12/02/19 11:09:04.14 e/9ZcGJ1.net
正直、あんなもん読むぐらいなら、ググったほうが捗る
3:login:Penguin
12/02/19 11:29:40.06 ooPzTCta.net
スシロー？
フクロウ？
4:login:Penguin
12/02/19 12:02:39.41 GddB6xyK.net
manが使いにくいのは、
名前を知らなければ何もできない所。
コマンドのマニュアルと関数のマニュアルが
一緒になっている所。そしてその数値
5:login:Penguin
12/02/19 13:17:31.46 /C28rOlL.net
つまらん単発スレを立てたがる低能らしい寝言だなｗ
6:login:Penguin
12/02/19 14:11:56.76 1BCGfKp+.net
infoよりマシ。
GNUのツールはmanにロクな情報がなくてinfo読めってのが多すぎる。
>>4
man intro
7:login:Penguin
12/02/19 19:20:05.64 fo1ib38W.net
>>2
それぞれのオプションの意味を調べたりするんなら、manの方が情報が1つに集まってて
読みやすいぞ。
「○○という作業をするには、△△というコマンドをどういう風に使えば良いか」
という目的なら、確かにググった方がいいなぁ
8:login:Penguin
12/02/19 19:32:21.74 xHDZRZ5+.net
man man
9:login:Penguin
12/02/19 20:47:32.08 VpnqdgUP.net
日本人は対になる"tin tin"というコマンドを開発すべき
10:login:Penguin
12/02/19 20:57:13.16 e/9ZcGJ1.net
now even score
11:login:Penguin
12/02/19 23:20:09.94 tZQgkL9Y.net
man co
12:login:Penguin
12/02/20 01:20:52.75 XMeE9Z/a.net
manの対なら
womanでは？
13:login:Penguin
12/02/20 06:30:09.45 uHtQLWQI.net
○○を教えてください
FAQ
そうおっしゃらずに
man
まんってなんですか？
man man
くらいの殺伐とした感じが懐かしいなぁ
14:login:Penguin
12/02/20 08:10:19.25 B8tbnIK/.net
$hoge --help
で大体ことが足りたりするが、それではいかんの？
あと、mvだのcpだのといった超基本でさえつっかかる人には
いちいちブラウザ開いたりウインドウが開いてマウス弄らなきゃならないより
manの方が楽だと思うんだが。オプション忘れたみたいなとき
すぐに引けてすぐに戻れる。
15:login:Penguin
12/02/20 08:47:57.91 zAHOpGRR.net
誰も彼も他からツッ込まれないようにあーだからこうと
長文を書くようになってしまった。ある種の自己防衛本能。
16:login:Penguin
12/02/20 12:08:07.82 6/vuwDxg.net
少し古いかな
URLﾘﾝｸ(linuxjm.sourceforge.jp)
17:login:Penguin
12/02/21 04:52:33.00 RNTZX6N9.net
--helpってダサい。打つのがマンドクセ。-hでええやん。
ってか今更roffなんかオワコンにして、HTML5にしろや。
18:login:Penguin
12/02/21 11:06:38.93 BCzZCjvg.net
>>17
$ ls -help
ls: invalid option -- 'e'
Try `ls --help' for more information.
