24/06/13 19:47:44.65 pm02AWHT.net
>>142
ちなみに例えばノースサファリサッポロみたいな趣向の動物園が内地に出来たら、おそらく“そんな危険な施設は規制するべきだ”的な反対運動家達が一定数発生するだろ。
内地にはヒグマ駆除批判するような馬鹿も一定数居るぐらいなんだからさ。
そういった無駄に意識高い系馬鹿の声が大きい環境が内地であり、結局そういった馬鹿が過剰に規制を求めて自由が無い環境だから、内地でのアウトドアアクティビティな遊興に対しては興味が失せるということ。
154:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 20:23:58.41 6viFMNIy.net
>>143
>恐喝、わいせつ行為、殺人をするなら軽自動車
軽に乗っているような男は、犯罪者か犯罪者予備軍(老人は除く)
155:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:06:03.14 pm02AWHT.net
>>142
そういえばアトレーRSの話題を出しているが、もしかして前スレの最後の方でテリオスキッドじゃなくテリオスの話を展開しつつ、アトレーRSはセンターデフによる電制四駆機能搭載という話を展開した人？
もしそうなら一応それについて言わせてもらうが、まずオレが見掛けた3ナンバー仕様の車両はラゲッジサイドウインドウが無かったから間違いなくテリオスキッドだよ。
それからアトレーRSに関してだが、これってセンターデフではなくあくまで現行エブリイと同様に、AXC系辺りの油圧制御ビスカス式採用によるパッシブ四駆になると思うんだが。
156:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:44:58.70 8a7EyrTg.net
>>149
海外でも国立公園内や砂浜は全面禁煙になってること多いよ
タバコはポイ捨てする奴がいるから、掃除するの面倒なのと火災の危険性あるから、ポイ捨てしない人まで巻き添えで規制された感はあるな
海外の森林だと舗装されてないとこは禁煙ってパターンもあるが、これは火災防止のためのルールだろうね
>>152
別人。俺のは２台ともFR仕様よ
157:
24/06/13 21:52:12.98 vtkoAyvU.net
>>143 >>151
久々の単発アンチ軽の雑魚キャラ君登場。今日も低能っぷりが冴えわたってるね！
158:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 21:59:30.78 vtkoAyvU.net
伊勢湾岸道を警察振り切って逆走したオレンジのアクア、50代の運転手だって。
もう認知症？ あと飲食店経営者の夫婦殺すのに使ったふつー車って何だったけ。
159:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 22:07:38.46 8a7EyrTg.net
>>143
令和６年5月23日、札幌市白石区内に駐車中の軽四輪乗用自動車内において、不特定又は多数の者が容易に認識できる状態で、下半身を露出し、もって公然とわいせつな行為をしたとして自称整備士の男(56歳)を逮捕しました。
令和6年（2024年）5月12日（日曜）、午後2時40分ころ、小平市小川町1丁目の路上で、男が下半身を露出した事案が発生しました。
犯人の特徴
男性、年齢50歳から60歳くらい、身長170センチメートルくらい、髪型黒色短髪、服装不明
白色っぽい軽自動車を使用
2024/04/25
北海道警によると、２５日午前８時５分ごろ、帯広市東６条南１３丁目付近で女子生徒への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：男性、３０代後半位、金髪、太め、黒色長袖、緑色軽自動車）
2024/05/26
大分県警によると、２６日午後５時２０分ごろ、宇佐市別府の公園で男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：３０～４０歳、ボサボサ頭、黒色系上衣、黄緑色軽自動車）
2024/05/09
京都府警によると、９日午前０時５５分ごろ、宇治市伊勢田町遊田の路上で女性への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：中年男性、ベレー帽、黒色軽自動車）
◆日時：令和5年12月1日(金曜日)7時15分ごろ
◆場所：東温市牛渕高架下
◆被害(目撃)者：女子中学生1名
◆不審者の特徴：30代から40代。身長170cmくらいのやせ型短髪の男性。紫色のセーター、茶色のズボン。紫色の軽自動車。
◆状況：生徒が自転車で登校中、下半身を露出している男性を発見した。生徒は男性と目が合ったため、引き返して帰宅した。
160:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 22:17:09.42 8a7EyrTg.net
2024/05/10
神奈川県警によると、９日午後５時５０分ごろ、秦野市東田原の路上で中年男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：白色Ｔシャツ、白色軽自動車）
2024年06月03日
愛知県警によると、２日午前１０時４５分ごろ、豊田市高崎町北ノ脇で年配男性による下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：白髪交じり、色黒の肌、白色肌着上衣、紺色軽自動車）
2024年06月08日
愛知県警によると、８日午後３時１５分ごろ、知多市梅が丘２丁目で女子児童への下半身露出が発生しました。（実行者の特徴：男性、５０代位、小太り、青色シャツ、灰色ズボン、白色軽自動車）
■発生日時
6月8日(土)午後3時15分頃
■発生場所
知多市梅が丘2丁目地内
■状況
男が女子児童数人に対して「アメをあげる」などと声をかけ、アメを渡している際に下半身を露出し、さらに「パンツ見せて」と声をかけた
■不審者等
男1名、50代位、170cm位、小太り、黒髪、青色半袖シャツ、灰色長ズボン、白色軽自動車使用
令和6(2024)年5月2日(木曜日) 午後4時
江端町4付近 (第四中学校周辺)
被害内容
下半身を露出した男性が、学校のフェンス越しに部活動の様子を眺めていた。生徒が声をあげると、車に乗って去っていった。
不審者の特徴など
年齢等：初老(70歳くらい)
服装等：ベージュの綿のズボン
特徴等：白色の軽自動車
161:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:33:57.11 vtkoAyvU.net
山のようにある不審者情報から軽自動車がかかわるケースだけを抜き出して
ホントご苦労なこったな。気が済んだ？
162:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:39:40.39 vtkoAyvU.net
大きな家に住んでポルシェ乗ってても、軽乗り見下してないと死ぬって
メンタリティを抱えてるヤツがこうやって確かに存在してんだよな。
人生金じゃないとつくづく知れる。別のスレでは領収書君と呼ばれてた。
そういや俺、領収書を写真に撮ったこと一度もないわ。
奴のカメラもスマホも領収書の写真だらけ。マジでオモロイ。
163:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:50:37.10 +sIdSMiU.net
>>158
5月に高い自動車税払ったからカリカリきてんだよ
人生を賢く生きてる軽自動車乗りに鬱憤をぶつけずにはいられない
分かってやれ
164:阻止押さえられちゃいました
24/06/13 23:56:45.36 vtkoAyvU.net
マンガだのラジオ番組だの、貧乏や軽乗りを馬鹿にする素材を日頃せっせと集めて
ここぞとばかりに上げる。加えて何千枚もの領収書の写真。まともじゃないね。
そりゃ子ども出来んわな。そんなの親ガチャ大ハズレじゃん！
165:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 00:00:03.51 /KyzbGvr.net
>>160
金払いが彼のメインアイデンティティ。嬉々として支払ってんじゃない？
領収書の写真ここでひけらかせる！ 間違いなく撮ってるな。だろ？
166:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 00:52:25.39 kvcplFC0.net
スレタイについてなんかグタグタと語ってるみたいだけど、
男なら軽自動車を乗りこなせ！
できない奴は一人前の男じゃないね
167:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/14 06:25:35.78 LNFDUJ0+.net
>>159
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
168:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.8][新芽]
24/06/14 06:59:49.89 VUTjI7a6.net
>>153
まず日本人のおかしな点はそういった明確な事実上の問題を基にするよりも、良くも悪くも協調性を重んじる国民性が相まって、考えるより先に下手に右に倣え精神を発揮して物事を決めようとする馬鹿さの部分だよ。
要するに根本的な問題点を端的に表すなら、エスニックジョークで示唆される部分が悪いように作用しているということ。
169:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10]
24/06/14 07:28:33.01 /KyzbGvr.net
>>164
んなことしても無駄無駄、領収書君！ スマホは領収書の写真だらけw。
見下しとひけらかしが君の人生。東大出の嫁で学歴コンプカバー。ダサすぎる。
存在自体が香ばしい。阿夫利神社の玉垣の太い石柱に名前刻んでもらっちゃって。
twitter.com/afurijinja/status/1588132411182678016
(deleted an unsolicited ad)
170:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 12:28:41.91 LNFDUJ0+.net
>>166
嫁の学歴知ったのは付き合ってからだいぶ経ってからよ
嫁はそういうことあんまり喋らないからな
某メーカーの製品をいっぱい使ってるから、「なんでそのメーカーなの？」って聞いたら、それは父親がメーカーの研究者だからだった
休日の過ごし方、食べ物、音楽、服、車等の好みが似てるから、結婚まで至ったんだろうな
171:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:04:02.24 4CYcIK7A.net
>>149
そもそも、日本はどの土地にも所有者管理者がいるからねぇ
山のテント泊だって登山シーズン中は禁止の山が多いし、積雪期でも公にokってわけではなく黙認って感じのとこが多い
人口も多いから、容認しちゃうと数が増えすぎて収集つかなくなっちゃうのよね
スケボースポットも少人数でやってるうちは黙認されてても、
あそこで出来るらしいぞって情報が広がって人が集まってくるようになると明確に禁止になりがち。マナー悪い奴も増えるしね
不整地で車遊びするのも大々的にokってとこはあまりなくて、黙認されてるスポットの地元愛好家は余所者に来て欲しくなくて伏せてるケースも多いのかもね
172:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:26:49.56 qdU6zuUE.net
屁理屈AIのトレーニングスレになっててワロタｗ
173:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:35:49.05 4CYcIK7A.net
無料のキャンプ地にしても、車遊びにしても、
いつ禁止にされても不思議ではないという意識をもって節度のある楽しみ方をしないとね
喫煙ががここまで嫌われたのも、禁止にしないと近くにタバコの煙を嫌う人がいる状態でも吸う奴がいたからじゃないかな
他所の人達の風上にいるから吸うのを控えるとかそういう喫煙者ばかりなら、禁止にはされなかったかもね
174:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:40:27.58 4CYcIK7A.net
「禁止じゃないんだから文句言われる筋合いない」くらいの意識の奴もいるだろうけど、
顰蹙買えば禁止にされるだけなのよね
175:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:42:41.41 AgKm7ZYG.net
軽自動車乗ってるやつ頭も軽自動車レベル
176:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 20:54:39.86 KaQQsMgG.net
今これだけ喫煙者が嫌われるのは周りの嫌煙者のことを気にせず好き勝手に振る舞った所為で全て自業自得
