17/01/09 21:20:50.10 +AfojvM9.net
MSは放っておいても自滅する道を歩んでいると思える。
3:login:Penguin
17/01/10 00:48:47.06 ZGykT1Sk.net
それでも普及しないLinuxという自虐か？
人ばっか見てないで自分振り返ろうぜ
4:login:Penguin
17/01/10 04:51:17.73 /3aRbGHD.net
LinuxのGUIは美しさと機能性でWindowsを抜いた。
Windowsの貧相なログイン画面を見る度にいつも実感する。
5:login:Penguin
17/01/10 07:48:31.01 KaA4NMD0.net
windowsは扱いにくいosになった
linuxは出来ないことが多いos
6:login:Penguin
17/01/10 12:17:08.33 pcIH7dDk.net
>>4
Linux上で動かせるGUIはあっても
Linuxが固有のGUIを持っている訳ではない
7:login:Penguin
17/01/10 12:24:52.56 pnk34onh.net
>>4
UNIX上で動かせるCUIはあっても
Windowsが固有のCUIを持っている訳ではない
bashをパクったWindows（笑）
8:login:Penguin
17/01/10 12:39:48.7
9:5 ID:ZGykT1Sk.net
10:login:Penguin
17/01/10 14:06:28.41 Nb3Yh1Ua.net
>>7
PowerShellがWindows固有でないと申すか
11:login:Penguin
17/01/10 14:34:45.77 IWj1qsWK.net
MSはUbuntu on Wnidowsっつーて互換レイヤは実装したが、
ユーザランドはライセンスに従って持ってきたもん乗せてるだけだからな
仮にパクったっつーてもGUIアプリ動かすのくっそめんどくさいし
CUIオンリーなんてそれこそ鯖開発者くらいしか使っとらんだろうし
WindowsでLinuxのバイナリが動く ○
Linux+X+WineでWinのバイナリが動く △～×
うん・・・ReactOSの方がゴール近そう
12:login:Penguin
17/01/10 15:00:06.73 WpvkiixF.net
Linuxにデスクトップ環境入れて使うのは邪道
13:login:Penguin
17/01/10 17:27:41.22 o23tk4EZ.net
>>11
Windowsと違って自由が有るのがLinuxなんだよな。
14:login:Penguin
17/01/10 18:06:33.58 WpvkiixF.net
Linux使いはGUIを使うことまかりならん
それが嫌ならコンピュータ使うの辞めろ
15:login:Penguin
17/01/10 18:45:10.68 IWj1qsWK.net
お布施すれば冬でもスイカ食えるWindows
自由に畑から耕せるLinux
こんな感じか
16:login:Penguin
17/01/10 18:55:52.54 Bri3zuWB.net
「畑が耕せてもしょせんはシロウトの家庭菜園。プロの農家がつくる西瓜の足元にも及びません。」というのが大多数になっちゃうだろうね。
現状は「プロの農家が自分の家で消費する分だけ作ってます」のようなものだけど。
プロエタのアプリが全滅してるのがなー・・・
17:login:Penguin
17/01/10 19:10:19.51 6e94+Lir.net
>>13
おじさんムショ帰りですか？
18:login:Penguin
17/01/10 19:19:07.19 foiKlG4s.net
何でもWindowsと比較しないと気が済まないお馬鹿さんがいるのね
19:login:Penguin
17/01/10 19:47:06.17 IWj1qsWK.net
普及していない周回遅れなんだから普及してる物と比べるのは当然
20:login:Penguin
17/01/10 19:59:10.13 7rM6+LrJ.net
マカー憤死
21:login:Penguin
17/01/10 20:00:49.30 XsdZa3rE.net
奴隷は奴隷であることに満足し解放されるのを望まないという
専制君主制の下で圧政に苦しんでいても社会体制を変革しようとは思わない
政治が悪いのは偉い人が駄目なせい、そう言って他人のせいにできる
いざ自由を手に入れてもうまくやることが出来なかったらもう他人のせいにすることは出来ない
否応なく自分自身が駄目な奴であるという事実を突きつけられる
そんな嫌な思いをするくらいなら奴隷のままでいい
「Linuxには自由がある、でもWindowsの方がいい」
そんな人に厳しい現実を突きつけるのは酷である
22:login:Penguin
17/01/10 20:17:37.15 hn80m7hJ.net
>>20
それで君は自由を手に入れて何をやったのかね？
23:login:Penguin
17/01/10 20:56:55.86 EWU7oT2i.net
一言で言うと、Windowsっていうやつとおさらばしたときに自由という名の切符が手に入る、だな
24:login:Penguin
17/01/10 20:59:42.11 0TMnSc8V.net
自由には責任が伴う
それゆえに人々は自由を忌避する
ということわざがある
Linuxはめんどくさすぎ
25:login:Penguin
17/01/10 21:07:26.99 LDqbPSzm.net
Linux厨「俺たちが散々今迄苦労してLinux扱えるようになったのに新参で入って来た奴らに簡単に使わせてたまるかよ！
26:login:Penguin
17/01/10 21:13:14.06 ybfyBqBB.net
発送が貧困すぎる･･･
27:login:Penguin
17/01/10 21:33:29.80 m2VPLEtQ.net
>>20
そんな大層なものじゃないよ
単に普通は扱い辛いPCという道具を企業が実用レベルで簡易にカスタムし
顧客が料金を払って互いにWin-Winしてるだけ
どこにも主従関係はない
28:login:Penguin
17/01/10 23:11:06.34 Nb3Yh1Ua.net
>>20
自由はそれ自体が呪いである
29:login:Penguin
17/01/11 01:18:28.35 bvj2m9gs.net
>>26
本当にwin-winかどうかはブラックボックスを開けてみなくちゃ分からないんだけどね。
>>27
だが不自由は福音ではないだろう。
30:login:Penguin
17/01/11 01:41:10.71 z0XQV2f2.net
GUIによるデスクトップ環境、GUIアプリ、画像、音声、動画、ゲームを排除さえすればLinuxは世界で一番自由気ままなOS
ただし上記要件に一点でも反する者はドザマカに与するユダとして一生涯Linuxの楽園から追放されるべし
31:login:Penguin
17/01/11 02:02:42.93 rvD5Qq0j.net
パソコン買ったら自動的にWindows入ってるのに何でわざわざLinux使わなならんのや！
32:login:Penguin
17/01/11 02:23:12.34 z0XQV2f2.net
一度でもWindowsがインストールされたPCは穢れているから浄めて埋めろ
33:login:Penguin
17/01/11 03:50:51.90 epuQISzf.net
「独占は平和である 自由は屈従である 無知は力である」
Windows XP独占による共通環境という平和はMetro登場で破壊された。
繰り返されるUIの大規模変更でユーザーは翻弄された。
ユーザーが本当に必要だった物は慣れた環境なのに。
Linuxの自由は開発者の自由であり彼らは独自のDEに屈従させようとした。
開発者が素晴らしいと信じるGNOME3やUnityのUIはユーザーを困惑させた。
ユーザーが本当に必要だった物は慣れた環境なのに。
PCに詳しくない人は新しいPCに買い換えようとしない。
でも彼らは長年使った古いWindows上で効率的に作業する。
だってそれが慣れた環境なのだから。
34:login:Penguin
17/01/11 04:09:17.00 s3WZcg2z.net
畑にする土地を探すとこから始める自由と、
スーパーの品揃えの中からしか選べない不自由
35:login:Penguin
17/01/11 04:55:08.49 arz3ZBVm.net
>>30
自作パソコンだと何も入ってねえよ。
XPは危なくてネット接続出来んそ。
ではMSに仕方なく高額な御布施を払うのか？
よーく考えてみようよ、オジサン。
36:login:Penguin
17/01/11 05:30:16.27 s3WZcg2z.net
IEチョロメに続いて狐までXPVistaサポート終了だっけか
Unofficial SP4 も音沙汰なしだし、まぁまだXP使ってるってんなら
１万４千ちょっとでDSP(OEM)版買えばって感じだが
37:login:Penguin
17/01/11 05:46:45.74 N27V/mm/.net
>>35
エロゲーや対戦ゲームやらないからLinuxで充分間に合う。
ちいとも困らないな。
38:login:Penguin
17/01/11 06:09:15.19 s3WZcg2z.net
静止画動画サムネイルファイラー メーラー TortoiseGit 複数ディレクトリdiff
高機能リネーム（正規表現＋括弧単位で移動や固定桁ナンバリング）
CravingExplorer 2chブラウザ SNS専ブラ ダウンローダ コメントプレイヤ
デスクトップアイコングルーピング ゲームパッドマウス マウスドット移動
せめてこれくらいなきゃなぁ
39:login:Penguin
17/01/11 06:20:43.30 bn8qNVr2.net
>>37
それが必要な人は日本の人口の0.1%もおらんやろ（笑）
40:login:Penguin
17/01/11 07:10:25.28 nRgIJcUR.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
41:login:Penguin
17/01/11 07:33:13.30 PwZFVlyn.net
>>37
君のニーズを満たすのはLinuxでもWindowsでもない
スマホだ
42:login:Penguin
17/01/11 09:08:23.91 SAGoMmG4.net
サーバは普及したけど
デスクトップがまだまだだね
Ubuntuだけでは弱すぎる
Googleがデスクトップ版のOSを作れば
Windowsなんて簡単に駆逐できると思うんだけどな
やっぱ一企業が先導してやらんとだめだね
43:login:Penguin
17/01/11 09:47:51.69 TVHoktZp.net
入ってくるデーターを監視してウイルスチェックできるルーターって出来ないのか？
出来ないわけないだろ？
44:login:Penguin
17/01/11 12:19:49.12 ORQnTNL3.net
>>41
ムショ帰りのおじさん乙
今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
45:login:Penguin
17/01/11 12:41:54.86 J4h7P/FN.net
>>43
>>6
46:login:Penguin
17/01/11 12:42:23.90 k53xzDfN.net
デスクトップ用途にLinuxが普及するなら
シンクライアント化が進まないと駄目だな。
ターミナルは何でも良い状態になったときに初めてLinuxが普及する。
47:login:Penguin
17/01/11 14:19:53.58 o0wuKp7E.net
作る側に普及させるための能力がないので普及は無理です。
48:login:Penguin
17/01/11 17:26:25.05 RqILeah6.net
>>46
エロゲーと美少女ゲームが普及してるのはWindows。
科学技術関係で普及してるのはLinux。
うん住み分けが出来とるな。
49:login:Penguin
17/01/11 17:39:42.97 6gJG57bc.net
ゲームと言うべきところをわざわざジャンル限定する
こう言うユーザーの浅ましさが消えない限り何時までも普及はありえんのだろうな
50:login:Penguin
17/01/11 18:02:20.24 S1mt81lt.net
>科学技術関係で普及してるのはLinux。
おまえ自身がそんな用途で利用してねーじゃんｗｗｗ
51:login:Penguin
17/01/11 18:26:21.01 kS+Zknmd.net
Firefox様とFlash様のおかげでエロ関係は助かってます
52:login:Penguin
17/01/11 18:26:56.54 YtM+Jg0u.net
>>49
いやwebみたりネットラジオ聞いたりメールやったり音楽聴いたりだったら、
Linuxで充分で不便は無いな。
53:login:Penguin
17/01/11 18:39:56.73 jqm49HeI.net
アカデミックなジャンルでLinuxでなきゃいけない理由はないんだよね。
消去法でLinuxになってるだけで。
54:login:Penguin
17/01/11 18:45:21.56 s3WZcg2z.net
そんなもんの為だけにわざわざPC使うのか・・・？
タブの方がよっぽど省電力で楽だぞ
>>38
ベクターでも上位のツールばっかだし
GUIのgitクラ、高解像度ディスプレイでのdiff があるだけで開発効率かなり上がるぞ
>>40
エクスプローラもどきでファイルにカーソル合わせるだけでプレビューできて
更にそのウィンドウを固定したまま別のファイルをプレビューできるって想像できるか？
55:login:Penguin
17/01/11 18:45:53.39 s3WZcg2z.net
アンカぬけた、>>51
56:login:Penguin
17/01/11 18:57:45.25 s3WZcg2z.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ここからだけじゃなくて、リポジトリブラウザやリビジョングラフからも
ローカルの作業用と特定バージョンとの差分を一発で表示できる
（ポップアップメニューのSSが取れん）
開発者でなくても3Dモデリングする人によってはgitはかなり役に立つし
右クリックからGUIでgitできるってだけでWindowsからは離れられん
57:login:Penguin
17/01/11 19:07:15.14 VOJzgUoX.net
ある程度は売れるエロゲーすら出てないクズOSがLinux、とも言えるな。
エロコンテンツが存在しないメディアは滅びるだけだからね。
Linuxはそういう意味では始まってすらいないけどな。
58:login:Penguin
17/01/11 19:32:21.69 epuQISzf.net
>>47
Windows Vista以降が必要なのはDirect3D 11を使った最新３Dゲームだ。
2DゲームやDirect3D 9cを使った3DゲームならWineで動く事が多い。
>>49
TensorFlowが一年近くWindowsに対応しなかったために
Ubuntu Linuxを使い始めた人は結構見かけた。
>>55
Alternatives to TortoiseGit for Linux
URLﾘﾝｸ(alternativeto.net)
ここからお気に入りを見つければ良いと思う。
59:login:Penguin
17/01/11 19:38:17.54 ci+/xTYW.net
不自由なOSは要らないｗ
60:login:Penguin
17/01/11 19:42:27.64 TUJ6aSgm.net
確かにエロげが動かないのは痛いからWIndowsのPCも持ってる。
ただ、開発は断然Linuxがらくだわ。
61:login:Penguin
17/01/11 19:42:27.94 s3WZcg2z.net
>>57
いや、>>55の画面って、エクスプローラだけじゃなくてサムネイルビューアとかで
