17/02/12 22:24:31.20 5menHsGJ.net
Linux使ってて普及するわけないと思った時93 (別スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
3:login:Penguin
17/02/12 22:32:19.97 +UqrySGa.net
対応してる電子書籍ストアが一個も無い。
以上！！！！
拾い物でおkとか言うなよ。
作者がマジで路頭に迷う。
音楽や本の作者にゃ礼儀払ってんだ。
4:login:Penguin
17/02/13 05:48:24.31 jutRPwQ1.net
>>2
重複スレを先に使ってこのスレは実質95になるから、
次に普及スレを立てる人は96にしてくれ。
5:login:Penguin
17/02/13 07:04:23.87 tfWr00hQ.net
このスレは実質95です
次スレは96で立てて下さい
前スレ（現行スレ）
Linux使ってて普及するわけないと思った時93（実質94）
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
前々スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時 93
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
6:login:Penguin
17/02/13 07:28:06.04 lED41Qts.net
なんか Mac=ファッションアイテム な人が暴れてたな
出版・印刷、デザインな職場を見たことないんだろうな
UNIXベースでマトモなGUIとマトモなカラーキャリブレーション持ってるのってmacOSしか選択肢ないぞ…
7:login:Penguin
17/02/13 12:57:19.49 TSeC0Uwn.net
>>3
ブラウザで乙
8:login:Penguin
17/02/15 12:59:21.04 bbaBv3AJ.net
>>6
デザインな職場www
確かにitは素人そうだ。
9: 【小吉】 丼 330円
17/02/17 04:54:43.13 0MDwdh9n.net
デスクトップ環境を一通り揃えるとwindowsより重くなる
10:login:Penguin
17/02/17 09:16:13.59 wAPXztmC.net
Windows XPパソコンでは重くて最新Windowsは使えないが、
最新Linuxは使える。
11:login:Penguin
17/02/17 12:55:27.63 uBkY0Cw2.net
マカー憤死
12:login:Penguin
17/02/17 21:54:30.99 zGAX8+zq.net
>>10
残念ながらLinuxで、Windowsと同じ程度の快適さを
得るには同じ程度のスペックのPCが必要
SSDの快適さに慣れている俺としては
Windows XP時代のパソコンに最新Linux入れた所で
不満たらたらだろう
13:login:Penguin
17/02/17 22:04:13.51 idi8aNe+.net
知らんがな
14:login:Penguin
17/02/18 00:58:49.08 6ZKNB/i7.net
>>10が発端だろ
15:login:Penguin
17/02/18 01:31:37.06 bO/Vukba.net
同じスペックなら圧倒的にLinuxの方が快適
裏で重いのが動いておらず淡々スルスルと動く感は
コーヒーとタバコで一服しているときのようなものだ。
Windowsだとコーヒーとタバコで落ち着かんとやってられｎ
16:login:Penguin
17/02/18 09:54:47.84 QXjiUMX3.net
それは同じスペックかつ低スペックの場合だよ。
今の普通のスペックのパソコンじゃ
OSの違いは些細な違いでしかない
17:login:Penguin
17/02/18 14:30:49.49 bO/Vukba.net
強制PC再起動を始めとして、ユーザのコントロールを
奪うWindowsはもうやってられん
18:login:Penguin
17/02/18 15:48:54.40 QXjiUMX3.net
> 強制PC再起動を始めとして、
その他は？
19:login:Penguin
17/02/18 16:38:39.40 MMIatbie.net
>>17
賛成。
スレタイには反するけど、Linux各鳥の方が単純だよね。
例えば、Kali LinuxはDebianの二番煎じだから、ubuntu流儀がかなり通ったりする。
そこらへんの基礎体力がない人はPC厳しいってことで良いと思う。
windowsだって初心者にとっては難しいんだよ。
CUI覚えたての中級者がbacktrack使うようなもんだ。
コンパネなんか初心者にとってチンプンカンプンでしょww
20:login:Penguin
17/02/18 16:39:59.21 QXjiUMX3.net
> コンパネなんか初心者にとってチンプンカンプンでしょww
その程度の人だとLinuxはチンプンカンプンどころか
さわれないレベルだと思うｗ
21:login:Penguin
17/02/18 19:31:28.76 a8H48IB8.net
過疎りすぎ
22:login:Penguin
17/02/18 20:53:47.13 chk6o8tb.net
winやmacが世にでる前から、unixで仕事してる俺はwinのコンパネでバージョンが上がる度に迷子になる。
つーか、コンパネのレイアウトを毎回かえるmsはわざとやってるとしか思えん。
23:login:Penguin
17/02/18 20:58:38.09 QXjiUMX3.net
> winやmacが世にでる前から、unixで仕事してる俺はwinのコンパネでバージョンが上がる度に迷子になる。
何を探してるんだ？
24:login:Penguin
17/02/18 22:02:11.35 chk6o8tb.net
nicに設定するプロパティとか、一発で探せない。ついネットワーク接続探しちゃう。
25:login:Penguin
17/02/18 22:10:10.61 QXjiUMX3.net
nicの設定って、ネットワーク接続から
nicのプロパティ選ぶだけじゃん
26:login:Penguin
17/02/18 22:21:56.33 QXjiUMX3.net
1. スタートメニューを押す
2. 「設定」を押す。「Windowsの設定」が表示される
3. 「ネットワークとインターネット」を押す。「ネットワークの状態」が表示される
ここまでの手順は仕方ないと思うが？
後はその場から、設定したい項目を選ぶだけじゃね？
どこに迷う地点があるのか
27:login:Penguin
17/02/18 22:48:32.94 ubInRQmc.net
>>25
それがCUI派には難しいんじゃない？
なんとなく気持ちは分かるよ。
28:login:Penguin
17/02/18 22:51:00.94 chk6o8tb.net
前のバージョンとはコントロールパネル直下にネットワーク接続ってアイコンがあって、今はネットワークと共有センターってアイコンある。
たしか、xpぐらいまでは前者で、vista移行は後者だった覚えがある。
29:login:Penguin
17/02/18 22:59:26.10 chk6o8tb.net
説明不足でごめん。winの3.1と95と98と2000とxpと7のコントロールパネルの各名称の差分についての話ね。毎回微妙に違うのよ。
30:login:Penguin
17/02/18 23:47:59.14 sgNYbNLL.net
一発で探せないにしても軽いパズルと考えれば少しは苦痛の緩和になる。
目の前にあるunixパソコンでググれば少しの手間で解決する問題に思うから。
解決すべき対象が人間だとネットでググっても解決しないどころか新たな不快感増えたりと。
31:login:Penguin
17/02/19 00:08:20.52 37Oi3Nrc.net
winも使ってるし、パズルは仕事で常時やっているような物だから単純に固定して欲しい。いまのwinはユーザーに無理やり補助輪つけた自転車で進む方向を強制してる感が強い。バカにされてる気分。
32:login:Penguin
17/02/19 00:44:35.50 2xRATGet.net
＞パズルは仕事で常時やっているような物だから
あぁなるほど、察するところがあります。
＞コンパネのレイアウトを毎回かえるmsはわざとやってるとしか思えん。
そりゃー新製品に見せるために意図してデザイン・操作を変えてるでしょう。
因みに「winユーザー＝補助輪付自転車乗り」論の方でしたか。
遅れまいとして新製品を買う、知能が足りないアウストラロピテクスのサル並み論でした。
33:login:Penguin
17/02/19 01:05:37.69 BQJswbG3.net
要するにGUIの操作方法を"覚える"タイプの人間か？
これパソコンが使えない初心者に多いんだが、何年勉強してもパソコンが
使えない人って操作方法を覚えようとしている。
覚えて使おうとしているから、場所が変更になったり
忘れてしまうとすぐに使えなくなってしまう。
俺は最新のエクセルとか使っていないが、その場で使えと言われれば
普通に使えるだろう使えるだろう。なぜならもともと操作方法なんて
覚えていないで使っているから。画面見てその場で判断する。だから使える。
（ただし画面見れない電話で聞かれてもわからない）
こういうパソコンを覚えて使う人っていうのは初心者に
ありがちだと思っていたがLinux使ってるような人でもいるんだなｗ
34:login:Penguin
17/02/19 01:12:52.15 BQJswbG3.net
考えてみればCLIとか覚えて使うものだから
その場で見て判断するっていうのができない人が
いてもおかしくないか。
35:login:Penguin
17/02/19 01:15:02.30 ylYhGfTp.net
Windowsのコンパネ類は、電話で説明する時に分かりやすいよう進化していると感じている
メールや掲示板などでは、Linuxのコマンドの方が手っ取り早いけど
36:login:Penguin
17/02/19 06:10:28.48 37Oi3Nrc.net
>>32
ちがうよ。winがユーザーに補助輪付き自転車を強制してるといっている。
winユーザーをバカにしてる意図はない。
ソフト開発が仕事なんで、winは3.1から7まで、自宅でも職場でも使ってきたしね。gui物はmacの漢字talkが最初だよ。
37:login:Penguin
17/02/19 09:13:48.74 8i1qW4Mx.net
>>36
補助輪を自分で外せないような奴にはそうして使ってほしくないんだろう
企業としては正解だよ、ここまでの使用方法を守ってくれるならサポートするって明言してるようなものだから
38:login:Penguin
17/02/19 09:23:02.90 37Oi3Nrc.net
>>37
それにvdiのシンクラにグループポリシーで固めて、セキュリティー物がガッツリはいって、1core割り当てとかだもん。
なにもできん。開発機は別だけど
39:login:Penguin
17/02/19 10:46:10.01 lHb9Voiu.net
売れるものを売るのが商売だ。
フリーマーケットで手作りのガラクタもどき売って生計たててるような自由を謳歌する個人ならともかく、商売にするなら購買層をターゲットにするのは当然。
サーカスでやるようなアクロバット的な乗り方もできるレベルの人間が三輪車の転売しながら「三輪車しか売ってなかった。問屋は俺を馬鹿にしている」とか見苦しい事を言ってるだけだな。
40:login:Penguin
17/02/19 14:50:57.30 p7ilrByQ.net
>>39
一見論理的に見えるけど思いやる気持ちがないから見落としがある。
仕事で三輪車に乗らなくてはならない時があることを見落としてるのではないかと。
41:login:Penguin
17/02/19 15:53:53.42 37Oi3Nrc.net
別の問屋で自転車かえばいいし、三輪車しか売ってなきゃ三輪車うればいいじゃん。
三輪車も自転車も乗れないより乗れた方がいいしね。
俺は最近のwinは三輪車にさらに溶接された補助輪までついているように感じるだけ。
俺も仕事で三輪車のってるよ。もどかしいけど。
42:login:Penguin
17/02/19 17:17:08.61 ylYhGfTp.net
Linuxでできることまとめ 10選
URLﾘﾝｸ(eng-entrance.com)
10番目は重要だ
43:login:Penguin
17/02/19 18:15:25.30 BQJswbG3.net
読むの面倒だからコピペしろよ
2.1 1. とにかく無料で使える
2.2 2. ソフトウェアも大抵フリーで使える
2.3 3. 中身が弄れる
2.4 4. サーバーを自由に建てられる
2.5 5. Androidみたいな新しいOSが作れる
2.6 6. 家電や車、ゲーム、高性能コンピューター
2.7 7. PlayStationにもLinuxがインストールできる
2.8 8. 自宅の古いパソコンをサクサク動かす
2.9 9. CUIの操作に自然となれる
2.10 10. Linux使ってんだ、と自慢ができる
44:login:Penguin
17/02/19 18:16:29.59 ylYhGfTp.net
確かに、文章が変で読むのが面倒なページだったｗ
45:login:Penguin
17/02/19 21:08:18.92 1GS3EPj1.net
PlayStation3のLinuxインストールって後から制限されてなかったけか
46:login:Penguin
17/02/19 22:44:10.82 lHb9Voiu.net
10番目以外は読む意味の無い文章でした・・・
47:login:Penguin
17/02/19 23:13:57.71 37Oi3Nrc.net
自慢じゃなくて自虐だろ。
オタがオタ話してるだけ。
仕事じゃ金になるけど、モテないし、知らない人も多いし。知ってる人にはだから何?だし。
48:login:Penguin
17/02/20 01:09:20.27 dn7LQLZl.net
簡単な事するにも一々面倒だからかな
大衆の多数は脳容量を極力消費しない難しさがなくてやさしいインターフェイスを望んでるから
少し理解を深めるだけでこっちの方が簡素で理解しやすいものになったとしても、大衆はその僅かな労力を支払うことを嫌悪するんだよね
そこまで機械に興味がない人が多い
49:login:Penguin
17/02/20 02:21:37.60 HZLEEF8F.net
>>48
九九を覚えたら色々楽になるのに覚えるのが面倒で電卓を使う的な感じかな
50:login:Penguin
17/02/20 04:08:55.33 H4cXBcfg.net
九九より面倒だろ 覚えてもすぐ仕様が変わる
51:login:Penguin
17/02/20 04:49:33.56 mfkth6Cw.net
>>50
まさにWindowsの互換の無さだな。
52: 【月】 丼 330円
17/02/20 05:22:52.48 iVA9AB4p.net
systemd のことか
53:login:Penguin
