17/01/23 08:36:38.53 aTkp2on2.net
マカー憤死
3:login:Penguin
17/01/23 09:08:43.52 YT4f9otF.net
LinuxはGUI無しの構築もできるがWinはサーバーコアのみのインストールとかでもしなきゃ出来ないしな
4:login:Penguin
17/01/23 12:48:42.61 vZr1JwZl.net
Linux使ってて普及するわけないと思った時93
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
先に立ったスレから使おう。
ここは重複スレだから94スレとして使おう。
5:login:Penguin
17/01/23 13:55:58.60 /wAkkOLa.net
>>2
お前も憤死
6:login:Penguin
17/01/23 14:49:30.72 b9JqMB95.net
>>3
/etc/inittab のrunlevelを 3 再起動するとCLI画面起動。 5設定だとGUI起動したような。
鯖運用時はGUIは触らないし省メモリ、CPU負荷軽減を兼ねて3設定で再起動していた。
7:login:Penguin
17/01/23 15:27:24.45 zUeJ4RRW.net
GUIってそんなに重たい処理かい？
まぁ、デスクトップ環境の大半が鈍重でうんざりするのは分かるけど、
その鈍重な腐れデスクトップ環境でさえ、操作せず放置しておけば負荷は無いだろ。
8:login:Penguin
17/01/23 20:31:11.77 etfDEnKO.net
>>7
『UNIXという考え方』という本ではX11の設計はボロカスに言われてるよ
腐ってるのはX Window Systemなんです
本の中でX11の次に出てくるものはすばらしいものだと予言されてるけど
Waylandはどんなものなんかね
9:login:Penguin
17/01/23 20:43:01.00 rNmZCiJE.net
『UNIXという考え方』って、CLIﾏﾝｾｰじゃん。
線の世界の思想で平面の世界を評価することが間違いだよ。
10:login:Penguin
17/01/23 20:55:51.52 pLQp/Lfp.net
wayland知らなかった・・・やっぱりネットワーク透過とか取っ払った
今時のウィンドウシステム作ろうって動きあったんだな
そりゃそうだよな、そういうコンセプトでMIT系ライセンスで土台を固めて、
コモンコントロールや汎用のファイル選択の類のダイアログをツールキットより下で
用意しなきゃ開発者はやってられんわなぁ
Xlibとソース互換のwaylandのライブラリを提供するか、waylandにXサーバ実装で
実行時に互換したりとかすればスムーズに代替できるとは思うが、どうなるのかねぇ
11:login:Penguin
17/01/23 21:32:54.11 qo+YNAJZ.net
わけの分からんことを言う前に少し勉強したらどうか
12:login:Penguin
17/01/23 21:48:23.81 pLQp/Lfp.net
>>11
この程度の事も理解できないなら黙ってろ
XlibはただのTCPクライアントのライブラリっつーかサブルーチン集みたいなもんだ
13:login:Penguin
17/01/23 22:17:49.45 rNmZCiJE.net
Xlibはバッサリと切るべきじゃねーかなー…。
互換性は、それようのラッパ層を別に持たせるほうが良いと思う。
14:login:Penguin
17/01/23 22:22:24.71 pLQp/Lfp.net
Xとwaylandの最小公倍数でラッパを規定するにしても影響範囲広過ぎる気がするんだよな
修正するどころかメンテナ不在のパッケージ類もなきにしもあらずだろうし・・・
根元で互換取るか、waylandにXサーバ乗せるか、でもなけりゃ、
Windowsみたいにxming常駐させるとかでもしないと収拾つかんだろうて
15:login:Penguin
17/01/23 22:29:47.60 rNmZCiJE.net
Xサーバをアドインするほうが良いかも。
ヘタに互換性維持を考えたらダメになると思う。
16:login:Penguin
17/01/23 22:39:21.90 pLQp/Lfp.net
やっぱそういう方向なのかねぇ
メモリやCPUリソースの無駄だけど、xmingみたいな前例があるし、確実だし・・・
UnityはUnityでGPLでmirとかやってるし、mirもwaylandも流行るかどうか知らんけど
GUI関連はよ何とかしてほしい
17:login:Penguin
17/01/23 22:52:43.59 FErSGPiX.net
>GUI関連はよ何とかしてほしい
サーバや組込みで使われてるけどPCで使われない理由を端的にかつ明確に表現しているな。
18:login:Penguin
17/01/23 22:54:22.93 1fo6kmTI.net
とっくにXwaylandがあるのに何言ってんの
19:login:Penguin
17/01/23 23:01:10.66 pLQp/Lfp.net
xorg-server-xwayland、既にあったのかｗ
やっぱXサーバの機能を実行させて、クライアントのバイナリそのままで
ソケット跨いだ先のサーバが互換取るのか
20:login:Penguin
17/01/23 23:03:08.01 aiwmZ5GU.net
>>17
GUIは個人的な好みが激しく出るから、欲しいなら自分で作れってのがLinux
あとSSHでリモート操作したいって奴が多いのもある
これ、URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
21:html なんてWinはGUIなのに、LinuxだとSSHでもしたいもんだからこんなインターフェース ソース公開だからWinのGUIのようにしたければ自分してねだろ
22:login:Penguin
17/01/23 23:05:15.24 1lFfL7Wc.net
他人を馬鹿にする奴が実は知恵遅れというよくあるパターンだな
23:login:Penguin
17/01/23 23:11:51.74 pLQp/Lfp.net
>>21
Xlibの正体すらわかってなさそうな無知な煽りは馬鹿にされて当たり前だろう
加えて俺はマイナーな物でも知らないなら知らないで知ったかぶったりはしない
24:login:Penguin
17/01/23 23:40:21.39 bIIhFUCY.net
知ったかぶったりをしないのは良い事だ
でもwaylandを知った上でこんなこと書いてるから只のアホに違いないが
> コモンコントロールや汎用のファイル選択の類のダイアログをツールキットより下で
> 用意しなきゃ開発者はやってられんわなぁ
25:login:Penguin
17/01/23 23:54:39.48 pLQp/Lfp.net
>>23
waylandはさっき概要を読んだばかりで深く知ってる訳じゃないが、
真ん中はwaylandに限った話をした訳じゃない
「ツールキットより下」って言ってんじゃん
大体Windowsのコモンコントロールだってシステムが用意してる物のあれば
コモンコントロールに見せかけてビジュアルスタイル対応とか言って
後から追加したDLLのコントロールだったり、フォルダ選択ダイアログに至っては
システムとして提供してる訳じゃない上にインターフェースがシェルAPIの
IDLIST_ABSOLUTEやらRELATIVEやらみたいなCOMオブジェクトだったり
（その辺を知らない作者のフリーウェアのフォルダ選択ダイアログで
初期フォルダが設定されなかったりするのはIDLIST使わなきゃってのが周知されてないから）
コモンコントロールの定義自体が曖昧
俺が言いたいのはそういった標準を準備しやすい土台（ウィンドウシステム）があれば
ツールキットの下にも自然とコモンコントロールみたいな標準を作る動きが
出てくるんじゃないかって事
26:login:Penguin
17/01/23 23:57:51.71 iY6Sn59t.net
>>20
GUIをスクラッチビルドするとか非現実的すぎ。
似たような機能の中途半端なものが大量に再生産されるのがLinux文化といえばソレまでだけど、完成品が少なすぎる。
27:login:Penguin
17/01/24 00:41:03.16 JQCm7uaK.net
>>25
出来合いの完成品ものが欲しければWinで良い。
Linuxの場合は組み合わせでソフトを完成させるのが多い
ある処理をするためのGUIを用いたソフトを作るのに、自分ができる言語のpythonでGUI等作り、
で処理エンジンはスピード必要で(自分はC/C++できないから)誰かがC/C++で書いたもを使う
って感じ。で、別な奴はjavaScript(GUI)＋C/C++エンジンでやるかもしれない。
これがLinux。
そんな感じだからwindowマネージャも色々あるし、そして、ユーザがデスクトップを好き勝手に弄っている
俺ソフトのGUIは、好きな・出来る言語で好きにつくりなよ＞＜
28:login:Penguin
17/01/24 01:19:11.65 7G+JQhNp.net
Linuxで組み合わせてもWinの出来合いの物の方が出来が良かったりするけどな
それに物によってはプロジェクト一式公開されてる
オプソなのはLinuxだけじゃない
29:login:Penguin
17/01/24 03:38:26.38 1REuQ5W+.net
>>24
5.7. デスクトップ環境
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
GPLをできるだけ避けるFreeBSDすらデスクトップ環境はGNOME、KDE、Xfceだ。
Waylandが実用化したらQtとGTK+3とCompizはWaylandにも対応するだろう。
しかしWaylandはMITライセンスのツールキットを作る動機にはならない。
X Window SystemもMITライセンスだから作るならWaylandを待つ必要はない。
●ディスプレイサーバ
X Window System (MIT)
Wayland (MIT)
Mir (GPL、Unity8が使用予定)
●ウィジェット・ツールキット
Qt (LGPL)
GTK+ (LGPL)
Nux (LGPL?)
●コンポジット型ウィンドウマネージャ
KWin (GPL、Qtを使用)
Metacity (GPL、GTK+2を使用)
Mutter (GPL、GTK+3を使用)
Compiz (MIT、Xlibを直接使用)
●デスクトップ環境
KDE (GPL/LGPL、Qtを使用)
GNOME (GPL/LGPL、GTK+を使用)
Unity (GPL/LGPL、Nuxを使用)
30:login:Penguin
17/01/24 03:55:05.89 7G+JQhNp.net
>>28
コモンコントロールみたいなものの作りやすさは構造的な問題
Xlibからコントロール（GUI部品）作るってのは、MFCで言うとこの
CButtonやCEditやリストツリーその他諸々を一切使わずに
CWndから派生して全部作らなきゃならないみたいな縛りに近い
加えて、Winだとウィンドウメッセージのルーティングに割り込んだり、
コントロールが載ってるウィンドウがWM_NOTIFYを解釈すれば
どのコントロールにどんなイベント（メッセージ）が発生したのかがわかるから
いちいち下位のコールバックルーチンに更にコールバックルーチンを登録して
呼び出して貰ったり、イベントリスナみたいな物で下位にコールバックを登録したりみたいな
手間が掛からない
ところがXlibにはメッセージのルーティングみたいな概念も何もない
良くも悪くも単純だから素直に下位を隠蔽しようとしても、
せいぜいイベントリスナみたいなのが限界
31:login:Penguin
17/01/24 08:52:17.86 1REuQ5W+.net
GCCのlibcはLGPLだが、GCCでなくClang/LLVMでコンパイル、リンクすればよい。
しかしウィジェット・ツールキットがLGPLなのでアプリケーションに影響する場合がある。
だからMITライセンスのツールキットが欲しいと言い続けている人がいるわけだ。
●X Window System
アプリケーション デスクトップ環境(GNOME)
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(GTK+)
↑↓
Xクライアントライブラリ(Xlib)
↑↓
X Window System
↑ ↓
↑ ウィンドウマネージャ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
●Wayland
アプリケーション デスクトップ環境(GNOME)
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(GTK+)
↑↓
Waylandコンポジタ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
32:login:Penguin
17/01/24 08:53:42.76 1REuQ5W+.net
ところでこのページによるとEnlightenmentはBSDライセンスだ。
Enlightenment
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.enlightenment.org)
ツールキットがLGPLでないデスクトップ環境がすでにあるじゃないか。
EnlightenmentでアプリケーションをEFLとリンクすれば問題は解決だ。
それをGNOME/KDE上で動かしてもアプリケーションにLGPLは及ばない。
MITライセンスのツールキットを新たに開発する必要などない。
●X Window System
アプリケーション デスクトップ環境(Enlightenment)←BSDライセンス
↑↓ ↑↓
ウィジェット・ツールキット(EFL)←BSDライセンス
↑↓
Xクライアントライブラリ(Xlib)
↑↓
X Window System
↑ ↓
↑ ウィンドウマネージャ(Compiz)
↑ ↓
↑ OpenGL
↑ ↓
キーボード GPU
33:login:Penguin
17/01/24 09:19:49.14 7G+JQhNp.net
> ツールキットがLGPLでないデスクトップ環境がすでにあるじゃないか。
これに何の疑問も抱かないのか？
34:login:Penguin
17/01/24 10:02:11.12 1REuQ5W+.net
>>32
EFLの欠点を知っているなら具体的に書いてくれ。
Enlightenment Foundation Libraries
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>License BSD license et al.