右クリックすると出てくるコンテキストメニューから開けるんだよ
（windows シェル API とかのキーワードの検索結果を参照）
別にWindowsを推進したくてこんなの書き込んでる訳じゃないんだけどさ
Linux布教の為に根拠もなく>>38>>40とかもうね
物がないLinuxで固有名詞や具体例を避けて事実を改変しなくても、
WinMac泥には既に物があるんだよ
物がないから固有名詞や具体例を詭弁屁理屈極論で回避しながら
人格攻撃しなきゃいけないLinux信者とは訳が違うんだよ
62:login:Penguin
17/01/11 19:46:19.69 2f/1054e.net
>>58
不自由ってエロゲーと美少女ゲームだろ（笑）
63:login:Penguin
17/01/11 19:50:07.79 s3WZcg2z.net
>>59
Linuxの方が開発が楽になる点って、具体的にはどんなとこだろう？
とりあえず、ソースの編集はおいておこう（エディタかIDEかはさておき）
Linuxでソース管理の操作しようとすると、CUIでコマンドから入力しなきゃいけなかったり、
gitや差分用のフロントエンドかXクラアプリを立ち上げてそっちで処理したり、だよね
Winの場合、エクスプローラに統合されてればエクスプローラかファイラーから
右クリックするなりD&Dするなりで、わざわざ明示的に立ち上げなくてもできちゃうから楽だけどな
Eclipseとかと違ってVSなら標準でgitとかも統合されちゃってるし
64:login:Penguin
17/01/11 19:56:19.14 s3WZcg2z.net
ちなEGitとか言うなよ、標準で組み込まれてるのと、
プラグインとして動作するように準備されてる操作からしか使えない物とでは
diffを取りたいタイミングで取れるかどうかに大きな差が出てくる
（両方使ったことがあればわかるだろ？）
で、具体的に出そうと思ったけど・・・うちのリポジトリ、
前回のリポジトリ整理がほぼ２年前で、ダメだ、具体例出そうとすると身バレする
gitの実体は圧縮掛かってる筈なのにファイルの総容量40Mって、無理ぽ
65:login:Penguin
17/01/11 19:59:15.81 WqwwB3TL.net
>>62
無いのがわかってて毎日毎日「無いだろ?」って言いに来てるなんて暇人だね
66:login:Penguin
17/01/11 20:06:14.43 TUJ6aSgm.net
>>62
atomでやってるが、Linuxらくだよね。
Windowsでatomなら各種ソフトを自前で探してインストールしないといけない
(たとえばctagとかclnag
67:login:Penguin
17/01/11 20:08:32.11 PwZFVlyn.net
普通におかしな人だ
68:login:Penguin
17/01/11 20:09:58.01 TUJ6aSgm.net
apt-getで揃うし、大抵は初めから入ってるから楽やわ。
69:login:Penguin
17/01/11 20:13:28.70 epuQISzf.net
>>33
Windowsの「スーパーの品揃えの中からしか選べない不自由」は楽だった。
もしLinuxのデスクトップ環境がGNOME2互換しか存在せず
TortoiseGit Alternativeがnautilusから右クリックで起動できたら便利だったろう。
だけどLinuxのデスクトップ環境はバラバラで、
GNOMEチームはGNOME3を押し付けてきたから結局MATEに逃げた。
>>62
TortoiseGitのエクスプローラ統合が素晴らしい事、
様々なデスクトップ環境があるLinuxでそれを実現しにくいのはわかる。
でもLinuxには「畑にする土地を探すとこから始める自由」が残されている。
MATEユーザーは右クリックでGitを起動できるCajaプラグインを
自分で作る自由を行使すべきなんだろう。
>>63
プロジェクトでEclipseを使うと決めたら入れるプラグインも一緒に決めるよ。
70:login:Penguin
17/01/11 20:13:46.07 s3WZcg2z.net
>>65
atomで何作ってんの？
GUIのプラグインなんてあったっけ？
俺はGUIアプリとか作るからVSだけど、
atomでアプリ開発なんてとてもじゃないけどやってらんないけどな
71:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 83.3 %】
17/01/11 20:14:27.18 EpWD5X0M.net
すべてをシンプルに
ボタンはただ一つ
そう iphoneならね
72:login:Penguin
17/01/11 20:18:09.17 TUJ6aSgm.net
>>69
まあemacsとかviよりはるかにGUIやわな
どこまでGUIを求めてるのかしらんけど…
俺は趣味ではOSやらだけど？
clionに近いくらいの完成度が無料で使えて嬉しいわ
73:login:Penguin
17/01/11 20:19:49.43 TUJ6aSgm.net
>>69
GUIプラグインね。
それは無いかもな。
VSだって(しらんけど)あらゆるGUIアプリが書けるわけじゃないだろう？
74:login:Penguin
17/01/11 20:27:40.31 s3WZcg2z.net
>>68
プラグインの機能はホストがプラグインの起動を規定してるとこからしか呼び出せない
VSは起動できる箇所が多い上にVS外であっても
シェルのポップアップメニューからでも呼び出せるよ
畑からなんてやってらんねえ
>>71
セマフォやミューテックスのエントリの前後は何やってんの？
タスク制御やシグナルの類のシステムコールとは違って、
資源関連のシステムコールの前後には↑とは違って別の処理が必要だよね
ディスパッチャとまではいかないけど、タスクコンテキストの退避／復元
（レジスタ情報、x86で言うとpusha/popaかsysenter/sysexit）
の前後で何してるか教えて欲しいな
75:login:Penguin
17/01/11 20:27:43.01 zO/g86Q3.net
>>69
atomと言えばcpuオンボードマザーだな
アスロックのn37xx mini-itxとか
76:login:Penguin
17/01/11 20:28:17.92 O+TBU8pY.net
初老の家人はWindowsよりLinuxに慣れてこっちの方がいいとのこと。
デュアルブートにしてはいるんだけどLinuxしか使ってない様子。
主にデフォルトのフォントが綺麗だからだろう。
因みにWebとメールにしか使ってないようだがタブレットやスマボは嫌いらしい。
タッチパネルは押したか押さなかったか分かりづらいとか。
そして俺的にはブラウザに変なバー増えないので放置できで楽になった。
勿論新しく買うならChromebookかも知れないけど、使ってないノーパソがあったから。
77:login:Penguin
17/01/11 20:31:54.03 TUJ6aSgm.net
>>73
飲んでるし面倒だけど、俺はarm(aarch64)でやってる。
てか、レジスタと戻りをスタックに入れるの程度が基本なんだがね。
セマフォはスピンロックだな
78:login:Penguin
17/01/11 20:38:01.18 TUJ6aSgm.net
>>73
で俺の問への回答は？
GUIプラグインがMSアプリ用のみなら、そりゃWindowsで開発すればいいよね？
atomは広く一般的な開発用のエディタだから、俺だってAndroidアプリはAndroid Studio使ってる。
Android Studioさえapt-getで入るのがいい
79:login:Penguin
17/01/11 20:39:28.20 s3WZcg2z.net
>>76
OS作ってるんだよね？
優先順位高のタスクＡ
１．タスクローカル初期化
２．全タスク起動待ち合わせ
３．ミューテックスＡを確保
４．ミューテックスＡを開放
５．ミューテックスＡを確保
６．ミューテックスＡを開放
７．適当にウェイト
８．３へ戻る
優先順位低のタスクＢ
１．タスクローカル初期化
２．ミューテックスＡを確保
３．ミューテックスＡを開放
４．アイドリング
A1 A2 B1 A3 A4 A5 と実行された後、B2 が実行されちゃうなんていう
おバカなOSじゃないよね？
80:login:Penguin
17/01/11 20:40:37.54 TUJ6aSgm.net
なんでOSの噺にこだわるんだろう？
じゃあお前のプロダクトについて詳細に語れよｗｗ
81:login:Penguin
17/01/11 20:40:57.14 s3WZcg2z.net
>>77
どの質問？ 具体的によろしく
82:login:Penguin
17/01/11 20:41:32.44 TUJ6aSgm.net
>>80
>VSだって(しらんけど)あらゆるGUIアプリが書けるわけじゃないだろう？
83:login:Penguin
17/01/11 20:41:40.39 s3WZcg2z.net
>>79
OS作ってるんじゃないの？
84:login:Penguin
17/01/11 20:42:05.64 TUJ6aSgm.net
OS作ったらOS作ったらの開発がいるなら
お前はお前のアプリの解説はじめたら？
85:login:Penguin
17/01/11 20:42:44.92 s3WZcg2z.net
>>81
そんな当たり前の事言われても、IDEが対応してなきゃ作れないのは当然だろ
（作れるには作れるかもしれんが、それこそ畑から耕す事になる）
86:login:Penguin
17/01/11 20:43:33.88 TUJ6aSgm.net
酔ってるわ。。。
OS作ったらOSの解説書かないといけないなら
お前はお前が作ったアプリの解説始めろよ？
全然スレタイと関係ないわな…
OS板とかでやれば？
87:login:Penguin
17/01/11 20:44:37.57 TUJ6aSgm.net
>>84
MS一つに対応するか、汎用的かだけの違いなら,MSに興味がないからatomで十分
少なくともC/C++ではclion並の性能があるのがatom
88:login:Penguin
17/01/11 20:45:53.73 s3WZcg2z.net
>>85
資源確保の前後に細工が必要、なんてのは、OS作ろうみたいな本には書いてなくて
作ってデバッグした事がある人なら当然知ってる事だと思ったから質問しただけなんだがな
で、どんなアプリのHello worldをアップすればいい？
VSならプロジェクト作るだけですぐできちまうけど・・・
89:login:Penguin
17/01/11 20:47:38.45 TUJ6aSgm.net
割り込みでレジスタをpushする、割り込み終わりでpopする…
これを繰り返せば、ディスパッチだろうがirqだろうが困らないんだけどな…
これで理解できないならOS作れない人だし、諦めたほうがいい
90:login:Penguin
17/01/11 20:49:29.09 s3WZcg2z.net
>>88
>>78に書いたよな
俺に限らず、経験者が作ると、実行順序は
A1 A2 B1 A3 A4 A5 A6 A7 B2 B3
になる
細工が必要ってのを知らないおバカが作ると
A1 A2 B1 A3 A4 A5 B2 B3 A6 A7
になる
91:login:Penguin
17/01/11 20:50:25.82 TUJ6aSgm.net
ならん。
でお前はhello worldアプリしか作ってないの？
なら俺はブートローダーだけでOSと言い張れそうだ
92:login:Penguin
17/01/11 20:53:09.31 s3WZcg2z.net
>>90
だからお前がおバカってわかるんだよ
細工をせずにただ「資源が解放されました」で資源開放するとタスクＢを
ラン状態にしなきゃならない
その状態で再度タスクＡが資源確保しに行こうとすると、
前回資源を解放したのが誰なのか、”原則”わからないからタスクＡはウェイト状態になる
93:login:Penguin
17/01/11 20:54:45.52 TUJ6aSgm.net
実際のOSのソースも見ずに痛い子だな…
しかも自分の成果物はだんまりｗｗｗ
94:login:Penguin
17/01/11 20:55:56.75 s3WZcg2z.net
>>92
痛いのはおまえだよ
資源開放でプライオリティが低いタスクＢがラン状態にならないんだったら
いつどこで誰がタスクＢをラン状態にするんだよ
95:login:Penguin
17/01/11 20:56:07.89 TUJ6aSgm.net
実際のOSのソースも見ずに痛い子だな…
しかも自分の成果物はだんまりｗｗｗ
96:login:Penguin
17/01/11 21:01:27.84 s3WZcg2z.net
実際のOSをデバッグした事もない癖に痛い子だな・・・
「前回資源を確保した、最もプライオリティが高いタスク」を記憶する機構がなきゃ
>>78のA5でタスクＢを再度ウェイトキューに戻すなんて事できやしないだろ
それをせずにA3～A6を一気に実行できるようにするとしたら、
それこそタスクをラン状態にする可能性のある全ての処理で
それが上位タスクによってラン状態にされて、タスクコンテキストに退避されたIPが
（インストラクションポインタの方）ディスパッチャの中から１回も動いてない事を
確認し続けなきゃならん
97:login:Penguin
17/01/11 21:01:43.95 TUJ6aSgm.net
実際のOSのソースも見ずに痛い子だな…
しかも自分の成果物はだんまりｗｗｗ
98:login:Penguin
17/01/11 21:03:24.09 TUJ6aSgm.net
お前さんの成果物はﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
99:login:Penguin
17/01/11 21:06:08.94 s3WZcg2z.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
さっきのgitのリポジトリを広げたぞ
gitじゃなくても、SVNでもいいぞ
開発してるならこれくらいの履歴はあるだろ？すぐに晒してみろよ
100:login:Penguin
17/01/11 21:08:19.81 TUJ6aSgm.net
これどこだよ…
こんな加工するソフトねーわ。
gimpとか苦手やし…
なんでご自慢のソフトの直リン貼れないの？
101:login:Penguin
17/01/11 21:14:38.74 TUJ6aSgm.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
そんなネタみたいなのでよければ俺のOSの履歴
リポジトリを移動したからほとんど履歴ないけど。。
102:login:Penguin
17/01/11 21:18:11.21 QXu4U4Me.net
結局windowsでは、って話で永久ループなんだよね
103:login:Penguin
17/01/11 21:18:36.30 TUJ6aSgm.net
むかしOS自作入門とかいう本も売られたけど、
そんな奇天烈な制御はいらんのよね。
あの書籍の内容でディスパッチもできる。
何を思ったのか、知り合いのOS自作者が阿呆なのかしらんけどさ…
10年立ってもOS自作入門売れてるらしいし、買って嫁と言いたいわ…
104:login:Penguin
17/01/11 21:20:43.70 nRgIJcUR.net
gitから流出した事例があって使わせて貰えないんだよなー
105:login:Penguin
17/01/11 21:21:55.13 TUJ6aSgm.net
例えばfreebsdではその手の処理はexception.Sでやってるけど
何も難しいことはやってない。
(優先度がなければ俺が言ってることをやってるだけ)
実際のソースにも当たらず伝聞か何かでドヤ顔されてもな
106:login:Penguin
17/01/11 21:23:19.74 epuQISzf.net
>>88
マルチタスクならタスク切り替えごとにスタックレジスタ書き換えでスタック領域も変更するのでは?