$
ハイフンが1個足りないというのは時々ある
19:login:Penguin
12/02/21 11:51:16.30 +YUnmDkR.net
>>17
HTML5と言ってみたかった情弱にしか見えない件
20:login:Penguin
12/02/21 18:46:19.59 Mpj1KIC8.net
Linuxの操作って、キーで操作するタイプが全てばらばらで
全部個別で覚えろというわりに、廃れて新しい機能使えゴルァみたいに
なる。
いまだにvi使えとか言い出す奴が大量にいるからこういう操作関係は
デタラメで統一されないまま。MS-DOSよりひでぇ。
21:login:Penguin
12/02/21 20:04:07.03 yjURwwky.net
>>20
統一されてない、ということだと、Windowsアプリの設定内容は、
ソフトによって、設定内容をレジストリに保存したり、
Program Filesの下に保存したり、Local Settingsの下に保存したり、
とかでバラバラだけどな・・
まあLinuxにしろWindowsにしろ、アプリ作った人の好みがそのまま出てるんだろ
22:login:Penguin
12/02/21 20:06:50.34 SNJWxlzV.net
--help で済むんなら、man要らないよね
23:login:Penguin
12/02/21 20:34:00.56 K1GEKjRz.net
--helpの表示はシンプル過ぎるからmanがある
24:login:Penguin
12/02/21 21:03:59.79 yjURwwky.net
--helpにしろ、-helpにしろ、-hにしろ、
実はまったくオプションを持たないコマンドがたまにあって、
$ hoge --help
とやると、
help表示もエラー表示も全く出さずにそのまま起動してしまうコマンドがあるから焦る。
あと、helpの内容を、標準出力ではなく標準エラー出力に吐いてるコマンドがたまにあって、
moreとかがすり抜けてしまうのも焦る。
("hoge --help 2>&1 | more" ってやりゃいいんだけど、面倒くさいよなぁ)
25:login:Penguin
12/02/21 21:50:37.63 yjURwwky.net
MANWIDTH=78が俺様ベスト設定値。
コンソールはフレームバッファ表示モードだから、MANWIDTH設定なしでmanすると
横に160文字くらい表示されて、読めたもんじゃない。
26:login:Penguin
12/02/21 23:58:20.17 RNTZX6N9.net
>>24
tcsh使え。
% hoge -h |& less
シェル変数もforkしてエバらなくても、@演算で済むぞ。タイプ量も減るし、何より
bashみたいな激重shellとは軽さが違う。
その代わり、tclと同じく限界がすぐにやって来るのでharmfulって言われるがな。
27:login:Penguin
12/02/22 01:22:50.44 gXLYmgHO.net
tclなんてなつかしいな
と、思いつつwishなんて打ってみるとなんと起動した。ちょっとなつかしかった
28:login:Penguin
12/02/22 01:40:55.74 a5R7Q538.net
man についてよく思うことが、くどい説明より早く実行例見せろってこと。
29:login:Penguin
12/02/22 10:32:41.29 NABmAu9v.net
>>26
harmful なのは tcsh でスクリプトで書くことであって、
対話シェルとして使うことではないよ。
30:login:Penguin
12/02/22 15:11:37.16 HW3MI2BC.net
>>26
bashでも「|&」使えるし算術式や算術置換もあるし
重さ気にするとかいつの時代だ
いまさらcsh系の学習を勧めるとかねーわ
31:login:Penguin
12/02/23 00:27:07.01 4gISXr6K.net
組込み系とか、あるいはSUN-3やx68kで使ってみな。NetBSDだとまだ現役だが。
bashもperlも死ぬ程重い。1ライナーコマンド打って、プロンプト帰って来るまで
数十秒掛かったりするから。今更、sh(ash)やawkを見直してる。
viもvimではなく、elvisなら実用に成るぞ。組込み機器を現場セルフ開発とか
そんな状況に陥っても、まだまだ戦える!
