26 18:52:24.15 lyqjaDFQ.net
Linux使うとオナニーしすぎてちんぽから脳細胞全部射出されて認知症になりますってことになりますけど
279:login:Penguin
17/03/26 18:59:19.71 NI6btAVr.net
発狂の仕方がLinux信者と同じだけど、同じヒトかな？
280:login:Penguin
17/03/26 19:01:54.49 lyqjaDFQ.net
>>272
発狂はOSに依存しないということだと思います
281:login:Penguin
17/03/26 19:35:16.61 buvhMQq7.net
windowsディスっても妙に納得されちゃって構ってもらえないからな
じゃなきゃわざわざLinuxユーザーでも無いのにこんな過疎ってる板に来ねえよｗ
282:login:Penguin
17/03/26 19:52:25.26 lyqjaDFQ.net
>>274
どうしてLinuxユーザじゃないと思った？
283:login:Penguin
17/03/26 19:58:09.10 lyqjaDFQ.net
Linuxのダメなところを分析できる人間はLinuxユーザじゃないと思った？
Windowsの良いところを分析できる人間はLinuxユーザじゃないと思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
284:login:Penguin
17/03/26 19:58:43.92 lyqjaDFQ.net
俺はたまたまLinuxユーザじゃないけど
285:login:Penguin
17/03/26 20:00:56.31 q/Q7p7vy.net
>>276
少なくともあなたは何も分析できてない
286:login:Penguin
17/03/26 20:11:00.02 lyqjaDFQ.net
>>278
どうして分析できてないと思った？
ISSの運用と絡めてWindowsがいかに優れているかを
示すのは分析じゃないと思った？
Debian 6がいかにせ劣っているかを示すことは
分析じゃないと思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
287:login:Penguin
17/03/26 20:11:27.08 lyqjaDFQ.net
俺はたまたま分析できてなかったけど
288:login:Penguin
17/03/26 20:17:20.60 b0PTamMR.net
あんな環境でwinを選択する組織はないだろ。まともな論理的思考ができるなら可能な限り単純で枯れた物を選択するのは必然だろ。
289:login:Penguin
17/03/26 20:19:41.96 lyqjaDFQ.net
>>281
枯れた物というのは幻想でしかないんじゃないかな
JINSのお漏らしとかGCCの正規表現のバグとか
技術的な分野では常に最新が一番安全
290:login:Penguin
17/03/26 20:24:37.19 b0PTamMR.net
最新ってよりstableね。
291:login:Penguin
17/03/26 20:26:25.69 lyqjaDFQ.net
何言ってんだお前
292:login:Penguin
17/03/26 20:26:56.09 b0PTamMR.net
最新大好き人柱志望なら、どうぞどうぞ。
293:login:Penguin
17/03/26 20:27:04.05 q/Q7p7vy.net
>>279
少なくともあなたの書き込みは分析ではなく希望的観測です
そうでないならば、Debian6が選ばれてISSの人が困っている話を
どこからか持ってこれば良い
294:login:Penguin
17/03/26 20:33:02.44 b0PTamMR.net
ところで、debian6ってそんなに古かったっけ?つい最近だと思ってたけど。
295:login:Penguin
17/03/26 20:34:56.17 lyqjaDFQ.net
>>286
ISSで働いている人は組織に逆らったとみなされて
懲罰を食らうだろ、俺はそういうのは可哀想だからやりたくない
必死に勉強して毎日つらいトレーニングを積み重ねて
難しいテストをパスしてそうやって狭い門を区切り抜けて
ようやくISSで作業を行うことができる
どうしてWindowsじゃないんだと思っているだろうが
その証拠を探すというのはその人の人生を破滅させることにつながる
どんづまりなんだよなLinuxを採用したのがこの壮大な悲劇の始まりなんだよ
チャレンジャー爆発事故と同等と述べたのはそういう理由
296:login:Penguin
17/03/26 20:38:59.99 buvhMQq7.net
Linuxユーザーは荒らしに構い過ぎるお人好しが多いからいいよな
297:login:Penguin
17/03/26 20:39:46.37 lyqjaDFQ.net
>>289
俺にかまってもらいたくて必死じゃんｗ
298:login:Penguin
17/03/26 20:47:08.29 b0PTamMR.net
きほんみんなひまつぶしとバカウォッチングだろ。
299:login:Penguin
17/03/26 20:48:45.14 b0PTamMR.net
ISSネタは期待してるよ
300:login:Penguin
17/03/26 20:57:09.84 q/Q7p7vy.net
>>288
そうか、ISSの人の苦悩の念波を宇宙から受けてるんですね
Windowsでエロゲし過ぎて脳が溶けてるんじゃないですか？
301:login:Penguin
17/03/26 21:06:12.50 lyqjaDFQ.net
>>293
おすすめのエロゲを教えてください
302:login:Penguin
17/03/26 21:14:14.77 b0PTamMR.net
品位が下がる一方だな。おい。
303:login:Penguin
17/03/26 21:19:55.16 uuIzoNHa.net
>>280
> 俺はたまたま分析できてなかったけど
なんで発狂しているの？ バグの未決・納期遅れで自爆中なのかな^_^
304:login:Penguin
17/03/26 21:21:19.68 uuIzoNHa.net
>>277
> 俺はたまたまLinuxユーザじゃないけど
アンカーはこっち。
305:login:Penguin
17/03/26 21:24:13.39 ufpmHYQb.net
宇宙に行ってもただ無重力なだけで
宇宙船の壁の外には出られない
もちろんそのまま出たら死ぬからだが
宇宙服を着たって同じ
それを宇宙に行ったと本当に言えるのだろうか
306:login:Penguin
17/03/26 21:39:06.61 lyqjaDFQ.net
>>296
なんで発狂してると思った？
冷静かつ客観的に現状を分析してる姿を見て発狂してると思った？
それって認知的バイアスでしかないよ
307:login:Penguin
17/03/26 21:39:29.05 lyqjaDFQ.net
俺はたまたま発狂してたけど
308:login:Penguin
17/03/26 22:01:14.05 buvhMQq7.net
うーん、それ、いまいち面白くないな
309:login:Penguin
17/03/26 22:11:57.81 b0PTamMR.net
技術的考証不足感が否めない。中学生の昼休みのバカな会話に近い。
310:login:Penguin
17/03/26 22:14:03.88 lyqjaDFQ.net
>>301
アドバイスよろしくお願いします
311:login:Penguin
17/03/26 22:14:26.24 lyqjaDFQ.net
>>302
中学生なの？
312:login:Penguin
17/03/26 22:31:51.63 IyAlWyFG.net
Linux（というよりPC向けでLinuxの上で動かす物）を誇張
↓
突っ込まれて言い返せなくなると詭弁
↓
全部潰されると人格攻撃
↓
それでも敗北すると荒らしorコピペ連投 ← 今ココ
↓
冒頭に戻る
313:login:Penguin
17/03/26 22:38:39.02 lyqjaDFQ.net
俺は長年の社会実験によって一つの結論にたどり着いた
矢印を使うやつは紛れもなくバカ
314:login:Penguin
17/03/26 22:42:06.64 buvhMQq7.net
明日から仕事だから早く寝ようね
315:login:Penguin
17/03/26 22:45:20.26 b0PTamMR.net
>>302
中学生時代を過ごしたことないの?