マルチプロセスならさらにMMUレジスタ書き換えでメモリマッピングも変更する必要がある。
>>89
A1 A2 B1 A3 A4 A5 と実行された後、B2 が実行されるのは問題ない。
B2でミューテックスＡを確保出来ないのだからBはそこでスリープして
A1 A2 B1 A3 A4 A5 A6 A7 B2 B3と同じ結果になる。
共有資源の排他制御について書いてないマルチタスクOSの本なんてあるの?
>>91
それを言うならA1 A2 B1 A3 A4 と実行された後、B2 が実行される、だろう。
A5まで実行したらB2は資源確保できないからその説明のとおりにならない。
>>93
Bより優先順位が高いタスクが全てウェイトしたらOSがタスクBをラン状態にする。
つまりA4で資源解放したらBが走るのではなくA7でウェイトしたらBが走る。
>>95
上位タスクが全てウェイトしている事を確認するだけで十分だ。
107:login:Penguin
17/01/11 21:24:07.46 s3WZcg2z.net
>>100
何その短い履歴・・・
>>102
本やその辺に転がってるサンプルに>>78をそのまま実行させると
A1 A2 B1 A3 A4 A5 B2 B3 A6 A7 になる
「その程度でOS作ってる」なんておこがましいわ
108:login:Penguin
17/01/11 21:25:22.97 s3WZcg2z.net
>>105
確かにその通りだ
４．５ 適当にウェイト
これを入れて
109:login:Penguin
17/01/11 21:25:31.40 vaK05mN5.net
>>101
どっかでボコボコにやられた憂さ晴らしでしょ
ここでなら論破できるって事で
110:login:Penguin
17/01/11 21:27:25.47 s3WZcg2z.net
ミスがあったからわかりやすいように清書
優先順位高のタスクＡ
１．タスクローカル初期化
２．全タスク起動待ち合わせ
３．ミューテックスＡを確保
４．ミューテックスＡを開放
４．５．タスクＢの２が実行される程度に適当にウェイト
５．ミューテックスＡを確保
６．ミューテックスＡを開放
７．適当にウェイト
８．３へ戻る
優先順位低のタスクＢ
１．タスクローカル初期化
２．ミューテックスＡを確保
３．ミューテックスＡを開放
４．アイドリング
111:login:Penguin
17/01/11 21:28:54.18 nRgIJcUR.net
Autosar OSのBCC2だったらAのタスクがTerminateTask()するまでBのタスクは動かないのが正解だよ
112:login:Penguin
17/01/11 21:30:14.36 TUJ6aSgm.net
>>105
pm=vmでやってる。
今は。
113:login:Penguin
17/01/11 21:31:06.72 TUJ6aSgm.net
>>106
馬鹿か。
リポジトリ移動したって言ったのにｗｗ
でご自慢のソースは？
114:login:Penguin
17/01/11 21:32:33.82 TUJ6aSgm.net
>>106
freebsdへの反論ならメーリングリストにでも投げたら()
115:login:Penguin
17/01/11 21:34:15.74 s3WZcg2z.net
>>105
> Bより優先順位が高いタスクが全てウェイ
116:トしたらOSがタスクBをラン状態にする。 > つまりA4で資源解放したらBが走るのではなくA7でウェイトしたらBが走る。 「Bより優先順位が高いタスクが全てウェイトしたら」ってのを システムコールの終了時に毎回判断するの？ それは資源毎に判断するの？ それとも暫定ラン状態になってるタスクについて、そのタスクが暫定ラン状態になった 原因を含めて、ラン状態にしていいかどうかを判断するの？ それともそれ以外？
117:login:Penguin
17/01/11 21:41:49.42 TUJ6aSgm.net
>>106
じゃあOS自作入門のどこが原因でそうなるの？
まさか読んでないハッタリじゃないよね？
118:login:Penguin
17/01/11 21:46:11.47 s3WZcg2z.net
>>115
タスクＡ
３．ミューテックスＡを確保
４．ミューテックスＡを開放
５．タスクＢの２が実行される程度に適当にウェイト
６．ミューテックスＡを確保
７．ミューテックスＡを開放
タスクＢ
２．ミューテックスＡを確保
３．ミューテックスＡを開放
６の後に２が実行されないようにする機構について何も言及してないから
更に付け加えると
> Bより優先順位が高いタスクが全てウェイトしたらOSがタスクBをラン状態にする。
> つまりA4で資源解放したらBが走るのではなくA7でウェイトしたらBが走る。
これでも A3 A4 A5 B2 A6 A7 B3 にできる
原因は本の類の記述が間違っているんじゃない、必要なしょりが記述されてないところ
119:login:Penguin
17/01/11 21:47:40.12 TUJ6aSgm.net
>>116
そもそも優先度なんて今オレは作ってないけど、
彼の本の何ページ？
あとオタクの成果物は？
それも出せずに他者を批判してんの？
120:login:Penguin
17/01/11 21:49:23.32 s3WZcg2z.net
オプソにする気はないから適当に文字列置換したし、関数名変数名もいじった
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
俺はこうしてる
昔はH8のファームの案件にも使ってし、H8で
> Bより優先順位が高いタスクが全てウェイトしたらOSがタスクBをラン状態にする。
> つまりA4で資源解放したらBが走るのではなくA7でウェイトしたらBが走る。
こんなことしたら重過ぎて使い物にならんぞ
121:login:Penguin
17/01/11 22:33:12.43 TUJ6aSgm.net
結局、LinuxではWindowsのGUIが開発できないから糞って結論でいいのかな？
122:login:Penguin
17/01/11 22:37:34.05 s3WZcg2z.net
すまん、>>116にもミスあるわ
タスクＡ
while( true )
{
wait_mutex( MUTEX_ID );
std::cout << "1";
sleep( 10秒 );
release_mutex( MUTEX_ID );
wait_mutex( MUTEX_ID );
std::cout << "2";
release_mutex( MUTEX_ID );
}
タスクＢ
while( true )
{
wait_mutex( MUTEX_ID );
std::cout << "3";
release_mutex( MUTEX_ID );
}
バイナリはHew（組み込み屋なら知ってるよな？）、
同じくHewのエミュレータで動作確認
で、ID:TUJ6aSgmは資源確保と開放はどうやってんの？
123:login:Penguin
17/01/11 22:38:58.44 TUJ6aSgm.net
OS自作入門でもよめよ
124:login:Penguin
17/01/11 22:39:44.94 TUJ6aSgm.net
でスレタイのLinuxが流行らない理由はWindows GUIが開発できないから？
125:login:Penguin
17/01/11 22:40:40.13 s3WZcg2z.net
LinuxのGUIがヘボすぎて初心者が扱うには敷居が高すぎるから
126:login:Penguin
17/01/11 22:42:23.26 TUJ6aSgm.net
こいつubuntu みたいなの使わないんだろうなあ…
apt-getとかGUIならソフトウェアセンターでWindows10みたいにインストールできるのに
127:login:Penguin
17/01/11 22:44:00.87 TUJ6aSgm.net
てかあのOSのシステムコール？
普通にint(x86)とかsvc(arm)を頭で呼べばディスパッチできるんだけどな…
H8なんてレガシーはしらん
128:login:Penguin
17/01/11 22:45:54.44 s3WZcg2z.net
>>125
グダグダ言ってねーでお前のOSの資源確保系のシステムコール内の
ディスパッチャの前後見せろや
129:login:Penguin
17/01/11 22:47:17.56 TUJ6aSgm.net
>>126
お前さんの成果物何も出てないんだけどｗｗ
なんか組込みOSを語ってるようだけど、
組込みOSの場合誰かがwhile(1);みたいなコードを書けばディスパッチ出来ないのは
システムコールでディスパッチが基本だから。
130:login:Penguin
17/01/11 22:48:36.21 s3WZcg2z.net
>>127
wait_～ や release_～ がシステムコールだなんて見りゃわかるだろ
で、お前の資源系のシステムコールでのディスパッチャの前後はどうなってんだよ？
131:login:Penguin
17/01/11 22:50:43.69 TUJ6aSgm.net
なんで文字列置換とか意味わからんかった。
オリジナル出せないの？？
なら俺もムリムリｗｗ
132:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 75.3 %】
17/01/11 22:50:49.84 EpWD5X0M.net
数十行で動く化石H8とかOSと呼べるかも微妙な物出してくんじゃねえ
133:login:Penguin
17/01/11 22:51:21.26 s3WZcg2z.net
てかディスパッチャなんて大したもんじゃねえだろ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
（H8のオペランドは左から右、x86系と逆）
ランレディウェイト状態管理するのはディスパッチャの前後だろうが
言い訳してないでさっさと晒せよ
134:login:Penguin
17/01/11 22:52:21.02 TUJ6aSgm.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
じゃあ俺も一部
135:login:Penguin
17/01/11 22:53:34.78 s3WZcg2z.net
>>132
ディスパッチャなんてどうでもいいっつってんだよ
資源確保の前後どうなってんだよ
あれか、例によっておバカなRTOSか？
136:login:Penguin
17/01/11 22:53:46.32 TUJ6aSgm.net
コンテキスト(レジスタ)保存の場所な。
逆もある。
137:login:Penguin
17/01/11 22:55:51.08 s3WZcg2z.net
あれだろ、本のデッドコピーで「OS作りました＾＾」とか言って、
>>120の最初のcoutへの出力が132になっちまうんだろ？
バカじゃね
138:login:Penguin
17/01/11 22:57:52.13 TUJ6aSgm.net
なんで資源確保に固執してるんだ？
それしか書いた経験ないから？？
139:login:Penguin
17/01/11 22:58:51.44 TUJ6aSgm.net
本もよまずトンチンカンなセマフォだけ作った阿呆よりまし
140:login:Penguin
17/01/11 22:59:43.21 s3WZcg2z.net
資源確保の落とし穴の基本も一発でわからなかった時点でド素人としか認識されんわ
OMRON azbil YAMAHA じゃやってけん、断言できる
141:login:Penguin
17/01/11 23:01:48.20 TUJ6aSgm.net
オムロン ヤマハね…
素朴な疑問だけど、H8ってintとかsvc相当に命令あんの？
142:login:Penguin
17/01/11 23:03:18.77 s3WZcg2z.net
逃げるな、>>120走らせた結果と、1の次に2になるってんならそのメカニズム晒せ
143:login:Penguin
17/01/11 23:03:57.64 TUJ6aSgm.net
オムロン ヤマハね…
素朴な疑問だけど、H8ってintとかsvc相当に命令あんの？
144:login:Penguin
17/01/11 23:05:26.19 s3WZcg2z.net
>>14
145:1 そんなもん滅多に使わねえよ、x86のDOSみたいにBIOSなんて積んでると思ってんのか？ いいから資源確保の前後晒せアホ
146:login:Penguin
17/01/11 23:09:36.86 TUJ6aSgm.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
147:login:Penguin
17/01/11 23:10:22.81 TUJ6aSgm.net
int命令はCPUにあってBIOSの機能じゃねえな
148:login:Penguin
17/01/11 23:13:35.35 s3WZcg2z.net
>>144
オペコードTRAP（TRAPA）か？
おまえはそんなオペコードをいつどこで何の為に使うんだよ？
>>143
あれか、132って出ちまうタイプか・・・
やっぱただ本のデッドコピーで「OS作りました＾＾」じゃねえか・・・
画面外の箇所で対策してるってんならその部分晒せ
149:login:Penguin
17/01/11 23:15:23.08 TUJ6aSgm.net
自分は全然晒さないのに他人に晒せという。
じゃあどの本をパクったか指摘してみろよｗ
オリジナルなのにｗｗｗ
atomで何を作ってると聞かれたから代表例でOSと答えたが、
なんでこのスレでこんな議論をしたいのだろうか？
そもそもオムロン()もヤマハ()も興味ないしなあ…
お前がそこの従業員かしらんけど。
LinuxよりWindowsの優位性を語れよね。
150:login:Penguin
17/01/11 23:16:04.98 TUJ6aSgm.net
OS自作やらセマフォとか説明ないんだがなあ…
逆にソース付きで説明がある本アレば教えてほしいわｗｗ
151:login:Penguin
17/01/11 23:18:20.21 TUJ6aSgm.net
>>145
システムコール呼び出しで結構使ってるが…
152:login:Penguin
17/01/11 23:19:01.09 s3WZcg2z.net
論点ずらすな
どうせ実行してみたら132って出ちゃって顔真っ赤とかそんなとこだろ・・・
この程度の問題、商用ベースのコーダなら基本中の基本