32:login:Penguin
12/02/23 01:27:34.46 81mMWIU0.net
そんな環境があることは否定しないが
それを一般論として語ると…ってことだろ
33:login:Penguin
12/02/23 10:29:19.18 IqMQRH3h.net
千差万別の組込環境から極端に遅い例挙げてドヤ顔とか
bashは68020採用EWSでも対話用にしてたが重いと感じたことはなかったな
34:login:Penguin
12/02/23 16:57:05.88 An+gGfno.net
暇なときに読んでると時間潰しになってなかなか良さげ
35:login:Penguin
12/02/23 17:13:41.20 iEh4zt8O.net
これがどういうコマンドか分からない人向けに概要説明があって
オプション忘れた！って人のためにオプション説明があって、と、
特に理不尽な構成とは思わないよ。
特にオプションなんて、普段使わないようなものまでひと通り説明する場は
manやinfoしかないんだし。
常に自分の知りたいことだけポンと出て来るドキュメントなんてありえんから。
(クラスライブラリのRAD環境みたいにワンタッチでドキュメントの該当部分に飛ぶ仕組みはあるが
別な話だし、だいたいそういうやつのドキュメントもmanと似たようなもん)
36:login:Penguin
12/02/24 20:24:28.97 mGsKN1Zf.net
理不尽だろ。
パソコンの使い方のドキュメントが
パソコンの中にあるようなもの。
それよりもひどい。
ファイル一覧の表示の仕方を知らない人が。
lsコマンド なんていきなり言えるわけがない。
37:login:Penguin
12/02/24 20:49:50.51 QM07tORx.net
>>36
CLIで「なにも知らなくても使える」ものが
この世のどこにあるか教えて欲しいもんだ。
あとそうする意義(笑)とか。
38:login:Penguin
12/02/24 21:34:10.94 mGsKN1Zf.net
なぜGUIなら何も知らなくてもできることが、
CLIだと知識を要求されるか分かるかい？
例えばWindowsなら「スタート」と書かれたボタンがあり
それをクリックすると、更に実行できるコマンドが表示される。
これをCLIでも実装していればよかったんだよ。
ログインしたら「コマンドを入力してください。コマンドを知らなければHELPと入力してください」と
画面に表示される。
そしてHELPが入力されたら、コマンドの大きなカテゴリが表示される。
で、どんどん絞り込んでけば該当コマンドを見つけられる。
知らない知識を要求しない。
これがmanに足りない機能。
39:login:Penguin
12/02/24 21:56:27.77 HRue+Iak.net
そしてなによりオツムが足りない
40:login:Penguin
12/02/24 22:01:00.85 rI7gSkqO.net
大体ファイル名を見渡せばどんなコマンドだろうか想像つくだろ
それで詳しく知りたい時にmanや--helpを引くんだよ
41:login:Penguin
12/02/24 22:49:00.58 mGsKN1Zf.net
それはmanを引くという前提知識が
なければできないことですね。
42:login:Penguin
12/02/24 23:23:03.73 QM07tORx.net
GUIの方が得意なことはGUIでやらせるべきちゃう？
bashが国際化される時「重くなる！」と反発した人は
日本にすらいたわけで。
eshellでコマンドを打つとミニバッファに簡単なusageが出るとか
X上のターミナルウインドウの上にドキュメントを呼ぶボタンをつけるとかなら
おもしろいと思わなくもないけど、
ID:mGsKN1Zfはそれをどのように実装すればいいと思ってるんだろうね。
せっかくGUIがあるのになんでそっちを使わない？
43:login:Penguin
12/02/24 23:41:37.93 rI7gSkqO.net
パソコン使うのにGUIから入った人って必ずと言っていいほどコマンドラインを否定するよね
なんで？
44:login:Penguin
12/02/24 23:50:01.89 QM07tORx.net
ついでに書いておこ。
emacs lispなんかだと
C-h aしてからそれっぽい単語を打つと
それに関連するlisp関数が列挙されるし
KDE4ではまともに使えないkommanderでは
スクリプトを作る際GUIメニューでやりたいことを選ぶと
スクリプトエディタに該当のコマンドが引数付きで挿入されるようになってた。
ubuntuが今度導入するらしいhead up displayなんて>>41の嗜好の多分真逆。
