24/01/22 20:33:18.04 OVcRrBdI.net
２番取れました(^o^)/
3:回想774列車
24/01/23 00:58:03.52 UT5GZtT+.net
クハ153-500は正義
4:回想774列車
24/01/23 01:12:08.23 XIbI4kRi.net
朝ドラの草薙君
あまりにひどい棒読みだろあれ。
大河ではそこそこだったのに彼はどうなっちまったんだ？
5:回想774列車
24/01/23 09:42:08.39 2Oop6lp1.net
>>4
ああいう飄々とした役に合ってるといえば合ってる
健さんが何演じても健さんみたいに
6:回想774列車
24/01/23 13:43:10.82 D7ylSlSD.net
急行型というけど自分が乗ったのはほとんど普通列車なんだよな
7:回想774列車
24/01/23 15:41:35.77 EzTfCepB.net
>>5
木村拓哉が何をやっても木村拓哉みたいなモノか
木村拓哉も165系のモーターの垢でも煎じて飲めば芸が広くなるかも
8:回想774列車
24/01/23 16:55:06.56 2Oop6lp1.net
3・2・1・0！
9:回想774列車
24/01/23 20:06:27.20 Aojtg6hU.net
MT46の実車経験ないわ
10:回想774列車
24/01/23 21:53:03.82 aZxwvQkd.net
立ち去るがよい
11:回想774列車
24/01/24 13:16:03.70 jaQ6H1iP.net
貫通路はあるのに幌を繋がず通り抜け不可だった国鉄電車急行は伊豆と東海＋ごてんばだけか？
それから編成中央に荷物・郵便車を連結している国鉄気動車急行があったが、それは幌だけは繋いでいたのだろうか？
12:回想774列車
24/01/24 13:27:54.37 /B/U+wVo.net
幌への謎の義理立てw
あったとしてもせいぜい
組合が作った仕事とかそんなもんじゃね
13:回想774列車
24/01/24 23:04:58.39 DxeLCR6w.net
車掌の乗務数によるんじゃね
14:回想774列車
24/01/25 08:19:50.51 JI6ltj04.net
編成中央に荷物・郵便車がある国鉄気動車急行はなんやったかな？
15:回想774列車
24/01/25 08:51:51.85 R5pwS+9V.net
>>14
「のりくら」の下り夜行がそうだったと思う、曖昧な記憶ですまんが、
<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾕﾆ|ｷﾊ|ｷﾊ|ｷﾊ> 名ﾐｵ＋名ﾅｺ？＋名ﾐｵ
前4両は富山金沢から能登半島まで行き、1日中能登半島で使用され、上り夜行のりくらで名古屋に戻り、
普通で岐阜から美濃太田に戻り入庫、夕方まで休み
後4両だが、1日中高山線内のローカルに使用され、確か840D？富山発名古屋行の普通で名古屋へ、
のりくらの夜行で富山まで行き、また高山線のローカルに使用
2編成の使用だが、急行への使用はこの下り夜行のりくらのみ
形式を入れていないのは、キハ58・55×2、28・26×1 で、組成順序は示されていたかどうかは忘れた
いずれにしてもこの付属属編成は非冷房だったと思う、47.3から53.10改正以降もこんな感じだった記憶
キユニの運転台側の幌はつないでなかったんじゃなかったかな、見ていないので不明
曖昧な記憶を長々とすまん
16:回想774列車
24/01/25 14:44:21.60 DhCjJsJC.net
キユニ15とか16は非貫通だから幌無いべ
17:回想774列車
24/01/25 16:10:18.74 R5pwS+9V.net
美濃太田のキユニは17・26・28だから貫通路付きばかりだな
18:回想774列車
24/01/25 18:13:40.21 OWm6zf4F.net
四国のキユニ15は雑誌で見て強烈な印象が残っている
19:回想774列車
24/01/25 19:09:26.96 m4yleH7F.net
トイレ残したかったから種車(キロハ18)同じなのに運転台付けた向きがキユニ15と逆というキニ15
20:回想774列車
24/01/25 20:17:01.61 yPEF83Ve.net
>>15
1980年10月号の時刻表を見ると
急行のりくら9号 名古屋→金沢（珠洲）
4両が金沢（珠洲）行きで1～4号車、1号車が普通車指定席で2号車がグリーン車
前7両は富山止まりでなぜか4号車の次が9～11号車、郵便荷物車をはさんで6～8号車となっていました
順番にすると1・2・3・4・9・10・11・〒・6・7・8号車の11両編成で
なんかわけわかんないけど今思えばすごい列車だったと
21:回想774列車
24/01/25 20:20:33.33 yPEF83Ve.net
あと文字に起こすとすごくわかりにくいのだが
名古屋発の先頭は8号車になるので8号車から9号車までの7両が富山行きになるということです
22:回想774列車
24/01/25 22:53:17.93 AG0aHCbr.net
金沢・岐阜◀ ▶名古屋・富山・珠洲
[1 2 3 4][9 10 11][郵 6 7 8]
名古屋・富山・珠洲◀ ▶金沢・岐阜
上だと思うけど
方向転換があるのでわからなくなるね
23:回想774列車
24/01/25 22:57:43.28 4p3/7EVd.net
高山本線のホーム有効長が短い駅で荷扱いする都合でキユニを中間に入れてあるのだろう。
ガラ空きだったとは思うけど急行列車で10両となれば車掌は2人乗務していたはずで、検札ができれば幌を繋ぐかどうかはさして問題なかったと思われる。
24:回想774列車
24/01/26 07:37:29.50 DihO9Ra3.net
夜行のりくらは送り込み的運用を兼ねての長編成だったと思うけど
今は10両以上の長距離列車って特急でも少なくなったような気がする
25:15
24/01/26 10:38:52.35 qiMIkwa1.net
>>20
真ん中の3両は季節によって富山地鉄立山まで直通する「むろどう」
51.10改正時点では
岐阜←<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾕﾆ|ｷﾊ|ｷﾊ|ｷﾊ><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58> で、最後3両は増1～3
帰りは名古屋着最終ののりくらで（これは55.10時点でも同じかと）、編成は