153:login:Penguin
17/01/11 23:19:48.27 TUJ6aSgm.net
スレはLinuxがダメな理由。
論点はお前がソース晒さないのに、他人を罵倒している件。
なにもずらしていない
154:login:Penguin
17/01/11 23:22:22.53 TUJ6aSgm.net
RL78なら経験あるが、まともなディスパッチ支援の命令なかったしな
(intとかsvc相当)。
お前さんの時代は知らんが、今時のディスパッチはこれを使うのが普通。
155:login:Penguin
17/01/11 23:22:43.04 s3WZcg2z.net
>>148
OSまでコーダの支配下にあるのに、なんでわざわざベクタテーブル参照で飛ばして
レジスタの数値の判定に持っていって機能の解釈だとか無駄なことさせてんの？
マイコンボードにROMでも乗ってんの？
大体ベクタテーブルって、MMU積んでようと積んでなかろうと最初はROMじゃなきゃならないよね
ベクタテーブル毎ROMRAM展開した後、わざわざシステムコールのエントリ代入してんの？
なんで関数じゃダメなの？
156:login:Penguin
17/01/11 23:23:36.54 TUJ6aSgm.net
x86もarmも特権切り替えに割り込みがいることすら知らんのか…
本当に阿呆じゃん。。。
157:login:Penguin
17/01/11 23:23:53.73 s3WZcg2z.net
>>150
dotupで晒したが？
逆にお前が晒してる一部が全てなら132のおバカなOSにしか見えんのだがな
やっぱおバカなの？
158:login:Penguin
17/01/11 23:24:28.30 TUJ6aSgm.net
>>154
コードも晒せず、他人のコード批判キタコレ
159:login:Penguin
17/01/11 23:25:57.83 TUJ6aSgm.net
組込み頭でみんな特権で動け！ って一般のOSに求めるか…
160:login:Penguin
17/01/11 23:26:24.20 s3WZcg2z.net
>>153
H8に特権レベルなんてねぇから
で、ARMでタスク（プロセス）毎に違うメモリマップ割り当てなきゃならんくらいの
プリエンプティブで高級なOS作ってるってんなら、資源確保と開放は
もっと工夫しなきゃならんとこだわなぁ（セマフォとなれば尚更）
なんで>>143みたいにしょぼいの？
161:login:Penguin
17/01/11 23:27:10.07 TUJ6aSgm.net
特権をしらず特権ありOSのソースを語る禿ｗ
162:login:Penguin
17/01/11 23:28:08.83 XR9yHnj0.net
Linuxってサンデープログラマーが気軽に手軽にGUIアプリ作れないから流行らないんだよｗｗｗ
163:login:Penguin
17/01/11 23:28:47.28 wojVeV+5.net
>>62
> Linuxでソース管理の操作しようとすると、CUIでコマンドから入力しなきゃいけなかったり、
自分はトータスハゲを使ってる。
Bazaar にも頑張って欲しいんだが。
164:login:Penguin
17/01/11 23:29:07.06 TUJ6aSgm.net
特権ありOSというより、それがあるCPUアーキテクチャを知らんのだろうな。
だから噺が咬み合わない
165:login:Penguin
17/01/11 23:30:20.26 DsnEkXRt.net
この流れなら聞ける…(｀・ω・´)!!
C++でカーネル書くとしたらコンパイラに依存しないでglobal constructor呼ぶにはどうするのが一般的なんでしょうか先生!!
166:login:Penguin
17/01/11 23:31:22.99 TUJ6aSgm.net
>>162
これかな？
URLﾘﾝｸ(wiki.osdev.org)
167:login:Penguin
17/01/11 23:32:34.40 TUJ6aSgm.net
>>160
俺はatomで全部済ませてる。
githubが作ったエディタだけあって、git連携はすごく強いよ
168:login:Penguin
17/01/11 23:32:44.99 s3WZcg2z.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
よし、ならazbilのARMチップで語ろうか
（あそこは独自のマスクパターンで化け物みたいなIO持ったARM持ってる）
Win95みたいにメモリ空間の一部にOSの情報マップしときゃ
メモリマップ切り替えずに”高速に”タスクスイッチできるが、
なぜOS～アプリまで支配下にあるのにシステムコール呼び出し毎に
メモリ空間を切り替えなきゃならんのだ？理由を書け
それと資源確保の前後はどうなってんだ、結局132なおバカOSか？
169:login:Penguin
17/01/11 23:33:55.90 TUJ6aSgm.net
またその鼻糞みたいに短いコードｗｗ
俺のほうがまだマトモなのに必死に否定する禿ｗｗ
170:login:Penguin
17/01/11 23:35:01.08 TUJ6aSgm.net
>>165
まず特権理解できた？
aarch64にて特権を切り替える方法を述べよ
171:login:Penguin
17/01/11 23:35:43.54 s3WZcg2z.net
>>120の実行結果書けよホラ吹きの能無し
俺は>>120とURLﾘﾝｸ(www.dotup.org)で書いた
172:login:Penguin
17/01/11 23:36:30.37 TUJ6aSgm.net
実行結果ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
173:login:Penguin
17/01/11 23:36:34.77 s3WZcg2z.net
>>167
何コーチングに逃げてんだアホ
特権モードの存在や使うかどうか と 資源確保のメカニズム には何の因果関係もねえ
174:login:Penguin
17/01/11 23:37:09.86 s3WZcg2z.net
>>169
俺はエミュレータで実行したと>>120で書いている
おまえはどうせ132なんだろ
175:login:Penguin
17/01/11 23:37:18.00 TUJ6aSgm.net
資源連呼してるのお前だけやし今まで十分応えた。
で特権を答えられない阿呆ｗ
176:login:Penguin
17/01/11 23:38:10.05 TUJ6aSgm.net
実行結果とソースを貼れば誰も納得するんだけど、
実行したしたいわれてもなｗｗ
177:login:Penguin
17/01/11 23:38:28.72 XR9yHnj0.net
フラットメモリモデルの時点でクソOSなんですけどLinuxはｗｗｗｗ
178:login:Penguin
17/01/11 23:38:46.90 s3WZcg2z.net
ID:TUJ6aSgm >>120で132になって顔真っ赤な知ったかぶり
179:login:Penguin
17/01/11 23:39:08.51 TUJ6aSgm.net
ID:s3WZcg2z
悔しいのう、悔しいのうｗｗ
180:login:Penguin
17/01/11 23:40:27.02 LuMQGiUe.net
窓の人たちも何でこんなにLinux叩きに躍起なのか？
181:login:Penguin
17/01/11 23:41:22.73 TUJ6aSgm.net
>>174
そやな
>>177
やはり無償で使いやすいOSが悔しいのでしょう
182:login:Penguin
17/01/11 23:44:28.27 TUJ6aSgm.net
H8の時代はこうしてた、したがってx86でもarmでもそうすべきである！
みたいな老害ってどこにもいるのよ。
オムロンとかヤマハがこんなのなら、日本の製造業が沈没したのも納得できる
183:login:Penguin
17/01/11 23:45:09.73 s3WZcg2z.net
>>177
Linuxを叩いてるんじゃない
詭弁屁理屈極論話題逸らし人格攻撃してくる知ったかぶりを叩いてるだけ
184:login:Penguin
17/01/11 23:45:24.97 TUJ6aSgm.net
ID:s3WZcg2z
悔しいのう、悔しいのうｗｗ
185:login:Penguin
17/01/11 23:47:39.34 s3WZcg2z.net
>>179
バカなの・・・？
ホテルとかの空調のコントローラ見てみな
あとコンサート会場のプログラマルコントローラ／シーケンサ
ARMだろうと特権モード遷移なんて無駄な事せずにコスパ重視で作られてるぞ
バイナリじゃなくて時間内に特定の制御が必ず終了すると約束できるシステムでもなきゃ
工場にだって導入できんわ
186:login:Penguin
17/01/11 23:48:00.91 TUJ6aSgm.net
ID:s3WZcg2z
悔しいのう、悔しいのうｗｗ
187:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 71.3 %】
17/01/11 23:51:52.92 EpWD5X0M.net
>>179
ヤマハはそこまでひどくなかろう
スタインバーグ買収してからは多少マシになった気がする
問題はオムロンだ
医療系の機器はあと数年で崩壊する
ニコンの技術力低下は順調
188:login:Penguin
17/01/11 23:52:13.55 TUJ6aSgm.net
エアコンにARMが使われたとしても、それは最低限度のMシリーズだろ。
お前さんが好きなMMUすら乗ってないなｗ
189:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 71.3 %】
17/01/11 23:54:22.24 EpWD5X0M.net
ヤマハは前に一度倒産寸前まで行ってるから
分野毎のレガシー資産は子会社関連会社に移して分野毎に専念させてる
190:login:Penguin
17/01/11 23:54:45.67 TUJ6aSgm.net
>>184
ただどこにも老害っていて、昔とった杵柄を語ると長いのよね。
俺はH8は老害ほど知識ないが、今時のメジャーなCPUを20年前のCPUの理論で語られても困るというか…
191:login:Penguin
17/01/11 23:56:05.15 s3WZcg2z.net
>>185
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ROMRAM展開すらせずにベクタテーブルまでROM固定のメモリ空間で
そのまま実行させるようなARM使ったらどんだけ遅いコントローラに成り下がるか
知ってて言ってんの？ｗ
192:login:Penguin
17/01/11 23:57:15.28 TUJ6aSgm.net
ベクタテーブルのアドレスは移動できるんだが…
それ用の命令があってな…
ただ、MMUはない。
本当にこんなこともしらずに長時間語ってるのか？
193:login:Penguin
17/01/11 23:57:57.54 s3WZcg2z.net
あーそう、そんな事できたのね、使わんから知らんかったわ
もう、メーカーどこでもいいから、工場とかに使われてるような
プログラマブルコントローラにどんなCPUが乗ってるか、調べてこいよｗｗｗｗｗｗ
194:login:Penguin
17/01/11 23:58:49.10 TUJ6aSgm.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
例えばcortex-mはmmuが無いとか日本語でも情報が出るのよね。
検索エンジンさえ使えないって痴呆症かね？
195:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 71.3 %】
17/01/11 23:59:24.23 EpWD5X0M.net
ARMベースのFPGAがナウいんだろ
196:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 70.7 %】
17/01/12 00:01:17.83 SVmPqwb+.net
ハードソフト両方の知識を試されるXMOSとPSoCを使いなさい
197:login:Penguin
17/01/12 00:01:33.89 kMJXWseu.net
俺はお前に聞かれてOS書いてると言った。
普通にOS書くといえば、そこらで買えるi386系かラズパイ等に載せられてるcortex-a
を考えるのが常識。
工場用のニッチなCPU向けにOS書いてないし調べる気もない。
198:login:Penguin
17/01/12 00:02:48.07 kMJXWseu.net
デムパさんは詳しそう…
RISC Vとかどうなるんだろうね？
俺はハードの知識ないからわからんけど、自作CPUも近いのかな？
199:login:Penguin
17/01/12 00:03:07.24 oO9gZHLg.net
てかARM使う、かつROMに焼き込む位の規模のマイコンボードで
ROMRAM展開しないボードなんて触った事ねぇわ
リモコン（家電じゃない、ボイラーとかの遠隔操作）だとしても、
ARMみたいな省電力に不向きなチップ、商業ベースのどんな用途で役に立つのかも想像できん
>>192
大手はIC作る時にシリコンに現像するマスクから準備してる
日本中に出回る可能性のある空調とかのコントローラに使うにはFPGAはコスパ悪杉
azbilのARMとか、スペックはともかく、シリアルバスやらAD DAとか、
チップ内のIO数、すんげぇバケモンだよ
200:login:Penguin
17/01/12 00:04:41.21 kMJXWseu.net
>>196
車載は結構使われてるよ
201:。 俺は車載と無線で使ったな。
202:login:Penguin
17/01/12 00:05:42.61 oO9gZHLg.net
>>197
-30～80℃？とかそんな環境で動かなきゃならん様な用途か・・・
流石にそっちの案件は請けた事ないから知らんかったわ
203:login:Penguin
17/01/12 00:06:21.03 kMJXWseu.net
日付も変わってIDも変わったし、これ以上引っ張らずに寝るわ…
あとは、勝利宣言でもどうぞ
204:login:Penguin
17/01/12 00:08:24.82 oO9gZHLg.net
