17/02/28 13:56:38.18 1gk8+2Fa.net
>>208
俺は擁護してないからよろしく
219:login:Penguin
17/02/28 14:08:11.11 8EcXNcTE.net
法的対応だって？
やりましょうやりましょうぜひやりましょう
ほとほとうんざりしてたんです
467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/02/28(火) 12:20:45.43 0
>>466
そもそも志賀慶一＝デル男は、Ubuntuの隔離スレで在日朝鮮人バレしてるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:29-33番)
出生はどうでもいいですが有名な荒らしですからね
そんな人間が他人様の役に立つわけありません
迷惑をかけて悦に入る趣味なんですから
220:login:Penguin
17/02/28 14:11:28.80 vFKZ6ni4.net
んでUbuntuJPチームも悪かったところあるんじゃないの？という疑問についてだが、
翻訳プロジェクトが動いてるLaunchPadで翻訳に貢献する時は、翻訳結果を修正BSDで提供する（修正BSDで提供できるもののみ提出する）ことに同意しないといけない。
OSSは性善説で動いてるから当然ふうせんもこれを守ってる前提でレビューが動いてた。
ふうせんはこの、自分で同意したはずの項目を守っていなかったわけで、この時点でUbuntuJPチームは騙された被害者という扱いになるんだわ。
221:login:Penguin
17/02/28 14:16:19.54 vFKZ6ni4.net
ここまでまとめた前提に立った上で、まだ志賀を擁護できてUbuntuJPを責められるならやってみろ。
この前提が間違ってるなら言ってみろ。
222:login:Penguin
17/02/28 14:26:27.67 PqU52psF.net
Yoshida氏もFLOSS culturesがとかEULAが3-clause BSDがとか言葉持ち出して
>you don't have enough knowledge about FLOSS cultures and licensing?
とかおっしゃってるけど結局機械翻訳を使っていいかどうかは示してないんだよね
>I don't have concrete premise what we can use Google Translator and some Machine Translation Service as a copy source(or base) fortranslation work on LP.
まあ> I'll provide more background in few days.みたいなんで説明待つけど
223:login:Penguin
17/02/28 14:44:40.09 9Fb0F02E.net
とりあえずSUSE界隈は生隔離の方向で放置で行くらしい、ubuntu界隈の方はとりあえずご安心を
224:login:Penguin
17/02/28 14:55:12.48 PrRaN3b0.net
（あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・）
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経�
225:ﾜと活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿 Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青 「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる 2017-02-24: 洋楽おじさんが 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」 と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信 ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま （注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
226:login:Penguin
17/02/28 14:56:33.36 PrRaN3b0.net
>>215 続き
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
使用したWeb翻訳リストの提出を求められるも回答しなかった模様？
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
こんな感じでよい？
227:login:Penguin
17/02/28 15:04:39.88 vFKZ6ni4.net
>>216
ゲスパーするに「俺が翻訳業やめると困るプロジェクトいっぱいあるよな？」を狙ってるに一票
228:login:Penguin
17/02/28 15:08:14.32 FVYHKJx+.net
>>186
事実として「勝手に利用している（現在）」ことを棚に上げて言う話じゃないな
>>151
これまで善意から提供された様々の契約も変えるの？簡単にできる話じゃないな
>>2 >>191
賛成ー！物事をリセットする為にも必要不可欠だと思います
229:login:Penguin
17/02/28 15:40:59.37 SRcHsdWL.net
>>215
I am here! I am here!おもしろすぎでしょ
230:login:Penguin
17/02/28 16:25:57.45 ll/9gAhP.net
別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
231:login:Penguin
17/02/28 16:33:13.75 acn3RXZc.net
今北産業
OOoで暴れてたジャムおじさんとは別人？
232:login:Penguin
17/02/28 16:36:48.68 PrRaN3b0.net
>>220
EULAの中に
「こういう条件で使ってもいいよ」
と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
233:login:Penguin
17/02/28 16:58:56.88 AaF2EqRC.net
>>222
それは翻訳を丸ごと使う場合の話だよね？
Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
234:login:Penguin
17/02/28 17:07:01.02 cvChu2LI.net
>>223
>Web翻訳をベースにしつつ訳文を修正して使う場合もライセンスの問題は起きる？
それは翻訳提供側に聞かないとわからないけどまあ黒だろうなーとおもう
235:login:Penguin
17/02/28 17:20:22.50 SRcHsdWL.net
>>223
その微妙なところは
Web翻訳を参考にしつつ訳文をフルスクラッチで書く
ということで
236:login:Penguin
17/02/28 17:38:29.92 AaF2EqRC.net
>>224
それ黒と言っちゃうと翻訳すること自体が無理ってことになる気がするけど…。
Web翻訳できれいに訳せる文は人間が訳しても�
237:ﾙとんど変わらない場合が多いし、翻訳するときWeb翻訳と表現が被らないようにわざわざ気を使う必要があるのかって話になっちゃうよ。
238:login:Penguin
17/02/28 17:53:31.43 V442hG/7.net
>>204
大麻の話をしてるのではないだろうが、例え話で話すり替えるな卑怯者
239:login:Penguin
17/02/28 17:55:32.34 B3DaG/1W.net
>>227
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外
240:login:Penguin
17/02/28 17:58:55.26 V442hG/7.net
>>193
まあ落ち着けや、いいか今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではないのだぞ、ライセンスの問題と無理矢理に人の好悪を結びつけて悪辣な個人攻撃をかましあろうことか大げさにに騒ぎ立てるその様まさにゲスの極み
241:login:Penguin
17/02/28 18:03:30.32 V442hG/7.net
>>228
大麻と日本語翻訳は全く別の概念、構造が似てるからと言って引き合いに出していいものではない、翻訳者は売人かおら、例え話で話をすり替えて印象を悪くしようとしている詭弁でしかないだろうが、良識を疑うわ
242:login:Penguin
17/02/28 18:04:15.42 PrRaN3b0.net
>>226
だから結果が同じことは関係なくて、プロセスの問題なんだって
たまたま結果が被った
→別にいいよ
Web翻訳したらたまたま直すところがなかった
→そんな綺麗な英文も自分で訳せないなら翻訳するな
Web翻訳を下訳として使ってます
→辞書の例文の範疇なら許されるかもしれないし許されるかもしれないけど辞書引いたほうが安全だし早くない？
243:login:Penguin
17/02/28 18:05:01.26 PrRaN3b0.net
>>231
許されるかもしれないし許されないかもしれない、のミス
244:login:Penguin
17/02/28 18:07:10.87 V442hG/7.net
ライセンスの問題が起きたのなら今のライセンスが時代に即しているか適切なものになっているか予断を持たずに精査するというのがこの問題に正面から取り組むことだ
245:login:Penguin
17/02/28 18:10:56.98 V442hG/7.net
安易に他人を叩いて自分は大変なんだと同情を乞う姿がとても情けないしすごく惨めに見える、個人叩きはいい加減にしてライセンスのこと真剣に考えようぜ、しがは何一つ悪くない
246:login:Penguin
17/02/28 18:12:20.65 7u6mJLMY.net
>>234
自演乙
247:login:Penguin
17/02/28 18:13:42.61 V442hG/7.net
ことの経緯を最初からすべて見てこのスレを全部読んだ立場から言わせてもらうがしがは何も悪くない悪いのはライセンスだけ
248:login:Penguin
17/02/28 18:20:13.19 V442hG/7.net
身内の開発協力者を平気でリンチするのもどうかと思うね、プロジェクトとして大丈夫なのかね、善意の協力者の些細な過ちをことさらに騒ぎ立てるとか人として越えてはいけない一線を踏み越えてるだろ、やってることはただのマッチポンプだってわかってるか？
249:login:Penguin
17/02/28 18:21:25.56 FlBct1qA.net
>>236
>悪いのはライセンスだけ
ubuntu側、web翻訳側どちらのライセンスのことを指しているのですか
250:login:Penguin
17/02/28 18:23:11.61 6R25L2Kq.net
志賀慶一を擁護する事によって更にスレを盛り上げる
これが本当のマッチポンプ
251:login:Penguin
17/02/28 18:23:33.15 V442hG/7.net
次からは気をつけてで済む話だろうが、わざわざ個人名の入ったスレまで作りやがってやってることは誹謗中傷のリンチ、人間性が歪んでるね、Ubuntuインスコしたらこんななんのかね
252:login:Penguin
17/02/28 18:23:46.13 Dboy2va9.net
そもそもソフトウェアの翻訳って難しいんだよ
例規みたいな作法ありきの文書を書くようなもんだよ
ライセンス問題が解決しようが、そういう微妙なニュアンスを理解してなきゃ無意味
253:login:Penguin
17/02/28 18:26:52.75 V442hG/7.net
>>238
両方に決まってるだろうが双方が相容れなかったから問題なんだろうがそれがライセンスの問題なんだよ人格攻撃やる暇あるなら真剣に考えろ
254:login:Penguin
17/02/28 18:30:49.68 zZaWg6+i.net
>>231
バカ。プロセスなんて どーでもいいんだよ
出来上がった翻訳が、ちゃんとしてたらな
辞書も どっちも使って 合わせ技でより正確にしたらいい
お前も本当は使いまくってるんだろ？グーグル翻訳
そんでエラソーに英語上級者のフリしてるんだよな？
全部お見通し。お前が低学力のことがな！
英語なんて出来てもエラくもなんともないんだが？
まぁ何でもいいから、はやく裁判でもなんでもやれや！
それとグーグルに「畏れながら..」と訴えろ
ふうせんさんは、自分の時間と労力を使って、精一杯やっただけだ。無給でな。
－－－－－－－－－－－
嫉妬しないで、お互いに讃え合う。労う。
－－－－－－－－－－－－
それができない お前らこそ、Linux界から去れ
255:login:Penguin
17/02/28 18:34:00.62 V442hG/7.net
>>241
作業手順書作ればいいだろ、ずぶの素人でも一人前にこなせるようなきちんとした手順書を、日本人は個人のスキルに頼りすぎる、職人なんて存在は怠慢の証、プロセスに問題があるならプロセスを改善しないと人のせいにしてたら何も解決しない
256:login:Penguin
17/02/28 18:36:47.70 nmWTRrKc.net
ふうせんさんもうやめなよ
ダサいよ
257:login:Penguin
17/02/28 18:37:47.63 Dboy2va9.net
>>244
理想的にはそうだと思う。
ただそういう文章を書く能力もエンジニアリングと並んで立派な技能だからね。(官僚を見よ)
タダで手法を明らかにしてくるようなことは期待しない方がいいよ。
相応の努力して身に着けることだ。
258:login:Penguin
17/02/28 18:43:40.32 V442hG/7.net
>>246
期待できないってどういうことだよ、Ubuntuってそんな性格悪いやつの集まりなの？引くわ
259:login:Penguin
17/02/28 18:49:19.30 V442hG/7.net
手順書作れないんだったらプロセスもクソもねえな職人芸を後生大事に懐に隠して組織の生産性よりも他人を叩くスキルを磨くか
260:login:Penguin
17/02/28 18:49:24.20 vFKZ6ni4.net
>>230
いやー来るだろうなーって思った反論がストレートに来て本当に腹筋に悪いwwwwwww
お前のやってることはまさに売人なんだよ。
「web翻訳は今は使えないけどそれはルールの方がおかしいからボクチンは有効に使ってるんだよ！」
web翻訳を大麻に変えても全く同じように成立する。
先にルールを変えようって話なら乗ってくれる人いただろうになー。
261:login:Penguin
17/02/28 18:50:31.96 zZaWg6+i.net
お前らジャップのクソ脳みそから出てきた英文なんか
信用できるかっ
グーグル翻訳さまの猿真似上等！
262:login:Penguin
17/02/28 18:50:40.45 Dboy2va9.net
>>247
Microsoftだって多言語化のために能力ある人材に賃金を払ってるんだよ。
そうして出来上がった翻訳マニュアルだって会社の財産だよ。
君はUbuntuのために時間も私財もすべてなげうつ覚悟があるかもしれないけど
それを他人にも期待するのは都合がよすぎないか?