岐阜←<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ58><ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58><ｷﾊ28|ｷﾊ58> 全部名ﾅｺ
キロは2000番台限定か先頭のキハ58をキハ65にして冷房化
最後尾2両は下りのりくら1号で富山へ、季節運転で宇奈月温泉まで延長（うなづき）
それの折り返し
>>23-24
当時高山方面への観光は高山本線が主、富山金沢へも夜行は高山経由になるから、登山客が多かったのもあり観光シーズンは結構混んでいた
中央本線も東西とも多数の夜行臨時列車が出ていた
だから上りの夜行のりくらは4両の名ﾐｵ持ち基本編成のみ、但し美濃太田から岐阜までローカル列車の回送を連結（多分回送扱い）
再び長々すまぬ
26:回想774列車
24/01/26 10:50:00.27 oahZq5Hc.net
10連固定ならE657ひたち
9連固定ならE353あずさ基本E257踊り子&波動輸送用
だから定期最長は踊り子の9+5かな
西は基本固定最長6連(682/683/289?)だっけ+付属3くらい
27:回想774列車
24/01/26 12:23:05.55 u1mKO66Y.net
>>11
東北のまつしま・いわて・ざおう・ばんだい・あづま・ときわ・もりおかも基本＋付属で編成連結していたものの幌は繋いでなかったな
東北は６＋６、常磐７＋４だったか
28:回想774列車
24/01/26 12:28:30.97 u1mKO66Y.net
>>11
1970年代後半、東北のまつしま・いわて・ざおう・ばんだい・あづま・ときわ・もりおかも基本と付属で編成連結していたものの幌は繋いでなかった
東北は６＋６、常磐７＋４だったか
29:回想774列車
24/01/26 16:00:34.49 +no1YiNX.net
>>26
683系4000番台（通称ヨンダーバード）は貫通９連ですよ
９＋３で最大１２連まで
30:回想774列車
24/01/26 16:09:54.12 wDIJNpKT.net
掘り下げなくてよくね？
31:回想774列車
24/01/26 18:05:55.91 n8f1oDCW.net
>>29
中間にしらさぎ683系ユニット組んで12両貫通編成があった
32:回想774列車
24/01/27 08:29:58.33 WLPqZxan.net
何で編成間の幌を繋ぐかどうかにこだわるんだ？
普通の乗客はビュフェに行く以外はせいぜい隣の車両のトイレぐらいまでしか動かないだろう。
末期の急行は車販さえほとんどなかったから車掌が少し不便なぐらいしかデメリットがないぞ。
33:回想774列車
24/01/27 14:31:56.20 kxsuxFl/.net
編成で行き先違う列車に乗り込んだ場合、編成を行き来できないと間に合わないこともあるな
34:回想774列車
24/01/27 15:02:59.79 ZA2PGSlH.net
幌だけでなくブレーキホースとかも繋いでなかったからな
一番前で運転士が警笛鳴らすと最後尾の運転席に居る車掌がタイミング合わせてブレーキ作動させてた
35:回想774列車
24/01/27 18:56:15.00 3oJJOBha.net
なんの機械式気動車だよ
36:回想774列車
24/01/27 19:19:19.06 /a+WP9PE.net
機械式でもブレーキホースは繋ぐだろｗ
37:回想774列車
24/01/27 20:13:28.06 ZA2PGSlH.net
捨てられた子猫数匹を家に持って帰って飼おうとしたら祖父母に大反対され仕方なく全部にガソリンぶっかけて火葬したよ
焼死体を箱に詰めて博多駅で西鹿児島行きのぎんなんの網棚に載せて見送った大学３年の秋
あの猫たち今も西鹿児島駅で元気に暮らしているんだろうか…
38:回想774列車
24/01/28 11:20:20.49 K+9WhYoi.net
酒鬼薔薇聖斗現る
39:回想774列車
24/01/28 20:28:54.29 n1kQXnhc.net
酒鬼薔薇って結婚して子供がいるんだっけ？
コンクリ犯も結婚して子供がいるらしいが、マジで狂ってる！
俺がそいつらの息子だったら耐えられなくて○殺するわ！
罪人の血は絶やさなければならない！
40:回想774列車
24/01/28 21:57:53.15 K+9WhYoi.net
放置国家だから
殺したもん勝ち
ゴネたもん勝ち
41:回想774列車
24/01/28 22:26:26.20 8pA3KV/T.net
頭悪
42:回想774列車
24/01/28 22:27:25.33 K+9WhYoi.net
お前が？
43:回想774列車
24/01/28 22:40:59.65 Cmo1N/9v.net
両数繋いでいてブレーキホース繋がないのって貨物ヤード時代のハンプ突放くらいじゃないの
営業列車とくにじゃないわな
セノハチの補機特に走行中解放やってた時期は知らんが
44:回想774列車
24/01/29 10:47:42.37 ktjnfO6n.net
昔の地方私鉄で電車や気動車で貨車を1両だけ牽引するときとか
45:回想774列車
24/01/29 11:37:09.77 0gszZ3Rv.net
突放だけが操車じゃなし
46:回想774列車
24/01/29 12:44:55.34 Dgc8LZcJ.net
>>44
いつからかわからないけど法規で列車のブレーキは貫通してないとダメだと思う
旧型国電や気動車は自動空気ブレーキだから制約はあるけど貨車のブレーキを繋ぐのは問題ない
>>43
瀬野八は繋いでなかった。151は繋いでないね。153はどうだったんだろう。まぁ控車いるから止まってるよね
あそこは特例だらけだけど10000系から走行解放でも繋ぐようになった
47:回想774列車
24/01/29 16:00:36.56 esSaN1VV.net
10000系貨車はEF59,61-200,67-0全部空気管持ち密着自動連結器で連結してたよな
ただ空気のコック扱いどうなってたのか
電車の密着連結器もコック扱いとかありそうだが(自動解結装置無しの場合)
48:回想774列車
24/01/29 21:20:19.93 pHOhqDaC.net
空気管付密自連、密連とも連結→圧着することで開通する形(連結/解結によるコック操作とかは無し)だったかと思うけど違いましたっけ？
49:回想774列車
24/01/30 08:08:31.88 k6KVUn94.net
瀬野八用のコキフ10000とコキ104の10000番台は電連つけてる
補機側で解放前に空気管を締切できるようになってるね
50:回想774列車
24/01/30 09:21:41.50 R79KUhMx.net