勝利宣言もなにも、実行すりゃわかるだろ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これなら
>>120の最初の出力は12になる
本のデッドコピー程度で「OS作れます＾＾」「OS知ってます＾＾」
なんて言ってる程度の奴は13になる
205:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 70.7 %】
17/01/12 00:12:27.55 SVmPqwb+.net
ルネサスが車載向けのマイコンをARMベースに切り替えたしな
元々H8とかSHが主力だったけど
ルネサスの旧日立と旧NECが社内政治で引っ掻き回して
崩壊して開発怠けてる間にARMに先を越された
206:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 70.7 %】
17/01/12 00:13:44.68 SVmPqwb+.net
>>195
ソフトバンクがARM買収したからMIPSに一時的に逃げるの多いんじゃね
207:login:Penguin
17/01/12 00:26:06.19 oO9gZHLg.net
>>201
空調業界もH8からARMに切り替わってたな
ん年前からビルのコントローラ（産業用PCに専用IO付ける方）の方になったから
最近のファーム事情は知らんけど、自社独自のCPUのマスクまで抱え込んだら
そうそう他のアーキテクチャに乗り換えず使い続けるだろうからルネサスやばい
208:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 68.3 %】
17/01/12 00:32:56.79 SVmPqwb+.net
日本の製造業がピンチなのは国内で開発製造出来る企業が怠けてるから
ルネサスと富士通とパナが合併したソシオネクスト
ソシオネクストから情報漏洩があって
キヤノンがソシオネクストのMilbeuatの採用辞めてwindriverに乗り換えた
マイコンのロードマップが企業の行く先を決める
209:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 68.3 %】
17/01/12 00:49:15.13 SVmPqwb+.net
レガシーにしがみつきlinuxに仕事取られて発狂してる
組込屋は三菱電機謹製のPSoCでも覚える時間作れ
１００MHｚ程度なら開発面倒なARMじゃなくてRL７８でもいけるだろ
210:login:Penguin
17/01/12 01:01:05.20 oO9gZHLg.net
あー、なんか、フリーウェアの方じゃなくて、請けてる案件の方、結構ゲロっちまったけどさ
もうファーム屋でもないし、今のお得意様がどこなのかは言えんし
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
今や相当ブラックらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（数年ぶりにスレみてガチワロタ）
俺が戌板にいるのはそういう理由もある
ビルのコントローラはビルメンテの会社（下請け）に繋がり続けてる訳だ
（業界だとクラサバじゃなくてプッシュ／プルって概念
停電や専用回線異常かどうかの情報も含めて本当に異常なのかどうか判断するから
常時接続とは限らないし、制御（調整）はともかく、異常の通知は双方から送信される）
スループットは要求されんが、常時接続数６４じゃ足りんし（WaitForMultipleObject()参照）
WinをコントローラにするなんてのはアレだろうからLinuxなんだろうけど
うん、開発はWindowsの方が便利だぞ
211:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 68.3 %】
17/01/12 01:22:38.12 SVmPqwb+.net
>>206
URLﾘﾝｸ(kingendaikeizu.net)
アズビルの創業者ジャニーの遠縁なんだな
俺がキムタコ批判してるからジャニーズ事務所がこのスレ監視してるんだな
212:login:Penguin
17/01/12 01:27:55.34 mb6ShW0s.net
>>192
組み込みCPUの頂点だね。搭載システムの開発はとても大変そうだ。
悩めるARMマイコン/プロセッサでのシステム開発者を救うソリューションとは?
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
Altera、14nmプロセスFPGA「Stratix 10」のアーキテクチャの詳細を公開
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
>>197
高額商品だからFPGAを採用でき、出荷後にリコールや法令改定で書き換える必要があるのかな?
組み込み分野はあまり技術が変化しないという印象だったけど最先端は違うね。
>>202
IntelがARMをサポートするから心配無用だろう。
Intel、SoC FPGA製品ではARMコアが今後も標準で有り続けると明言
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
213:login:Penguin
17/01/12 01:31:06.80 mb6ShW0s.net
FPGAは機械学習でも大活躍すると宣伝されていたが数年はGPUを置き換えそうにない。
並列処理しやすいCNNはGPU向きだし、時系列学習に使うRNNもCNNで代替できることがわかった。
来年も計算パワーを必要とする分野ではGPUの独走が続くだろう。
Linuxを普及させたい人はChainerかKerasを覚えて「簡単ですよ、Linuxならね」と宣伝しよう。
LSTMを超える期待の新星、QRNN
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
214:login:Penguin
17/01/12 01:57:11.50 oO9gZHLg.net
>>207
そうだったのかｗ 今更だが勉強になった（？）わｗｗｗｗ
>>208
BB（ブレッドボード、試作、評価、ソフト開発者向け）はFPGAだったけど、
日本中に出回るようなのになるとコスパ相当悪いらしいね
（ビル単位のコントローラはともかく、ラブホとかでも天井に必ず付いてるような
室内機となると、フロアの設置数×フロア数のぶんだけ必要になる）
懐かしくてつい、しばらくARMの方のOSとリファレンスのIPL眺めてたが、
少なくともL2積んでるARMとなると、ROMからの直接実行は相当パフォーマンス落ちるね
キャッシュミスヒットすると、キャッシュのラインが埋まるまで（大抵８ワードか）
動き始められないから、ROMに毎回アドレス指定してデータ固まるまで待って、を
８回繰り返してようやく動き始められる訳だ
最初にアドレス指定すれば、後は規定クロック毎にデータを取得できるSDRAMと
ミスヒットのペナルティが結果的に全然違う
最新のARMだとキャッシュミスヒットしても最初のワードの読み出しが終わったら
そのままフェッチキューに入れて即動き始めるなんて高級なL2だったりすんのかね？
（アラインメントの中間にジャンプしてもそれができるなんて、とてもじゃないけど想像できんが）
そうでもなきゃROMから直接実行なんて無駄多過ぎ
215:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 62.5 %】
17/01/12 02:01:43.72 SVmPqwb+.net
FAとかインフラとか止められないシステムの方がフットワーク軽いな
というか軽すぎる
民生品というかオーディオ界隈は
技術力ある所はXMOS使い始めてるけど
時代の流れについていけなくなって
とうとう真空管まで逆戻りした企業もちらほら
経営の多角化はフラグ
ヤマハは死にかけシャープは死んだが次に死にそうなのはパナ
「パナソニックはコンシューマへ先祖帰りしない」、スマートシティ/モビリティ注力。津賀社長インタビュー
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
少子高齢化で国内は空家だらけ 車も先が見えないのに全力でダイブ
パナソニック この道しか無い
216:login:Penguin
17/01/12 02:27:08.08 oO9gZHLg.net
>>211
ファクトリーオートメーションか（↑の部門で例えるとAAC）
ビルオートメーション（↑のｒｙ BSC）やコンポーネント（CPD）となると
堅牢に作られていなくてもある程度大丈夫とか思われそうだが、
実際にはコンポーネントもFAの細かいとこで使われるし、
北方となるとエアコンみたいな熱交換じゃ間に合わなくて
（（再熱）除霜みたいなのを参照、エアコンで例えると、
冬に熱交換器で気体を揮発させなきゃならんのに、交換機が沸点を下回って
圧縮する気体が発生しなくなる）
ボイラーとか扱うから一酸化炭素や異常加熱での停止に関する評価試験はFA並
217:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 63.9 %】
17/01/12 03:10:20.30 SVmPqwb+.net
>>212
モータの両軸片方を動力片方を回生ブレーキでユアサのバッテリで蓄電して全部解決！
218:login:Penguin
17/01/12 03:37:49.67 sQHSauCT.net
>>34
貧乏派遣労働者は自作パソコンとかXPとか金無くて悲惨だなwwwスマホだけで済ませよ！貧乏人
219:login:Penguin
17/01/12 03:55:54.66 oO9gZHLg.net
>>213
そしてブレーキを掛け続ければ永久機関になるんだな！（迫真
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コーディングの合間の息抜き前に・・・もしかして・・・と思ってWin32で>>120やってみた
流石に132みたいなおバカじゃなかったか（Win7-64bit）
Linuxは・・・pthread_～とかクリティカルセクションの代わりに何使おうかとか
めんどくさいから自分でどうぞ
全てのWinで123になるかどうかとか１００回やって全部そうなるかとかは知らん
220:login:Penguin
17/01/12 04:19:11.80 keHGm6MY.net
H8とか、何年前の話だよ
次は派遣先切られた話でもすんの？
221:login:Penguin
17/01/12 04:29:30.65 oO9gZHLg.net
ARMの方はプリエンプティブでソースも複雑だからH8の方引っ張ってきたんだよ
それにアーキテクチャ依存なのはディスパッチャのインラインアセンブラ部分だけ
専らH8で使ってたからH8に限定しただけで、
PICマイコンみたいなスタックのないチップでもなきゃμPDやらRTやらだけに限らず
DOSにだって移植できる
222:login:Penguin
17/01/12 07:16:16.70 PGal1Shd.net
>>214
スマホの方がなんだ神田とカネかかるよ。
223:login:Penguin
17/01/12 07:41:10.13 ODPynBj9.net
マカー憤死してるw
224:login:Penguin
17/01/12 08:08:30.39 jRITLBZS.net
昼夜逆転しても問題ない人は羨ましいね
225:login:Penguin
17/01/12 08:11:34.12 qtV2Pf1d.net
>>201
V850マルチコアはコケたのかよw
freescaleみたいにどこかに買収されちゃうんじゃないのかw
226:login:Penguin
17/01/12 08:14:18.82 B6mQvgto.net
Visual Studioのgit統合は相当限定的な使い方しかできんのだよな。
ブランチは切れてもタグすら打てない。結局cliを併用する羽目になる。
>>209
今時はChainerもKeras(+TensorFlow)もWindowsで動いてしまうのでなあ…
まあ適材適所でいいんじゃないの。
227:login:Penguin
17/01/12 10:25:15.96 IUTEmKUR.net
おじさんがTcl/tkで艦これ東京急行レベル計算ソフトを作ってる間に
スレがだいぶ進んだな。
228:login:Penguin
17/01/12 17:03:18.44 t1/GmoRY.net
そして誰もいなくなった？
229:login:Penguin
17/01/12 17:15:24.58 grZAUbuf.net
キチガイは必ずまた現れる
何故なら、本人自覚無いから
230:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 79.0 %】
17/01/12 21:49:54.82 SVmPqwb+.net
MSの工作員が我々をキチガイ呼ばわりしてる
逃がすな 追え
231:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 78.3 %】
17/01/12 21:54:08.47 SVmPqwb+.net
>>221
V850はRL78になって車載向けメイン
最も売れてたマイコンなんだからもっとV８５０系列を充実すべき
アーキテクチャABIの乱立してる開発の面倒なARMになぜ飛びつくのだ
232:login:Penguin
17/01/12 21:54:48.19 qtV2Pf1d.net
>>226
少なくともあんたは呼ばわりじゃなくて本物だよ
233:login:Penguin
17/01/12 22:28:20.21 1fEcBkUQ.net
>>228
貴様ァ！
デムパ様に向かって無礼ではないか！
このムチを受けるがいいピシィ
234:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 74.8 %】
17/01/12 22:46:11.03 SVmPqwb+.net
本物は辛い
235:login:Penguin
17/01/12 23:42:45.85 mb6ShW0s.net
>>230
君はいい年して保守系まとめサイトにはまっているだけだろう。
下記スレの56から連投している人がいわゆる「本物」だ。
人工知能ディープラーニング機械学習のための数学 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:56-100番)
236:login:Penguin