17/02/20 07:16:03.56 Is2r60xg.net
流れを止めてゴメン
pdfファイルの生成できるフリーソフトってwindows にもあるの？
linuxでそれができたときは嬉しかったけど
54:login:Penguin
17/02/20 07:17:07.68 Is2r60xg.net
ああ、LOのwindows版でできるんだな、ゴメン自己解決ｗ
55:login:Penguin
17/02/20 12:52:52.06 x6KqftfC.net
マカー憤死
56:login:Penguin
17/02/20 16:22:44.25 9oLUd44B.net
>>53
Windowsでもghostscriptが動くことを考えれば、
その辺りはLinuxもWindowsも違いはないと思うけど。
57:login:Penguin
17/02/20 17:56:13.07 6Q6VYfb3.net
優秀なオタはGoogleやAppleやMicrosoftに行くけど、残りの使えないオタがLinuxに集まるから進歩がないんだろうね。
58:login:Penguin
17/02/20 19:41:53.55 7dnWbdAm.net
>>57
これは優秀な人の自信過剰かね？
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
59:login:Penguin
17/02/20 23:16:41.31 LaEnP59c.net
気にすんな。ただの素人の戯れ言だ。素人向きにできてないから進歩がないって言ってるだけ。
仕事で使ってる連中は十分つかってる。
だいたい、たのしいUNIXすら読まずに使ってる奴多すぎ。
60:login:Penguin
17/02/21 10:04:43.44 finXjuIY.net
IT系の情報を書籍・雑誌で得る。というスタンスは前世紀の遺物だな。あえて言おう○○であると。
61:login:Penguin
17/02/21 10:37:32.22 kruqCH5/.net
だから薄っぺらい技術者モドキが量産されるんだと思ってる。本選びも重要なスキルだよ。
たのしいUNIXは今でも良書だよ。
62:login:Penguin
17/02/21 12:10:16.70 aEmnbzyv.net
>>61
同意。
windowsさえいっぺん体系的に勉強すれば一気に使いやすくなるよね。
63:login:Penguin
17/02/21 12:39:36.56 kruqCH5/.net
>>62
んだ。guiの裏側まで知るとちっとはましになる。
64:login:Penguin
17/02/21 16:55:05.32 UVyW0a4S.net
普及せんほうが犯罪者に狙われにくいしなー
65:login:Penguin
17/02/21 17:25:22.76 JMshTUrR.net
>>64
Linuxの普及率は日本語の普及率と同じ。
英語みたいに普及してる言語だとドンドン移民が入ってくるな。
普及しない壁に守られている。
66:login:Penguin
17/02/21 17:28:24.86 eAe4+cNY.net
犯罪に巻き込まれるよりはgoogleに監視された方がマシな気がしてきた。
67:login:Penguin
17/02/21 19:00:53.43 jhJ9UHHe.net
Mintの17が出た時に入れてみたが、日本語入力関連を手動で入れなきゃいけない時点で初心者には絶対薦められない思った
今はklue使ってるから知らんが
68:login:Penguin
17/02/21 20:37:35.03 x84JpXI0.net
Linuxは初心者やライトユーザには勧められないのは最初からなんだよな。
winが95で大衆化できたブレイクスルーがないままズルズルきてるし。
69:login:Penguin
17/02/21 21:11:21.20 ztL/YsJ4.net
基本的にも応用的にも実用的にも、使い勝手が良くないからねぇLinuxは。
ググレ＝カスさんが死ぬぐらいに情報ないし、見つかるページも多くが「エディタを開いて～」系の操作が前提だから、初心者やライトユーザーはそこで諦めちゃう。
70:login:Penguin
17/02/21 21:29:55.93 amQ6SntS.net
>>67-69
それじゃあPCの自作が初心者に勧められないのと同じじゃん。
結局Linuxをインストール出来ない人は、
Windowsもインストール出来ないのと同じだな。
まあカーネルにドライバーがついてるLinux方が楽だし、
WindowsというOSを買っただけではDVDも見られない。
Windows10ではMSから別途購入だからね。
71:login:Penguin
17/02/21 21:30:33.69 /uDu7iCh.net
>>61
中古のしか売ってねぇわ
72:login:Penguin
17/02/21 21:50:53.86 RPpfTRDp.net
幼稚園児が自転車に乗るようなもんだ。その気がないのなら無理せず三輪車のってれば良いと思うよ。
自転車にのってる奴は転びまくって自転車の乗り方を覚えたんだし。
それに今は補助輪までついてるから楽勝だろ。
73:login:Penguin
17/02/21 22:46:52.91 finXjuIY.net
【PC】「ノートパソコンに将来は無い、戦犯はMSとIntel」、メーカー幹部が悲壮感をあらわに
デスクトップパソコン市場が縮小の一途をたどる中、
まだなんとかなりそうな気がしていたノートパソコン市場も悲惨な状況に陥っていることが明らかになりました。
台湾メディア「DIGITIMES」の報道によると、2016年に1940万台のノートパソコンを受注生産した世界3位の
ODM（相手先ブランドで設計から製造までを手がけること）メーカー・Wistron代表のSimon Lin氏が、
ノートパソコン市場は危機に直面していると述べたそうです。
Lin氏は市場を牽引してきたIntelとマイクロソフトが長きにわたって革新をもたらさなかったことが原因と指摘した上で、
「遅かれ早かれノートパソコンはスマホ、タブレット、その他の携帯用ハンドヘルドデバイスに置き換えられる」とコメント。
WistronのようなODMメーカーは、スマホやIoTデバイスなどのスマートデバイスにフォーカスを移していく方法を
見つけ出す必要があるとしています。
なお、ノートパソコンの出荷台数は2016年に5％低下し、2017年に入ってからは堅調に推移しているように見えているものの、
これが需要が回復しているのではなく、小売業者が在庫を保持しなくなったことを受けたもの。
Lenovo、HP、Dellの3社は過去3年間で市場シェアを維持していますが、これはASUSとAcerからシェアを獲得しているだけに過ぎず、
Wistornは今年、ASUSやAcerから見積もり依頼を受けないつもりであると明かしています。
ゲーム機感覚で操作できる超小型ノート「GPD WIN」や、6月発売予定の「GPD Pocket」など、
ニッチ向けモデルがにわかに盛り上がりを見せる一方で、
Chromebookなどの新しいアプローチを採用してもなお縮小を続けるノートパソコン市場。
気が付けばエントリーモデルがタブレット向けの部品を流用した、簡素な仕様のものに置き換わりつつありますが、
今後はスマホや2in1タブレットに集約されていくのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487656604
74:login:Penguin
17/02/21 22:52:14.87 z6oAMOek.net
Linuxで使うためのPCが減る…
75:login:Penguin
17/02/21 23:42:38.63 eAe4+cNY.net
>>69
＞見つかるページも多くが「エディタを開いて～」系の操作が前提
管理者パスワード入れれば端末にコピペするだけでしょ。
ヒマがあれば、どうしてそうするのかも調べるけど
winでTS抜きファイル作る操作とそうは変わらない。
76:login:Penguin
17/02/22 00:57:04.53 pFwFJCTy.net
>>75
初心者なんかは「エディタを使わせる」ってコト自体が諦める原因なんだよ。
奴らのダメップリは想像以上に酷いぞ。
77:login:Penguin
17/02/22 05:53:28.75 MMriKBDw.net
>WindowsというOSを買っただけではDVDも見られない。
>Windows10ではMSから別途購入だからね。
Linuxのソレを観られると言うのなら、WIndowsだって無料で観られるよｗ
78:login:Penguin
17/02/22 06:24:05.47 5p48ZxrX.net
>>77
初心者にネット上のフリーアプリのインストールは無理だな。
Linuxなら最初から入っている。
79:login:Penguin
17/02/22 06:53:46.91 PATn9LfH.net
いまどきパソコンでDVDなんか見ないし…
いつの時代で思考が止まってるんだか
Linuxが発展しないわけだ
80:login:Penguin
17/02/22 07:01:31.35 vhh8dSHZ.net
>>79
BDでも同じ事だが、
ヲタは市販作品やレンタルされているBDは敬遠する。
なぜかと言うと「バージョン汚染」されて複製が困難になるからた。
とにかくPC初心者にWindowsやLinuxのインストールやパソ自作は無理。
81:login:Penguin
17/02/22 07:33:38.55 PATn9LfH.net
>>80
だからなんだよｗ
82:login:Penguin
17/02/22 07:54:01.97 uqSTROYp.net
Windowsなら初心者がインストールする必要はないけどね。
もとから入ってるし。
Linuxは良くも悪くもマニア向けだよ。
普及する要素より普及を阻害する要素が遥かに多い。
83:login:Penguin
17/02/22 08:10:36.89 udmIltH2.net
>>82
まあパソコンの自作出来ない人はLinuxを使おうとそもそも思わない。
84:login:Penguin
17/02/22 08:24:39.63 uqSTROYp.net
自作するようなのスキル的にはともかくはマインド的に初心者でないしな。
85:login:Penguin
17/02/22 08:36:58.25 OD4GG00A.net
マカー憤死
86:login:Penguin
17/02/22 09:42:53.94 sZX3n/eL.net
>>83
まあそう言う事だな。
87:login:Penguin
17/02/22 11:31:35.30 rh/Ql3tH.net
TwitterでLinux系の人を見てればわかるけど、Linuxユーザーなんてアニオタだらけの気持ち悪い人ばかりだよ
あわしろいくやとか志賀慶一とか
88:login:Penguin
17/02/22 11:36:33.14 35d4FSsD.net
>>87
人格攻撃乙！
89:login:Penguin
17/02/22 11:40:04.01 rh/Ql3tH.net
>>88
いやアニオタってどう見てもヤバイやつ多いだろw
炎上してるやつは大抵アニオタ
90:login:Penguin
17/02/22 12:11:37.31 xc03gSZF.net
>>89
スレ違いうぜぇ。失せろや。
91:login:Penguin
17/02/22 12:36:24.64 Enc46a/Q.net
>>87
こんな所でそんなこと言い出す貴方も気持ち悪いよ。
92:login:Penguin
17/02/22 14:43:36.65 TQUeH00q.net
本人か！
93:login:Penguin
17/02/22 16:32:15.69 ZF3N+pv/.net
>>87
へぇ。
俺は普通の低脳技術者だけど、アニオタじゃないとLinux使っちゃいけないの？
そういう発言はアニオタにも失礼だよ。
無教養なやつだな。
94:login:Penguin
17/02/22 17:40:56.89 kwZ0ohyP.net
実際俺はlinux使いのアニオタで伊集院光とタメだけどな。
95:login:Penguin
17/02/22 20:32:19.51 C4KA/KfE.net
WindowsやLinuxを自転車や三輪車にたとえるなら、
Windowsは電動アシストつきのママチャリ。
Linuxは籠なし、スタンドなし、キャリアなし、のフレームだけの昭和時代に流行ったようなツーリングサイクル。
96:login:Penguin
17/02/22 20:36:09.54 y9CfmaWJ.net
>>95
そんで、タイヤhow-toを片手に取り付けられるホイール探しから始める
97:login:Penguin
17/02/22 20:43:33.76 MMriKBDw.net
>>78
>初心者にネット上のフリーアプリのインストールは無理だな。
VLCって定番アプリの1つだから楽勝だよｗ
こんな事も出来ない奴がLinuxなんて無理無理ｗｗｗありえないｗｗｗ
>Linuxなら最初から入っている。
法令の問題で入ってないはずなんだけどなぁｗ
98:login:Penguin
17/02/22 20:44:29.90 C4KA/KfE.net
昭和時代のツーリングサイクルは今時のロードバイクと、ちがって重いけど丈夫なんだよな。
組み付けるパーツやらアクセサリ次第でいろいろ遊べるあたりもLinuxみたいなもんだし。
重いけど。
99:login:Penguin
17/02/22 21:01:50.52 7UCeXEBV.net
>>95
Windowsが向かい風や上り坂も軽快に淡々と走れる電動アシストつきのママチャリな訳ない
100:login:Penguin
17/02/22 21:03:24.63 ctKhsepL.net
昭和のキャンピングとかランドナーとか、クロモリフレームで最高だよ。重いけどアルミより振動こないから楽。
で、電動アシストママチャリ?あんな糞ダサイ自転車のるのは子供のっけたおばさんだけね。ヨーロッパじゃ見たことないよ。
101:login:Penguin
17/02/22 21:08:32.67 ctKhsepL.net
実際に、中学時代にフジオリンピック乗ってたけど、パーツが入手できるならまたかいたいぐらい。
102:login:Penguin
17/02/22 21:15:29.38 C4KA/KfE.net
電動アシストチャリ便利だぞ。
ママチャリタイプは積載量多いし走破力強いし10キロ以上の移動もラクチンだし。
ヨーロッパの情弱は知らないけどな。
マジに自転車に関してはヨーロッパは情弱なんだよな…
古くから自転車文化があるせいで新しいことについていけないんだよ。
103:login:Penguin
17/02/22 21:16:56.14 ctKhsepL.net
やっぱり三輪車じゃねーの。後ろから大人が押してくれる棒がついている奴。
104:login:Penguin
17/02/22 21:21:29.75 7UCeXEBV.net
>>103
それだね。
自分で舵を切っても無視されるような
105:login:Penguin
17/02/22 21:22:39.55 ctKhsepL.net
ははは。10Kmとか昭和のツーリング車ならもっと余裕。100とか走ってバッテリーが持つぐらいで同じ土俵に立てるよ。