>>47
あれって4本のうちの2本しか使ってなかったと昔聞いたが
詳細ﾜｶﾝﾈ
51:回想774列車
24/01/30 13:52:36.24 GBZbXNmA.net
ブレーキ管とゲンダメ管で2本だな
52:回想774列車
24/01/31 10:31:27.33 iNtuU5Et.net
EF59の密自連の空気管は上2本だけだからBPだけだな
後補機に元ダメ供給する必要ない
53:回想774列車
24/01/31 12:36:23.73 i+AVf3uk.net
パイプカット
とRMでは書いてた気がする
54:回想774列車
24/01/31 12:38:21.15 WZ4b1MpS.net
男衾にとってパイプカットは致命傷だ
55:回想774列車
24/02/01 07:55:22.63 PR7XuhuQ.net
男衾三郎絵詞
56:回想774列車
24/02/01 18:21:28.96 NgkD+12k.net
153系や151系はモハユニットをもう１つ増やせばセノハチを自走登坂できたのかね
8Mとはいえ6Tもあったら出力的に無理か
57:回想774列車
24/02/01 19:02:06.86 06crFO1y.net
153で4M3Tでセノハチどうだったか
ただ14連は1本の列車には山陽じゃ過大だろう
58:回想774列車
24/02/01 22:54:22.29 NgkD+12k.net
京都と長崎・佐世保を結ぶ80系気動車かもめが14両だったよな
というか80系気動車も非力そうな割にセノハチは自走してたんだな
板谷峠は機関車に補助されてたが
59:回想774列車
24/02/01 23:09:36.16 AH+XIivZ.net
153系8Mだと3200kWでEH10の2600kWをかなり上回るから昭和30年代の変電所容量では全線運用は厳しかったんじゃないか。
60:回想774列車
24/02/01 23:17:37.94 XDzyogyF.net
ディーゼルは遅いけど粘るから
板谷も58ならいけてた
速度を出そうするとダメなんだよね
瀬野八は上越で157や161がMT比次第でいけたから153も6M6Tの時に補機が必要だっただけだな
151はなにやってもダメみたいだけど
61:回想774列車
24/02/02 03:49:33.10 iiiZYi9e.net
>>60
153系最晩年はセノハチを4M2T（時々x2）で快速運用をしてた
もちろん補機なし余裕で
151系のMT比1であっても動力性能的には問題はないそうだが、
過電流で放熱ができず、絶縁破壊を起こしてしまう恐れがあるのでつかえないとのこと
高速度試験に使ったサロ抜きの4M2Tだったらいけたかもしれない
ディーゼルが登れるのは全て液体変速機のおかげ
放熱さえ問題なければ速度は遅くなるけど問題ない
181系の板谷峠での運用は結局放熱性能が足りなかったということ
62:回想774列車
24/02/02 09:04:03.70 EYBOYix2.net
もしかして153系・151系にとっては関ケ原や山科の勾配でも実は結構キツかったのかね
63:15
24/02/02 14:41:42.62 DVxUToak.net
>>62
関ヶ原なら153系は4M6Tで越えてたよ
64:回想774列車
24/02/02 14:56:39.40 rBT9rS4p.net
優等列車は10‰勾配の新垂井経由だしな。垂井線経由は113系が主で無かったっけ？
153系列が居なくなった後に新垂井駅が廃止されて普通は垂井経由オンリーになった。
65:回想774列車
24/02/02 15:00:59.45 GhJC0JaO.net
元々通過駅じゃないんかい
66:15
24/02/02 17:47:53.08 DVxUToak.net
>>64
垂井経由も速度の査定は111系４M4Tだったな
153・155系の列車でも垂井経由はあったはず
まあ153系４M4Tで中央西線槙ヶ根の25‰勾配をこなしていたから、何とかなってたんじゃないか
67:回想774列車
24/02/02 18:07:29.93 iiiZYi9e.net
要するに、力行する距離というか時間が長くなって、発熱するのが問題なんだよな
槙ヶ根は2kmくらい？
瀬野八は10km超あるからなぁ
68:回想774列車
24/02/02 22:41:22.94 EYBOYix2.net
京都―膳所の上り坂とか大した事ないん？
SL時代は難儀したそうやが
69:回想774列車
24/02/05 11:10:46.49 2ZJd65ev.net
能登っていまだにキハ58の急行が走ってるイメージだったが、今は急行どころか路線自体が廃止になったんだな
70:回想774列車
24/02/05 18:48:04.96 a7mvKKvg.net
だから輪島も珠洲も鉄道復旧が話題にならなかった
71:回想774列車
24/02/05 22:15:00.31 gLYkZX/D.net
のと鉄道にも昔は急行用車両があったな
結局乗れなかった
72:回想774列車
24/02/06 09:36:12.33 LFGNlJtA.net
穴水に置きっぱなしの奴かな
73:回想774列車
24/02/08 12:40:43.70 ECmMjlOX.net
>>69
能登って2005年にのと鉄道が廃止になった時点で既に終わった地域じゃないの？
近年地震のあった中越や東北、熊本と比べるとあんまり応援する気になれない
74:回想774列車
24/02/08 15:44:11.94 xRVwWzV4.net
まあ地方の鉄道無煙化ならぬ無縁化は広がる一方だな
75:回想774列車
24/02/08 18:33:48.53 /VsvvwFr.net
1978年の改正あたりから急行衰退化？
76:回想774列車
24/02/08 19:36:12.90 bHZiikbw.net
>>73
能登空港の代わりに犠牲になったのさ＜能登線
77:回想774列車
24/02/10 13:07:10.42 D7O6c00V.net
へぇー。外房、内房にも153系が使われていたんだ。
78:回想774列車
24/02/13 09:51:58.19 ozD1XkXC.net
低運のシールドビーム車はなんか不気味だた
79:回想774列車
24/02/13 10:07:53.07 yC3VM70x.net
そもそもキハ26、キロ25、キハ28、キロ28の置き換えなんて全部153系でも十分
80:回想774列車
24/02/13 13:18:57.57 faElHPLa.net
房総も秋葉原―千葉―成田空港と安孫子―成田以外は四国と同様、非電化のままでも良かった気がするな
これは宮崎―鹿児島中央も同様