17/01/12 23:46:04.97 Xc7xh2k1.net
もはや、普通にＰＣは使い出すならWindowsよりUbuntuの方が絶対覚えやすい。
GUIも見やすい。Windows95を苦労して覚えた事を思い出せばUbuntuを初歩レベルでマスターするなど
容易いことだ。
OfficeももはやLibreOfficeの方が優れている（特に初心者にはユーザーフレンドリーだろう・・・）。
もう、Linux大逆転あるであろう可能性がある！
237:login:Penguin
17/01/13 00:19:36.64 YS3D1Rt4.net
LinuxをGUIで使う奴は例外なくドザマカ工作員
真のLinux一択戦士はubuntuやmintなどという邪道鳥は認めない
あれはドザマカ工作員がビギナーを招き入れてLinux界を混沌に貶めようと画策するためのもの
ubuntuを使う奴は人類滅亡を企む悪の秘密結社のエージェントだから渾身の思いを込めて全て抹殺せよ
238:login:Penguin
17/01/13 01:43:59.70 u//A3bFI.net
と、マカーが憤死しております
239:login:Penguin
17/01/13 06:33:44.97 Q9X5NJo4.net
Ubuntuお勧めするなよ、あんなデキの悪いDE。
マジでUnity最悪レベルじゃねーかよ、それを勧めるとか正気を疑うレベルだわ。
240:login:Penguin
17/01/13 07:12:45.14 +l+saevJ.net
>>235
Windows8や10のタイルをマンセーしてる人達には、
Unityで充分（笑）
241:login:Penguin
17/01/13 07:13:06.19 JGdbWxCV.net
そもそも相当出来るやつにしかLinuxは勧めない
大抵の人にはWindowsやスマホでもオーバースペック
242:login:Penguin
17/01/13 07:19:51.44 D6YcL7Ya.net
>>237
相当出来るひとは2ちゃんネタなんかに目もくれず、
自分の思考でチョイスする。
243:login:Penguin
17/01/13 07:25:27.04 JGdbWxCV.net
2ちゃんで
244:人にLinuxを勧めることはないなあw
245:login:Penguin
17/01/13 07:36:59.39 faxzQJIi.net
>>232
爆笑
246:login:Penguin
17/01/13 07:37:33.76 D6YcL7Ya.net
2ちゃんで人にWindowsを勧める奴っておるの（笑）
247:login:Penguin
17/01/13 07:39:14.88 D6YcL7Ya.net
>>240は
>>236も爆笑してくれ。
248:login:Penguin
17/01/13 08:09:52.39 JGdbWxCV.net
>>241
Linuxチラ見してる奴にこっちみんな、WindowsかMac使っとけと言うことはあるw
249:login:Penguin
17/01/13 09:20:10.99 LkC4/q+j.net
パソコン買ったら自動的にWindow入ってるからWindowsでええやん！
250:login:Penguin
17/01/13 12:27:11.08 LsNxQbTB.net
>>244
まだ使える上位機種のXPパソコンは危険を犯してネットにつなぐの？
251:login:Penguin
17/01/13 12:32:54.04 JGdbWxCV.net
窓の話は窓板でどうぞ
252:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 82.3 %】
17/01/13 20:41:18.60 GAJ611nK.net
窓際linux 1.0新発売
明日はセンター試験！
持ち物確認！ 鉛筆！ 消しゴム！ 受験票！ カンニングペーパー！
最後の１秒まで気を抜いてはいけない！
センターを乗り越えないと我々のような落ちこぼれになってしまうぞ！ いいのか！
253:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 82.3 %】
17/01/13 20:45:44.12 GAJ611nK.net
明日は大雪！ 滑らないよう登山ブーツを履き！
受験票を落とさないようしっかり握りしめる！
センター試験はあくまで人生の通過点だ！
最終目標 オリックスのプレミアム老人ホームで最後を迎えたいなら
今の１分１秒たりとも無駄には出来ない！
254:login:Penguin
17/01/13 20:48:42.48 JGdbWxCV.net
>>248
大雪なら登山靴じゃないよ
255:login:Penguin
17/01/13 21:22:09.68 d47/moiP.net
>>243
どうりでLinuxが普及しないわけだ
256:login:Penguin
17/01/13 21:52:42.05 58rVNMpK.net
俺もデスクトップLinuxに手を出そうとしてる奴がいたら止めるなあ
サーバーでヘッドレスで使う分には素晴らしいOSだから、デスクトップLinuxでLinuxを嫌いになってほしくない
257:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 74.7 %】
17/01/13 23:09:42.22 GAJ611nK.net
ヘッドレスてなんだ
禿てんの？
258:login:Penguin
17/01/14 00:02:33.73 Wuua0SDf.net
>>252
ヘッドレスとは、ディスプレイやキーボード、マウスなどの入出力機器を接続しない状態でコンピュータを運用すること。
また、普段そのような運用を行う機器。
259:login:Penguin
17/01/14 00:08:32.21 KIM8V7Uf.net
>>253
むしろヘッドオンリーなんじゃないかという感じもするな
260:login:Penguin
17/01/14 01:06:54.24 AJFmqA3U.net
>>232
うぶんちゅ～(笑)が許されるなら、Windows8.0が拒絶される事なんてなかったよｗ
「なにこれ宇宙人が作ったの？」ってくらい、うぶんちゅ～(笑)はデスクトップOSが備えるUIの文法から外れてるｗ
261:login:Penguin
17/01/14 02:38:52.29 KdYUUge1.net
ワイ、Kali Linux を使ってるが、ググっても何も出てこない事がある模様
262:login:Penguin
17/01/14 05:19:43.28 APQdQS2Q.net
>>245
そんなんネットでパソコン買い換えたらええやん！XPのパソコンだったら もう十分過ぎる程元取っとるやん！
263:login:Penguin
17/01/14 07:17:10.75 hcFg4LOw.net
UIが20年前のWindows以下レベルのデキだものなー、今のLinux。
25年前のワークステーションと比べても足元にも及ばないしなー。
アプリを除いて。
そのアプリもWinMacに比べると貧相で数が少ないし。
企業の基幹システムに使うぐらいがせいぜいだよな。
264:login:Penguin
17/01/14 08:02:17.99 Ys8HWPv4.net
WindowsのUIは20年近く前のWindows2000が最高のデキだったな。あとはただひたすら劣化してる。
265:login:Penguin
17/01/14 08:22:13.66 cbS2MGmT.net
それはただの懐古主義だ
266:login:Penguin
17/01/14 08:30:06.02 q2ZRnzR2.net
あまりに寒くて指がかじかんだ時
267:login:Penguin
17/01/14 08:40:00.82 D5s5qzD0.net
2KかXPかは人によるかも知れん・・・7はまだ許せる・・・
が、8～10、てめーらはダメだ
XorgをWinMac泥どれでもいいからパｋ・・・参考にして、
ローカル専用に作り変えればその内コモンコントロール化や
今時のフレームワークに近いツールキットとか出てきたりして捗ると思うんだがな
268:login:Penguin
17/01/14 09:03:31.16 Ui+y5Ml1.net
バランスって意味ではWin2kはWindows歴代最良だろう。
機能面含めるとXPに軍配があがるかな。
Vist以降は蛇足が増えて１０に居たっては最悪の評価を更新。
その１０と張り合うのがやっとと言うUbuntuがイチオシされるLinux業界・・・
269:login:Penguin
17/01/14 09:05:19.61 Ys8HWPv4.net
>>260
リボンUIなんてのはスペースばかり食うのに一覧性もなくユーザーが自動化もできないし、ほんと最悪。開発も面倒というおまけつき。
メトロUIのノッペリデザインはどれがボタンかクリックできるかすら見た目からは判断できない。
仕事しない、実務しないマカーが好きそうなシンプルデザインってだけ。
UIとしてほんと糞である。それに比べてwindows2000頃のUIを踏襲してるLibreOfficeのUIは最高である。
270:login:Penguin
17/01/14 09:10:03.43 UjrZwOtU.net
>>262
タブレットでのUIは、Linuxも熟成されてないし8.1一択な状況ってのが実際だけど
タブレットPC使うならAndroidなりiOS使ったほうが合理的
271:login:Penguin
17/01/14 10:03:09.04 cbS2MGmT.net
>>264
マウスオペレーションしかしないエンドユーザーからするとリボンの方が楽
使い易いように階層化できない開発者が悪いし
一覧を見ないと作業できないとか自動化しないと不便とかはUI以前のアプリの仕様が悪い
272:login:Penguin
17/01/14 10:04:53.55 CYGnTaTy.net
UIがいいとか悪いとか。結論言うのはバカでもできる。
どこがいいのか悪いのか。明示して欲しい物だな。
結論しか言えないのはバカ。
273:login:Penguin
17/01/14 10:12:46.42 aLwSlvYc.net
>>237
これは頷ける。
一般大衆ってもうwindows使えないでしょ。
274:login:Penguin
17/01/14 10:22:47.50 aLwSlvYc.net
>>267
Unityの欠点は、ソフトのgui的起動がdashであること。
・IEはブラウザーと呼ばれる。
・インターネットやるにはブラウザー必要。
一般大衆の知識レベルが低いから、普及しない。
dashでfirefox起動ができないだろう。
火狐アイコンに「インターネット」って書いてないとダメ。
このレベルの一般大衆に対応するなら普及する。
ターミナルなんて論外。
osデフォルト状態でデスクトップにインターネット、オフィス、フォルダーっていうショートカット類がでかでか付いてないと。
ネカフェのパソコンをイメージしていただくと良いです。
275:login:Penguin
17/01/14 10:49:24.83 6IMRnEcY.net
UnityとWindows10のタイルは双璧をなす糞UIだな。
276:login:Penguin
17/01/14 10:51:57.42 cbS2MGmT.net
Windows10をわざわざタイルにして使ってるやつはマゾ
277:login:Penguin
17/01/14 12:21:46.97 D5s5qzD0.net
>>267
いい／悪い じゃなくて、ある／ない が問題
278:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 81.0 %】
17/01/14 12:37:26.42 awBf7oF8.net
>>264
ご安心下さい
「LibreOffice」が「MS Office」の“リボン”風UIを含む新UIを導入へ
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
MSののOSS破壊工作は順調です
15.6インチ 1366x768の法人ノートに
リボンUIのオフィスだと画面が狭すぎて使い物になりますん
279:login:Penguin
17/01/14 14:47:51.08 Mz3kclw2.net
> 15.6インチ 1366x768の法人ノートに
> リボンUIのオフィスだと画面が狭すぎて使い物になりますん
あー、うんそれは、リボンを折りたためばいいだけだよ。
メニューバー相当になる。狭すぎるという指摘は的外れ。
で、そんなくだらないことはどうでもいいんだけどさ、
そうか。とうとうLibreOfficeが搭載するんだね。
昔OpenOffice時代にリボンUIを搭載しようとしていたんだけど。
URLﾘﾝｸ(it.srad.jp)
それとライセンスの話、どうなったんだろうね？
あからさまにOpenOffice排除だったはずなんだけど。
MS、Office 2007のUIを無料でライセンス
開発者はOffice 2007のUIを使ったアプリケーションを構築できるようになる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> このライセンスはあらゆるプラットフォームのアプリケーションで利用できる。
>ただし、このUIを採用しているMicrosoft Word、Excel、PowerPoint、
>Outlook、Accessと直接競合するアプリケーションは対象外となる。
280:login:Penguin
17/01/14 14:51:52.49 TY1/9Jur.net
ガワだけ真似してそういう最小化とかの配慮は真似しない代物になったりして
281:login:Penguin
17/01/14 14:58:29.06 TY1/9Jur.net
記事読んでなかった
普通のも提供されるのね、一安心
282:login:Penguin
17/01/14 16:25:26.96 Ys8HWPv4.net
>>266
> マウスオペレーションしかしないエンドユーザー
実務がメインであるWindowsにおいて、こういうユーザは皆無であり、事実、MSはUI移行に大苦戦している。
しかも主導したUIリーダーは既にクビになってる。
そもそもUIの物理的欠陥仕様をアプリの仕様のせいにするな。
283:login:Penguin
17/01/14 16:27:22.92 Ys8HWPv4.net
>>273
libreオワタ
284:login:Penguin
17/01/14 16:29:43.47 Mz3kclw2.net