316:login:Penguin
17/03/26 22:45:52.48 q/Q7p7vy.net
ID:lyqjaDFQの今後が心配になってきた
317:login:Penguin
17/03/26 22:56:03.89 lyqjaDFQ.net
>>309
俺の人生を頼む
318:login:Penguin
17/03/26 23:57:19.45 63qN2M54.net
>>310
よく眠れるよう、眠剤多めに飲んで眠れ。
319:login:Penguin
17/03/27 00:15:56.62 7Itvb1dX.net
？
320:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 65.1 %】
17/03/27 00:27:01.46 GolLbNqE.net
眠眠打破で今夜も突貫工事
321:login:Penguin
17/03/27 02:31:22.80 5TZfeiOk.net
AndroidはLinuxとか言ってホルホルしてる連中ばかりではな
322:login:Penguin
17/03/27 08:21:04.10 APxS/MMY.net
>>314
ドライバが増えるのは大変ありがたいが
Androidその後を考える時期
323:login:Penguin
17/03/27 08:25:04.59 A1nkvhIs.net
いやそのなんだ・・・既にAndromedaに移行しそうなふいんきなんだが・・・
324:login:Penguin
17/03/27 10:37:36.00 Qs7sYV3U.net
>>196
世界にGPLウイルスをばら撒いたテロリストの功績って言われもね。
325:login:Penguin
17/03/27 12:10:23.96 /2SrdoSu.net
>>317
オレオレSDKでもいいんじゃよ。
326:login:Penguin
17/03/27 14:14:46.37 hNgdjMuf.net
マカー憤死
327:login:Penguin
17/03/27 16:04:25.40 A1nkvhIs.net
一旦GPL汚染すると、ApacheやPHPに取り込もうにも
たった１行の修正しかしなかった人にも対象限定か永続的かを問わず
ライセンス変更の許可を得なきゃいけなくなるからなぁ
しかも息の長いプロジェクトになると数人は連絡が取れなくなって事実上不可能
ほんと文字通り”汚染”なんだよなぁ
328:login:Penguin
17/03/27 20:39:44.90 MX5AL4yb.net
GPLは「お前のモノは俺のモノ、オレのモノは俺のモノ」が根底にあるからねー
排除するのが正解だよ。
329:login:Penguin
17/03/27 23:28:02.87 JbtL/p0G.net
人の褌履いたら病気が移ったって事だろ。人の褌で相撲を取るから感染する。
330:login:Penguin
17/03/28 02:14:16.61 MoOuo8vo.net
そうなんだよな・・・だから避けられたり脱GPLに走られたりするんだよなぁ
そんなん個々の勝手だけど、置き換えやら開発力分散やらリリース遅れやら見てるともうね
331:login:Penguin
17/03/28 02:20:25.13 GkqTu4al.net
GPLv3で特許技術まで自分達に献上しろって言い出したから脱GPLの流れがますます進むことに
332:login:Penguin
17/03/28 02:36:22.26 bOsLCKsV.net
傲慢どころの話しじゃないよね。
強盗だよね、そこまでいくと。
333:login:Penguin
17/03/28 06:47:32.53 9zjgjEpB.net
>>320-325
コピペグラマーのくせに偉そうだな。
334:login:Penguin
17/03/28 07:41:18.60 MoOuo8vo.net
はいはいレッテル貼りレッテル貼り
もう既に脱GPL進行中だから諦めろ
335:login:Penguin
17/03/28 07:50:56.24 iLUcIvGA.net
無料ソフトがいっぱいあるせいでプログラマだから無料でやれみたい風潮を作ったのがストールマン。
プログラマを奴隷にした鬼畜野郎。
336:login:Penguin
17/03/28 08:11:46.90 NSbhJSCV.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
337:login:Penguin
17/03/28 08:16:20.57 IFeEAC+C.net
もうライセンス形態はBSDとかApacheとかオリジナルのライセンス形態とかに移行しつつあるな
無理に書き直してでもやってるあたり参加してる企業側としては本気なんだろう
338:login:Penguin
17/03/28 08:55:25.79 RVndaS2y.net
>>328
ちょっと設定に無理ある振り?
339:login:Penguin
17/03/28 11:06:24.70 Mb6BV7yM.net
GNUはLLVM+Clangの登場で安泰と思われたらGCCの立場さえ危うくなってるしな
IT企業体とBSD陣営がGPL排除の動きを強めればあっという間に陥落しそう
340:login:Penguin
17/03/28 18:25:51.88 MoOuo8vo.net
gccは難読化解かない限り新規に採用しようなんて動きは出ないだろう
・・・いや・・・解いても既に信用を失ってるから無理かな
341:login:Penguin
17/03/28 19:12:18.51 rg0/9nK9.net
>>333
gccとclangの最新版のベンチマーク比較があるが、論者は両者は拮抗するも
gccにややアドバンテージがある。と結論づけているね。
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
342:login:Penguin
17/03/28 19:22:50.86 rg0/9nK9.net
GCC 7.0 vs. LLVM Clang 4.0 Performance With Both Compiler Updates Coming Soon
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
343:login:Penguin
17/03/28 19:24:42.43 rg0/9nK9.net
URLがテンポラリーでリンク切れしているみたいね。
344:login:Penguin
17/03/28 19:29:20.81 /0wfWaCt.net
コンパイラーのオプティマイザーに右往左往する人は俺と同じゲーム屋なの?
345:login:Penguin
17/03/28 19:36:57.29 Mb6BV7yM.net
誰もLLVM+ClangとGCCのベンチマーク結果なんて問題にしてないのにな
346:login:Penguin
17/03/28 19:41:07.39 XD4Lqa51.net
規格への対応速度から見てもgccの開発リソースは既にギリギリでしょ
gcc拡張があちこちで使われてる内はまあ安泰なんだろうけど
347:login:Penguin
17/03/28 19:44:47.74 MoOuo8vo.net
>>334
ストールマンと不愉快な仲間たちしか手を入れられないgccと
あちこちの企業から援助して貰えて色んな人達が解読できるllvmじゃ
この先ベンチですらも逆転するのが確定してるようなもんだ
348:login:Penguin
17/03/28 20:30:02.35 Lj8/TK58.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Linux OSとしては珍しく「Cドライブ」、「Dドライブ」といったWindowsのファイル管理概念も取り入れられており、
Firefoxやメディアプレーヤー、WPS Officeといったソフト、そしてアプリストアも用意されている。
349:login:Penguin
17/03/28 20:36:35.02 5BOEDhAC.net
>>341
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
か…
350:login:Penguin
17/03/28 20:48:19.54 MoOuo8vo.net
>>341>>342
お国柄、俺の感情はんなもん認められっかよ！と拒否反応を示している・・・
・・・が・・・wineの互換性が高くなったらLinuxとの置き換えも視野に入ってくるんだろうなぁ
351:login:Penguin
17/03/28 20:56:40.26 rg0/9nK9.net
【経済】アマゾンの意外な稼ぎ頭 ＣＩＡも顧客の事業とは
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490687693/
ネット通販の巨人、米アマゾン。稼ぎ頭は通販事業でなく、企業などにデータの保存、
分析などの機能を提供するクラウド事業「アマゾン・ウェブ・サービス（ＡＷＳ）」であることは
あまり知られていない。
営業利益の７割超を稼ぐＡＷＳのアンディ・ジャシー最高経営責任者（ＣＥＯ）が朝日新聞の
取材に応じ、「世界中の企業がＡＷＳを使い、ひらめきを素早く実現させている」と語った。
「きっかけは２０００年代前半、米国や英国の流通大手にアマゾンの通販システムを提供した
ことだった」。
当時、創業者ジェフ・ベゾス氏の「参謀トップ」だったというジャシー氏はそう振り返る。
自社の急成長に対応するためアマゾンの技術陣が開発したシステムを、外部にも提供して稼ぐ。
いわば一石二鳥でスタートしたＡＷＳは通販分野以外にも広がり、現在はデータの保存、分析、
画像解析など約１００種類のサービスを提供しているという。
アマゾンが２月２日に発表した１６年１２月期決算は、営業利益が４１億８６００万ド（約４６００億円）で
過去最高。その７４％にあたる３１億８００万ドル（約３４００億円）をＡＷＳが稼いだ。
通販（１０億７８００万ドル）の３倍にあたり、今やＡＷＳが主力事業だ。
「ＡＷＳを使えば、大きな投資… ※続く
ＡＷＳはクラウドサービスで世界シェアトップ
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
配信 2017年3月28日05時02分
朝日新聞デジタル 無料登録して全文を読む
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
352:login:Penguin
17/03/28 21:02:21.54 rg0/9nK9.net
ソフトウェアで金を稼ぐとはこういう事。という端的な事例だね。AWS/azure/linux
353:login:Penguin
17/03/28 21:31:22.45 SM/BJ1/y.net
見事に晩節を汚したよな、ストールマンは。
354:login:Penguin
17/03/28 22:30:57.62 cPxzMcft.net
>>334
>With Redis the compiler results were close but GCC 7.0 appeared to have the advantage.