それでも重いバッテリー付きのチャリはいらない。
106:login:Penguin
17/02/22 21:23:38.29 ctKhsepL.net
>>104
のってる本人は自分で漕いでるつもりなんだけどね。
107:login:Penguin
17/02/22 21:26:40.05 ctKhsepL.net
チャリの文化は日本よりあっちの方が全然進んでるよ。情弱は日本の方
108:login:Penguin
17/02/22 21:33:25.32 0SwAxfis.net
アームストロングとかカンチェラーラとか、すごいモーター使ってるよな
109:login:Penguin
17/02/22 21:56:15.80 ctKhsepL.net
1Kg弱重くしてまで、インチキするのは割りに合わないな。
110:login:Penguin
17/02/22 22:16:19.71 C4KA/KfE.net
ママチャリは日本が発祥だしね。
無意味なプライドの固まりな野蛮人なヨーロッパが認めるわけないさw
ヨーロッパのは進んでるんじゃなくて単に古臭いだけだよ。
電動アシストチャリのレンタサイクルシステム組んだ時に痛感したわ。
伝統にあぐらかいてるタダのゴミだって。
111:login:Penguin
17/02/22 22:32:38.52 ctKhsepL.net
自転車専用レーンや街に自動車侵入禁止エリアや自転車のまま電車に乗れたり、チャリ乗りにはよかったよ。
112:login:Penguin
17/02/23 04:55:15.51 MNaTolo/.net
例え話クン頑張ってるな。
結論は、
Windowsはお子ちゃまでも乗れる補助輪つき自転車
Linuxはお子ちゃまには無理かも知れない、
補助輪無しのスポーツタイプの自転車
たな。
113:login:Penguin
17/02/23 06:30:03.27 giu977IH.net
何でNECはルーターの速度自慢するのにみんなのWindowsで無くて、
マニアのUbuntuを使うのだろうか？
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
114:login:Penguin
17/02/23 07:09:07.93 hOzX6y6q.net
使い勝手の悪いクソOSを、知識がなけりゃ使えない凄いOSと思い込んだだけの馬鹿が多いな。
115:login:Penguin
17/02/23 07:26:33.38 /umGA6If.net
>>114
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ
「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
116:login:Penguin
17/02/23 07:31:02.23 iYG/cdMF.net
林檎信者やめますか？
117:login:Penguin
17/02/23 07:31:10.88 +X+d7LNk.net
検証ラボではwinよりlinuxの方が使いやすいいからじゃね。l3からl7まで色々出来るし。
winでもできるけど、環境変更作業がスクリプト一発とか芸当ができないから、面倒
118:login:Penguin
17/02/23 09:01:24.52 8O3xCPRf.net
>>112
違うよ。OSを自転車に例えるなら、WindowsはCBあさひ。
Linuxはサイクリーに吊るされているこ汚いフレームやホイールやパーツ類だよ。
やろうと思えば自転車の形にして走る事も出来ますｗ
119:login:Penguin
17/02/23 09:38:08.04 XwhBJPaq.net
>>118
これが例の有名な例え話クンか。
デル男と共にこの板の二大キャラね（笑）
120:login:Penguin
17/02/23 09:53:22.70 zAC/lK0w.net
Linuxは美意識ズレまくりのナルシスト向けロードバイク。
Windowsは一般人向けのちょっとオシャレなスクーター。
121:login:Penguin
17/02/23 11:47:44.21 8O3xCPRf.net
>>119
アンカー向ける先間違えてね？ｗ
おかしなLinux自転車論を言い始めたのは俺じゃねーぞｗｗｗ
122:login:Penguin
17/02/23 12:12:05.23 ugNUrl6j.net
>>118
プレスポの悪口良くないよ。
123:login:Penguin
17/02/23 20:19:33.34 ZCm2A+kJ.net
Linuxユーザーは現実(シェア)を見ろよｗ
124:login:Penguin
17/02/23 20:53:20.08 y+6TNbKR.net
>>123
我が家で現用のlinux応用製品というと
大
125:型液晶テレビ 3台 BD/DVD レコーダー 4台 泥携帯 1台。 NTT光ルーター、無線ルーター 計4台 linux鯖 2台。linuxノート 1台、 raspberry PI 2個。 これに対して Windowsといえば ノートが2台と押入れ収蔵のデスクトップが2台。 linux応用製品のシェアは現用実用というなら8割越えているなあw
126:login:Penguin
17/02/23 21:22:38.60 ZCm2A+kJ.net
>>124
Linuxノートってなんだよｗ
127:login:Penguin
17/02/23 21:26:05.92 eE9jhZs3.net
>>125
多分元XPのノートだろ。
128:login:Penguin
17/02/23 21:39:41.06 y+6TNbKR.net
win7のシールが貼ってあったthinkpadね。MINT-KDE 18.1入れてる。
他に、玄箱みたいな牛のNASとか、アイオーのRECBOX、
ぷららのひかりTVのチューナーとか常時使っている。linux応用製品大杉w
129:login:Penguin
17/02/23 23:08:38.20 0H7UY539.net
>>124
自分でそれらにLinuxを入れて使ているのか。すごすぎだろ
130:login:Penguin
17/02/23 23:53:07.77 ZCm2A+kJ.net
>>127
化石かよｗ
131:login:Penguin
17/02/24 00:15:56.53 qPgzBPAg.net
林檎信者やめますか
132:login:Penguin
17/02/24 09:35:26.37 tZpK4eOV.net
>>124
Linux使ってて普及するわけないと思った奴は結局、無知でア○ってことか。
Linux普及しまくりだろ。ただしvistaのサポート切れで、その対応品がウマウマな価格になってる。
Linuxは普及してるけどサポート切れのwinも録画機等としての使い道がある、これを見過す手はない。
133:login:Penguin
17/02/24 09:42:47.59 TxE8qyQk.net
Linuxが普及する前にWindowsが絶滅しそう・・・
134:login:Penguin
17/02/24 10:17:30.97 5yO6OnsN.net
ゴキブリが人類に勝つ方法だな
135:login:Penguin
17/02/24 10:43:59.32 ZA/BRHxF.net
マカー憤死
136:login:Penguin
17/02/24 11:54:21.27 DxPb8xK5.net
デスクトップ・ノート向けOSの話だが
windowsは金を集める力があるからそれで技術者囲ってさらにOSが洗練されていく
そしてシェアの力でアプリ開発がwindowsに集中していき、金も集まる
このポジティブフィードバックをlinuxが崩すのは無理だよ
グーグルが価格破壊的な洗練されたOSを作るのを期待するしかない
それをLinux認定してワシが育てたと主張するしか無い
137:login:Penguin
17/02/24 12:29:06.33 35juzIRM.net
>>131
windows7サポート切れっていつだっけ？
その時がチャンスじゃね？
xp時代より状況悪いじゃん。
138:login:Penguin
17/02/24 13:31:10.40 jmYIFAcU.net
>>131 この乞食根性が普及するわけない理由だなｗ もっと前向きで創造的な利用を考えれる人間が使うべき
リサイクルもある意味前向きで創造的だが もっと違う前向きさを持った人が使わないと普及しないよｗ
139:login:Penguin
17/02/24 16:09:04.85 g/RIPo0D.net
Androidスマホの普及を、Linuxの普及だと言い始めてしまった時
140:login:Penguin
17/02/24 16:14:21.36 tZpK4eOV.net
>>136
君の質問「windows7サポート切れ」を目の前にあるパソコンに入れれば情報は入手できるぜ。
URLﾘﾝｸ(pssection9.com)
>>137
新品部品を使ったパソコンを15台前後作ってるけど。ただ最近は全部AMDでLinuxをインストしてる。
ただしメーカ製win7の中古機やvista用の周辺機器が美味しい価格なのに手を拱いてるのはモッタナイ。
それが乞食根性になるのか、金は出してるし貧乏なだけ、ただし極貧でもない。
確定申告で7万円の還付金ができるのでRyzenで作ってLinuxをインストしようかなと。
141:login:Penguin
17/02/24 16:33:28.09 HFxfswU2.net
林檎信者やめますか？
142:login:Penguin
17/02/24 16:42:00.63 xPqE4/Ve.net
普及ではなく、シェア取れるか、というならありそうだな。
なん100年先になるか分からないけどパソコンが滅ぶときに、最期まで生き残るOSとして。
143:login:Penguin
17/02/24 1
144:7:03:40.97 ID:ZCkhxznQ.net
145:login:Penguin
17/02/24 18:50:19.11 nGBkIrsB.net
andromedaOS出るよな
146:login:Penguin
17/02/24 21:03:57.61 ufjqEcmG.net
>>131
Linuxが普及？現実を見ろｗ
>>132
現実みましょー
147:login:Penguin
17/02/24 21:33:54.48 WGn+nlLp.net
linuxに対してWindowsが決定的に劣っている点があるとすれば
Windowsは組み込み用途のOSとしてほとんど全く使えない。という点だね。
大容量のRAMを載せたパソコンの世界でしか生き延びられない。
パソコンの世界の中でしか進化できない。生存環境が限定される種は
進化が頭打ちとなるは必然だから、来るべき未来、○○しちゃうかもね～
148:login:Penguin
17/02/24 21:39:47.98 +sPDn7xw.net
UWPならデスクトップから組込まで盤石だよ
まぁwinユーザーがそれに全く適応出来てないんだけども
149:login:Penguin
17/02/24 21:40:38.01 TxE8qyQk.net
マイクロソフトもwindowsが儲からない事業になれば
切り捨てるだろうしなー
PCの出荷台数は年々減り続けるだろうし十数年後には
windowsのバージョンアップは停止してるかも
150:login:Penguin
17/02/24 22:14:23.94 2LGQS4YB.net
組込み用途でLinuxが使えるシーンなんてμITRONの置換えぐらいだよねー。
ARMやらSHやらといったマイコンボードの、ちんまい奴でならLinuxは使える。
でもx86載せたPCボード使うならWindowsエンベなんだよな。
151:login:Penguin
17/02/24 23:00:01.17 2KbwxoOx.net
>>148
初代iPhoneが登場して今年で十年。
個人の持つデジタルデバイスはx86ベースのPCからARMベースのスマホにシフトしつつある。
今後の主戦場は明らかにARMベースになるだろうし、PCの出荷台数はピーク時の半分くらいまでは落ちるだろう。
個人的には、会社ではPC使うだろうけど家でならクラムシェル型のノートPCがARMベースの何かに置き換われば、PCなんてなくても困らない。
152:login:Penguin
17/02/24 23:31:31.23 XmWzXo20.net
>>148
組み込みでもGUIを使うものならWinだろって気がするが
GUIイラネならLinuxでも良いんだろうが
>>149
クラムシェル型のノートPCでも、GUIがうんこなデスクトップLinuxは使われないだろ。
WinかLinux以外のGUI強化OSだろうな
153:login:Penguin
17/02/24 23:43:09.32 ZJ3Qvstj.net
guiを必要とする組み込みより、不用な組み込みの方がおおいから、winはこっちの方面じゃ流行らない。
鯖方面もダメだし、デスクトップ方面別でタブレットに食われて終わるだろ。winは。
154:login:Penguin
17/02/24 23:51:59.10 XmWzXo20.net
>>151
組み込みLinuxの話が出ても、実際にこの板で組み込みLinuxやっている奴は少ないだろうなら
ほとんどはデスクトップLinuxの話題
個人で組み込みLinuxやっている奴なら、NANDに入れて使うLinuxを自分で構築とかして遊んでいるんだろうが
155:login:Penguin
17/02/25 00:03:37.87 XfLSUwV+.net
今はお手軽な奴一杯あるし大人のおもちゃ一杯だし。10年ぐらい前は10万とかしてたけどね。
156:login:Penguin
17/02/25 01:09:43.21 mM0BYIgR.net
>>150
>クラムシェル型のノートPCでも、GUIがうんこなデスクトップLinuxは使われないだろ。
>WinかLinux以外のGUI強化OSだろうな
WinはRTでコケてUWPも散々なシェアだし、予定されてるARM版Windowsは二度あることは三度あるになると予想。
Linuxi以外のGUI強化OSってGoogle Andromedaさえまだ出てないから何とも言いようがないんだけど。
157:login:Penguin
17/02/25 06:16:20.76 VxDYrru1.net
ハンドヘルドPCで成功したってのあるっけ？
物理キーボード付きスマホですら３～４年ぐらいに1機種でるかどうかぐらいな印象しかないんだが。
158:login:Penguin
17/02/25 09:07:36.37 n1cO52Gi.net
Linux使ってて普及するわけないと思った時はないけどwinは衰退する要素がありすぎ。
159:login:Penguin
17/02/25 09:27:16.75 VWT30iBU.net
>>155
これ流行るんじゃないかと思ってるんだけど
7型クラムシェルノート「GPD Pocket」、技適を纏って399ドルで登場 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
160:login:Penguin
17/02/25 10:08:35.66 XfLSUwV+.net