未だにタバコ吸ってる奴って頭おかしいんだよ
177:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 21:30:23.39 S+U9gVRa.net
>>168
おっしゃる通り、無料のキャンプ場や車遊びを楽しむ際には、いつ禁止されてもおかしくないという意識を持って節度ある行動が求められます。喫煙に関しても同様で、近くにタバコの煙を嫌う人がいるにもかかわらず、吸う人がいたために規制が厳しくなりました。もし喫煙者全員が他人への配慮を持ち、風上にいる時は控えるなどの行動をしていたならば、これほどまでに禁止されることはなかったかもしれません。
共用の空間での行動は、少数の無責任な行動が全体に影響を及ぼすことがあります。以下の点を守ることが重要です：
- **キャンプ**：ゴミを持ち帰る、静かに過ごす、自然を保護するなどのマナーを守ることで、無料のキャンプ場の利用が続けられるでしょう。
- **車遊び**：騒音を控え、ゴミを捨てない、地域のルールを守るなどの行動が求められます。
これらの行動は、他の利用者や地域社会への配慮が基盤です。規則が厳しくなる前に、個々の行動が自発的に改善されることが理想です。
178:阻止押さえられちゃいました
24/06/14 21:31:12.43 S+U9gVRa.net
確かに、喫煙者に対する嫌悪感が広がった背景には、一部の喫煙者が周囲の非喫煙者に配慮せず、自分勝手な行動を取っていたことがあります。その結果、公共の場での喫煙が厳しく規制されるようになりました。これは喫煙者自身が引き起こした問題であり、自己責任とも言えるでしょう。
また、現在も喫煙を続けている人たちに対する批判は、健康への悪影響だけでなく、他人への配慮が欠けていると見なされることが多いです。非喫煙者からすると、タバコの煙や匂いが不快であり、健康にも害を及ぼすため、嫌悪感を抱くのは自然なことです。
しかし、すべての喫煙者が配慮を欠いているわけではありません。多くの喫煙者は、指定された場所でのみ喫煙し、非喫煙者に迷惑をかけないように努めています。こうした喫煙者の努力も認識されるべきです。
総じて、互いに尊重し合うことが重要です。喫煙者は非喫煙者の健康と快適さを尊重し、非喫煙者も喫煙者の権利を理解することで、より良い共存が可能になるでしょう。
179:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 09:32:55.24 dMLlPgAm.net
分煙ではなく全面禁煙にする目的は、煙云々ではなく喫煙する層に来て欲しくないって事も考えられるな
喫煙率が７割超えてたような時代は、喫煙者と非喫煙者の層の違いはタバコを吸うか吸わないかだけだったかも知れんが、
2000年以降では喫煙者と非喫煙者では、タバコ以外の面の傾向にも違いがある
工事業は喫煙率高いけど、工事先がオフィスや大手の工場だと敷地内全面禁煙って事も多い
そういう場合、行ける人が限られるんだけど、結果的にガラ悪いのが減る
180:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 13:21:46.10 zSZG2yfQ.net
>>168
まずマナー悪な利用者問題とは別問題として、管理側もそのマナー悪な利用者を減らすための対策がお粗末である場合が多いという問題もあるけどね。
要するに何かしら規制を要する事柄がありそれを明示する際に、それに係る説明内容や言い回しという二要素を工夫するだけでも作用は異なってくるものだよ。
例えばそれの解りやすい典型例がコンビニ等の施設含め、公共の場で提供されるトイレサービスにおいて有りがちな『
181:いつも綺麗にご利用いただき有難うございます』的なニュアンスの言い回し。 要するにこれ暗にトイレを汚すマナー悪な利用者に対して、極力角が立たず反感を買いにくい言い回しで綺麗に使用させるように誘導している。 ※ただしカリギュラ効果に忠実な中二病発症のサイコパス気質な馬鹿以外の一般者に限る ちなみにオレが何れ土地運用する際にマナー悪な利用者を減らすための対策を考えるなら、第一に“この規制内容はどういった理屈で成り立てているのか”という部分を明確に掲示した上で、『こういうマナー悪な利用すると自由な遊び場が減って最終的にお前ら自身が困るだけだぞ』という旨を主体にした規制内容にするわ。
182:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 14:51:00.84 uv1aVDbZ.net
何の話や？
183:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 15:00:38.98 zSZG2yfQ.net
>>170
それは第一に区画サイトキャンプとフリーサイトキャンプにおいて、喫煙マナーの違いが大きく関係しているんじゃないかな。
まず区画サイトキャンプは人工的な整備が加えられていることが多く、趣向としてはグランピング志向に傾倒したコンセプトの場所である故に、言ってしまえば都会的な喫煙マナーを求める場所。
それに対してフリーサイトキャンプは人工的な整備要素が無く、趣向としてはブッシュクラフト志向に傾倒したコンセプトの場所である故に、言ってしまえば自然的な喫煙マナーを求める場所。
この喫煙マナーの違いをろくに理解せず、フリーサイトキャンプでの喫煙マナー感覚を区画サイトキャンプの場に持ち込んで、結果的に場違いな喫煙者が続出したことが元凶になるんじゃないかな。
ただしここで問題なのは非喫煙者側のマナー感覚においても、その違いをろくに理解せず区画サイトキャンプでの喫煙マナー感覚をフリーサイトキャンプの場に持ち込んで、場違いな喫煙マナーを求める者も一定数居ることだね。
184:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:23:26.47 MIBopy2H.net
何言ってんだ？
区画だろうがフリーだろうが決められた喫煙場所以外は吸うなよ
185:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:41:40.61 fjNBM5ww.net
マナー厨、お役人思考
嫌煙なんて外国映画見れば分かるだろ。世界の流れだって。
日本の一部の傍若な愛煙家が原因、とかほんまもんのアホやな
186:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 17:50:25.60 zSZG2yfQ.net
>>180
まずフリーサイトキャンプの場合はあくまで自己責任が大前提であり、自然的な状況の流れに対して臨機応変に応対し、各人が自然的な状況の流れに合わせたキャンプを行うことが趣旨であり醍醐味である故に、喫煙の影響で困り事がある者が居ればその困り事がある者が臨機応変に応対すれば良いだけだよ。
例えば野生動物が風上で排泄し、その臭いが漂ってきて困っているなら、場所を移動するなり臭気遮断設備を設置するなりで対策して、臨機応変に応対すれば良いだけであることと意味合いは同じ。
そこで他責的に野生動物に対して責任転嫁し、風上で排泄する野生動物を悪者扱いし野生動物の侵入を防ぐように求める考えは間違いであることと意味合いは同じ。
187:阻止押さえられちゃいました
24/06/15 18:02:59.35 zSZG2yfQ.net
>>180
ついでに言っておくが内地では、フリーサイトキャンプ場ですら特定の喫煙所でしか喫煙できないように規制強化している自由度の低い似非キャンプ場ばかりであるから、オレの場合はそもそも興味が失せる。
188:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11]
24/06/15 21:45:33.99 dMLlPgAm.net
フリーサイトは区画がない分繁忙期は密集しやすいから、広く区画されてるキャンプ場より厳しいのは仕方なくね？
繁忙期だけ禁煙ですなんて言っても知らずに来たヤニカスは吸いそうだし
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
189:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:10:53.30 aFTstFuL.net
>>184
そもそも混雑云々以前の問題として、フリーサイトキャンプを趣向にしている場所で、屋外喫煙ごときに対して厳しい規制を敷くこと自体本来はおかしな話だけどな。
第一に本来フリーサイトキャンプは他力本願および他責且つ過保護が常態化した都会生活の常識を持ち込む場所じゃないんだよ。
本来は自己責任の下で一時的に野営生活を営む場所であり、トラブル等で困り事があればそれは自業自得的なものであり、困り事を解消したければ臨機応変に応対し自己解決を求められる場所なんだよ。
そういった部分を勘違いして他力本願および他責且つ過保護な都会生活に慣れた都会っ子が、ニワカに似非キャンプやろうとするから場違いなマナー感覚を持ち込んだり、それに準じ似非キャンプ場としての規制強化が成される。
ちなみに北海道なら国設野営場ですら禁煙なんて馬鹿げた規制は敷かないよ。
そもそも北海道は試される大地であり開拓で成り立った歴史背景も相まって、元々自己責任志向が強いからこそ『キャンプやる以上は自己責任としてテメーが考えて臨機応変にやれ』という姿勢が根強いからね。
190:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:38:19.20 ZxclAxhm.net
北海道のキャンプ場でも、火事防止の観点から指定の場所でのみ喫煙可ってところがあるよ
やらかすアホがいたから仕方ないね
191:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:47:43.17 aFTstFuL.net
>>184
ちなみに客観的に鑑みれば狭くてトナラーばかりのフリーサイトキャンプで喫煙が気になるなら、そもそも無理してそんな場所に行かず、その広い区画サイトキャンプが出来る場所に行って互いに棲み分かれれば良いだけの話。
そもそもフリーサイトの自然感を味わいつつ、テメーにとって都合の悪い部分は排除したいというワガママが通用しないことが大自然を相手取るということなんだからよ。
要するに人間ごときが都合良くできない事柄が大自然の流れであり、その大自然の流れの中で臨機応変に上手く応対して、テメーの自己責任で如何に現場トラブル等を自己解決できるか試されることがフリーサイトキャンプの醍醐味なんだよ。
192:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 02:54:12.43 aFTstFuL.net
>>186
そもそもオレはそういった規制が全くないなんて話はしてないぞ。
あくまで内地みたいな規制ばかりの窮屈さはないって話だ。
ちなみに内地の場合は火気云々以前の問題で、過剰な嫌煙思考から加熱式タバコや電子タバコすら排他的になっているよな。
193:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:07:12.79 CW3W0oqx.net
思い通りにならないのが自然だから、タバコが吸えない不自由くらいでガタガタ言わずに、
焚き火の煙でも吸って代用すれば良いんじゃね？
暴風雪で遭難しそうになれば煙草なんて吸ってる場合じゃないしな
隣でタバコ吸われるのが嫌なら禁煙のキャンプ場を選んで、
自由に吸いたきゃ喫煙可のキャンプ場選んで行けば良いだけ
喫煙可のキャンプ場なんてケシカランと言われてるわけじゃないだろ
石狩くんは禁煙のキャンプ場なんて有り得んくらいのスタンスみたいだけど
194:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:31:22.76 aFTstFuL.net
>>189
オレが言いたいことの重要点は“フリーサイトキャンプを趣向とする場で禁煙がマナー化するような不自然さがあり得ん”という話になるわ。
要するに場違いな都会生活の常識を持ち込むことがあり得んって話。
これ言ってしまえば野生動物が侵入することで困り事が発生すれば、今度は野生動物を悪者扱いし排除する不自然な対策を講じることと同様の意味合いになるわ。
要するに自己責任への意識が低く、他力本願および他責且つ過保護な部分が不自然なんだよ。
195:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:44:48.67 aFTstFuL.net
>>189
あとオレが言いたいことは喫煙に限らず、車両乗り入れや乗り物遊びのこと含め全ての物事において何でもかんでも禁止するだけの不自然さと窮屈さと馬鹿さがあり得んって話。
言ってしまえば禁止するだけなら土地所有の権利さえあれば馬鹿でも出来ることなんだよ。
そして単に禁止するだけなら管理ではなく単に所有権行使してるだけ。
管理ってものは教育要素が伴って初めて成り立つもの。
196:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 07:55:53.71 CW3W0oqx.net
民間のキャンプ場のほうが禁煙が多いけど、煙草を排除したいんじゃなくて、