263:login:Penguin
17/02/28 18:51:26.18 zZaWg6+i.net
情報の非対称性wwwだよ！わかっか？
264:login:Penguin
17/02/28 18:52:06.87 vFKZ6ni4.net
まあ「ルールの方がおかしいからルールは破る。破られた方にルールを合わせろ」ってテンプレDQNの理屈を振り回してる限りお前の話は誰も聞かない。
残念だったな。
265:login:Penguin
17/02/28 18:52:19.95 zZaWg6+i.net
能力が低いんだよ！
能力が！！
合わし炉いくやさまがゆってるだろうがっ！
266:login:Penguin
17/02/28 18:52:26.54 V442hG/7.net
組織の中で人が成長していく姿を俺は見たい
267:login:Penguin
17/02/28 18:52:55.68 PrRaN3b0.net
>>246
ヒント：時間がない
ドキュメント書こう書こうって話は前からある
ぽぽさんが新規メンバーになったときのIRCミーティングでも話は出てたし
でもみんな忙しくてそこまで手が回らんのよ
単に優先度が低いだけ
268:login:Penguin
17/02/28 18:54:10.38 zZaWg6+i.net
だいたい
Ubuntu Japanese Team なんかやめちまえっ
甲斐さんだよ 海産！！
英語のままがいちばん！ 翻訳の必要性なんかねぇ！！
269:login:Penguin
17/02/28 18:54:24.59 pMeA/5+a.net
つまり、志賀慶一はManjaro Japanである
270:login:Penguin
17/02/28 18:55:26.98 vFKZ6ni4.net
改行キチまで参戦か。本当に燃料に困らねえな
271:login:Penguin
17/02/28 18:56:37.10 YkToq6+M.net
なぜ志賀慶一はManjaro Japanなのか
それを考えれば答えは自ずと出てくる
つまり、Manjaro Japanである
272:login:Penguin
17/02/28 18:57:19.70 zZaWg6+i.net
ｷﾞｬｯﾊｰーーッ
273:login:Penguin
17/02/28 19:00:35.47 zZaWg6+i.net
どうやら、
ふうせん派の大勝利で 間違いないようですね？
どちらさまも、ご異議はございませんねっっ？
274:login:Penguin
17/02/28 19:01:14.83 Dboy2va9.net
まあ、それでも翻訳手法を盗む方法はあるよ
WindowsやMacを買って日本語版と英語版のテキストを比較したらいい
こう言うと対訳をそのままパクってくるようなことをするんだろうけど
275:login:Penguin
17/02/28 19:01:40.29 zZaWg6+i.net
これからは
Ubuntu ジャップチームのメンツを、徹底的に吊るし上げようと思うが？
276:login:Penguin
17/02/28 19:08:50.99 Xn6iUe+/.net
>>244
それはFu-sen.さんのように明記してある手順すら無視して暴れ、周りに多大な迷惑をかける人は
排除するのが正解だと言う主張でよろしいでしょうか
深く同意できます
277:login:Penguin
17/02/28 19:11:30.20 Dboy2va9.net
建前は誰でも自由に参加できることを謳ってるけど
本音としてはスキルを欠いた人間には参加してほしくないんだよ
バイトしてプロジェクトにdonateしたほうがよほどいいぞ
278:login:Penguin
17/02/28 19:17:52.15 SRcHsdWL.net
志賀さん降臨してんじゃん。見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:login:Penguin
17/02/28 19:19:49.03 B3DaG/1W.net
>>229
> 今回の件はライセンスの問題がなければ何一つ問題ではない
これがそもそも間違っている
翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている
志賀はコミュニティに負荷をかける存在
>>237
善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしないし、ましてやMLで喧嘩を売るなどあり得ない
彼の過ちは些細ではないので、ミスリーディングはやめるように
280:login:Penguin
17/02/28 19:23:20.18 Dboy2va9.net
考えてもみろよ
お前の望むようにスキルの劣った人間が大挙してcontributeしたら
その劣悪なコードやテキストを検証・修正するのに有能な人間のリソースがますます消費されるんだぞ
それかそのプロジェクトが極めて低品質なものになって見放されるだけだ
281:login:Penguin
17/02/28 19:28:37.53 w4Rp09ca.net
なんちゅーか典型的な”無能な働き者”案件やな
しかも自分を有能やと勘違いしとるっぽい辺り最悪やで
282:login:Penguin
17/02/28 19:36:32.85 PrRaN3b0.net
>>269
最初は下手でもいいのよ
彼の問題は約3年も翻訳続けてきたのに質が上がらないところ
向上心のある下手くそはどこだって歓迎してるので、あんまり敷居上げないであげて
修正するのは他人じゃなくて一年後の自分でもいいんだからさ
283:login:Penguin
17/02/28 19:39:09.19 zZaWg6+i.net
>>268
> 翻訳品質に問題があるからお断りされた事実があるし、それについて今回MLで喧嘩を売っている
その「喧嘩を売っている」つー部分を出してみろ。俺がキャッ観的に判断してやる
> 志賀はコミュニティに負荷をかける存在
だから、お前ごときが、決め付けんな！アホが。
> 善意の協力者ならライセンスを軽んじるようなまねはしない
それは故意に、その「ライセンスとやら」を破ったのか？
284:login:Penguin
17/02/28 19:41:50.39 zZaWg6+i.net
>>269
>>270
そんで！ おめぇらは、どーゆー「貢献」してきたわけ？
具体的に実績を書いてよ？
かけねぇなら、今後えらそーに意見ゆーなよ
285:login:Penguin
17/02/28 19:48:58.58 S3XaPbp7.net
>>273
人に実績を聞く前にID:zZaWg6+iさんは、今までどのような貢献�
286:ｳれてきたのか 具体例を示していただけませんか？ それが礼儀だと思うのですが。 ちなみに私はLinux（Linuxmint）を使い始めたばかりなので、コミュニティに 何も貢献できてはいません。
287:login:Penguin
17/02/28 19:51:24.32 tUTWzVru.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>久々になるようですね。 Ubuntu Japanese Term の臨時 IRC ミーティングが予定されました。危機的状況にも感じる訴えに応じようとする声を感じ、そして確認してます。集まりそうな気がします。大事なお話になるでしょう。私も参加できればと思っています。
自分のことを「危機的状況を打開するきっかけを作った人」と勘違いしてるみたいだけど、
あなたは「危機的状況を生み出した全ての元凶」だよ、ふうせんさん
288:login:Penguin
17/02/28 19:58:42.74 Z0Gdu/Xe.net
>>249
大麻の話ではないしルールでもない、ライセンスの問題だ、例え話で誤魔化してたらいつまで経っても本質に辿り着けないぞ、今回の問題はライセンスという非常に重大なことだ
289:login:Penguin
17/02/28 20:01:31.13 vFKZ6ni4.net
>>276
ライセンスはルールだぞ。
ライセンスをルールじゃないって言ってる時点でお前に口を開く資格はない
290:login:Penguin
17/02/28 20:02:23.99 Dboy2va9.net
ドライバを2,3本書くぐらいでは比較にもならない、"高品質で有意義な貢献"をされてきたんでしょうねえ
291:login:Penguin
17/02/28 20:03:56.90 Z0Gdu/Xe.net
>>275
全く違うね、しがはむしろ被害者だろ、ライセンスはプロジェクトとしてどうするのかという高度な問題だ、一人の人間を感情の赴くままに血祭りに上げて解決するするものではないしプロジェクトがいじめに関わっているというイメージさえ出来上がるぞこのままではな
292:login:Penguin
17/02/28 20:05:57.18 tUTWzVru.net
志賀という一人の人間を「被害者」にすることで世界中のLinuxユーザーが救われるならそれで良いのでは。
しがさんは世界中のLinuxユーザーを救った人として感謝されるしWin-Winでは。
293:login:Penguin
17/02/28 20:07:33.01 w4Rp09ca.net
>>272
> 喧嘩を売っている
URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)
これやろ
あでも、酷すぎる英語やから喧嘩売っとるんやろなってのはワイらが頑張って意訳した結果やなｗ
もしかしたら本人の意図は違う可能性もあるかもしれんわ
なにぶん全く意味が通じん文やから確実な事言えんわ、スマンな
294:login:Penguin
17/02/28 20:08:36.16 l+EKE7nG.net
>>279
>ライセンスはプロジェクトとしてどうするのかという高度な問題
なのに何も考えないで志賀がいい加減なことするから
295:login:Penguin
17/02/28 20:08:54.07 w4Rp09ca.net
>>273
特に何もしてへんよ
せやけどずっと貢献してくれとる人達に対して、穴掘って埋めるだけに近いクソ作業を強いるような
とんでもない迷惑かける人間よりかはだいぶマシやろ？
296:login:Penguin
17/02/28 20:09:19.04 vFKZ6ni4.net
ふうせん擁護が頑なに「しが」って平仮名で書いてる理由を考えてるが答えがでない
297:login:Penguin
17/02/28 20:10:07.34 Z0Gdu/Xe.net
>>277
資格がないという権利がお前にはないわけでライセンスとルールは全く異なる概念だ、言葉に対する認識がいい加減すぎるな、翻訳を大麻と認識してライセンスをルールと混同してしまうその短絡思考を辞めるがいい、再三いうがこれはライセンスの問題だ
298:login:Penguin
17/02/28 20:10:52.62 Dboy2va9.net
まあ、チームの人々が「面倒くさいやつが来たよ」的な会話をTwitterで露骨にやっていたのはよろしくないよね
MLの一向に前進を見ない押し問答でお茶を濁すだけで済ますべきだった
299:login:Penguin
17/02/28 20:11:23.95 SRcHsdWL.net
これもひでーぞ
URLﾘﾝｸ(lists.ubuntu.com)
ネイティブに向かって日本語に訳せば理解できるってどんだけ煽ってんだよｗｗｗ
300:login:Penguin
17/02/28 20:12:41.07 Z0Gdu/Xe.net
>>282
しがは別に悪くない、プロジェクトとして冷静に対処すべきライセンスの問題に対して一部の人間が個人に対するヘイトを煽ったからこうなってる
301:login:Penguin
17/02/28 20:14:19.41 l+EKE7nG.net
>>285
>ライセンスとルールは全く異なる概念だ
同じ地平面にある規則として異なるというものではないよ
ライセンスというのはルールという概念の一つだというのは誰でも理解している基礎的な概念だと思うがなあ
言葉に対する認識がいい加減なのはあなたの方だ
302:login:Penguin
17/02/28 20:15:35.80 Z0Gdu/Xe.net
>>286
いいこと言うなあ、そう言う心遣いの積み重ねで信頼関係を醸成してプロジェクトの生産性に繋げるのが一番だ
303:login:Penguin
17/02/28 20:17:35.54 tUTWzVru.net
しが自身が「お前の文字を二度と見たくないんだよ！」で信頼関係をぶち壊したんだよなぁ・・・
304:login:Penguin
17/02/28 20:20:15.60 vFKZ6ni4.net
>>285
ライセンスは「これに従う限り権利を得る」という「ルールの集合」だ。
全く無関係というならそうなんだろうお前の中ではな。
305:login:Penguin
17/02/28 20:20:16.50 Xn6iUe+/.net
>>288
あなたID:V442hG/7さんですよね
私の質問(>>265)には答えていただけないのでしょうか？
306:login:Penguin
17/02/28 20:21:19.75 Z0Gdu/Xe.net
>>289
全く違うね言い換えることができないからこそライセンスという言葉とルールという言葉が存在する、なんとなく似ているから同じだというお前の短絡思考は完全に破綻を来たしているし、大麻と翻訳は全然違う
307:login:Penguin
17/02/28 20:22:16.53 zZaWg6+i.net
>>274
> 人に実績を聞く前にID:zZaWg6+iさんは、今までどのような貢献をされてきたのか
> 具体例を示していただけませんか？ それが礼儀だと思うのですが。
> ちなみに私はLinux（Linuxmint）を使い始めたばかりなので、コミュニティに
> 何も貢献できてはいません。
ｹﾞﾍﾍ。。。あんたに ゆーてないで。
おれは２６９と２７０に ゆーたんやで！！
Linuxmint 歴1年や
ふうせんさんに、何回も優しく丁寧に教えてもらった
いい人やぞ！
308:login:Penguin
17/02/28 20:23:09.76 zZaWg6+i.net
ubuntu日本語フォーラムの上のもんは
絵バリ帰ったキチガイの集まりや！！
309:login:Penguin
17/02/28 20:23:39.02 tUTWzVru.net
zZaWg6+i 君はZ0Gdu/Xe 君よりつまらないから黙ってて
310:login:Penguin
17/02/28 20:23:43.64 l+EKE7nG.net
>>294
言い換えることのできる同意の言葉はたくさんあるし
範囲が違えば当然その範囲に応じて呼称が出来るのは当然
こういう基本的かつ常識的な言語構造が理解できないかな？
311:login:Penguin
17/02/28 20:27:07.63 Z0Gdu/Xe.net
>>293
全く無関係1ミリも関係ない、ライセンスをルールに言い換えてたら今回の問題を認識できない、プロジェクトの利益とは何なのか、それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
312:login:Penguin
17/02/28 20:28:16.11 Z0Gdu/Xe.net
>>298
全く無関係1ミリも関係ない、ライセンスをルールに言い換えてたら今回の問題を認識できない、プロジェクトの利益とは何なのか、それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
313:login:Penguin
17/02/28 20:28:38.24 vFKZ6ni4.net
>>298
「大麻の売人」と「ルール守れないエセ翻訳家」が同じと言ったのに
いつの間にか大麻と翻訳が同じと言ったことになってる頭スカスカ具合が本当に笑えるわー。
314:login:Penguin
17/02/28 20:29:03.85 tUTWzVru.net
>>299
>それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
それはライセンスじゃなくてポリシーでは
315:login:Penguin
17/02/28 20:29:55.41 Z0Gdu/Xe.net
>>293
質問の体を成していない、自己解決自己満足して終わってる
316:login:Penguin(群馬県)
17/02/28 20:30:20.46 EjQm722I.net
手を変え品を変え、ID替えて別人装うやり口は
まさにデル男！！！！(笑)評判通りだな！！！！
志賀を擁護するのはデル男だけかよ！荒らしだけかよ！
さっきの地震でこの世から消えればよかったのに。
ということで後れ馳せながら法対応に賛同しまーす♪
317:login:Penguin
17/02/28 20:30:41.84 vFKZ6ni4.net
>>300
×今回の問題を認識できない
○今回の問題をすり替えられない
318:login:Penguin
17/02/28 20:32:45.27 vFKZ6ni4.net
なんつーかここまで言葉の意味が脳内でしっちゃかめっちゃかになってるなら、日本語も英語もできなくて納得だわな。
>>304
あーこのid転がしまさにスレタイ人物の手口なのね
319:login:Penguin
17/02/28 20:33:42.