キーボード考えると、多少大きくてもB5のノートになっちゃう。ibm時代のthinkpadとか、vaio c1まではよかった。
161:login:Penguin
17/02/25 11:26:43.85 jR1MUD2F.net
そいえば、PCゲームのオンライン配信の大手として有名なSteamがLinux移行進めているんだってね。
これまでPC互換機（Windows）向がメインだったが、今後は独自開発したLinux鳥のSteamOSを
基盤にしたLinuxベースのゲームをメインに押していくという話。すでに100タイトル以上だとか。
さらに、Smach Zというポータブルゲーム機もすでに出荷中だそうだ。
このハンディ機では従来のPCゲー互換目的でWindows１０もサポートしているが重いし使いにくい。
だからから新作やるならLinuxOS(Smach Z OS)の方を推奨するって↓サイトで言ってる。
ま、オンラインビジネスの基本はユーザの囲い込みだから。こういう手法で狩られるゲーマーも
ｓれなりにいるんだろうね。
Smach Z
URLﾘﾝｸ(www.indiegogo.com)
SteamOS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
162:login:Penguin
17/02/25 13:17:37.85 m7i8GrhV.net
LinuxバイナリがそのままWinで動くようになるのが加速するだけに思えるな。
163:login:Penguin
17/02/25 14:24:33.97 AVAmwGgx.net
>>159
SteamOSはWinよりゲームの動作悪くてあんまり流行ってないんじゃなかったか
164:login:Penguin
17/02/27 18:16:18.32 VWDArUBg.net
実際ゲーマーからはいらん事すんなって目で見られてる
ドライバ周りとか整備されない限り正直ポシャるだけ
ゲーム界の圧倒的シェアを理由にGoogleの真似ができると勘違いしちゃったんだろうな
165:login:Penguin
17/02/27 22:51:58.84 ff3f/7xI.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:login:Penguin
17/02/28 03:20:31.95 v6JBBAbx.net
ローンチ何百もあるとかパフォーマンス大幅向上とかあれば違ったろうが
ゲームだけは現状Winしか選択肢はない
167:login:Penguin
17/02/28 18:15:42.69 im6sdQV5.net
リファレンス機が必要だな。
168:login:Penguin
17/02/28 18:38:54.38 AaF2EqRC.net
>>165
DellからAlienwareが出てるよ。
ちなみにベンチマークはWindowsの方が良かったらしい。
169:login:Penguin
17/02/28 19:12:50.61 urvZM4Y3.net
アップル信者辞めますか？
170:login:Penguin
17/03/01 00:52:06.52 oAc63VJI.net
次期Windows 10に、ストア以外から入手したアプリを「禁止する」新機能を追加
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Microsoftは、来たるWindows 10 Creators Updateで、Windowsストア以外から
ダウンロードしたアプリのインストールを警告/禁止する機能を実装する予定だ。
現在Insider Previewビルド15042にてテスト運用がなされており、本機能を
有効にすると、ユーザーがWindowsストア以外から入手したアプリをインストール
しようとすると警告を出す、あるいはそれを禁止することができる。本機能により、
ユーザーはマルウェアやブロートウェアなどをダウンロードしにくくなり、
PCをより安全な状態にしておける。
一方、Desktop App Converterにより、いくつかのデスクトップ(Win32)アプリは
Windowsストアから入手できるが、例えばメジャーなAdobe製品や、当の
Microsoft Officeもフル機能版はストアで提供されておらず、全アプリの
入手をストアに頼るのは無理があり、現時点でこの機能を活用できるユーザーは
かなり限定されるだろう。
171:login:Penguin
17/03/01 04:50:37.88 wu5SD2+i.net
>>168
野良アプリの害にに悩まされてるWindowsらしい対応だな（笑）
172:login:Penguin
17/03/01 07:31:39.99 qVon1t3t.net
マカー憤死
173:login:Penguin
17/03/01 08:37:22.41 f9Lg1cBp.net
Tizen などの企業連合で、ストア認証などをしなくても、アプリが配布できる、
自由なパソコン向けOSを作ってほしい
このままでは、ストアへの認証・納金が必須となり、個人ではアプリの配布ができなくなる
174:login:Penguin
17/03/01 08:59:13.99 JpCEiIWr.net
>>168
LaTeXとかインストールが複雑なオープンソースで
Winodws初心者による質問が爆増しそう
175:login:Penguin
17/03/01 19:09:32.68 lzUjEDmj.net
>>156
これね。そう思うわ。渋谷の電光掲示板での騒ぎやら、個人情報云々とか、
悪いニュースが多過ぎる。
Linuxの伝道師達も相変わらずブログでがんばってるし、
どっかで「祭り」「炎上」とかがあれば、一気にUbuntu LTS（フレーバー含む）のシェアは増えそう。
そうだね…、知性の低い一般大衆が好きな「みのもんた的」有名人がつぶやいたりとかさ。
なんか昔、みのもんたがテレビで納豆やったらスーパーから消えた事件があったじゃんww
俺、学生時代にパソコン教室のインストラクターやってたんだけどさ、
一般人って、インターネットとメールしかやらんよマジで。
Windows Live mailの設定が鬼門で理解率悪いレッスンだったよw
今じゃ、ブラウジングだけでしょ。
パソコン人口も減ってるけどな。
176:login:Penguin
17/03/01 22:23:23.21 SHr2Ypz/.net
スマホやタブレットで十分だよな。
パソコンは物作り用だわ。
177:login:Penguin
17/03/02 07:42:45.45 kWXaStZP.net
シングルスレッド同クロックでRyzenとKaby Lake比較されたら
RyzenはKaby Lakeを超えちゃってたってよ
URLﾘﾝｸ(cdn.wccftech.com)
178:login:Penguin
17/03/02 08:39:13.96 2D31PoST.net
よくある話
179:login:Penguin
17/03/03 06:27:28.90 pUUK6WLZ.net
Kaby LakeってWindows7や８は動かないんでしょ？
180:login:Penguin
17/03/03 09:36:20.21 fTKGSLhL.net
Windowsにかぎらず、古いOSが新しいハードウェアへの
対応を保証しているわけ無いわなｗ
後から開発されたほうが、互換性を保つかどうかの問題だから
この場合後から開発された、Kaby Lakeがどこまで互換性があるかの問題
181:login:Penguin
17/03/03 10:19:55.13 t8AxDoFw.net
>>178
それじゃあWindowsからLinuxに乗り換えるか。
182:login:Penguin
17/03/03 11:49:32.41 FK+E7cqe.net
Windows10にすればいいだけ
183:login:Penguin
17/03/03 11:53:10.64 KH24AGFW.net
>>180
MSにお布施ですか？
184:login:Penguin
17/03/03 12:33:37.34 FK+E7cqe.net
>>181
商品に対価を払って何が布施なのかと
185:login:Penguin
17/03/03 14:23:35.31 cu6s3LdH.net
マカー憤死
186:login:Penguin
17/03/03 16:04:53.54 MCRhuQRj.net
>>182
MS信者が払うからお布施だよ。
187:login:Penguin
17/03/03 16:45:23.37 Wn29L0h7.net
>>184
信者とか居ると思ってるのかよ
188:login:Penguin
17/03/03 17:46:39.45 xeec76cd.net
>>183
これコピペだけどおもしろいw
ubuntu studioあればmacいらんよ。
Unityを横倒しにして、classic menu indicater入れれば
「Windows & Mac in GNU/Linux」になるからさ。
office？
どうしてもって言うなら仮想で飼育。
189:login:Penguin
17/03/03 17:49:55.30 t+OBmXiB.net
言葉の選び方が毎回キモいのですぐ分かります。
190:login:Penguin
17/03/03 22:19:38.47 fTKGSLhL.net
>>179
> それじゃあWindowsからLinuxに乗り換えるか。
それじゃあの意味がわからん。
古いLinuxも新しいハードウェアには対応してないって
話なんだが？
191:login:Penguin
17/03/03 22:20:51.05 fTKGSLhL.net
Linuxユーザーってハードウェアには金払うくせに（お布施？ｗ）
ソフトウェには金払わないんだよなｗ
192:login:Penguin
17/03/03 22:40:09.33 rog20ubJ.net
ハードウェアも中古やジャンク前提だから「金を払っている」と言ってもさほどじゃないわなｗ
彼らにとって数千円でしかないVL版Windowsが問題な訳じゃない。新品のPCそのものが高嶺の花なのだｗ
193:login:Penguin
17/03/03 23:04:25.30 cQRpOWgQ.net
林檎信者やめますか？
194:login:Penguin
17/03/04 08:34:08.32 ZM1BIwpt.net
中古PCといっても今時の5年リース落ちはノートでもデスクトップでもcore2が産廃退場気味で
初代-2代目i3/i5メイン移行。つまり動画再生用のVDIもフルHD力もそれなり。バカにできない。
中古機の値段を左右するのはもはや筐体外見の美的壊れ具合だけみたいな。
先日手に入れたi5/2GB/250GB/電源/OS無のノートが8000円。mint入りUSBメモリを
差し込んでインストールしたった。一発起動。良い時代です。2年後の中古はもっと面白く
なるかも。インテルが速度革新できていないから中古に追われる。新品買うなら敢えてryzen。
195:login:Penguin
17/03/04 11:44:01.13 /w+92PgE.net
中古が馬鹿にできない性能になったということは、
もはや "Linuxが軽い" ということに意味がなくなった
ってことなんだよな。
196:login:Penguin
17/03/04 11:51:23.01 IqKOIGy2.net
自作と中古機に最適なのはやっぱりLinuxだな。
まあゲーマーには別だろうだけどw
197:login:Penguin
17/03/04 11:53:01.88 IqKOIGy2.net
>>193
そうするとWindowsが重いと言う事が意味が無くなったから喜べw
198:login:Penguin
17/03/04 12:06:49.24 /w+92PgE.net
Windowsは随分と軽くなりましたが
それがなにか？
199:login:Penguin
17/03/04 12:38:23.74 YmiCCXNS.net
>>196
それは軽くなった様で結局制限だらけで不便になったんだろ。
WindowsがMS-DOSに近づいて喜んでいるようなもんだ。
200:login:Penguin
17/03/04 12:42:08.81 y1NcnHkM.net
その制限のほぼ全ては互換性エンジンでなかったことにできる
201:login:Penguin
17/03/04 13:11:19.04 kZ98CG6V.net
軽い重い言う奴はアフォ（笑）
HDDやめてSSDにすれば重いWindowsさえ軽くなる（笑）
202:login:Penguin
17/03/04 14:41:02.20 y1NcnHkM.net
そもそもの前提として最初からWindowsの方が軽くない？
203:login:Penguin
17/03/04 15:05:12.05 /w+92PgE.net
>>197
なにができないようになった？
Windows 10ではいままでのWindowsで
できることすべてできるけど
204:login:Penguin
17/03/04 15:06:47.83 /w+92PgE.net
>>199
昔からSSDだけどWindows 10でもっと早くなった。
というかHDDだとHDDの重さがボトルネックになって
OSの性能が100%いかせていなかった感じ。
SSDにすることでボトルネックになったから
OSの軽さがダイレクトに響いてる。
特に起動の速さとか
205:login:Penguin
17/03/04 15:07:07.17 /w+92PgE.net
訂正
SSDにすることでボトルネックがなくなったから
206:login:Penguin
17/03/04 15:59:42.58 TFptnh/J.net
昔に言われたLinuxが軽いってCUIで使ったときの話だよ。
当時のWindowsは物理メモリ8Mとか16MでGUI動かしてスワップしまくってたから。
207:login:Penguin
17/03/04 16:15:37.92 /w+92PgE.net
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
10年以上前のこと、当時もLinuxはwindowsより速いと言われていた。
真に受けた俺は数種類のlinuxを試したが、どうしてもwindowsの方が速いとしか思えなかった。
1テンポも2テンポも遅い。俺のwindowsはいろいろ速くするための設定をしていて、スパスパと動いたのに、Linuxは反応がとにかく遅かった。
使い勝手もLinuxはコマンドを覚える必要があり難しかった。結局使わなくなり削除をしてしまった。Linuxユーザーは信頼おけないなと言う感想を残して。
当時俺がネット上でLinuxを遅いと言うと、Linuxはコマンドで速いと反論が返ってきた。
コマンドとGUIの早さを比べてるような、2つの違うものを比べて、Linuxを速いと言うLinuxユーザーには、人間的に不信感しか持てなかった。
それから少ししてLinux関係の記事で、Linuxはwindowsより遅いと言うのがデータ付きで出てたのを出て納得したが、
それに対してLinuxユーザーが嘘にまみれた反論をして、また更にLinuxユーザーに対して反感が深まった。
1年ほど前、またちょっとLinuxに興味が復活してきたのでUbuntuを入れてみた。またまた、