File:Free and open-source-software display servers and UI toolkits.svg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
35:login:Penguin
17/01/24 15:46:34.55 eFcd4YUJ.net
>>30
GCCにlibcは無い
clang/llvmにもlibcは無い
必要な時はglibc、uclibc、musl、newlib、Bionic libcなどを利用する事が多い
36:login:Penguin
17/01/24 16:17:04.17 7G+JQhNp.net
>>33
Eだけでなんて開発したことねぇし
それはGNOMEやGTKみたいにデスクトップ環境やウィンドウマネージャが
違ってても動くの？どんなIDEやエディタがデザイナ提供してるの？
37:login:Penguin
17/01/24 16:49:30.12 7G+JQhNp.net
パッケージの依存関係とソースのツリーだけざっと見てきた
> ツールキットがLGPLでないデスクトップ環境
これを正確に言い換えると
> LGPLでないツールキットを利用して作られてるウィンドウマネージャ
これだけの話であって、アプリがどのツールキットを使うかと
ツールキットがどのDEorWMで使われてるかには何の因果関係もない
相関関係があるとしたらそのバイナリの完全な動作の為に
DEやWMの縛りがあるかどうかだけ
それと、何を誤魔化そうとしてるのかわかったよ
>>30-31にコモンコントロールを割り込ませるとどうなるの？っと
38:login:Penguin
17/01/24 17:11:50.61 1REuQ5W+.net
>>34
GCCランタイムライブラリ例外とFAQ
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>libgcc, libstdc++, libfortran, libgomp, libdecnumber, libgcov
>とGCCで配布されるそのほかのライブラリが含まれます。
GCCとglibcはセットだと思い込んでいたが、決まってないみたいだね。
コピーレフトでないlibcはmusl(MIT)、Bionic libc(BSD)、BSD libc(BSD)だ。
LLVM、GCC libstdc++をBSDライセンスのlibc++へ置き換え
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
脱GPLを目指すFreeBSD、FreeBSD 10ではC++標準ライブラリも脱GPL
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
脱GPLの理由
URLﾘﾝｸ(opensource.srad.jp)
GCCとClang/LLVMでライブラリが違うのはC++だった。
39:login:Penguin
17/01/24 17:47:10.39 7G+JQhNp.net
とりあえずGPLやLGPLじゃないツールキット類をようやく探し出しても
EFLにも欠点があって他のはコモンコントロールに相当するGUI部品の
挙動が不完全だったり、javaに逃げても可変数のメニューの項目が
正しく描画されなかったり、物によってはダイアログの概念すら省略されてたり
GUIに問題あり過ぎて、きっちり作ろうとするとGPL汚染を免れない、と
そりゃGUI不要な方面やGoogleみたいな美味しいとこだけ掠め取れるようなとこにしか使われん
40:login:Penguin
17/01/24 18:23:15.27 1REuQ5W+.net
>>35-36
こちらも今日EFLに気がついて色々調べている最中だ。
>デスクトップ環境やウィンドウマネージャが違ってても動くの？
HOWTO: Enable Compiz under Bodhi (Enlightenment)
URLﾘﾝｸ(jeffhoogland.blogspot.jp)
Enlightenment
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>KDEやGNOMEのアプリとも連携する。
>どんなIDEやエディタがデザイナ提供してるの？
Eflete - EFL Edje Theme Editor
URLﾘﾝｸ(phab.enlightenment.org)
Enlightenment's Edje Has A Nice, Easy-To-Use Theme Editor Under Development
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
>それと、何を誤魔化そうとしてるのかわかったよ
こちらにはさっぱりわからないから気のせいだ。
>コモンコントロールを割り込ませるとどうなるの？
足りないコモンコントロールをどうすれば追加できるかという話か?
ツールキットの上に独自処理を載せる。
その方法で無理ならツールキットを改造するか諦める。
X Window SystemがWaylandに置き換えられても同じだろう。
>>38
>EFLにも欠点があって
>>35の事を言っているなら結論を急ぎすぎだろう。
41:login:Penguin
17/01/24 18:48:28.72 7G+JQhNp.net
>>39
> ツールキットの上に独自処理を載せる。
MFCに例えると、GUI部品１つ１つについてCWndどころかCControlから派生して
ツールキットがそれぞれ独自に実装しなきゃ、まともなGUI部品として使えないって事っしょ
Winの場合はMFCやATLや.NETやVCLやその他諸々、ツールキットの下に
コモンコントロールが存在していてそれを利用できる
そしてサブルーチンと違って、ハンドラの類はコールバックして貰う機構を下位に
頼らなければならないが、それをLinuxとかで良く使われるようなツールキットみたいに
コントロール毎に登録したりする必要もない
（JavaのSWTですらリスナを１つ１つコントロールに登録する方式）
ウィンドウのクラスを派生してWM_NOTIFYを処理する様に変更するだけで
コントロールのクラスを派生せず、そのまま貼り付けるだけで
イベントが発生したコントロールを判別してイベントの種類を把握して応答できる
そういう機構がないXの場合、下位がコントロール毎にハンドラを記憶して
イベントが発生する度にコントロールがハンドラを呼び出したりしなきゃならない
そのハンドラの記憶の為のメソッド類は、当然応答し得るイベントや
取得or設定できる情報を超えた自由度は得られない
それを自前で実現しようとすると、SWTのリスナの登録を
ウィンドウの派生クラスで処理するラッパーを自前で書き上げる位の労力を必要とする
加えて、カスタムコントロール類を作ろうとすると、その構造に引きずられる
ツールキットより下の段階でコールバックの機構を共通化して
コモンコントロールみたいな誰でも使えて挙動が同じになるような物を提示しとかないとダメだよ
ツールキットのレベルでウィンドウのインスタンスがイベント処理できるようにするにしても
カスタムコントロール作ろうとした途端、ツールキットの他のコントロールと同じように
ウィンドウのインスタンスへのルーティングとかしなきゃならなかったりだろうし、えっらい大変だぞ
42:login:Penguin
17/01/24 19:03:20.52 gNcfQPy7.net
>>40
よくわからんが、色々気に入らんなら自分で俺プロジェクト立ち上げて
やりたいことを実現すれば良いんじゃないのか
43:login:Penguin
17/01/24 19:05:12.78 7G+JQhNp.net
>>41
プロジェクト立ち上げてWinで発明された車輪を再発明するくらいならVS使う
で、hello world にあちこちから拾ってきたソース貼り付けて実験してみたが、
waylandもwl_callback_add_listenerとかでいちいちコントロールとイベント毎に
コールバックルーチン設定しなきゃならんっつー方式に見えるな
ネットワーク透過のオーバーヘッド削除して今風の構造にしましたってだけ？
過大な期待した俺が無知だったって事でおｋ？
44:login:Penguin
17/01/24 19:12:52.20 gNcfQPy7.net
>>42
そういうんなら、Win専科になればいいんじゃないのか？
あと、なんでLinuxを使おうとしているんだ？ Winが良いならWinを使えば良い
45:login:Penguin
17/01/24 19:16:32.21 uCQzpukh.net
>>42
Linuxはダメだな、の一言で済むことになにをごちゃごちゃと。
46:login:Penguin
17/01/24 19:26:54.86 7G+JQhNp.net
>>43
LAMPの類が動くから使ってるだけ
Linuxとアプリを使うのと、Linuxで動く物を作る気になるかどうかと、
Linuxで動く物を実際に作ってるかどうかは別
>>44
Linuxがダメなんじゃない、Linuxの上に載ってる物が不完全だったりGPLだったりなのがダメ
47:login:Penguin
17/01/24 19:28:30.75 HU3F0HYb.net
そう リーナスは悪くないんだ
ストールマンがクソ
48:login:Penguin
17/01/24 19:51:58.68 jPkyEyt9.net
>>43
GUIアプリをベンダー提供のライブラリーで書くことに慣れると、ライブラリー汚染が進んで
ドラッグ中毒に似た症状を示すようになる。慣れたライブラリーが使えないと禁断症状を発して
手が震え、キーボードからソースコードの一行も打てなくなる。みたいな。可哀想にね。
49:login:Penguin
17/01/24 19:56:09.22 7G+JQhNp.net
>>47
慣れだけが問題なら.NETみたいなリッチなとこからMFCへの逆戻りだけでなく
MFCから.NETへの移行にも問題が起こるだろう
GPLでないツールキット類の完成度が低過ぎたり配布に制限を課せられるのが問題
50:login:Penguin
17/01/24 20:04:11.61 gNcfQPy7.net
>>45
WinでLAMPだめなのか
じゃ、LAMPをwinで動くようにしたほうが良いんじゃないのか
51:login:Penguin
17/01/24 20:17:29.12 7G+JQhNp.net
>>49
既にWin用のもあるって知ってるけど、鯖用は鯖用で別のPCに分離して
環境あんまり汚したくないし、Win7だけだとvistaのライセンスしかないLOOX/U50との
ファイルがやり取りできないから（LMか何かのバージョン落とせばセキュリティを
犠牲にして、双方向で共有にアクセスしに行けるのは知ってるがやりたくない）
BSDのsamba通せるファイル鯖は外せないし、何よりペネトレーションテストじゃ
WinはKaliより出来る事が少ない上に面倒
加えてうちのPCには殆どROMドライブないからPXEBOOTに使えるtftpとnfsの環境は
残しておきたいとか、個人的な理由
ついでに付け加えると、殆どのPCにXサーバはインストールすらしてない
常にCUIのログインプロンプトを表示し続けてるようなもの
それでもターミナル開けるのはvncのデーモンにフレームバッファさせて
Xrdp越しにディスプレイマネージャ毎GUI引っ張ってこれる（あくまで広いCUI用だが）
別に俺はCUIを否定しないし困りはしない・・・普及はしないだろうけどな
52:login:Penguin
17/01/24 21:08:35.17 jPkyEyt9.net
>>48
ドラッグにもいろいろあってな。というのと同じだね。
基底クラスからスクラッチでガンガレば教祖になれるおw
53:login:Penguin
17/01/24 21:25:33.41 7G+JQhNp.net
>>51
いつの頃からかMFCのダイアログにCFrameWnd貼り付けてもスプリッタできなくなったりして
ダイアログ用のスプリッタを自前で用意したり、
複数選択可能なツリーコントロールに修正したり、
CMFCListCtrlの系列がオーバーライドしてイベント塞き止めてるのを
自前で更にカスタマイズしてわかりやすい様にコールバックを増やして
わかりやすい様に整理したクラスを自前のライブラリ集に用意したり、etc
それだけでもくっそめんどくさかったからなぁ
スクラッチから実用に耐えられる位にまでコモンコントロールに相当する物を
片っ端から実装するって、大学の難題数問ってより、小学校のドリルん百冊ってレヴェル
54:login:Penguin
17/01/24 21:39:09.68 soK5NYqm.net
Linuxの価値はカーネルにある。
DEにはない。
以上。
55:login:Penguin
17/01/24 21:39:25.23 jPkyEyt9.net
>>52
君の話がツマラナイのは結局 MFC中毒患者のグダグダな戯言しか語っていないところ。
依存症を治療したくてココにるのだろうが、結局禁断症状に耐えられなくて、ドラッグ漬けに
後戻り。田代をみたいにね。
56:login:Penguin
17/01/24 21:48:59.63 7G+JQhNp.net
>>54
別にけなしたくて書いてる訳じゃないから黙ってたが・・・
ちょいとこぼしちまった糞なSWTや辛うじて使い物になってるGTK+をこき下ろしてやろうか？
57:login:Penguin
17/01/24 21:56:07.33 jPkyEyt9.net
ドラッグの相対比較で、どっちが効き目あるとか、ハイになれるとか。
ヤクの売人の薀蓄みたいなものだから、やらんでいいよ。
58:login:Penguin
17/01/24 22:01:27.25 7G+JQhNp.net
俺が今一番楽だと思ってるC++/CLIの系列（CXやWinRT含む）と
比べちまったらMonoやJavaひっくるめて持ち出しても勝負にならんだろうしなぁ
ドラッグだのヤクの売人だのでレッテル貼り＋人格否定でしか退けられんだろうなぁ
59:login:Penguin
17/01/24 22:11:19.99 7G+JQhNp.net
今の案件の一部抜き出してきた
鍵にするハッシュの生成、たったこれだけ
SHA256CryptoServiceProvider^ hash = gcnew SHA256CryptoServiceProvider();
array<BYTE>^ tbyUserHash1 = hash->ComputeHash( tbyUserKey1 );
それにC#で必要だったusingは必要ない（スコープ外れたら勝手に破棄される）
.NETも大分良くなったからなぁ、jpg出力したストリームをexcelみたいに
大元のドキュメントに出力する時もストリームを受け取って流すだけ
fsDest = gcnew FileStream( strDestFile, FileMode::Create,
FileAccess::ReadWrite, FileShare::None, 4096,
FileOptions::SequentialScan );
stream->CopyTo( fsDest );
C++/CLIから派生したのと比べ始めたら勝負にすらなってない
60:login:Penguin
17/01/24 23:52:55.36 gNcfQPy7.net
>>58
C++/CLIを使っている奴は少ないだろ
そのコードをWinのC++で書いたらどうなコードになるんだ？
61:login:Penguin
