24/06/09 11:48:37.72 0JXSuuiU.net
男なら軽自動車 part27（オリジナル）
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.sc)
3:阻止押さえられちゃいました
24/06/09 14:50:51.04 0JXSuuiU.net
男なら軽自動車 part18
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
男なら軽自動車 part20（上のリンクは消えてる）
maguro.1ch.sc/test/read.cgi/kcar/1698071205/
男なら軽自動車 part21（上のリンクは消えてる）
maguro.1ch.sc/test/read.cgi/kcar/1700819189/
4:阻止押さえられちゃいました
24/06/09 14:51:44.19 0JXSuuiU.net
>>3
1ch → 2ch
5:阻止押さえられちゃいました
24/06/09 18:05:36.47 4PLFOQgv.net
男ムラムラ軽自動車
6:阻止押さえられちゃいました
24/06/09 23:53:08.42 ZU3apLgD.net
軽自動車を買ったが、コンパクトにしとけばよかったと後悔している
11月に買い替える
7:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 00:02:01.92 asebO1Gy.net
今何乗ってて、次何にするの？
8:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 05:17:26.15 l4Rsxne4.net
>>6
だから何？
9:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 09:10:31.88 IsqJbFNh.net
コンパクトならフィットかヤリスが良いよ
10:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 10:25:48.62 KSAABw7g.net
>>9
それスレの趣旨でもある“男なら”という趣旨を取り入れた場合、具体的に何が良い物になるの？
とりあえず現行モデルを調べた感じでは、フィットは四駆仕様の方で後輪懸架機構がド・ディオン式を採用していることぐらいしか魅力要素がない感じだし、ヤリスはMT仕様があることと四駆仕様および欧州二駆仕様で後輪懸架機構がダブルウィッシュボーン式を採用していることぐらいしか魅力要素がない感じに見受けられるよ。
11:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 12:16:16.99 GEhpZSyp.net
元のスレタイは「男だけど軽自動車」だったとか何とか
12:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11]
24/06/10 12:20:25.81 asebO1Gy.net
>>6
軽乗り見下し妄想に耐えられんか、車選びに失敗したか。どっちにしろマヌケ。
13:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11]
24/06/10 12:24:00.32 asebO1Gy.net
>>11
part1のみね。そこでの議論を受けて今のスレタイ。懐深い逆説。で、今に至る。
別のスレタイで盛り上がりたければ、上げたらいいんじゃない？
14:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/10 12:24:55.01 KSAABw7g.net
>>11
とりあえずpart2まで遡ったら元スレタイは“男で軽自動車”というタイトルであり、本文を見ると“今の時代でも恥ずかしいのか？”という内容になるわ。
15:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][新芽]
24/06/10 12:28:39.63 GEhpZSyp.net
>>13
軽ユーザーの多数派は女だから、「男なら」ってのは言葉的におかしいんだけどな
16:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.15]
24/06/10 12:29:35.66 6vmI9u64.net
>>12
小型車にはいまロクなのがないから結局軽に戻ってくるさ
17:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][新芽]
24/06/10 12:40:11.75 GEhpZSyp.net
オープンカー買おうと思ったときにアバルト695も候補に挙がったけど、音がわざとらしく煩いからやめた
18:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][警]
24/06/10 12:43:52.32 6vmI9u64.net
>>15
別におかしくない
19:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽]
24/06/10 12:55:45.18 GEhpZSyp.net
>>18
軽自動車ユーザーの中で男は多数派ではないし、
男の中でも軽自動車乗りは多数派ではない
「男だけど」「男なのに」と言うほうが現状に合ってるね
石狩君がしたがる話の内容なら、「男の軽自動車」と表現するのが適切だな
20:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 13:02:44.69 GEhpZSyp.net
宇多田ヒカルがBLUEって曲で、「女の子に生まれたけど私に一番似合う色はこの色」と歌っているが、
自分の選択に自信があれば、世間の風潮や圧力に対して、「女だけど私はこれ」と言えるようになるのかも知れんね
「女なら青色」なんて言うと、自分の選択じゃなくて属性による流れってことになってしまうよ
21:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.13]
24/06/10 14:00:13.58 rz6/keny.net
だからぁ、多数派がどうのなんて話はほっといて、いろんな意味がこもってるってことだろ、
多様な観点から物事を見るなら、それこそいろんな論理主張が成り立つ、安全性はどうなの？
男の甲斐性的にどうなの？他人乗せて同乗者は嫌な思いしないの？とか何でもありだろう
そうした観点のどれかを正義ということにしてスレタイに検閲入れよう、ってか？それこそナンセンスナンセンス笑！
要するに男なら軽自動車、これはロックンロールなんだよ全て言わせるなよﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂﾀﾞﾅw
22:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 15:16:22.48 KSAABw7g.net
>>19
まずこれは国語力が試される部分だが、そもそも“なら”という接続詞がどういった立場の男性像からの観点で表現しているか次第で話が変わることだよ。
例えば“彼氏なら”や“夫なら”という立場の観点で用いれば違和感が否めない表現であると言えるが、恋人や配偶者が居ない立場の観点で用いれば違和感が生じない表現になるよ。
23:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 15:25:16.57 lwTsPigO.net
コンパクトでもフィットやアクアなんかだと車幅以外は軽とあまり変わらないから
通常時の乗員が2名くらいなら軽でも問題かな
24:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 15:25:52.52 lwTsPigO.net
→問題ないかな・・・
25:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 15:27:40.58 KSAABw7g.net
>>19
ついでに言えば“男なら軽自動車”の意味合いにおいて、後続の趣旨にどういった意味合いを持たせるかでも話が変わるね。
例えば単に“男なら軽自動車を選択するものだ”という意味合いであれば違和感が否めないが、例えば“男なら軽自動車を趣味にするものだ”という意味合いであれば違和感が生じないよ。
26:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 16:29:51.72 S1uNJ58R.net
>>22
論理学だと「ＡならＢ」と言うには、全てのＡについて当てはまらないとダメだが、
そこまでの厳密性を求めないにせよＡの大部分に当てはまることじゃないと「ＡならＢ」と表現するのは不適切でしょう
世の中の男が大部分が独身だって事なら、「男なら」で独身男性に限定されててもさほど違和感ないが、
「男なら」と表現しておいて、世の中の男の半分にも満たない独身男に限定されてたら違和感ありまくりだぞ
それなら「独身男性なら」と表現すべきだわ
27:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 18:07:44.67 rz6/keny.net
中国共産党みたいなこと言うなよｗ
28:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 21:43:12.54 rR9+monW.net
>>26
屁理屈こねんでいい
男なら軽自動車に乗るべきだというスレタイ主からの奨励だと思えば何の違和感もない
29:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 21:46:18.39 asebO1Gy.net
>>26
いやなら別のスレタイ立ててよそへ行けばいいんじゃない？ だれも止めない。
30:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 21:48:04.30 asebO1Gy.net
男なら軽自動車・・・。何とウィットと包容力に富む逆説。
それに共感して集う軽乗り男が、それぞれの思いを語る。
それを解せない無粋なふつー車乗りが、窮屈な身の上の憂さを晴らしに来ても
スレタイさながら、ウィットと包容力で応える・・・なんてね。
31:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 21:55:23.96 rR9+monW.net
ふつー車って書くととたんに軽薄な乗りたくない種別のクルマに早変わりするな
やっぱ軽がいい
軽でいいじゃなく軽がいい
32:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:00:16.73 S1uNJ58R.net
>>29
むしろ、こんなスレタイだから開いた
「男なのに軽自動車」だったらたぶん来てない
33:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:04:29.08 S1uNJ58R.net
>>31
名前に囚われ、性別に囚われ、随分と不自由な生き方してるんだな
34:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:11:55.88 rR9+monW.net
>>33
自由だからいいと思った軽がいいんじゃん
普通車はいいよー偉いよー軽に比べてリッチだよーと言われ続けてその気になってる奴の何と哀れなことよ
35:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:13:33.74 S1uNJ58R.net
思い返してみれば、軽太郎は女の腐った云々やら、女々しいやらって表現が好きだよなw
36:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:20:57.46 S1uNJ58R.net
>>31
好きな車がたまたま軽自動車だった
軽自動車だから好き
どっちだろうな？
規格区分の違いがそんなに重要か？
37:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:23:54.04 doL4I5/4.net
>>1
メインにPHEV
サブに軽バン
38:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:32:08.82 S1uNJ58R.net
普通車乗りは「普通車が好き」とは言わないんじゃないかな
好きな車が普通車ってだけで、普通車だから好きなわけでもなく、普通車の中にも嫌いな車もあれば好きな車もある
スイスポよりはS660のほうが興味あるし、ディフェンダーよりデリカミニのほうが欲しいわ
39:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 22:57:48.67 h3EzIsl9.net
>>7
> 今何乗ってて、次何にするの？
アテンザに乗っていて、1年半ほど前にロードバイクを初めたので、NBOX(旧型中古)にした
自転車仲間からは、バイクを運ぶためのセカンドカーで買ったと思われていた
俺が、2台も持てないよと言ったら、毎日軽で通勤しているのかよと言われた
先日久しぶりに実家に帰ったら、クラウン乗りの兄に、軽なんかに乗っているのかよと笑われた
>>9
> コンパクトならフィットかヤリスが良いよ