これは29枚の棒グラフのうち最後の2枚(Redis v3.0.1)に対するコメントだ。
ベンチマークの種類ごとに１行コメントが載っている。
それと棒グラフは More is Better と Less is Better が混じっているから
それを確認しないとどちらが勝っているかわからない。
29枚全部を見ると浮動小数点演算はGCCの方が早い。
つまりClangの最適化の大部分はGCCに追いつき追い越したが、
浮動小数点演算はまだ最適化が不十分だ。
355:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠３月自縄自縛 【関電 78.1 %】
17/03/28 22:38:32.10 NdkIDQx0.net
インテルのICCは空気のままか
356:login:Penguin
17/03/29 04:46:26.24 NZrXOzzz.net
>>341
なぜこれを誰もやろうとしなかったのか
中華製でなければ…
357:login:Penguin
17/03/29 04:51:02.12 gFunbsWJ.net
>>349
ほんとそれな・・・ルート含めてその下にfstabでストレージぶら下げるとか時代遅れ
WINE使うにしてもディレクトリが相当すっきりしそう
358:login:Penguin
17/03/29 08:04:22.37 Kequc6Jp.net
ゲロ吐きそうなデザインセンスで芸術性の違いって本当の意味がわかるよね。
359:login:Penguin
17/03/29 08:22:20.07 Kequc6Jp.net
ところで、現代のpcでwineとか必要?仮想でwin動かすのが最適解だと思ってるんだけど。
360:login:Penguin
17/03/29 08:42:19.30 ifWWWUYg.net
>>350
時代の問題かな？今はその方式が覇権とってるだけじゃないの？
自分は別にどっちが良いとも悪いとも思わないんだが。
361:login:Penguin
17/03/29 08:46:14.15 +iCqEe4D.net
まずスレタイ読むとこから始めようか
362:login:Penguin
17/03/29 09:55:02.68 AliaIxMD.net
>>352
両方ともちゃんと動作するなら、wineの方が高パフォーマンスだね。
wineはエミュレーションしてる訳じゃないから、ベンチとるとwinの8、9割くらい出る。
363:login:Penguin
17/03/29 11:16:50.39 hp3F7xdn.net
>>355
ありがと。もう何年もwine使ってないけど、ちゃんと動くようになったんだ。素晴らしい。
364:login:Penguin
17/03/29 12:20:53.87 ITeP4fDB.net
>>352
仮想よりwineで動かした方が速い。
365:login:Penguin
17/03/29 12:52:34.94 CME+GFln.net
wineも万能じゃないからな
仮想環境上のWindowsで使ったほうが安全ではある
366:login:Penguin
17/03/29 18:45:43.47 TY7LxiRt.net
仮想PC使わないでWin併用するならWindows環境ベースにしたほうがマシだね。
パフォーマンス悪いけど安定する。
367:login:Penguin
17/03/29 23:41:56.71 KCWfxjF8.net
>>359
正論だが面白くない。
伊達や酔狂でPC使いたい。
368:login:Penguin
17/03/30 00:31:29.61 Lm5Nu+E0.net
わざわざんな事する奴はいないだろうけど、BJDみたいなHTTPサーバを
２４時間運用するならWINEより仮想PCである事は確かだな
速度はともかく、エミュレーションによるリークの可能性が
仮想化ホストに限定されるし、極限状態での動作の違いによる障害の類は
仮想PCだと机上では発生し得ない
369:login:Penguin
17/03/30 03:54:28.04 WojV6ohW.net
何やかんや言っても何にもしなくてもgccでコンパイル出きるのがlinuxの強みだわなぁ
アプリケーションをcで書くのはそもそも間違ってる気がするけどw
pythonもインストール不要だからいいか
370:login:Penguin
17/03/30 04:16:43.74 Lm5Nu+E0.net
Windowsでもgccやllvmが使えるのを知らんのか・・・？
てかVSもその辺りの事情は何ら変わらんのだが
むしろ「LLVMはgccのLinux専用拡張に対応しない」って言ってる時点で
Linuxやその上で動くLinux特化アプリの方針やコードに疑問を持とうぜ
371:login:Penguin
17/03/30 04:57:47.39 5LxbwIVr.net
Appleが本格的にLLVM/clang/swiftを支援したのは
Objective CのベースであったGNUCの対応力の非力さが理由だと言われているが
Stallman/GNUとAppleはそもそも犬猿の仲
372:で、林檎嫌いなStallman一派がケツまくったせいもある。 Googleは単にiOSのデベロッパをAndroid陣営に取り込みたい下心で肩入れしているだけ。 LLVM一派は上から金が転がってくるからヤっているだけ。かもしらんね。
373:login:Penguin
17/03/30 06:46:42.50 Lm5Nu+E0.net
gccの故意の難読化で見限られたのが一番でかくね？
開発者の事故死一発でgccに依存してるプロジェクト全てが危機に陥る
374:login:Penguin
17/03/30 07:44:19.82 ASuOMhnF.net
gccのコミッタ消せばいいんだな
375:login:Penguin
17/03/30 08:02:30.82 prezUgg9.net
gccがわざとソース難読化してる話聞いたこと無いんだけど、ソースを
教えて欲しい。
ずっとCで書いていたらしょうもないバグが出るから一部C++で書くことにした、
という話は聞いたことあるから、そんな余計なバグ作りこみそうなことを
わざわざやるとは思いえないんだけど。
C++を使うようになった話のソースはここ。
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
376:login:Penguin
17/03/30 08:28:33.68 Lm5Nu+E0.net
LLVMの話が持ち上がった頃にどっかで見たんだが、検索するにもキーワードが
gccの難読化じゃなくてgccで難読化になったりとか上手く引っ掛からん
LLVMの出現でその辺りが解消されたなら今はそうなってないのかも知れないけど
てかC++使う様にするにしても出遅れ過ぎなんだよね・・・
377:login:Penguin
17/03/30 13:07:19.81 JjAcgL8M.net
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
378:login:Penguin
17/03/30 14:36:23.98 S8RbmwtX.net
GCCの難読化ってどういう意味？
GCC自体が難読化された状態でコンパイルされてるってこと？
それってGPLライセンス違反だよね
379:login:Penguin
17/03/30 14:48:24.89 ekn31wJO.net
GNUプロジェクトのソース全部見たわけじゃないしそんな無駄なことするつもりもないが、
だいたいはソース開いたらそっとじして見なかった事にするのが正しいぐらいに汚い、と言うか不可解で奇々怪々だぞ。
コンパイラもその例に漏れずってことだろ。
生のソースよりプリプロ後のソースのがわかりやすいことがあったりするけど。
380:login:Penguin
17/03/30 15:20:10.05 3aRmsBdQ.net
オープンソース陣営のソースは基本、汚いし、単体テストもまともにしてないよ。
GCCだけを個別に批判するのはどうかと思うよ。
381:login:Penguin
17/03/30 15:26:37.15 Lm5Nu+E0.net
>>370
gcc2.4Xの頃のソースコード引っ張ってきて解読してみ
382:login:Penguin
17/03/30 20:18:37.52 dUQ4NDzy.net
意図的に難読化する必要ないのが今のGNUのソースだ。
383:login:Penguin
17/03/30 20:53:51.82 enG25xpH.net
独自拡張でべったり依存させてる辺りM$とやってること変わらんよな
どこが自由ソフトウェアなんだか
384:login:Penguin
17/03/30 20:54:37.70 XLxn9YRo.net
度重なる開発者の変死事件と大規模なバグ発覚でズタボロになってるのは否めないが
そこに追い討ちをかけるようにネガティブキャンペーン
進まないposix準拠
内的要因なのか,外部からなにかされてるのか
つうか難読化ってなんだよ
コンパイラってアセンブラとシステムコールで組まれてるんだろ
読めるなら書き直せよw
385:login:Penguin
17/03/30 20:55:03.68 dgvFZEx2.net
GCCってなんどすか
386:login:Penguin
17/03/30 20:56:05.75 3aRmsBdQ.net
保守性の高いコードの書き方を知らない人が弄ってるだけ。
まともな会社ではそういう人にはソースを触らせない。
387:login:Penguin
17/03/30 21:14:17.02 JN93k8F/.net
>>378
まあ、そういうまともな会社がみずほ銀行のシステム開発を
388:請け負ったりしていたわけだがw
389:login:Penguin
17/03/30 22:03:33.18 iemYPnxK.net
みずほ銀行は、ナニを作ればいいのかわからないままつっぱしった銀行が諸悪の根源。
390:login:Penguin
17/03/30 22:12:56.95 ASuOMhnF.net
仕様決めてからコード書こうな
391:login:Penguin
17/03/30 22:13:36.05 DwEy6i7s.net
まともな会社はみずほ案件なんて華麗に回避。丸投げ前提な糞会社はバッチコーイ。
392:login:Penguin
17/03/30 22:22:26.33 3aRmsBdQ.net
日本のSEで仕様書書ける奴なんて1000人に一人。
393:login:Penguin
17/03/30 22:35:58.86 CgAhp3/E.net