17/01/24 23:56:43.44 7G+JQhNp.net
>>59
ハッシュならCNGかCryptAPI使うんじゃね？
後者はnewせずにそのままフレームワークかSTLのストリーマをスコープ内に生成かね
C++/CLIの系列使ってる人は確かに少なそうだが
リバースエンジニアリングが問題にならないとこならC#使えばいい
Linuxで使えるようなツールキット類じゃC++/CLIの系列やC#とじゃ
とてもじゃないけど比べ物にならなかったからMFCで例えてやったのに・・・
62:login:Penguin
17/01/25 00:04:39.91 BnnWiaaV.net
>>60
>>58のようにコードを出してくれよ
63:login:Penguin
17/01/25 00:07:31.26 C0/wLocT.net
>>61
URLﾘﾝｸ(replication.hatenablog.com)
64:login:Penguin
17/01/25 00:18:26.96 C0/wLocT.net
あー、そうそう、schannel.dll とか使い方知ってればIEエッジ辺りのSSLと
全く同じネットワーク入出力できるからな
証明書のコンテナとやりとりする時にCryptoAPIの一部使う必要はあるが、
わざわざCryptoAPIにSSLのアルゴリズム指定して鍵取り出してだとかする必要もない
当然 OpenSSL LibreSSL リンクしてライセンスに引っ張られる心配もない
65:login:Penguin
17/01/25 00:39:04.85 BnnWiaaV.net
>>63
そんなにWin良いのに、鯖ではダメなLinuxがシェア大きいんだ？
WinはLinuxよりずっと開発が楽なんだから、デスクトップ同様にLinuxより大きくて良いような感じがするが
66:login:Penguin
17/01/25 00:41:57.19 C0/wLocT.net
>>64
Winはクライアントライセンスが必要でLinuxは全部無償だからじゃね？
おまけに鯖ならGPLのコードだろうと何だろうとクライアントユーザには公開しなくていいからな
大体SSLの用途って鯖だけじゃないからな、クライアントにも使うからな
67:login:Penguin
17/01/25 12:13:29.81 DYfPGLbD.net
マカー憤死
68:login:Penguin
17/01/25 17:10:20.74 shsqucSS.net
このようにあーだこーだ言うだけで行動力のない奴しかいないから普及もない
69:login:Penguin
17/01/25 17:25:23.39 C0/wLocT.net
行動力のある人はWinの開発に行っちまうからな
70:login:Penguin
17/01/25 18:13:52.50 BXXUOOVO.net
ボランティアでMSに勤めるのか（笑）
71:login:Penguin
17/01/25 18:28:26.89 KWtCgFe+.net
Linuxの開発なんてサーバ用途か組込みぐらいしかカネにならんし。
その点、窓のアプリ開発はカネになる。
72:login:Penguin
17/01/25 18:40:09.16 C0/wLocT.net
泥ブームとかいい例だったよな
営利目的であろうと、機能や容量みたいな制限がついてても
企業に無償版を作って貰えるだけであれだけ世界が変わる
73:login:Penguin
17/01/25 20:44:38.05 K7JLYTWz.net
今のソフトウェア開発の流行はクラウドアプリケーションと並列計算での深層学習だろ
クライアントアプリケーション開発にしてもマルチプラットフォーム対応でJavaでAndroidかSwiftでiOSだろうし
Winのソフトウェア開発が儲かるなんて何年前の話だ
74:login:Penguin
17/01/25 20:52:33.05 C0/wLocT.net
3Dや動画編集や音楽のハイエンドはまだ無料版じゃどうしようもないぞ
それにマルチプラットホームのクラウドだけが全てじゃないだろ
Javaとかメニュー表示の時点でこけたり（最近だと可変数のメニューが
１画面に収まらなくなると背景消去すらせずに再描画されない不具合）
アイテム課金のFPSやDropBoxみたいなサービスみたいにWinにしてくれって思う
75:login:Penguin
17/01/25 20:53:48.86 C0/wLocT.net
ちょっとまて、Swift使ってるとこがあるんだよな？
ちゃんとライセンスされてる筈だが、どこのサイト？企業名は？
76:login:Penguin
17/01/25 21:03:43.50 Lg0KEC7U.net
dropboxこそマルチプラットフォームのクラウドじゃね
77:login:Penguin
17/01/25 21:05:55.08 C0/wLocT.net
連投すまん、ボケてた、ライセンスいやらしいのSwingか・・・
殆どｇｇらず記憶だけで書いてるからちょいとしたミスや情報古かったりなのは簡便
>>75
JavaとかでWinMac泥iOS問わずきっちり動いてくれればね
ところが現実問題、このプラットホームだと不具合が出るだの何だのでもうね
否定はしないけどそんなのを謳い文句にするならきっちり仕上げてくれよと
78:login:Penguin
17/01/25 21:29:34.27 K7JLYTWz.net
Win開発してるMSのOfficeはじめとした各種ソフトウェアが
マルチプラットフォームでクラウドアプリケーション化してるのが全てだよ
MSは10年以上前からWinの市場規模が小さくなるの予見して仮想化とクラウドに舵切ってるわけ
79:login:Penguin
17/01/25 21:36:33.81 C0/wLocT.net
とっくにPCなんてタブスマホに押されて下火だけど、
”完全に”商用ソフトが消え去った訳じゃないし、消える事はないのでは？
とてもクラウドにデータ流せないような企業の事務系の業務やら、
Maya3DMAXやら動画編集やらクリエイティブ系やら、
スタンドアロンやイントラの商用ソフト無しで完結するってんならソフト名教えて欲しいわ
80:login:Penguin
17/01/25 22:08:11.42 K7JLYTWz.net
そういう商用ソフトもクラウドアプリケーション化してんのよ
MSOffice365筆頭にAdobe Creative CloudとかAutodesk Fusion360とかな
クラウド利用しないソフトウェアを開発するほうが時代の流れに逆行してるわ
81:login:Penguin
17/01/25 22:14:44.12 C0/wLocT.net
個人用途だとそうだろうな
けど企業が実際に企業秘になるようなデータやオーサリング前のraw動画や
その他諸々、暗号化されてると言われようと本当にイントラの外に投げると思うか？
そんなん聞いたことねぇ
82:login:Penguin
17/01/25 22:17:27.07 K7JLYTWz.net
そんなこと言い出したら会社の通信網を全部専用線にしろって話になるけどな
VPN使ってない会社なんて今時ないぞ
意味分かってんだろうか
83:login:Penguin
17/01/25 22:18:26.79 C0/wLocT.net
話題逸らすのが目的かも知れんけどさ
石ころ（Linuxの上に載ってるユーザランド）を宝石に見せかけて
開発を促そうだとか宣伝させようだとか扇動しようってったって無理があり過ぎるんだよ
専用クラだってサイトのインストールボタン自体Win、Mac、泥iOSでわかれてるのが殆ど
WinMacスマホに加えてLinuxも同じJava専用クラで動きますなんて記憶にないんだが
84:login:Penguin
17/01/25 22:20:43.85 C0/wLocT.net
>>81
中小はともかく、azbilとか一部上場のどこぞとか絶対VPNとか通させないぞ
コンプライアンスが甘いブラックや企業秘がそんなに重要じゃない雑魚企業は知らんが
85:login:Penguin
17/01/25 22:40:41.76 K7JLYTWz.net
>>82
それはWinのデスクトップ利用のもの以外の用途知らずに他の宝石が石ころに見えてるだけだろ
LinuxでOpenMPIとかAmazon AWSとかMS Azureとかまともに触ったこともないだろ
>>83
そんな稀な例出されてもな
自社で通信網持ってないところは金融機関だってVPN使ってるっての
こんな感じでな
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
86:login:Penguin
17/01/25 22:49:11.76 C0/wLocT.net
>>84
金融業界なんて知らんけど、その図の場合、専用線の中の話だろ
県の案件への入札で食ってる某パン屋と同じ名前の
某地理システムコンサルだって専用線で繋がってはいてもVPNなんて使ってねえよ
素直にセグメント分けた上で権限持ってる人以外は絶対飛び越えられない様になってたよ
87:login:Penguin
17/01/25 22:54:42.07 C0/wLocT.net
どうやって誤魔化そうとしてるのかわかった
鯖でのクラウドの話をクライアント用途にもひっくるめてLinuxは宝石ってことにしたがってるのか
鯖でLinuxは使われるだろうけど、何をどう粉飾したとこでクライアントはWindowsのままだろう
88:login:Penguin
17/01/25 23:07:18.45 CvV2Fbl8.net
サーバやクライアントをパブリックなネットに繋ぐとか馬鹿のやる事。
サーバやクライアントのOSがどうこう言うレベルでは無いからWinだLinuxだは関係ない。
89:login:Penguin
17/01/25 23:09:36.32 Lg0KEC7U.net
ウェブ=クラウドじゃ無いよ
その内ローカルなウェブアプリが幅を利かせるようになる
90:login:Penguin
17/01/25 23:11:32.58 C0/wLocT.net
だから専用クラとかあるんじゃん・・・
加えて、仮にWinでもLinuxでも全く同じjarで動くと仮定しようか
Linuxの日本語入力で業務すんの？やだよｗ
91:login:Penguin
17/01/25 23:14:45.74 K7JLYTWz.net
>>85
なんで専用線の中にVPN通す必要あるんだか、ネタで言ってんのか？ｗ
一部専用線が残ってるのはあるが、ほとんどインターネット経由のVPNになってるっての
そもそも専用線じゃ細すぎるからな
元電電のNだってVPN使ってるぞ
例えばマイナンバーっていう個人情報通す通信経路としてな
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
面倒だからもう誤魔化しでもいいや
92:login:Penguin
17/01/25 23:23:20.10 C0/wLocT.net
>>90 マンションのインフラみたいに専用線より安価なインフラで企業間を繋ぐって話でいいのか？ んなもん企業のグループで完結して専用線引いてる一部上場の開発関連からしたら >>84の図の企業の境界線わからんわ で、クラウドのクライアントとしてLinuxを使うとLinuxは宝石ーって話とどう繋がるんだ？ PCの素人もLinuxのIME使えってか？
94:login:Penguin
17/01/25 23:30:33.04 hTExIyO4.net
>>91
バランスよく全てにおいて二流のLinuxに期待してはいけない。
95:login:Penguin
17/01/25 23:41:48.33 iUhwkD2/.net
>>84-85
単独通信業者で完結するIP-VPNとインターネットVPNは区別しよう。
IP-VPNのセキュリティは専用線と変わらない。
セキュリティが低下するのはインターネットVPNだ。
第2回 拠点間ネットワークの革命（IP-VPN）
URLﾘﾝｸ(biz.freebit.com)
IP-VPN サービス比較表
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
96:login:Penguin
17/01/25 23:51:54.19 C0/wLocT.net
なるほど、昔ながらの専用線きっちり引いてる企業しか知らんから勉強になった
で、クライアント用途にクラウドやIP-VPNがどう関係してくる訳？
クラウドっつってLinuxの鯖使ってIP-VPN引いて
クライアントにLinux導入するとWindowsより便利な宝石に化ける訳？
バックボーンや鯖はともかくスタンドアロンやクライアント目線でWindowsと比べてくれ
97:login:Penguin
17/01/26 00:11:17.00 D3IV+1sf.net
>>94
スタンドアロンやクライアントとして使うならWindowsと比較してLinuxが有利な点はないのだと思う。
が、PCから少し離れたところで「Chromebook、2017年の全モデルがAndroidアプリに対応へ」みたいなことがあるわけで、
ChromebookでいくつかのLinuxの鳥は使えるかもだけどWindowsは使えないみたいなことはあるかもだろうと。
だとしても、かなりニッチな需要だからあんまり世の中に影響はないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
98:login:Penguin
17/01/26 00:17:19.23 DgG3iB2v.net
仮にchromebookが氾濫したらハード面では有利になるハズよ
それ窓向けのドライバあるの？って話で
99:login:Penguin
17/01/26 00:22:35.24 nxkaSzV6.net
クラウドっつって放送前のアニメとか次世代○○の開発とか
わざわざ下から全部上に上げて作業しようものなら
どっかから漏洩しても追いきれなくなりそうだし、余程鯖の整備が手軽にならない限りは
3D、動画、開発、office系の一部（Libreにないような機能積んだ奴）の類は暫くは生き残るよ
他の部署で閉じていい情報をわざわざ上に上げるとか、
手柄の横取り、進捗遅れの暴露、故意のリーク、etc
シス管や管理職が全員善人みたいなおめでたい思想なのかね
100:login:Penguin
17/01/26 00:27:18.71 w46h7flY.net
>>93
俺はIP-VPNが閉域網くらいは分かって言ってるけどな
閉域網とAWSやAzureとを接続するサービスあることも知った上でな
101:login:Penguin
17/01/26 00:31:33.48 RlsDaF2L.net
情報漏洩を危惧するなら、社内鯖だろうがクラウド鯖だろうがリスクはあるでしょ。
社内鯖のデータが盗まれると鯖缶関係者から会社自身が全責任を負うことになる。
クラウド鯖なら責任の一端をクラウド運営側になすり付けるて鯖缶セーフ。もあるかぽね。
102:login:Penguin
17/01/26 00:45:22.84 nxkaSzV6.net
部門内で閉じる必要がある内はスタンドアロン商用アプリが完全に消えることはないだろう
個人用途やある程度広域で共有された方が便利なもんは
どんどんクラウドの類に移行するだろうけどな
103:login:Penguin
17/01/26 00:48:12.87 YOkurMX7.net
全てクラウドで済むならパッケージいらん
104:login:Penguin
17/01/26 01:01:13.70 I3ZXbCau.net
>>98
>>90で接続に使われるArcstar Universal Oneが閉鎖網だと分かってたの?