ありがと
ロードバイクを積むから、フリードの6人乗りを検討中
ふと思ったが、昼間から書き込みまくっている人って働いているの？？
40:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:00:28.62 I5LIVlMS.net
>>38
普通車乗りは「普通車が好き」とは言わないが、「軽は絶対イヤ」とは言うな特にクルマ好きは
デリカミニよりディフェンダーのほうが良いし、S660よりフェラーリのほうが普通に欲しいわな
41:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:14:55.43 S1uNJ58R.net
>>40
S660は全高に対して全長が短過ぎて寸詰まりに見えて、流麗さに欠けるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
普通車のスポーツカーが目玉焼きみたいやシルエットなのに対して、S660はオニギリみたい
楯状火山と成層火山くらい違う
42:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:25:12.36 asebO1Gy.net
>>39
「後悔している」→「笑われた」→「買い替える」・・・小学生なのか？
こんなとこにコメ書いてないでママに慰めてもらえ。ふつー車おねだりしろ。
「軽なんかに乗ってるの？」と上から目線で聞くやつ。それに答えて「そーだよ、
意外と良くて気に入ってんだよね」って涼しい顔で言うやつ。どっちが男だって話。
43:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:44:27.08 asebO1Gy.net
よく考えてみ。自分のより小さくて安価な車に乗る他人を見下し蔑む。
乗ってる車の違い以前に、立ってる地平が全く違う。マジでチンケ。
そのチンケを弄って面白がってる俺もまあ大概だけど。
大企業に勤めるヤツや学歴高いヤツが、そうでないヤツを見下す。
これ実際に見たら引くぞ。チンケだなって。いくら肩書すごくても。
それが車ごときでそうなら、もうね、何て言えばいいんだろうね。
44:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:51:19.75 rR9+monW.net
>>36
モデルチェンジのたびにブクブクと肥大化していくふつー車より規格内で最高のモノを作ろうとしている軽のほうが潔いぞ
道幅の狭い日本の国益にも合致している
45:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:51:25.79 S1uNJ58R.net
>>43
おぎやはぎの愛車遍歴
「車を見ればその人の人生がわかる！」
46:阻止押さえられちゃいました
24/06/10 23:53:57.48 rR9+monW.net
>>41
本当にカッコいいのは後輪のすぐ前にドライバーが座るという黄金律を作ったイギリスのスポーツカーなんだけどな
47:
24/06/11 00:02:30.57 hib7bshQ.net
>>45
小さくて安価な車に乗る他人を見下し蔑むようなチンケ出てきたことあるっけ？
48:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 00:04:32.54 ofqnfZur.net
>>46
イギリスの古いスポーツカー持ってたけど、何回JAF呼んだことか
夏はダメ、遠出も微妙～ってなってほとんど乗らないまま何年も持ってたけど、さすがに無駄だと思ってロードスターに買い替えた
未練はある。良い状態のがあればまた欲しいと思って、
ツテを残すためにロードスター新車で買うのにマツダじゃなくてイギリス車に強い修理屋で買った
49:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 00:09:13.66 hib7bshQ.net
高い車乗ってても、他人を乗る車で見下すチンケがたくさんいると知ると、
正直ちょっとホッとするところもあるな。そんなもんかって感じで。
高収入高学歴ってやつが心根も素晴らしいってなると、とても敵わんってなる。
50:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 00:12:54.06 ofqnfZur.net
>>44
軽自動車は軽自動車で前後に拡がれない分上に伸びたけどな
軽ワゴンに限らず、アルトだって昔は同じ時代のセダンより背が低かったけど、モデルチェンジしていくうちに同時代のセダンより背が高くなった
51:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 00:22:53.54 ofqnfZur.net
>>49
軽太郎がよく言うじゃん。維持費なんてさして変わらないって
新車が高いなら中古もあるしな
じゃあ、軽選ぶ人と普通車選ぶ人で何が違うのかって、車使って何するかの違いじゃね？
俺だって、近くを彷徨くだけなら軽で良いからな
52:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 02:01:42.74 6a4zt9HW.net
>>38
車全般が好きだ
因みに輸入車も好きだから、それら含め多様な車種から車選びはしたいし、しているよ
53:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 04:51:05.26 429d0irp.net
軽太郎
晋太郎
54: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/11 06:30:05.95 P3ty5haf.net
>>26
まず男脳として論理的に考えた場合、そもそも“男”という性別を指し示す言葉の意味合いにおいて“恋人や配偶者の有無の意味合いを含める”という考え自体変だよ。
お前さんの理屈だと“独身者は少数派”という性別分けには無関係な要素をこじ付けて、恋人や配偶者の存在が無ければ“男”という言葉は成り立たない意味合いになってしまっているだろ。
55:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 07:34:43.13 P3ty5haf.net
>>35
別に軽自動車乗り云々関係無く、更に言葉の好き嫌い云々も関係無く、単純に相手の発言内容において女々しさがある事実問題の部分を示唆しているだけだよ。
56:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/11 07:54:17.16 P3ty5haf.net
>>51
問題はその“近場のみで事が足りる”という運用形態に対してすら、トンチンカンな観点で見下そうとする馬鹿が一定数存在することだな。
57:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.8]
24/06/11 07:59:25.03 Du4WORmj.net
>>56
最近の軽は1000kmくらいのロングラン余裕なだけに話がややこしく
58:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 08:48:14.60 0XJ26YLP.net
>>49
学歴とか以前にそもそも金持ちは余裕あるのとただ立ってるだけで嫉妬深い奴はマウント取られたって感じるからそんな奴は居ないかな
で、馬鹿にするのは基本的に女だね
女に関することわざや宗教の神話を参照すれば分かるけど
女は存在が罪だから
これは差別じゃなくて事実だからしょうがない
59:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 09:20:40.56 PrB0xDNS.net
>>49
>高い車乗ってても、他人を乗る車で見下すチンケがたくさんいると知ると、正直ちょっとホッとするところもあるな。
世の中そんなものだよ
高学歴が低学歴を馬鹿にしたり、高収入が低収入を馬鹿にするなんて普通にある
軽四乗りでもスーパーハイトに乗っている人で、アルトやミラを馬鹿にする人もいる
>>51
>軽太郎がよく言うじゃん。維持費なんてさして変わらないって
軽四にしか乗れない人の言い訳だね
ここでもそうだが軽四乗りは口ではいろいろ言うが…
所詮は軽四乗りは軽四にしか乗れないのだよ
60:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 09:47:36.54 bhoRWU8a.net
corolla sport好きだわ
61:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/11 10:43:37.23 NjKz+1Zw.net
>>57
まぁ物流の2024年問題に対する苦肉の策として、中型や大型にもAT限定制度を導入することはほぼ確定である故に、今後の交通事情は中型や大型でも運転下手が増え、それらによる押し潰され事故は増加することが予想されるから、軽自動車で遠出しようなんて今後尚更考えなくなる世の中になると思うよ。
62:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.13][新]
24/06/11 11:04:40.36 /FPPxoGE.net
男なら軽自動車
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
63:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 11:56:06.63 3Rog8FIB.net
>>54
配偶者の有無に関係なく共通して言えることじゃないのに、「男なら」と表現するほうがおかしいと思うけどw
哺乳類なら～と言っておいて、対象は人間だけですみたいな話
64:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 12:20:41.62 NjKz+1Zw.net
>>63
まずこれは>>25でも示唆したことだが、単に“男なら軽自動車を選択するものだ”などの趣旨ならおかしな話になるが、これが“男なら軽自動車を趣味にするものだ”などの趣旨ならおかしな話にはならないよ。
65:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5][新芽]
24/06/11 12:56:52.93 NjKz+1Zw.net
>>63
まずお前さんの間違いは端から男の軽自動車乗りを馬鹿にして、叩くことにバイアスを掛けた観点でスレタイの意味合いを解釈していることだよ。
66:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 19:34:48.97 ofqnfZur.net
軽自動車を趣味にしない男のほうが圧倒的多数派なのに、
「男なら軽自動車を趣味にするものだ」って言うのもおかしいでしょ
まぁ言うのは勝手だけど、「いえ、ほとんど男は軽自動車を趣味にしませんよ」って否定させてもらうわ
「男なら軽自動車を趣味にするべきだ」みたいな話なら、少数派だろうが関係なく、
そいつの理想の男像の話をしてるだけで、事実と異なるわけではないがね
67:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11]
24/06/11 20:49:14.49 AJoN/Pis.net
普通に後者でしょ
68:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 21:27:53.65 LCCvMK8R.net
軽自動車が趣味ってw w
S6とかジムニーとか石狩クンのマニアックな軽バンは百歩譲って理解できるが、他の軽なんて単なる足車だろw
Nボとか乗って喜んでいる奴はアホだと思うわ
69:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 21:41:07.73 ofqnfZur.net
まぁでも、車に威圧感を求めてツリ目ヘッドライトにギラギラメッキのグリルを好むのは男って感じはするなw
70:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 22:32:09.69 hib7bshQ.net
>>59
「所詮は軽四乗りは軽四にしか乗れないのだよ」と見下す下衆が微笑ましいのよ。
良いクルマに乗って一見余裕がある感じでも、その手の下衆が割といると。
一方軽乗りには、車以外にリソースを余計に割く人とか軽好き（俺！）とか
たくさんいるんだけどね。でもひとまとめに見下したいと。どうぞどうぞ。
普段もそんな感じ？ それとも隠してる？ ダセーと思われたくないから？
71:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 22:42:12.45 hib7bshQ.net
「男なら軽自動車」って絶妙なパラドクスに杓子定規な理屈付けは無粋。
車の話のようで実は人間性の話。男のコンプ、マウント欲、見下し欲、見栄。
これ付けた人はすごいけど、もうここにいないのかな。
72:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 22:48:32.43 amsd/iTk.net
>>42
>「後悔している」→「笑われた」→「買い替える」
俺が後悔して買い替えようとしているだけで、君がどう考えようとどうでもよい
ていうか君は毎日、毎日、何件も書き込み、軽を擁護しまくっているが…