喫煙者層はお呼びじゃないってことなのかも知れんね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
197:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:07:29.12 tOD8j9ku.net
屋内だろうが屋外だろうが他の人がいるのであれば喫煙しなきゃいい
周りに人がいようが子供がいようが気にせず吸うから規制されているんだよ自業自得
198:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:30:19.83 aFTstFuL.net
>>190
だからそのお呼びじゃないという考えを持つことが不自然だって話。
再度言うが都会生活上におけるマナーおよび常識を持ち込むこと自体が場違いであり不自然だって話。
199:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:34:02.96 aFTstFuL.net
>>193
だからそれはあくまで都会生活上における考え方であって、大自然の中で野営生活することが趣旨である場まで持ち込むものではないって話だよ。
200:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 08:48:47.88 tOD8j9ku.net
>>195
都会も田舎も関係ない
そういう考えだからヤニカスは嫌われる
辺りかまわず吸って挙げ句の果てに吸い殻ポイ捨てしてきた結果今の規制なんだよ
201:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:04:21.85 aFTstFuL.net
>>196
まず中々オレが言いたいことが伝わらないようだから、オレが本件に対する根底的な物事の考え方を説明している記事があるからひとまず以下のワードを検索してくれ。
※リンク規制で直接URLが貼れない
日本一キケンな動物園「ノースサファリサッポロ」は、完全自己責任だからこそおもしろい！
以上の記事ではノースサファリサッポロの代表にインタビューしている内容が説明されている。
その代表の考え同様の意味合いとしてフリーサイトキャンプは、各々が大自然の流れに合わせて野営生活を味わうことが醍醐味であり、言ってしまえばいろんな危険要素も包括した上で各人が完全自己責任で臨機応変に応対しつつ臨むことが求められる場所なんだよ。
逆に言えば周囲に人ガーだの子供ガーだのグチグチ言うぐらいなら、そもそもフリーサイトキャンプという危険要素が多い野営生活の場に来るなって話なんだよ。
そういった様々な危険要素を許容できないなら、余計なことせずいろいろ過保護に守られる都会生活の場に居ろって話。
202:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:20:17.81 q1Hj+mLC.net
スレタイを男ならキャンプに変えろ
203:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 09:25:08.58 Ryk6+A+I.net
軽自動車で安全性が高いのってありますか？
どれも大差はないでしょうか？
204:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:24:18.37 x9zwDiuL.net
喫煙者の中に一定数アホがいると、十把一からげにヤニカスと目くじら。
軽乗りの中に一定数アホがいると、十把一からげに軽太郎と目くじら。
なんか懐かしいと思ったら、小学生の頃、そんなエセ正義振りかざす女子がいた。
低能が繰り広げる独善ほど窮屈で鬱陶しいものはないのに。
そのうち、５ちゃんで領収書を貼りまくる行為が禁止されるかもしれんな。
205:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:26:22.82 EyV0Qhtv.net
>>199
ジムニーでしょ？普通車のシエラはジムニーにオーバーフェンダーつけたみたいなもんだし
逆にシエラの方が軽自動車同等と言う可能性もあるけど
206:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:34:44.69 aXCo4q3j.net
しかし焚火の煙はOKで煙草の煙はダメっておもろいな。
嗅覚というのは極めて敏感で、物によってはわずか数分子を検知すると言われる。
空気の分子は１Lに1万の1万倍の1万倍の1万倍の100万倍以上あるってのに。
有害なタバコのにおいを感じたって目くじら立てる奴がキャンプして焚火する滑稽。
207:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:39:17.21 aFTstFuL.net
>>202
そもそもタールは植物の熱分解で生じるものであるのに、その部分すらろくに理解できてないだろうな。
理系分野の知識が乏しく感情論優先の文系馬鹿ならではの矛盾といったところか。
208:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 10:45:15.20 q1Hj+mLC.net
>>201
後者だ
小型車を名乗っていてもジムニーシエラやソリオやルーミーやトールは軽自動車の基本設計だ
ハスラーとクロスビーはちょい似ているが別物だろうな
209:
24/06/16 10:45:49.77 x9zwDiuL.net
>>199
全部はないけどデータ見て総合判断できるなら、www.nasva.go.jp/mamoru/
衝突安全性最優先で選ぶタイプなのに軽でってのがオモロイ。
210:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:01:12.93 aFTstFuL.net
>>202
余談だけど屋外で拡散され希釈化されたタバコ程度の臭いで耐え難い苦痛を感じるなら、それこそオレの地元じゃ生活なんて出来ないだろうな。
1km2程度の町から出れば四方八方田畑ばかりで、時期が来れば肥料撒き等で町一帯がその臭いで充満することが普通だからな。
まぁ殆どの嫌煙家はその希釈された臭いが耐え難い苦痛というより、嫌悪感から潜在的且つ強迫的に自己暗示を掛けて、プラシーボ的な作用が相まって余計に臭いを感じ取っているだけだと思うけどね。
211:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:04:19.68 Ryk6+A+I.net
>>205
5なんばーあたりが狙い目なのかなぁ、、、シエンタとか
212:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:13:34.01 x9zwDiuL.net
>>203
あとは低能連中の目くじら。「喫煙者の一部」の「一部」がすっ飛ぶ。
思考の中でキープできないんよ。脳キャパ小さいうえに感情に支配されてるから。
結果として、部分集合のある特徴で全集合を代表する。自分都合でね。
もちろん屋内や人の多いところで禁煙ってのは合理的。全世界的に締め付けの方向。
大麻等の入り口になりうるし、健康リスクが与える社会負担もバカにならんし。
213:
24/06/16 11:20:13.51 x9zwDiuL.net
>>207
ボルボとかが良いんじゃない？ 高いってんなら中古でも。
214:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:50:08.42 x9zwDiuL.net
>>206
人は生きてるだけで、他者への影響は避けられない。だからちょうどいい
落としどころを考えるのが人の知恵だが、日本人は「けしからん！」大好き民族。
電車内での化粧にすら目くじらだよ。ここじゃ軽乗り見下し。もはや呪いだね。
これが回り回って自分らの首絞めてることに思い至れてない。アホが増えたから。
215:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 11:52:58.03 CW3W0oqx.net
>>197
危険と隣り合わせの登山中の野営地で、夜中まで騒ぐ奴がいれば普通に批難されるだろうな
216:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:04:13.57 aFTstFuL.net
>>208
その“自分都合でね”という言葉で思い出したが、以前何かの本で読んだこととして欲形態には三つの形態があるというやつ。
第一形態に“自然で必要な欲”→食欲等
第二形態に“自然だが必要のない欲”→嗜好欲等
第三形態に“不自然で必要のない欲”→独占欲等
以上の欲形態を考えた際に、フリーサイトキャンプでの喫煙は嗜好欲が作用し環境および状況を考慮すると第二形態に該当する。
これに対してフリーサイトキャンプでの喫煙を否定したい欲は、危機回避可能な環境および状況であるにも関わらず回避せず、嫌煙権行使濫用によりその場を独占したい欲が作用していることから、根本的な性質は第三形態に該当する。
217:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:22:30.28 U2zmDcVX.net
アルト爺もヤニカスか
なんとなく石狩君と
218:近い底辺臭を感じていたが、やっぱりという感じだな
219:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:22:54.12 CW3W0oqx.net
＞各々が大自然の流れに合わせて野営生活を味わうことが醍醐味であり、言ってしまえばいろんな危険要素も包括した上で各人が完全自己責任で臨機応変に応対しつつ臨むことが求められる場所なんだよ。
落石の危険性の高い山で無配慮な行動すれば他の登山者に怒られる
アフリカの野生動物の多い地域で肉食動物に餌付けすれば、地元民に激怒される
ガチで危険と隣り合わせの場所は自己責任で何やっても良いなんてことはない。他者にも危険が及ぶからな
220:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:28:05.07 x9zwDiuL.net
>>212
部分集合の特徴で全集合を代表することが俗に言う「レッテル貼り」「差別」。
本来は予断の材料なんだけど、それで断定的な物言いをするアホが増えたな。
君の宿敵の領収書君は「○○には○○が多い」的なレッテルの膨大なリストで
自分の低能を補おうとするアホの典型例。それじゃいつまでたってもアホのまま。
>>211
はあ？ もしそんなヤツがいたとしたらな。しかしどの文脈だよ。
221:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:34:57.03 x9zwDiuL.net
>>213
喫煙者を十把一からげにヤニカスとは、お前も>>215に書いた典型的アホだな。
俺は底辺だけど、タバコは口にくわえたことすらないよ。有害性も解ってる。
だから友達は俺に配慮してくれるが、許容できるときは目くじら立てない。
222:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 12:39:20.85 x9zwDiuL.net
>>214
アフリカの野生動物だ？ やれやれ。そんなズレたことでも
それっぽいこと何か書いたら、自分のアホをごまかせると思ってる？
223:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 13:42:00.58 CW3W0oqx.net
>>217
危険でキツイ状態ほど人はピリピリするから、
寛容でいられるってのはむしろ安全で楽な状態のときだわな
周りに影響受ける人がいれば自己責任では通らない。大自然だから自己責任で何やっても良いとはならない
好きにやりたいなら人のいない場所でやれば良い
224:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 14:15:20.05 CW3W0oqx.net
>>215
タバコ吸う奴がみんな輩なわけでじゃないが、全面禁煙なら輩集団は寄り付かなくなるだろ
民間のキャンプ場にとって、来て欲しくない輩層を寄せ付けないためには全面禁煙は手っ取り早い方法
「喫煙者お断り」と言ってるわけでもないから、差別だと咎められる事もないし
五輪効果もあって近年公営のスケートパークのリニューアルが盛んなんだが、
リニューアル前は喫煙所あったのに、リニューアル後は全面禁煙になっていくケースも多い
タバコ吸う層が寄り付かなくなった事で、結果的にガラの悪さがなくなって健全な空気になってる
日本がスケボー強くなったのは(特に女子)、他所の国だとスケボースポットはガラ悪すぎて、子どもや女の子が混ざって安心して練習できる環境が少ないのに対して、
日本は子どもでも安心して練習させられる施設が多いってのが大きいな
225:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 17:04:03.38 Gp1GLEfv.net
>>188
北海道のキャンプ場でも、近年のキャンプブームで他人に迷惑をかけても省みない輩の来場が増えてきたので規制が強化される方向になってきている