それならマイナンバーっていう個人情報通す通信経路として
インターネットVPNが使われていると誤認させる説明はダメだろ。
IP-VPNと広域イーサネットの違い
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
105:login:Penguin
17/01/26 01:16:38.38 nxkaSzV6.net
>>101
まだまだローカルのスタンドアロンやクライアントのバイナリが必要だわな
加えてLinuxの場合はちょっとした共有やデーモンの設定変更ですら
テキストファイルの編集やCUIでのローカルユーザ追加やサービスのリスタート等々
ちょいとPC知ってます程度の社員じゃLinuxは荷が重過ぎる
そりゃスタンドアロンどころかクライアントソフトですらWinMacスマホ用に留まるわっていうね
106:login:Penguin
17/01/26 01:25:17.19 RlsDaF2L.net
日本医師会が提供の医事会計ソフト・レセコン ORCA(Linux)
URLﾘﾝｸ(www.orca.med.or.jp)
107:login:Penguin
17/01/26 01:30:50.23 w46h7flY.net
>>102
知った上で書いたが、インターネット経由って書いたのが余計だったようだな
閉塞網もしくはインターネット経由のVPNって書いておけばよかったな
なんでそのリンクを貼ったのかは意味が分からんが、どっちも経路上を暗号化して通信するのには変わらんわけだが
他の顧客と同じネットワーク使うもんだからな
108:login:Penguin
17/01/26 01:33:25.03 nxkaSzV6.net
>>104
それ鯖じゃん・・・
泥みたいにGoogleが土台整備した例はともかく、LinuxはGUI不要な用途でしか使われんよ
109:login:Penguin
17/01/26 04:54:44.25 d4UYSZa3.net
Linuxのログイン画面は変化があって美しいな。
GUIにはこういう遊び的要素も必要だな。
Windowsのマンネリのログイン画面を見ていつもそう思う。
110:login:Penguin
17/01/26 07:14:37.67 YhOV3eJQ.net
役に立つとか立たないとか便利だとか不便だとか別にして、
動くモノがあるから動かしてみたいという欲求があるからLinuxを使うんだろう。
だから市場を圧倒的に占有することはないだろうが、
理由がそれだけでもLinuxの存在価値があるしもう少し使うヤツは増えていい。
功罪は別にして安価なAndroidのスマートフォンが入手できるのは、
初期衝動に突き動かされてLinuxの開発を続けているヤツらがいたからだとは思うけど。
111:login:Penguin
17/01/26 08:17:42.41 +mekFK/B.net
マカー憤死
112:login:Penguin
17/01/26 08:24:28.96 t3jj9ozt.net
25年も昔にx端末で、xlibだけでボタンつくって、これがguiプログラムかって驚愕したけど、その後win32api+directxとかやったときは方言の違いレベル。
113:login:Penguin
17/01/26 18:50:27.67 xjV+Wjb8.net
でも、いい方悪いけど「しょせんXだし」なんだよな・・・
開発環境が貧弱すぎる。
114:login:Penguin
17/01/26 22:43:25.19 nxkaSzV6.net
DirectXまで行くと、流石にXlibレベルからの実装みたいなレベルだけど、
もはやゲームのプログラミングはUnity（Ubuntuのあれじゃないぞ）
CryEngine RenderWare PhyreEngine みたいな方向だからな
普通のGUIだけでなくゲームでもLinuxにも対応してるのは極一部だけ
下手にGPLの物リンクしちまおう物なら
ゲームエンジンのソース公開しなきゃならなくなるもんなぁ
115:login:Penguin
17/01/26 23:06:54.03 I3ZXbCau.net
>>78 >>80 >>83
azbilは企業秘になるようなデータをクラウドに流している。
AWS 導入事例：アズビル株式会社
URLﾘﾝｸ(aws.amazon.com)
>主に基幹システムの環境として AWS を採用。
銀行すらAWS導入を進めているから、
民間でオンプレミスを選択する所は減る一方だろう。
AWS 導入事例：ソニー銀行株式会社
URLﾘﾝｸ(aws.amazon.com)
三菱UFJ、Amazon Web Serviceを導入へ
URLﾘﾝｸ(it.srad.jp)
116:login:Penguin
17/01/26 23:14:58.60 nxkaSzV6.net
>>113
それ企業秘のデータじゃねえぞ、ビルの類の機器が正常動作してるかとか
調整（下請け会社がやる）に必要なデータのやりとりとかしてるだけだぞ
企業グループのネットワークと企業間の通信の為のインフラを勝手に混同して
都合のいい妄想作ってんじゃねえよｗ
azbilスレの「藤沢」や「M」や「F」の意味全部答えられるのかよおまえｗ
117:login:Penguin
17/01/27 04:21:08.43 2wOHESjU.net
2016年末のパソコンの出荷台数は2億5600万台。
OSシェアはWindowsが91.1%。Macが6.1%。linuxが2.2%。
一般用PCに占めるWindowsのシェアは例年90%以上をキープしているそうだ。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
サーバーに限れば世界的な出荷台数は例年50万台±5万台で前後している。
serverOSのシェアは2014年ごろにlinuxがWindows serverを抜いて74%。年々増加中。
Windows serverが18%。その他unixなどが8%程度らしい。
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.cgnetwork.net)
ネットコンテンツプレイヤーはWindowsが圧倒的。しかしコンテンツ配信ビジネスはlinuxが
圧倒的になって来ている。みたいね。
118:login:Penguin
17/01/27 04:31:56.26 V2j5b4Vk.net
しかし、鯖市場なんて出荷台数にして0.2%程度って、誤差どころかノイズみたいなレベル
しかも一般用でLinux2.2%か・・・
2%台後半くらいは行ってると思ってたんだが、いよいよもってやべぇな
119:login:Penguin
17/01/27 04:49:28.11 sMGDV/7S.net
>>116
一般家庭でパソコンを自作してる人はパーセンテージが非常に低くてヤバイのか？
自作機は普及してないからヤバイのか？
PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。
120:login:Penguin
17/01/27 05:08:00.68 V2j5b4Vk.net
>>117
> PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人
すんげぇ限定的だな・・・ｗ そりゃ2.2%だわ
ちな俺はBSDの方が多いかな
121:login:Penguin
17/01/27 06:15:59.18 4kX/N5xm.net
>>116
IDC Japanの2015年データでサーバー市場の出荷台数は5%くらいあるんだが
出荷金額はPC市場が6,239億円、サーバー市場が5,070億円で81%くらいな
122:login:Penguin
17/01/27 06:17:50.11 4kX/N5xm.net
出荷金額のパーセンテージミスってた
サーバー市場が全体比で44%ね
123:login:Penguin
17/01/27 06:25:33.99 EhMtsErD.net
>>118
そりゃあ6:22パソコン自体自作する人なんて限定的だよな。
普通の人に「パソコンを自作してます」と言うと変わった人か、
理工系の人かきっとと思われるだろうな。
まあ俺は暇だから自作したんだけど、
P5Kなんかじゃ最新のWindowsは使えないし。
124:login:Penguin
17/01/27 06:40:09.66 V2j5b4Vk.net
>>119
仮に5%だったとしよう そん中の３／４ですって言ってもなぁ・・・
それに１台の金額が幾ら高かろうと１台は１台だぜ
125:login:Penguin
17/01/27 06:46:34.04 4kX/N5xm.net
>>122
台数だけで勝ち誇ってる意味が分からん
サーバー市場はほぼ横ばいだけど、PC市場の規模なんてここ数年すごい勢いで縮小してるってのに
126:login:Penguin
17/01/27 07:03:01.35 Bb15Y94n.net
そう言いながらも2ちゃんのUbuntuサーバーに頼ってるおれたち（笑）
127:login:Penguin
17/01/27 07:25:37.24 V2j5b4Vk.net
>>123
勝ち誇る以前に勝負にもなってないじゃん、縮小してる市場の中で2.2%とかさ・・・
128:login:Penguin
17/01/27 07:51:41.75 4kX/N5xm.net
>>125
いや意味通じてないのか？
デスクトップPCとノートPCの出荷台数はすごい勢いで縮小してるけど、
サーバーの出荷台数は横ばいで変わってないの
2016年出荷金額は多分サーバーのほうが上回るよ
その2.2%っていうのはデスクトップOSっていう狭い枠組みでのシェアの話だ
スマホやタブレットを数えない、ARM系のCPU乗せてるものを数えないっていうのと変わらんよ
129:login:Penguin
17/01/27 07:56:45.30 V2j5b4Vk.net
>>126
鯖用途でだけ普及すればいいんならおまえの認識でいいんだろうな
X～アプリ開発のリソース全部鯖に持ってった方がよさそうだな
130:login:Penguin
17/01/27 08:01:40.86 2wOHESjU.net
鯖とパソコンとでは業界世界が別だよね。いわゆるパソコンは5-10万円の売り切り家電。
鯖は基幹業務用の設備機材。しかも一台につき100万～億円単位の開発コストが発生するインフラ。
SAPとかORACLEとかPC一台使用の基本ライセンスは200～500万はするし。
PCという表現は大雑把杉。単なる台数比較はあまり意味がないと思うぽ。
131:login:Penguin
17/01/27 08:01:46.97 V2j5b4Vk.net
うん、所詮数％のサーバの台数の少なさを出荷金額で誤魔化そうとしてるだけだな
クライアントと鯖のOSインスタンス数合計したところでLinuxのシェアなんてゴミ
132:login:Penguin
17/01/27 08:07:33.74 4kX/N5xm.net
>>127
いやサーバー以外にもスマホやタブレットのAndroidやiOSのシェアもあるだろうに
ほんと視野狭いな
133:login:Penguin
17/01/27 08:07:46.73 OWicXDyT.net
2.2%のシェアでゴミ？
それにWindowsプレインスコしてたらMSはいくら儲かってたかな？
134:login:Penguin
17/01/27 08:16:18.55 V2j5b4Vk.net
>>130
ならPCで動かないスマホ系でだけがんばってればいいね
>>131
OSに限って言えば 93.3% / 91.1% くらいには膨れ上がってたかもな
けど既にM$はOS以外の収益にシフトしてるからな？
135:login:Penguin
17/01/27 08:20:37.25 MiSZqnt7.net
マカー憤死w
136:login:Penguin
17/01/27 08:30:16.29 OWicXDyT.net
>>132
Linux根絶やしにするだけで200億円ぐらいは売上あると思うんけど、
勿論MSにとってははした金でしょうけどw
137:login:Penguin
17/01/27 09:05:17.59 4kX/N5xm.net
>>132
頑張ってればいいもなにもARM系CPU乗せてるものにX86の市場切り崩されてる現状だろうに
なんでPCが売れなくなってるのかまるで理解していないな
棲み分けできてるとでも思ってるんだろうか
138:login:Penguin
17/01/27 09:32:54.67 V2j5b4Vk.net
ならx86以外と鯖だけでがんばって2.2%に満足してればいいね
139:login:Penguin
17/01/27 10:03:30.25 KFQ3hZ5a.net
>>136
少なくともシェア3.16%以上あるとPC界隈で今より面白い存在になると予想している。
現状より４割以上の増加だから難しいとは思うが、
WindowsPCの出荷台数激減で少しシェア増やすかなと希望的な観測はしている。
140:login:Penguin
17/01/27 10:08:56.51 KFQ3hZ5a.net
>>135
個人的にはGoogleはWindowsPCの茹でガエル作戦を発動していると思っている。
少なからずMSにダメージ与えてるのではないだろうか。
141:login:Penguin
17/01/27 10:20:26.97 V2j5b4Vk.net
数年後にはPCは業務用途と一部のマニア程度にしか使われない物に
142:成り下がるかもな ただ、その頃Linuxのシェアはもっと落ち込んでる可能性大
143:login:Penguin
17/01/27 10:30:45.97 4kX/N5xm.net
>>138
GoogleはAndroid端末と関連付けした各種サービスで集める個人情報が商材だから
売り先は各国のインテリジェンスコミュニティーなわけだけど
MSもその戦略に切り替えてきてて、今はクラウドや仮想化の方面から攻めてるよ
144:login:Penguin
17/01/27 10:44:30.10 KFQ3hZ5a.net
>>139
PCでLinuxを使いたいマニア層がシェア支えて全体のパイは減ってもシェア増えたりとかがあるかも。
>>140
Azureで大儲けしてるんだっけ？
が、現状スマホ市場で出遅れたのは痛いよね。
それをWindows10で挽回しようとしてるように見えるけど。
145:login:Penguin
17/01/27 11:22:08.85 V2j5b4Vk.net
PC全体が減る事によって相対的に率は増えても、
PC音痴でもある程度使えるようにしとかなきゃな企業はWinのままだろう
絶対数は増えんよ・・・大体IMEどうすんだよ
146:login:Penguin
17/01/27 11:43:53.63 4kX/N5xm.net
>>141
MSが集めたいのはクラウドサービス利用による個人情報とサブスクリプション
Windows10はそのクラウドサービス使わせるためのおまけだよ
だから7以降のを無償アップデートしたわけよ
147:login:Penguin
17/01/27 11:53:14.66 KFQ3hZ5a.net
>>142
確かに企業がLinuxを使う場面は想像できんが。
IMEは現状Mozcで凌いでるからなんとかならんかな。
ってそんな話じゃないとかですか？
148:login:Penguin
17/01/27 11:57:02.36 KFQ3hZ5a.net
>>143
OneDriveとGoogleドライブの利用者数知りたい。