人には車種を聞いてきて、君自身は何に乗っているの？？？
死ぬまで軽に乗り続けるの？
友達や親兄弟も軽に乗っているの？
73:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 22:50:16.99 hib7bshQ.net
スタイリングや性能とか実用を超えて車を愛でたいって気持ちは分からんでもない。
でも、半裸の女の子のフィギュア並べて眺めてる人らに通じるものを感じるんよな。
そういうのをロマンって言うなら、俺はちょっとピンと来ないかな。
74:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 22:56:05.34 hib7bshQ.net
>>72
ゴメンゴメン。男としちゃダセーと思っちゃったからつい。
自分で軽選んでおいて、笑われて凹んで、軽が悪い、みたいな。ドヤり気味で。
俺は死ぬまで軽に乗りたいよ。そうしたいって軽があり続けてほしいね。
75:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 23:00:16.84 hib7bshQ.net
しかし軽を擁護って。別に悪くないし。ただ車で人を見下すいろんなコメに
ツッコミ入れてるだけ。俺並みにコメ書いてるアンチ軽のが意味不明だろ。
76:阻止押さえられちゃいました
24/06/11 23:17:37.86 eD5kfvlK.net
アンチ軽のコメ、俺自身が悔しいとかは全くないね。
普通車あるし、必要ならハイエースだって買える。
堅実な人間をあざけり蔑む感じがウザいかな。だから容赦は要らない。
俺のツッコミにレスが返ってくるんだよ。マジでそこにいるんだなって実感。
それがオモロイ！
77:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 02:21:52.28 QQXeTW24.net
>>66
まず語呂合わせした結果、説明不足による語弊があるようだな。
補足としてオレが言いたいことの行間を説明すると、“男なら軽自動車を(敢えて選択するなら)趣味にするものだ”という意味合いな。
要するにお前さんが示唆する“男なら軽自動車を趣味にするべきだ”という趣旨と同様の意味合いということ。
そもそも元スレは“で”という接続詞だったのに、次スレから何故敢えて“なら”という接続詞に変えられたのか、その趣旨を汲めば自然とその理想の男性像を含む意味合いであることが明白だろ。
ちなみにpart2のスレタイに続く後述本文は『軽がどうこう言ってる奴、恥ずかしいぞ』だよ。
この発言内容を解析する際の要点は『何故スレ建て主は“恥ずかしいぞ”と投げ掛けたのか？』という部分。
この投げ掛けの意図を解析すると、『男なら自動車を趣味にすることで軽自動車の魅力も理解できるから、軽自動車を馬鹿にする奴は自動車を趣味にしてないダセー奴だな』といった旨の意図が読み取れるよ。
78:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 02:49:18.48 QQXeTW24.net
>>68
まずお前さんは自動車を趣味にしてないからこそ、無知さも相まってそうやって軽自動車を趣味にすることに対して馬鹿にした観点しか持ち合わせてないんだな。
ちなみに軽自動車って相対的に非力なエンジンを採用するからこそ、実用的なトルクを得るためドライブトレインの総減速比は比較的ローギヤード仕様になるから、低速走行がキモであるオフ攻めにおいて更なる繊細なトラクション操作が可能になるアドバンテージがあるんだよ。
特に軟弱地盤相手だとローギヤード仕様は尚更有利になる。
79:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 03:05:16.25 QQXeTW24.net
>>68
余談として言っておくが例えば現在オレが扱っているMT仕様のS331Vハイゼットカーゴは、殆ど純正仕様(145/80の13インチ�
80:嘯ｩしで純正比1インチ分大径化のみ)の状態で、スウェーデンヒルズにある10%勾配程度の登り坂を第1速ギヤのアイドリング走行により2.5km/h程度の速度でトコトコ登れるよ。 ちなみに仕事道具で100kg分程度は積載している上に、車輪大径化のフィードバックモーメント増大による駆動力低下がある中で登れるからね。
81:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 03:33:08.99 QQXeTW24.net
>>72
横からだが重要なことは>>8でも聞いたが“だから何？”という部分だよ。
お前さんが後悔の感想文を書き込むこと自体は個人の勝手だが、それをここに書き込む意図は何なの？
82:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 04:49:04.38 QQXeTW24.net
>>68
あとお前さんは百歩譲ると言っているが、例えばMT仕様のS331Vハイゼットカーゴをトランスポーター兼オフローダーコンセプトの趣向で仕上げる趣味で扱った場合、その上位互換になるベース車両って何かあるか？
例えばキャブ形態およびエンジンマウント形態やドライブトレイン形態が似ているS410系グランマックスおよびタウンエースおよびライトエースを参照してみても、トルクウエイトレシオを考慮するとハイゼットカーゴの方が優れる仕様だぞ。
その上でハイゼットカーゴの方は純正の移植改造部品として、S510Pハイゼットトラックの副変速機構やデフロック機構があるから尚更有利になる。
83:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 05:16:43.49 QQXeTW24.net
>>68
一応正統に自動車工学を学んだ上で、自動車を趣味として扱ってきた経験の中から学校では教えてくれないそこんトコロ的な部分も独自に学んだオレの座右の銘を提示しておくよ。
“自動車を趣味で扱う場合は必ずしも大は小を兼ねるわけではない”
ちなみにこれを端的に表した俗な諺が“小さいは正義”だ。
84:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 05:57:55.17 WC2zRdPJ.net
>>78
マニュアルなら1速でもクラッチでやんわりと力の掛けられるけど、
ATは低μ路で1速だとトルク過剰で空転しやすくなるから2速発進したりもするな
欧州車のATは普段２速発進で、１速は急発進とエンブレ用みたいな感じの車も多い
>>79
貨物車の１速はフル積載想定だからな。中型トラックとかになると積載少ない状態なら２速でもアイドリングで坂上る
85:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 06:41:09.18 GyeKaTOj.net
スレが盛り上がってると思って喜んでたらクルマ趣味の本筋から離れて長文連投繰り返す新手の荒らしだったか
86: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/12 07:11:40.62 QQXeTW24.net
>>83
まずATの空転はトルク過剰と言うより、流体クラッチおよびトルコンのデメリットである初動時の急速な動力持続接続だよ。
要するに路面からフィードバックする抗力に打ち勝ち、車輪が回転運動を始める瞬間の動力閾値に対し、流体特有の慣性力持続とトルコンにおけるステーターの増大作用が裏目に出て、一定度以上の回転力のまま瞬時に接続を切断できず、急速に必要以上のデジタル的な挙動で回転運動を始めてしまうことが根本的な空転原理になる。
しかも初動時はエンスト防止の原理上ロックアップ機構が有効化できない故に、流体クラッチを使う機構はこのデメリットが永劫解消できない。
87:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/12 07:14:40.12 QQXeTW24.net
>>84
ほー、ではオレが言っていることがどういった理屈により、クルマ趣味の本筋から離れているのか具体的に説明してもらおうか。
88:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.7][芽]
24/06/12 07:21:44.87 LmGFJE7F.net
軽バン→貧乏臭い、底辺、非正規配達員
軽トラ→地主、社長、豪農 、職人
軽バンは乗ってるやつとにかく底辺
軽トラはその限りでない
89:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/12 07:29:48.25 QQXeTW24.net
>>87
では元は農家やっていた地主家系で生まれ育ち、いろいろ運用価値のある不動産を所有しており、現在も悠々自適生活を営みながら軽バンを趣味にしている正社員のオレはどうなんだ？
90:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.16]
24/06/12 07:38:29.33 VYHNWiJd.net
>>77
男なら普通車
敢えて普通車を選ぶなら趣味だ とも言えるな
敢えてって言葉には「本来は不適、妥当ではない」ってニュアンスが含まれてることが重要だな
狭い道を走るために軽自動車にする、積雪で道が荒れるから走破性の高い車を選ぶみたいなのは趣味ではないが、
近所の買い物にしか使わないのに普通車を選ぶとしたら、そこに合理性や妥当性はなく、本人が好きでやってる事でそれは趣味だわな
石狩君は、石狩では～と妥当性を説明するけど、そういう妥当性のある選択よりも、いつだか石狩君が見下してた無理強い感み たいなのがあるほうがよっぽど趣味らしい
オーバースペック系も非合理的で、本人が好きでやってることだからまさに趣味
このスレの誰かが、キャバ嬢殺人の犯人がバモスに赤バッチ付けてるのを、「むしろダサいのに本人が好きでやってる」と言ってたが、その通りだと思うわ
余談だが、BBCのトップギアは不適切な車でどこまで出来るかみたいな企画が多かったが、あれがもし、
適切で相応しい車でどこまで出来るかみたいな企画だったらあんまり面白くならなかっただろうね
91:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/12 07:42:18.15 QQXeTW24.net
>>87
ついでに言っておくと同じく地主仲間兼キャンプ仲間の友人も、先日軽バンの魅力に気付きDA17Wエブリイワゴンの6型を足車兼趣味車用途で買って現在納車待ちだわ。
92:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][警]
24/06/12 07:45:10.78 VYHNWiJd.net
>>88
借金滞納でブラックリスト、３０代後半でビール泥棒で捕まる
地主たって、相続税も課税されないレベル
悠々自適というより能天気というほうが適切w
93:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/12 07:57:20.58 QQXeTW24.net
>>89
まず趣味というものは大前提要素として、対象の事柄における実用性を伴った楽しみがあって成り立つものだと考えるよ。
要するに自動車を対象にすれば、大前提要素として“人送含む搬送道具としての実用性”という部分。
その実用性まで妥当要素を無くせば、結局苦行要素ばかりになり楽しみが激減し趣味として成り立たなくなる。
例えば衣類だっていくらデザインが好きだからと言っても、気候に合ってない物を選択すれば苦行にしかならず衣類として楽しめなくなるだろ。
94:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 08:01:41.83 3alMONLJ.net
全部縦読みにするくらいのユーモアが欲しいね
95:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 08:02:47.46 QQXeTW24.net
>>91
お前さんみたいに金融資産的価値の部分しか鑑みれない無知者だと、相続税という固定資産税評価額の部分でしか価値が量れないんだな。
96:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 08:40:45.21 1IzIUf1h.net
要は、軽バン乗りに金持ちや権力者である可能性はゼロだが
軽トラ乗りは金持ちや権力者である可能性があるということだ
97:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 09:22:28.33 8vWbzA+4.net
なんか、長文、連投が増えたね
世の中、軽トラは仕事用だから、軽トラ一台の人はいない
俺の実家も軽トラあるが、RAV4もある
軽自動車乗りが軽バンを馬鹿にするというのは、普通車乗りが軽自動車を馬鹿にするのと同じことじゃん
98:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 10:13:09.24 27ySPDMk.net
>>95
まずお前さんが言う権力者とは具体的に何の権力のことを指し示しているんだい？
ちなみにウチは宅地や田畑の土地貸し運用による相応の権力が既にあるよ。
また、今後は既存の完全二世帯構造である家屋のフルリフォームで再度貸家運用したり、現状持て余している宅地と農地に関しても、仕事の関係を応用および活用しつつ主に再生エネルギー事業と遊興施設運営の運用を伴った事業展開を計画しているよ。
99:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 10:19:07.93 VYHNWiJd.net
>>94
金に困ってビール泥棒して逮捕されたのが数年前だろ？どこが悠々自適なんだよw
貧乏とかそういうことより、泥棒のほうが遥かに恥ずかしいことだよ
100:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 11:33:11.73 27ySPDMk.net
>>98
そもそもその転売事件当時は弁済という特殊状況があってのことだし、地元から離れて生活していたという状況があってのことだぞ。
そのときに悠々自適生活していたなんて話はしてないのに、無理矢理こじ付けてトンチンカンな話に持っていこうとしているお前さんが第一に恥ずかしい行為だし、過去の出来事をいつまでもグチグチと持ち出すその女々しさも恥ずかしい行為だわ。
101:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 12:36:22.54 VYHNWiJd.net
>>92
現代のハイヒールに合理性はないよね
司馬遼太郎が文明と文化の違いについて、
文明は「たれもが参加できる普遍的なもの・合理的なもの・機能的なもの」で文化は「むしろ不合理なものであり、特定の集団（たとえば民族）においてのみ通用する特殊なものと言っていたが、
ハイヒールはまさに文化的なものだな
趣味もそれをやることに必要性や合理性はなく、本人が好きでやる文化的なものだと思うよ
趣味の中では、どうやれば上手く出来るか等合理性があるけど、趣味自体には合理性がない
スピードスケートの五輪金メダリストのジョーイ・チークが「スケートは大好きだけど、全身タイツを着て滑ることに人生をかけるなんて馬鹿げてると思うこともある」
とコメントしたことがあるが、
趣味っていうのはそういうもんじゃね。冷静になると無駄に思えてくる事もある
102:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 17:40:13.54 98b7hDAr.net
>>100
ハイヒールの物性を検討すると踵部位が7cm以上ある物を指すようだが、まず世界的に男女平均身長差として概ね10cm以上の差が生じていることを鑑みると、特に男女平等を考慮する必要がある現代では女性のハイヒール使用において合理的だと言えるよ。
要するにきちんと顔を見てコミュニケーションを取る際に、男女間において見上げる・見下げるという要素を低減し、互いに平等さを尊重できる合理性はある。
それこそ現代は脚部に対して極力負荷が生じないように造られたハイヒールもあるようだし、下手に厚底靴を使用するよりハイヒールの方が機能的だと考えるよ。
103:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 17:46:56.78 VYHNWiJd.net
男と背を合わせるためにハイヒール履いてるわけじゃないと思うけどw
104:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 18:11:33.25 98b7hDAr.net
>>102
まず異論があるならその異論内容を説明しろよ。
105:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 18:11:50.36 7eR9sfSI.net
男なら家族のために尻に敷かれて小遣い制で軽自動車乗れって事だろ
東京の満員電車に乗ってる死んだ目のサラリーマンは自分の車すら持ってなさそうだけど
106:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 18:16:12.15 98b7hDAr.net
>>102
�
107:ﾂいでに言っておくがお前さんが提示した論点は、あくまで現代における合理性の有無だよな。 そもそも合理性があるからこそ、わざわざ脚部負荷を低減した造りの物も存在するんだぞ。
108:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 18:30:40.59 98b7hDAr.net
>>104
確かに子供が居る場合はいくら稼ごうが自身は趣味を一切捨て必要最小限の金だけで遣り繰りして、残りの金は全て子供が自立するまで子供のために使えという理屈は一理あるな。
109:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 19:16:29.91 WC2zRdPJ.net
>>105
髪の毛を染めることにも合理性はないけど、髪染める人はけっこういる
つけまつ毛も、機能性を高めるためにやってるわけではないね
趣味で山登ることに合理性はないし、
盆栽育てることにも合理性はない
ま、ここまで言っても思い込みの激しい馬鹿の石狩君には通じないと思うけど
110:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 19:53:58.41 WC2zRdPJ.net
食事は栄養補給のため、車は移動のため、軽自動車を選ぶのは狭い道を走るため、
スポーツはエクササイズのため、コーンロウはハゲ隠しのため
俺から見たら無趣味の人だな。自分が好きでやることにまで、尤もらしい理由付けしないと気が済まないだけかも知れんが
音楽は何のためにやってたんだい？
111:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:06:03.69 WC2zRdPJ.net
石狩君は雪の降らない地域に引っ越したら、走破性に拘るのもやめるし、道が狭くなかったら軽自動車選ばないんでしょ
車自体、生活に必要だから使ってるだけ
出稼ぎのときは車要らない生活だから車持ってなかったし免許の更新もしないで失効
軽自動車趣味でもないし車趣味でもない、ただ道具として車を利用しているだけの人
112:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:10:22.39 WC2zRdPJ.net
もし車が趣味なら、休日しか乗る時間がなかろうが車も免許も手放さなかっただろうね
他人から「無駄じゃない？」って言われようが、「いやぁ、車が好きなもんで」って言うくらいじゃないと車趣味失格だな
113:
24/06/12 20:26:09.33 8BsnLoSk.net
>>87 >>95
どーでもよ。「下」見るのに必死な感じ。上見るか下見るか二択だな。
ちょうどいい加減ってそんなに難しいんか？
>>104
満員電車内での死んだ目は感覚遮断の術。無駄に消耗しない。一人前の男の証よ。
114:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:27:57.93 AaNgT+0z.net
北海道 東京 沖縄 おまえらはどこに住みたい？
115:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:28:33.30 WC2zRdPJ.net
石狩君は、「こっちは生活が掛かってんだ。遊びと一緒にするんじゃねえ！」の路線を目指したほうが良いんじゃね～かな
116:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:29:54.25 WC2zRdPJ.net
>>112
糸静線に近いところが良いわ。日本の高い山はそのへんに集中してる
地震多発地帯だからリスク大きいけどな
117:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:31:08.01 AaNgT+0z.net
ちなみにおいらは鹿児島の北海道に住んでる
弟は福岡市内でいとこは世田谷区と軽井沢町と千葉市だ
118:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:33:51.46 8BsnLoSk.net
しかしトヨタは大変そうだな。追加試験すりゃ済む話だろうけど。
でも、これがスズキだったら、ここですぐに鬼の首になってたろうな。
119:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:36:48.98 8PAsxoF3.net
>>87
>軽バンは乗ってるやつとにかく底辺
軽バンだろうが軽乗用車だろうが五十歩百歩だと思う
本人がよければそれでよい
120:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 20:47:36.80 98b7hDAr.net
>>107
そもそもお前さんの理屈って“単に好きでやること”と“趣味としてやること”を混同してないか？
121:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][警]
24/06/12 21:03:13.85 WC2zRdPJ.net
必要性があってやってるだけなのに趣味だと勘違いしてる方がいるようですねぇ
122:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5][新芽]
24/06/12 21:10:00.96 98b7hDAr.net
>>108
第一にお前さんは“好きでやること＝趣味”という勘違いがあるからオレの言っていることが理解できないんだわ。
例えば自動車の趣味はあくまで走行させることが大前提にあり、その部分の実用性を醍醐味にしないならそもそもプラモデルを弄る感覚として不動車を使えって話になるだろ。
ちなみにレゲエセレクターとしての趣味を始めた根本的な切っ掛けは、それ以前に電気工作の趣味から派生したカーオーディオ弄りでSPL競技に興味を示し、強電分野の知識と技能の使い道を他に応用できないか模索している中で、丁度地元の先輩がレゲエサウンドとして活動しておりイベントに招待されて、音響設備としてのサウンドシステムに感銘を受けて、自身で組んだPA機材でレゲエサウンドとしてイベントやれたら面白いし知識や技能を活かせると思ったことだよ。
123:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/12 21:24:16.62 98b7hDAr.net
>>109
まずお前さんは勘違いしているようだが、オレが走破性を求めることの切っ掛け自体は石狩の三線浜キャンプ時に知った砂地走破だよ。
そのときにオフ攻めの楽しさを知って、それまでは単に嫌気が差していただけの冬季札幌市街地オフロード化現象に対しても、合法的に存分オフ攻めを楽しめるという考えに至ったんだよ。
124:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2]
24/06/12 21:26:49.08 WC2zRdPJ.net
ただ走るのが趣味な人だと、同じところグルグルしてるだけでも良いって人もいるけどねぇ
人や荷物を運ぶために車運転してますってのを車趣味だと思う人はあんまいないんじゃないかな
125:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/12 21:37:04.79 98b7hDAr.net
>>110
だからその『車が好きなもんで』の中の大前提として、自身の趣向に対する実用性が低く苦行要素ばかりでは楽しみが半減だろって話だぞ。
126:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/12 21:52:41.96 98b7hDAr.net
>>113
言っておくが冬季特有の幹線大渋滞を選ぶか、生活道路でスタックしても誰かに助けを求めれば良いだけだから、そういった部分で妥協すれば別に生活掛かっているという大層な話にはならん故にその路線は無理な話だな。
実際問題大半の人達はその妥協で生活しているからね。
要するに大渋滞を仕方なしと捉えてそっちを選ぶか、スタックしても誰かに助けもらえば良い感覚で生活道路を走るかの二択で妥協する。
大半の人達は第三の選択である“そもそもスタックで困らない車両を使う”という考えには至らない。
127: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/12 22:14:43.27 98b7hDAr.net
>>119
まずオレは必要性ではなく実用性の話をしているんだぞ。
端的に言うとプラモデルカーではなくラジコンカーを対象にした趣味と同様の意味合い。
そもそも自動車はプラモデルカーじゃないんだよ。
趣向通りに動かして楽しむことが自動車の趣味なんだよ。
単にファッション感覚のアクセサリとして好きなだけなら、自動車を趣味にしてるわけじゃないって話だ。
ちなみにお前さんはオレが住んでいるところと仕事内容を理解しているか？
現在進行形の開発も相まって、別に自動車自体はそこまで生活必需品というわけでもないんだぞ。
仕事内容も自動車はある方が勝手が良いだけであって、公共交通機関に合わせた勤務形態自体は出来るものだからな。
128:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 22:50:33.75 LmGFJE7F.net
軽バンは底辺
軽トラはその限りでない
129:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 22:59:52.37 98b7hDAr.net
>>110
あと>>89はトップギアのことを例に挙げたが、あれって真の自動車好きで趣味にしている者の観点からすれば、未必の故意的に壊すこと自体を目的としたコンセプトになる邪道企画も多々ある故に車趣味として失格だとも言えるよ。