もはや、linuxの話じゃなくなってるし
394:login:Penguin
17/03/30 22:38:28.39 Lm5Nu+E0.net
>>383
何ふかしてんだよおまえ、２ちゃんだからって適当こいてんじゃねえよ
まともなSEがそんなにいるわきゃねぇだろ
395:login:Penguin
17/03/31 00:25:38.59 TZTcfH3S.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
今までLinuxへの移行が進まなかったのはインターフェイスがWindowsと違うからだったわけだし
一番メジャーな既存の物に寄せるのは基本
既に普及しているWindowsと同じ見た目のものを作って移行させるのが一番いいに決まってる
賢いじゃん
396:login:Penguin
17/03/31 06:35:16.12 Dk6GYS9f.net
>>386
そんな「貧乏人の窓」つかうぐらいなら普通にプレインストールされてるWindows使うわ。
397:login:Penguin
17/03/31 06:58:25.63 6TN7bngy.net
>>387
いやCinnamonで充分。
C:は無いけど、、、
398:login:Penguin
17/03/31 07:07:26.96 wLr2F56v.net
>>388
いやwineを使えばCドライブは出て来る（笑）
399:login:Penguin
17/03/31 08:21:20.52 Zq1TaJjk.net
まあgccもllvm見習ってエラーメッセージを改善した、ということも
あったしそれなりに改善はしてるよ。
ただ、何がなんでもproprietary用途の入る余地をなくそうとはしているので
プラグイン的な機構はいれないし、一方でllvm IRがいろんな用途で便利に
使われてアドバンテージになってるのは確かだ。
まあGNU emacsも散々拒否してきた外部shared library対応始めたようだし
今後は変わる可能性ももしかしたらあるかもしれない。
400:login:Penguin
17/03/31 08:43:57.95 pPYRqmqm.net
>>388
CinnamonはGTK+3だからなあ
401:login:Penguin
17/03/31 11:04:41.73 jMrhTs6M.net
GTK+3だとダメな理由を的確に述べよ
402:login:Penguin
17/03/31 12:06:07.85 nx3+RiUE.net
Gで始まるものは基本的にGPL汚染されているから
403:login:Penguin
17/03/31 12:37:53.52 urxKdJ0N.net
他のGPLじゃないプロジェクトにうっかりコード混ぜ込む奴が沸いちゃった日には
GPL乞食の格好の餌食にされちまうしなぁ
他がGPLコンパチなライセンス形態であろうとも、
GPLが他のライセンスに対してコンパチになる可能性はほぼ皆無
404:login:Penguin
17/03/31 12:55:44.27 gXW2U+Ho.net
WinもLinuxもプログラミングやってるけど公開するのはWin向けだけ
Linux向けはGTKやQt使ってるけどソース公開する意思が無いってのが一番の理由
405:login:Penguin
17/03/31 14:03:49.74 urxKdJ0N.net
BSD MIT MSPL 辺りだけでもそれなりに気を使うし、何を使ってるか管理するの面倒だし、
VSっつーかMFCや.NETで標準で用意されてる機能だけで組んでさっくり公開するのが
何だかんだで一番楽なんだよね
406:login:Penguin
17/03/31 15:52:15.05 T2iklig8.net
アプリの絶対数が乏しかったWindows95の時代と違って、Winの野良アプリなんて今的に全く無価値。
近作で話題になった野良アプリとか知らんな。ゴミばかりで期待もしてないし。
そもそも、作者の自己マン全開なマルウェア同梱とかゲロゲロで犬も喰わねーって。
407:login:Penguin
17/03/31 15:59:55.03 urxKdJ0N.net
ツール類はもう出尽くしてるが、非公式専ブラや専用クラは？ｗ
まーぼっちやROMにはどうでもいいかも知れんが・・・
408:login:Penguin
17/03/31 18:30:00.36 Y3/A3o/5.net
>>388
だから支那物紹介してんじゃないの？
409:login:Penguin
17/03/31 20:39:13.73 gJuGRgf6.net
野良アプリすら不毛で不作なのがLinuxだからなぁ。
多国語バグだらけのメリケン製か、マルウェアにアプリの皮被せたチャイナアプリばかり。
古くてもちゃんと動くアプリが有る分、Windowsのがマシかもしれん。
410:login:Penguin
17/03/31 20:41:50.90 urxKdJ0N.net
ハ、ハゲとらんわ、ふっさふっさやねん！
411:login:Penguin
17/04/01 01:07:01.64 A/8JyCqa.net
またVS馬鹿が湧いてるのか
412:login:Penguin
17/04/01 01:09:27.64 1tn2gAUx.net
>>400
最近OSに依存するものはほとんど見かけなくなったが
413:login:Penguin
17/04/01 02:24:38.02 HNrfVEzM.net
>>402
ならVSより優れてる物をVSと比較して書き出せばええやんけ
414:login:Penguin
17/04/01 04:45:16.99 WHVeBx+t.net
数年後にどうなるのか不安な今の落ち目なms謹製のvsより、今まで何十年と動いてきたunix側の開発環境の方が良いに決まってる。
win上でdb触る単純な業務アプリみたいなvsだけで完結する開発ならいいんじゃね。俺はもうそんな仕事はしてないから知らんけど。
415:login:Penguin
17/04/01 05:10:35.66 9YY7WzNo.net
だよね～ MS-VSなんてコボル並みのレガシーだもんね。
GUIアプリ開発とかもうね前世紀の遺構じゃね。
WEB関連なら林檎臭が鼻につくが↓みたいな感じ。
URLﾘﾝｸ(paiza.hatenablog.com)
416:login:Penguin
17/04/01 05:35:45.61 HNrfVEzM.net
GUI開発できる本格的なIDEの走りって VS Borlandのアレ WatcomC/C++ 辺りで、
UNIXだとかで似た様なのが出てきたのはそこから更に数年後だぞ
417:login:Penguin
17/04/01 06:34:35.28 WHVeBx+t.net
そなんだ。NextSTEPでinterfacebuilder見たときは衝撃だったけど。こっちの方が後だったっけ?
418:login:Penguin
17/04/01 06:47:10.42 HNrfVEzM.net
初出の西暦確認したらinterfacebuilderのが先なのか？
どちらにしても５インチMO搭載とか一般人どころかNextStep買うような企業なんて
殆どなかったし、VB Delphi 辺りと比べる基準が違う
419:login:Penguin
17/04/01 07:04:01.68 WHVeBx+t.net
そだね。ゲーム開発会社勤務だったんで面白い物は何でも使ってたし、amigaなんかもあった。
一番面白味のないat互換機が生き残ったのは当時は想像できなかったけど。
420:login:Penguin
17/04/01 07:10:29.51 2the8N/o.net
VS馬鹿にしてるキチガイが居るけど、VS並みの完成度の開発環境ってLinuxには無いのが現実だからねぇｗｗｗ
アレそのままじゃなくて良い、アレ並みの完成度の開発環境が欲しいわ。
いっそのことＭＳが移植してくれないかねぇ。
421:login:Penguin
17/04/01 07:47:54.23 WHVeBx+t.net
vsの単体での開発環境が好きなら、どうぞ使い使い続けてくださいとしか言いようがないわ。俺には不要だし開発じゃ使わんしvisual studio codeもいらん。
ところで、vsつかってるところはsource safeも一緒に使ってるの?それともgitやsvn?
開発環境って今じゃbtsとかも含めて全体を示す物だと思ってた。
422:login:Penguin
17/04/01 08:12:36.64 xef4V6v6.net
VSにgitクライアントも
AndroidSDKもUnity3Dも入ってる
423:login:Penguin
17/04/01 13:04:29.04 oPxD6ZcR.net
開発環境っていう観点で見ればLinuxはお粗末過ぎる。
424:login:Penguin
17/04/01 13:52:59.85 OYYdddjp.net
釣られすぎ
無能は帰って
425:login:Penguin
17/04/01 13:57:07.46 m4cCtn/7.net
どっちが釣ってる方でどっちが釣られた方？
426:login:Penguin
17/04/01 14:04:31.81 iwM+SB9O.net
Linuxにマトモな開発環境がないという事実が我慢できないから「釣りすんじゃねぇクソ共！」って火病ってるだけだろ。
427:login:Penguin
17/04/01 15:22:12.40 WHVeBx+t.net
エイプリルフールとはいえ、あまりに捻りが足りない書き込みみてるとvsスニペット依存な硬化脳が垣間見れる。
428:login:Penguin
17/04/01 17:07:33.80 7laE68V1.net
もう新規にWindowsローカルな知識学ぶインセンシティブがないね、Windowsのコボル化。
429:login:Penguin
17/04/01 18:25:30.23 1Ox+Hw/5.net
コボル化したWindowsにとって替われるだけのモノがないからWindowsが使われてるがな。
なんでGNUプロジェクトは口先ばっかなんだ？
奴らが「俺は凄い俺らは凄い！」っていってるけど、使ってるマンパワーからしたら全然なんだが。
430:login:Penguin
17/04/01 19:49:42.83 SpTeZtYe.net
>>419
それはエイプリルフールだから言ってるんだよな？
431:login:Penguin
17/04/01 20:28:27.78 Pzvmei0s.net
winって他のプラットホームに導入したくなるような技術なんてあったっけ?