単にmanをブラウザみたいな画面で見たいだけなら
KDEのhelpシステムなんてそのまんまだし。
45:login:Penguin
12/02/24 23:55:17.98 QM07tORx.net
と書いてて気づいた。
man -k hoge
で大体こと足りないか？
アーカイブ関係のコマンドなら
man -k archive
みたいに。
46:login:Penguin
12/02/25 00:56:01.45 GdUFrotD.net
>>43
CUIから入った人って、
いつもお前みたいなこと言ってるよねｗ
47:login:Penguin
12/02/25 04:18:49.40 1NH8pjm8.net
>>43
GUIから入ったのが理由じゃなくて
簡単にわかることしか理解しない/理解したくない人なんだろ
単に学習する気が無いからさっぱり頭に入らない
使えないから否定したいと
48:login:Penguin
12/02/25 04:52:44.73 kYYjRWBw.net
gmanいやっほおおおおおう
49:login:Penguin
12/02/25 05:12:33.24 dNW5no1T.net
>>43
昔、LinuxのGUIがほとんど実用にならなかった頃、GUIは子供が使うおもちゃ
みたいに言ってたんだよ。
極端な話、絵を描くにはコマンドを打ち込む方が簡単に正確な絵が描けるってわけ。
実際、Linuxではそうやって描くのが主流だった。
イラストレータやフォトショップを使って絵を描く人は、そういうやり方が
良いやり方だと思っていなかった。
ところがLinux使いは、初心者だからコマンドで絵を描けないんだ、イラストレータを
使うやつはみんな初心者だと言って口々に罵った。
プロならコマンドで絵を描くべきというわけだ。
50:login:Penguin
12/02/25 05:14:41.89 dNW5no1T.net
イラストレータを使っているのはプロのデザイナーが多く、彼らは
Linux使いの言うことを聞かず、いつまでも初心者であり続けた。
なんと彼らは、いつまでたってもコマンドを覚えず、イラストレータを
使い続けたのだ。
コマンドの方が正確な絵を描けるというのに。
それが、Linux使いの癇に触れてしまった。
そしてCUI対GUI論争が巻き起こったのだ。
51:login:Penguin
12/02/25 05:26:02.97 dNW5no1T.net
ちなみに、CUI対GUI論争を繰り広げたのは主にLinux使いのみであり、
当事者であるデザイナーは一般に無関心で、論争に参加しませんでした。
何事もないようにイラストレータを使い続けていました。
論争はCUIの圧勝に終わり、今では絵を描くのにはCUIで決まりだね＾＾
ということになっています。
初心者は別ですが。
52:login:Penguin
12/02/25 08:34:10.99 ZhB3jHQ6.net
どう考えてもネタとしてやってたとしか思えないが、
もともとLinuxは初心者のためのものじゃないし、デザイナーのためのものでもない。
開発者自身のためにつくってるんだからバカ切り捨ては必定。
文句言ってるだけで開発に関与しないんだから、永遠に実装されないわな。
バカのためにコストをかけるのはムダ、そいうのは営利企業に任せればいい。
53:login:Penguin
12/02/25 10:05:59.58 fh1GOK8U.net
>>49-51
すげー脳内史乙
54:login:Penguin
12/02/25 10:28:27.16 OEn9TDx8.net
>>9
man co
で勘弁してくれませんか？
55:login:Penguin
12/02/26 14:47:23.86 MPZ2MdRe.net
man man mite chin chin okki okki
56:login:Penguin
12/02/26 19:42:44.45 3PgArgH6.net
-kオプション知らない人多すぎ。
57:login:Penguin
12/02/26 21:25:29.81 DWfQC4hG.net
SEE ALSOなどの関連する情報を調べようともしない人って
応用の利かない役立たずが多いかもしれない
58:login:Penguin
12/02/26 22:02:31.88 HEecHYtL.net
manはともかくinfoが中途半端でどう関わるかがめんどくさい感じ。
manよりもinfoの方が優れている、推薦できるコマンド群のリストみたいなのがあったら欲しいんだけど。
59:login:Penguin
12/02/27 00:38:51.54 fFyGW0+S.net
emacsのナントカモードの使い方でお世話になったような
60:login:Penguin