それこそ“不適切な車両でどこまで出来るか”なんて、未必の故意で壊すこと自体を目的とした典型例だろ。
これで『その後はスタッフが美味しくいただきました』的な趣旨で、壊した物をきちんと有益に再活用するならまだしも、そんな要素皆無で最終的に廃棄して『あー面白かった！満足満足』で終わりばかりだろ。
130:阻止押さえられちゃいました
24/06/12 23:08:09.51 98b7hDAr.net
>>126
そういった煽りを入れたいなら、せめてウチみたいに地主の立場になってからにしなさい。
そもそもお前さんって実際の地主関係自体ろくに知らないだろ。
131:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4]
24/06/13 02:10:30.33 8a7EyrTg.net
>>123
アフリカ縦断するのにFRだったから、熱帯地域の泥々の道でしょっちゅうスタックしたけど、すんなり走れちゃったらそれはそれで詰まらんしな
遊びだと、敢えて不便な手段で挑むとかそういう楽しみ方もわりと多くないか
難易度高くしすぎると心折れるけど、簡単にし過ぎてもやり甲斐や達成感無くなるからな
3年前だかに九州から神奈川まで自転車で旅したときは、最初敢えてママチャリ選んだけど、難易度高くし過ぎたと感じて途中でクロスバイクに変えた
競歩とか自由形以外の競泳なんかは競技自体が縛りプレイのタイムを競ってる
石狩君が出たいって言ってるダカールラリーだってクラス分けがあるでしょう？
タイムを比較すれば、速く走ることに適してるのがどのクラスの車両かってのは明白でも、
市販車に限定するとか、排気量いくつ以下に限定するとか縛りの中で競う楽しさがある
そもそも、単に速く移動するだけならヘリコプター使ったほうが速いw
132:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][新芽]
24/06/13 06:47:20.26 A46l1aoZ.net
>>129
まずお前さんが示唆していることは、端的に言うと“自動車が趣味”ではなくあくまで“自動車に乗っている自分が趣味”に関する部分の話だね。
そもそも自動車を趣味にする場合だと、主役はあくまで自動車であって自分ではない。
例えば結婚式に出席する場合だと、主役はあくまで新郎・新婦であって自分ではないという理屈と同様の意味合い。
ここを勘違いすると友人の結婚式に出席するだけの立場なのに、自分がデザインした華美なドレスを着ていこうとして叩かれた海外の馬鹿女みたいな勘違い思考になる。
ちなみに日常生活では何の苦労も無しに自動車を乗っており、時々観光でちょっと苦労を経験しただけの立場であるお前さんだと不適切な車両でも楽しみが味わえるんだろうが、日常生活からその不適切な車両での走破も相応に経験して自然と鍛えられている立場のオレからすれば、そもそも難度の底上げ自体しないと“自動車を乗っている自分を趣味”にする場合の楽しみはもう得られないね。
133:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6]
24/06/13 07:09:07.11 8a7EyrTg.net
>>118
衣類の話をしたのは石狩君>>92
ファッションは、季節感は大事だけど楽なもの便利なものって選んでいくとダサくなりがちね
女のファッションなんか財布やスマホ入るポケットもなかったり、冬でも寒そうにスカートで素足出したりしてる
いやいや、走破性の高い車でちょっとした砂浜走っても難易度低すぎてつまらんでしょw
排気量の制限のないレースに軽自動車で挑めば難易度を高くできるね（笑）
134:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/13 07:16:08.20 A46l1aoZ.net
>>129
ついでに言っておくがダカールラリーようなラリーレイドは、ラリーとは違い本来はタイムアタックではなくあくまで“如何に冒険と耐久要素があるか”を競い合う競技だよ。
現在はこのラリーレイドとラリーの違いを履き違えた者達が、車両性能の水準値向上の影響でラリーレイドとラリーを混同し始めて、タイムアタック競技化に傾倒しているだけでね。
要するに本来の趣向である如何に難度が高い場所を走破するかよりも、如何に難度が高い場所を避けてタイム短縮するかという趣向に変わりつつあるだけ。
135:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6]
24/06/13 07:23:23.42 8a7EyrTg.net
んで、石狩君はどんな困難なルートに挑んでるの？
136:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/13 07:39:14.26 A46l1aoZ.net
>>131
オレが衣類の話として論点にしたことは、あくまで“衣類を趣味にする場合”な。
要するにダサいか否かという他者評価含む外的要素優先である“衣類を着ている自分を趣味にする場合”ではなく、あくまで衣類自体の醍醐味である着心地や機能といった内的要素を優先する場合ということ。
あとお前さんは石狩の十線浜ってどういうところか調べたか？
十線浜って平坦な砂地ではなく、ラリーレイド競技として相応に難度がある砂丘地帯があるんだよ。
寧ろ細かく入り組んだテクニカルコース要素が多々あり、その上で砂地という状況である故に局所的にはだだっ広くライン取りの自由度が広いダカールラリーより難度が高めなコース要素になっているよ。
137:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1]
24/06/13 07:42:32.43 0Uw//F31.net
砂丘がどうのって話だって、何年も前に車や乗入れ禁止になってるのを気付いてなかったのにね（笑）
138:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/13 07:54:06.26 A46l1aoZ.net
>>135
まず暫くの間は殆ど道外生活してて気付いていなかったことは事実だが、一応ツベには2022年投稿の動画で十線浜の環境に似た砂丘地帯の札幌近郊海浜場所を、ジムニーで走行している動画があるから今後その海浜を見つけ出すさ。
139:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 08:12:02.70 CTyDUbHx.net
軽バンはメルセデスやレクサスにもあるものが全部詰まってる究極のクルマ
足りなければ外付けで補えばいい
140:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 09:38:42.85 bYbyacAb.net
男が乗っていてはみっともないけどねw
141:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 10:37:27.28 97/PFGkH.net
>>138
みっともないのは自動車で男の価値を決めようとする思考の方だよ。
そもそもお前さんは裸百貫という言葉を知っているかい？
142:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.20]
24/06/13 11:12:34.98 rfHI8b3v.net
どの棺桶が一番乗り心地がいいですか？
143:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5]
24/06/13 12:02:55.13 hDnOK6w+.net
ホンダは13日、軽の電気自動車（EV）「N-VAN e:」を243万円から発売すると発表した。国の補助を使えば法人は約143万円、個人も188万円からで買える。満充電時の航続距離は245キロメートル（WLTCモード）で、充電性能も高めた。
ホンダ初の軽EVは商用バン「N-VAN」をベースとし、計4タイプをそろえた。10月10日から販売する。1人乗りの配達向け商用想定が最も安く243万9800円からで、オンライン販売サイト「ホンダオン」での販売のみとなる。
販売店で買える2タイプは4人乗りの「L4」と「FUN」で、それぞれ269万9400円、291万9400円から。個人向け軽EVは国から55万円の補助が出るため、実質214万円から。事業用は約100万円の補助が出る見通しで、全車種で100万円台から購入できる。
144:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5]
24/06/13 13:14:30.38 0Uw//F31.net
>>136
まぁ本当に趣味なら、他所の地域に出稼ぎ行ったら行ったで、その地域のスポット攻めてみたくなったりするもんでしょ
山登りが趣味なら出張先の周りの山に登ったりね
スケボーやってる頃は旅行でもスケボー持って行ってたな。観光するには邪魔臭いんだけど、良さ気なスポットがあれば滑ってた
>>137
軽バンの中では豪華な部類のアトレーＲＳ２台持ってるけど、パワーシートじゃないし、シートベンチ
145:レーションもないし、 ステアリングヒーターもないし、ヒーテッドドアミラーじゃないし、 エアコンは前席だけだし、後ろの窓はパワーウィンドウじゃないし、電動サンシェードもないし、 サンバイザーの裏のミラーにライト付いてないし、ドア開けたときの足元灯と位置表示灯もない 無くても別に良い装備も多いが、細かいとこは貨物車と乗用車でだいぶ違うな
146:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9][新芽]
24/06/13 13:27:14.32 yhgNU0aQ.net
4月18日夜にSNSを通じて村山さんから金品を恐喝し、その後すぐ留萌市に行き、村山さんを呼び出し、内田容疑者が普段使用している軽自動車車に乗せるなどして監禁。留萌市のほか旭川市などを連れまわし、19日未明に、内田容疑者と19歳の女が女子高生にわいせつ行為をした後、吊り橋から落としたみられています。
恐喝、わいせつ行為、殺人をするなら軽自動車
147:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4]
24/06/13 14:49:59.01 rfHI8b3v.net
>>143
うんこブリブリ絶好調ですね！
148:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4]
24/06/13 15:04:42.94 2lU5UmdB.net
殺人はともかく、強姦は軽が多い印象あるなw
149:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5]
24/06/13 15:43:34.50 8a7EyrTg.net
>>99
でも、石狩君がどういう人物なのかを誰かに説明するにはこれ以上ないくらいのエピソードだと思うw
遺産で借金返済ってアテも外れたことだし、そろそろ働いて稼いだ金で借金返済していったほうが良いんじゃないの
30万が100万になるまで何年掛かった？
遅延損害の利率が20％なら、放置してれば7年で4倍の400万、11年で800万になるよ
150:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 18:37:54.31 97/PFGkH.net
>>146
仮にオレの自叙伝を短編集形式で描いたとして、闇金ウシジマくん的タイトルで表現するなら“FX投資失敗くん編”と“ビール窃盗転売くん編”の二部作にしかならんエピソードであり、それでオレに関する全ての人物像を説明できると思うなよ。
ちなみに借金に関してはそもそも債権買取業者に流れており、言ってしまえば元金返済だけでも相手は儲けもの状態であるから、最終的には示談により元金返済の話でケリが付くと考えているよ。
実際催促書には元金一括返済で終わらせたい旨を記載している提案が既に出されているからね。
151:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 18:51:13.76 xnBRkjJm.net
>>142
よーく考えてみ
それらの装備、全部要るけ？
152:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 19:27:03.99 pm02AWHT.net
>>142
まず地元のいろいろ恵まれた環境とは違い、ラリーレイドな遊興の醍醐味を存分に満喫する上で、内地は何処もかしこも規制ばかりで自由が無く、そもそもアウトドアアクティビティな活動の性質自体が違う故に興味が失せた。
第一にキャンプ場ですら禁煙が常識ってアホかと思ったよ。
そこまで屋外禁煙するような自由の無さは、正直言ってここが変だよ日本人レベルの話だわ。
そしてこればかりは根本的な環境の違いが大きく影響している故に、趣味に対する思い入れ云々以前の問題なんだよ。
153:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 19:47:44.65 pm02AWHT.net
>>142
ちなみに例えばノースサファリサッポロみたいな趣向の動物園が内地に出来たら、おそらく“そんな危険な施設は規制するべきだ”的な反対運動家達が一定数発生するだろ。
内地にはヒグマ駆除批判するような馬鹿も一定数居るぐらいなんだからさ。
そういった無駄に意識高い系馬鹿の声が大きい環境が内地であり、結局そういった馬鹿が過剰に規制を求めて自由が無い環境だから、内地でのアウトドアアクティビティな遊興に対しては興味が失せるということ。
154:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 20:23:58.41 6viFMNIy.net
>>143
>恐喝、わいせつ行為、殺人をするなら軽自動車
軽に乗っているような男は、犯罪者か犯罪者予備軍(老人は除く)
155:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:06:03.14 pm02AWHT.net
>>142
そういえばアトレーRSの話題を出しているが、もしかして前スレの最後の方でテリオスキッドじゃなくテリオスの話を展開しつつ、アトレーRSはセンターデフによる電制四駆機能搭載という話を展開した人？
もしそうなら一応それについて言わせてもらうが、まずオレが見掛けた3ナンバー仕様の車両はラゲッジサイドウインドウが無かったから間違いなくテリオスキッドだよ。
それからアトレーRSに関してだが、これってセンターデフではなくあくまで現行エブリイと同様に、AXC系辺りの油圧制御ビスカス式採用によるパッシブ四駆になると思うんだが。
156:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:44:58.70 8a7EyrTg.net
>>149
海外でも国立公園内や砂浜は全面禁煙になってること多いよ
タバコはポイ捨てする奴がいるから、掃除するの面倒なのと火災の危険性あるから、ポイ捨てしない人まで巻き添えで規制された感はあるな
海外の森林だと舗装されてないとこは禁煙ってパターンもあるが、これは火災防止のためのルールだろうね
>>152
別人。俺のは２台ともFR仕様よ
157:
24/06/13 21:52:12.98 vtkoAyvU.net
>>143 >>151
久々の単発アンチ軽の雑魚キャラ君登場。今日も低能っぷりが冴えわたってるね！
158:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:59:30.78 vtkoAyvU.net
伊勢湾岸道を警察振り切って逆走したオレンジのアクア、50代の運転手だって。
もう認知症？ あと飲食店経営者の夫婦殺すのに使ったふつー車って何だったけ。
159:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 22:07:38.46 8a7EyrTg.net
>>143
令和６年5月23日、札幌市白石区内に駐車中の軽四輪乗用自動車内において、不特定又は多数の者が容易に認識できる状態で、下半身を露出し、もって公然とわいせつな行為をしたとして自称整備士の男(56歳)を逮捕しました。
令和6年（2024年）5月12日（日曜）、午後2時40分ころ、小平市小川町1丁目の路上で、男が下半身を露出した事案が発生しました。
犯人の特徴
男性、年齢50歳から60歳くらい、身長170センチメートルくらい、髪型黒色短髪、服装不明
白色っぽい軽自動車を使用
2024/04/25
北海道警によると、２５日午前８時５分ごろ、帯広市東６条南１３丁目付近で女子生徒への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：男性、３０代後半位、金髪、太め、黒色長袖、緑色軽自動車）
2024/05/26
大分県警によると、２６日午後５時２０分ごろ、宇佐市別府の公園で男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：３０～４０歳、ボサボサ頭、黒色系上衣、黄緑色軽自動車）
2024/05/09
京都府警によると、９日午前０時５５分ごろ、宇治市伊勢田町遊田の路上で女性への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：中年男性、ベレー帽、黒色軽自動車）
◆日時：令和5年12月1日(金曜日)7時15分ごろ
◆場所：東温市牛渕高架下
◆被害(目撃)者：女子中学生1名
◆不審者の特徴：30代から40代。身長170cmくらいのやせ型短髪の男性。紫色のセーター、茶色のズボン。紫色の軽自動車。
◆状況：生徒が自転車で登校中、下半身を露出している男性を発見した。生徒は男性と目が合ったため、引き返して帰宅した。
160:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 22:17:09.42 8a7EyrTg.net
2024/05/10
神奈川県警によると、９日午後５時５０分ごろ、秦野市東田原の路上で中年男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：白色Ｔシャツ、白色軽自動車）
2024年06月03日
愛知県警によると、２日午前１０時４５分ごろ、豊田市高崎町北ノ脇で年配男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：白髪交じり、色黒の肌、白色肌着上衣、紺色軽自動車）
2024年06月08日
愛知県警によると、８日午後３時１５分ごろ、知多市梅が丘２丁目で女子児童への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：男性、５０代位、小太り、青色シャツ、灰色ズボン、白色軽自動車）
■発生日時
6月8日(土)午後3時15分頃
■発生場所
知多市梅が丘2丁目地内
■状況
男が女子児童数人に対して「アメをあげる」などと声をかけ、アメを渡している際に下半身を露出し、さらに「パンツ見せて」と声をかけた
■不審者等
男1名、50代位、170cm位、小太り、黒髪、青色半袖シャツ、灰色長ズボン、白色軽自動車使用
令和6(2024)年5月2日(木曜日) 午後4時
江端町4付近 (第四中学校周辺)
被害内容
下半身を露出した男性が、学校のフェンス越しに部活動の様子を眺めていた。生徒が声をあげると、車に乗って去っていった。
不審者の特徴など
年齢等：初老(70歳くらい)
服装等：ベージュの綿のズボン
特徴等：白色の軽自動車
161:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:33:57.11 vtkoAyvU.net
山のようにある不審者情報から軽自動車がかかわるケースだけを抜き出して
ホントご苦労なこったな。気が済んだ？
162:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:39:40.39 vtkoAyvU.net
大きな家に住んでポルシェ乗ってても、軽乗り見下してないと死ぬって
メンタリティを抱えてるヤツがこうやって確かに存在してんだよな。
人生金じゃないとつくづく知れる。別のスレでは領収書君と呼ばれてた。
そういや俺、領収書を写真に撮ったこと一度もないわ。
奴のカメラもスマホも領収書の写真だらけ。マジでオモロイ。
163:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:50:37.10 +sIdSMiU.net
>>158
5月に高い自動車税払ったからカリカリきてんだよ
人生を賢く生きてる軽自動車乗りに鬱憤をぶつけずにはいられない
分かってやれ
164:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:56:45.36 vtkoAyvU.net
マンガだのラジオ番組だの、貧乏や軽乗りを馬鹿にする素材を日頃せっせと集めて
ここぞとばかりに上げる。加えて何千枚もの領収書の写真。まともじゃないね。
そりゃ子ども出来んわな。そんなの親ガチャ大ハズレじゃん！
165:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 00:00:03.51 /KyzbGvr.net
>>160
金払いが彼のメインアイデンティティ。嬉々として支払ってんじゃない？
領収書の写真ここでひけらかせる！ 間違いなく撮ってるな。だろ？
166:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 00:52:25.39 kvcplFC0.net
スレタイについてなんかグタグタと語ってるみたいだけど、
男なら軽自動車を乗りこなせ！
できない奴は一人前の男じゃないね
167:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/14 06:25:35.78 LNFDUJ0+.net
>>159
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
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URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
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URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
168:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.8][新芽]
24/06/14 06:59:49.89 VUTjI7a6.net
>>153
まず日本人のおかしな点はそういった明確な事実上の問題を基にするよりも、良くも悪くも協調性を重んじる国民性が相まって、考えるより先に下手に右に倣え精神を発揮して物事を決めようとする馬鹿さの部分だよ。
要するに根本的な問題点を端的に表すなら、エスニックジョークで示唆される部分が悪いように作用しているということ。
169:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10]
24/06/14 07:28:33.01 /KyzbGvr.net
>>164
んなことしても無駄無駄、領収書君！ スマホは領収書の写真だらけw。
見下しとひけらかしが君の人生。東大出の嫁で学歴コンプカバー。ダサすぎる。
存在自体が香ばしい。阿夫利神社の玉垣の太い石柱に名前刻んでもらっちゃって。
twitter.com/afurijinja/status/1588132411182678016
(deleted an unsolicited ad)
170:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 12:28:41.91 LNFDUJ0+.net
>>166
嫁の学歴知ったのは付き合ってからだいぶ経ってからよ
嫁はそういうことあんまり喋らないからな
某メーカーの製品をいっぱい使ってるから、「なんでそのメーカーなの？」って聞いたら、それは父親がメーカーの研究者だからだった
休日の過ごし方、食べ物、音楽、服、車等の好みが似てるから、結婚まで至ったんだろうな
171:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:04:02.24 4CYcIK7A.net
>>149
そもそも、日本はどの土地にも所有者管理者がいるからねぇ
山のテント泊だって登山シーズン中は禁止の山が多いし、積雪期でも公にokってわけではなく黙認って感じのとこが多い
人口も多いから、容認しちゃうと数が増えすぎて収集つかなくなっちゃうのよね
スケボースポットも少人数でやってるうちは黙認されてても、
あそこで出来るらしいぞって情報が広がって人が集まってくるようになると明確に禁止になりがち。マナー悪い奴も増えるしね
不整地で車遊びするのも大々的にokってとこはあまりなくて、黙認されてるスポットの地元愛好家は余所者に来て欲しくなくて伏せてるケースも多いのかもね
172:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:26:49.56 qdU6zuUE.net
屁理屈AIのトレーニングスレになっててワロタｗ
173:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:35:49.05 4CYcIK7A.net
無料のキャンプ地にしても、車遊びにしても、
いつ禁止にされても不思議ではないという意識をもって節度のある楽しみ方をしないとね
喫煙ががここまで嫌われたのも、禁止にしないと近くにタバコの煙を嫌う人がいる状態でも吸う奴がいたからじゃないかな
他所の人達の風上にいるから吸うのを控えるとかそういう喫煙者ばかりなら、禁止にはされなかったかもね
174:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:40:27.58 4CYcIK7A.net
「禁止じゃないんだから文句言われる筋合いない」くらいの意識の奴もいるだろうけど、
顰蹙買えば禁止にされるだけなのよね
175:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:42:41.41 AgKm7ZYG.net
軽自動車乗ってるやつ頭も軽自動車レベル
176:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:54:39.86 KaQQsMgG.net
今これだけ喫煙者が嫌われるのは周りの嫌煙者のことを気にせず好き勝手に振る舞った所為で全て自業自得
未だにタバコ吸ってる奴って頭おかしいんだよ
177:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 21:30:23.39 S+U9gVRa.net