PnPが最後?
432:login:Penguin
17/04/01 20:44:35.15 WSdRQXo/.net
>>422
ピア・ネットワークのServer Message Block (SMB)。
エロ動画の標準ファイル形式、wmv (Windows Media Video)
433:login:Penguin
17/04/01 20:57:30.86 HNrfVEzM.net
【速報】 M$、Visual COBOL の開発開始を発表
434:login:Penguin
17/04/01 21:02:38.07 7laE68V1.net
XP上でVB6アプリが動くXPボックス
435:login:Penguin
17/04/02 09:07:57.37 zbY/5QlL.net
>>424
ずいぶん弱腰なエイプリルフールネタw
436:login:Penguin
17/04/02 15:32:06.40 9qU9nd26.net
linuxにマトモな開発環境がないって人は、既存のソフトウェアがどうやって作れてきたのか知らんのかな?
最初からおんぶにだっこなIDEでマネージドな言語でぬるま湯に浸かった開発してる人には覚える事も多くて大変なのはわかるけど、ちょっと無知すぎて可哀想。
437:login:Penguin
17/04/02 16:11:26.81 e9xbswim.net
Windowsと比べて周回遅れが実情だからね。
過去とか経緯とか関係なく、ダメな物はダメってだけの事実しかないのがLinuxだもん。
あとはGNUライセンス汚染。おなじ「G」からゴキブリライセンスとか呼びたくなるような汚いｱﾚも「開発環境」をダメにする大きな要因のひとつだね。
438:login:Penguin
17/04/02 17:36:08.14 jm88PTcs.net
>>427
Googleで普通に検索すると、日本語サイトを検索結果上位に表示するからね～
Ｌinux系の情報のレベルは頭打ち。なので、それ系でググる場合は、Googleの
検索オプションを弄って、英語ネィティブな米国人のふりして検索する。すると
まあ、マトモな英語サイトが検索結果上位に出て来るようになる。
認知バイアスって、Googleが仕
439:組んでいる検索結果のバイアスと同義になりつつあるね。 数年前から、ググるは個人のアクセス履歴も加味した検索結果を出すようにしているから おバカ様には彼に最適なおバカサイトだけが知らされ続けるといいう天国が現前しているのよ。
440:login:Penguin
17/04/02 17:42:10.40 zL+PtK/R.net
>>427
だからと言って旧世紀のやり方が常に優れているなんてことはあり得ないことくらい学ぼうな
441:login:Penguin
17/04/02 18:27:36.34 UaUOqFaA.net
はいはい。マネージドに守られたぬるい単純な業務アプリでも量産してくれ。そーゆーつまんない仕事をやる人も必要だしね。
442:login:Penguin
17/04/02 18:39:53.62 uqW/5c4z.net
>>431
仕事はこだわりを持てば楽しくなる！
443:login:Penguin
17/04/02 18:52:08.71 pf5XIFex.net
生産性劣悪の環境にしがみついて赤字たれながしの老害はとっとと引退したほうがいいぞｗ
444:login:Penguin
17/04/02 18:54:26.65 UaUOqFaA.net
linux擁護で直ぐに老害認定とか単純すぎじゃないか?
445:login:Penguin
17/04/02 18:59:59.81 UaUOqFaA.net
やっぱりMSDNとか思想の腐った物を長期的に閲覧し、vsのスニペット補完がないとなにもできず、.netに依存するコードしかかけず、アンマネージドな世界には近寄れない臆病な奴はよく吠える。
446:login:Penguin
17/04/02 19:26:35.59 YMQMWAO1.net
Windowsプログラマの方がロートルだらけでしょ。紙箱パッケージ売りみたいなあっちのセカイでは
二桁Verのアプデ以外で新作需要無いし。ブラウザ・クライアントな基幹・業務分野じゃVS無用だし。
既存PCが他分野に流失したり新卒参入者がそっぽ向いてスマホとかに逝っちゃっているから
言語ソフト販売こそが生命線だったMSも高価なVSをいつの間にかタダ配りしているし。
VSのタダ配りは、AppleのX-CodeとかLinux/BSD/GNU.etcの無償・無料開発環境のおかげ。
VSをタダ使いしている乞食はAppleやLinux/BSD/GNUに心から感謝せにゃあかんだろうねｗ
447:login:Penguin
17/04/02 19:35:39.69 UaUOqFaA.net
現代でvsの恩恵を受けられる奴なんて、大半がdb触るgui業務アプリぐらいだし、そーゆー安い仕事を安くやってくれる人達も必要だからね。適切な開発効率で仕事してくれ。俺はそんな作業みたいなコードは勘弁だけどね。
448:login:Penguin
17/04/02 19:48:24.00 UaUOqFaA.net
expressの時にもうじき終わる予感していて、今のcomunityでなりふり構わず、vsとか.netとか晒して、subsystem for linux とかの導入。
osもofficeは不要なバージョンアップを繰り返し集金するだけ。
教育コストを避けるためだけに企業で使われるだけの状態で開発効率とか言っちゃってる人はもう少し先を見た方が良いと思うよ。
無くなりはしないけど良くなる事はまずないし。
449:login:Penguin
17/04/02 22:14:58.67 UtX02U60.net
お前ら現実をちゃんと見ろよ。
あれこれWindowsやVS貶したところで、Linuxniまともな統合開発環境が無いって事実は変えられようが無いんだぜ。
MS貶してくだらないプライド満足させてるだけのクズ人間のままでいいなら現実見なくてもいいけどな。
450:login:Penguin
17/04/02 22:27:45.43 r9AlG2av.net
>>439
VS爺さん人格攻撃始めちゃうとか、必死だなw
コンピュータ将棋の世界はWindows版のbonanzaから飛躍したが、GPLベースでソース公開。
結果、ponanzaとかGPLショーギとか、フォークプロジェクトが競い
451:合い、OSもlinuxに代わって マルチクラスタでパワーアップ。さらにエヴァのMAGI のような合議制システムさえも導入で プロの将棋名人に指し勝っていたりする。日本におけるGPL/OSSの成功例。 あの世界でプロプラな将棋ソフトの出番はもう無いだろうね。
452:login:Penguin
17/04/02 22:44:40.67 UaUOqFaA.net
開発環境って言ってたのはIDEの事か。統合開発環境がないと開発できないわけじゃないし、個々のツール組み合わせで最適解が得られし、あれば初学者にいいと思うし、選択肢の１つだね。
日頃使わんけどeclipseとかじゃダメなの?android1.6の頃に使ったのが最後だけど。
やっぱり、初心者が最初からIDEでプログラミングするのって、ハードルが低くなる分、色々と犠牲になる事が多いね。間違ってはいないけど、知識が浅い。
453:login:Penguin
17/04/02 23:43:41.40 zL+PtK/R.net
アセンブラで書く時だってIDEくらい使うだろって話な
454:login:Penguin
17/04/02 23:46:53.95 zL+PtK/R.net
でもVSっつーかVCはもう少しMASMサポートを強化して欲しいとは思うが
455:login:Penguin
17/04/03 00:50:51.45 UTtp1XE1.net
ここの連中の程度を見た時がまさにスレタイ
456:login:Penguin
17/04/03 02:38:27.47 Uq1qWNl1.net
敷居を低くして入りやすくするってのを考えないのがねえ。
食わず嫌いされればどんどん先細りになるだけなのに。
457:login:Penguin
17/04/03 07:18:06.93 YCxm78id.net
CやC++でGUIアプリ組むのは圧倒的にWindowsのがラクだしな。
458:login:Penguin
17/04/03 07:31:34.62 uI3wNiLE.net
IDEの使いやすさに加えて、何だかんだで作法さえ守ればフレームワーク類も
旧バージョンとの互換を取った上できっちり動いてくれるからね