がっかりだった。unityの遅さは異常。使い勝手も良くないし、それよりも2段階くらい遅いのが我慢できなかった。
しょうがないから軽めのデスクトップにしたが、はやりwindowsより速いとは思えなかった。
今回の記事も、同じ種類のものだろ。Linuxは速い、昔のPCでも使えるというが、どうせ嘘。こうやって、
Linux嫌いを増やしていくのに、なんの意味があるんだろうな。
208:login:Penguin
17/03/04 18:46:05.96 tUW3hG/E.net
メモリ4G以上のせたPCで32ビット版のXPや7を、カリカリに早くなるようにチューニングしたらインストーラ任せで入れたLinuxより速いけどね・・・
シロウトさんでも劇的に高速化できるのがWindowsだから、実用レベルで言えばLinuxが速いっていうのは「本当の事では無い」なんだよね。
209:login:Penguin
17/03/04 19:21:11.43 kx/gG7qo.net
アップル信者やめますか？
210:login:Penguin
17/03/04 19:35:06.92 V9ewD7+U.net
>>linuxはモノリシックだからシステムを構成するファイルの数が少なくて済む。
対して同等の機能のマイクロカーネルなOSの場合、構成上ミニマルサイズに分割独立された
多数のシステムファイルを一気にまとめて読み込むため、起動時のロードとシステムの再構成に
どうしても時間がかかる。このようなケースでは重たく感じるものだ。
アポーに復帰した直後だったかのジョブスの伝説に、OSのロード時間は人生の無駄そのもの。
人により多くの自由時間を与えるためにlこそ、ロード時間をとにかく短くするよう開発に指示した。
というのがある。
ロード時間の短縮するための特効薬があるとすれば、ロード完了時のスナップショットを予め
作成しておき起動時にそのスナップショットと減量した補完ファイルのロードだけで済ませる。
というある種のインチキ手品の利用。最近のWindows10とかの起動がことさら素早いのは、
こんな手品の故。所詮手品だからタネの仕込みは付き物。Windows10はシステムのアップデートを
バックグラウンドでやる場合もあるが、アプデ後の再起動は殊更長い時間がかかる。
単にファイルを上書き更新するだけでアップデートできず、スナップショットの作り直すからだろう。
それだけじゃなく、作業中に突然時限ありのリブートまで要求してくる。これは迷惑だなw。
犬のアプデは今も昔もファイルのダウソ上書きでほぼ完了するよね。 長文でスマソ。
211:login:Penguin
17/03/04 19:53:22.57 TFptnh/J.net
詐欺師ジョブスらしい表現は相変わらずだな。
昔からある技術をさもジョブスが提案したみたいにいちいち書くな。
そして最後に嘘をサラっと書く。
212:login:Penguin
17/03/04 20:24:16.49 R0/U26gR.net
軽い重いはベンチとれば１発で答えでるが、快適の度合いはcuiでの操作だな。
winは電源入れてからログインしてからが遅くて嫌い。
213:login:Penguin
17/03/04 20:29:13.61 TFptnh/J.net
未だにCUIでネットしてる人もいるのか。
214:login:Penguin
17/03/04 20:32:01.01 kz5ds1Lr.net
Gtkはの場合はWindows上の方が遅い気がする
Win32APIはWindowsでもwineでも大差ない感じ
どっかにベンチマークないかなと思うけど見つけられない
215:login:Penguin
17/03/04 20:40:07.61 V9ewD7+U.net
>>210
liinuxには頻繁にあってWindowsではほとんど無視できるのがファイル属性の設定だね。
ファイルのコピー、移動、保護とかをある単位でまとめて一気にやる場合はCUIが便利だね。
最近のWindowsは暗黙なファイル保護が強化されているから、例えばクリーンインスコ後に
古いシステムフォルダの中身を選択的に削除するとかプロテクト外しとか結構大変。
そいえば、エヴァのある場面でリツコがCUIで666プロテクト掛けるシーンとかあったな。
あれって実行不可設定だけじゃん、みたいな。
216:login:Penguin
17/03/04 20:43:50.99 TFptnh/J.net
権限を複雑に設定できるWindowsになるとCUIでなんかやってられんわ。
217:login:Penguin
17/03/04 20:57:07.01 R0/U26gR.net
ネットする=web の人ならguiの方が便利だな。
218:login:Penguin
17/03/04 20:59:24.39 R0/U26gR.net
パーミッションとか、findとか、リカーシブフラグつかって設定した方が楽だろ。
219:login:Penguin
17/03/04 21:09:35.96 /w+92PgE.net
Linuxでも複雑な権限管理ってできるんだよ？
ACLというやつね。
CUIでやるには面倒で複雑だから誰も使わんけどな。
Windowsでは知らないうちに自然に使ってるACLが
Linuxではデフォルトで有効にならない。
220:login:Penguin
17/03/04 21:11:44.55 /w+92PgE.net
>>208
> 作成しておき起動時にそのスナップショットと減量した補完ファイルのロードだけで済ませる。
> というある種のインチキ手品の利用。最近のWindows10とかの起動がことさら素早いのは、
インチキ？ 実際に素早く起動するのは事実。
ユーザーにとって重要なのは素早く起動する事実で。
お前は、何に対してインチキと文句をつけてるのだ？
単に自分では思いつかなかった大逆転の一手をうたれたのが
悔しいだけだろう？
221:login:Penguin
17/03/04 21:21:59.04 TFptnh/J.net
そうそう、ACLってWindowsでは昔から実装されているんだよ。そしてLinuxよりはるかに強力。
CUIで簡単って言ってるのはchmod 777 レベル。古典的セキュリティシステム。
222:login:Penguin
17/03/04 21:28:26.24 V9ewD7+U.net
>>218
単なる比喩ネタですよ。
ネタにマジレスですか。
Windowsは1.0からずーっと使っていますが、なにか？ と言ってみるテストだけどお。
まあ一番気のお気に入りは今の10です。
といっても直近のアプデかましたらESETのFWが警告煩くてウザいなとは思うけど。
223:login:Penguin
17/03/04 21:39:30.90 R0/U26gR.net
はいはいaclね。リソースの無駄遣いな奴ね。あんなのも通常はcuiでバッチだろ。
いちいち guiでいじらんよ。管理側は。
224:login:Penguin
17/03/04 21:53:45.59 TFptnh/J.net
一人で全部する自営業なのか？
この部署とこの部署は読み取りOKで、この部署は更新もOK、
この部署は禁止。但し、この人だけは読み取り許可みたいなことしないのかい？
225:login:Penguin
17/03/04 22:46:46.07 9oD9wgmT.net
ワンオーナーのPCだったらLinux程度のちゃちいACLでもコトは足りるけどね。
226:login:Penguin
17/03/04 23:30:51.33 fUJGMvo4.net
>>217
ほんとそれ
しかもそのへん無節操に上っ面だけ取り入れてたり、ユーザーランドはユーザーランドで自分勝手に下のレイヤーの保護を台無しにするようなもんを好き勝手作ってたりで無茶苦茶な事になってるよね
古典的なrwx見るにはー、acl見るにはーー、capability見るにはーーー、attrのセキュリティ属性見るにはーーーー、強制アクセス制御はーーーーー、suやsudoはーーーーーー、polkitはーーーーーーー
アホかと
227:login:Penguin
17/03/05 00:28:00.78 1tEOy3Xo.net
>>220
>Windowsは1.0からずーっと
PC-88や98の頃に、IBM PCを触っていたの？
それとも米国在住だったの？
無知とは恐ろしいな。
228:login:Penguin
17/03/05 01:28:59.03 swD2GpJl.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 日本ではMS-DOS Ver. 3.1と共にバンドルOSとしてNEC製パソコンPC-9801VX4/WNに採用され、1986年12月に発売された[2]。
無知とは恐ろしいですなニヤニヤ
229:login:Penguin
17/03/05 01:52:50.53 Op80PDZN.net
>>226
当時の雑誌見たけどVX2はあるけどVX4/WNの広告ねーわ。
記事もX68Kにもってかれてる。87年以降は保管してないから確認できん。
単体73万だからセットで100万ぐらいだから個人では誰も買ってないだろう。商品展示も見たことがない。
当時でもWin1.0知ってる奴ほとんどいないと思う。
230:login:Penguin
17/03/05 02:40:11.16 swD2GpJl.net
つまり>>220は大企業や大学なんかで使っていたか
本人が金持ちってことだろうな
231:login:Penguin
17/03/05 03:49:21.12 Djgk8ypJ.net
>>215
俺はnntpでもGUIの方がずっと楽だったよ
232:login:Penguin
17/03/05 05:16:58.01 vRWSxiYs.net
IBM PCは中国企業に買収されてレノボになっちまったし、
ラオックスも中国企業に買収されて店頭で二胡の演奏してるしな。
233:login:Penguin
17/03/05 06:09:52.72 jumHHa6Z.net
8bitマイコン世代だが、win3.1をfdで買ったのが最初だな。エプソンの98互換ノートで使ってた。
当時の秋葉原でもショーでもwin1.0は見た覚えがないよ。
234:login:Penguin
17/03/05 09:37:12.71 MB8n58Tc.net
>>231
そりゃWin1.0を走らせるパソコンが日本にまだ無かったからだよ。
3.0になってからNECが98でも走らせるようにした。
PC9801→PC9821
9821は不安定だったな。
そして黒船襲来・・・やがて9821の時代は終わったw
235:login:Penguin
17/03/05 09:54:28.37 pYxdTTxN.net
>>232
もう少し調べてから書いたほうがいい
NECが「主流」だったけど、NECだけしか日本のPCがなかったわけではないので
Windows１．０は、日本でもつかえたが、OSではなかったので
ここで、Windows1.0 から使ってると自慢げに言うのはおかしい話ではある
236:login:Penguin
17/03/05 10:13:35.64 nxI0ejar.net
Windos3.1はウインドウではなく「ドア」だった。
Windows95は隠れ16bitでコードを書かれており、
そのせいでいつもIRQ不足やリソース不足になやまされていた.
>Windows１．０は、日本でもつかえたが、OSではなかったので
日本語でお願いします。
Windows1.0はOSです。
＞もう少し調べてから書いたほうがいい
＞NECが「主流」だったけど、NECだけしか日本のPCがなかったわけではないので
もう少し調べてから書いたほうがいい
Windows1.0が走るパソコンは当時の日本の店頭には無かったよ。
237:login:Penguin
17/03/05 10:24:32.36 pYxdTTxN.net
>>234
J3100とか知らないの？
238:login:Penguin
17/03/05 10:26:11.98 pYxdTTxN.net
>>234
OSはあくまでも、MS-DOS
MS-DOSなしに、Windows1.0,2.0はつかえないんだからOSとは言えない
Windows３．０になってから、OSといえる
239:login:Penguin
17/03/05 10:30:16.75 N97PhsHn.net
>>232
Windows1.0はPC-9801VM2で走らせていたよ。87年の初め頃。2.0は286の互換機で88年。
あの頃は日本語対応のGUI起動のアプリを書いてみたくて出たてのWin1.0に飛びついた。
ところがオーバーラッピングなWindow表示機能が無くタイリングだけ。時計アプリを
複数起動すると、起動した回数分画面が矩形分裂して時計がたくさん表示されるだけ。
というものだったから、とってもがっかりした。
Windows1.0用の開発ツールやライブラリ、技術仕様書の翻訳マニュアルの日本語版を
日本電気はきっちり作ってちゃんと販売していた。知人から一週間ほど購入前提で一式
借りて遊ぶ機会もあった。マニュアル読んでみて、できることの予想到達点が低すぎる
と思われたのでインスコ試行もしないで速攻で返却した。FDで10枚弱にマニュアル数冊という大部なセットでおよそ10万円と高価。フルインスコすると手持の20MBHDDの大半を喰うので
パスしたよ。
あのラピュタ公開の年はMac plusで漢字talk、aztecC, inside macが面白くて仕方なかった
覚えがある。
240:login:Penguin
17/03/05 10:40:01.16 f1Ij0u8V.net
win1.0ってdos上で動いていなかったんだ。なんで3.1で退化しちゃったんだろう?
241:login:Penguin
17/03/05 10:45:06.19 QSliGNYf.net
>>236
Windows95だってDOS上にのっていたようなもんだがな。
それが巧妙にうまく隠されてるだけ。
3.1はDOS上に堂々とのっているｗ
242:login:Penguin
17/03/05 11:06:46.06 swD2GpJl.net
>>232
> 3.0になってからNECが98でも走らせるようにした。
PC98で走るようになったのは1.0からな。
今後二度と間違えんな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 日本ではMS-DOS Ver. 3.1と共にバンドルOSとしてNEC製パソコンPC-9801VX4/WNに採用され、1986年12月に発売された[2]。
243:login:Penguin
17/03/05 11:13:45.28 0ZTMlM5i.net
>>211
CUI便利じゃん全てのupdateが↑キーで一発。
Windowsでは無理だけどな。
面倒なマウス操作が必要。
244:login:Penguin
17/03/05 11:24:35.46 TtqZ7vkH.net
>>241
クリーンインストール直後にupdateしようとして↑キーを一発押したけど何も起きませんでしたよ。
必要な下準備があるなら全て書かないと。
245:login:Penguin
17/03/05 11:38:12.47 jumHHa6Z.net
>>237
ずいぶん金持ちだな。おれはseかってインサイドマック読むのがやっとだった。
開発環境一式でいくらぐらいかかりました?