81:回想774列車
24/02/13 13:21:50.42 yC3VM70x.net
それは流石にないよ
82:回想774列車
24/02/13 13:24:33.85 ozD1XkXC.net
直通は全部DCかよ
83:回想774列車
24/02/13 16:08:36.47 WyJndJU1.net
今のアクアライン開通後の惨状はともかく当時は需要あったわけで
結局鉄道も道路もっていう交通行政の
高速バスとマイカーに主力が移行した以降の地方の鉄道を私企業にされたJRに押し付けるなと
84:回想774列車
24/02/17 11:25:12.39 1t9iVntn.net
関東だと東海道線・東北線・高崎線は急行・普通両方が湘南色だったのに、
中央線と総武線は急行は湘南色、普通は青い海と白い砂浜カラーに分けられたのが謎だったな
常磐線も同じ小豆色とクリーム色を使用しているものの塗分けを分けていたのも謎
85:回想774列車
24/02/17 14:32:41.14 n5Hu5w8v.net
湘南色は80/153/165/111/113系の標準色
横須賀色(スカ色)は70系の標準色
中央東線は70系新製投入、混用する72系、115系もスカ色に
千葉は旧型茶色、101系黄色、113系は横須賀総武直通計画後でスカ色
静岡管内ではスカ色が支線用一般車の標準色になってたので
身延飯田でも急行(80系/165系)＝湘南、普通(旧国)＝スカ色が成立してた
86:回想774列車
24/02/17 14:44:54.19 qvW2kes8.net
スレ違いが続いて悪いが
御殿場線の72系がスカ色だったのもその流れか
87:回想774列車
24/02/17 18:48:35.06 2+M+tKOo.net
115系スカ色は、Mcがあったり低屋根だったりということもあって区別しようとしたのかね？
88:回想774列車
24/02/17 20:14:28.41 1t9iVntn.net
＞静岡管内ではスカ色が支線用一般車の標準色になってた
これが静岡管内だけでなくて静岡以東の電化区間にも適用されていたから同じくローカル支線である横須賀線も例の色になってのかね
伊東線だけ例外なのは実態としては東海道線の一部という扱いだったからだろうか…
89:回想774列車
24/02/17 20:23:46.11 PPIAX7WB.net
>>88
当時湘南色もスカ線色も単なるローカルカラー
関西に80系が入ったときも関西急電色だったし
90:回想774列車
24/02/17 20:27:55.72 1t9iVntn.net
直流の急行型中間車には必ずあった換気用の妻窓
交直流車ではパンタグラフと床下機器を結ぶ超高圧ケーブルなどの関係で廃されていたと思ったけどサハ451やサハ455にはちゃんと有るのね
91:回想774列車
24/02/17 20:58:09.45 KuIjrsPC.net
117系とか身延線115系出る前の新造車のカラーリングってほんとバリエーション少ない
急行的には特急格上げ前に使われた185系と急行用区分のキハ54 527～529が最後?
92:回想774列車
24/02/17 21:12:12.84 1t9iVntn.net
国鉄直流電車は山手線・中央線・湘南色・ブルーライナーなど色々な塗装があったのに、交直流は小豆色、交流は赤に電車・機関車の区別なく統一されていたのが残念だった
急行型なら東北、北陸、山陽＆九州で分けても良かったと思う
93:回想774列車
24/02/17 23:01:36.50 9/enXFfc.net
北陸と九州は共有していたのでは。
94:回想774列車
24/02/17 23:06:45.07 JpbeONgN.net
60㌹識別帯的なのはあったが。
95:回想774列車
24/02/17 23:19:33.09 IgceTw8E.net
横須賀線は線路を共用していた湘南電車との誤乗防止のためで国電は路線区別など案内上色を分ける意味があった
意味なく塗装増やしてもコストが増えるだけでメリットは無い
96:回想774列車
24/02/17 23:58:13.68 /+UvDbsC.net
>>88
伊東線は当初は線内列車は大船区のスカ色
1979年に国府津区に移管され全列車湘南色に
97: 【末吉】
24/02/18 00:16:10.54 3CKy5NEa.net
はと家のCMがスカ色だった記憶
98:回想774列車
24/02/18 01:22:37.75 ekNtJ4oa.net
>>97
伊豆急線の車両じゃないかと思ったけど、
それは白黒時代のCMで、
カラー時代のCMにはスカ色113系が写ってたわ
99:回想774列車
24/02/18 03:02:57.08 ZfOK11fq.net
4126！4126！
100:回想774列車
24/02/18 05:40:55.40 aydNNpcw.net
窓周りが朱色ではなく深緑色なのが北海道にいたが、
これはこれでよく似合ってると感じた
101:回想774列車
24/02/18 09:26:17.01 k6UXyO2U.net
快速ミッドナイトの56か
102:回想774列車
24/02/18 11:13:05.19 cDNJwjAF.net
>>93
同時期でもあっても関西―北九州の急行電車は門ミフ所属で、北陸は金サワ所属と分けられていた筈
関西へやってきた門ミフ編成が間合いで北陸線へ、或いはその逆という事は無かったんじゃないかと
103:回想774列車
24/02/18 11:24:26.90 cDNJwjAF.net
>>96
そういうのって早朝に南フナから回送か普通列車として熱海へと送り込まれて深夜に戻って来るのかね
それか普段は伊東線内に常駐してて検査の時だけ南フナへ戻る？
104:回想774列車
24/02/22 01:15:27.01 gGOkaeDE.net
153系や165系にスカ色があったら面白かっただろうに
185系も意外と似合うかも
105:回想774列車
24/02/22 07:13:48.89 DKGKfOqC.net
スカ色って結局今まで残っているのは横須賀線だけかと思ったら横須賀線のE217系も途中で既に変わってたんだな
106:回想774列車
24/02/22 07:17:00.36 PnXEigLp.net
日に焼けて褪せたんだとオモテタ
貼り換えてやれよと
107:回想774列車
24/02/22 21:54:08.91 kMybDWeB.net
一時新旧混結があったときはわかり易かった
108:回想774列車
24/02/24 14:33:51.79 q9P0b2aO.net
>>100
>>101
窓周りが緑一色は東日本の更新車じゃないかな