注意事項と禁止事項が山盛りになる日も近いね
226:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 17:50:44.09 Y9cyBlG2.net
何故これだけ喫煙に関して規制が厳しくなったのか何故ヤニカスと言われるようになったのか大人ならわかるだろ
227:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 18:24:48.78 x9zwDiuL.net
>>221
>>208
ガキの間は0か1かみたいな思考でも、大人になれば0はないと分かる。
なのに、迷惑を被る可能性を0にすべき、というガキみたいな不寛容が
大手を振ってのさばるのが現代。とどのつまりは他人の乗る車まで非難。
まあ、みんなどうかしてる。タバコ吸ってない、普通車乗ってる、ってだけで、
ここではこんなにもイキれちゃう。他人相手にイキらんと死ぬのか？
228:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 21:01:52.60 CW3W0oqx.net
どう判断しようがそれこそ個々の自由よ
企業が喫煙を理由に採用を拒否するのも自由
個々の判断の自由を否定して、一律こうでなければならないと考えるほうが傲慢よ
誰の判断が正しいのかなんて本当のところは時間が経って歴史にならんとわからん
良い判断なら栄えて、誤った判断なら自滅するだけ
229:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 21:53:33.42 lcFT7vFE.net
結局どこの国でもマッチョイズムの呪縛からは逃れられないだけだよ
230:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 21:59:40.75 q1Hj+mLC.net
>>209
今のボルボは昔ほど質実剛健じゃないよ
支那資本になったしトヨタダイハツ並みに納期とコストカットに追われてるんじゃないか
231:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 22:25:50.10 Vi0pTqj/.net
>>207
>5なんばーあたりが狙い目なのかなぁ、、、シエンタとか
普通車が買えるならシエンタで良いじゃん
軽よりはずっと良いよ
232:阻止押さえられちゃいました
24/06/16 23:50:12.15 x9zwDiuL.net
>>223
ちまちま領収書の写真撮って上げる小物風情が、キャンプ場の喫煙程度のことに
目くじら立ててたかと思ったら、今度は歴史がどうだの大層な物言い。
情緒どーなってんの？
>>226
最初に軽（最大4人）の中でと尋ねて、7人乗りのシエンタあたりがいいかなとか、
車もまともに選べないアホ。相手にしないほうがいい。ここじゃよくあるパターン。
ちなみにシエンタは大人数乗せる当てがと余計寂しいことになる車。
233: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/17 05:57:32.92 AB8wiKVY.net
>>214
まずそうやって自分にとって都合の良い部分を抜粋して、論点を飛躍させトンチンカンな方向で勝手に話を進めるなよ。
そもそもオレは別に何やっても良いなんて話はしてないだろ。
だからこそ“各人が完全自己責任で臨機応変に応対しつつ”と説明しているだろ。
第一にオレが示唆した“フリーサイトキャンプにおける喫煙”は、落石・雪崩や餌付けによる強襲性助長化といった自己責任による自己防衛困難な上で重大な被害を誘発する危険性は無いぞ。
だからこそわざわざ場所移動や遮蔽設備設置のことを示唆し、臨機応変に相応の自己防衛対策を講じる自己責任の部分を示唆しているんだぞ。
234:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 06:10:08.41 AB8wiKVY.net
>>214
てかお前さんは第一にノースサファリサッポロ社長のインタビュー回答内容を閲覧したか？
ノースサファリサッポロ社長も別に何やっても良いなんて考えで自己責任を主張しているわけじゃないんだよ。
端的に言うと“物事における程度の問題”を考慮した上で、『ここから先は各人が臨機応変に応対し自己責任による自己防衛に委ねる部分だよね』といった節度を含む旨の考えを説明しているだろ。
235:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 07:15:14.87 AB8wiKVY.net
>>213
物事の程度を考慮できず分別を弁えず、フリーサイトキャンプにおける喫煙肯定をヤニカスと勝手に決め付けて見下すだけのお前さんが、第一にそういった世界観しか知らず知識の乏しさおよび知能の低さが目立つ底辺臭さがあるよ。
236:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 07:24:55.81 wRRiGL83.net
>>227
俺はタバコの煙も別に嫌いじゃないから気にならんが、
施設側が禁煙にするにも合理的な理由があるって言ってるのよ
吸いたきゃ喫煙可のとこ行けば良いだけ
好きに騒ぎたければ人のいないところ行くか、周りに人家もなく貸切できるキャンプ場選べば良いだけ
逆に、他のキャンパーの通常の範囲内の音も気に食わないならそいつも人のいないところに行けば良い
>>228
人の集まる夏のキャンプ場で、危険と隣り合わせの自己責任判断がどうの言ってるだけだしね
237:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 07:32:58.43 AB8wiKVY.net
>>218
そもそも誰も“自己責任だから何やっても良い”なんて話はしてないこと理解してるか？
あくまで物事の程度を考慮した上で、各人が平等に自己責任を負い臨機応変に応対できる事柄であるフリーサイトキャンプの喫煙を対象に論点を据えているんだぞ。
ちなみにお前さんが言う“人の居ない場所でやれば良い”は、非喫煙様思考という不平等且つ排他的なものであり、嫌煙権行使濫用による支配的且つ独占的な主張であるから正当性が無いね。
238:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 07:50:07.44 AB8wiKVY.net
>>220
まぁ個人的なことで言えば仮にそういった窮屈な状況になれば、自宅から5km程度離れた位置にて現状持て余している自己所有の土地(200坪程度の宅地と3.3ha程度の農地)でプライベートキャンプするようになるだろうな。
ついでにそうやってプライベートキャンプを楽しみつついろいろ整えて、キャンプ含む様々な遊興要素や教育要素を取り入れて、総合遊興施設を造り上げて土地運用も楽しむさ。
実際未だ冗談半分ではあるが職場関係の人達とそういった計画を話し合っている最中だからね。
239:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 08:02:00.41 AB8wiKVY.net
>>221
まず現在論点にしていることは“規制に至った経緯”ではなく、あくまで“フリーサイトキャンプにおける喫煙の賛否”に関してであることを理解してるか？
240:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 08:09:21.03 hfQPP0eD.net
ホテル泊まれないやつがキャンプ場で泊まる
241:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 09:15:42.27 b+wW3bE1.net
普通車に乗れないやつが軽四に乗る
キャンプや喫煙の話題は他でしろ
242:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 09:58:13.77 N6dcJohP.net
普通車で俺の家来るか？
道幅3メートル未満があちこちにあるぞ
243:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 10:21:05.18 wRRiGL83.net
>>232
喫煙可にしようが禁煙にしようがそれは施設側の自由
石狩君は禁煙のフリーサイトがあることにご立腹してるようだけど
>>237
そもそも、再建築が進まず二項道路が残りまくってる住宅街に住みたいと思わないw
244:
24/06/17 10:27:07.17 tKe9AwmH.net
>>223
それ言うなら第一にフリーサイトキャンプの喫煙において、他者が居ない場所で喫煙しなければならないという喫煙者側の自由を制限する一律化は間違いだよな。
そもそも屋内喫煙や街頭喫煙とは全く違う環境および状況であり、非喫煙者側が喫煙の影響によって自由が制限されるわけではないのだからさ。
245:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 10:39:38.31 wRRiGL83.net
>>239
どういうルールにしようがそれは施設側の自由よ
うちは喫煙OKですってとこもあれば、分煙のとこもあり、全面禁煙のとこもある
煙の問題だけなら全面禁煙ではなく分煙にすれば良いだけだと思うけど、全面禁煙にするのは分煙化のコストに見合うほど喫煙者の客が来ないと思われてるか、
喫煙者と重複する層に来てほしくないのか
企業の採用における喫煙者不採用だって、業務中禁煙ではなく喫煙者お断りってのは、タバコ吸う層自体が要らんと思われてるんじゃね
246:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 11:32:28.55 N6dcJohP.net
>>238
住むか？なんて言っていない
来るか？と言っている
247:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 12:05:50.24 wRRiGL83.net
>>241
おー、軽で行くわ
仕事じゃそういう狭い住宅地行くこともあるし、行くときは軽使うけど、
プライベートだと自分がそういうとこ住んでなければ用無くね？
そういう住宅他の家に来客用の駐車場なんてほぼないから、外に駐車するし
248:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 12:13:35.80 tKe9AwmH.net
>>238
なんかお前さんって直ぐ論点がトンチンカンな方向へズレるな。
そもそも誰が施設側の自由自体に対して否定する話を展開した？
オレはあくまでその自由の中でフリーサイトという趣向なのに、自由度が低い要素を加えて醍醐味を半減させた似非フリーサイトキャンプ的な部分は、アホくさくて興味がないという否定しかしてないぞ。
ちなみにオレは別にその部分に対して憤っているわけではないぞ。
単に自然的な場を対象にして、場違いに都会的な常識を持ち込む考えが間違っているし馬鹿くさいと思っているだけ。
249:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 12:29:08.42 tKe9AwmH.net
>>240
まずいくら施設側の自由を主張したところで、物事の理屈として喫煙者側�
250:齬･で否定し排他する考え自体は、間違った考えであるという理屈は変わらないよ。 ちなみに非喫煙者であるお前さんより博識で、様々な知識や技能と応用性を有する喫煙者はいくらでも存在することを考慮すると、ろくに精査せず端から喫煙者排除で人選する採用基準も馬鹿くさいと思うけどな。
251:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 12:44:17.90 tKe9AwmH.net
>>235
キャンプやる者の大半がブッシュクラフト形態ではなく、快適性を向上するため様々な便利道具を持ち込み、グランピング形態のキャンピングスタイルで楽しんでいるのだから、その屁理屈は通用しないよ。
252:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 12:51:33.14 wRRiGL83.net
契約自由の原則ってのがあって、客にも店にも取引相手を自由に選ぶ権利がある
仮に店が客の思想信条を理由に入店拒否にしようがそれは店の自由なのよ
相手の自由の範囲内の判断を尊重できずに、こうでなければならないと騒ぐほうが狭量
馬鹿げた選考基準で採用した結果、業績が伸びようが伸び悩もうがそれはその企業の自己責任
外野に指図されることではない
253:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/17 13:00:39.47 tKe9AwmH.net
>>236
お前さんの理屈では軽自動車乗りの経済力において、生活費を除いた自在費が月単位にして数万円程度になるような収入の貧困層しか居ないと思っているのか？
254:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警]