459:login:Penguin
17/04/03 07:42:44.01 nT2HUgXq.net
敷居は十分さがったが、unix哲学は変わらん。
460:login:Penguin
17/04/03 08:27:36.78 3hmT/HqA.net
UnityはC#のくせにWindowsでもIDEがmonodevelopベースなんだよなあ。
VS 2017のLinux連携は試してみたい。
461:login:Penguin
17/04/03 08:31:14.26 w4PviSOK.net
unix哲学ですぞＷＷＷＷＷ
フログラマの責任で他から呼ばれる前提の作りにしなきゃならんのがダメな所だな、unix哲学は。
エラーの温床だ。
462:login:Penguin
17/04/03 09:29:07.01 lyDC6ba2.net
昔から開発に関わってる連中が無駄に保守的で昔ながらの方法に固執するうえに発言力が強いもんだから若い世代が入ってこない
463:login:Penguin
17/04/03 09:37:18.96 uI3wNiLE.net
新しいモノっていうか、C++11以降や.NETやC++/WinRTみたいなのに
ちゃんと適応できる中年がXorgやそのツールキット類を見限って出て行っちゃうんだよなぁ
464:login:Penguin
17/04/03 10:22:30.16 1mANnwwD.net
いまだにIDEは邪道とか言ってるうちはダメだろうな
465:login:Penguin
17/04/03 11:24:12.30 9V97r93G.net
最初からLinuxのパソコン出せば普及するんじゃね？
466:login:Penguin
17/04/03 11:38:44.01 1mANnwwD.net
>>454
何年も前にそれやって爆死したやん
467:login:Penguin
17/04/03 12:46:07.29 nT2HUgXq.net
IDEはあればいいが、絶対に必要と言うほどでもない。邪道とまでは言わないが大げさ。
前にpowershellのIDEのスクリーンショットを張ったの見た時も驚いた。
468:login:Penguin
17/04/03 12:51:43.29 dTIWMXS2.net
>>455
そうか！日本人て みんな使ってたら 値段高くても docomoだし iPhoneだし 結局みんなWindows使ってるから いくらLinuxが安くても 日本人には もう普及しないんだろうな！
469:login:Penguin
17/04/03 13:06:46.98 1mANnwwD.net
>>456
あればいいって部分が全てを物語ってるじゃんｗ
>>457
まあそういうことだよな
470:login:Penguin
17/04/03 14:40:16.39 uI3wNiLE.net
仮にLinuxがOSや開発環境としての機能や性能でちょいとWindowsを上回れたとしても
多数のユーザがこぞってLinuxに移行なんてありえないだろうな
有償であろうと仮に多少Linuxに追い越されようと、
既存のアプリが使えるってのはかなりのアドバンテージになる
471:login:Penguin
17/04/03 14:40:56.15 90h2q4r2.net
>>458
選択肢が増えれば、vsだけの可哀想な開発者が脱北できる先が増えるじゃん。
門戸は広い方が良いってだけの意。
472:login:Penguin
17/04/03 14:48:30.12 gM1bhfl8.net
現状だとタラレバの妄想でしかないけどな、LinuxがWindowsに勝てるってのは。
オープンソース勢が開発環境の整備に1歩進むあいだにMSは3歩も4歩も進むっていう時代が長すぎたからな。
その長すぎた時代に蓄積された差は簡単には埋められないし、永遠に埋められない可能性もあるから。
473:login:Penguin
17/04/03 14:49:01.15 1mANnwwD.net
>>460
VSも付属のIDE使わなくても開発できるようになってるよ
そんなことする必要が無いからしないだけで
474:login:Penguin
17/04/03 15:05:53.33 gM1bhfl8.net
インテリセンスとコードニスペットは、有ると無いとでは大違い。
打キー数ケチるために{を行末にするようなunixプログラマにこそインテリセンスとコードニスペットは必要ｗｗｗ
475:login:Penguin
17/04/03 15:15:16.67 1mANnwwD.net
GUI回りのライブラリの整理も早急に進めてくれないとな
GNUには期待できないからBSDあたりが整理してくれるといいんだけど
476:login:Penguin
17/04/03 16:40:55.67 SaRbYeAY.net
>>460
別にEclipseからでもvcのコンパイラは使える。
477:login:Penguin
17/04/03 16:43:52.20 uI3wNiLE.net
なぜわざわざEclipseからvcなのかｗ
478:login:Penguin
17/04/03 16:48:16.33 SaRbYeAY.net
>>466
んー、mingwからの移植とかかな
pthreadよりWin32スレッド使った方が速くて楽だし
479:login:Penguin
17/04/03 17:40:22.41 uI3wNiLE.net
VSのコンパイラでEclipse向けのヘッダ類のコンパイルやライブラリのリンクに通るの？
480:login:Penguin
17/04/03 18:25:32.16 HKKBuhqG.net
やっちまったな＝＞MicroSoft 。俺のWin10も1時間ずれた19:25だ。
「PCの時計が1時間ずれている」報告多数
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
481:login:Penguin
17/04/03 18:51:23.71 uSB8q3CD.net
>>468
Eclipse向けのcヘッダなど無い
cygwin向け、vc向けなどコンパイラに合わせてインクルードパスを指定するだけだ
482:login:Penguin
17/04/03 18:56:13.88 IW7sIQPA.net
>>468
ヘッダくらいコンパイラに付いて来たものを使え
483:login:Penguin
17/04/03 18:58:48.98 q0x/risE.net
な、IDEだけな奴の弊害があるだろ?
484:login:Penguin
17/04/03 19:34:31.61 5axKC2g9.net
LinuxのIDEなんて今や選び放題だろ
485:login:Penguin
17/04/03 19:39:54.48 Ac0PYLNn.net
日本人てだいたい同じ顔してるから 行動もだいたい同じになりがちだよなwww
486:login:Penguin
17/04/03 19:45:05.65 1mANnwwD.net
日本人の顔を皆同じとかあちらの国の人ですか？
487:login:Penguin
17/04/03 20:05:03.65 CbPRkvf6.net
>>472
むしろ「IDE使えない病」の奴が
20世紀から抜け出せないことを正当化しようとして
ボコられてるだけに見える
488:login:Penguin
17/04/03 21:36:47.37 kLjiZrMC.net
だな、IDEだけな奴って、スキル不足を誇らしげに語るところがあーぱーでゴリッパ。
489:login:Penguin
17/04/03 21:39:17.74 w0vhyUTE.net
Windows2000レベルぐらいなのでいいのに未だにそこに到達できない駄目なぃぬｘ
490:login:Penguin
17/04/03 21:47:45.84 uI3wNiLE.net
>>471
491: ならVSでいいじゃんｗｗｗｗ
492:login:Penguin
17/04/03 21:50:48.73 uI3wNiLE.net
てか>>467でmingwからの移植でpthreadじゃなくて
Win32スレッド（CreateThreadとかか？）使うようにポーティングってのが前提なんでしょ？
手入るならなんでわざわざEclipseのままなん？って質問なんだが
493:login:Penguin
17/04/03 22:11:49.35 Hn6Ig/Cx.net
いや、逆にcuiな環境で開発してるような奴がIDEが使えないってどういう状態?