快速ミッドナイトはピンクの細帯、お座敷には黄緑の細帯が追加されていた
109:108
24/02/24 14:36:17.60 q9P0b2aO.net
補足
更新車っていうか急行よねしろ用でしたね
110:回想774列車
24/02/25 11:34:48.30 3R7pTw27.net
ミッドナイトってエンジン音喧しくなかった？
111:回送774列車
24/02/25 22:05:21.47 brwqQb2C.net
>>104
中央東線は115系とクモユニ82・クモニ83はスカ色だったのに165系は湘南色だったな。
他の線区（上越線等）の使用を考慮したのかな？信越線は169系だし。
112:回想774列車
24/02/25 23:33:56.11 4PKXDoeN.net
115系が70系以来のスカ色だし
それと誤乗防止は言い過ぎかもだが優等列車としての急行を普通列車に合わせて色換えする理由も少ないよな
113:回想774列車
24/02/26 04:20:38.85 Xt4IAbWr.net
サロ165-14というのが
114:回想774列車
24/02/26 14:05:22.16 wAAgUwPG.net
編成としては115系扱いでしょアレ
支社工事だったから形式変更しなかったのではという記述を雑誌で比較的最近見た
115:回想774列車
24/02/26 15:40:03.34 1mXjq2j2.net
他区所（他局）からの借入車だから形式変更しなかった説もあり
116:回想774列車
24/02/26 16:44:53.48 n1jhPKjz.net
改造といっても単なる配線の追加程度で、
いつでももとに戻せるようにしてたからなのでは？
サロ165-15は湘南色のまま、ただ一度だけ115系に組み込まれたということだし
そう難しい改造をしているわけではなさそうだ
117:回想774列車
24/02/26 19:36:46.12 wAAgUwPG.net
ジャンパ連結器の交換って見かけより大変じゃないの?
つなぎ箱の類があるとしてもあの太いケーブルをそこまで丸ごと交換して当然全部の線が機能することまで確認しないと
165系がKE64(19芯)
115系がKE58(19芯)
同じ線数でも形式互換性が無いし調べてないけど個々の線番の使い方も一致していないと形状互換性あっても当然ダメ
検索していたら交直流急行型電車もKE58だそうで以前話題になった直流急行型との併結運転はこの時点で未改造だと不可と今知った
118:回想774列車
24/02/26 19:51:42.40 wAAgUwPG.net
ここまで書いてて疑問が増えた
中央東線のクモニ83クモユニ82は115系とも165系とも連結していたわけだが変換アダプターを複数種類持っていたのか?
新旧自動切替装置装備車(0番代)/装備改造車(800番代,1969～)はKE70-9(55芯)で変換用にKE80使っていたとまでは雑誌書籍に情報あるけど800番代の改造前(KE58x2)とかそのままじゃ165系と繋がらんぞ?
119:回想774列車
24/02/26 20:29:08.93 cqJv/jtZ.net
電気連結器誕生でジャンパ栓接続を省力化
120:回想774列車
24/02/26 21:24:55.05 n1jhPKjz.net
>>117
一両分の長さのあるおばけジャンバーですませてるのかも
電動車と違って一組余計に設置するスペースはありそうだし
121:回想774列車
24/02/26 21:32:10.55 i5qZ0tvF.net
1両分って意味不明
122:回想774列車
24/02/26 21:36:14.06 1mXjq2j2.net
ブレーキ関係は同一ピンだしサロは付随車だから繋口だけ変えれば問題ナシ
かもね
123:回想774列車
24/02/26 21:50:39.38 e9UPqUn/.net
ジャンパ線が特別でクモニ側は1栓で115や165側が2栓なんでしょ
124:回送774列車
24/02/27 15:49:23.17 w0kCkUY7.net
同じ中央本線でも「中央西線」は70系が居たころは73系も同じスカ色だったが
神領電車区には80系（主に東海道本線用）も配置されていたので、湘南色とスカ色が走っていました。
125:回送774列車
24/02/27 15:54:26.72 w0kCkUY7.net
>>124に追加
中央西線にスカ色電車が走っていたのはこの時だけで、103系に置き換えられた時点で
スカ色電車は途絶えました。
126:回想774列車
24/02/27 16:21:38.14 RIxiBQqy.net
中央東線も甲府以西は長モトの80系電車が湘南色で走っていた
篠ノ井線や信越線もスカ色（70系+クハ68）と湘南色（80系）が共存していた
127:回想774列車
24/02/28 23:59:47.40 Ke+YBFmm.net
165系＋103系「お父さん大漁号」
167系＋クモヤ＋485系「ミステリーやす号」
使えるものはなんでも使う！という国鉄末期のサービス精神
128:回想774列車
24/02/29 20:53:19.56 0dZOTBV/.net
>>127
どんつき酷そう
129:回想774列車
24/03/01 01:00:00.32 BG8RjtCT.net
>>122
ピンサロと読めてしまった
130:15
24/03/01 08:45:09.67 dlGp4qmU.net
>>125
1977年春、103系置き換え時にはまだ70型が残っていたよ、確か6連5運用＋4連3運用、4連は岡多線にも使用
スカ色が無くなったのは1979年春の、113系投入による70型置き換え時
スレ違いだが訂正まで
神領絡みで、神領165系の寄せ集め感はすごかったなあ、50.3以後
最初期の田町波動輸送組から宮原新製配置の最後の増備車M18M’81～M21M'84とサハ2両までいた
もう少ししっかり記録しておけばよかった
131:回想774列車
24/03/01 13:07:09.65 wUe5i8sK.net
>>129
115系の中にサロ165が1両だからピンサロで間違いない
132:回想774列車
24/03/01 13:53:19.07 o9Y2K9Ge.net
もし直流急行型にスカ色もあったらバラエティも増えて面白かったかもしれないな
133:回想774列車
24/03/01 15:36:56.86 aUpt8Y4m.net
多分モントレー色のどれかだが妙にピンク色っぽいのが目立つ覚えがあってその色のサロがいたら呼ばれてたも
134:回送774列車
24/03/01 15:41:21.31 wih8N5aS.net
>>130