246:login:Penguin
17/03/05 11:38:37.45 swD2GpJl.net
>>234
> Windows95は隠れ16bitでコードを書かれており、
> そのせいでいつもIRQ不足やリソース不足になやまされていた.
正確に書くと、Windows 95のリリースの時点ではMS-DOS（16ビット）アプリと
互換性をもたせることが極めて重要だった。
大部分は32bitコードを使用しているが、互換性をもたせる上で
どうしても16bitコードを使用する必要があった。
互換性を持たせなくてすむNT3.x（リリースは1993年）では
完全に32bitで書かれていたので技術力の問題ではない。
またIRQ不足は当時主流だったCバス、ISAバスではIRQの共有ができなかったから。
PCIバスが搭載されたPC9801シリーズは存在せず、PC9821シリーズの中でも
多く売れた廉価版のMATE Bシリーズは搭載されず上位のMATE Xシリーズが必要だった。
IRQの共有に対応したのがWindows 95 OSR2（1996年リリース）からだが
そもそもPCIスロットが登場したのが1994年でWindows 95に間に合うはずもなく完全に時代の問題
ちなみにTurboLinux日本語版1.0が発売されたのが1997年
247:login:Penguin
17/03/05 11:48:27.12 Gujnc33G.net
windowsが無くなってもMacがあるから大丈夫
248:login:Penguin
17/03/05 13:38:03.11 C6y2qd3Q.net
マカー憤死
249:login:Penguin
17/03/05 13:43:39.73 jumHHa6Z.net
turbo linuxのパッケージなんて、見たのつい最近と思ってたけど、もう20年か。
と思ってggったらまだ現役で驚いた
250:login:Penguin
17/03/05 17:33:45.92 Op80PDZN.net
>>244
なんでDOSアプリを走らさないときでも
カーネル近辺に16ビートコ
251:ードがあってそれを走り続けさせる必要があるんだい？
252:login:Penguin
17/03/05 17:49:43.56 TF1MF8mV.net
Win3.xのコードが16ビットだったからだろ。
253:login:Penguin
17/03/05 17:54:40.19 +9CpjOOW.net
今で言うWin16ではHWNDがnearポインタで16bitしかなかったしなあ
WinMainの引数の型がWin32で変更されたりしたからかな
254:login:Penguin
17/03/05 18:02:15.24 Op80PDZN.net
DOSじゃなくてWin16対応？ NTもWin16アプリ動くじゃん。
どうみても引き抜いたカトラーDEC陣と旧MS技術者陣の技術力の差だね。
そもそも9x系でもハード叩くDOSアプリは一度DOSに降りるのが普通だった気がする。
255:login:Penguin
17/03/05 18:11:31.32 +9CpjOOW.net
NT3.51ではWin16アプリはろくに動いてなかったような気がしてるけど記憶違いだったらごめん
NTVDMがまともに仕事し始めたのはNT4SP3くらいからという記憶しかないわ
256:login:Penguin
17/03/05 18:28:20.23 swD2GpJl.net
>>248
> なんでDOSアプリを走らさないときでも
> カーネル近辺に16ビートコードがあってそれを走り続けさせる必要があるんだい？
DOSアプリ以外にもWin16アプリがあるから。
Windows 95がリリースされた時点で、すぐに
Windows 3.1アプリが32bit化されたとでも？
>>251
> DOSじゃなくてWin16対応？ NTもWin16アプリ動くじゃん。
動くのはWin16アプリだけ。Windows 95はハードウェアを専用するような
DOSアプリまで動いた。具体的にはDOS窓で動くゲーム。
257:login:Penguin
17/03/05 18:29:02.87 TF1MF8mV.net
95はDOS7から起動してたしWin16用のdllあったから16ビットコードの部分あったのは当然だけどね。
ワザと全部16ビットだったかのような誤解を誘発するような書き方しかできないLinux信者は死んだ方がいいよ。
258:login:Penguin
17/03/05 18:32:31.69 swD2GpJl.net
>>251
> そもそも9x系でもハード叩くDOSアプリは一度DOSに降りるのが普通だった気がする。
降りません
他のWindowsアプリを起動したまま、ゲームなどのMS-DOSアプリを
DOS窓、もしくはフルスクリーン表示で動かせた。
259:login:Penguin
17/03/05 18:43:59.77 swD2GpJl.net
あと16bitアプリ動かしてないから32bitコードだけでいいやんって
考えるのも愚か者。分かっていない。
16bitアプリと32bitアプリはお互いに連携できなければいけない。
わかり易い例で言えばドラッグ・アンド・ドロップとかな。
相互にやり取りできる以上、相互にやり取りできるための
データ構造になっていないといけない。
今起動していなくても、将来起動する可能性もあるのだから
今動かしてないから不要という考え方では実現できない。
260:login:Penguin
17/03/05 18:58:54.77 Op80PDZN.net
95は世界的一大ブームで覚えてる範囲だと発売と同時にドライバも含めて一気に32bit化された記憶しかないわ。
しかしDOSゲームをわざわざWinodws上で本当に遊んだの？
日本なら98専用ゲームじゃないの？プロテクトあってDISK起動でしょ？
まぁ、何度聞いても9x系の不安定の理由、内部16bitコードの言い訳は納得いかないのである。
261:login:Penguin
17/03/05 19:01:06.97 Op80PDZN.net
>>255
おれは降りた。だって動かないんだもの。
おまえのいうDOSアプリってDOSV用なんじゃねーの？
262:login:Penguin
17/03/05 19:08:50.39 swD2GpJl.net
> まぁ、何度聞いても9x系の不安定の理由、内部16bitコードの言い訳は納得いかないのである。
無知だからじゃね？
何度も聞いたってことは、何人も同じことを言ってる人がいる
そういう人たちは理解できていることをお前が理解出てきてない。
まあ仕方ない。Linuxは32bit化が終わった頃に出てきたからね。
そういう貧弱なスペックで実用的なものを作るということに
なれていない
263:login:Penguin
17/03/05 19:13:51.71 TF1MF8mV.net
95が不安定なのは16ビットコードが混在してたとか、初めて聞いたな。
根拠レスのデマ出鱈目な嘘なんじゃねーの？
95のあの不安定さがそんな単純な理由とか信じられねーよ。
264:login:Penguin
17/03/05 19:14:11.48 hadr+Szl.net
なんかちょいと思い出したわ
Win16とかWin32とかと一緒にWin32Sなんてのもあったわ
Win16の専用クラのWin32化でWin3.1も意識して２つのターゲットをバージョニングとか
もうね、何度暴れだしたくなってたか思い出せない程の（ｒｙ
265:login:Penguin
17/03/05 19:18:00.18 Op80PDZN.net
>>256
マーシャリングやCOMすら知らん奴が何を言っとるか。
まあ、仕方ない。Linuxは安定性も含めて NT4SP3+IE4で完全にちぎられたからな。
当時のLinuxのGUIは不安定極まりなく、コケまくっていた。
しかし犬厨はGUIはコケてもカーネルはコケてないから安定していると言い張ってた。おまえと被るぜ。
266:login:Penguin
17/03/05 19:19:09.25 hadr+Szl.net
>>260
不安定さの原因としては殆どのプロセスでシステムの為のメモリが
常にマッピングされてたのが一番でかい筈
NTに例えるといわゆる特権モードに入った時にしか見えない様な、
Kernel32.dllだとかあの辺りが静的に保持してる変数の類が置かれてる保護された領域
95系列はその辺の切り替えが必要ないから速いっちゃー速い
267:login:Penguin
17/03/05 19:21:32.81 swD2GpJl.net
>>258
DOSV用のDOSアプリなんて持ってねーしｗ
268:login:Penguin
17/03/05 19:22:55.81 swD2GpJl.net
>>262
> マーシャリングやCOMすら知らん奴が何を言っとるか。
マーシャリングやCOMを知ってる程度で何言ってるんだ？ｗ
タイプライブラリぐらい知ってるんだろうな？ｗ
269:login:Penguin
17/03/05 19:24:18.73 nY4ag0O5.net
あれー、なんかモヤモヤするんだけど
Win9xってkernel32.dll以外にkernel.dllなかった？
記憶違いかなあ
270:login:Penguin
17/03/05 19:25:22.11 swD2GpJl.net
>>260
今はじめて聞いたようなやつが、
信じられねーとか言っても説得力ないｗ
271:login:Penguin
17/03/05 19:26:16.54 jumHHa6Z.net
95が不安定な理由なんて単純でmsの連中が有料ベータテストを世界中やってるからって当時は仲間内でしてた。
メモリマックスまで積んでpen100でvc4で仕事してたけど、それ以前はhp-uxでunixで開発してたから、なんだこのオモチャって強く思ってたよ。
272:login:Penguin
17/03/05 19:27:29.86 TF1MF8mV.net
>267
お前の嘘のが信じられんけどな。
まぁ、嘘言われて信じるのは95使ったこと無いやつぐらいだけど。
273:login:Penguin
17/03/05 19:37:49.02 FTgBpt2E.net
Win95の時は、例えばGDI関連とかデバイスドライバが結構16bitコードで書かれていた記憶がある
274:login:Penguin
17/03/05 19:48:20.96 vc0DeqDu.net
そうなんだよなあ。
それのせいで95用アプリがエミュで動かないことが結構ある。
98用のはほとんど動くんだけどねえ。
275:login:Penguin
17/03/05 20:05:07.02 Op80PDZN.net
95アプリがエミュで動かないのはGDI関連とかデバイスドライバが結構16bitコードで書かれていたから。
何とも納得のいかない説明ばかりだなぁ。。98が動いたのなら98は32bitコードに置き換えられたのか？
じゃあなんでMeはあんなに不安定だったのだ。謎だらけ。
276:login:Penguin
17/03/05 21:52:04.69 fPGHXMRN.net
現状はLinuxがメインでもWinodws95も使っていたと推測するから
>>257は論外として確りした情報を提示すればな、と思った。
>>257
＞一気に32bit化された記憶しかないわ。
お前の記憶と事実は違う。
＞何度聞いても9x系の不安定の理由、内部16bitコードの言い訳は納得いかないのである。
納得いかないのは理由はお前がググらないバカだから。↓のリンク読んで出直して来い。
判ったら謝罪と礼を言いに来い。
Windows 95におけるシステムリソースは16-bitと32-bitが混在するハイブリッドなシステムで
16-bit用のリソースは実質 64KBが上限だったから
URLﾘﾝｸ(xwin2.typepad.jp)
277:login:Penguin
17/03/05 21:55:42.61 fPGHXMRN.net
>>272
＞じゃあなんでMeはあんなに不安定だったのだ。謎だらけ。
機能をてんこ盛りしたけどシステムリソースの構造がWin95とさほど変わらなかったから。
278:login:Penguin
17/03/05 22:33:13.91 hadr+Szl.net
>>266
あれ、どうなってたんだっけ・・・？
?:\Windows\ にSystem32\とは別にSystem\とかあったんだっけ？
で、あれだな、WIN32プロセスとWIN16プロセスとのやりとりと
プロセスがマーシャリング（.NETでのプラットホーム依存の機能を使うあれの事か？）だとか
COMオブジェクトだとかを扱うかどうかってのは別の話だよな
なんでこんな話になってるのか全く見えてこない
279:login:Penguin
17/03/06 00:15:16.38 nYLYNwBV.net
スレ迷走中だなw
で、LinuxがWindowsより優れているところ？
システムをユーザースキルの範囲内でミニマムに落とし込めるところではなかろうか？
GUIだけ使う場合でもブラウザとオフィス程度しか使わないならSDカード16Gでも半分以上余るし。
280:login:Penguin
17/03/06 00:35:29.66 jass08BQ.net
>>276
Linuxの良い所
技術的に良かれと思うことを(ライセンスなどの制限の範囲で)貪欲に取り込んでいるところかな。
例えばWindowsの32bit版はとうとうPAE対応しなかった(技術的に難しいのか?)。
良いソフトはメインの開発者が居なくなっても、ソースがあるので別の人に引き継がれたり
フォークされたりしていつまでも使える。32→64bit対応も出来た。
281:login:Penguin
17/03/06 00:44:41.89 68PoF/gK.net
> 例えばWindowsの32bit版はとうとうPAE対応しなかった(技術的に難しいのか?)。
はい、うそーｗ
Windows 2000から対応している。
上位エディションの機能にしたってだけの話
Windows Server 2003 および Windows 2000 では大容量メモリのサポートが使用できる
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
PAE は、4 GB を超える物理メモリでアドレス指定を行うための IA32 プロセッサの拡張機能です。
次に挙げるオペレーティング システムでは、PAE を使用して 4 GB を超える物理メモリを利用することができます。
Microsoft Windows 2000 Advanced Server
Microsoft Windows 2000 Datacenter Server