そっちの方がおかしいだろ。
494:login:Penguin
17/04/03 22:15:41.57 Hn6Ig/Cx.net
このスレに涌く語尾にwつける奴の知能は氷点下近いのに、沸点も相当低そうだな。可哀想だよ。
495:login:Penguin
17/04/03 23:12:10.16 uI3wNiLE.net
沸点どうこう以前にポーティングにまで踏み切りつつ
VSのコンパイラ使いたいのにEclipse使うとかもうね・・・
条件がおかし過ぎて突っ込みどころ満載
496:login:Penguin
17/04/04 01:56:18.77 XumITiFJ.net
>>461
その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
497:login:Penguin
17/04/04 03:53:30.49 N4+YWMEo.net
サーバーなんて全体からすれば誤差レベル
接続端末はAndroidのことを言ってるなら近いうちにLinuxカーネルから独自のカーネルに移行する
498:login:Penguin
17/04/04 04:44:54.44 GjSaQNfl.net
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
499:login:Penguin
17/04/04 04:48:59.82 0NrBHlrU.net
アンドロメダきたらアンドロはLinuxだから厨はどうするんだろうな
あーあーきこえなーいやるんだろうか
500:login:Penguin
17/04/04 05:24:19.57 8Qrahbsm.net
そのレス読んで
「Android互換ということはLinux互換だからAndromedaはLinuxのパクリ！」
とか言い出しかねん・・・みたいな妄想が１秒で完了した
501:login:Penguin
17/04/04 06:16:54.33 WrmBloXf.net
>>484
> >>461
> その長過ぎる間にサーバーシェア、ネット接続端末のシェアがどうなったか調べてみなよw
IISがシェア1位になってました。
502:login:Penguin
17/04/04 06:38:59.65 ulFrzjVd.net
サーバってのはhttpだけじゃないからなぁ。最近のは知らんけどインターネットサービス向けのosのシェアだとwinは5%ぐらいだろ。
503:login:Penguin
17/04/04 07:20:58.07 9+orpJ+4.net
鯖用途のシェアと開発環境の優劣の関連性が見えないんだけど？
話しを逸らそうとするほどLinuxのGUIアプリ開発の開発環境がお粗末だって事実を認めたくないのかねぇ。
Windowsのシェア５％は高く見すぎなきもするけど、そこまで小さいと誤差レベルだからまぁまぁ妥当なすうじかも。
504:login:Penguin
17/04/04 07:27:01.99 3dkv4LeP.net
昔と比較したらとんでもなく計算資源が潤沢になったんだから、プログラマー
のためにIDE含めた開発支援にそのリソースをもっと使うべきだと思う。
ただVS CodeというかElectronはさすがに無駄が多い感じは否めないのだけど。
505:login:Penguin
17/04/04 07:28:31.63 ulFrzjVd.net
guiアプリみたいな、つまらん所は興味ないし、winで良いと思うよ。
大半が面白味のない業務アプリをブロックを積み上げるような単純な開発は、どうぞどうぞで引き取ってください。
って思ってる。
506:login:Penguin
17/04/04 07:40:03.15 xvVYZcMf.net
クロス開発ならWindowsでないとやってられない
507:login:Penguin
17/04/04 07:40:18.38 +8rPTNoU.net
>>492
そーおもう。msの開発効率を上げる方向性が斜め上すぎる感は否めない。
凄いとは思うけど、ふーん変わった手品だけど、使うのそれって機能満載で、俺には必要性皆無。
508:login:Penguin
17/04/04 07:45:11.81 v2H627RD.net
統合環境で業務アプリしか作らないとか無知丸出しですね。
509:login:Penguin
17/04/04 07:51:20.98 A1lXu7xl.net
>>490
OSのシェアについては、以下が詳しい。
ウェブサーバーに限っていえば、Windows鯖はおよそ33%。他はlinux/unix系。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
510:login:Penguin
17/04/04 07:58:27.38 A1lXu7xl.net
ちなみにデスクトップPCのWindowsシェアは91%で、linuxは2.1%
スマホ・タブレットだとlinuxが68%、iOSが23%、Windowsが1% その他が8% と真逆になるだそうだ。
511:login:Penguin
17/04/04 07:58:59.74 +8rPTNoU.net
vsで効率が良くなる所なんて単純なguiの業務アプリぐらいしかないだろ。
別にその他をideで開発しても効率は変わらんし。
512:login:Penguin
17/04/04 08:05:12.05 +8rPTNoU.net
>>498
そのwikiにweb serviceっかいてるじゃん。それでも33%とか信じられんがな。
513:login:Penguin
17/04/04 08:08:58.72 A1lXu7xl.net
>>487
仮にアンドロメダがリリースされても既存のうん十億台ばら撒かれているスマホの
シェアが即日アンドロメダに入れ替わるわけじゃ無いからね。だいたいGoogleは
アンドロメダの開発を公表しているが、採用については未定未決。予定にすら入れていない。
ちなみに、昨年のスマホの総出荷台数はおよそ14億9千万台。PCは2億7千万台。
514:login:Penguin
17/04/04 09:31:26.96 /T640vKw.net
>>499
そもそも業務アプリなんて今時新たに作らない
Unity使ったスマホアプリ開発ってんならわかるが
515:login:Penguin
17/04/04 10:29:17.75 HzDFvHQ0.net
>>502
今でも業務システムを一から開発する新規案件が少なからずあるんだが
VB6なんかで開発されたシステムの改修案件とかもまだまだ多い
516:login:Penguin
17/04/04 10:39:34.89 q8MjI4oP.net
>>499
あんた本当にプログラマ？
言ってることがトンチンカンすぎるぞ。
知識がないとかのレベルじゃなくて思い込みと妄想が酷いわ。
517:login:Penguin
17/04/04 11:48:27.43 d4Crwu+R.net
>>503
たとえば？
518:login:Penguin
17/04/04 11:56:09.75 vdC05Z75.net
まともな人間は２chなんてしません
519:login:Penguin
17/04/04 12:20:56.82 +8rPTNoU.net
>>504
プログラマだよ。ms嫌いなだけの。
とんちんかんでもいいよ。逆に同じにされたくないとは思ってるけど。
520:login:Penguin
17/04/04 12:25:02.25 +8rPTNoU.net
たしかに、vsのcommunity とかさわってないし、express辺りが最後だから知識不足っては正しい。
521:login:Penguin
17/04/04 12:29:30.59 vq/RZDPX.net
2000年頃のイメージで語ってるからな。
522:login:Penguin
17/04/04 12:31:43.63 d4Crwu+R.net
プログラマ止まりな理由はそこだな
523:login:Penguin
17/04/04 12:41:34.64 muG63vO5.net
>>502とか某IT系ニュースサイトの情報を鵜呑みにしてる自称業界人特有
524:login:Penguin
17/04/04 12:47:21.91 +8rPTNoU.net
>>509
そんなに変わったの?vsの機能とか、madnの誤記とか、翻訳ミスとか減ったの?
525:login:Penguin
17/04/04 12:52:54.83 HzDFvHQ0.net
>>505
身バレしても困るんで具体例はノーコメント
超有名な大手企業のシステムでも内情は意外と泥臭いよとだけ
526:login:Penguin
17/04/04 12:57:20.98 7r7j6dgs.net
マカー憤死
527:login:Penguin
17/04/04 13:51:11.35 y8iVlIbS.net
メーカーがプレインストール機出すようになれば変わるだろ
あんな露骨な盗聴機能が標準化されるようになったら重要な所でWindowsなんて使えないよ
528:login:Penguin
17/04/04 14:43:08.69 OAqlqtPM.net
>>513
部内のアマチュアの作った2GBぐらいに成長したアクセスとかがサブシステム的に動いていたりとかね。
529:login:Penguin
17/04/04 14:44:28.96 OAqlqtPM.net
>>510
ごめん。俺は引きこもりニートでいいや。面倒くさいから。
530:login:Penguin
17/04/04 16:30:26.67 GjptkcGi.net
いい加減、ユーザー＝開発者って発想を捨てるべき。
仕事で使わされたんだが、Androidやウィンドウズに比べて使いにくいことこの上ない。
・ターミナルの廃止
・emacsの廃止
・ライブラリのソースレベル配布の廃止
この「ｌｉｎｕｘの哲学」みたいなのを全部捨てろ、話はそれからだ。
531:login:Penguin
17/04/04 16:41:17.21 0ZLD81+A.net
Linuxはインスコしてアップデートかけてウィンドウプランプラン移動させてまた次の鳥を探して楽しむためのOSだ
Linuxを使って問題を解決し生産性を向上させようなんて幻想は捨てることだ
532:login:Penguin
17/04/04 16:51:21.38 Zlv5sPdq.net
仕事でwin使うこっちも辛いよ。がんばれ
533:login:Penguin
17/04/04 17:48:02.41 0JTkRjru.net
皆さんの脳内お仕事の妄想は不要です
534:login:Penguin
17/04/04 17:55:51.56 A1lXu7xl.net
>>518
きちんと上司やクライアントに対して金輪際linuxは使いたくありません。と宣言すればいいでしょ。
そうすれば、心ある上司やクライントは君に二度とlinux絡みの仕事を回したりしなくなると思うよ。
535:login:Penguin
17/04/04 18:23:31.73 v2H627RD.net
>>512
ものすごく変わってる。
翻訳ミスなんてかわいいもんじゃない。
謎言語吐き出す機械翻訳になってる。
日本語版は見ちゃダメ、見るなら英語版。
一見正しそうな日本語でも内容的に間違ってる可能性が非常に高い。
536:login:Penguin
17/04/04 19:09:37.65 7br2axvf.net
>>523
ありがと。2000年頃と変わらないな。
リファレンスなんて一番大事ない所が蔑ろな辺りは斜め上で変わらずだな。
537:login:Penguin
17/04/04 19:30:58.10 7br2axvf.net
ここでlinuxの開発環境が貧弱って唱えている人は、単純な業務アプリをvsのインテリセンスとスニペットだけに依存するだけの人なのかな?