Windows 10ではエクスプローラーが
リボンUIになったけど、これに対して文句言ってる人って
すごく少ないんだよ。
結局さ、使わない人が文句言っていたというオチ
285:login:Penguin
17/01/14 16:38:15.56 AJFmqA3U.net
まぁ、どこのスレでも大抵こうだからな。
「Windowsはアレが悪い！コレが悪い！
「だがLinuxでは～MacOSでは～」
一番うるさいのは使わない奴。
286:login:Penguin
17/01/14 18:11:59.38 a7C+SI07.net
昨日買ってきたノートに何入れるか悩んでる(´・ω・｀)
スペックはCeleronのシングルコア2GHz、2GBメモリー
287:login:Penguin
17/01/14 18:18:08.08 a7C+SI07.net
あ、自分は初心者で、練習用に使いたいです(´・ω・｀)
288:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 87.4 %】
17/01/14 18:27:43.54 awBf7oF8.net
そんな古いスペックじゃパピーくらいしかない
289:login:Penguin
17/01/14 19:50:51.55 D5s5qzD0.net
>>277
Linux導入みたいな動きは２０００年代前半頃はまだ多少見られたが、
失敗してWindows化みたいな話は聞いても
ここ２５年以上
290:Windows脱却の動きは聞いた事もないしOSシェアが物語ってる アプリの存在は強い
291:login:Penguin
17/01/14 20:48:12.84 a7C+SI07.net
>>283
Ubuntuの10だか12だかのインストールディスクあったけど…、
ダメですかね(´・ω・｀)
インストールディスクなら色々持ってるんですよね…w
292:login:Penguin
17/01/14 20:49:12.61 pJXwGnxw.net
>>281
そのスペックに一番適しているのがXPであることは間違いない
293:login:Penguin
17/01/14 20:59:26.83 6IMRnEcY.net
>>281
LXDE
294:login:Penguin
17/01/14 22:16:58.27 cbS2MGmT.net
>>281
lubuntuでいいんじゃね
俺ならFreeBSD入れるけど
295:login:Penguin
17/01/14 22:22:40.74 D5s5qzD0.net
思ってはいても口にしなかったのにｗ
良くも悪くもカーネルの機能が少なくて
シンプルでバザール方式じゃないから洗練されてる分、
旧PCの類に入れるにはFreeBSDの方がうってつけだぁな
296:login:Penguin
17/01/14 22:40:29.77 CYGnTaTy.net
655-657 → 695-697
297:login:Penguin
17/01/14 23:31:16.66 Ys8HWPv4.net
>>279
Explorerrが急に糞化したのはwindows7のときだからその頃にはみなその他のファイル管理ソフトに移行しているのだ。
298:login:Penguin
17/01/14 23:47:37.58 kfzsxsAe.net
その他のファイル管理ソフトのなかで
よく使われているものを書いてください
299:login:Penguin
17/01/14 23:52:07.72 CmKOgiY8.net
>>292
ぐぐれよ。
上位に出てきたのがソレだ。
300:login:Penguin
17/01/14 23:52:47.98 kfzsxsAe.net
>>293
なんでお前がググってここにそれを書けないの？
301:login:Penguin
17/01/15 00:07:43.66 o0gJQjF2.net
>>291
みんな普通にエクスプローラ使ってるし
別に使いにくくもないから文句も出ない
ノイジーマイノリティは少しくらい自重しろ
302:login:Penguin
17/01/15 00:22:22.32 /xxOvej2.net
直前のファイル移動とかの取り消しがどうやるか分からなくて困ったけど、まぁそれ以外は普通だよね。
303:login:Penguin
17/01/15 00:49:05.78 xpSmqOjr.net
XPのファイルエクスプローラは名作。
LinuxはWin3.xレベルのデキ。
やりたいことによってはターミナル開いてコマンド叩いたほうがマシなレベルなお粗末なモノ。
ターミナルの中でSLが空を飛ぶレベルに何も出来ない。
304:login:Penguin
17/01/15 01:00:34.64 xpSmqOjr.net
そもそもLinuxが普及するとか「ぼくのかんがえたさいきょうのOS」レベルにありえないからなー。
305:login:Penguin
17/01/15 01:19:01.88 mEQSIgcE.net
Windowsだと、[ファイルを開く]で出てくるファイルダイアログの中で
Explorerのような操作が出来るのが便利だ。
名前変更とか、フォルダ右クリックでExplorerを開くとか。
Linuxのファイルダイアログもそうならないかな…
306:login:Penguin
17/01/15 01:33:00.99 rppnAHAb.net
コモンコントロールだけじゃなくて、ファイルダイアログの類の標準すら揃ってないんだよな
ツールキットで用意されてたりするのは>>299みたいな細かい挙動をカバーし切れてなかったり
動作がぎこちなかったり・・・悪く言えば出来が悪いのばっかり
出来のいいツールキット作るよりwineで動く前提のツールキット作った方がいい気がする
307:login:Penguin
17/01/15 08:23:24.91 askYiHv8.net
Windowsのエクスプローラはタブないし固まるから嫌い。
308:login:Penguin
17/01/15 08:44:16.56 9TQ0JAAZ.net
>>299-300
それは出来の良い悪いじゃなくて構造上の問題だ
WinやMacはファイルマネージャがシェルに統合されてるし、
他のアプリについてもウィンドウ枠までじゃなくウィンドウの中のUIまでOSが管理してる
UNIX哲学でGUIのユーザーエクスペリエンスを高めるのは無理があるということだよ
309:login:Penguin
17/01/15 08:57:10.32 Amasj241.net
Windowsが好きで好きでたまらないのはわかったからWindows板でやってね
310:login:Penguin
17/01/15 08:57:55.40 KWV5zqFi.net
LinuxにおいてUNIX哲学に基づいた快適なCLIが実現されてるのは
UIに関してbashやoptargのような統一的な枠組みがあるお陰
その意味でいけば、自然な延長としてWinやMacのような形になるのは何も間違ってない
CLIとGUIとではその必要な共通部分の規模が大きく異なっているというだけのこと
311:login:Penguin
17/01/15 09:48:34.80 XuSjdLR9.net
せめてドラッグ&ドロップができればな
それだけでかなりGUIとしての利便性が
上がると思うわ
312:login:Penguin
17/01/15 10:06:35.36 I61JbS9j.net
えっ
313:login:Penguin
17/01/15 10:30:21.16 Y/qDifFN.net
特許侵害だ！ってＭ＄がごねる危険が高いからダイアログの中でのエクスプローラライクの機能を実装するとかは絶望だろうね。
そういうのを勘案してもＬｉｎｕｘのＧＵＩは全体的、全般的に未成熟すぎ。
デキが悪いとしか言い様がないよ。
314:login:Penguin
17/01/15 10:36:48.20 u+neWces.net
もう俺たちで最高のビルド作るしかないだろ
315:login:Penguin
17/01/15 10:47:38.23 o0gJQjF2.net
>>305
何使っててD&Dできてないのか聞きたい
316:login:Penguin
17/01/15 10:55:56.07 seBTIDBb.net
>>305
エアプ乙
317:login:Penguin
17/01/15 11:35:12.19 hI2he4Fj.net
ムショ帰りのおじさん乙
今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
あのWindowsのマンネリのログイン画面見るたびに痛感する。
318:login:Penguin
17/01/15 11:40:14.76 TFS3owyy.net
MSオフィスってたいていは右クリックで操作できるから、たまにしか開かないリボンは広くて機能を探しやすい、畳めばかなり省スペースだし、頻繁に使う機能はクイックアクセスに登録しておけるし、あれは良いUIだよ。
LibreOfficeもリボン真似てくれるのはいいけど、右クリックメニューにも力入れてほしいかな。
Vista以降エクスプローラはかなり使いやすくなってるやん。でも最低限タブは付けて欲しいところ。
ファイルマネージャはDolphin＋コンソールプラグインが至高だと思うけど、自分はXfce派なんでThunarにはもう少し頑張ってほしい。
319:login:Penguin
17/01/15 11:45:43.72 OjkYzVtq.net
>今やLinuxのGUIはWindowsを超えたんだよ。
うん、UNITYって言うんだっけ？うぶんちゅ～のアレはWindows8.0を遥かに凌駕するよなｗｗｗ
その点、Windowsはコントロールパネルに相当するものが複数あって扱いにく……
いや、至高なるLinuxのUIを8.0以降でようやく取り入れた所だｗｗｗ
320:login:Penguin
17/01/15 11:48:41.83 o0gJQjF2.net
>>311
ああ、Windows2.0は超えたな
321:login:Penguin
17/01/15 11:50:38.31 hI2he4Fj.net
>>313
UnityはWindows10のタイルと双璧をなす糞UI。
322:login:Penguin
17/01/15 11:52:36.52 hI2he4Fj.net
>>314
Windows2.0じゃネットは出来んよ（笑）
323:login:Penguin
17/01/15 12:14:47.55 2U5Cmbt4.net
MS-DOSでさえできるのになぜ？
324:login:Penguin
17/01/15 12:50:37.74 5ZZbE/CZ.net
ネットできるの意味が違うんだろｗ
ブラウザ見てインターネットといってるやつと
同じだと考えればいい。
325:login:Penguin
17/01/15 13:06:31.56 EpQqnISa.net
Windows10使ってるけどタイルなんてどこにあるんだ
326:login:Penguin
17/01/15 13:09:09.85 5ZZbE/CZ.net
見えないところにあるんだろｗ
327:login:Penguin
17/01/15 13:09:12.27 u+neWces.net
Windows3.1でChameleonのwinsockでインターネットやった俺は天才
328:login:Penguin
17/01/15 13:10:31.10 EpQqnISa.net
>>321
俺はTrumpetのwinsockだった
329:login:Penguin
17/01/15 13:16:19.00 /xxOvej2.net
時代に取り残されたおっさんたちの巣窟か。
Linuxがダメな訳だ。
330:login:Penguin
17/01/15 13:25:07.19 Amasj241.net
Linuxに限らず業務や開発でもないのにPCにしがみついてるのは取り残され組
331:login:Penguin
17/01/15 14:12:23.49 I61JbS9j.net
スマホは肩と首が痛くなるんだよ
んまあPCもマウスで腕がおかしくなったが
332:login:Penguin
17/01/15 15:06:15.49 2U5Cmbt4.net
>>324
頭の悪いiPhonxe使いってそういうこと言うよね。
333:login:Penguin
17/01/15 15:13:10.69 PcJ4SVw+.net
コンテンツをただ消費するだけのパッシブな使い方しかしないならLinuxでもネットは余裕。
334:login:Penguin
17/01/15 15:18:23.22 XuSjdLR9.net
そもそも2ちゃんねるが年増のすくつ（←なぜか変換できない）
335:login:Penguin
17/01/15 15:44:44.68 XP1XOm9t.net
Windows使う時の見た目の不満は、
OSの機能ではないんだけどConkyが実装できないこと。
336:login:Penguin
17/01/15 16:02:36.31 5ZZbE/CZ.net
>>329
Conkyってこれ？ 何が便利なの？
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
337:login:Penguin
17/01/15 16:09:12.58 o0gJQjF2.net
前はhtmlの壁紙使ってvbs埋め込むだけでできたんだが今でもできるのかな
338:login:Penguin
17/01/15 16:11:45.49 Amasj241.net
>>329は見た目の話って言ってるのに
何が便利もへったくれもないもんだw
339:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 76.5 %】
17/01/15 16:33:22.99 xs/dJ7PZ.net
便利とか俺達はそんな物求めてないんだよ
ニワカはすっこんでろ
340:login:Penguin
17/01/15 17:08:57.45 OjkYzVtq.net
conkyが具体的に何かは分からないけど
スクショを見る限りよくあるリソースモニターの1種なんだろうか
探せばあるんじゃね？
341:login:Penguin
17/01/15 17:26:46.69 hzo5uwha.net
LinuxをデスクトップPCで使うことが間違いってことだな。
342:login:Penguin
17/01/15 17:37:43.07 vG22fYwr.net
人それぞれという言葉を知らんのかね?