24/06/17 13:04:48.23 tKe9AwmH.net
>>246
だからそもそも誰がそうしろと指図した話を展開してんのよ？
255:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6]
24/06/17 15:02:45.91 p4hCzMH6.net
お一人様用の下駄代わりと考えれば軽で問題ない
256:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/17 15:19:14.54 wRRiGL83.net
>>248
＞まずいくら施設側の自由を主張したところで、物事の理屈として喫煙者側を一律で否定し排他する考え自体は、間違った考えであるという理屈は変わらないよ。
喫煙者一律お断りにしようがそれは契約自由の範囲内のことで、法的にも認められています
出自だとか人種だとか本人に何の責任もないことで出禁にしたら、不当な差別として認められないが、
喫煙なんて本人の判断ですることだから、その結果他人からどう思われ扱われるかまで含めて自己責任なんだよ
257:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/17 15:43:54.26 tKe9AwmH.net
>>250
まず法的な話は別問題として理屈上の正誤において間違った考えであるという話だよ。
要するに端的に言うと偏見を基準にすることは間違った考えという話。
てかお前さんは先程から施設側の自由云々を論点にしてズレている故に、一旦話を整理するために再確認として一応言っておくが、フリーサイトキャンプにおける喫煙云々の話を展開した原点は>>149だぞ。
これの何処が契約自由の原則に反した指図として、フリーサイトキャンプにおける自由喫煙を施設側に要求している話になるのよ？
それからこじ付けで自己責任云々の話を展開しているが、そもそも偏見という間違った考えで相手を蔑む思いや扱いを正当化するなよ。
それは偏見という間違いを犯した自身の責任を、他者の責任に転嫁した不当行為。
258:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 16:15:53.26 PAGOx3Dh.net
禁煙のキャンプ場が多いことを非難しその根拠として自由の侵害をあげているけどキャンプ場の自由喫煙を求めているわけじゃないってわけがわからないよ
259:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽]
24/06/17 18:45:54.08 UknSX56e.net
>>251
私企業だから独断と偏見だって良いのよ
ちなみに某リゾートホテル企業が喫煙者を採用しない理由として挙げていること
■作業効率
喫煙者は血液中のニコチン含有量の減少により集中力を維持することができなくなります。 私のホテル業界での経験の中で、スタッフの集中力を維持させるため、勤務時間中に喫煙をさせる対応を行っているケースを何度も見てきました。これはスタッフ本人の能力の問題ではなく、中毒症状という病理的な原因によるものであり、結果的に社員の潜在能力を低下させています。
■施設効率
健康増進法の施行により、企業内の職場では分煙環境が必要になってきております。しかし、リゾート事業においては、少しでもスペースがあるなら顧客へのサービスに当てるべきです。
採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫することになります。
■職場環境
喫煙習慣のある社員には喫煙のための場所が設置され、より頻繁に休憩が認められるということは、喫煙習慣のない社員から見ると不公平に感じる問題です。
「なぜニコチン中毒の社員だけを企業は優遇するのか」とアルコール中毒の社員が主張したら、従業員食堂の横に社員用のバーを設置するのでしょうか。ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と差はありません。
他にも接客業だと、接客時にタバコの臭い漂ってたら三流感が漂うし(臭いがするのは吸ってるときだけではない)、
タバコ吸ってると歯も汚く、口も臭くなりやすくて清潔感が失われるってデメリットあるしな
260:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 20:03:19.13 UknSX56e.net
タトゥー入れてても立派な人もいる！偏見だ！と喚いてるのが石狩君
公共の海水浴場からタトゥー締め出すのはどうかと思うが(海水浴場はタトゥーを嫌う人達のためのものなのか？)、
私企業がタトゥー入れてる人は入店拒否やら採用拒否やらってしても、その判断は尊重されるべき事
まぁ入れ墨は、嫌う人も多いことなんて承知で、排除される場面が増えるのも覚悟の上で入れる人が多いんだろうけどな
個人的には、企業内の喫煙所って普段仕事上では接点のない他の部署の人も同じ空間にいて、何度か顔合わせてるうちに会話するようになったりして人間関係に広がりができるから、悪いことばかりでもないと思うけどね
といってもスマホが普及して喫煙所や食堂でもスマホばかりで、顔見知り以外と会話する空気は薄れてるが
仕事上で頼み事するのに、仕事中より休憩時間に話したほうが快諾されやすいってのがあって、
相手が喫煙者なら一緒に喫煙所行くこともあるが、くだらない雑談したりしてる喫煙所の空気感も嫌いじゃない
261:阻止押さえられちゃいました
24/06/17 23:43:41.70 JEuq8l5p.net
新たな荒らしもいい加減しつこめだな
262:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 06:08:04.53 o34jcKHJ.net
>>252
まずワケワカメ状態になるのは、それだけお前さんが話の全容を把握してないからだよ。
第一に事の発端は>>142がオレに対して“本当に趣味でやってるなら他の地域も試すだろ”と投げ掛けたこと。
それに対してオレの答えを纏めると、そもそもフリーサイトキャンプという自然的且つ大解放された環境で各人が如何様にも臨機応変に応対できる状況における喫煙に対してすら、臭いの問題ガーだの健康上の問題ガーだの場違いな都会的感覚を持ち込み、それ基準でギャーギャー騒ぐ自己責任意識の低い場違いな馬鹿の声が大きく、それに準じた過保護且つ不自由な似非場にそもそも興味無いから試す価値もないってこと。
要するにオレにとってそんな似非場は価値自体無いし、趣向が全く違う施設に対して自由喫煙含めわざわざオレの趣向を全て要求する価値自体無いって話。
そんな無駄なことするぐらいなら、キャンプの趣味はあくまで地元の恵まれた場所でやるものと割り切り、他の趣味である機械工作や電子工作といったインドア趣味を楽しんだ方が有意義って話。
263:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10]
24/06/18 06:41:50.46 uknCQJzk.net
>>239
施設側は、屋外であっても受動喫煙が起こらないように配慮する義務があるから、
人が密集してるのにタバコを吸う奴が多かったりすれば、禁煙にするのもやむ無し
喫煙する側は、望まない受動喫煙を生じさせることがないよう周囲の状況に配慮しなければならないと法律で定められてます
フリーサイトだから密集してようが周りに子どもがいようが吸って良いんだとはなりません
そういう配慮のできない喫煙者がいるから、管理者側は受動喫煙を防ぐために禁煙にしたのかも知れませんね
264:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10]
24/06/18 06:47:04.69 uknCQJzk.net
都会のルールではなく日本の法律ですから、場違いなのは石狩君なんですよ
265:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][警]
24/06/18 07:26:12.91 I9eKxK5Q.net
焚き火しに来てタバコの煙だけ気にしてもねってのは同感だが、タバコの受動喫煙防止は法律で定められてることだからな
焚き火、薪ストーブ・暖炉の煙が人体に有害だって事も明らかになってきてるから、
そのうち何らかの規制がされる可能性はある
住宅密集地だとご近所トラブルの原因になりやすいから遠慮する人が多いし、
住宅密集地じゃなければさほどトラブルにもならないしで、
問題化する数が少ないから今のところ規制する法律も条例もないだろう
266:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 07:52:16.05 I9eKxK5Q.net
受動喫煙だって、元々あまり発生してなかったなら、法律で規制されることもなかったと思うよ
その法律にしても初めはマナー程度のものだったのが、だんだんと強制力のある内容に変わってきたのは、なかなか改善しなかったからでしょう
喫煙者の数が減ってタバコ関連業界の力が弱まって、法規制の強化を阻止できなくなった結果とも見れるが
267:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 07:55:50.66 o34jcKHJ.net
>>253
だから論点はあくまで理屈上における正誤として間違った考えだと指摘しているだけであって、間違っているから正せという指図まではしてないんだよ。
ちなみに喫煙はニコチン無しで嗜む形態もあるわけだし、就業することが目的である職場まで喫煙所を要求すると決まっているわけではないし、タバコ休憩すると決まっているわけでもない。
あと付け加えるなら非喫煙者に対して、タバコ休憩と同等の小休憩すら設けない職場環境自体問題だね。
端的に言うと日本人は金銭的利益重視に囚われすぎた資本主義に傾倒して働きすぎ。
ついでに言うと加熱式タバコや電子タバコは、相応の知識と技能で扱えば主要の臭い成分であるホルムアルデヒドやアセトアルデヒドと、ヤニ付きの主成分であるタールも除外して嗜める物であるから、それらを考慮できない無知さも博識化が求められる企業として問題だね。
268:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 08:02:14.84 I9eKxK5Q.net
電子タバコは法律上も扱いがだいぶ異なるが、加熱式たばこはほぼ紙巻きタバコと同じ扱い
加熱式のほうが喫煙所を設置できる場所の規制が若干緩い程度
269:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 09:18:46.83 isuvr1L/.net
>>237
>普通車で俺の家来るか？
>道幅3メートル未満があちこちにあるぞ
そんな所でも、近所でアルベル等に乗っている人もいるでしょ？
へたくそな女や老人が軽に乗っているだけじゃん
270:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 10:20:29.10 XD/lC6hn.net
>>254
だから論点はあくまでその偏見が間違っているという考えの部分を指摘しているだけであって、間違っているから正せと要求してる話じゃないんだよ。
ちなみに間違っている考えに対して尊重はしないし馬鹿にするよ。
偏見って結局根底には無知さが伴うものであるからね。
271:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4]
24/06/18 11:40:23.71 I9eKxK5Q.net
石狩くんは、喫煙を理由に採用しないことは間違ってると思っている。喫煙者不採用企業は、喫煙者を採用しないことは合理的だと思っている。それだけの話だね
低学歴でも、タトゥー入れてる人でも、喫煙者でも、優秀な人はいる。それは正しい
ただ、採用試験するにも金が掛かる。
わざわざ外れ率高そうな中から当たりを探し出す必要ないと判断�
272:ｷる企業がいても、それはそれで合理的だね
273:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3]
24/06/18 12:21:49.10 uknCQJzk.net
喫煙者のほうが交通事故死のリスクが高いって統計もあるから、
運送業で喫煙者採用しないと判断するなら合理性がある。人手不足の時代にそんなことしてたらドライバー集まらないだろうけどw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ただ、この統計は何故喫煙者のほうが死亡リスクが大きいかまでは調べてないのよね
ヤニギレによる集中力低下なのか、運転中にタバコ吸う動作に問題があるのか、喫煙による健康への悪影響なのか、タバコに手を出す性格的傾向が原因なのか、
喫煙者のほうが運転距離や時間が長い傾向にあるからなのか
個人的には、喫煙者のほうが職業傾向的に走行距離が長そうって思うのと、
二輪で死んだ人の喫煙率調べたら、全体の喫煙率より遥かに喫煙率高そうな気がするw
四輪で無謀運転して死んだ人の喫煙率もね
274:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3]
24/06/18 14:29:14.43 uknCQJzk.net