320:48 ID:Z0Gdu/Xe.net
321:login:Penguin
17/02/28 20:34:48.67 tUTWzVru.net
>>307
>言葉遊び
言葉遊びしてる人に言われても…
322:login:Penguin
17/02/28 20:35:47.27 ORndVjFN.net
>>284
おそらく後々検索エンジンに引っかからないようにするため。
引っかかると悪口いっぱい言われてるように見えるからな。
323:login:Penguin
17/02/28 20:36:19.79 vFKZ6ni4.net
ライセンスでタコ殴りにされたから、ライセンスの問題って言えば自分を殴ってくるやつを殴り返せるって思ってるんだろうな。
本当単細胞もいいとこ。
324:login:Penguin
17/02/28 20:36:47.17 Z0Gdu/Xe.net
>>305
言葉遊びはいい加減にしろ、そういうことをやっているから本質を理解せず瑣末で短絡的な間違った結論に飛びつくことになる
325:login:Penguin
17/02/28 20:36:55.37 zZaWg6+i.net
何もわからん クソ初心者のドシロートのぶんざいで
風船さんに土下座せぇ
ID:S3XaPbp7 ！！！
326:login:Penguin
17/02/28 20:37:38.38 zZaWg6+i.net
二度とMint フォーラムへ来るんじゃねぇ！
327:login:Penguin(群馬県)
17/02/28 20:38:55.10 EjQm722I.net
>>275
＞自分のことを「危機的状況を打開するきっかけを作った人」と勘違いしてるみたいだけど、
＞あなたは「危機的状況を生み出した全ての元凶」だよ、ふうせんさん
まったくだ網でクチボソを掬うような話。救いようもないね。
ここで別人装い自己弁護をしても的外れなのに。
328:login:Penguin
17/02/28 20:41:55.35 JYSZ2uU1.net
>プロジェクトの利益とは何なのか
> Our work is driven by a belief that software should be free and accessible to all.
> URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
> それが別の組織の利益と競合した場合に何を優先するのか、
> All application software included in the Ubuntu main component:
> Must include source code. The main component has a strict and non-negotiable requirement that application software included in it must come with full source code.
> Must allow modification and distribution of modified copies under the same licence. Just having the source code does not convey the same freedom as having the right to change it.
> Without the ability to modify software, the Ubuntu community cannot support software, fix bugs, translate it, or improve it.
> URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
> それをプロジェクトの方針としてどのように打ち出していくのかというライセンスの問題だ
> Ubuntu software is free. Always was, always will be. Free software gives everyone the freedom to use it however they want and share with whoever they like.
> This freedom has huge benefits. At one end of the spectrum it enables the Ubuntu community to grow and share its collective experience and expertise to continually improve all things Ubuntu.
> At the other, we are able to give access to essential software for those who couldn’t otherwise afford it – an advantage that’s keenly felt by individuals and organisations all over the world.
> URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
All clearly laid out. Just you ignored. And as a translator you have be able to read/understand/follow this, IMHO.
329:login:Penguin
17/02/28 20:43:06.53 zjZSV6He.net
ここまで支離滅裂だと芸人にしか見えなくなってきた
330:login:Penguin
17/02/28 20:43:28.17 Z0Gdu/Xe.net
>>310
そのチンケな想像力にはもはや憐れみさえ覚える、
331:自分がリンチという下劣な行為に手を染めてるからといって他人も同じレベルにあると思うな、ライセンスは誰それを批判して解決できるものではないチームとして組織としての方針を考え抜くことでしか解決できないのだよ
332:login:Penguin
17/02/28 20:43:57.52 vFKZ6ni4.net
>>309
なるほど理解した
>>315
完全なる論破を見た。
まあ本人には残念ながら通じんだろうが。
333:login:Penguin
17/02/28 20:44:50.63 GkUt45SV.net
Linux板とは思えない勢いでスレが伸びてるな
334:login:Penguin
17/02/28 20:46:00.12 zZaWg6+i.net
>>281
あわしろ ちゅー野郎が、先になんかしてきたんやろーが
おまえかって、ケンカ腰になることあるやろぉ？
徒党を組んで、ふうせんさんを攻撃する、コイツらクズの仲間になるな！
やくそくせぇ
335:login:Penguin(家) (ﾜｯﾁｮｲ)
17/02/28 20:46:22.27 E8wE6wO00.net
志賀の自作自演で荒らされていると聞いて
これじゃ空中戦じゃないのやっぱり法的対応こそ必須ですね
336:login:Penguin
17/02/28 20:46:24.78 PrRaN3b0.net
さすがに釣りだろ（目を逸らしつつ
337:login:Penguin
17/02/28 20:46:36.27 Z0Gdu/Xe.net
>>315
訳文を載せろよ、誰も彼もが英語を読めると思うな
338:login:Penguin
17/02/28 20:49:23.62 vFKZ6ni4.net
>>323
ご自慢のWeb翻訳に通してみてはいかがでしょうかwwwwwww
339:login:Penguin
17/02/28 20:49:48.89 zZaWg6+i.net
ライセンス云々ゆーてるのは
ぜんぶウソ！！
本心は「単なるドス黒い嫉妬」
「けんか売られた」から「お仲間集めて」ｺﾞﾙﾗｧ！！
情けねぇ。。。ubuntu ジャプ チーム
340:login:Penguin
17/02/28 20:49:50.41 JYSZ2uU1.net
こんな高校生の時に初めてGNU/Linuxに触れて知るようなこと今更聞かれても笑うしかないじゃんか。
ちなみにUbuntuの元なったDebian GNU/Linuxの「Debian 社会契約」はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
FSFからさらに原典の「自由ソフトウェアとは?」はこちら
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
341:login:Penguin
17/02/28 20:50:55.52 EjQm722I.net
ひどいもんだまったく逆ギレを許さないためにも法的措置を行うべきでしょう
342:login:Penguin
17/02/28 20:53:37.82 zZaWg6+i.net
お前ら全員死にさらせ！
わかたか？ 必ず詩ねよ
生きてる値打ちがねぇんだよ！ お前は
シトの悪口しか書けねぇ お前は！！
343:login:Penguin
17/02/28 20:54:19.85 SRcHsdWL.net
>>323
>>315にtoが抜けてるぞくらい指摘できないとトランスレータにはなれねーってこった
344:login:Penguin
17/02/28 20:54:24.83 zZaWg6+i.net
>>327
> ひどいもんだまったく逆ギレを許さないためにも法的措置を行うべきでしょう
てめぇを裁判所に引きずり出してやる
覚悟しとけ
345:login:Penguin
17/02/28 20:55:24.24 Z0Gdu/Xe.net
>>324
笑い事ではなくて真面目な話ディープラーニングが目覚ましい成果を上げているまさに今このときにその力をプロダクトに活かせるとしたら本当に素晴らしいことだと思うし未来に対する責任を果たすことだと思う
大事なことだから茶化さないで真剣に考えていただきたい
346:login:Penguin
17/02/28 20:56:53.91 Z0Gdu/Xe.net
>>329
トランスレータの問題ではない、ライセンスの問題なんだ
347:login:Penguin
17/02/28 20:57:51.75 vFKZ6ni4.net
>>331
俺の発言頭から追ってこいよ。
Web翻訳使うこと自体はなーんにも否定してねえぞ。
348:login:Penguin
17/02/28 20:58:27.26 SRcHsdWL.net
英語も読めない上に日本語も読めないんじゃそりゃどうしようもねえわｗｗｗｗ
349:login:Penguin
17/02/28 20:58:40.43 Z0Gdu/Xe.net
>>326
デビアンじゃねえよUbuntuの話しろよ
350:login:Penguin
17/02/28 20:58:57.69 JYSZ2uU1.net
>>323
Like it's not ins
351:ulting to treat self proclaimed translator, who stepped up to take over the whole ja team, illiterate in English...