で、スマホで出遅れなければGoogleドライブ分の殆どはMSのモノだっただろうと思うんだ。
149:login:Penguin
17/01/27 12:30:41.67 ln9yCtOX.net
>>138
だからバージョンアップ毎にお布施を取れなくなって大損害。
でもその影響はPC自作者くらいか。
150:login:Penguin
17/01/27 12:32:07.98 ln9yCtOX.net
そう言えば会社のPCも更新が止まって大損害かもな？
151:login:Penguin
17/01/27 14:18:37.18 vMb0YEB5.net
>>115
Net Applicationsだと国別データは登録しないと見られないようなので
別サイトの統計だけど日本国内だと1%だな
板の過疎具合から察するにメイン機として日常的な使用となると更に半分以下だろうか
152:login:Penguin
17/01/27 15:51:36.25 LZHDPFKH.net
>>117
>PC自作でゲーマーで無ければMSなどにお布施を払わない人はLinuxを入れるぞ。
[Linuxよろ] 自作PCに Ubuntu をインストール！©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
1 名前： Socket774 投稿日： 2016/04/07(木) 05:47:36.54
さあ始めましょう
54 名前： Socket774 投稿日： 2017/01/17(火) 12:53:14.28
そんな人殆どいないんです。お察しください。
153:login:Penguin
17/01/27 16:14:32.09 xy252eLt.net
>>149
然もありなんw
でもアクチ解除してWindows入れるとかより健全だと思うけどねw
154:login:Penguin
17/01/27 16:43:22.89 LZHDPFKH.net
必要だから購入するOS代を「お布施」と揶揄する事自体が不健全だと思うなぁ。
155:login:Penguin
17/01/27 17:36:50.84 cjtT89sW.net
LinuxのメリットはXPが入ってたPCにもインスコ出来る事だ。
Windows8や10は重くて無理だろ。
156:login:Penguin
17/01/27 17:38:24.84 cjtT89sW.net
あっその前にWindowsでは再インスコ時に基準を満たせす蹴られるかも。
157:login:Penguin
17/01/27 19:01:29.30 LZHDPFKH.net
>LinuxのメリットはXPが入ってたPCにもインスコ出来る事だ。
Win10のハードウェア要件って、NX、PAE、SSE2対応のCPUに、WDDM1.0対応のグラフィック程度で、
大体12年前くらいのハードウェアで既に対応してるんだよねぇ。
もうメリットでも何でもないと思うよ。
158:login:Penguin
17/01/27 19:10:35.89 oIpcN13O.net
Windows7 から10へのupdateでgeForce9400が対象外で撥ねられたのはショックだったな。
asrockの3710とかbraswel世代の板でWindows7を外付けのDVDでインスコ不能とか。
Linuxだと古めのradeonのヴィデオカードで6.xのgnome画面が真っ黒でインスコ不能×もショックだった。回避策はどんなケースでもそれなりにあるけれどね。
159:login:Penguin
17/01/27 21:27:44.46 V2j5b4Vk.net
Linuxの次のチャンスはWindows7のサポート終了の2020年くらいかね
いくら構造や実装が洗練されようと、.NET～UWPみたいなのは
どうしてもオーバーヘッドが発生するから、
VS並のライセンスの緩さでMFC以上.NET未満のRADツール類を実現できるかどうか
160:login:Penguin
17/01/27 22:17:14.12 e6+GLd8o.net
Win7+Cygwinの環境に戻ったんだけどコマンドラインレベル限定だったら「これが最強のLinux(風味)環境」って実感したわ。
生Linux環境よりWin7+なんちゃってLinuxのが遥かに使いやすい。
それじゃぁ生Linuxは普及するわけ無いわな。
Cygwin遅いのがアレだが、それをさっぴいても生Linuxよりマシというね・・・
Unityがクソ過ぎるだけとも言うが。
161:login:Penguin
17/01/27 22:58:44.90 lEK7hIHq.net
開発者でもなければRADなんて要らない
日曜プログラマーはviやemacsでc,c++,perl,python,ruby,java,...など
好きな言語でソース入力してコンパイル＆リンクコマンドを叩け
どうしてもRADじゃなくちゃいやというならeclipse,netbeansでも使っとけ
162:login:Penguin
17/01/27 23:01:43.88 lEK7hIHq.net
>>157
なんで本家より使いやすいのかわからないな
理由が書いてない
163:login:Penguin
17/01/27 23:03:57.43 V2j5b4Vk.net
ほぼ日本人（＋シナキムチTW辺り？）限定のコンテンツへの対応なんて
外人がI18Nで作ってくれるわきゃない、VBみたいなのがなきゃ増えんぞ
164:login:Penguin
17/01/27 23:09:21.48 lEK7hIHq.net
Linuxの利点はいじれる
能力があればカーネルまでいじれる
ま普通はそこまでしない（できない）が、
カーネルオプションをいじって再構築して現在のPC環境に最適化するとか
難しくはない
165:login:Penguin
17/01/27 23:14:19.48 V2j5b4Vk.net
masm.exe 提示して「Adobe並のアプリ作れます！」と声高に叫んだところで
誰が行動を起こすのかと小一時間（死語）
166:login:Penguin
17/01/27 23:16:49.11 QfvUyYdY.net
そもそもプログラマとか生業の人基準で
語ってるうちはダメだと思うわ。
167:login:Penguin
17/01/27 23:20:50.97 V2j5b4Vk.net
スタンドアロン～クライアントのアプリの少なさで語ってるんだがな
M$が何故 開発効率 開発効率 連呼してるのかわかってんのかな
168:login:Penguin
17/01/27 23:27:46.95 lEK7hIHq.net
Linuxでプログラミングしたことがないやつが思い込みだけで書いているｗ
VBのような開発環境を使わなくても、python使えばGUIアプリ（しかもマルチ言語対応）
はそれほどの労力を使わずに書ける
pythonはソースを書いて即実行できる（compile&link不要）のVisualBasicと同じタイプの言語だよ
169:login:Penguin
17/01/27 23:32:57.83 V2j5b4Vk.net
昔のVBはネイティブ、今は.NETとはいえ中間言語→JIT
Pythonもコンパイルの機能あるけどJITでネイティブにまで落とし込んでないよな
インタープリタの域を出ていない
特にラスタで画像処理とかさせようものならえっらい速度差がつくぞ
170:login:Penguin
17/01/27 23:37:06.57 lEK7hIHq.net
>>164
十分ではないが必要なものは揃っている
満足できなければ必死でプログミングを学習して自作する
その過程を趣味として楽しむ余裕をもつ
Linuxとはそういうもの
なんでもWindows基準で考えてはいけない
171:login:Penguin
17/01/27 23:42:23.63 V2j5b4Vk.net
>>167
つまり今まで通りって訳ね
物が変わらないならシェアも増えんわ、普及なんて夢のまた夢
172:login:Penguin
17/01/27 23:44:29.33 lEK7hIHq.net
>>166
速度求めるならCだろ
開発環境はeclipseでいいだろ
173:login:Penguin
17/01/27 23:49:56.72 xcGkXUoQ.net
>>166
PyPy
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>PyPyはJITコンパイル機能を持っており、
>実行時にコードを機械語にコンパイルして効率的に実行させる能力を持つ。
174:login:Penguin
17/01/27 23:58:43.12 h7QIWMRV.net
Linuxの利点はただでクレクレ乞食できることだろ
175:login:Penguin
17/01/28 00:02:30.87 1+GSHT0m.net
>>168
どうでもいいがIDがMSのIDEっぽい
名は体を表すって言うしなｗ
176:login:Penguin
17/01/28 00:13:20.41 /7raxg8m.net
てか56歳になる家人はLinuxの方が好きらしい。
フォントが綺麗だし無意識でブラウザに変なバー入れて俺に文句言われないからとのこと。
だから今のノーパソが壊れたらChromebook買ってやろうかと思うが、
メーラーは雷鳥がいいとのたまうのでどうしたものかとw
177:login:Penguin
17/01/28 00:13:42.49 qW1719//.net
>>170
それは知らなかった
が、fern-wifi-cracker で自宅のAPのブルートフォースするとわかるぞ
めちゃめちゃ遅い
>>172
人格攻撃につなげようとしたとこでLinuxの土台が変わらないなら
開発者の数も今まで通り
アプリの少なさも今まで通り
ユーザの少なさも今まで通り
何にも変わらん
178:login:Penguin
17/01/28 00:53:20.83 XNLMeXDt.net
VisualStudioでちゃちゃっとGUIアプリ作るのとPythonでGUIアプリ作るの同じ労力ってのは流石にないわ…
今時情報大学生やプログラマだってプログラミングは楽しいって本気で思ってる人は相当少ないぞ
179:login:Penguin
17/01/28 01:00:52.83 xBp42p0C.net
>>163
普通の人の基準で語るなら
良い所・悪い所をあげる以前に「linuxは検討すらされてない」ってことだと思うけど
そうなるとビジネスモデル的な話になって、ここの住人の興味からは外れるんだろうな
180:login:Penguin
17/01/28 01:06:21.17 qmjscpiL.net
>>174
普通のLinuxユーザーは自分でデスクトップアプリ色々作っているからね
自分のアプリはユーザー自身で作るってのがLinuxでしょ
181:login:Penguin
17/01/28 01:08:08.77 Y5a/9eNs.net
赤いの二人あぼーんしたらスッキリしたな
182:login:Penguin
17/01/28 01:11:05.79 Y5a/9eNs.net
自作というか、自分でパソコン組んだり
ジャンク治して使うのが楽しみな人なんかは
いちいちライセンス買ってらんないから
Linuxでって人も多いかどうかはともかく
一定数はいると思うんだけどな。
プログラマとか生業とかでなく。
183:login:Penguin
17/01/28 01:12:37.18 qW1719//.net
>>177
開発者専用OSってか・・・そりゃ普及せんわ
184:login:Penguin
17/01/28 01:20:17.36 qmjscpiL.net
>>180
そうじゃない。
Linuxユーザーは大多数のただクレクレ乞食と少数の開発もできるユーザーからなる
開発もできるユーザーが普通のLinuxユーザー
開発できないクレクレがアプリ少ないって嘆いている(ソース色々公開だから作れば良いのに)
あと、俺もただクレクレなんだけどね
185:login:Penguin
17/01/28 01:25:08.12 qmjscpiL.net
書き忘れたけど、ゆとり教育受けるとほぼクレクレになり
非ゆとり教育だと開発もできるレベルまでなる
186:login:Penguin
17/01/28 01:26:49.25 XNLMeXDt.net
典型的なキチガイで流石に草
187:login:Penguin
17/01/28 01:29:54.93 qW1719//.net
>>181
なんで開発が少数なんだろうな
どう言い訳しようとVectorみたいな野良バイナリサイトがLinuxにはほぼ皆無、
ダウンローダもSNS系の専用クラも殆どがWindows用、
TortoiseGitみたいな既存のGUIの拡張みたいなのもWinばっか
そういうもんがLinuxは全然ない・・・なんなんだろうな、この差は
188:login:Penguin
17/01/28 01:31:34.18 qmjscpiL.net
ただクレクレには基地外・変人が多いからな
Winと違いLinuxユーザーに変な奴が非常に多いのはただクレクレが多いのが原因
189:login:Penguin
17/01/28 01:42:10.16 qmjscpiL.net
>>184
そりゃ、Linuxはディストロいっぱいで各ディストロでパッケージ互換ないから
な。バイナリ配布するのはディストロだから、vectorみないなバイナリ配布サイトないだろ。
で、GithubにはLinuxで使えるオープンソースコードがいっぱい
190:login:Penguin
17/01/28 01:53:51.75 qW1719//.net
>>186
秘蔵の俺流ライブラリであろうとどこぞの拾い物のサブルーチンだろうと
全部ソース公開しろってこったよなぁ
そこまでしちめんどくさい事するくらいなら Win用でいっか になる
hubにいっぱいだろうと何だろうと初心者がサクッと使えないなら2.2%のままだよ
191:login:Penguin
17/01/28 02:12:21.07 +i96n3qF.net
LinuxとWindowsを比較してWindowsじゃないと使えないと判断するならそれはそれ。
だってWindowsは元々売り物でフリーのLinuxより劣ってちゃいけないんだから。
そして現状のLinuxは控えめに見てもウェブとメールぐらいでしかPCを使わないんだったら充分だけど込み入ったことはどうかなってところ。
だから当面はLinuxに何らかのシンパシーがあるヤツらだけでもLinux使ってくれてればいいと思うし、
前にも同じことレスしたんだけど、個人的にはMSの利益になるよりギークのバザールにbetしたいってのがLinuxを使う理由。
そんなヤツらが少しばかりいた方がWindowsで寡占された世界よりずっといいと思うんだが。
192:login:Penguin
17/01/28 02:23:15.00 kpcxE2y4.net
自分はlinuxに拘ってるんじゃなくてオプソなOSが普及してくれればおk
winがOSS化してくれるならそれはそれで良し
193:login:Penguin
17/01/28 02:34:10.68 qW1719//.net
今のままじゃ普及しねえって
194:login:Penguin
17/01/28 02:42:02.48 1+GSHT0m.net
vector君がまた現れたｗ
195:login:Penguin
17/01/28 02:44:24.59 qW1719//.net
窓の社でもいいぞ
2.2%なんてカスレベルのシェアから目を背けて今のままで十分だとか