業務アプリみたいな単純な開発ならたしかに.netなvsでの開発は効率良いと思うよ。つまらない単純な仕事だとは思うけどね。
ちょっと複雑な事しだしたら、プラットホーム関係ないじゃん。msが先に行ってるっても、ふーん、よかったねな世界。
538:login:Penguin
17/04/04 19:56:00.06 muG63vO5.net
そういうの負け惜しみにしか聞こえないから止めとき
539:login:Penguin
17/04/04 19:59:42.01 5a/yiad+.net
英語版でなら他の環境が逆立ちしようが何しようが、かなわない程に情報あるよ？
まさかプログラマやってんのに英語読めないヒト？
540:login:Penguin
17/04/04 20:17:23.21 7br2axvf.net
>>526
そだね。ごめん。
541:login:Penguin
17/04/04 20:19:27.38 7br2axvf.net
>>527
まさか。サンノゼに何年もいたから、読み書きしゃべりいけるよ。
542:login:Penguin
17/04/04 20:42:31.78 xvVYZcMf.net
>>527
それはmsdnのことか
543:login:Penguin
17/04/04 20:47:20.32 EvFlypkU.net
>>529
嘘つけよｗ 見栄張ってんじゃねーよハゲｗ
英語どころかPerlもできないだろお前
544:login:Penguin
17/04/04 20:47:37.15 EvFlypkU.net
論破しました
545:login:Penguin
17/04/04 20:51:38.03 HzDFvHQ0.net
触っちゃいけない人なのはわかる
546:login:Penguin
17/04/04 21:11:49.86 ulFrzjVd.net
>>531
うん。うそ。YAPCに行くけどperlも読めんよ。糞面倒だからこれでいいかな?
547:login:Penguin
17/04/04 21:16:10.17 ulFrzjVd.net
俺はプログラマって頭いいはずって先入観あるから、なんで無意味な攻撃的なする人は唖然としちゃう。
論理的な攻撃的な奴は一杯いたけど、非論理的な奴はダメな奴ってレッテルつけて隔離しちゃう。
548:login:Penguin
17/04/04 21:26:19.57 EvFlypkU.net
>>534
YAPCに行ってるっていうのも完全な嘘、面倒っていうのも100%嘘
549:login:Penguin
17/04/04 21:26:34.62 EvFlypkU.net
論破完了しました
550:login:Penguin
17/04/04 21:27:08.52 EvFlypkU.net
>>535
はい嘘
551:login:Penguin
17/04/04 21:27:23.58 EvFlypkU.net
喝破した
552:login:Penguin
17/04/04 21:30:20.28 EvFlypkU.net
犬厨のう・そ・つ・き
553:login:Penguin
17/04/04 21:32:04.37 0Wlwt2DF.net
どっちも立派なキチガイ
554:login:Penguin
17/04/04 21:44:44.13 ulFrzjVd.net
だいたい、サンノゼっていったって日本企業の海外法人勤務だから、たいしたことないだろ。サンタクララとかパロアルトの凄い所じゃあるまいし。
生活も仕事もあんまり日本とかわらんよ。仕事して帰りにセブンイレブン食い物かってアパートで、日系スーパーで日本語のレンタルビデオみるのが楽しみぐらいだし。
休暇でいったコスタリカのサンホセの方がよっぽど良かった。
555:login:Penguin
17/04/04 21:50:36.60 EvFlypkU.net
>>542
いい加減にしろよ、どんだけ法螺吹けば気が済むんだ
556:login:Penguin
17/04/04 21:51:20.17 EvFlypkU.net
犬厨の法・螺・吹・き
557:login:Penguin
17/04/04 21:56:47.43 xvVYZcMf.net
>>535
いいや、頭が良くないからいつまでもマなんだ
558:login:Penguin
17/04/04 22:09:38.27 ulFrzjVd.net
>>545
すげー頭のきれる奴はおっさんおばさんになってもプログラマやってたよ。逆に日本のプログラミングできないSEみたいな上流なんて構造もなかった。
プログラマの上級職としてSEにクラスチェンジしてプログラミングしなくなるなんて事はなく、みんな楽しんでプログラミングしてたし。
559:login:Penguin
17/04/04 22:13:21.66 8Qrahbsm.net
それなりの規模のまっとうな企業のSEになると
マみたいに１本じゃなくて同時に数本みたいなスタイルになる
SEにコーディングしてる暇なんてねえよ
560:login:Penguin
17/04/04 22:15:20.06 FQ+K/dmx.net
>>534
勉強不足なのは確実。
だから15年以上まえの知識で止まったまま。
その時間が止まったたまの知識で上から目線やってるのが一番悪い。
そう言うのは世間では老害と呼ぶけどな。
561:login:Penguin
17/04/04 22:18:21.59 +2W9WNm7.net
ニート臭しかしない
562:login:Penguin
17/04/04 22:20:20.57 xvVYZcMf.net
>>546
SEがコード書かないということはないが
コード書くことしか考えられてなけりゃいつまで経ってもマだぞ
563:login:Penguin
17/04/04 22:22:47.21 ulFrzjVd.net
勉強不足は大昔から感じてるよ。全てを知る方法がない以上、そう感じるのは当然だし、そう感じない技術者は素質的に誤りだろ。
564:login:Penguin
17/04/04 22:23:06.79 TTh0E5km.net
金が全て
565:login:Penguin
17/04/04 22:24:07.33 26RbOijk.net
全が金て
566:login:Penguin
17/04/04 22:25:57.32 ulFrzjVd.net
>>550
コードだけじゃ仕事は進まんから、当然だな。その他の仕事もなんでもやるよ。
567:login:Penguin
17/04/04 22:26:07.95 EvFlypkU.net
意識高いな
568:login:Penguin
17/04/04 22:29:45.95 ulFrzjVd.net
>>547
それこそ老害一直線パターンだろ。パワポとエクセルで開発しちゃってるパターンで現場との解離
569:login:Penguin
17/04/04 22:32:35.72 8Qrahbsm.net
>>553
ほんまコレな
570:login:Penguin
17/04/04 22:32:49.96 xvVYZcMf.net
>>554
じゃOS起動シーケンスの設計と便所掃除頼むわ
571:login:Penguin
17/04/04 22:38:31.14 ulFrzjVd.net
>>554
気分転換で便所掃除はよくやったよ。アセンブラ時代にはリセットベクタから自社用の擬似マルチなシステムとかも書いてたし。68000の頃ね。
572:login:Penguin
17/04/04 22:40:39.58 ulFrzjVd.net
行き詰まった時の便所掃除はマジでお勧め。単純作業しながら考えるとデバッグ捗るよ。
573:login:Penguin
17/04/04 22:42:24.42 A1lXu7xl.net
>>527
だよね。英語ドキュメントの日本語翻訳版って要らないな。Windows/linux 関係なしに。
574:login:Penguin
17/04/04 22:46:47.30 TTh0E5km.net
時は金なり。日本語ドキュメントと同じぐらいの速度で
英語ドキュメントが読めるようになるにはどれくらいかかるの？
575:login:Penguin
17/04/04 23:05:48.22 8Qrahbsm.net
技術系の文書には慣用句みたいなのは殆ど入ってこないから
ふつーに大学出てれば必死こいて２年程度じゃね？
576:login:Penguin
17/04/04 23:23:57.16 N4+YWMEo.net
普通に大学出てるなら半月で慣れるよ
577:login:Penguin
17/04/05 00:15:12.50 LddXp8bk.net
日本語読むの相当遅そうだなｗ
578:login:Penguin
17/04/05 02:38:48.83 h4ZdD2w9.net
迷惑な老害共だな
知識は足らない、人の言うことに耳を貸さない、気が短い
社会からも家庭からも不必要とされてることだけは、早めに気づけよ
579:login:Penguin
17/04/05 05:45:31.34 teoAr5w3.net
>>540
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
580:login:Penguin
17/04/05 05:45:46.38 teoAr5w3.net
>>544
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
581:login:Penguin
17/04/05 06:21:30.93 FVcU3VgH.net
誰もLinuxの開発環境がプアってことを否定してないな。
みんな判ってんじゃんｗｗｗ。
582:login:Penguin
17/04/05 07:07:14.17 RdohfwAS.net
どのプラットホームの開発環境がリッチなの?
583:login:Penguin
17/04/05 07:11:39.67 cAfZ36a2.net
悔しいけどWindowsが頭30個分抜けてる