352:login:Penguin
17/02/28 20:59:16.71 GkUt45SV.net
ID:zZaWg6+i
353:login:Penguin
17/02/28 21:00:21.47 vFKZ6ni4.net
>>335
お前まさかUbuntuはDebianの成果を使ってるからDebianのライセンスにも当然影響を受けるってことすら知らねえの？
354:login:Penguin
17/02/28 21:02:04.38 Z0Gdu/Xe.net
>>333
否定的ではないということで安心した、では今回の件はライセンスが関わる根深い問題だということもわかってくれているししがは全く悪くないそれでいいな？
355:274
17/02/28 21:03:24.27 S3XaPbp7.net
>>295
ID:zZaWg6+iさん、返信有り難うございます。
ですが、私は貴方に
>今までどのような貢献をされてきたのか、 具体例を示していただけませんか？
という質問をしました。その回答がないということは貴方は
コミュニティに何も貢献していないという解釈をさせていただきます。
356:login:Penguin
17/02/28 21:03:24.32 Z0Gdu/Xe.net
>>338
その中でUbuntuがどう舵取りをするかということだろうが
357:login:Penguin
17/02/28 21:06:47.62 0hu0tDkZ.net
帰宅したからID変わったID:vFKZ6ni4
>>339
だからさー読めっつってんの。
俺今日の書き込み冒頭からずーっと「何故志賀が悪いのか」って延々書いてんだけど。
Web翻訳とは全く関係なく。
本当に読めって言われたものすら読まないし自分に都合の良い解釈しかしないのな。
358:login:Penguin
17/02/28 21:07:10.44 vPJ4xKvq.net
志賀擁護www
まとめて駆逐するために本体への法的対応をお願いします
ほんっとデル男は荒らししかできないのな
359:login:Penguin
17/02/28 21:07:47.11 tUTWzVru.net
仮にライセンスの問題として、Ubuntuはライセンスをどう改訂するとより良くなるだろうか
360:login:Penguin
17/02/28 21:09:47.43 JYSZ2uU1.net
「プロプライエタリなコンテンツの中に、あるフリーソフトウェアにとって非常に有用な要素があるのですが、これを取り込んでフリーソフトウェアとして再配布してもよいでしょうか?」
↑
ストールマンまだ生きてるからこれ聞いてきてよ
361:login:Penguin
17/02/28 21:12:01.34 Z0Gdu/Xe.net
>>342
俺とのやり取りを通じて成長したとこもあるだろ、考えを変えることは悪いことではない君子豹変すということわざもある、たとえ一貫していなくても立派なことはある
362:274
17/02/28 21:12:33.49 S3XaPbp7.net
>>312
すごーい、zZaWg6+iさんは生まれた時からLinuxの玄人なんだね。それとも
生まれてからずっとPCにだけ向かい合ってきたフレンズなのかな？
すいません、クソ初心者のドシロートで。何でも知っている貴方と違って、
クソ初心者なので学びや発見があって、楽しいですけどね。
人にクソ初心者のドシロートと言えるぐらいだから、当然LPICとか持ってますよね？
363:login:Penguin
17/02/28 21:13:01.53 9klKqmwq.net
とうふさんはすこか？🙋
364:login:Penguin
17/02/28 21:14:11.23 zZaWg6+i.net
レスおそぇぞ！ザコ野郎！
貢献なんか するわけなかろーが！
てめぇは乞食だ！！ わかたか？
ふうせんさんバンザイ！ Mint 日本語フォーラム バンザ～イ！！
365:login:Penguin
17/02/28 21:14:35.46 SRcHsdWL.net
>>344
ライセンスの話にしたって、今回のはUbuntuのライセンスじゃなくてLaunchPadのライセンスとGoogle翻訳のライセンスの話な。
志賀はUbuntu以外にもLaunchPad上で翻訳してるから、それら全部に波及する問題なんだよ。
んでもってそれはどう改定したら良くなるとかそういう話じゃない。
366:login:Penguin
17/02/28 21:16:11.88 Z0Gdu/Xe.net
>>344
ディープラーニングの結果を利用できるのが最大にして唯一の目的だからとにかくそのためなら聖域を作らず、プロプラになることも視野に入れて柔軟に対応することだな
367:login:Penguin
17/02/28 21:18:57
368:.56 ID:JYSZ2uU1.net
369:login:Penguin
17/02/28 21:20:08.68 UzaMJJlF.net
>>243 曰く
－－－－－－－－－－－－
嫉妬しないで、お互いに讃え合う。労う。
それができない お前らこそ、Linux界から去れ
－－－－－－－－－－－－
まったくですね。
能力のある翻訳者に嫉妬し、文字さえ見たくないとか、罵倒を投げつける、
そんな奴はlinuxやその周辺から消えてしかるべきです。
志賀慶一さん！あなたのことですよ！
370:274
17/02/28 21:21:14.65 S3XaPbp7.net
>>349
zZaWg6+iさん
>貢献なんか するわけなかろーが！
>てめぇは乞食だ！！ わかたか？
何も貢献せずLinuxを使っているのなら、貴方も私も同じ乞食ですよね？
もし違いがあるのなら、教えていただけませんか？
371:login:Penguin
17/02/28 21:21:25.85 FlBct1qA.net
>>351
>プロプラになることも視野に入れて
GPL的に無理だろそれ
372:login:Penguin
17/02/28 21:21:54.40 tUTWzVru.net
>>351
それならWindowsでいいのでは？と思うんですがそれはどうでしょうか。
MSなら優秀な機械翻訳の研究者も大量に抱えていますし、
ディープラーニングの結果を利用するという目的は達成できます。
そうではなくて、Ubuntuプロジェクトで、プロブラになってでも機械翻訳を利用する理由とはどのようなものだと思いますか？
373:login:Penguin
17/02/28 21:24:42.49 JYSZ2uU1.net
あの一文は英語で投稿されたのだから英語として「人格」と読むべきだと俺は思う
>>351
>>355
ソフトウェアの著作権を持つ全員の合意がないとライセンスは変更できないね
翻訳が流し込まれる先は多くがGPLv2なんじゃないか
374:login:Penguin
17/02/28 21:27:24.60 UzaMJJlF.net
あ、そうか、characterでしたね。日本語にすれば人格です。そうでした。
375:login:Penguin
17/02/28 21:30:26.78 PrRaN3b0.net
>>355
少なくともGPLのDE全部ダメだよね
志賀氏が注力してたCinnamon、MATE、budgie、PantheonはどれもGPLのはず
GPLじゃないDEを探すところからスタートか
つらいな
376:login:Penguin
17/02/28 21:31:33.68 SRcHsdWL.net
launchpadは修正BSDだからそこから流れる先は同等かそれ以上に不自由な自由なライセンスじゃないとだめなんだよ。
BSDからGPLにはいけるけどGPLからBSDには帰れない。
プロプラなんてへそで茶を沸かす話。
FreeBSDが脱GPLにどれだけの労力を費やしたことか。
377:login:Penguin
17/02/28 21:34:53.15 w4Rp09ca.net
>>339
> では今回の件はライセンスが関わる根深い問題だということもわかってくれているししがは全く悪くないそれでいいな？
んなわけないやろｗ
例えばgoogle翻訳の結果を3条項BSDライセンスで使えるように、googleに陳情なりする活動やるべきやっちゅーなら
それはそれでやったらええがな（望み薄や思うけど）
せやけどそれと、志賀はんがコミュニティ内でのルールや手順を守らんし、書いてある事も読まんし、
読んでも理解せんしっちゅー感じのどうしょうもない人間やと言う事とは別の話やがな
378:login:Penguin
17/02/28 21:38:55.47 JYSZ2uU1.net
Google翻訳からのコピペだったら一回こっきりの許可を取る方法があったけれども
Bing Translateを含め複数の翻訳を混ぜてると本人が明かした以上はGoogle単独の許可では通せなくなったから
GoogleとMicrosoftを含め彼が使ったすべての翻訳サービスの運営者の法的拘束力のある許可が必要
それかどうせ「About」を「について」と訳した程度のものだからすべて消して手で入れなおすか
どうせ機械翻訳で通せる短くて簡単な物ばかりなんでしょ?
379:login:Penguin
17/02/28 21:40:57.30 Z0Gdu/Xe.net
>>356
オープンソースに拘ってたらデビアンでいいだろってことになる、Ubuntuのアイデンティティはデビアンから生まれて節操もなくパワフルに成果物を我が物にして貪欲にwindowsを侵食するところだろ
GPLが足枷ならGPLも捨ててしまわんばかりのエネルギーこそがUbuntuの取り柄だろ、初心を忘れるな
380:login:Penguin
17/02/28 21:42:26.09 Z0Gdu/Xe.net
>>362
msもgoogleもオープンソースに理解あるからなんとかなるだろ
381:login:Penguin
17/02/28 21:43:47.48 Z0Gdu/Xe.net
>>361
ちゃんとやっていこうと改めて言えば分かってくれるだろ、諦めるな
382:login:Penguin
17/02/28 21:46:07.97 JYSZ2uU1.net
どうしてこいつへの反論は URLﾘﾝｸ(bugs.launchpad.net) とかに落ち着くんだろう
> Microsoft has a majority market share in the new desktop PC marketplace. This is a bug which Ubuntu and other projects are meant to fix.
> As the philosophy of the Ubuntu Project states, "Our work is driven by a belief that software should be free and accessible to all."
383:login:Penguin
17/02/28 21:47:09.42 JYSZ2uU1.net
>>364
使われたすべての翻訳ツールの完全なリストがなければ駄目。
384:login:Penguin
17/02/28 21:47:40.07 Z0Gdu/Xe.net
>>366
だから訳文載せろよ、ここは日本のインターネットだぞ
385:login:Penguin
17/02/28 21:48:43.10 Z0Gdu/Xe.net
>>367
だから簡単に諦めんな、諦めんなよ
386:login:Penguin
17/02/28 21:49:23.36 FlBct1qA.net
Ubuntuを含むGNU/Linuxの初心は「自由」だろ
GPLを捨てるのも結構だが、その後はどのようにして自由を確保し維持するの
387:login:Penguin
17/02/28 21:50:33.69 JYSZ2uU1.net
>>369
要らないんだよ。再配布できないものは。それ以外の価値をどう飾り立てたところで。
388:login:Penguin
17/02/28 21:52:47.28 Z0Gdu/Xe.net
>>370
親がデビアンというだけで自由は親の七光りみたいなもんだろ、Ubuntuはとにかく最先端で使いやすいosそれこそがUbuntuの原点
389:login:Penguin
17/02/28 21:53:13.52 JYSZ2uU1.net
>>368
> Domain Name: 2CH.NET
> Registrant Street: Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
> Registrant Country: PH
390:login:Penguin
17/02/28 21:54:01.77 xWGJ2dd8.net
>>363
仮に、これまでの開発者や利用者との約束を全て反故にして
「今日からubuntuはプロプラです。GoogleとMSの支配下になります。」
ってなったとして、そのほうがパワフルにwindowsを侵食するほどの発展が見込める、という根拠はどのへんにありそうですか？
たとえば、GoogleやMSが突然「今日からubuntu使うにはお布施を納めてね」と言い出すかもしれないわけですが、それは使いやすいosといえるのでしょうか
391:login:Penguin
17/02/28 21:56:15.69 SRcHsdWL.net
プロプラなんぞになったらそれこそ再配布できないし、GPL以上に不自由な自由なライセンスなんてないだろｗｗｗ
GPL捨てるなんて簡単に言うけど、それってつまり今までのすべてを利用できないってことを意味するのわかってる？
392:login:Penguin
17/02/28 21:56:22.16 JYSZ2uU1.net
最先端のLinuxはこちら→ URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
393:login:Penguin
17/02/28 21:59:18.70 Z0Gdu/Xe.net
>>373
日本語で洒落た会話をする日本人向けのウェブサイトの意味で言ったんだがアスペのような返信をさせてしまいこれもひとえに全面的にお前が完全に悪い
394:login:Penguin
17/02/28 22:00:56.36 JYSZ2uU1.net
>>377
>>336
395:login:Penguin
17/02/28 22:02:28.84 Z0Gdu/Xe.net
>>374
ディープラーニングだな、それほどまでにディープラーニングのインパクトは凄まじい、今しかできない未来への投資
396:login:Penguin
17/02/28 22:02:57.81 Z0Gdu/Xe.net
>>378
英語すぎて読めない
397:login:Penguin
17/02/28 22:10:50.48 JYSZ2uU1.net
>>380
つまり君には翻訳者は無理ということじゃないかな?