Microsoft Windows Server 2003 Enterprise Edition
Microsoft Windows Server 2003 Datacenter Edition
282:login:Penguin
17/03/06 00:45:50.30 68PoF/gK.net
> 良いソフトはメインの開発者が居なくなっても、ソースがあるので別の人に引き継がれたり
> フォークされたりしていつまでも使える。32→64bit対応も出来た。
ソースの公開にWindowsか否かは関係ない。
ソースがあるから良いソフトはWindowsに移植もされてる
283:login:Penguin
17/03/06 00:52:25.69 jass08BQ.net
>>278
PAE対応版もあるのか。それは失礼。
でもHomeやProfessional Editionでは未対応だから
デスクトップ使用の一ユーザとしては残念だったな
>>279
GIMPとかWindowsでは重くてムカつくんだけど
284:login:Penguin
17/03/06 01:37:04.26 EK8IhDcf.net
同じGtk+でもWindowsに載せると途端に鈍重になるのは耐え難いな
あとproxychainsとかもWindows対応したらいいと思うんだが
Windowsが不自由だからどうにもならなそう
285:login:Penguin
17/03/06 01:46:59.29 68PoF/gK.net
>>280
> デスクトップ使用の一ユーザとしては残念だったな
金がかかって残念だったな。Linuxはなら無料だぜ。
って言われても今更だなｗ
無料を自慢するとか
>>281
> Windowsが不自由だからどうにもならなそう
そこはWindowsの方が充実していて
FreeCapやWideCapというものがある
286:login:Penguin
17/03/06 02:13:10.64 jass08BQ.net
>>282
技術的に可能なんでしょ。
それなのに対応させないのが残念ってこと。
WindowsUpdateの更新→シャット�
287:_ウン待ちとかいまだに 改善されないどころか年々ひどくなってウンザリだよ。 ユーザのこと考えなくなったのはSP3かsvchostが現れた辺りからかな
288:login:Penguin
17/03/06 02:14:14.48 jass08BQ.net
WinXPのSP3ね
289:login:Penguin
17/03/06 03:01:52.94 68PoF/gK.net
>>283
だからWindows 2000のころから対応してるだろ。
金さえ払えば誰でも手に入る。
問題は金だけ。
つまり金かけなくてすむ。
Linuxは無料だって言ってるに過ぎない
290:login:Penguin
17/03/06 04:27:39.97 jass08BQ.net
>>285
Windows 2000のころから対応出来たのに一般人がPC買ってついてくるバージョンでは対応させていない
XP, Vista, Win7, Win8.1, Win10に至っても
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
今後64bitが一般的になるので32bitのメモリ上限の問題は過去のものになるけど
作り手の姿勢はやはりLinuxの方が良いと思える
291:login:Penguin
17/03/06 05:35:12.76 68PoF/gK.net
>>286
だから一般人でも金払えば買えるって
どんだけLinuxが無料だって自慢したいんだよｗ
292:login:Penguin
17/03/06 06:24:11.14 2WaAmRJN.net
>>287
そうそう、その通り。
でもMSにお布施を払っただけの裸のOS ではLinuxと違い何も出来ん。
せいぜい出来るのはメモ帳に落書きくらいか？
293:login:Penguin
17/03/06 06:35:04.71 nf7X/y22.net
>>262
犬厨って 林檎 と 白 い お 父 さん犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
294:login:Penguin
17/03/06 07:01:04.83 CMK7LMbj.net
LinuxがいくつかWindowsよりCPUの能力を有効にしてるのは事実だけどさ、
だからってLinuxのGUIが未熟で使い勝手悪い事実も、
まったく普及してない事実も、
変わらないんだよな。
Linuxがカーネルパニック吐きまくりで使い物にならない時代とか知らないんだろうな、Linux信者は。
295:login:Penguin
17/03/06 07:07:29.11 TgctSieW.net
Linuxの場合、フラットで単純なメモリモデルどころか
コンテキストスイッチングしなくていいようにーとか
TSS参照しなくていい確率が高くなるようにーとかやってっから
複雑な事させようとすると途端にユーザランド側の負担が重くなるんだよな
確かにLinuxの方が単純なベンチマーク的なパフォーマンスは上がるんだろうけどさ
WindowsやMacOSXの類だって好き好んで複雑なカーネル構造にしてる訳じゃねえんだよな
296:login:Penguin
17/03/06 07:12:03.72 jlLgtybN.net
MSは「独占的地位を利用して粗悪な製品を高値で売りつけている」とか云ってGNOMEやKDEが始まって早20年
デスクトップOSを「M$から開放する」と鼻息は荒かったけど出来上がったものはWindowsの足下にも及ばない粗悪でクソ重いものだった
UNIXベースのデスクトップOSということならmacOSに華麗に抜き去られた
Andromedaは独自マイクロカーネルらしいけど、これやられたらエンドユーザ向けとしてのLinuxは間違いなく死ぬな
297:login:Penguin
17/03/06 07:19:55.69 Ycdz0szH.net
AndromedaOSが出たら現在のデスクトップパソコン環境がガラっと大革新するな
298:login:Penguin
17/03/06 07:31:45.34 0tHHFteK.net
gnomeがlinuxをダメにしたと思っている
window makerなら良かった
299:login:Penguin
17/03/06 07:33:41.67 /rnDqXbo.net
tss参照って何?
300:login:Penguin
17/03/06 07:34:01.31 nf7X/y22.net
Windows名物はブルースクリーンの再起動と、
画面白化現象によるフリーズ。
301:login:Penguin
17/03/06 07:34:51.82 CMK7LMbj.net
DEなし環境では使われてるわけだ。
302:login:Penguin
17/03/06 07:43:17.40 CMK7LMbj.net
7にして以降、ブルスクでたことないな。
名物って本当にそうなのか？
Linuxだと画面かたまって無反応を年2、3食らうけど。
303:login:Penguin
17/03/06 07:56:23.51 9SlXCd7d.net
98、Meで頭の中の時間が止まってる人なんだろうなあ
304:login:Penguin
17/03/06 08:19:31.30 /rnDqXbo.net
一般の人はwinしか知らんから選択の余地ないけど、itで飯食ってる人でwin好きなんていないだろ。
nttデータや何とか情報が好きなプログラマがいないように。
305:login:Penguin
17/03/06 08:20:10.35 TgctSieW.net
>>295
x64は知らんけど、Linuxの場合、CPUのコンテキスト切り替えの機能を
そのまんま使ってる訳じゃない
つーても外部割り込みやらフォールトやらの類とかは事実上ゲートくぐる事になるから
OSで決めた独自のコンテキスト切り替えの方法だけで切り替えられる訳じゃないんだなこれが
現時点で（将来的にも）TSSのメモリ領域は必ず実在してなきゃならない
306:login:Penguin
17/03/06 08:21:46.85 TgctSieW.net
>>300
特定の企業限定のクライアントアプリをLinuxのGUIアプリで作れなんて言われたら発狂する
307:login:Penguin
17/03/06 08:47:38.08 /rnDqXbo.net
>>301
説明ありがとうございます。アセンブラ時代に疑似マルチなコンテキストスイッチ作ってた頃とあんまり変わらないのでひと安心です。
308:login:Penguin
17/03/06 09:23:08.64 CMK7LMbj.net
>>300
Winは好きで嫌いでもないがDE有りのLinuxはキライな奴なら居るんじゃね？
309:login:Penguin
17/03/06 09:27:55.49 2qBtslV0.net
GNUは嫌いだがWinは別に嫌いじゃない
310:login:Penguin
17/03/06 10:12:57.26 T6B44mxL.net
WindowsもOSXもiOSも解析できないパケ吐き出すのが気持ち悪い。
311:login:Penguin
17/03/06 11:30:48.07 xrhIAvZ8.net
Lenovoマシンから大量に出る謎のパケットはマジ不気味だったな。
312:login:Penguin
17/03/06 15:23:08.82 yRNsj+xS.net
新しくi7のPC買ってDebianインスコしたら音声が出ない
313:login:Penguin
17/03/06 15:43:54.62 R2KxmRck.net
じゃfedoraにするか諦めるかwinにするかはお前の自由。
ただしfedoraでも出る保証はない、可能性を試すだけー。
314:login:Penguin
17/03/06 16:00:49.11 +FzBm8AT.net
Debianだと何になるかしらんけど
alsaとかPulseaudioの設定すりゃいいんじゃね？
315:login:Penguin
17/03/06 17:16:21.34 I8ux1by2.net
Razer BladeでLinuxを。情報交換用公式スレッドが開設
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
RazerのCEOを努めるMin-Liang Tan氏のFacebookによると、
Razer Bladeを開発用マシンとして利用するユーザーが多いためフォーラムを立ち上げたとしており、
「世界で最もLinuxのサポートに優れたノートブックを作り上げ、LinuxがRazer Blade上で完璧に動くことを目指す」としている。
お前らRazer Blade買えよ(´･ω･`)
316:login:Penguin
17/03/06 17:48:22.41 U3fwqnpo.net
マカー憤死
317:login:Penguin
17/03/06 18:49:16.71 1va683V/.net
Mac快適
318:login:Penguin
17/03/07 00:03:37.68 xFmfvcS8.net
mac>>>>>>>>>>>windows>>>>linux
319:login:Penguin
17/03/07 00:08:48.81 e+c0j4ue.net
間違えました。
windows>>>freebsd>linux>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>mac
320:login:Penguin
17/03/07 00:18:20.39 pmyQ5skd.net
windowsをシフトしていくと最終的にmacになるわけか
321:login:Penguin
17/03/07 07:01:35.89 cOqE5Wu7.net
Linux をダメにしたのは DEではなく X だ
DE作る前にディスプレイサーバを根本的にどうにかすべきだった
GNOMEが出てきたとき、屋上屋を架すようなものと批判してた人が居たが、彼らは正しかった
AppleのQuartz、オープンソースにならねえかな…
322:login:Penguin
17/03/07 07:03:53.27 5oWOoCq+.net
ん、
323:login:Penguin
17/03/07 07:04:40.23 5oWOoCq+.net
ミスった
AndroidのディスプレイサーバもXちゃうのん？
324:login:Penguin
17/03/07 07:38:42.36 EFrfoj2b.net
既にあるものを使うってのは、既存機能の改善改良を放棄するってことだからなぁ。
325:login:Penguin
17/03/07 07:45:18.96 /3uAl8D3.net
>>319
泥はウィンドウシステムらしいもんは積んでないぞ
326:login:Penguin
17/03/07 07:54:41.11 4c/q8LqT.net
だからと言ってWaylandが良いのかと言われるとそれも否
327:login:Penguin
17/03/07 20:11:47.80 iPBd/HZZ.net
waylandに関して別に文句言うべきところも無くないか
westonの良し悪しならわかるけど
328:login:Penguin
17/03/07 20:34:17.93 zkOfbfgV.net
ディスプレイサーバに良し悪しがあるとしても
XがLinuxを駄目にしたという主張には具体性が無い
329:login:Penguin
17/03/07 21:16:42.96 MHjmAerO.net
嫌なら自分で作ればいいじゃん
別にLinuxはXのプロトコルを強制してるわけじゃないし
330:login:Penguin
17/03/07 22:04:52.01 4cXW9uDG.net
互換性にしがみついて進歩も発展も止めたXにおんぶだっこの今のDEがまともなわけが無いからなー
だけど互換性があるからこそデファクトスタンダードに成っちゃんだよな。
DE界のPC98みたいなもんだわ、Xは。
331:login:Penguin
17/03/07 22:42:05.04 C3rab0rh.net
正直な所、guiが無くても困らない。あってwindow maker時代でもいいやと思ってる。
332:login:Penguin
17/03/07 22:44:44.31 C3rab0rh.net
思い込みで適当な事を言うのは下手な釣りしてる人で放置でいいんだよね?