12/02/27 00:56:12.32 ZDWQj2v2.net
最後までスクロールしたら終了するBSDのmanよりはマシ
61:login:Penguin
12/02/27 01:52:44.83 sZ8Q0V+K.net
GNU libc とか GNU Emacs とか GNU Make とかの
大物のマニュアルは info 便利。
62:login:Penguin
12/02/27 09:06:27.78 zF6//stG.net
infoは操作方法が異質で慣れる前に閉じる人が多い気がする
印刷用の大きなドキュメントをちまちま区切って表示する形態も
ざっと眺めるには向いている気がしない
>>60
情弱ｗ
63:login:Penguin
12/02/27 09:33:36.78 CSOLJc9V.net
＞infoは操作方法が異質で慣れる前に閉じる人が多い気がする
まさに俺だわ
お陰で未だにinfoの操作方法を別ウィンドウで開きながらじゃないと操作できん…
64:login:Penguin
12/02/27 10:26:27.69 G0/OJutv.net
常にEmacsを起動してればInfo-modeで……。
最近だとローカルにあるmanやinfo・ソフトウェアのドキュメントをwebブラウザで見えるようにするパッケージがあるはず。
65:login:Penguin
12/02/28 02:51:36.11 3eMGOppt.net
man coのくささは異常
66:login:Penguin
12/02/28 09:23:35.22 aSM3TPvE.net
いいか、公共の場ではmanコマンドの話しはするなよ。変態と思われる。
67:login:Penguin
12/02/28 12:29:57.31 9bOhKBzb.net
「マニュアルコマンド」て言うですよ
68: ◆DBqI1vCyp5q8
12/02/28 14:26:38.21 /udUP6T7.net
man co っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） エロいな
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ VAIO / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
69:login:Penguin
12/03/03 03:12:27.83 ad5kISNx.net
man command
70:login:Penguin
12/03/03 03:22:09.47 +v5ObyGF.net
$ man co
CO(1) CO(1)
名称
co - RCS ファイルからリビジョンをチェックアウトする
書式
co [options] file ...
71:login:Penguin
12/03/03 13:20:23.94 igRLATwL.net
LANGを設定しなければ無修正で拝める
72:login:Penguin
12/03/13 02:01:14.17 ODwZ/C9E.net
ずっと探しているけど見つからないんで需要無いのかなあと思っているんだけど、
重要なコマンドをきちんとセレクトしてくれたサイトとかリストがあれば便利だろうなあと思う。
コンセプトは、Linux in a Nutshell のman pages 版見たいのが欲しい。
Nutshellでも良さそうなんだけど、実際にPC作業をしているときに見るのは man なので
「同じ文章」だというのが大事。
で、それをkindkeで暇なときに何度も読む。
cf.
こういう本が昔あったみたい
Linux Man : The Essential Man Pages for Linux
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ipadやiphone用ならいくつかアプリは有る。
(私はe-inkじゃないと嫌だけど)
73:login:Penguin
12/05/02 03:50:22.82 R7BxwLPP.net
CUI vs GUIって言うと、何故いつもこの展開に成ってしまうかなぁ?
MS-DOSの時代にだって「FD」という偉大なソフトが有ったじゃん。
CUIで、でも「メニューで選択肢・候補」が出て来て、それを選ぶだけ
なら初心者でも、学習能力の弱い人でも簡単に使えた。
今時のshellの補完機能も良い線行ってると思うが、いっそlogin shell
にFDcloneを指定できても良いと思う。
manは「使いにくさ」よりも、「書き難さ」の方が問題。twitterで見掛けたが
今更roffを憶えるのは苦痛だ。かと言ってinfoの独自過ぎるI/Fも嫌だ。
もう全部HTMLで良くね?