398:login:Penguin
17/02/28 22:11:20.96 UzaMJJlF.net
ここまでとは呆れるね、
不幸にも志賀慶一と関わりのあった方々に
お疲れさまですと声をかけたい。
どなたもゆっくり休まれますよう。
399:login:Penguin
17/02/28 22:14:07.15 JeWK0d4J.net
>>223
むしろ著作人格権的にその行為自体がアウトかと。
400:login:Penguin
17/02/28 22:14:39.88 JYSZ2uU1.net
DNNの研究がしたいんだったらDNNの研究をすればいいと思うよ。誰からも対価を支払われない機械翻訳をマウスで操作するオペレータになるんじゃなくて。
401:login:Penguin
17/02/28 22:14:55.23 Z0Gdu/Xe.net
>>381
そうだ俺には翻訳は無理だグーグル翻訳の使い方もわからない、その事実は論理的な帰結として俺がしがではないことを示唆する
402:login:Penguin
17/02/28 22:18:34.85 Z0Gdu/Xe.net
>>384
例えお金をもらえなくても自らの努力によって誰かが助かるとするなら労を惜しまないそういうおもてなしの心がプロダクトを磨き上げて行くんだと思うぞ
403:login:Penguin
17/02/28 22:28:39.27 JYSZ2uU1.net
>>386
こらこら、通貨の定義に挑戦するんじゃない
404:login:Penguin
17/02/28 22:40:55.07 B3DaG/1W.net
>>309
なるほど、毎回志賀慶一とフルネームで書いて批判することにしようか
>>332
ライセンスを軽んじる志賀慶一の問題だ
ライセンスに従えないなら、使う資格がない
>>372
カーネルもユーザーランドも全部捨てて完全に新しく作るしかないような妄想の話がしたいならOS板にでも行きなさい
いくらわめいてもライセンスがお前の望むように変わることはない
405:login:Penguin
17/02/28 22:43:42.83 3btaoxtx.net
>>284
擁護ではないが「しが」と書いて中々変換で出てこないのよ
これからは志賀慶一と書くわ、すまんな
406:login:Penguin
17/02/28 22:45:52.57 utK8GmNO.net
ライセンスライセンスと言われてるけどexcite翻訳はexcite翻訳のライセンス規約でUbuntuの翻訳に利用した場合
ライセンス違反になる、けどgoogle翻訳はライセンスの規約がないんでしょ
つまりUbuntuの翻訳にgoogle翻訳を使用した場合ライセンス違反はない
なのにUbuntuの翻訳にweb翻訳を入れたらライセンス違反とかって変に騒がれてる
407:login:Penguin
17/02/28 22:48:15.82 SRcHsdWL.net
>>390
特段個別に記述がなければGoogleの規約を適用するって書いてんだろGoogleの規約読んでこい
408:login:Penguin
17/02/28 22:48:33.86 JYSZ2uU1.net
>>390
Googleの利用規約はこちら URLﾘﾝｸ(www.google.com)
409:login:Penguin
17/02/28 22:49:57.09 vPJ4xKvq.net
【重要】志賀 慶一 隔離の関連スレ【定期】
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)
【DELL男】i5-6400(2.7GHz) vs RYZEN【安物買いの銭失い】Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
410:login:Penguin
17/02/28 22:53:35.02 01Gs0pP4.net
>>393
いくらなんでも自作板のDELL男は人違いだぞ
411:login:Penguin
17/02/28 22:54:22.58 utK8GmNO.net
書き方悪かったわ、exciteの翻訳の規約には私的利用を超えて利用は禁止さてる
googleの規約にはそれが記載されないんだよ
>>391
この>>392の規約を読んでUbuntuなどのプロジェクトにgoogleの翻訳を使用するのを禁止するという
意味合いの分はどこなのか俺に指摘してくれ
412:login:Penguin
17/02/28 22:57:19.98 JYSZ2uU1.net
>>395
413:> Google gives you a personal, worldwide, royalty-free, non-assignable and non-exclusive license to use the software provided to you by Google as part of the Services. > This license is for the sole purpose of enabling you to use and enjoy the benefit of the Services as provided by Google, in the manner permitted by these terms.
414:login:Penguin
17/02/28 23:02:48.67 utK8GmNO.net
>>396
その文をわかりやすく訳してほしい
それとその文のリンク先も貼ってくださいm(_ _)m
415:login:Penguin
17/02/28 23:04:03.64 3btaoxtx.net
ﾋｴｯ
416:login:Penguin
17/02/28 23:05:45.14 0hu0tDkZ.net
もうこのスレ英語めんどくさい奴へのレスは英語で済まそうぜ。
訳してクレクレは全スルーで。
417:login:Penguin
17/02/28 23:07:26.94 utK8GmNO.net
つまり訳すとライセンス違反じゃないグレーなんじゃないかって事がバレるんだろ
418:login:Penguin
17/02/28 23:07:55.14 DJc8urd7.net
まさか規約を読まずに「書いてない！」とか言い出した奴はいないよな？
419:login:Penguin
17/02/28 23:10:46.66 JYSZ2uU1.net
どっちにしろフリーソフトウェアにグレーは要らない訳ですよ。グレーや黒のものを混ぜなくても誰でもパソコンを使えるんだってのがフリーソフトウェアなので。
だから営利企業の無料サービスのグレーな出力を突っ込んで「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな。
420:login:Penguin
17/02/28 23:14:50.86 xWGJ2dd8.net
>>397
> Google は、本サービスの一環としてユーザーに提供するソフトウェアについて、全世界で適用され、譲渡不可で、非独占的な個人使用ライセンスを無償でユーザーに付与します。
> このライセンスは、Google が提供する本サービスを本規約により許可された方法でユーザーが使用し、その便益を享受できるようにすることを唯一の目的としています。
ですね。
421:login:Penguin
17/02/28 23:15:38.62 0hu0tDkZ.net
>>400
グレーじゃ駄目なんだよ。ホワイトじゃないと自由ソフトウェアには使えねえの。
そんなことも分からないでこの問題に口出してんじゃねえよ。
422:login:Penguin
17/02/28 23:17:05.93 PrRaN3b0.net
>>395
手前味噌だけど>>184でいいっすか？
書いてない＝OKじゃなくて
書いてない＝NGの世界なんですよOSSは
423:login:Penguin
17/02/28 23:19:18.34 0hu0tDkZ.net
多分「じゃあ個別にGoogleに問い合わせればいいんじゃないの？」とか言い出すだろうから先手打っておくと、
問い合わせる前に突っ込まれた物はまず全撤去してからなんだよ問い合わせの段階は。
「現状入っちゃったんですけどこれ事後承諾くれませんかね？」なんて言ったら許可もらえるもんももらえなくなるのがビジネスの契約の世界なんだよ。
424:login:Penguin
17/02/28 23:19:48.54 xWGJ2dd8.net
むしろ
> ユーザーは、本サービスを利用することによって、本サービスまたはアクセスするコンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません。
> ユーザーは、本サービスのコンテンツの所有者から許可を得た場合や、法律によって認められる場合を除き、そのコンテンツを利用することはできません。
こっちのほうがよりダイレクトな気がします。
コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに、>>184で書かれているように、志賀さんが勝手に「許諾取れてるよ」ってやってしまった。
425:login:Penguin
17/02/28 23:22:33.83 SRcHsdWL.net
個人使用ライセンスは提供してるけどそれ以外については明言されていないという点においてはグレーっちゃグレーだけど、
普通に考えてわざわざ個人使用って明言してることはそれ以外は別ってことでしょ。
グレーはグレーだけど限りなくブラックに近いグレーと考えるのが普通でしょ。
426:login:Penguin
17/02/28 23:25:20.20 JYSZ2uU1.net
GNU/LinuxはグレーだったAT&T Unixの機能をす�
427:ﾗてGPLのコードで書き直したものだしな。手で。 >>407 おっと失礼。NNは訓練に使ったデータセットの中身が出てくるらしいから、ソフトウェアを利用した結果とは言いづらい部分があるよな。 > You may not use content from our Services unless you obtain permission from its owner or are otherwise permitted by law.