そうでしたね。京浜東北線のATC化でやってきた非ATCのスカイブルー103系は73系の置き換えだな。
70系は113系に置き換えられて消滅したな。
神領電車区に急行「きそ」用としてきた165系は付随車がサハ153がメインでサハ165は確か２両。
付随車とはいえ編成中に153系が入ったら抑速発電ブレーキ動作するのかと疑問だったが、
鉄ピクの別冊で165系が特集された時にその謎が解けた。
135:回想774列車
24/03/01 15:44:26.40 aUpt8Y4m.net
特急色と急行色(直流=湘南色,交直流)だからその辺の杓子定規な規程の緩和はかもしかあたりの分割民営化直前じゃないと無理だったでしょ
逆の例で修学旅行色廃止で各車が湘南色に塗り替えたりG車帯が消されたのも然り
136:回想774列車
24/03/01 16:11:12.45 r2quYhNJ.net
>>135
優等色は路線別に変えるって発想なかったもんな
137:回想774列車
24/03/01 16:22:15.02 Y/Xmr61J.net
457系は結局三電源をフル活用する運用に恵まれなかったんだな
東西間の異動も無かったようですし
138:回想774列車
24/03/01 16:48:07.28 aUpt8Y4m.net
この手の話は当時の国鉄が「国の組織」だってことを前提として忘れちゃいけないからな
139:回想774列車
24/03/01 16:48:32.61 r2quYhNJ.net
三電源をフル活用する運用だと羽越本線絡みくらいしかないからなあ
140:回想774列車
24/03/01 17:00:36.26 aUpt8Y4m.net
PCB関係で変圧器をTM20型に交換した後の交直流急行型って457と475の差が実質無くなってるし
141:回想774列車
24/03/01 18:29:28.95 H1jvvhuC.net
特急型だって3電源をフル活用する運用って白鳥ぐらいだよな。
142:回想774列車
24/03/01 18:32:21.94 BqeFEokF.net
仕様を揃えることだけが目的になっちゃったみたいぬ
143:回想774列車
24/03/01 20:17:48.27 rIzh9vSk.net
それが国鉄
144:回想774列車
24/03/02 16:54:01.61 zy0fOcxl.net
地元を走る115系と153系の窓配置や塗色の違いに気付いたのが趣味に目覚めたきっかけだったな
さらには153系が廃止されるのを意識した最初の車両だったかもしれん
145:回想774列車
24/03/02 18:02:43.40 YvyR9snz.net
三電源対応は部品共通化が大きいのと、広域転配できるのと
共通化は両数の多い国鉄だけに効いてくるし
特急型なんかだと需要に応じて東北から九州とか普通に転属させてるし
146:回想774列車
24/03/02 19:30:43.75 B78y0SPA.net
三電源対応は特急型は対応後の製造両数が圧倒的で全国操配での需給調整に役だったが急行型は製造時期逃したからな
九州北陸東北エリア間転属で電動車は475の40番ユニット1回だけという
周波数改造するのは当時やってないし非抑速車は配置先限られるし更には特急と新幹線に追い立てられて優等列車としての転用先すら無くなって直流型よりローカル落ち早いし
147:回想774列車
24/03/02 22:35:46.23 UdomXjLk.net
453系の一部は抑速ブレーキ追加して455系に編入された
473系は１ユニットだけだったから413系の種車になり消滅
148:回想774列車
24/03/02 23:50:17.55 B78y0SPA.net
473は475待たずに北陸向けに増備しかも471の追造じゃなく同期453最終増備車の60Hz版だから別形式になったのでその時限りに
東海道新幹線開業の1964年度前後は新性能電車各形式の発展と混乱の時期でもあって同じく1ロットだけになったサロ163をわざわざ新形式で製造とか急行型から外れるが151系電源車サヤ420が旅客用改造時に既に登場済み423系より後なのにMT46積んで421系化とか(当然相方の新造モハ421も)
149:回想774列車
24/03/03 00:06:14.70 IRsBEsjk.net
>>148
国鉄のその手の一見無駄とも思える施策って、それ以外にもあるよな。
・103系量産と並行して101系の製造(クハとサハは1969年まで)
・1970年代中期になってなぜか485系1000番台仕様のサハ181の追加増備(冷房もキノコ型でないやつ)
・201系量産と並行して103系の追加増備
150:回想774列車
24/03/03 01:52:29.23 Y5Au89Dd.net
筑肥線のは車体は201系相当で足回りは103系のまま
151:回想774列車
24/03/03 07:39:58.96 kRi98ruM.net
もう少し新称号規定を使い慣れていたら、繋いで走れるものは出力違い程度で系は進番させずに番台区分だろうけどな。
453系→451系1000番台
455系→451系2000番台
457系→453系
473系→471系1000番台
475系→471系2000番台
この時代のペースで新系列起こしてたら3桁ではすぐ足りなくなってしまうw
152:回想774列車
24/03/03 09:13:43.56 osbNzTIL.net
モーター違い、抑速の有無で番台区分はない
運転性能が違うと系列で区分する
Hz違いは75が番台区分だから節約するとしたらそこだけど
75と違って交直車は混同する恐れがあるからな
153:回想774列車
24/03/03 09:39:04.87 ECZ1i7U6.net
急行型電車の番台区分
高運転台クハ153-500
低屋根モハ164-800
回送運転台モハ165-500
などくらいか
1000番台はありませんでしたね
154:回想774列車
24/03/03 09:49:16.29 cqxd9952.net
>>148の421系や>>149の101系は151系の181系改造時に取り外されたMT46やCS12の有効活用の為でしょ
155:回想774列車
24/03/03 10:32:12.90 IRsBEsjk.net
>>154
101系の場合は総武中央緩行線向けの（山手線からの転属以外にも）増備があったから、
151系・161系のモーターだけでは不足してたんじゃね？
156:回想774列車
24/03/03 11:48:15.44 KvoV/dZd.net
後年の労組問題でほぼ別形式を無理矢理押し込んだED76とEF64とか
ただ新性能電車は気軽に形式使いまくってたのもまた事実