74:login:Penguin
12/05/04 21:19:33.22 AaWmIn9j.net
SEE ALSOのところにリンクはったり
ブラウザをとっかえてみたりな
(roffでもできないことはないが、実際問題としてman以外のプログラムが見あたらない)
あと、オプションの説明を折りたたみ/展開できるといいかも
(mplayerのような長いのでは、オプションさがすだけで一苦労)
75:login:Penguin
12/05/05 00:03:55.04 KWKJK2Pa.net
なるほど
これはチャンスだな
76:login:Penguin
12/05/07 14:40:43.99 E6wcJQn+.net
Solarisのmanはだいぶ前にroffからxmlに変わってるな。
77:login:Penguin
12/05/07 23:24:44.06 jNvRokRt.net
だから失敗したんじゃないの?
78:login:Penguin
12/05/11 08:19:32.11 Q1sj1XcD.net
ひたすらエディタのバッファに流してるわ。
てかJMいったらフワシ。
79:login:Penguin
12/05/11 10:44:28.61 agAAD5md.net
>>77
何が失敗したの？
HTML化でいいじゃんと言ってるのはバカだな
80:login:Penguin
12/05/20 15:33:22.26 f2ZEdlCW.net
manもdocbookで書けなかった？
81:login:Penguin
12/05/20 17:17:41.78 I8UALFym.net
JM使う奴は情弱
82:login:Penguin
12/05/21 16:00:04.12 Y7LEKAHE.net
JMというか日本語訳が軒並み古いんだよな
83:login:Penguin
12/05/21 19:31:49.64 mqPFzCv0.net
infoよりはましだろう。
今の時代コマンド名でググったほうが早いけどな。
84:login:Penguin
12/06/17 21:49:51.06 knSm8HNh.net
ググッた結果出てくるのが、
情弱が作った似非技術Blogで信用ならないから、
英語manを読むのが最速である
85:login:Penguin
12/06/21 02:16:10.98 D3uOCvOV.net
F1押してyelp起動されるとうざい
86:login:Penguin
12/07/28 21:10:49.33 g/+OjBLF.net
manはほぼ壊滅的にダウンして残るはコンソールのみという極限状態を想定してる
日本語など出ない状況
平時はググればいいのさ
>>84みたいに情報の選別と選択できない子を情弱と言う
莫大な情報から必要な情報を選び取る能力が不可欠なのさ
87:login:Penguin
12/07/30 09:30:10.12 AhvTTDO9.net
知らんことを調べた結果の真偽を判断できるエスパーならmanもいらんな。
88:login:Penguin
12/08/29 10:24:31.66 69gowSVa.net
コマンドラインでw3m開いてぐぐる
手持ちのスマホ等でぐぐる
man見る
89:login:Penguin
12/08/31 13:09:09.96 jD1Wsitn.net
man man ってギャグは今でも健在なの？
90:login:Penguin
12/08/31 13:09:37.99 lVRLm4z6.net
それがギャグだった時期があるのか?
91:login:Penguin
12/08/31 13:10:50.14 Y5U/IO7J.net
まんまーn
92:login:Penguin
12/09/01 00:59:49.37 XjeN1BQq.net
man man見て、tin tinおっき
93:login:Penguin
12/09/02 10:10:45.18 jGqS4ygt.net
man臭のきつさは異常、に見えた。
94:login:Penguin
12/09/02 17:50:38.39 zhtJu1+6.net
$ man co
なら実際に叩いたことある
co のオプションって普段使ってるのの他に何があったっけ、とか
95:login:Penguin
13/12/29 07:57:06.51 WjuY3Tss.net
man nurupo
96:login:Penguin
14/01/01 13:01:33.04 6rh5Y+1a.net
どんな標準ツールも、無名アプリも
とりあえずググって、プロジェクトマニュアルページ見る
うそつきインチキブログに騙されちゃいけないよ
97:login:Penguin
17/12/29 15:43:39.32 S/CsVkMC.net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
3MXNBYWGVJ
98:login:Penguin
18/05/22 09:47:40.34 Czl6p0FW.net
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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