428:login:Penguin
17/02/28 23:30:04.95 lUCSxFKE.net
>>407
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに
ユーザーが翻訳サービスを利用して翻訳が生成される毎に、Google が何らかの権利を得るような書き方ですね
429:login:Penguin
17/02/28 23:32:21.00 utK8GmNO.net
わかりにくい＾＾；；； マイクロソフトのライセンスに代表する書き方は本当に末端ユーザーに
わかりにくいですわ
とはいえ>>402氏が言うようにわざわざグレーなものを入れなくてもという意見ももっともだとはおもいます
ただコミュニティの約束を守れなかった暴走者の志賀氏をライセンスだ翻訳の質だって変にいじして
はじき出してる気が凄くするんですよね
確かにコミュニティの決まり事を守れないのはコミュニティに入れないと思います
でも志賀氏の最も目指すものってなんでしょう、コミュニティの妨害や嫌がらせでしょうか
初心者のために翻訳をとにかく進めようというモチベに思えます
今回の流れでLinuxってソース読めない奴いらね、英語読めない奴いらね的な昔からあまり変わってないんだなって
がっくりでUbuntu系使うモチベ下がりました
今度ニューマシン組むのでそれはgentooやsabayonにしてまた昔のように英語マニュアルやヘルプ見て
自分でググッて楽しもうかななんて思ってます
430:login:Penguin
17/02/28 23:33:29.48 Z0Gdu/Xe.net
そんなこと言ってたら単語をググった結果さえグレーだろ
431:login:Penguin
17/02/28 23:33:49.85 SRcHsdWL.net
>>407
そこは違う理解なんだけど。
そこでのコンテンツってのは例えば翻訳で言えば翻訳元の原文を指していて、そのアウトプットについては特に言及していないと理解している。
432:login:Penguin
17/02/28 23:34:58.31 xWGJ2dd8.net
>>410
Googleが権利を得ている（＝Googleが元から権利を持っているわけではない）というより、
「Googleが作った翻訳文なので全ての知的財産権はもともとGoogleが持っており、ユーザーは何らかの権利を得ることはできない」
という論理だと思います
433:login:Penguin
17/02/28 23:35:25.95 PrRaN3b0.net
>>406
いや、実はGoogleに問い合わせは検討されてたんだよ
「Google翻訳以外にもWeb翻訳使って切り貼りしてるぜ（だからこれは俺の著作物だ）」
と志賀氏が主張してしまったせいでご破算になったけど
434:login:Penguin
17/02/28 23:38:10.29 Z0Gdu/Xe.net
>>415
複数を切り貼りしたなら薄まってるのだからそれはもう限りなくホワイトだろうに、ポジティブに行こうぜ
435:login:Penguin
17/02/28 23:39:36.82 JYSZ2uU1.net
>>411
結果優先で約束を守れないやつは自由ソフトウェアには要らないの
ただ契約まみれの結果が欲しければ金払ってSVR4でもSolarisでもAIXでも買えばいい
>>412
当たり前だろ
新聞紙を無料で貰っても自由には利用できないのと一緒だ
436:login:Penguin
17/02/28 23:39:42.45 xWGJ2dd8.net
>>413
あーなるほど。たしかにその解釈もありますね。英語の小説を翻訳して新たに日本語の小説を生成しても、その日本語小説の知的財産権を得ることはできない、という論理ですね。
たしかに、「Googleは知的財産権を放棄しません」ではなくて「コンテンツに対するいかなる知的財産権も取得することはありません」とあるのでそちらが正しい気がしてきました。
437:login:Penguin
17/02/28 23:41:09.31 UzaMJJlF.net
初心者のためとは言うけれど、それだったら英文のまま、初心者が自ら翻訳するか、
機械翻訳に投げた方が「正確」で「権利侵害もしない」わけです。
それ以前に、そもそものubuntu及びlinuxの志向と相容れない
だから他所へ行ってくださいよ、というだけの話です。
蕎麦屋にきてうどん出せと迫ってもどうにもならないでしょう。
うどん出せるように蕎麦屋の看板外せというのは何事なのかと。
どうしてこんな簡単なこともわからないのでしょうか。
438:login:Penguin
17/02/28 23:44:48.04 utK8GmNO.net
>>419
Ubuntuの思想を理解してないですね
439:login:Penguin
17/02/28 23:45:09.74 PrRaN3b0.net
>>411
あの人外弁慶だから、あまり言うことを真に受けないほうがいい
発言もコロコロ変わっていてここ2日のツイートはともかく、それ以前は酷かった
440:login:Penguin
17/02/28 23:46:06.51 0hu0tDkZ.net
>>411
モチベがなんだろうとコミュニティ運営の妨害する奴はいらねえの。
無能な働き者は処刑するしかないって言うだろ。
ましてや給料が出る軍隊じゃないボランティアの集まりなのに手間ばっか増やすやつはいらん。
それはUbuntuだけじゃない、GentooでもArchでも同じことだ。
441:login:Penguin
17/02/28 23:46:21.42 3btaoxtx.net
英語も読めない人がUbuntuの思想理解してないｷﾘｯは失笑モノ
442:login:Penguin
17/02/28 23:48:08.23 Z0Gdu/Xe.net
>>417
新聞の話ではない単語をググったときの話だ
それがだめならインターネット成り立たないぞ
現実的に問題なくね？
443:login:Penguin
17/02/28 23:49:51.90 B3DaG/1W.net
>>420
そう、志賀慶一はUbuntuの思想を理解していない
444:login:Penguin
17/02/28 23:49:56.75 PrRaN3b0.net
>>416
赤い絵の具に青を足しても白くならないんだよ
むしろ権利関係が複雑になってクロに近付いていく
445:login:Penguin
17/02/28 23:51:03.94 utK8GmNO.net
>>421
そっか、人格的にも問題あるのかな
>>423
口だけな人間って言われたことないですか？
自分じゃ何も出来ない人でしょ、よくわかりますよ＾＾
まあなんとなく流れはわかりました。志賀氏の事、翻訳チームのことは時間の無駄なんで
これでやめます
ちょっと今からgitのソースからmpvのbuildを始めますんで
446:login:Penguin
17/02/28 23:51:42.64 Z0Gdu/Xe.net
>>419
ユーザの立場から言わせてもらうがはっきり言ってライセンスとかどうでもいいし最初から訳されてるほうが助かる、顧客満足を考えていただきたい、ユーザを軽視しないでいただきたい
447:login:Penguin
17/02/28 23:52:32.95 Z0Gdu/Xe.net
>>426
絵の具の話ではないググった結果の話だ
448:login:Penguin
17/02/28 23:52:47.47 xWGJ2dd8.net
>>424
個人利用の範囲では、問題は無いはずです。
問題になるのは、それを再配布することです。これは権利が絡んできます。
例えばYahooは自社サイトの検索結果として、Googleの検索結果を表示していますが、
これはライセンス料を支払って行われています。
449:login:Penguin
17/02/28 23:53:18.57 JYSZ2uU1.net
>>424
日本語の翻訳チームを引き継ぐとかぶち上げた人間になんで無料と自由の違いから説明しないといけないんだよ
一生Windowsだけ使ってろ
450:login:Penguin
17/02/28 23:53:51.20 B3DaG/1W.net
>>428
本当にユーザーの立場から言うなら、低品質な翻訳で元の意味するところがつかめなくなり
情報を探すにも苦労する羽目になる方が問題で、それこそユーザー軽視の状況だと考えなさい
451:login:Penguin
17/02/28 23:54:45.53 0hu0tDkZ.net
>>428
お前その理屈ならUbuntuなんて使わないで海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいいぞ。
その方が顧客満足度絶対に高いぞ。
452:login:Penguin
17/02/28 23:55:44.61 SRcHsdWL.net
>>428みたいな発想持ってる時点でFLOSS向いてないから他所いけとしか言えん
453:login:Penguin
17/02/28 23:55:54.51 UzaMJJlF.net
>>184 に書かれたよくある以下のこと
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
>>418 上
454:記についてどうなさいますか また複数の機械翻訳を混ぜた結果とすればどうなりますでしょう >>421 人外/弁慶と読んでしまい誤解しかかった！ こういうことは機械翻訳において多発しそうですね。 >>428 顧客満足向上、ユーザー重視、のために「清廉さ」は不可欠ですよね。
455:login:Penguin
17/02/28 23:56:11.21 Z0Gdu/Xe.net
>>431
誰に言ってんだよ落ち着けよビックリするわ
456:login:Penguin
17/02/28 23:56:44.97 PrRaN3b0.net
>>432
ほんとそれな
英語のままなら検索すれば出てくる
謎和訳されると元の英文すら分からないから検索のしようがない
457:login:Penguin
17/02/28 23:57:20.16 /ME3YkGZ.net
>>428
>>276
458:login:Penguin
17/02/28 23:58:50.74 SRcHsdWL.net
謎和訳は日本語じゃねーんだよ、英語でも日本語でもない誰にも理解出来ない何かなんだよ
459:login:Penguin
17/03/01 00:02:27.09 3IPgtm4/.net
>>432
本当にユーザの立場から言わせてもらうがグーグル翻訳の品質で十分だ、100%目指してアウトプットが少ないものより60%の品質でたくさんアウトプットを出してくれるのがいい
460:login:Penguin
17/03/01 00:03:38.64 qhWnj1jL.net
ちなみにWeb翻訳に限らず翻訳は基本的に日本でもアメリカでも著作権は発生しないという考え方のはず。
著作権とライセンスは別のものとしてちゃんと区別する必要がある。
461:login:Penguin
17/03/01 00:04:02.92 E8MgOHTv.net
>>440
品質の話は本質じゃねえよクソが。
462:login:Penguin
17/03/01 00:04:08.17 3IPgtm4/.net
>>438
プロジェクトを危惧する立場とユーザの立場は違うものだ視点を変えることは論理的なこと
463:login:Penguin
17/03/01 00:05:39.74 1scaH3an.net
>>435
「どうなさいますか」の意図するところがちょっとよくわからなかったので的外れだったらすみません。
自分は法律やライセンスの専門家ではないので、あまり詳しいことは言えないのですが、
結局、いくつ機械翻訳の結果を混ぜたとしても、
「機械翻訳がなかったら、翻訳文が作れなかった」「機械翻訳が必要不可欠だった」
という状況であれば、常にNGに思えます。
機械翻訳のContributionが必ず生じているわけですから。
もちろん、ライセンス的に問題のない機械翻訳サービスのみを１つ以上利用して訳文を作った、なら問題はないと思います。
464:login:Penguin
17/03/01 00:05:41.08 E8MgOHTv.net
>>441
そんな訳ねーだろ。本気で言ってんならソースよこせ。
465:login:Penguin
17/03/01 00:08:26.65 qhWnj1jL.net
>>445
まじかｗｗｗ本気でそうおもってんのかｗｗｗウケるｗｗｗ勘違いして生きていけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:login:Penguin
17/03/01 00:08:34.72 TvWFP6Gl.net
>>440
何回か例に出してるんだけど、こんな訳が普通にあるから無理
原文：
Enable Media Source Extensions (MSE)
正しい訳：
Media Source Extensions (MSE) を有効にする
志賀氏の訳：
メディアソースの拡張子 (MSE) を有効にする
467:login:Penguin
17/03/01 00:09:18.35 RstJCp58.net
>>436
検索結果の著作権問題について御存知でない?
君は検索エンジンに明るくないフレンズなんだね…
>>440
機械翻訳から何とか原文を推測して検索したことがない?
君はマイナーなツールに明るくないフレンズなんだね…
>>441
翻訳された本の奥付を見たことがない?
君は世界に明るくないフレンズなんだね…
468:login:Penguin
17/03/01 00:10:39.42 3IPgtm4/.net
本当に質が大事ならwindowsなどの商用os使うしUbuntuとかのメリットは品質低くてもそれなり使えるってところだから翻訳の質はグーグル翻訳でいい、質も安定しているし全部英語より余程とっつきやすい
469:login:Penguin
17/03/01 00:12:08.72 3IPgtm4/.net
>>448
はいキモイ
470:login:Penguin
17/03/01 00:12:16.99 RstJCp58.net
>>449
そういう人間に無料のWindowsではなく自由なソフトウェアを届けることがUbuntuのミッションなので
無料のWindowsを配ればいいと思ってる人間は海賊版のWindows闇市で格安販売した方がいい(
471:>>433)
472:login:Penguin
17/03/01 00:13:39.86 RstJCp58.net
>>441
> 翻訳された本は二次的著作物という、著作物をもとに新たに作られた著作物となります。翻訳本には、原作の著者の権利とは別に、翻訳者の権利が認められています。
> URLﾘﾝｸ(colabora.jp)
473:login:Penguin
17/03/01 00:14:24.72 TvWFP6Gl.net
>>441
それ、増田の孫引きでしょ
自分で調べてないのに自慢げに書くのはさすがにダサくない？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
474:login:Penguin
17/03/01 00:15:10.11 qhWnj1jL.net
あ、すまん、言い方が悪かったことにきがついた。
著作権が発生しないって、翻訳者に著作権が発生しないってことね、著作権は原文の著作者にあるよってことね。
すまんこ
475:login:Penguin
17/03/01 00:16:22.03 E8MgOHTv.net
>>446
URLﾘﾝｸ(bookwormtranslations.com)
＞ 翻訳は一般的に二次創作物として扱われます。国によって多少の違いは存在する物の、ある原文に対して存在する事が理由としてあげられます。この場合、文芸作品の小説や詩がその原文となります。 二次創作物ながら、翻訳作品は原著として著作権を得る事が可能です。
はやくお前のソースよこせ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:01f04635812d57fe821efdcd4ccb128a)
476:login:Penguin
17/03/01 00:16:36.16 3IPgtm4/.net
翻訳の質にイチャモンつけてるキモイフレンズがいるがユーザは案外そう言うの気にしない、開発者の自己満より顧客満足を考えて生産性をアップして行って欲しい
477:login:Penguin
17/03/01 00:17:01.05 1LnwFLpS.net
>>170,>>175
脅迫ってどれだ？
>>156のどこが脅迫なのか理解出来ん
「立場が危うくなる」は脅迫になんかならないが
478:login:Penguin
17/03/01 00:18:02.29 3IPgtm4/.net
>>447
全然あり、余裕でオーケー
479:login:Penguin
17/03/01 00:18:08.36 1LnwFLpS.net
>>448
Linux関係なくアニ豚キモオタは死ね
二度と書き込むな人間の屑が、志賀慶一と同レベ
480:login:Penguin
17/03/01 00:18:48.27 TvWFP6Gl.net
>>453
また誤読した・・・
ありとあらゆる翻訳に著作権が発生しないって話か
んなわきゃねーな
481:login:Penguin
17/03/01 00:19:45.69 RstJCp58.net
>>456
けものにはわからないんだね…
482:login:Penguin
17/03/01 00:20:03.70 5kqehp+o.net
>>458
全然ダメ、余裕でNG
483:login:Penguin
17/03/01 00:20:45.10 qhWnj1jL.net
ああ、翻訳物は二次創作物になるのね、これもすまん、おれが悪かった許してくれ
484:login:Penguin
17/03/01 00:21:23.28 RstJCp58.net
そもそもバレたのは質がNGだったからだろ
それからプロセスもダメだということが分かって無価値なので全リバートが決まったって経緯で
485:login:Penguin
17/03/01 00:21:26.76 kHoK7qhg.net
いくら「Web翻訳レベルで構わない」と言ったところでUbuntu側はWeb翻訳を利用しない方針なわけだが
486:login:Penguin
17/03/01 00:22:16.00 jUMmhSgy.net
これは例え話なのだけど、「文字を表示しない」であるべきところを「人格を表示しない」と訳されたら意味も取れず翻訳者にヘイトが貯まるやろ。
英語なら最悪辞書引けばいいからな……
487:login:Penguin
17/03/01 00:22:36.10 zZjq0W/X.net
googleの翻訳を使用するのを禁止するという意味合いの分はどこなのか俺に指摘してくれ
> Google gives you a personal, worldwide, royalty-free, non-assignable and non-exclusive license to use the software provided to you by Google as part of the Services.