Linuxは開発者用だとか見てるともうダメだろって思うわ
196:login:Penguin
17/01/28 03:11:17.38 a0Gfh1zy.net
>>188
同意。長年Apache、bind、postfix等で宅鯖運用しているけどLinuxはマストだな。
>>191
vectorは使えない古いバイナリが多くてガッカリすることが多い。
まあ海外のDLサイトみたいなマルウェア同梱が少ない点はマシな所。
Linuxには鳥毎にリポジトリあるし、言語によってたいてライブラリ・アーカイブがある。
海外系の其れ等は英語読めないと使いこなせないかもだけど。
俺的にはperlのCPANアーカイブにはとてもお世話頂いているな。
197:login:Penguin
17/01/28 03:14:00.98 1+GSHT0m.net
きみたち場違いなんだよ
Linuxがなぜ普及しないかなんてWindowsユーザーが心配しなくたっていいの
余計なおせっかい
LinuxをディスってWindowsを上げるのは見ての通りｗ
Widnowsをホルホルするのは他の板でやっておくれ
198:login:Penguin
17/01/28 03:18:40.74 1+GSHT0m.net
vectorでウィルス騒動もあったな
199:login:Penguin
17/01/28 03:20:37.27 qW1719//.net
わざわざ９割超えのWinを普及させようなんてがんばる奴見た事ねえし、意味ねえよ
Linuxの2.2%っつー低いシェアの原因に関心がなくて
普及しなくていいってんならそもそもこんなスレ見にくる必要ないだろう
200:login:Penguin
17/01/28 03:32:31.58 a0Gfh1zy.net
>>196
なんか競馬馬のような印象。
201:login:Penguin
17/01/28 03:39:41.89 qW1719//.net
競馬で例えると、Linuxは万馬券ってとこか？（よー知らんが）
それか風前の灯の株とかかね？
口先三寸で買え買えの命令連呼で無理やり買わせて株価上げるか、
買わせておきながら損失確定の売買で下落の誘発とか（ポジトークっつーんだっけ）
無理やり石ころみたいなLinuxを宝石かの様に粉飾してるとこ見るとそんな印象
202:login:Penguin
17/01/28 03:46:58.43 1+GSHT0m.net
>>196
Windowsを普及させようとしているなんて言ってないが
曲解しないでね
おまえさんWindowsがメインのユーザーだろ
203:login:Penguin
17/01/28 03:51:42.99 qW1719//.net
それを言うなら、俺はWindows上げてるんじゃねえ、
Linuxの上に載ってる物の現状がダメだと言ってるだけ
で、スタンドアロンやクライアントのソフト使うPCをWindowsにしてるのは
ユーザだけでなく開発者にもかなり多いと思うが
TortoiseGitやDiffやサムネイルファイラーが使えないLinuxで開発なんてやってられん
204:login:Penguin
17/01/28 04:09:51.79 a0Gfh1zy.net
>>198
Windowsユーザー茹で蛙説に即して比喩的に言えば、尼、ググル、顔本、宣託みたいな
IT大手はみなLinuxのユーザ。2.2%とはIT業界のヒエラルキーのテッペン上位2.2%のこと。
上位2.２%が其の他多数を茹で蛙にして喰っているという構図だね。実際長者番付の
上位20位にはLinux利用で稼いでる企業の創業者が並んでいるわけで。
もちろんゲイツもご同様。MSはLinux組み込み業者から莫大な特許料というみかじめ金を
毎年巻き上げてもうけているわけだし。
205:login:Penguin
17/01/28 04:15:20.18 qW1719//.net
>>201
因果関係どころか何を主張したいのかわからん、Linuxのシェア2.2%と関係ある話？
206:login:Penguin
17/01/28 04:20:05.57 a0Gfh1zy.net
君がIT業界で成功したいなら、バランサーにLinux鯖を腐る程ぶら下げて利用している側に
立つべきだということだよ。Windowsという人参を追いかけて疾走している競馬馬という人生も
それはそれで楽しいのかもしれないが。わかるかなあ？わからないかもしれないねえ。
207:login:Penguin
17/01/28 04:27:15.43 qW1719//.net
IT業界での成功もアプリ単独の販売で儲ける事も考えてないから知らん
何かの合間にフリーウェア作るにしてもLinuxが余りに制約多いわ、
制約緩いのを探してもろくなのないわ、
コンテンツ利用するにしてもWinのIEエッジChromeじゃないと微妙に崩れるわ
差出人でグルーピングできるメーラー見つからないわ
そんな視点でしか見てないから勝手に決め付けられた上に
それを前提に延々語られても行間すら読めん、何言ってるかわからん
208:login:Penguin
17/01/28 04:27:43.48 Ar36s3Fl.net
>>186-187
Kritaがライブラリ同封のAppImage版を配布しているように、
自作アプリとライブラリを
209:一緒に配布すればどのディストリでも動く。 自作アプリにコピーレフトライブラリだけを静的リンクすれば どのディストリでも動きソース公開しなくてよい単独バイナリになる。 GPL/LGPLライブラリを一切使わないビルド方法を周知すれば Linux用フリーウェア/シェアウェアが増えるかもしれない。
210:login:Penguin
17/01/28 04:33:37.87 qW1719//.net
>>205
Kritaがどんなもんか知らんが、
GPLコンパチじゃないのライブラリもソース公開の義務発生するぞ
じゃなかったらメインプログラムはmain.cとGPLのコード呼ぶとこだけですっつって
コードの殆どをライブラリに追い出せば殆どのソース公開せずに済んじまうじゃん
211:login:Penguin
17/01/28 04:40:35.44 qW1719//.net
>>205
> GPL/LGPLライブラリを一切使わないビルド方法を周知すれば
> Linux用フリーウェア/シェアウェアが増えるかもしれない。
固有名詞や具体例出してくれよ
もちろんダイアログの概念すらなかったりイベントリスナの登録が面倒だったり
デザイナが不親切不完全だったりみたいなのは論外
というかその程度で増えるなら誰かがとっくにまとめサイトにでも書いてるだろう
212:login:Penguin
17/01/28 05:02:22.47 Ar36s3Fl.net
>>205
重要な所を間違えた。
×自作アプリにコピーレフトライブラリだけを静的リンクすれば
○自作アプリにコピーレフトでないライブラリだけを静的リンクすれば
>>207
libcはMITライセンスのmusl、ツールキットはBSDライセンスのEFLがある。
ソースを見られると成立しないゲームはこれで作れるんじゃないかな。
EFLは>>33と>>39だね。
サムスンがTizenで使うために支援しているから機能は揃うだろう。
日本ではGTK+やQtのようには知られてない状態なのでは?
213:login:Penguin
17/01/28 05:13:07.35 akp/C0iT.net
>>205
今時、バイナリだけのフリーウェアなんてどんなバックドア仕込まれているか分からないから
常識的には使うべきではないし、スパイウェアかもしれない正体不明なソフトは使うなという
警告を発する金融機関はすごく多い。バイナリオンリーなフリーウェアなんて怖くて使わない。
以下は八千代銀行の警告文の例。
------
「スパイウェア」等によりパソコンの情報を盗み取る手口
ウィルスの一種である「スパイウェア」と呼ばれるプログラムを、インターネットや電子メールを
介して、気づかれないうちにお客さまのパソコンに侵入させ、操作画面やキー操作の情報を
第三者へ転送することで、ネットバンキングやＷｅｂメールのパスワード等個人情報を盗み取る
手口です。
「スパイウェア」は、フリーソフトのダウンロードや電子メールの添付ファイル、ＣＤ・ＤＶＤ・ＵＳＢ
スティックなどの各種メディア利用時に隠れてインストールされてしまうケースが多く、お客さまが
スパイウェアの存在に気づいていない場合が多くあります。
URLﾘﾝｸ(www.yachiyobank.co.jp)
214:login:Penguin
17/01/28 05:13:47.67 qW1719//.net
>>208
じゃあELFのまとめサイト作って宣伝してくるといいよ
MFCにすら及ばないんじゃ、多分誰も食いつかないけど
215:login:Penguin
17/01/28 05:14:30.44 qW1719//.net
>>209
それでもバイナリ配布ばかりのWindowsのシェアが９割を超えてる現状
216:login:Penguin
17/01/28 05:16:42.27 akp/C0iT.net
>>211
初心者はふつうフリーウェアは使わないません。
217:login:Penguin
17/01/28 05:18:16.37 akp/C0iT.net
>>211
初心者はふつうフリーウェアは使いません。
218:login:Penguin
17/01/28 05:21:53.16 qW1719//.net
Linuxにくっついてくるパッケージ類もフリーウェア
なんつー揚げ足はおいといて、程度の問題だな
商用ソフトをメディアから入れるくらいしかできない人を対象にするなら尚の事、
Linuxじゃダメだわ
219:login:Penguin
17/01/28 06:32:14.50 uSheSxGQ.net
Linuxはアプリ類が揃ってないしなぁ。
英語
220:オンリーなら海外にいくらかはあるといっても多国語対応がお粗末過ぎて漢字圏じゃまったく役に立たん。 開発環境もお粗末すぎて日本人による日本語対応アプリが作られてるとは、逆立ちしてゴマすりしても言えた物じゃない。 そんなんじゃ普及するわけ無いわさ。 だからコマイ奴をチマチマ作って誤魔化すんだよ、Linuxユーザってヤツは。
221:login:Penguin
17/01/28 07:21:36.82 giLNLYK6.net
>>215
揃っていないというアプリって何？
エロ画像・動画のダウンローダなら>>184が作ってくれるでしょ。
222:login:Penguin
17/01/28 07:38:29.84 qW1719//.net
>>216
.NET の HttpClient や WebClient 調べてみ
（突っ込んだ使い方し始めると問題が出てくるが）
Linuxでなんて作ってらんなくなるぞ
223:login:Penguin
17/01/28 07:45:23.73 giLNLYK6.net
>>217
いや、有能な君ならLinux版のエロ専画像動画ダウンローダなんて簡単に書ける作れる。
さあ書くんだエロ専アプリを。Linuxの未来は君の双肩に懸かっているぞ。w
224:login:Penguin
17/01/28 07:56:09.01 qW1719//.net
>>218
その辺に転がってるので我慢できないなら自分で作れ
225:login:Penguin
17/01/28 09:27:07.05 cJQstORO.net
WindowsやAndroidでエロ関係のブツ漁る奴とかマジ勇者w
226:login:Penguin
17/01/28 10:04:15.22 kyiE123n.net
韓国が日本人漁師殺して竹島不法占拠している敵国ということを日本人は忘れすぎ
しかも反日運動しまくっている国のサービスに金注ぎ込んで韓国に日本の通信業界牛耳られたら日本という国が滅びる
227:login:Penguin
17/01/28 10:58:21.04 uSheSxGQ.net
デキの悪いクソ使いにくいゴミみたいなツールがいくつあっても役に立たないだろ。
結局Linuxはゴミみたいなものって事になる。
228:login:Penguin
17/01/28 10:58:26.24 cFSLWpmh.net
>>161
面倒事は全部root殿に丸投げるできるのが良かったのに
全員rootになるとか何考えてるんだ って昔思いました。
229:login:Penguin
17/01/28 12:28:20.24 67DE7p/f.net
>>221
板違いネトウヨはこの板から出ていけよ。
230:login:Penguin
17/01/28 12:43:42.57 DqzS+pcz.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:login:Penguin
17/01/28 13:21:40.65 zed31uf1.net
一億総ネトウヨ社会の日本で生きるパヨクの辛さ
232:login:Penguin
17/01/28 13:28:24.74 0CrOsnvC.net
ネトウヨはバカだけどまだ可愛げがある。
パヨクはバカすぎて付けるクスリが無い。
しかも自分だけはじょうつよだと思ってるという。
自分と同じベクトル以外は勉強不足とか言い出して
多様性を認めない。
中庸であるべきだけど、中庸だから変われない。
さて、どこ向くべきかや。
233:login:Penguin
17/01/28 13:28:35.49 uvNCYZ7l.net
ネトウヨが2ちゃんなどで騒ぐ←いまココ
↓
念願の安保法制の次に自主憲法制定
↓
自衛隊の日本国軍化完了
↓
アジア中東での治安維持の為に日本国軍が出動
↓
援軍である米軍を見殺しに出来ないと進んで米軍の盾になる
↓
日本国軍に死傷者多数
↓
命が惜しいからと日本国軍への志願者激減
↓
志願者激減と急激な少子化により日本国軍を維持する為に徴兵制を発動
↓
徴兵制は嫌だとネトウヨが泣きわめく
↓
辻元清美にこんなはずじゃなかったと泣き付く
↓
ネトウヨは徴兵されて自由の為にイスラム過激派と戦い名誉の戦死
↓
第二次世界大戦で日本軍として戦った朝鮮人兵士と一緒に靖國に祀られる
234:login:Penguin
17/01/28 13:37:50.28 4UYQlaVn.net
BSDでもlinuxでも鯖建てるような所じゃ、十分普及していて、開発する人にも枯れて安定した状態で進められるからいいと思うけどね。
なんの勉強もせずにインストールイメージからインストールして起動して、デスクトップみてダメだこりゃ。な人には普及しないよ。
道具を使うのにはある程度の知能が必要だから。
235:login:Penguin
17/01/28 13:51:29.71 hhXCqxSQ.net
linuxは普及しなくてもlinuxベースのchrome osが普及するのでは
Androidアプリでユーザーが求めるアプリはほとんど揃うだろうし
236:login:Penguin
17/01/28 14:00:00.77 4UYQlaVn.net
開発環境がお粗末っていってる人いるけど、マイクロソフトのお子ちゃま仕様のVSとは違うベクトルで開発の効率化がデザインされてるからね。
win95でvc4で仕事してた頃はよく見えたけど、今じゃIDEだけの閉じた世界じゃ稼げないよ。
237:login:Penguin
17/01/28 14:08:14.11 4UYQlaVn.net
どんなosが普及しても、能動的に開発する人でないのならosの種類なんて、気にしないよ。
使いたいアプリがあれば十分。
エロ画像のダウンロードって話があったけど、wgetじゃ不足?