>>168
おっしゃる通り、無料のキャンプ場や車遊びを楽しむ際には、いつ禁止されてもおかしくないという意識を持って節度ある行動が求められます。喫煙に関しても同様で、近くにタバコの煙を嫌う人がいるにもかかわらず、吸う人がいたために規制が厳しくなりました。もし喫煙者全員が他人への配慮を持ち、風上にいる時は控えるなどの行動をしていたならば、これほどまでに禁止されることはなかったかもしれません。
共用の空間での行動は、少数の無責任な行動が全体に影響を及ぼすことがあります。以下の点を守ることが重要です：
- **キャンプ**：ゴミを持ち帰る、静かに過ごす、自然を保護するなどのマナーを守ることで、無料のキャンプ場の利用が続けられるでしょう。
- **車遊び**：騒音を控え、ゴミを捨てない、地域のルールを守るなどの行動が求められます。
これらの行動は、他の利用者や地域社会への配慮が基盤です。規則が厳しくなる前に、個々の行動が自発的に改善されることが理想です。
178:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 21:31:12.43 S+U9gVRa.net
確かに、喫煙者に対する嫌悪感が広がった背景には、一部の喫煙者が周囲の非喫煙者に配慮せず、自分勝手な行動を取っていたことがあります。その結果、公共の場での喫煙が厳しく規制されるようになりました。これは喫煙者自身が引き起こした問題であり、自己責任とも言えるでしょう。
また、現在も喫煙を続けている人たちに対する批判は、健康への悪影響だけでなく、他人への配慮が欠けていると見なされることが多いです。非喫煙者からすると、タバコの煙や匂いが不快であり、健康にも害を及ぼすため、嫌悪感を抱くのは自然なことです。
しかし、すべての喫煙者が配慮を欠いているわけではありません。多くの喫煙者は、指定された場所でのみ喫煙し、非喫煙者に迷惑をかけないように努めています。こうした喫煙者の努力も認識されるべきです。
総じて、互いに尊重し合うことが重要です。喫煙者は非喫煙者の健康と快適さを尊重し、非喫煙者も喫煙者の権利を理解することで、より良い共存が可能になるでしょう。
179:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 09:32:55.24 dMLlPgAm.net
分煙ではなく全面禁煙にする目的は、煙云々ではなく喫煙する層に来て欲しくないって事も考えられるな
喫煙率が７割超えてたような時代は、喫煙者と非喫煙者の層の違いはタバコを吸うか吸わないかだけだったかも知れんが、
2000年以降では喫煙者と非喫煙者では、タバコ以外の面の傾向にも違いがある
工事業は喫煙率高いけど、工事先がオフィスや大手の工場だと敷地内全面禁煙って事も多い
そういう場合、行ける人が限られるんだけど、結果的にガラ悪いのが減る
180:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 13:21:46.10 zSZG2yfQ.net
>>168
まずマナー悪な利用者問題とは別問題として、管理側もそのマナー悪な利用者を減らすための対策がお粗末である場合が多いという問題もあるけどね。
要するに何かしら規制を要する事柄がありそれを明示する際に、それに係る説明内容や言い回しという二要素を工夫するだけでも作用は異なってくるものだよ。
例えばそれの解りやすい典型例がコンビニ等の施設含め、公共の場で提供されるトイレサービスにおいて有りがちな『
181:いつも綺麗にご利用いただき有難うございます』的なニュアンスの言い回し。 要するにこれ暗にトイレを汚すマナー悪な利用者に対して、極力角が立たず反感を買いにくい言い回しで綺麗に使用させるように誘導している。 ※ただしカリギュラ効果に忠実な中二病発症のサイコパス気質な馬鹿以外の一般者に限る ちなみにオレが何れ土地運用する際にマナー悪な利用者を減らすための対策を考えるなら、第一に“この規制内容はどういった理屈で成り立てているのか”という部分を明確に掲示した上で、『こういうマナー悪な利用すると自由な遊び場が減って最終的にお前ら自身が困るだけだぞ』という旨を主体にした規制内容にするわ。
182:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 14:51:00.84 uv1aVDbZ.net
何の話や？
183:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 15:00:38.98 zSZG2yfQ.net
>>170
それは第一に区画サイトキャンプとフリーサイトキャンプにおいて、喫煙マナーの違いが大きく関係しているんじゃないかな。
まず区画サイトキャンプは人工的な整備が加えられていることが多く、趣向としてはグランピング志向に傾倒したコンセプトの場所である故に、言ってしまえば都会的な喫煙マナーを求める場所。
それに対してフリーサイトキャンプは人工的な整備要素が無く、趣向としてはブッシュクラフト志向に傾倒したコンセプトの場所である故に、言ってしまえば自然的な喫煙マナーを求める場所。
この喫煙マナーの違いをろくに理解せず、フリーサイトキャンプでの喫煙マナー感覚を区画サイトキャンプの場に持ち込んで、結果的に場違いな喫煙者が続出したことが元凶になるんじゃないかな。
ただしここで問題なのは非喫煙者側のマナー感覚においても、その違いをろくに理解せず区画サイトキャンプでの喫煙マナー感覚をフリーサイトキャンプの場に持ち込んで、場違いな喫煙マナーを求める者も一定数居ることだね。
184:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:23:26.47 MIBopy2H.net
何言ってんだ？
区画だろうがフリーだろうが決められた喫煙場所以外は吸うなよ
185:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:41:40.61 fjNBM5ww.net
マナー厨、お役人思考
嫌煙なんて外国映画見れば分かるだろ。世界の流れだって。
日本の一部の傍若な愛煙家が原因、とかほんまもんのアホやな
186:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:50:25.60 zSZG2yfQ.net
>>180
まずフリーサイトキャンプの場合はあくまで自己責任が大前提であり、自然的な状況の流れに対して臨機応変に応対し、各人が自然的な状況の流れに合わせたキャンプを行うことが趣旨であり醍醐味である故に、喫煙の影響で困り事がある者が居ればその困り事がある者が臨機応変に応対すれば良いだけだよ。
例えば野生動物が風上で排泄し、その臭いが漂ってきて困っているなら、場所を移動するなり臭気遮断設備を設置するなりで対策して、臨機応変に応対すれば良いだけであることと意味合いは同じ。
そこで他責的に野生動物に対して責任転嫁し、風上で排泄する野生動物を悪者扱いし野生動物の侵入を防ぐように求める考えは間違いであることと意味合いは同じ。
187:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 18:02:59.35 zSZG2yfQ.net
>>180
ついでに言っておくが内地では、フリーサイトキャンプ場ですら特定の喫煙所でしか喫煙できないように規制強化している自由度の低い似非キャンプ場ばかりであるから、オレの場合はそもそも興味が失せる。
188:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11]
24/06/15 21:45:33.99 dMLlPgAm.net
フリーサイトは区画がない分繁忙期は密集しやすいから、広く区画されてるキャンプ場より厳しいのは仕方なくね？
繁忙期だけ禁煙ですなんて言っても知らずに来たヤニカスは吸いそうだし
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
189:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:10:53.30 aFTstFuL.net
>>184
そもそも混雑云々以前の問題として、フリーサイトキャンプを趣向にしている場所で、屋外喫煙ごときに対して厳しい規制を敷くこと自体本来はおかしな話だけどな。
第一に本来フリーサイトキャンプは他力本願および他責且つ過保護が常態化した都会生活の常識を持ち込む場所じゃないんだよ。
本来は自己責任の下で一時的に野営生活を営む場所であり、トラブル等で困り事があればそれは自業自得的なものであり、困り事を解消したければ臨機応変に応対し自己解決を求められる場所なんだよ。
そういった部分を勘違いして他力本願および他責且つ過保護な都会生活に慣れた都会っ子が、ニワカに似非キャンプやろうとするから場違いなマナー感覚を持ち込んだり、それに準じ似非キャンプ場としての規制強化が成される。
ちなみに北海道なら国設野営場ですら禁煙なんて馬鹿げた規制は敷かないよ。
そもそも北海道は試される大地であり開拓で成り立った歴史背景も相まって、元々自己責任志向が強いからこそ『キャンプやる以上は自己責任としてテメーが考えて臨機応変にやれ』という姿勢が根強いからね。
190:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:38:19.20 ZxclAxhm.net
北海道のキャンプ場でも、火事防止の観点から指定の場所でのみ喫煙可ってところがあるよ
やらかすアホがいたから仕方ないね
191:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:47:43.17 aFTstFuL.net
>>184
ちなみに客観的に鑑みれば狭くてトナラーばかりのフリーサイトキャンプで喫煙が気になるなら、そもそも無理してそんな場所に行かず、その広い区画サイトキャンプが出来る場所に行って互いに棲み分かれれば良いだけの話。
そもそもフリーサイトの自然感を味わいつつ、テメーにとって都合の悪い部分は排除したいというワガママが通用しないことが大自然を相手取るということなんだからよ。
要するに人間ごときが都合良くできない事柄が大自然の流れであり、その大自然の流れの中で臨機応変に上手く応対して、テメーの自己責任で如何に現場トラブル等を自己解決できるか試されることがフリーサイトキャンプの醍醐味なんだよ。
192:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:54:12.43 aFTstFuL.net
>>186
そもそもオレはそういった規制が全くないなんて話はしてないぞ。
あくまで内地みたいな規制ばかりの窮屈さはないって話だ。
ちなみに内地の場合は火気云々以前の問題で、過剰な嫌煙思考から加熱式タバコや電子タバコすら排他的になっているよな。
193:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:07:12.79 CW3W0oqx.net
思い通りにならないのが自然だから、タバコが吸えない不自由くらいでガタガタ言わずに、
焚き火の煙でも吸って代用すれば良いんじゃね？
暴風雪で遭難しそうになれば煙草なんて吸ってる場合じゃないしな
隣でタバコ吸われるのが嫌なら禁煙のキャンプ場を選んで、
自由に吸いたきゃ喫煙可のキャンプ場選んで行けば良いだけ
喫煙可のキャンプ場なんてケシカランと言われてるわけじゃないだろ
石狩くんは禁煙のキャンプ場なんて有り得んくらいのスタンスみたいだけど
194:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:31:22.76 aFTstFuL.net
>>189
オレが言いたいことの重要点は“フリーサイトキャンプを趣向とする場で禁煙がマナー化するような不自然さがあり得ん”という話になるわ。
要するに場違いな都会生活の常識を持ち込むことがあり得んって話。
これ言ってしまえば野生動物が侵入することで困り事が発生すれば、今度は野生動物を悪者扱いし排除する不自然な対策を講じることと同様の意味合いになるわ。
要するに自己責任への意識が低く、他力本願および他責且つ過保護な部分が不自然なんだよ。
195:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:44:48.67 aFTstFuL.net
>>189
あとオレが言いたいことは喫煙に限らず、車両乗り入れや乗り物遊びのこと含め全ての物事において何でもかんでも禁止するだけの不自然さと窮屈さと馬鹿さがあり得んって話。
言ってしまえば禁止するだけなら土地所有の権利さえあれば馬鹿でも出来ることなんだよ。
そして単に禁止するだけなら管理ではなく単に所有権行使してるだけ。
管理ってものは教育要素が伴って初めて成り立つもの。
196:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:55:53.71 CW3W0oqx.net
民間のキャンプ場のほうが禁煙が多いけど、煙草を排除したいんじゃなくて、
喫煙者層はお呼びじゃないってことなのかも知れんね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
197:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:07:29.12 tOD8j9ku.net
屋内だろうが屋外だろうが他の人がいるのであれば喫煙しなきゃいい
周りに人がいようが子供がいようが気にせず吸うから規制されているんだよ自業自得
198:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:30:19.83 aFTstFuL.net
>>190
だからそのお呼びじゃないという考えを持つことが不自然だって話。
再度言うが都会生活上におけるマナーおよび常識を持ち込むこと自体が場違いであり不自然だって話。
199:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:34:02.96 aFTstFuL.net
>>193
だからそれはあくまで都会生活上における考え方であって、大自然の中で野営生活することが趣旨である場まで持ち込むものではないって話だよ。
200:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:48:47.88 tOD8j9ku.net
>>195
都会も田舎も関係ない
そういう考えだからヤニカスは嫌われる
辺りかまわず吸って挙げ句の果てに吸い殻ポイ捨てしてきた結果今の規制なんだよ
201:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:04:21.85 aFTstFuL.net
>>196
まず中々オレが言いたいことが伝わらないようだから、オレが本件に対する根底的な物事の考え方を説明している記事があるからひとまず以下のワードを検索してくれ。
※リンク規制で直接URLが貼れない
日本一キケンな動物園「ノースサファリサッポロ」は、完全自己責任だからこそおもしろい！
以上の記事ではノースサファリサッポロの代表にインタビューしている内容が説明されている。
その代表の考え同様の意味合いとしてフリーサイトキャンプは、各々が大自然の流れに合わせて野営生活を味わうことが醍醐味であり、言ってしまえばいろんな危険要素も包括した上で各人が完全自己責任で臨機応変に応対しつつ臨むことが求められる場所なんだよ。
逆に言えば周囲に人ガーだの子供ガーだのグチグチ言うぐらいなら、そもそもフリーサイトキャンプという危険要素が多い野営生活の場に来るなって話なんだよ。
そういった様々な危険要素を許容できないなら、余計なことせずいろいろ過保護に守られる都会生活の場に居ろって話。
202:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:20:17.81 q1Hj+mLC.net
スレタイを男ならキャンプに変えろ
203:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:25:08.58 Ryk6+A+I.net
軽自動車で安全性が高いのってありますか？
どれも大差はないでしょうか？
204:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:24:18.37 x9zwDiuL.net
喫煙者の中に一定数アホがいると、十把一からげにヤニカスと目くじら。
軽乗りの中に一定数アホがいると、十把一からげに軽太郎と目くじら。
なんか懐かしいと思ったら、小学生の頃、そんなエセ正義振りかざす女子がいた。
低能が繰り広げる独善ほど窮屈で鬱陶しいものはないのに。
そのうち、５ちゃんで領収書を貼りまくる行為が禁止されるかもしれんな。
205:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:26:22.82 EyV0Qhtv.net
>>199
ジムニーでしょ？普通車のシエラはジムニーにオーバーフェンダーつけたみたいなもんだし
逆にシエラの方が軽自動車同等と言う可能性もあるけど
206:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:34:44.69 aXCo4q3j.net
しかし焚火の煙はOKで煙草の煙はダメっておもろいな。
嗅覚というのは極めて敏感で、物によってはわずか数分子を検知すると言われる。
空気の分子は１Lに1万の1万倍の1万倍の1万倍の100万倍以上あるってのに。
有害なタバコのにおいを感じたって目くじら立てる奴がキャンプして焚火する滑稽。
207:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:39:17.21 aFTstFuL.net
>>202
そもそもタールは植物の熱分解で生じるものであるのに、その部分すらろくに理解できてないだろうな。
理系分野の知識が乏しく感情論優先の文系馬鹿ならではの矛盾といったところか。
208:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:45:15.20 q1Hj+mLC.net
>>201
後者だ
小型車を名乗っていてもジムニーシエラやソリオやルーミーやトールは軽自動車の基本設計だ
ハスラーとクロスビーはちょい似ているが別物だろうな
209:
24/06/16 10:45:49.77 x9zwDiuL.net
>>199
全部はないけどデータ見て総合判断できるなら、www.nasva.go.jp/mamoru/
衝突安全性最優先で選ぶタイプなのに軽でってのがオモロイ。
210:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:01:12.93 aFTstFuL.net
>>202
余談だけど屋外で拡散され希釈化されたタバコ程度の臭いで耐え難い苦痛を感じるなら、それこそオレの地元じゃ生活なんて出来ないだろうな。
1km2程度の町から出れば四方八方田畑ばかりで、時期が来れば肥料撒き等で町一帯がその臭いで充満することが普通だからな。
まぁ殆どの嫌煙家はその希釈された臭いが耐え難い苦痛というより、嫌悪感から潜在的且つ強迫的に自己暗示を掛けて、プラシーボ的な作用が相まって余計に臭いを感じ取っているだけだと思うけどね。
211:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:04:19.68 Ryk6+A+I.net
>>205
5なんばーあたりが狙い目なのかなぁ、、、シエンタとか
212:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:13:34.01 x9zwDiuL.net
>>203
あとは低能連中の目くじら。「喫煙者の一部」の「一部」がすっ飛ぶ。
思考の中でキープできないんよ。脳キャパ小さいうえに感情に支配されてるから。
結果として、部分集合のある特徴で全集合を代表する。自分都合でね。
もちろん屋内や人の多いところで禁煙ってのは合理的。全世界的に締め付けの方向。
大麻等の入り口になりうるし、健康リスクが与える社会負担もバカにならんし。
213:
24/06/16 11:20:13.51 x9zwDiuL.net
>>207
ボルボとかが良いんじゃない？ 高いってんなら中古でも。
214:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:50:08.42 x9zwDiuL.net
>>206
人は生きてるだけで、他者への影響は避けられない。だからちょうどいい
落としどころを考えるのが人の知恵だが、日本人は「けしからん！」大好き民族。
電車内での化粧にすら目くじらだよ。ここじゃ軽乗り見下し。もはや呪いだね。
これが回り回って自分らの首絞めてることに思い至れてない。アホが増えたから。
215:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:52:58.03 CW3W0oqx.net
>>197
危険と隣り合わせの登山中の野営地で、夜中まで騒ぐ奴がいれば普通に批難されるだろうな
216:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:04:13.57 aFTstFuL.net
>>208
その“自分都合でね”という言葉で思い出したが、以前何かの本で読んだこととして欲形態には三つの形態があるというやつ。
第一形態に“自然で必要な欲”→食欲等
第二形態に“自然だが必要のない欲”→嗜好欲等
第三形態に“不自然で必要のない欲”→独占欲等
以上の欲形態を考えた際に、フリーサイトキャンプでの喫煙は嗜好欲が作用し環境および状況を考慮すると第二形態に該当する。
これに対してフリーサイトキャンプでの喫煙を否定したい欲は、危機回避可能な環境および状況であるにも関わらず回避せず、嫌煙権行使濫用によりその場を独占したい欲が作用していることから、根本的な性質は第三形態に該当する。
217:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:22:30.28 U2zmDcVX.net
アルト爺もヤニカスか
なんとなく石狩君と
218:近い底辺臭を感じていたが、やっぱりという感じだな
219:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:22:54.12 CW3W0oqx.net
＞各々が大自然の流れに合わせて野営生活を味わうことが醍醐味であり、言ってしまえばいろんな危険要素も包括した上で各人が完全自己責任で臨機応変に応対しつつ臨むことが求められる場所なんだよ。
落石の危険性の高い山で無配慮な行動すれば他の登山者に怒られる
アフリカの野生動物の多い地域で肉食動物に餌付けすれば、地元民に激怒される
ガチで危険と隣り合わせの場所は自己責任で何やっても良いなんてことはない。他者にも危険が及ぶからな
220:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:28:05.07 x9zwDiuL.net
>>212
部分集合の特徴で全集合を代表することが俗に言う「レッテル貼り」「差別」。
本来は予断の材料なんだけど、それで断定的な物言いをするアホが増えたな。
君の宿敵の領収書君は「○○には○○が多い」的なレッテルの膨大なリストで
自分の低能を補おうとするアホの典型例。それじゃいつまでたってもアホのまま。
>>211
はあ？ もしそんなヤツがいたとしたらな。しかしどの文脈だよ。
221:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:34:57.03 x9zwDiuL.net
>>213
喫煙者を十把一からげにヤニカスとは、お前も>>215に書いた典型的アホだな。
俺は底辺だけど、タバコは口にくわえたことすらないよ。有害性も解ってる。
だから友達は俺に配慮してくれるが、許容できるときは目くじら立てない。
222:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:39:20.85 x9zwDiuL.net
>>214
アフリカの野生動物だ？ やれやれ。そんなズレたことでも
それっぽいこと何か書いたら、自分のアホをごまかせると思ってる？
223:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 13:42:00.58 CW3W0oqx.net
>>217
危険でキツイ状態ほど人はピリピリするから、
寛容でいられるってのはむしろ安全で楽な状態のときだわな
周りに影響受ける人がいれば自己責任では通らない。大自然だから自己責任で何やっても良いとはならない
好きにやりたいなら人のいない場所でやれば良い
224:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 14:15:20.05 CW3W0oqx.net
>>215
タバコ吸う奴がみんな輩なわけでじゃないが、全面禁煙なら輩集団は寄り付かなくなるだろ
民間のキャンプ場にとって、来て欲しくない輩層を寄せ付けないためには全面禁煙は手っ取り早い方法
「喫煙者お断り」と言ってるわけでもないから、差別だと咎められる事もないし
五輪効果もあって近年公営のスケートパークのリニューアルが盛んなんだが、
リニューアル前は喫煙所あったのに、リニューアル後は全面禁煙になっていくケースも多い
タバコ吸う層が寄り付かなくなった事で、結果的にガラの悪さがなくなって健全な空気になってる
日本がスケボー強くなったのは(特に女子)、他所の国だとスケボースポットはガラ悪すぎて、子どもや女の子が混ざって安心して練習できる環境が少ないのに対して、
日本は子どもでも安心して練習させられる施設が多いってのが大きいな
225:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 17:04:03.38 Gp1GLEfv.net
>>188
北海道のキャンプ場でも、近年のキャンプブームで他人に迷惑をかけても省みない輩の来場が増えてきたので規制が強化される方向になってきている
注意事項と禁止事項が山盛りになる日も近いね
226:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 17:50:44.09 Y9cyBlG2.net
何故これだけ喫煙に関して規制が厳しくなったのか何故ヤニカスと言われるようになったのか大人ならわかるだろ
227:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 18:24:48.78 x9zwDiuL.net
>>221
>>208
ガキの間は0か1かみたいな思考でも、大人になれば0はないと分かる。
なのに、迷惑を被る可能性を0にすべき、というガキみたいな不寛容が
大手を振ってのさばるのが現代。とどのつまりは他人の乗る車まで非難。
まあ、みんなどうかしてる。タバコ吸ってない、普通車乗ってる、ってだけで、
ここではこんなにもイキれちゃう。他人相手にイキらんと死ぬのか？