イスラエルの若い男性2万人以上を対象としたテルアビブ大学による大規模な調査で、喫煙者の男性は非喫煙者の男性より平均で7ポイント以上IQが低く、喫煙者の中でも1日に1箱以上吸う男性ではさらに低いという結果が得られたそうです。
この調査は男性のみを対象として行われたのでこの傾向が女性にも該当するかどうかは不明ですが、「喫煙者はIQが低い」と聞くと憶測しがちな「タバコに手を出しやすい環境で育った人は、良い教育を受けられる環境になかったため、IQも低い傾向がある」というわかりやすい環境説では説明できないようです。
テルアビブ大学の精神医学科のMark Weiser教授らによる研究では、イスラエル軍に入隊した18歳～21歳の健康な男性2万人以上を対象とし、入隊前・兵役中・除隊後のデータを得ました。対象となった男性のうち1日1本以上のタバコを吸う喫煙者は約28％、3％は元喫煙者で、タバコを吸ったことがないという男性は68％だったとのこと。研究の詳細はAddiction誌に掲載されています。
喫煙とIQの関係に着目したこの調査では、非喫煙者のIQの平均がおよそ101だったのに対し、喫煙者の平均IQは94付近だったほか、喫煙者の中でも1日1箱以上タバコを吸う男性ではIQの平均は90付近と、ヘビースモーカーほどIQが低い傾向が見られました。なお、精神疾患のない健康な若い男性の標準IQは84～116とのことで、喫煙者のIQもほとんどが標準的と考えられる範囲に収まっていたとのことです。
また、調査の対象となった男性には双子も含まれ、双子のうち一方が喫煙者で他方が非喫煙者の場合には、非喫煙者の方がIQが高かったそうです。
275:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 15:18:05.96 ayIuLAAa.net
>>257
そもそもフリーサイトキャンプという場で、一組当たり100m2以上の敷地が取れず何処にも回避場がなく、受動喫煙被害として認定されるほど濃縮された状態を吸入せざるを得ない混雑具合が内地じゃ基本なのか？
ちなみにそんなキャパオーバーな過密化は、そもそも普遍的な区画サイトキャンプと変わらずキャンプ場の都会化である故に端から論外だよ。
てかそんな馬鹿みたいなキャパオーバーが基本なら、喫煙云々以前に様々な遊興が極端に制限され、下手すりゃ自宅より不自然且つ不自由な状況であるから、最早フリーサイトキャンプとしてナンセンスな話になるわ。
276:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 15:19:07.83 uknCQJzk.net
日本でも喫煙習慣とIQを調査した研究はあって、
国立長寿医療センター研究所の調査では、喫煙者のほうが平均IQが低いってのはイスラエルの研究と同じだが、
タバコをやめた人って分類もあって、やめた人は元々吸わない人よりも平均IQが高かった
禁煙してやめた人達ってのは依存症を克服できた人達だから、意志の強い人達が多いんだろうな
石狩君の目指す世界だと、
この車種は事故率が高いから割高な保険料
→偏見だ！プリウスαだって安全運転の人はいる！
若年層は事故率が高いから割高な保険料
→偏見だ！若年層だって安全な運転の人もいる！
って風に、分類ごとの傾向を調べて扱いを変えることは差別になるのかな
都合が悪いと統計も信用ならんって言い出すから、直感はダメで統計なら良いってことでもなさそうね
277:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 15:35:10.41 uknCQJzk.net
>>268
夏休み期間とか、初日の出が見れるときとかだとけっこうな密度になることもあるね
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
そういう場面で配慮が足りない喫煙者がいた結果が禁煙なんじゃないかな
回避場云々はタバコを吸う側が人のいないとこ行って吸いなさいって話だな
日本の法律ではタバコを吸う権利より、タバコの煙を吸わない権利のほうが強い
好きにやりたければ、貸し切るか、人のいない時期場所を狙えば良い。狙いがハズレた場合は潔く諦めてな
278:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 16:48:00.18 668HPXjJ.net
>>270
もう夏やぞｗ
279:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 17:10:00.54 2w5mQtZ+.net
>>263
自分の力を過信せず、分をわきまえることは大事よ
280:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 18:12:08.96 uknCQJzk.net
道幅の狭い住宅街だと、だいたい年齢層も高めで、ボコボコの車もチラホラいるw
道路脇に置かれた自販機もぶつけられて凹んでたり
281:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 18:19:25.61 uknCQJzk.net
二項道路沿いは古い年代の家が多く、
年代的にエアコン設置することなんて考えて家建ててられてないから、
後から無理くりエアコン設置して壁から出てきた冷媒管がビヨーンと室外機に伸びてる家が多い
282:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 18:23:12.86 HO+AFY6G.net
幅員3メートル未満。トヨタは言わずもがなマツダも買えなくなってしまった。
283:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 18:50:02.83 sqc+RxF0.net
いけず石とか置いてそう
284:阻止押さえられちゃいました ころころ
24/06/18 21:51:35.24 KQM1+hB9.net
>>266 >>267
線を引いては平均値を比べて「こっちのがあっちより良い」でドヤる。
あるいはマジョリティがエライの前提。小物感半端ない思考様式だな。
それとも風紀委員のクソ女子なのか？
ちなみに所ジョージは愛煙家。
285: 警備員[Lv.9]
24/06/18 22:02:05.81 KQM1+hB9.net
>>269
車種ごとに違う保険料率の仕組みは合理的。乗り手要素も大きいし。
でも、これが自分の乗る車に影響するってのは、男としてはイマイチだな。
ある車種に誰が乗ってて、そいつらがどうかって、まあ、どーでもいい。
ましてそれを根拠に乗り手を見下すとか、まともなおツムにはできない芸当。
286:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:18:21.55 uknCQJzk.net
>>277
明石家さんまも喫煙者
その辺の世代だと喫煙率が高い時代に育ってて、タバコ吸う奴と吸わない奴のされてって、ほんとにタバコ吸うかどうかしかなかったんじゃないかな>>176
イスラエルの調査で対象を若者に限定したのは、単に調査しやすい対象が軍に入隊する若い男だったからなのか、
喫煙の害が知れ渡ってる時代においてもタバコに手を出した層と、そうでない層の差を調べるためだったのか
マジョリティが偉いって発想は、軽自動車はこんなに売れてるよく言ってる人達じゃね？
287:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:24:29.63 uknCQJzk.net
>>278
石狩君は、スーパーハイト軽ワゴンに乗ってる男はミーハー馬鹿だから家族もろとも死ねば良いと仰ってましたw
804 阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][新芽] sage 2024/06/02(日) 13:03:21.56 ID:oa9s0qXN
まぁ単に乗用性重視で騙し程度に乗り心地の良さを得る仕様として、足周りを軟らか仕様に組んでいる普遍的なスーパーハイト軽ワゴンでは難しいけどね。
ただし余程のミーハー馬鹿でもないかぎり、自動車として何の魅力もないスーパーハイト軽ワゴンを男が選択することは無いだろ。
巷でスーパーハイト軽ワゴンのカスタムグレードに乗っている男を一定数見掛けるが、それはミーハー馬鹿なんだから寧ろ家族もろとも死ねば良いと思うよ。
そういったミーハー馬鹿が増えた所為で、昨今のモータリーゼーションは普通車含めて魅力ある車両自体殆ど無くなってしまったんだからさ。
288:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:33:59.61 KQM1+hB9.net
>>279
おっと、世田谷を代表する高級車乗りは除外と。期待通りの良い反応だねぇ。
いつも自分都合で雑な線引きしては悦に入ってるのに、ここはきわどく来るんだな。
しかし軽が売れてるってのは、たいてい軽見下すクソな言い分への反論だろ。
これが「マジョリティがエライ」の主張に見えるのか。そりゃ低能はつらいわな。
低能に低能呼ばわりはOKだろ？ それとも先生に言いつける？
289:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:34:57.99 uknCQJzk.net
>>281
まぁキミよりは頭悪くないだろうけどな
290:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:36:16.33 KQM1+hB9.net
>>280
石狩君のひどい物言いを俺に言いつけるのか？ 俺は先生じゃないよ！
291:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:40:52.52 uknCQJzk.net
>>283
軽ワゴンのカスタムグレード乗ってる男がミーハー馬鹿って認識は俺も似たようなもんだ
死ねば良いとは思わんが
292:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:41:00.22 KQM1+hB9.net
>>282
俺もたいがいアホだけど、コンプでロジックねじ曲がってるくせにドヤるような
痛々しいヤツは俺の界隈には皆無。そんなんじゃさすがに何も務まらんよ。
しかしオヤジさんの敷いたレールすげえな。この親ガチャ大当たり野郎！
293:阻止押さえられちゃいました
24/06/18 22:45:43.62 uknCQJzk.net
>>285
損害保険料率算出機構の資料だって何度も見せてるのに、
原付の保険料が安いのは事故が少ないからだ！ｷﾘｯ と思い込みでドヤる誰かのことかな
言う前に、それで合ってるかどうか調べてみようと思わないのかねぇ
調べるのにちょうどいい資料だって近くに頃ばってるのに
294:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9]
24/06/18 22:49:17.02 KQM1+hB9.net
>>284
しかし石狩君も確かにひどいこと書いてるな。レトリックだとしても。
まあここだけの話、軽マニアの俺もその点だけは君らと似たような意見だわ。
295:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9]
24/06/18 22:51:44.35 KQM1+hB9.net
>>286
事故そのものについても確認して、結構な開きがあって納得した気がするんだよね。
でも利益率の話は確かに納得だな。車の保険の特約だから余計な事務費がかからん。
296:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.8]
24/06/18 22:59:23.93 uknCQJzk.net
俺は自分の経験則からこれってこういう傾向あるんじゃないかな？と思うことがあると、
その直感が合ってるかどうかって調べられるものなら調べてみようと思うタイプだな
だいたい合ってる。外れてた場合はなんでそうなってるのか気になるからそれもまた調べてみたりする
誰も調査してないような事も多いから、真偽を確かめられない事も多いが
車関連で思うのは、自分が詐欺師だったら希望ナンバーで358とか168とかにしてる奴をターゲットにするほうが成功率高そうだなってこと
8888とか1とかにする奴は事故率高いのかどうかってのも気になるとこだな
297:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][警]
24/06/18 23:05:51.09 KQM1+hB9.net
>>289
んなことより、ひけらかしと見下しにエフォートを割いてる現実に向き合うことだな。
298:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.8]
24/06/18 23:14:49.71 uknCQJzk.net
>>290
おちょくりも好きだぞ
俺が嫁をおちょくってるの見た母が「そんなにおちょくりなさんなよ」と言ったが、
その次に会ったときに嫁の写真を見た母が俺と全く同じおちょくり方するもんだから、
嫁と二人で顔合わせて「デジャブだ」って言って笑ったわ
おちょくり好きは母譲りだな
299:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2]
24/06/18 23:31:41.72 KQM1+hB9.net
>>291
ひけらかしと見下しとおちょくりか。なんちゅう人生や。
300:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 06:48:02.34 yks80K2p.net
>>258
まぁフリーサイトとは名ばかりで実質上は普遍的な区画サイトキャンプと変わらず、キャンプ場が都会化した不自然且つ不自由な似非フリーサイトキャンプが基本である場を対象にするなら、確かにオレが想定している状況はいろいろ場違いな話になるわ。
てかそんな不自然且つ不自由な似非フリーサイトが基本ならますます興味が失せるな。
それでは喫煙云々以前の問題で、狭い野外の中で散策したり調理したり談笑したりインドアな遊びに興じる程度の楽しみしかなく、最早フリーサイトキャンプの醍醐味を一切味わえないナンセンスな話になるわ。
それこそオレの場合はその程度のことなんて自宅環境界隈で出来ることであり、最早キャンプする意味すら見出だせないな。
そもそも何が楽しくてそんな似非フリーサイトキャンプやってるんだ？
都会っ子故に野営生活している気分さえ味わえればそれで良しってことか？
それとも施設側が商売優先で広く敷地取ることを禁じるという詐欺でもやっているのか？
301:
24/06/19 07:13:20.66 yks80K2p.net
>>259
第一に勘違いしてほしくないんだが、オレが想定しているフリーサイトキャンプはその住宅密集地と同様の形態になるキャンプ場の都会化および似非フリーサイトキャンプは論外であるという話だよ。
そもそも事の発端は石狩三線浜キャンプが第一趣向であるオレに対して、“本当に趣味としてキャンプやってるなら他の地域も試すだろ”という投げ掛け。
302:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 07:24:01.50 4KB8QXix.net
>>293
何を楽しいと思うかは人それぞれだよ。理屈じゃない。
どうであれ、キャンプなんてなかなかいい趣味じゃないか。
ひけらかしと見下しとおちょくりが楽しくてたまらんてのよりずっと。
303:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 07:37:29.88 yks80K2p.net
>>260
問題はその規制強化の中で物事の程度を考慮せず、0か1の低性能なデジタル思考で過剰に規制したり排他的思考が蔓延していることだね。
それこそ現状の低性能なデジタル思考ばかりでは、最終的には僻地で喫煙された物質も何れは自然環境の循環機能の影響で吸入することになり受動喫煙だと認定して禁止するかもな。
304:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 07:52:42.89 yks80K2p.net
>>265
まずそこで“確率が低いから”という理由により先の無い思考停止が発生している時点で、根本的に仕事に対する思考性能は3流以下の話になるわ。
ちなみに世の中には大別して二種類の思考があり、“出来ない理由ばかり探す思考”と逆に“出来るにはどうすれば良いか探す思考”がある。
その“確率が低いから”という理由の根底にある思考プロセスは前者になるね。
ついでに言うと仮にオレが選定するなら、第一にこのご時世で何故敢えて喫煙しているのか？という理由を聞き出してから判断するね。
305:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 07:56:43.15 EwgPmhxD.net
>>281
知らない人なら分類の傾向から推測するが、知ってる相手なら個人を見て判断するってのは当たり前のこと
知ってる相手なのに分類で判断してたらそれこそ馬鹿じゃね
年寄でも元気な人もいるし、女で力が強い人もいる
>>294
密集してるのが嫌なら空いてる時期に行けば良いだけよ
最近は夏以外もやる人が増えたけど、その分夏以外も営業してるキャンプ場も増えた
>>297
石狩君の場合は、未成年の頃にワルぶるために敢えてルール違反する手段として喫煙を始め、依存症になってそのまま続いてるってとこかな？
306:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 08:01:32.55 EwgPmhxD.net
>>297
応募者の数が少なければ個別に聞けば良いだけたわな
数多の応募者がいる中でいちいち個別に聞いて判断するのは労力の無駄と判断したとしてもそれはそれで合理的よ
307:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9][芽]
24/06/19 09:27:19.21 EwgPmhxD.net
仮に石狩君がマッチングアプリで結婚相手を探すとしたら、プロフィールに書かれてる属性で判断することはしないで、
全員と直接会って話してみないとわからないとか言い出すのかな？
直接会って話してみたって一度ではわからない部分のほうが多いから、全員と何度も会うのかな？
結婚に至るまで相手を知ったつもりでも、結婚してから嫁ガチャ()と表現する奴もいるんだから、人を見極めるのって難しいねw
308:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/19 12:21:13.63 yks80K2p.net
>>267
第一にそれ細分化したIQはどうであるかの説明が無い時点でナンセンスな話だな。
そもそもIQというものは大別して言語性知能と動作性知能に分かれる故に、総合知能の数値だけでは判定できない要素が多々あるんだよ。
309:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 12:41:45.70 yks80K2p.net
>>269
まず勘違いしているようだから言っておくが、オレは別に都合が悪くて統計は信用ならんと言っているわけではなく、あくまで文系脳の理系として単純構成では済まない複雑な物事における議題に対して、単純な解析を用いるべきではないという論理的解釈の観点から信用ならんと示唆しているんだよ。
てかこれを理解できてない時点でお前さんって理系脳の文系だろ。
様々な物事に対する造詣自体がお前さんの場合は無い。
310:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 13:57:07.46 EwgPmhxD.net
>>301
特定分野の知能だけ低い傾向でもあれば調査してる人達もそれはさすがに気が付くんじゃね
ごく一部の喫煙者が極端にIQ低くて平均を下げてるとかってのも気付くだろうね
全体的に低かっただけかと
311:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 14:33:49.84 yks80K2p.net
>>270
第一に画像に映っている範囲だけでは全体像が把握できないから、その画像に映っている場所を明確に説明してくれ。
その画像に映っている情報だけでは、日常生活において窮屈な環境に慣れることでパーソナルスペースとしての感覚が狭くなりがちな都会人が、キャンプ不慣れによる不安等も相まって単純にトナラー化して密集している可能性もあるからさ。
ちなみにオレはフリーサイトキャンプにおけるパーソナルスペースを確保した敷地において、最低限200平米程度(長手15m程度)の範囲は占有する趣向であるが、そういった状況で仮にトナラーが風下にやってきたとして健康増進法第6章第1節第27条第1項適用を訴え出たとしても、配慮云々以前の問題としてタバコ煙として可視化される物体は拡散し希釈化されタバコ煙として成してないことから、悪魔の証明を回避するため原告側が受動喫煙発生の証明責任を負うと考えるよ。
要するにホルムアルデヒド・アセトアルデヒド・アンモニア混合臭気物吸入のことだけではなく、きちんと化学的にタバコ煙を構成する成分割合で受動喫煙が生じたという証明が原告側には必要。
例えばガスクロマト検査器を活用して証明するとかな。
312:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 15:24:22.45 yks80K2p.net
>>298
まず単に空いてれば良いというわけではなく、言ってしまえば石狩三線浜キャンプぐらい自由な環境が第一趣向だが一例を挙げるなら具体的に何処？
ちなみに妥協としてオフロードバイク乗り回し等に関しては、最悪トライアル競技施設併設キャンプ場でも可。
ついでに言っておくがフリーサイトキャンプの醍醐味は、一時的に自由な野営生活を営み非日常的な生活を楽しむことである故に、一応居住町内にフリーサイトキャンプ場が数ヶ所あるような田舎町暮らしであり、住環境として庭先バーベキューが日常生活の一部に含まれるようなオレの生活環境を考慮すると、オレの第一趣向を満足させるキャンプ場は北海道ですら限られると思うけどね。
あとオレが喫煙を始めた切っ掛け自体は、当時中学生の先輩に誘われて好奇心半分ワルの美学感覚半分で始めて、二十代半ばまでは単にニコチン依存で惰性的に喫煙していたが、その後電子タバコの存在を知ってからは元々機械工作や電気工作の趣味も相まって趣味の物として扱っているよ。
ちなみにArctic FoxおよびNTool boxという社外カスタマイズファームウェアが作られてからは、プログラミングおよび電子工作の趣味も派生したぐらい趣味の物として扱っている。
313:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽]
24/06/19 15:52:55.57 yks80K2p.net
>>299
単に面接時になってから確認するのではなく、書類選考時に喫煙者の場合は別途申告説明として義務付けすれば良いだろ。
そうすることで思考能力や報連相能力や応用能力といった根本的な人材としての判定要素も得られるしな。
314:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/19 16:28:26.88 yks80K2p.net
>>300
仮にマッチングアプリを活用して婚活相手探しすると考えた場合、オレであれば第一にオレにとって必要な情報が得られるマッチングアプリを探すところから始めるね。
要するに書類選考上の情報自体に拘るわ。
315:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 17:48:39.56 yks80K2p.net
>>303
仮に気付いているなら内容がもっと濃いものになっているよ。
ましてや大学の権威から鑑みても社会的影響力が大きい大学であるからね。
半端な内容は誤解と混乱を招く故に大学側としてリスクが高すぎる。
ちなみに先述された検証は精神医学科主導で行われているようだが、知能はそもそも脳神経分野の範囲である故に、生化学分野を専門的に扱わない精神医学分野だと真っ当な検証は期待できないな。
余談だが現状発達障害診断も精神医学分野主導で行われるぐらい、知能診断が間違った方向性に進んでいる故に尚更期待できない。
あと喫煙量に反比例して総合的な知能の降下があることを生化学分野の観点から検討すると、一酸化炭素を起因とした慢性的な酸欠が主な原因だと考えられるな。
要するに一酸化炭素ヘモグロビンが分解される前に再度濃縮された一酸化炭素を取り入れることで、いつまで経っても慢性的な酸欠状態に陥り、脳の発達に必要な酸素が慢性的に乏しくなり脳の発育が停滞していると考えられる。
また、ヘモグロビン結合箇所は一定ではない故に、脳血管の何処で酸欠が生じやすいかは身体的依存であり、付随して脳の発育障害箇所も不安定になり、言語性知能は並より高いが動作性知能は極端に低く総合的な知能が低くなったり、逆に動作性知能は並より高いが言語性知能は極端に低く総合的な知能低くなったりといった事例も考えられる。
余談だがオレの場合だと言語性知能は並より高いが動作性知能は極端に低く、他者から仕事は遅いが地頭は良いという評価自体はよく得られるよ。
316:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][芽]
24/06/19 18:14:54.36 EwgPmhxD.net
>>306
隕石探すのだって、よく出るところを探すほうが効率が良いだろ
確率低いけど出るかも知れないで、あそこもそこもってやってたら時間と労力が掛かりますわ
まぁ新卒から定年まで働けば40年の付き合いになるわけだから、採用試験だって結婚相手を決めるくらい相手と向き合うって
317:企業があってもそれはそれで良いね 面接に留まらず、一緒に食事行ったり、山登りでも行ったりさ（笑） そういや、俺は独立する前に働いてた会社で、 長年ほぼ固定で来てる協力業者の人に、「この会社で働くために存在するような男だな。社長もたぶんほっとしてるよ」って言われたことあったな 仕事の適性面もまぁあるんだろうけど、 一番は古参の従業員に癖の強い人が多くて、古参同士も仲が悪いんだけど、 新しく入ってきた人も古参との人間関係が嫌になって辞めてくって中で、俺だけ人間関係上手くやってるって事に驚いてた アフリカ放浪する奴なら大丈夫だろうって事が決め手で採用されたらしいが、 旅の中身は話してなかったから、「アフリカ放浪する奴」ってラベルのイメージが良かったみたいね
318:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][芽]
24/06/19 18:27:31.10 EwgPmhxD.net
>>308
気になるなら検索して見れば？
特に～分野の知能が低かったみたいな特筆すべき点はなかったから、書いてないだけだと俺は思うけど
319:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][新芽]
24/06/19 18:27:34.66 yks80K2p.net
>>303
ついでに言っておくと知能は勉強による脳神経構築により、後天的にいくらでも向上させることは可能であり、逆にその向上させた状態に対して下手に胡座を掻き以後勉強をサボれば脳神経衰退一辺倒になり知能は降下するもの。
つまり喫煙者でも節度を守り嗜みつつ普段から様々な勉強を重ねれば知能向上し、逆に非喫煙者であることに胡座を掻き普段から様々な勉強をサボれば知能降下するということ。
ちなみにお前さんのように統計という数字のマジックに囚われてばかりでは、その背景にある物事の複雑さに対して真に理解する勉強が疎かになり、知能降下一辺倒になるだけであるから気を付けた方が良いぞ。
320:阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][芽]
24/06/19 18:31:53.35 EwgPmhxD.net
日本でも似たような調査はあって、そっちは理系の人が調査してるね
国立長寿医療研究センターの調査結果は、はっきりと「タバコを吸うと知能指数のIQは下がる」ということを立証。 1997年から1999年にかけて愛知県の、40歳以上79歳以下の中高年者1824人のIQ調査をした結果、現喫煙者のIQの、平均値は102.5、非喫煙者は106.8、やめた人は107.9と、喫煙者は吸わない人よりもIQが低いことが立証された。
下方浩史疫学研究部部長は「喫煙による酸欠で、一過性の脳障害が起きる。しかし禁煙すれば回復する」と見ています。愛知がんセンターの富永祐民氏は「喫煙により脳萎縮が進行することはすでに確認されているがそれを裏付ける研究だ」と褒めている。
321:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:20:16.89 wP2ZTnM1.net
そんで、石狩君が喫煙始めた理由と続けている理由って結局何なの
322:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:27:30.26 yks80K2p.net
>>309
そうやって効率最優先に傾倒した結果が、現場内でタバコを吸いながら様々な高度な技術を生み出した職人さん達の知能に対して、最早太刀打ちできずロストテクノロジーになってしまうほど現代人は全般的に知能衰退が生じていると思うけどな。
ちなみにオレが示唆する“このご時世で何故敢えて喫煙しているのか？”という判定内容に対して、書類選考における精査上で時間と労力を要する論拠は何だと捉えているんだい？
オレからすればこれほど精査しやすい判定要素は無いぐらいサクサクと進められる要素だと考えるが。
まぁ勿論これは博識のある知能が必須条件だけどね。
323:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:35:28.80 wP2ZTnM1.net
不健康になりやすいってだけでも、雇う側からすればけっこうなリスクだろ
家系的に健康長寿かどうかなんてのを採用の判断材料にするのは差別で、バレれば認められないだろうけどな
324:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:43:19.63 yks80K2p.net
>>310
まず知能判断の理屈に対して理解してないから論点がズレている。
重要なことは個別知能の分布がどういった内容であるかということ。
要するに“この特定分野の知能ガー”という次元の話じゃないんだよ。
325:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:49:43.43 yks80K2p.net
>>312
お前さんってそもそも知能ってどういうものか理解してるか？
総合的な知能が低い＝頭が悪いとは限らないんだぞ。
第一に言語性知能と動作性知能の違いって理解してるか？
326:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:50:53.54 /t+aF8m8.net
長い、
男なら軽自動車
をネタとして楽しめる短文でおねぴく
327:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:52:05.07 yks80K2p.net
>>313
それは>>305の後半で説明しているよ。
328:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 19:53:59.84 wP2ZTnM1.net
周りに流されやすい人間性が浮き彫りになりましたね
329:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:04:09.07 yks80K2p.net
>>315
まず健康上のリスクを考慮すると、オレなら喫煙量次第では都会住みの非喫煙者の方がリスクが上回ると考えるよ。
そもそも都会って飲食店等が排出する一酸化炭素なども含めて、様々な健康リスクが生じる場所であるからね。
それこそ滞在時間・場所・タイミングによっては、紙巻タバコ数本分の様々な物質を吸入することになる。
330:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:07:52.41 iGZuy5uj.net
タバコすらやめられない底辺が必死すぎ
331:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:17:36.88 wP2ZTnM1.net
>>321
私が住んでる地域の方が平均寿命が長いようです
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
332:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:31:05.78 rUh7ywCq.net
>>320
まずオレが流されやすい状況は限られた条件だけどな。
端的に言うと近しい関係に対しては優しすぎることと、動作性知能における処理速度が絶望的に低いことが相まって、リアルタイムの口頭会話において上手く断れず近しい関係からの誘いは断りにくいという状況があって成り立つ。
ちなみに喫煙を始めた切っ掛けは、そもそもオレ自身が好奇心とワルの美学感性に興味を示したものであるからプロセスが違うぞ。
要するに外的要素にバイアスが掛かったわけではなく、あくまで『タバコ吸ってるオレカッケー』という内的要素にバイアスが掛かったから始めた状況ということな。
だからこそ調子こいて同級生の前でも平然と喫煙していた結果チクられて速バレしたぐらい。
333:
24/06/19 20:37:54.16 rUh7ywCq.net
>>322
まず底辺じゃ電子タバコを趣味の物としてアレコレ弄くる余裕なんか無いぞ。
てかお前さんは電子タバコがどういうものかすら理解してないだろ。
334:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:43:53.79 rUh7ywCq.net
>>323
まず平均寿命では個別の比較になってない故に何の論拠にもなってないぞ。
てかお前さんは本当に物事を真に理解する知能が低いよな。
核心突くがお前さんって言語性知能は並以下だろ。
335:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 20:51:26.31 rUh7ywCq.net
てかオレに対して冷やかし入れたり反論する者って、総じて様々な物事に対する知識が乏しいよな。
一言で言うと博識が無い。
336:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:01:18.96 wP2ZTnM1.net
>>326
一般的な都会人は平均寿命が長いようです
都会人はタバコを吸わなくても田舎者より不健康なはずなのに、何故田舎の方が平均寿命が長いという結果にならないんでしょうかね？
田舎者が運動しなすぎなのか、寿命と相関の強い知能の高い人が田舎を出てしまうからなのか
337:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:06:29.42 rUh7ywCq.net
>>320
ついでに言っておくが何かしら気にくわないことがあると、真逆で頑固一徹になる性質もあるぞ。
例えば機械弄りなどやってるときに上手くできず不貞腐れたときのオレなんか、いくら友人の誘いやアドバイスがあろうと完全無視で完全に自分の世界に入り込んでテコでも動かなくなる。
まぁこれは完全にASDの特性が悪い方に作用してる場合ね。
338:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:15:59.53 rUh7ywCq.net
>>328
その答えを考えるなら単純に医療機関の違いが主な要因であると考えるよ。
特に高齢になるほど自然と病院の世話になることが一般的だからな。
ちなみにお前さんの考えでは第一に平均寿命近くまで働かせること前提なのか？
339:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:23:23.54 wP2ZTnM1.net
>>330
市区町村ごとではなくなってしまったが
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
340:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:31:32.63 wP2ZTnM1.net
一つの要因だけで決まるものではないが、火山地帯の健康寿命が長いように見えるな
341:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:43:02.50 IgcBqdDr.net
うーむ
火山の少ない近畿中部四国、九州北部の健康寿命が短いように見える
342:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:47:30.06 rUh7ywCq.net
>>331
>>332
まず重要なことは実用上の健康リスクが論点だぞ。
てかお前さんって本当に統計という実用値とは違い、如何様にも都合の良い結果を割り出せる数値が好きだよな。
ちなみに実用上の話としてそもそもお前さんは平均寿命近くまで働かせる前提なのか？
343:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:47:59.39 IgcBqdDr.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
過去の噴火が健康寿命に影響してる説
344:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:48:43.05 IgcBqdDr.net
>>334
早死しそうw
345:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:53:51.08 IgcBqdDr.net
都会人は毒ガス吸って不健康だって言うなら、健康寿命も平均寿命も短くなってるはずじゃね？
346:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:54:15.54 rUh7ywCq.net
>>333
お前さんは都会に住んでいる自分を肯定することに必死になりすぎて、最早どんどん実用上の話から遠ざかっている故に、脳がキャパオーバーして噴火する前にもっと冷静になれよ。
347:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:56:09.01 IgcBqdDr.net
毒ガス吸って不健康だけど、健康寿命も平均寿命も長いです（笑）
348:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 21:57:05.96 rUh7ywCq.net
>>335
番組の真似事するならそれに伴うプレゼンを行えよ。
349:阻止押さえられちゃいました
24/06/19 22:08:23.97 IgcBqdDr.net
火山と繋がりの深い黒ぼく土も見てみたがちょっと違うか
東北の健康寿命が短いのは別の要因な気がするが
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)