238:login:Penguin
17/01/28 14:52:06.72 r1T++M4p.net
Linuxビックリするほどの人気。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
239:login:Penguin
17/01/28 14:59:22.03 C8CXr0cI.net
>>229
>道具を使うのにはある程度の知能が必要だから。
知能があれば道具を選ぶからねｗ
鯖を立てて外部に公開するならLinux、そうでないならWindows。きちんと住み分けが出来ているのだｗ
240:login:Penguin
17/01/28 15:46:04.27 E9OyFv06.net
iTunesに対応してくださいエロい人
241:login:Penguin
17/01/28 17:22:34.53 iQr5I1u/.net
トラブルシューティング全然やってくれない
あと入れたコマンドかお互い干渉しすぎ
そしてその確認をしづらい（やっぱりトラブルシューティング）
初心者向けではない
242:login:Penguin
17/01/28 18:04:56.15 qW1719//.net
周り見渡しても設計～コーディングまでWin、
実行環境だけLinuxとか泥とかそんなんだよなぁ
>>233のまんまだよ
個人的にVBは（言語体系的に）大嫌いだが
243:login:Penguin
17/01/28 21:27:00.92 4UYQlaVn.net
日頃unix鯖の仕事してて、緊急でwin鯖のADのマイグレ担当したけど、winのログが意味不明すぎ。
win鯖の仕事してる人すごいよ。msのサイト調べても直訳系日本語だし。
244:login:Penguin
17/01/28 21:56:45.53 pPtMQr2l.net
>>233
日本のソフト開発者は底辺・土方が多いから、高脳用のLinuxは使えないから
低脳用Winと言うことだろな
245:login:Penguin
17/01/28 22:16:00.12 OP3w8sKF.net
プライド高いな
246:login:Penguin
17/01/28 22:38:16.97 qW1719//.net
高脳にちょとワロタｗ
情報の特定までの早さと（一覧表示やそこから直接開いたり強調表示したり）
目的達成に必要な操作の少なさでWinが選ばれてるだけ
247:login:Penguin
17/01/28 22:55:55.63 giLNLYK6.net
>>239
高脳向けなWindows server 20xx系は絶滅危惧種というか保護保守種になりつつあるよね。
2011年ごろのWindows home serverやVISTA-7の頃のMS VirtualPCは絶滅断種済みだし。
鯖とか仮想とか初心者には難しい分野でMSはあっさりバッサリ切り捨て撤退しちゃうヘタレだね。
winは家電的コモデティ。低能力な初心者向きだね。
248:login:Penguin
17/01/28 23:03:29.07 qW1719//.net
それが事実だとしたら、シェア同様、ユーザの９割以上が初心者ってことなんだろ
おれらに使えても初心者が使えないんじゃシェアは増えない
249:login:Penguin
17/01/28 23:07:43.33 giLNLYK6.net
>>243
だ・か・ら、高脳な君ならLinux版のエロ専画像動画ダウンローダなんて簡単に書ける作れる。
さあ書くんだエロ専アプリを。Linuxの未来は君の双肩に懸かっている。w
アポーなジョブスは、エロはあっちでやってくれって拒否していたけどね。
250:login:Penguin
17/01/28 23:11:58.63 qW1719//.net
>>244
.NETやC++/CLIなら簡単に書けるってわかってんだからLinuxでなんて作りたくねぇ
煽ってる暇があったら自分で作れ
251:login:Penguin
17/01/28 23:20:48.42 giLNLYK6.net
winが高シェアなのはVHS同様エロ対応だからだね。
端的にavのデファクト・ファイル形式はWindowsを冠したwmvだし。
エロ専アプリはwinでこそ作りやすいのかもね。知らんけどw
252:login:Penguin
17/01/28 23:22:49.62 qW1719//.net
>>246
アダルトサイトなのかTwitterやコンテンツ系SNSなのかなんて関係ねえよ
サイトが提供してるAPIを使うにしてもスクレイピングするにしても
ただ大量のページを逐次解釈して必要なURL収集してダウンするだけだろ
253:login:Penguin
17/01/28 23:32:21.46 giLNLYK6.net
247が書いているフリーウェアって、そんなエロファイルの大量蒐集を目的としたagentでそ。
しかもOSSにしたら中華連中に朴李されるだけだから、OSSしないとか。そんな故実けでそ。
目指す方向性がエロ専ウイナーとピッタリ合致しているんだから、まあ、板違いだね。
254:login:Penguin
17/01/28 23:46:58.19 qW1719//.net
>>248
根拠は？
twitterやlineの類の期間指定での抽出や２ちゃんブラウザも専用クラだよな
それらとエロを区別してる記述引用してみろよ
で、レッテル貼りが破られては他人をいい様に利用しようとする命令に戻ってーでエンドレス
255:login:Penguin
17/01/28 23:49:42.54 HzJuXVEi.net
ドザ意地悪だなぁw
256:login:Penguin
17/01/28 23:52:06.16 giLNLYK6.net
>>249
全ては恋みの脳内。汎用は多様な使用目的に合致する。というだけの話だよ。
推論や誤解も理解の一形式だし。レッテル貼られルのは君の不徳。
257:login:Penguin
17/01/28 23:53:49.65 giLNLYK6.net
恋み→君。
258:login:Penguin
17/01/28 23:54:04.27 qW1719//.net
>>251
「一方的な決め付けしてる側の都合」の間違いだろ
こんな口先だけで十分とか抜かして進歩しないんじゃ、そりゃ延々2%台で低迷し続けるわ
259:login:Penguin
17/01/29 00:00:26.80 GJiZS8OZ.net
>>253
それもまた、君の言う決めつけなんだけどね、君の脳内の妄想の働き。
人は自身の理解力の範囲内でしか理解できない者だからw
260:login:Penguin
17/01/29 00:38:49.87 FOaVC5bG.net
>>254
おまえはレッテル貼りの根拠を示せなかっただろ
俺はレッテル貼りの根拠をおまえが示せなかった事を根拠にレッテル貼りと判断した
くやしかったら引用してみろ
エロだとか特定した書き込みはどこにもないから無理だけどな
261:login:Penguin
17/01/29 00:44:29.21 GJiZS8OZ.net
>>255
全ては君の脳内。汎用は多様な使用目的に合致する。というだけの話だよ。
推論や誤解も理解の一形式だし。レッテル貼られてしまうのは君の不徳の故。
262:login:Penguin
17/01/29 00:51:40.46 FOaVC5bG.net
>>256
黙って>>248の根拠を書け、引用しろ
脳内脳内ってバカの一つ覚えかよ
263:login:Penguin
17/01/29 00:59:15.76 GJiZS8OZ.net
>>257
あはは。君はダウンローダーなんぞ興味もないし作る気もない使う気もないと明言すれば。
それで話は終わるよ。自身の書き込みがどのように受け取られるかはそれまでの文脈次第。
理解の有り様は読者の勝手だしね。
264:login:Penguin
17/01/29 01:22:03.69 FOaVC5bG.net
>>258
論点ずらすな基地害
レッテル貼りの根拠引用してみろ
いくら石ころを「磨けば宝石になるんです＾＾」とか連呼したところで
Linuxブーム逃して久しい今となっちゃ誰も騙されんわ
265:login:Penguin
17/01/29 01:30:40.01 NfYOEHH0.net
>>259
ブームなんてあったのかLinuxに。
シェアは今がピークだと思うが。
266:login:Penguin
17/01/29 01:39:55.62 GJiZS8OZ.net
>>258
「基地害」みたいな中傷語は使わない方が良いですよ。
荒らしというレッテル貼られて相手にされなくなりますよ。
エロは悪ではないし、エロあってのwinがユーザーシェア取っていても不思議ない。
それだけの話なのに。ウェブログ見てるとたまにリファラを偽装した腐った
スクレイピングagentの足跡があったりするのを見るにつけ、googlebotは行儀がいいなあ。
と感心したりしてる。まあ、agentの開発者の資質の違いが出るんだろうな。とかね。
267:login:Penguin
17/01/29 01:43:10.28 3ZZ4Taeg.net
>>260
むしろ増えるだろ
AndroidっていうLinuxベースのOSが完全に覇権取ってるわけだし
268:login:Penguin
17/01/29 01:44:56.98 FOaVC5bG.net
>>260
２０００年代前半、Linux雑誌とか無駄に出版されてたっしょ
あとLindows（Linspire）うんぬんとか企業がLinux導入とか（ｒｙ
結局殆ど立ち消えだったみたいだけど
>>261
おまえの目的は既にゴミみたいなPC向けLinuxの誇張に邪魔な相手を
罵倒することにすり替わってるだろ
黙って引用しろ、それができないなら失せろ
269:login:Penguin
17/01/29 01:47:13.11 GJiZS8OZ.net
>>263
だから何度も言ってるじゃん。文脈で判断した感想だって。
そんなに怖がらなくてもいいのに。アタマ冷やした方がいいよw。
270:login:Penguin
17/01/29 01:47:31.54 3ZZ4Taeg.net
この人はAndroid普及してWindowsのシェアもガンガン削ってる現実をどう見てるんだろうか
271:login:Penguin
17/01/29 01:47:40.63 FOaVC5bG.net
>>262
スマホでしか役に立たないGUIじゃ、PCでのLinux普及なんて無理だろ
泥除けば鯖や組み込みでしか使われてないし
272:login:Penguin
17/01/29 01:48:12.19 FOaVC5bG.net
>>264
だからその文脈がわかる文章を引用しろ
273:login:Penguin
17/01/29 01:49:26.68 GJiZS8OZ.net
>>267
ご自分の書いた文章を読み直せばいいと思いますよw
274:login:Penguin
17/01/29 01:49:36.04 FOaVC5bG.net
>>265
スマホや鯖や組み込みでだけ普及して、PCのシェア2.2%をどうも思わないなら
こんなスレこなくていいんじゃねえの？
275:login:Penguin
17/01/29 01:50:28.59 FOaVC5bG.net
>>268
引用できないからいつまで経っても詭弁屁理屈で逃げ続けてるんだろ
いい加減諦めろ口先だけの基地害
276:login:Penguin
17/01/29 01:53:28.99 3ZZ4Taeg.net
>>269
いやそれAndroidのシェア入ってないだろう
Androidのスマホやタブレット年間十数億台以上売れてんだけどさ
277:login:Penguin
17/01/29 01:54:47.15 FOaVC5bG.net
>>271
ならLinuxは泥専用って割り切って、その辺のPC向け酉全否定してくれば？
278:login:Penguin
17/01/29 01:58:49.47 GJiZS8OZ.net
>>270
屁理屈じゃないです。個人的感想です。
>>271
PCの運用台数は膨大だけれども、スマホ特に泥も膨大。
安物のlinux組み込みルータとかテレビとか録画機とかも。
279:login:Penguin
17/01/29 02:00:30.51 FOaVC5bG.net
>>273
ならその感想間違ってるから無駄な煽りでスレ汚ししてないでさっさと失せろ
280:login:Penguin
17/01/29 02:02:08.57 GJiZS8OZ.net
>>274
間違っていないです。
281:login:Penguin
17/01/29 02:03:29.05 NfYOEHH0.net
>>263
Linux界隈が訴訟騒ぎでなんか騒がしかった頃？
MSは何かをしてたんでしょうかって言われてたっけ？
でも正直ubuntu以降のが勢いあると思うけど。
2006年頃からならシェア倍増でしよ。
282:login:Penguin
17/01/29 02:04:43.84 FOaVC5bG.net
>>275