> This license is for the sole purpose of enabling you to use and enjoy the benefit of the Services as provided by Google, in the manner permitted by these terms.
>どっちにしろフリーソフトウェアにグレーは要らない訳ですよ。グレーや黒のものを混ぜなくても誰でもパソコンを使えるんだってのがフリーソフトウェアなので。
>だから営利企業の無料サービスのグレーな出力を突っ込んで「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな。
warota
488:login:Penguin
17/03/01 00:25:07.84 RstJCp58.net
Ubuntuは商用
489:フリーソフトウェアなのでpersonalではない for the sole purpose of enabling *you* to use and enjoy the benefitでもなく in the manner (explicitly) permitted by these termsでもない
490:login:Penguin
17/03/01 00:25:59.10 3IPgtm4/.net
>>462
そういうクレーマー精神丸出しでLinux使うのやめようよ、誰も得しないよ、ブロダクトの進捗が滞るだけだわ30%の品質でも大目に見るくらいのおもてなしの精神をユーザが身につければUbuntuの成長はもっと加速する
491:login:Penguin
17/03/01 00:29:09.29 RstJCp58.net
要らない子は何を言っても要らない
492:login:Penguin
17/03/01 00:31:08.68 TvWFP6Gl.net
このままだとIRCミーティングの前に次スレが立つな
493:login:Penguin
17/03/01 00:31:53.40 3IPgtm4/.net
>>465
それはしがに対する個人的な私怨があって感情的な反動バイアスによっていまそうなってるってだけだろ、器が小さいとこうなるのは避けられないのかね、悲しいものだな
494:login:Penguin
17/03/01 00:33:02.76 RstJCp58.net
想定問答集を作ろうと思ってここに来たんだろうが
どう切り込んでも原則論のレベルで弾かれることを予め知っただけだったな
495:login:Penguin
17/03/01 00:35:12.27 3IPgtm4/.net
サザエボンライセンス
496:login:Penguin
17/03/01 00:35:33.79 E8MgOHTv.net
>>463
許した。
>>472
だからWeb翻訳を使わない理由は訳の質が理由じゃねえって何回言ったわ分かるのかね。
つーか何回言っても分からんのだろうね。クソが。
497:login:Penguin
17/03/01 00:36:59.47 1scaH3an.net
>>472
あなたのレスも
>器が小さいとこうなるのは避けられない
など、感情的な発言が目立って、ただ「反動バイアス」によって志賀さんを応援しているように見えてしまいます。
ubuntu側の主張は仮に私怨が同期であったとしても、一応はライセンスという理論をもって機械翻訳の採用拒否をしています。
ですから機械翻訳を採用したいのであれば、この理論を崩さないといけないと思います。
498:login:Penguin
17/03/01 00:38:49.77 ztz1vWyf.net
おい！
あわしろいくや？だっけか？お前がリーダーけ？
どちらにせよubuntuジャップ組合よ！ お前ら負けたな！！
この２ちゃんクソスレひとつ見ても、お前らを指示するのはクソみてぇな奴等だけだわ
つまり、自分を何もできねぇ、しもしねぇくせに、いちいち翻訳の揚げ足取りだ
日本国開国以来 最高の翻訳の天才、森鴎外先生ですら、誤訳だらけなんだよ。
機械翻訳、ライセンスにかこつけて、人格攻撃個人攻撃、てめぇらの魂胆は
丸わかり なんだわ
今回だけは許したるから、反省せろや
499:login:Penguin
17/03/01 00:40:14.77 RstJCp58.net
NPDにとって自分以外は自我を持たない、自己を実行するための環境でしかないからな
原理的に曲がらない機構だと理解するまで環境の方を書き換えようとし続けるだろうな
500:login:Penguin
17/03/01 00:42:06.48 CMs0icdQ.net
>>440 >>449 >>456 >>469 >>472
あなたはあなたの理想を、Ubuntu でも Linux でもないどこかよそで追い求めて欲しい
Ubuntu も Linux もライセンスや品質を重視し、現ユーザーはその路線を支持している
あなたが気に入らないからといって Ubuntu に変化を求めるのは筋違いだ
志賀慶一さん、さようなら
501:login:Penguin
17/03/01 00:46:32.67 vrTEDiBV.net
ほんとコレに尽きる
502:login:Penguin
17/03/01 00:50:27.36 ztz1vWyf.net
>>476
あんたなぁ、冷静に胸に手を置いて考えてみろ。。。
＞ubuntu側の主張は仮に私怨が同期であったとしても、一応はライセンスという理論をもって機械翻訳の採用拒否をしています。
ですから機械翻訳を採用したいのであれば、この理論を崩さないといけないと思います。
ubuntuの奴等と ふうせんさんの違いは、なんだとおもう？
ubuntuの奴等も機械翻訳使っとるに きまっとろーが？
それを正直に言うか言わないかの違いだけやないか
逆に、これだけ実用レベルに発達したツールを参照
503:しなかったら、おかしいじゃないか？ しょうじきもんを 足蹴にして、嘘つきのubuntu日本語チームとかいう、やつらの 肩を持つんか？ 風船さんも、機械翻訳の出力をそのまま採用してるわけないやろ。
504:login:Penguin
17/03/01 00:51:52.52 1/q7Rznx.net
>>455
翻訳権を持つ出版社と交わす契約内容によっては可能かも？って書いてあるね
勝手に翻訳して出版したら著作権侵害な二次創作物でしょ
505:login:Penguin
17/03/01 00:53:41.18 qhWnj1jL.net
>>482
すまん、死体蹴りしないでくれ、すまん
506:login:Penguin
17/03/01 00:54:42.91 E8MgOHTv.net
>>482
まあそこはそうだな。著作権の権利の中に翻訳権あるし無許可で翻訳すればそれは著作権の侵害になる。
が、「翻訳に著作権は発生しない」は嘘だろ。
507:login:Penguin
17/03/01 00:57:38.59 ztz1vWyf.net
>>479
おれは４４０番さんと完全に同意だ！
なぜ、日本語ドキュメントがこんなにすくねぇんだ？？ と前からずーーっと思ってたワ！
英文のドキュメントにたいして日本語翻訳されたそれの量が どーしよーもねぇわ！
逆にお前は 「これでええ」と思ってんのか？
なぜ、素直に４４０番さんの言葉に耳を傾けないんだ？
「志賀慶一さん、さようなら 」じゃねーぞ
煽りぶっこんでるようなヤツは、誰も信用しねぇんだょ
508:login:Penguin
17/03/01 00:57:57.53 qhWnj1jL.net
>>484
二次創作物となるんじゃなくて、原著作者が著作権者なんだと思ってたんだよ、すまん
509:login:Penguin
17/03/01 00:58:06.44 TvWFP6Gl.net
>>481
成績いいやつはカンニングしてるに違いないってやつ？
ちなみになんだけど、>>447 の志賀訳はbing翻訳の内容そのまま採用だよ
510:login:Penguin
17/03/01 00:58:23.83 ztz1vWyf.net
>>480
> ほんとコレに尽きる
黙れ低能
511:login:Penguin
17/03/01 00:59:39.00 E8MgOHTv.net
>>486
おちつけ。誰かと違ってちゃんと間違い認めて次に進んでるんだから大丈夫だ。
512:login:Penguin
17/03/01 01:00:55.55 RstJCp58.net
逆になんで機械翻訳が役に立つくらい英語ができないの?
513:login:Penguin
17/03/01 01:02:45.87 ztz1vWyf.net
>>487
> 成績いいやつはカンニングしてるに違いないってやつ？
俺から見たら、ubuntulinux.jp って低能児なんだけど？
> ちなみになんだけど、>>447 の志賀訳はbing翻訳の内容そのまま採用だよ
完全に同文の場合もあるやろう。出力結果が、明らかに原文と相違していれば、字句を変更しているだろうってこと。
原文に対して、出力が意味的に問題なければ修正する必要はない。
514:login:Penguin
17/03/01 01:03:01.15 E8MgOHTv.net
>>485
＞煽りぶっこんでるようなヤツは、誰も信用しねぇんだょ
このスレで一番煽りまくってる奴に言われてもな……
515:login:Penguin
17/03/01 01:04:55.41 snYrI6Fs.net
流れ早すぎんよ(´；ω；｀)
516:login:Penguin
17/03/01 01:07:00.99 E8MgOHTv.net
志賀擁護と改行キチが二人で暴れてるからどうしても流れは早くなるな。
まあここで暴れる分には便所の落書きだしUbuntu本スレやTwitterや本業（）に出張るよりマシだと考えよう。
517:login:Penguin
17/03/01 01:07:58.86 RstJCp58.net
>>493
本人が降臨して「翻訳エンジンを使わずに翻訳ができる人間がいる訳がない、だからCanonicalはエンジン訳のコピペを使ってきたことを認めて俺を称えるべき」と喚いてるだけだから読み飛ばしていい
518:login:Penguin
17/03/01 01:09:02.46 ztz1vWyf.net
寝るわ！
519:login:Penguin
17/03/01 01:14:55.38 qhWnj1jL.net
叩かれついでに>>453の増田見てきたわ。
機械翻訳の出力結果は今のところ著作権者の著作物としてみられる可能性が高いと。
ただし、二次著作物となる可能性は残っていて、判例がないからはっきりとは言えないと。
520:login:Penguin
17/03/01 01:19:48.68 ztz1vWyf.net
まぁ こんな下らねぇ話題に、俺様の貴重な時間をつぎ込むのは、もう終わりだぁ
はやくジンジン動画の違法ダウンのテク学ばねぇとな！
スン�
521:�ンとギュリが素っ裸の動画を何としてもゲットしねぇとな！！ 永久にやっとけや、ひまじん！
522:login:Penguin
17/03/01 01:25:22.28 TvWFP6Gl.net
原文: This page contains an XSS attack that has been blocked for your security.
志賀訳: このページにはセキュリティ上保護されていない XSS アタックが含まれています。
Bing訳: このページにはセキュリティのためブロックされている XSS 攻撃が含まれています。
Bing訳のほうが分かりやすい事例を見つけてしまって笑ってる
523:login:Penguin
17/03/01 01:26:39.41 ztz1vWyf.net
日本語ウブンチューは、もう終わったんだよっ！
ubuntu日本語フォーラム見てみろよwwww ｹｹｹｹｹｹ！
きちがいみてぇなヤツだけ 残ってるよ！
テンプレーとかサw
だれだっけ？えっとぉ。。。ヘルとかよ、ひねこびた人間の溜まり場だわ
管理者とモデレータ？ コイツらは死刑にしてもいいとおもうぞ¦ォ
524:login:Penguin
17/03/01 01:30:55.57 RstJCp58.net
XSSをセキュリティで保護していこうな。
そういえば、問題のIRCチャンネルはUbuntu Code of Conduct遵守が求められるらしいぞ?
逆説的に、発言の実績はCode of Conduct遵守の宣言と捉えることもできる訳だな?