157:回想774列車
24/03/03 11:51:15.04 KtyZWcO4.net
十河時代とそれ以降で労使関係は違ってる気がする
158:回想774列車
24/03/03 12:37:06.59 osbNzTIL.net
まぁ64は言うほど別じゃないからな
76も75のMとSの違いだし
総括の有無は65はかわらないし
これも言うほどでもない
労使間の象徴みたいに言うけど見た目で騙されすぎ騒ぎすぎ
159:回想774列車
24/03/03 13:06:23.81 KtyZWcO4.net
むしろ言うほど同じかねえ
160:回想774列車
24/03/03 17:44:34.47 ECZ1i7U6.net
>>149
>1970年代中期になってなぜか485系1000番台仕様のサハ181の追加増備(冷房もキノコ型でないやつ)
それは485系編入を想定したサロ181-1100のことでは？
上越新幹線開業が遅れるから大先生の乗車されるグリーン車だけでも改善しようという苦し紛れの政策には違いないけど
「とき」廃止後計画通りサロ481に編入
161:回想774列車
24/03/03 18:38:39.98 9H77yE+K.net
交直流急行型電車しかも電動車に限った話だが
451・453系は勝田電車区に配置され東北急行にも使われたが455系登場後はほぼ常磐線系統専用に
455系は登場から一貫して東北本線系統をカバー
471・473系は北陸急行用として投入され終始北陸線を離れず
475系は関西―九州用として投入され新幹線博多開業で全車九州島内運用に限定
457系は上記の最終増備として製造され各所に配置
という事で合っている？
162:回想774列車
24/03/03 19:24:12.51 KvoV/dZd.net
475は北陸にも相当数入ってる
163:回想774列車
24/03/04 01:21:17.71 ilf5LK9l.net
>>161
分かる範囲だけを簡単に書くと、455系の一部は1980年頃に仙台から勝田に転出したものがあるので、
一貫して全ての車が仙台所属で(ローカル転用されるまで)東北急行に使われていた訳ではない
453(451)系から455系への改造編入が完遂しなかった(改造予定車から未成が発生した)のと同じ理由で、
東北急行の所要数が減ったため仙台から勝田への転属車が発生した
164:回想774列車
24/03/04 01:57:24.04 sNN3cZu1.net
上野～青森を走破できない理由があったのだろうか。
165:回想774列車
24/03/04 02:14:13.33 RgViFZtS.net
>>164
無いと思うよ
でも、上野-青森の昼行急行自体が元々少なくて1972年3月15日改正で全廃されちゃうんだよね
166:回想774列車
24/03/04 03:07:22.40 oKsU+vmE.net
クハ455-200
201はサハシ455車体載せ替え
202/203はクハ451に抑速ブレーキ追加
という認識で良い？
167:回想774列車
24/03/04 08:06:03.38 9ME0KXv5.net
なぜその時期に国鉄は急行型の製造をやめたのかと関連していると思う。
生活水準の向上でアコモが時代遅れになったのもあるだろうし、電化や複線化で短期間にものすごい巨額投資をしたからそれを回収するには最速で高い料金を取れる特急型の方が都合が良かったのでは。
168:回想774列車
24/03/04 11:16:49.47 u9infWlM.net
基本的に1968年の43-10改正以降特急優先
そして青森電化はその1ヶ月少し前
首都圏と北海道間の電車優等列車に急行が新規に割り込む余地は無い
169:回想774列車
24/03/04 12:04:00.41 6eM0fgCI.net
気動車急行はあったんだから余裕で割り込む余地はあったでしょ
上野ー青森って名古屋ー博多の早鞆や玄海と距離はそう変わらないけど
東北は交直流の電車いれてまでやる価値がなかっただけだな
170:回想774列車
24/03/04 14:49:32.04 SFo4Vko/.net
つまり交流電車をいれて直流区間は機関車で牽引しろと？
171:回想774列車
24/03/04 14:59:26.01 WwjSYAqp.net
ターニングポイントを言うなら東海道新幹線開業じゃね
要因は様々とはいえそこから一気に財務が悪化するし
輸送網がガラガラポンして車両設計の前提要件が変わった
172:回想774列車
24/03/04 15:01:54.12 pLNUN4eZ.net
>>169
時代が違う
電化後の改正43.10だと東北の昼行急行はすでに整理統合中で数年後に上野青森間直行昼行急行は廃止になるタイミング
173:回想774列車
24/03/04 17:30:32.59 u9infWlM.net
なお455は1968年中の43-10直前までに実に新製全51ユニットの約3割に当たる最終ロット15ユニットが仙台に配置されていてそれで終了
以降は基本既存急行の増備で457が翌年から細々と3年間製造されただけ(仙台4ユニットのみ)
もし上野青森電車急行やる気ならもっと作ったでしょうが
なお特急型は上記455と同期で485がトップナンバー含む20ユニットが投入(+既存483が15ユニット)
向日町投入分以外は仙台への増備が続きそして1972年から青森直接投入開始&200番代デビュー
(付随車含めた両数確認面倒なので電動車ユニットのみカウント)
174:回想774列車
24/03/04 17:32:11.66 u9infWlM.net
あと電車に気を取られがちだがキハ181系のデビューとか
175:回想774列車
24/03/04 18:03:54.02 u9infWlM.net
つばさ用しかも置き換えだったから青森直接無関係だったわ失礼
東北筋の優等列車ってことでなんか一緒くたにしてた
176:回想774列車
24/03/04 18:23:43.15 jw0CsuJi.net
>>162-163
451・453系は常磐線急行全廃で勝田→仙台に異動
471・473系は北陸を離れず、か
177:回想774列車
24/03/04 23:25:19.90 6TMUJDFq.net
名古屋・大阪だと117系が乗車券だけで乗車できるのに
それより特段速くはない急行の設備が劣っているのがいかにもまずかったので
117系同等設備の普通車にグリーンを追加して新しい急行車両が必要だった
178:回想774列車
24/03/05 06:55:36.85 1Hrl/Y5q.net
当時の国鉄は急行を無くす方針だったから仕方ない
179:回想774列車