根拠を書かずにレッテル貼り繰り返してるだけ・・・エンドレス
PCでLinux使ってるのがこんな基地害ばっかなら誰もPC用アプリ作らんだろ
GoogleもLinuxから脱却する方向みたいだが、使われてる間だけ
泥 鯖 組み込み でLinux使われてます普及率高いです普及させる必要ないですって喜んでろ
普及するわけないと思った時スレ にわざわざ来る必要ねえだろ
283:login:Penguin
17/01/29 02:05:02.63 3ZZ4Taeg.net
>>272
Android専用でないし、サーバー市場も制してるわけなんだが
サーバー市場規模は拡大してるんだよね
PCの出荷台数って今どんな傾向でどれくらいでしたっけ
284:login:Penguin
17/01/29 02:06:31.99 NfYOEHH0.net
>>272
スマホの母艦にPC要るでしよ。
Googleはクラウドに誘導したいんだろうけど。
285:login:Penguin
17/01/29 02:07:27.44 GJiZS8OZ.net
>>277
君の全書き込みが根拠ですよ。
君が悪意をさらけ出せば出すほどに、君の俗悪さが目立つというものです。
お忘れなく。
286:login:Penguin
17/01/29 02:08:13.22 FOaVC5bG.net
>>276
まだCマガや Linux magazine が生き残ってて、PCメーカの一部が
Linuxプリインストールモデルが云々とかやってた頃
>>278
スマホやサーバ市場でだけ普及すればいいならXもwaylandもmirも無駄でしかないぞ
さっさと「PC捨てて開発リソースを全て スマホ 鯖 組み込み に回しましょう」って触れ回って
無駄に捨て続けてる開発リソースをそっちに回させた方がいいね
287:login:Penguin
17/01/29 02:09:36.68 FOaVC5bG.net
>>280
悪意に満ちてるのは先にレッテル貼り→中傷の使い古された、
永遠に続けられる罵倒を繰り返し始めたおまえの方だ
288:login:Penguin
17/01/29 02:12:11.18 FOaVC5bG.net
このスレを「Linuxユーザなんてこんな人種ばっかです」って宣伝するだけで
日本のPC向けLinux開発リソースを一掃できそうな勢いだな
289:login:Penguin
17/01/29 02:16:09.05 GJiZS8OZ.net
>>283
残念。そうはいかんざき。古杉w
290:login:Penguin
17/01/29 02:18:47.24 NfYOEHH0.net
>>281
その頃より今の方がずっとLinuxが流行ってると思うが。
Windows8の失敗もやや追い風だったとも思うし。
291:login:Penguin
17/01/29 02:20:49.77 GJiZS8OZ.net
そいえば、もうちょっとで一太郎の新バージョンが出る。
ATOKの基本部分が大きく更新されているという話。
Linux版のATOKは古い版のままだろうけど。
Windowsのビジネス系パッケージって古いソフトの
アプデ版ばかりで新作キラーってとんとご無沙汰。
292:login:Penguin
17/01/29 02:22:10.05 3ZZ4Taeg.net
>>281
>スマホやサーバ市場でだけ普及すればいいならXもwaylandもmirも無駄でしかないぞ
サーバーでも使ってる人それなりにいるから無駄じゃないわけでな
UbuntuのサーバーなんてX使わない人のほうが少ないぞ
今一番シェア多いLinuxはUbuntuな
293:login:Penguin
17/01/29 02:24:01.83 FOaVC5bG.net
>>285
今や残ってる雑誌なんて日経Linuxだけじゃん・・・
しかも以前はアングラｗ系雑誌もLinuxのインスコCD付録に付けてたのに殆どなくなった
意識高い系の「Linuxアプリ作りました＾＾」も見なくなったし、
シェア2.2%で増えてきたって言われてもなぁ
スマホに押されてPCヤヴァいとこに更にLinux下火になってるようにしか見えんのだが
294:login:Penguin
17/01/29 02:27:53.07 FOaVC5bG.net
>>287
俺も自宅鯖機にXサーバ殆ど入れてない（特にBSD）
TightVNCにXサーバさせて、そのディスプレイ（:1とか）をXrdp通して
リモートデスクトップであくまで広い端末としてしか使ってない
鯖として使うって割り切るなら鯖機どころかクライアントにもXサーバの類なんていらんだろ
鯖でだけ普及すればいいってんならスタンドアロンやクライアント向けの物なんて無駄、
サーバ向けの開発にリソース注ぎ込んだほうがいい
295:login:Penguin
17/01/29 02:35:25.49 NfYOEHH0.net
>>288
法人の需要が殆どないLinuxだからパーソナルユースのみなら割合的にはもう少しあると思う。
で、雑誌に限らず書籍全般の売上に関して言えばWindows関連のモノのほうが落ち込み激しいんだけど。
書店言ったら分かるでしょ。WindowsやMacやLinux含めてコンシューマじゃスマホに惨敗なんだから。
296:login:Penguin
17/01/29 02:38:58.24 FOaVC5bG.net
>>290
2.2%って数字に企業だのパーソナルユースだの関係ないだろ
それと書籍の売り上げの遷移はどこ見ればいいの？
PC自体が廃れる方向だからWinもLinuxも落ち込むのは当然
しかしLinuxは既に落ち込むどころかそこそこの本屋に行かないと
Linuxの書籍なんかおいてない
落ち込みようがないっていうね
297:login:Penguin
17/01/29 02:44:11.16 3ZZ4Taeg.net
>>289
ごめん、X入れないでxrdp使うって
笑うところなのかなこれ
xrdpでログインして操作してるその画面、X Windowじゃないなら一体なんなのか
298:login:Penguin
17/01/29 02:47:45.38 FOaVC5bG.net
>>292
笑えるのはお前の足りない頭だよ
:0 のローカル用Xサーバがなくても :1 でVNCがフレームバッファすれば
xlib使ってるXクライアントのバイナリは :1 をサーバにしてVNC経由でウィンドウ描画できるんだぞ
仮想マシンでも何でもいいから適当にインストールして
ローカル用Xサーバのパッケージ全削除してVNC立ち上げてリモートからアクセスしてみろ
299:login:Penguin
17/01/29 02:51:36.39 NfYOEHH0.net
>>291
元々PCの売上の半分は法人向け。
とするとLinux使ってる大部分は個人だと予想。
パーソナルユースのみなら少し割合上がると思うが。
で、「できる」シリーズとかが書籍ランキングに入っていた頃からするとか売上落ちてるのは火を見るよりも明らか。
300:login:Penguin
17/01/29 02:53:07.49 FOaVC5bG.net
いいか、何べんも言ってるがxlibでウィンドウ描画やらイベント処理やら
できてる様に見えてるかも知れんが、あれは見方を変えれば
ただのTCPクライアントライブラリ集だからな？
XサーバがXorgのローカルデバイスに表示するサーバか
XmingかXnestかVNCかなんて関係ねえからな
鯖用途ってんならwaylandもmirもただのリソースの無駄遣いでしかない
301:login:Penguin
17/01/29 02:53:42.08 FOaVC5bG.net
>>294
個人用途で普及しようと2.2%は2.2%だろ・・・
302:login:Penguin
17/01/29 03:02:10.89 3ZZ4Taeg.net
>>293
なるほどなるほど、xlibが何なのか分かってないわけか
久しぶりに笑わせてもらいましたｗ
xlibで接続してるディスプレイサーバが何なのかを勉強してきてどうぞ
303:login:Penguin
17/01/29 03:02:26.43 NfYOEHH0.net
>>296
個人用途がある程度上向いてるってのが大事。
それはPCを本当にPCとして使う層だから。
法人でのPCはただの事務機。
大上段に語ると、それはイノベーションとか起こさないただの償却資産。
本当に楽しいことを見つけるのは個人のモチベーションだと思う。
だからWindowsも認めなくはないが寡占になるよりは少しぐらいLinuxは増えていいってのが主張。
で、そしてLinuxが世に出て今が一番のシェア。PCなくなっても生き残りそうなのも追い風だし。
304:login:Penguin
17/01/29 03:05:42.84 FOaVC5bG.net
>>297
> xlibで接続してるディスプレイサーバが何なのかを勉強してきてどうぞ
「xlibで接続」って、TCPクライアントだろ？
なんかもう揚げ足取るのが目的になってきてるよな
いいから黙って :0 のローカルのXサーバのパッケージ削除して
他のPCのXサーバでもローカルのVNCにでも接続して表示してみろ
鯖用途に限定するならwaylandもmirも開発リソースの無駄ってわかるぞ
黙って実験してこい
305:login:Penguin
17/01/29 03:15:43.30 3ZZ4Taeg.net
>>299
もう一回言うよ、xlibで接続してるのは
306:xvncじゃないのかな xvncのman page熟読してきてどうぞｗ
307:login:Penguin
17/01/29 03:23:55.97 FOaVC5bG.net
だから言ってるだろ、VNC（xvncでもTightVNCでも何でもいい）が
XサーバになればXrdpがVNCをそのまま経由する機能持ってるから
Linuxがローカルデバイスに描画する能力なんて要らんだろ
Windowsから何某termだろうとPhythonのフロントエンドだろうとGUI何でも持ってこれるだろ
RDPのオーバーヘッドが嫌ならXming使えばいいだろ
waylandもmirもいらんだろ、無駄だろXorgのローカルデバイスに描画するXサーバも
LinuxBSD問わずカーネルのDRM機能も要らんわ
308:login:Penguin
17/01/29 03:27:01.20 3ZZ4Taeg.net
だめだこいつｗ動物園的な意味としては面白いけどｗ
309:login:Penguin
17/01/29 03:28:42.69 FOaVC5bG.net
どうせ :0 のXサーバなくてもXmingやVNCでGUI引っ張ってこれるって知らなくて
引っ込みが付かなくなったんだろ？
FreeBSDはパッケージ全部自分で選ばなきゃならんから
普段使う何某termやらフロントエンドやらfirefoxやら選んだだけじゃ
依存関係がxlibで止まってXサーバ入らん
俺はもうここ数年、FreeBSDには全てXサーバ入れてない
TightVNCにXサーバさせてDRM切ってる
自信持って言えるぞ、鯖機にローカルデバイス用のXサーバなんて無駄以外の何物でもない
310:login:Penguin
17/01/29 03:32:31.26 PQ7t0t6c.net
FreeBSDのユーザーシェアは0.0%だけどな。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
311:login:Penguin
17/01/29 03:34:40.92 FOaVC5bG.net
>>304
知ってる、0.05%下回ってんだろうな
俺は思い入れ的にLinuxよりFreeBSDの方が好きなんだが、
だからと言って、俺の自己満足や下心の為に宣伝したり誇張したりするつもりはない
312:login:Penguin
17/01/29 03:35:20.24 3ZZ4Taeg.net
So Xvnc is really two servers in one. To the applications it is an X server,
and to the remote VNC users it is a VNC server.
↑これなんて書いてあるか読めるかな？ｗ
313:login:Penguin
17/01/29 03:36:37.26 FOaVC5bG.net
>>306
おまえローカルのXサーバとVNCのXサーバ混同して揚げ足取りたいだけだろ
314:login:Penguin
17/01/29 03:39:22.76 3ZZ4Taeg.net
はいはい、Xサーバー入ってないもんなｗ
笑わせてもらいましたｗ
315:login:Penguin
17/01/29 03:40:37.79 FOaVC5bG.net
>>308
なら誰がどこにフレームバッファ抱えてるんだよ
316:login:Penguin
17/01/29 03:47:30.84 FOaVC5bG.net
Xクライアントアプリ → ツールキット類 → xlib → VNCサーバ ← VNCクライアント
VNC がディスプレイマネージャ毎飛ばす設定だと仮定して、
:1 のディスプレイ受け付けてるの誰だ？答えろ