525:login:Penguin
17/03/01 01:33:22.18 cFUQjVXn.net
>>498で志賀慶一の擁護は犯罪者という事がわかった
526:login:Penguin
17/03/01 01:44:07.94 EXdMnwAl.net
しぶんつ近日登場！
しぶんつ（志賀慶一 ubuntu）は、迅速な機械翻訳により、各国語版ローカライズを果たします。
しぶんつは、翻訳の品質は最低ですが、クスッと笑えるユーモアで、あなたをもてなします。
しぶんつは、GPLからもフリーな、すべてにフリーを与えるアナーキーズムに溢れています。
さあ！あなたもしぶんつで、志賀慶一フレンズに仲間入りしましょう！レッツ機械翻訳！
…ということで、志賀慶一は自らのフレーバーをつくってください。
うぶんつ日本語版を競うことは、日本語版の進化も促しますよ。
527:login:Penguin
17/03/01 01:47:56.99 EXdMnwAl.net
>>393
どこ読んでみても志賀慶一で笑える ｸｽｸｽ
なにこのダメ男、あなたのためだから、とかいってストーカーしてそう(笑)
528:login:Penguin
17/03/01 01:54:04.65 FY1dGMoJ.net
>>503
正しい手順でライセンスやら諸々クリアしてフレーバー作るならありだな。
OSSならそういうこったろ。
誰が使うかは知らんが。
自分が頭取りたいなら他人のふんどしで相撲とるなってことさね。
529:login:Penguin
17/03/01 02:01:37.81 RstJCp58.net
> 自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
> 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
> 自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。
> 過剰な賛美を求める。
> 特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に�
530:]うことを理由もなく期待する） > 対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。 > 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。 > しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 > 尊大で傲慢な行動、または態度 > https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3 何か見覚えのある行動様式のような気がするんだよな…
531:login:Penguin
17/03/01 02:30:11.68 TvWFP6Gl.net
独自ディストリといえば、氏が数日前に言及してたMEPISの問題ってこれか
URLﾘﾝｸ(mag.osdn.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うん、それがダメだってOSDN Magazineに書いてあるような気がするんだけど気のせいかな・・・
532:login:Penguin
17/03/01 03:13:11.10 RstJCp58.net
Gentooならそんな問題は発生しないけどな
533:login:Penguin
17/03/01 03:14:46.17 acXtNtEx.net
>>231
＞だから結果が同じことは関係なくて、プロセスの問題なんだって
結果が同じならそんなの通用しないよね。
プロセスじゃなく結果が全て。
翻訳についてライセンスライセンスというならそうなる。
534:login:Penguin
17/03/01 03:33:26.56 VgHJ8hHr.net
通用してるから騒ぎになってる
535:login:Penguin
17/03/01 03:40:32.70 acXtNtEx.net
プロセスなんて客観的に示しようがないだろ。
ライセンス至上主義者はこの矛盾に気付かないのか。
この件でOSS界隈の人間はバカなんじゃないかと思い始めた。
536:login:Penguin
17/03/01 04:35:46.27 1cICftDg.net
>>511
何かを使ってないことを証明するのは悪魔の証明だってまず気付こうな？
嫌疑がかかったときは、そいつにいろんな文章を英訳和訳させてみればいい
その結果、必要な英語力日本語力があって、そういう訳を実際に書きそうだって蓋然性を示せれば十分
志賀の場合、あまりに機械翻訳らしい訳があるので
志賀を弁護するためには「この人は日本語が不自由なのでこういう訳を書くんです」って釈明する必要がある
でも実際は普通の日本語が書けるので「なぜこの訳だけ日本語が下手なの？」って言われたら説明できん
その上で和訳をさせてみて英語力がないことが確定したら終わり
こいつはほぼ間違いなくWeb翻訳使ってたなーって言える
537:login:Penguin
17/03/01 05:36:00.73 49usiBQ2.net
次スレは下記スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
538:login:Penguin
17/03/01 06:12:48.31 LAOUSWps.net
誰か悪いんだけど一連の騒動の関係者まとめといてくれない？
539:login:Penguin
17/03/01 06:24:36.90 EJsC6gYt.net
ふうせん ＝ Fu-sen. ＝ BALLOON ＝ @balloon_vendor ＝ @puppy_linux_jp ＝ 志賀慶一
はい
540:login:Penguin
17/03/01 07:32:59.66 zZjq0W/X.net
な？
>こっちのほうがよりダイレクトな気がします。
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）の知的財産権をGoogleは放棄していないのに、>>184で書かれているように、志賀さんが勝手に「許諾取れてるよ」ってやってしまった。
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）
>コンテンツ（＝生成された翻訳文）
だってよ 大丈夫か？
541:login:Penguin
17/03/01 08:23:37.17 zZjq0W/X.net
>Google翻訳からのコピペだったら一回こっ�
542:ｫりの許可を取る方法があったけれども >Bing Translateを含め複数の翻訳を混ぜてると本人が明かした以上はGoogle単独の許可では通せなくなったから >GoogleとMicrosoftを含め彼が使ったすべての翻訳サービスの運営者の法的拘束力のある許可が必要 >Ubuntuは商用フリーソフトウェアなのでpersonalではない >for the sole purpose of enabling *you* to use and enjoy the benefitでもなく >in the manner (explicitly) permitted by these termsでもない >「役に立てばなんでもいいだろう」というのは理念の段階で相容れない訳ですな グーグルの許可とる方法があったんだ？ 理念の段階で相容れないんだ？ ぷっぷー グーグルの許可だって 理念の段階で相容れないんだって うけるは
543:login:Penguin
17/03/01 08:27:52.75 hsiCt3CF.net
>>515
関係者多すぎだなｗｗｗｗ
544:login:Penguin
17/03/01 08:32:09.50 f9Lg1cBp.net
翻訳ソフトは、単なる参考文献として見ただけで、翻訳自体は自分でやったのじゃないの？
完全に、翻訳ソフトからコピペしたのか？
だったら、著作権法違反になる
545:login:Penguin
17/03/01 08:36:32.18 MonfVxdF.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
UIの翻訳は「どう使われるか」を考慮しないといけないんだよ。
当然.poファイルの短文を機械翻訳に突っ込んだだけだとここで
示された例のような結果になりがち。
だからただ機械翻訳に突っ込んだだけの文字列は使いものにならないんだよ。
546:login:Penguin
17/03/01 08:48:00.59 ztz1vWyf.net
ＩＲＣミーチング？
それのログ？ 出たら、とにかく 此処に貼り付けろや
徹底的に吊るし上げてやる
547:login:Penguin
17/03/01 09:01:54.60 TZbi7COw.net
ふうせん
本名は志賀慶一、他にfu-sen、BALLOONといったハンドルネームを持つ。
ツイッターのアカウントは twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立つような人物。個人事業主。
Linux関連の紹介ページやOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
hito
本名は吉田史。以前は株式会社創夢に勤務していたが、
いつの間にかCanonicalに転職していたらしい。
つまりガチでUbuntuの中の人。
ツイッターのアカウントは twitter.com/_hito_
あわしろいくや
本名は非公開。ツイッターのアカウントは twitter.com/ikunya
VirtualBoxやLibreOfficeの翻訳を手がけている人物。
OpenOffice.org時代から翻訳活動を行っている古参。
ふうせんが行ったMATEの日本語訳の批判や、
ふうせんのfcitxへの翻訳参加の拒否などを行った結果、
ふうせんから恨みを買ってしまった様子。
主要人物はこの三人でおｋ？
548:login:Penguin
17/03/01 09:05:50.00 ztz1vWyf.net
>>522
まだまだ おるやろ！
どんどん出せや 低能！！
549:login:Penguin
17/03/01 09:06:34.76 TZbi7COw.net
>>523
他に誰がいるよ？
主に関わってるのはこの三人だろう？
550:login:Penguin
17/03/01 09:07:44.60 49usiBQ2.net
ID:ztz1vWyf
551:login:Penguin
17/03/01 09:09:15.72 ztz1vWyf.net
>>524
ギャハ。そうなのけw？
552:login:Penguin
17/03/01 09:12:01.58 ztz1vWyf.net
ふうせんさん！
みてますか？
オレですオレ
前に3回くらいMintフォで 教えてもらいました
あんときは ありがとうございます
おれは「助けてくれた人」の恩はぜったいに忘れません！
どこまでも、あなたの味方です、がんばってください！！
553:login:Penguin
17/03/01 09:15:27.64 LAOUSWps.net
ストーカーやんけw
554:login:Penguin
17/03/01 09:20:25.42 LAOUSWps.net
>>527
>>522を見る限りふうせんに勝ち目はないと思うよw
555:login:Penguin
17/03/01 09:28:18.78 i/cfemid.net
>>515
デル男も追加で。
556:login:Penguin
17/03/01 09:42:38.31 WO3/R7Ib.net
>>522
主要人物はふうせんだけだろ
hitoさんといくやさんは修正作業におわれる身だから
557:login:Penguin
17/03/01 10:25:28.11 n45YB+UV.net
>>527
仮にもふうせんほど長く
558:Linux界隈にいた人間がここまでタコ殴りにされてるのに、 そのふうせんに教えを請うレベルの低レベルがふうせんの助太刀に入ってもふうせんの足引っ張るだけだろ。 大人しく布団で寝てろ。
559:login:Penguin
17/03/01 10:30:20.81 n45YB+UV.net
というか改行キチは、ふうせん擁護の尻馬に乗ってガヤってるだけで何も自分からしてねえじゃん。
IRCのログも「出たら貼れ」って自分でとってくる気すらねえし。ふうせん助けるつもりなら自分から掴みに行く男気くらい見せろやガキ。
このスレでまがいなりにも持論展開してるふうせん擁護がかわいそうなレベルだ。
560:login:Penguin
17/03/01 10:42:24.05 n45YB+UV.net
改行キチのこのメンタリティなんか覚えあんなと思ったらあれだ。
目上の人は例え犯罪者だったとしても匿って弁護しろっていう、某勘違い儒教の考え方だ。
561:login:Penguin
17/03/01 11:59:29.80 RstJCp58.net
このキチは自分で嘘だと思っていることは言わないのになぜ「間違っています」だけは言うんだろうと不思議だったんだが
外部化された行動基準が理解できないから「正しい/間違っている」というのを「発言者にとって愉快/不快」と混同しているんだろうなと思った
規約を読まないし嘘を吐かないのは自分が義務を負うことを忌避するからだろうな
562:login:Penguin
17/03/01 12:23:27.28 K2WEPBhy.net
こいつ、この後におよんでCoCにサインしたくないとかほざいてるのが凄いよな
563:login:Penguin
17/03/01 12:29:39.38 O2EJuxwi.net
ショップのふうせん/IchigoJam
URLﾘﾝｸ(shopfusen.jimdo.com)
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですｗ
■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
URLﾘﾝｸ(green-destiny.blog.jp)
■志賀慶一氏＝Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
URLﾘﾝｸ(reasonset.myjournal.jp)
■Tor板に建った「志賀慶一氏」＝「デル男」＝「インフォガー」スレ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
■現在進行形で（悪い意味で）ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)
564:login:Penguin
17/03/01 12:47:28.92 w0ZYoCbq.net
>>527
ストーカー乙
565:login:Penguin
17/03/01 12:48:14.80 WO3/R7Ib.net
>>537
次スレのテンプレに加えた方がいいかも
566:login:Penguin
17/03/01 12:52:44.40 WfYza3ta.net
>>537
IchigoJamとは
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
初心者向けプログラミング言語ＢＡＳＩＣを、現代風に復活させた
こ ど も 用プログラミング専用パソコンです。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
「こどもパソコンＩｃｈｉｇｏＪａｍ はじめてのでんし工作」部品セット
志賀にお似合いだなｗ