343:login:Penguin
17/01/15 17:44:41.45 OOnzVBC/.net
プレクスのTVチューナーユニットにLinux対応モデルが登場
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
344:login:Penguin
17/01/15 17:44:51.68 z5EhXotK.net
>>335
俺ずっとLinuxだよ。
winのライセンス代なんか馬鹿馬鹿しいじゃん。
345:login:Penguin
17/01/15 17:49:38.88 XP1XOm9t.net
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
他には露軍と人民解放軍が使ってるはず。
346:login:Penguin
17/01/15 17:53:41.44 5ZZbE/CZ.net
> winのライセンス代なんか馬鹿馬鹿しいじゃん。
Windows 7をDSP版で買って多分2万円行かなかったぐらいだと思うが
2009年10月発売みたいだから7年間使ってる。年間3000円。
1時間働いたら十分稼げる金額。アルバイトでも3～4時間程度だろう。
その程度の金額にこだわるほうが馬鹿馬鹿しい。
347:login:Penguin
17/01/15 18:00:39.51 OjkYzVtq.net
パッケージやDSP版買ったならとかく、Windowsって実質タダみたいなものだろ。
あえてWindows無しでPC買うと高くつく。
348:login:Penguin
17/01/15 18:06:40.85 3HN+x5Yn.net
>>
349:341 ここの奴らクソ貧乏だからOS無しのジャンクしか買えないんだよ
350:login:Penguin
17/01/15 18:07:21.91 XP1XOm9t.net
>>341
OSなしのほうが5,000円安いが。因みにBTO以外でOSなし売ってるとこ知らんw
URLﾘﾝｸ(www.pc-koubou.jp)
351:login:Penguin
17/01/15 18:07:54.71 rppnAHAb.net
DSPなら１万４千だろ・・・
日常の作業は殆ど無料サービス無料版フリーウェアで賄えるご時勢、
Linuxの無料とか既にアドバンテージになってない
352:login:Penguin
17/01/15 18:14:21.12 OjkYzVtq.net
>>343
工房だから見にも行かないがｗBTOはソレそのものが割高だからｗ
353:login:Penguin
17/01/15 18:21:43.40 XP1XOm9t.net
>>345
工房のOSなしモデルは買ったことないけどどんなパーツ使ってるのかたまに見る。
実際に動作してるかテストしてるっぽいし。
URLﾘﾝｸ(www.pc-koubou.jp)
354:login:Penguin
17/01/15 19:37:03.16 PybOTW45.net
>>344
無料と無償は違うけどな。
355:login:Penguin
17/01/15 19:49:05.46 Amasj241.net
PCに金かけるならその分他の事に金かけるなあ
ヘッドホン新調するとか
車のタイヤ1ランク上げるとか
アクションカム追加するとか
356:login:Penguin
17/01/15 19:50:49.32 rppnAHAb.net
無料を無償におきかえてもいいよ
トラブる度に対処要望したりクレーム投げたり訴訟起こしたりしてる訳じゃないから
どっちも変わらん
357:login:Penguin
17/01/15 20:04:26.44 5ZZbE/CZ.net
>>348
そういう人はWindowsにした方がいいと思う。
Linux頑張るよりも、他のことに時間使ったほうが良いでしょ？
358:login:Penguin
17/01/15 20:10:19.47 OjkYzVtq.net
>>346
いや、そーいうのはどーでもいいんだ。
OSレスを選択できるBTOは割高って話。動作確認も「保障」まで踏み込む訳じゃないし。
359:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 87.3 %】
17/01/15 20:16:20.47 xs/dJ7PZ.net
工房はマシな方なんじゃね
糞電源のマウスのノートPCでも拝んでろ
360:login:Penguin
17/01/15 20:30:35.54 XP1XOm9t.net
>>351
それじゃWindowsなしの方が高くつくって話が、
Windowsなしを選べるBTOは高くつくって話にすり替わったな。
まぁメーカー品にOSレスモデルとかないんでどうでもいいけと。
しかし動作保証がないWindows10を半ば騙してまでアップグレードさせようとしたからなMS。
サイキのアプデ毎の阿鼻叫喚を聞くにつけできればあまり関わらずにいたい気分。
361:login:Penguin
17/01/15 20:31:30.84 XP1XOm9t.net
サイキじゃなくて最近。
誤字すまん。
362:login:Penguin
17/01/15 20:34:04.24 rppnAHAb.net
PC初心者かWin初心者かともかく、あんなの強制アプグレでもなかったろう
ちょいと調べりゃアプグレ禁止にしてアプデ掛けられたし
MSのやり口は容認できんがな！
363:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 86.9 %】
17/01/15 20:40:53.86 xs/dJ7PZ.net
強制アプグレで悲鳴あげた俺を馬鹿にしてるんだな
364:login:Penguin
17/01/15 20:49:20.40 Amasj241.net
>>350
PCに関してはLinux軽の方が手っ取り早いから別にいらないやw
特に頑張ってもないし
365:login:Penguin
17/01/15 20:51:48.40 5ZZbE/CZ.net
>>357
いやいや、OS代というはした金に
困ってるんでしょ？
366:login:Penguin
17/01/15 20:59:20.34 nLCCMj+O.net
>>328
それスベったギャグですか？
367:login:Penguin
17/01/15 21:12:24.75 PybOTW45.net
win7ならこんなんで十分だろ。9980円中古ノートPC。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
368:login:Penguin
17/01/15 21:13:02.41 9hJ/7N+o.net
プレインストールされているWindowsを消して、わざわざLinuxに入れ替えなければダメ、という特別な理由があって初めてLinuxにする意味がでてくるけど、そんな理由がどこにあるのかね？
どこにも無い。
正常な人はWinがイヤになったらスマホやタブレットにする。
しょせんはその程度の認識しかもってもらえてない、マニアのオモチャがLinux。
普及する理由はなにひとつ無い。
369:login:Penguin
17/01/15 21:14:54.90 Amasj241.net
ああ、なんか変に絡んでくるなと思ったら
>>330、>>332
でブチキレちゃったのねw
てか>>340も君だったか
そりゃわるかったw
370:login:Penguin
17/01/15 21:21:41.70 PybOTW45.net
>>361
君が開発系IT会社の人事採用官だとする。目の前にいる求職者の一人は
Windowsは使いこなせるが、linuxには興味もないし学ぶ気もないと言ったとする。
もう一人はWindowsもlinuxも使いこなせると言ったとする。採用枠は一名。どちらを採るかな？
371:login:Penguin
17/01/15 21:24:06.63 ouRr6P5V.net
>>363
かわいいほう
372:login:Penguin
17/01/15 21:59:07.06 OjkYzVtq.net
>>353
OSレスモデルなんてBTOくらいしか無いんから。元から前提条件だよ。
373:login:Penguin
17/01/15 22:03:01.73 rppnAHAb.net
メーカのOEMじゃないならOS付きで買って適当な他のPCに使うか保存しときゃええねん
たった５千円だろ
374:login:Penguin
17/01/15 22:03:02.49 OjkYzVtq.net
>>363
このスレってーか板を見渡していたら「Linux使えます！」は信用しない。
375:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 83.2 %】
17/01/15 22:06:24.46 xs/dJ7PZ.net
>>363
linux使えますの程度がわからんし
俺流振りかざして現場を引っ掻き回すに違いない
何も知らない新入りを僕好みの男の娘に育てるのがいい
376:login:Penguin
17/01/15 22:34:22.59 gISvh2oI.net
>>339
スレ違い。
就職しろ。
377:login:Penguin
17/01/15 22:37:08.23 gISvh2oI.net
>>368
程度か…
EmacsやらVim使えるならってどう？
俺はEmacs派。
378:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 80.4 %】
17/01/15 22:49:41.89 xs/dJ7PZ.net
>>370
俺はVI派
プロマネ俺だから全員Vi遵守
379:login:Penguin
17/01/15 23:25:34.86 Nt6h9LDP.net
今時の面接官なら
そんなもん使えなくてもいいから、体力に自信ある？
って聞くのが正解
380:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 75.8 %】
17/01/15 23:56:49.87 xs/dJ7PZ.net
履歴書に大学で運動部所属て書いてるのに
体力に自信ある？とか全く読んでないんだな
失礼な面接官だとは思った
何人か居たけど
脳筋相手に虚弱な面接官が体力ある？とか草生える
日本の脳筋IT業界は体力自慢しないとだめなんですね
やはりアメリカに行って生産的な活動をした方がいいと思いますね
381:login:Penguin
17/01/15 23:59:30.47 Nt6h9LDP.net
日本のIT会社が欲しいのは開発者じゃなくて奴隷なんだよな
382:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 75.0 %】
17/01/16 00:11:52.03 sQYmuc03.net
入社すれば社長以下全員奴隷ではあるが
奴隷の飼い方も知らないから
入社面接で圧迫繰り返してパワハラ三昧で誰も来てくれなくなったな
中国オフショアは失敗してインドオフショアも失敗して
次は東南アジア
IT業界は他の業界から入れて総入れ替えしないと無理
383:login:Penguin
17/01/16 00:49:45.98 KtSRmSVI.net
ITだけじゃないな、アニメ業界も建築関係もどこもかしこも中抜きで
中抜きされた人件費が消費される先でもまた中抜きで給与には落ちてこない
求められてるのは中抜きされた雀の涙でサビ残５時間でも文句を言わないスーパーマン
384:login:Penguin
17/01/16 01:29:06.00 Ef9uL7e1.net
>>375
IT業界って、ど素人、基地外でも入れる底辺の土方業界だからな。
日本の電子やIT業界って外国とは違ってゆとり業界だからどうしようもないよな
385:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 61.9 %】
17/01/16 01:41:52.06 sQYmuc03.net
土建は親方が怒鳴っていびりまくってたからな
どこの現場でも散々見かけた
土建も皆体壊したり逃げ出して３０代４０代が全然居ない
老いぼれの爺ばかり
これから東南アジアの奴隷イビるんやろ
386:login:Penguin
17/01/16 09:01:14.54 ehh14d4q.net
>>376
アニメとITは中抜きされるやつが悪い
387:login:Penguin
17/01/16 09:37:34.23 KtSRmSVI.net
建築も東電も製造もどこもかしこもそうだよ
で、一次の人件費見積もりの額が上がると中抜きの数が増えて、
発注の額が下がると中抜きの数が減るだけ
政府がいくら給与上げろっつーても全く変わってないのはそういうこと
388:login:Penguin
17/01/16 12:09:13.36 CK90769I.net
>>371
viも使えるエディタだよね。
Emacs派だけど、実際は両方起動してることが多い。
gvimもいいぞ？
viほど高速じゃないけどね。
389:login:Penguin
17/01/16 12:41:42.45 nOhTmVo+.net
>>380
政府自ら中抜き繰り返しているのにｗ
390:login:Penguin
17/01/16 12:46:00.20 9FmKljRB.net
>>381
nano至上主義で申し訳なくなってきた
391:login:Penguin
17/01/16 13:40:07.90 S7Q0BzWH.net
じゃ、じゃぁ僕はEmEditor Freeで！！！
テキストエディタの名前を挙げる奴はWindowsでは即切りだけどLinux側はどうだろう。
Linuxって未だにまともなIDE皆無なんだっけ？
392:login:Penguin
17/01/16 13:55:06.33 XH3W9gPQ.net
ま、マカー憤死
393:login:Penguin
17/01/16 14:59:20.81 NgaQDit8.net
エディタなんて使えるものを使えばいい。
こういうくだらない議論に終始して先に進まないのがLinux。
394:login:Penguin
17/01/16 15:02:38.37 7Tcmt6Go.net
それでも断片化でデフラグ必須なWindows
395:login:Penguin
17/01/16 15:16:26.20 KtSRmSVI.net
ext4にもe4defragあるぞ
396:login:Penguin
17/01/16 16:22:59.94 7zB8wKpE.net
nanoはBSD残滓の敵性エディタ
picoやnanoを使用してる奴はドザマカブスデブ工作員だから
見つけ次第背後から殴打せよ
397:login:Penguin
17/01/16 16:28:59.00 F/LvrC/S.net
cat << EOF >で粗方作ったスクリプトをviで修正って感じかな。
398:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１月尿。潤 【関電 86.6 %】
17/01/16 17:15:06.95 sQYmuc03.net
nanoは微妙に使いにくいeeの方がマシだったような記憶がある
399:login:Penguin
17/01/16 17:41:11.93 KtSRmSVI.net
適当にsambaで共有できるようにしたら、
あとは捨てユーザのホームディレクトリにコピーに
コピーして編集して保存して元のファイルにcatすりゃええねん（own mod めんどい）
おうちの実験用とかなら/丸々公開非公開切り替えてrestartすりゃやりたい放題
てかエディタで設定ゴリゴリなんてインストール直後しかやらんだろ？
Debian8.7きたな
400:login:Penguin
17/01/16 18:02:31.83 geQsy4A0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
401:login:Penguin
17/01/16 20:16:51.77 av+EcxW6.net
>>384
俺はシェアウェア時代に金払ったよ。EmEditor。以来ずっとバージョンアップは無料。
sambaでlinux側のワークフォルダをWindows側でドライブ割り当てしてプログラミング。
設定やファイル