333:login:Penguin
17/03/07 23:11:42.31 /3uAl8D3.net
ごく一部の個人がGUIがなくても困らないなんてのはどうでもいい
Linuxを使ってない人がLinuxを使えるようにする為にGUIが必要
334:login:Penguin
17/03/07 23:53:07.39 1lEDo4bW.net
暫くアップデートしてなかったなぁ
うわっ何か一杯ある
まぁいいか
OKポチッ
アップデート終了
再起動
あれっ黒い画面に英文字しかでないんだけど・・・・
この時点で大多数の一般の人はお手上げ
335:login:Penguin
17/03/07 23:55:13.21 YqorkuHW.net
具体的にXじゃどう駄目なんだ？
waylandになるとどう良くなるんだ？
336:login:Penguin
17/03/08 00:39:27.85 cauXcQs7.net
>>330は結局、何が言いたいんだ？
337:login:Penguin
17/03/08 00:41:06.45 Ml1P/Veu.net
わかってるくせにｗ
338:login:Penguin
17/03/08 00:41:34.93 Ml1P/Veu.net
わからない振りしてたら誤魔化せると思うなよ犬厨めが
339:login:Penguin
17/03/08 01:13:56.26 cMy18l+u.net
>>330
前世紀から長年Linux使っているけど、アプデで画面真っ黒という経験はないな。
Windowsのアプデでブルー画面というならある。といっても義兄のNEC製ノートでの話だが、
半年くらい前にWindows7からWindows10へアップデートした際にブルー画面に。
どうにか再起動し、だましだまし使っていた。しかしその間スリープから復帰すると必ず
ブルー画面がでた。法事の際に見てくれと言われて対処した。
原因はrtsuvc.sysというカメラのドライバーのアンマッチング。カメラデバイスを無効としドライバーを
外すと問題が解消した。ただし、ドライバーを削除するだけだとドライバーが無い→再ロード→問題
再発のループにはまるのだとか。普通のPCユーザの義兄ではデバイスを無効にする解決法は思いつかず
見つけられるはずもなかった。
■Windows 10 アップグレード後のWindows UpdateとUpdate後の再起動でブルー画面になる事に関して
URLﾘﾝｸ(answers.microsoft.com)
340:login:Penguin
17/03/08 01:38:47.12 wP8Hl7wz.net
最初のカーネルのdetectionの類の最中に止まったり
[ OK ] hogehoge とか出始めた矢先に止まったりとかとか・・・
色んな酉いじった事があるならfstabやらinit.dやらのスクリプトが
アプデで上手く動かなくなって云々なんて誰しも経験した事があると思うが・・・
341:login:Penguin
17/03/08 02:11:17.89 TBfHpuGt.net
>>335
そんな義兄（大多数の一般人に含まれると思う）でもLinuxなら大したトラブルも無く使えるとでも？
ディストリにもよるだろうけどメニューにdist-upgradeのショートカット入ってるのもあるから
暫くアップデートしてないと>>330みたいなことになる物もある
windowsのトラブル報告が多いのは使ってる人が多いからであって
Linuxの場合、使っている人の比率がwindowsと比べて玄人の方が多いだろうから
トラブルをトラブルとも思わずに解決してしまうんじゃない？
342:login:Penguin
17/03/08 02:33:20.75 wP8Hl7wz.net
>>337
あー、それあるね
苺皿全盛期のコスパ最強かつ名MB A7V266 で複数IDEHDDを帯域分散する為に
プライマリマスタHDDスレーブ無
セカンダリマスタHDDスレーブCDROM（当時DVDROMなんてなかった）
するとFreeBSD同様セカンダリスレーブのデバイス使えないっつー問題も
LinuxBSD共に延々放置、原因知ってるマは手作業でIDEドライバのソースに
１行追記してコンパイル
問題と認識してなかったみたいだったなぁ
343:login:Penguin
17/03/08 03:42:53.25 cauXcQs7.net
>>337
>>338
いや、コマンド？すら知らない初心者も居るんですが？
344:login:Penguin
17/03/08 03:49:05.15 wP8Hl7wz.net
>>339
語弊があったかな
初心者に困る問題を、自分らにとっては問題じゃないからって問題視せずに放置
悪い文化だよなって話
345:login:Penguin
17/03/08 04:37:11.85 cauXcQs7.net
>>340
なるほど、頭の悪い俺でも分かる説明だな
ｻﾝｷｭｰ(-_-)/~~~
346:login:Penguin
17/03/08 04:43:31.00 cauXcQs7.net
因みにだが、>>338も含めて技術的な問題を初心者スレで聞いても
ggれカスとかい言われて、ggったわ、など 以下略の煽りあいで最後に
コチラが切れて
こんなｸｿ スレ二度と来ねぇよ で毎回終わるコントはどうにか成らないものか
毎回、一人で解決しないと行けないので時間が掛かってしまう
何か良い案は無いだろうか？（切実なお願い）
347:login:Penguin
17/03/08 05:21:11.47 qWamdWrY.net
>>342
つうかそもそも2ちゃんにそんな事を期待する方が、、、
中には学校の宿題までやらせようとしてそれが出来ないと、
逆ギレ捨て台詞を吐くのもいるしな。
348:login:Penguin
17/03/08 05:24:10.52 +EicFnXj.net
>>342
初心者スレで訊くのがそもそもの間違いだと思うぞ。
初心者苛めて愉しむ奴が少なからず居るし。
349:login:Penguin
17/03/08 05:49:57.88 tF5qAvgU.net
>>344
おまいさん偉大なる便所の落書きに何でそんなに過大な期待を要求してるのだ？
それでも昔の2ちゃんみたいにブラクラ貼られたり、
マルウェアに引っかかったりしないだけでもマシ。
350:login:Penguin
17/03/08 07:25:40.06 5GHmvnSw.net
>>329
そもそも本格的なデスクトップ用途を考えるとGUI無しなんてのはありえんわな
CUI二つ並べて特別なソフトなしに同時に比較しながら実行できるだけでも違うし
CUIではネットワークによるgooglestoreやsteamみたいなアプリマーケットを作るのが非常に困難
(決済システムどうするのって問題がつきまとう)
CUIで高解像度設定もそろそろ標準化してもいいと思うんだよな
351:login:Penguin
17/03/08 07:27:27.64 5GHmvnSw.net
もちろんlinuxをディスプレイ外して(Windowsからとかの)リモートのみで使うのも王道だけども
CUIのみで十分というには結局他osのGUI使うわけだからすごく負けた気分になる
352:login:Penguin
17/03/08 07:35:12.20 TgATJHw3.net
マカー憤死
353:login:Penguin
17/03/08 07:39:56.42 5GHmvnSw.net
現代的な話だとlinuxはサーバー用途メインでリモートで必要にかられないかぎりアクセスしないで
アプリにアクセスするときは基本ウェブや他osのアプリ経由でなにかするのが正しいって感じはある
間違ってもGUIでブラウジングでamazonとか音楽DL販売サイトでpaypalとかの代替決済サイト使ってバリバリ買い物する
って風に考えるコアユーザーは稀
まあそれでデスクトップ普及妨げて普及しないんだけども
354:login:Penguin
17/03/08 07:41:19.26 zzRCDyuV.net
インストーラーがcuiでインストール後もcuiでログインしてた頃にも初心者がいたし、スクリーニングテストの役割もあったな。
355:login:Penguin
17/03/08 08:24:44.87 zzRCDyuV.net
作る側は必要な人が少ないから作らないし、使う側は必要な物がないから使えない。デッドロック状態だな。
必要な物がないから作る人は本来じゃ神だけど、日本じゃひどい扱い受けるし。
まったくやってられねーぜ。
356:login:Penguin
17/03/08 08:29:04.93 EXukVdQ7.net
>>351
酷い扱いなんて受けてないが
日本が嫌なら朝鮮に行けよクソジャップ
357:login:Penguin
17/03/08 08:31:40.86 QUa99Sxo.net
>>349
家人はWindowsでアプリのインスコさえできない情弱だが、
Ubuntu入れてあるノーパソを俺から強奪してamazonや楽天でバンバン買物してるんだが。
Windowsとの差はほとんど感じてないようだし、老眼気味なんでフォントが綺麗だと喜んでいる。
因みにブラウザにaskのバー入れられて呼ばれることもなくなり、
アプデもキチンとできてるようなので俺的にはこのままずっとLinux使って欲しいぞw
358:login:Penguin
17/03/08 08:55:12.57 ZXGt6Ok6.net
>>353
> 家人はWindowsでアプリのインスコさえできない情弱だが、
> Ubuntu入れてあるノーパソを俺から強奪してamazonや楽天でバンバン買物してるんだが。
大抵そうだよ。
同じことをするのであればどのOSでもいい
（どのOSでもいい＝Windowsでいい）
大変なのはアプリのインストールもそうだが、
OSのインストールはもっと大変。
これは毎回やることじゃないからね。
だからそれらがインストールされて使えるようになった状態で
売られていることが重要なんだよ
> 因みにブラウザにaskのバー
懐かしいねｗ Windowsでもすでになくなってるからさ
そんなのLinuxのメリットになってない。
359:login:Penguin
17/03/08 09:31:31.03 QUa99Sxo.net
>>354
強奪されたノーパソはWindows7とUbuntuのデュアルブートにしてたんだ。
家人がUbuntu使いたがるのはフォントの影響が大きいようだ。
で、ASKのバーって最近ないんだなw
まぁダイアログが出たら取り敢えず『はい』を押す奴なんで、
できればLinux使って欲しいぞ俺はw
360:login:Penguin
17/03/08 10:29:36.32 PXZxkPJl.net
誰かがお膳立てしておけばただ使うだけの人でもLinuxはつかえるよ。
Windowsやスマホが使える程度のスキルでね。
そんな「俺のオナニー凄いんだぞ」レベルにくだらない自慢されてもつまらないよ。
361:login:Penguin
17/03/08 10:39:16.77 zzRCDyuV.net
なんで糞朝鮮とか出てくるのか謎?
糞朝鮮ってit盛んなの?
362:login:Penguin
17/03/08 10:40:02.53 wP8Hl7wz.net
そのお膳立てをした後にちょいといじろうとしたり、
いくら使用目的に特化した構成にしても結局アプリが不親切なGUIだったり、
Windowsの特化ツールより手間が掛かったり（特に大量の変換やら余白調整やら）、etc
ただただ準備しただけじゃ超えられない壁がある
363:login:Penguin
17/03/08 10:40:41.47 2athmPpC.net
>>354
トリで差があるかもかも知れないけど最近のLinuxのインストールは大変じゃないだろ。
とは言っても慣れてない人には大変かもしれないと言う可能性を否定する訳にも行かないか。
うちは俺がインスコして家族のPCはCentOS、サポート期間が長いし。そして俺はFedora。
Linuxが普及しない理由は、既婚のLinux使い奴が少ないから使う家族が少く輪が広がって行かないから。
364:login:Penguin
17/03/08 10:56:01.29 5GHmvnSw.net
結婚するよりlinux弄ってる時間の方が大事ってやつは多そう
実際linux弄ってるとみるみる時間が吸われるし
365:login:Penguin
17/03/08 11:13:00.39 QUa99Sxo.net
俺はLinuxとWindowsの一番の差ってマーケティングの有無だと思ってる。
だからキチンとマーケティングされてるChromebookはそれなりの場所でそれなりに普及したんじゃないかな。
こうした面にLinuxユーザーってあんまり貢献できることはないよなぁ。
366:login:Penguin
17/03/08 11:15:53.29 QUa99Sxo.net
てか、キチンとマーケティングした時点でそれはLinuxじゃなくなるような気がしてきたw
367:login:Penguin
17/03/08 11:46:17.68 7GzLQg41.net
普通に商売したらLinuxは金にならんからなあ。
グーグルみたいにカーネル以外はソフトもハードも自前で揃えて、フリーの呪縛から
解き放たれているような会社は商売できるけど。
でもそれだとMSと変わらんけど、会社が違えばそれでいいならそれでいいんじゃないの。
368:login:Penguin
17/03/08 12:05:51.10 2athmPpC.net
MSと変わらなくてもOSが一社独占状態はよくない、対抗馬が現れることはいい事だ。
369:login:Penguin
17/03/08 12:16:41.79 wP8Hl7wz.net
GPTのゴミが残ってるだけでインスコこけたり
Windowsとは違ってサイトに特化したようなクラがなかったり
デスクトップアクセやシェル拡張やD&D系の便利ツールが壊滅的に不足してたり
マーケティングしても無駄でしょ
370:login:Penguin
17/03/08 12:25:35.80 zzRCDyuV.net
ユーザーの質でちゃんとスクリーニングされてるのな。rhel位あれば十分な気がする。
371:login:Penguin
17/03/08 12:46:06.04 XUskBf3t.net
スクリーニングで世の中の大多数がふるい落とされてる時点で駄目なんじゃないの
372:login:Penguin
17/03/08 13:27:38.15 cauXcQs7.net
作る側にも使う側にも何かしらの問題が残るモノ
作る側は俺をもっと褒め称えるろ
使う側はもっと、使いやすくしろ
両者の小競り合い
マウスが出てきても、頭の中で考えたら操作できるようにしろ
とか、便利になっても色々、欲が出てくるしな……
373:login:Penguin
17/03/08 14:02:39.59 jzUnC/cb.net
よーしパパDirectXで動くDEをつくっちゃうぞー
374:login:Penguin
17/03/08 14:14:14.31 sTJ09hgr.net
>>369
dwmの再実装かよ
375:login:Penguin
17/03/08 14:29:20.19 zzRCDyuV.net
俺が欲しいもの俺が作るで良いんじゃね。
376:login:Penguin
17/03/08 17:35:14.76 /rkHhGAp.net
>>364
LinuxがフリーでいられるのもWindowsやMacが居るおかげかも知れない
377:login:Penguin
17/03/08 17:39:07.26 IAKVe9av.net
>>372
ではWindowsの野良アプリが有るのは誰のお蔭？
378:login:Penguin
17/03/08 19:21:31.86 wVQNqtiz.net
野良ねぇ...
馬鹿者らしい言い回しだね
379:login:Penguin
17/03/08 21:25:38.44 wEyc8a21.net
Linuxをマトモに使えるのはサーバー用途だけだよ。
GUIの必要が無いから。
380:login:Penguin
17/03/08 21:25:57.96 wEyc8a21.net
Linuxをマトモに使えるのはサーバー用途だけだよ。
GUIの必要が無いから。
381:login:Penguin
17/03/08 21:28:04.65 2athmPpC.net
>>372
WindowsやMacの存在でLinuxがフリーになってることの原因・理由が不明。
>>373
俺には↑の原因・理由が不明なので↑の説明を貴君か>>372に求める。