24/03/05 08:31:45.20 GuNc98Bq.net
いやいや、43.10くらいでそんなことは考えてないよ
>>172
それは多層化の気動車急行でしょ。電化されて列車が増えてダイヤ組むのや遅れたときの処理に
邪魔になっただけ
43.10で電車急行は増えてるし、そのあとにくりこまもできてる
増発するなら特急にしたいから特急車ばかり作ったのはまぁそうなんだけど
キハ58も作りまくっちゃったしな。無煙化でやりすぎて車両のバランスがおかしくなって
足りなかったのがそれまで少なかった特急用車両だったんだな
180:回想774列車
24/03/05 09:29:04.99 FTSzBSNl.net
>>179
> それは多層化の気動車急行でしょ。
でしょじゃなくてちゃんと調べようよ
客レもあったよ
181:回想774列車
24/03/05 14:52:34.97 GuNc98Bq.net
東北の昼行優等客レなんか43.10前後ではもう常磐の1往復しかないんだけど
なにをちゃんと調べるんだ？
182:回想774列車
24/03/05 15:06:32.47 MmljH+x8.net
>>181
じゃあディーゼルは何往復あったよ？
上野-青森の昼行急行は43.10で101D/102D八甲田1号、201/202十和田1号だけだぞ
ちゃんと調べような
183:回想774列車
24/03/05 16:07:40.27 GuNc98Bq.net
201Dは残ってるでしょ。青森行がなくなったけど。101Ｄ八甲田も多層のまま
43.10では別に急行なくそうとも整理統合しようともしてないよねってお話
まぁこの2本の気動車急行も昼行十和田も同じころになくなってるから
同じ要因ではあるんだけど。特急車を揃えて格上げという
184:回想774列車
24/03/05 16:12:34.63 MmljH+x8.net
>>183
今何の話してるか分かってるか？
>>164の話だぞ
185:回想774列車
24/03/05 16:17:42.98 GuNc98Bq.net
だからさ、できないことはないけど需要がないって話に
おまえが時代が違う、整理統合中って噛みついてきたんだろ
で、43.10じゃそんなことないって話に客レがどうこう噛みついてきたんだろ
なんの話してるのかこっちが聞きてぇよ。話を矮小化してるのは
お調べ爺さんの方だよ
186:回想774列車
24/03/05 16:26:26.79 MmljH+x8.net
>>185
> おまえが時代が違う、整理統合中って噛みついてきたんだろ
俺そんなことしてないしw
どのレスよ？
187:回想774列車
24/03/05 16:30:57.05 GuNc98Bq.net
違うのかよ
なら知識自慢したいだけの理由で噛みついてくんなよｗ
188:回想774列車
24/03/05 16:31:15.07 MmljH+x8.net
ああ>>172を俺と勘違いしてんのか
俺じゃないよ
189:回想774列車
24/03/05 16:31:47.44 MmljH+x8.net
>>187
間違ってたら訂正くらい普通だよ
190:回想774列車
24/03/05 16:33:20.45 MmljH+x8.net
>>187
> 噛みついてくんなよｗ
噛み付いてはいないよねえ
普通に指摘しただけだ
もうちょっと落ち着いたほうが良いよ
反論や指摘はあなたに喧嘩売ってるんじゃないんだ
191:回想774列車
24/03/05 16:37:05.84 GuNc98Bq.net
もうわかったからｗ
おまえ、一言多いって言われるだろ
192:回想774列車
24/03/05 16:42:23.51 /CGS6ybB.net
伸びてると思ったら定期
193:回想774列車
24/03/05 17:00:31.24 ua/v/nEy.net
文字通り、傍ら（片腹）痛しだな
>>180 みたいな一言余計なレスはスルーするに限る
194:回想774列車
24/03/05 17:22:12.47 MmljH+x8.net
>>191
おいおい
人のせいにすんなよw
ひどい話だw
195:回想774列車
24/03/06 12:06:13.54 ojYWkoWk.net
153系ブルーライナー新快速
転換クロスシートで京都の中心へ入る京阪特急と阪急京都線特急には劣っていた
ロングシートでしかも明石まで行かない阪神特急や阪急神戸線特急には勝っていた
196:回想774列車
24/03/06 14:27:25.42 99FJxGQp.net
153系の側窓がすっきり並んでるのがスマートだったな
197:回想774列車
24/03/06 16:39:02.06 +08O9SGy.net
大阪→京都ノンストップで雷鳥とピッタリ並んで走ってたな
198:回想774列車
24/03/06 17:23:11.30 EELh7tD6.net
燕と張り合った頃からの伝統よな
199:回想774列車
24/03/06 21:33:17.37 NTwJW1AV.net
>>195
153系ではなく山陽特急から外された181系を転用して両端をクロ181、電動車をモロにすればサービス面でも京阪・阪急に勝てたのにな
なにせ古都と梅田を超光速29秒だし
それが無理なら両端はクハ153でも中間車4両は全部サロ153とか・・・
200:回想774列車
24/03/06 21:33:51.17 k1Lx/sCh.net
国鉄時代の慣例で、列車線を走らせることができなかったんだっけか？
201:回想774列車
24/03/06 22:00:55.83 X6hV4pM9.net
電車線が大鉄管理局で列車線が国鉄本社
末期にそれをやめて新快速が列車線になったんだよな
202:回想774列車
24/03/06 22:11:36.88 dlEPLeId.net
>>199
6連全Tは草
自走でけへんやん
203:回想774列車
24/03/06 22:47:59.06 ewriSZvh.net
面白おかしく書かれることが多いけど、昭和59年に車扱貨物が全廃されるまで外側線には75km/hしか出せない貨物列車が混走していたからな。
貨物・荷物が消えたから新快速を外側線に移せたというのが実際のところ。
204:回想774列車
24/03/06 23:17:12.29 L8xWVxio.net
昭和42年では急行券は
100kmまで \100
200kmまで \200
400kmまで \300
1000xmまで \400
1000km超 \500
と細かくしていたのに。
205:回想774列車
24/03/06 23:55:55.34 k1Lx/sCh.net
>>202
ザ・ロイヤル・エクスプレスみたいに機関車牽引ってかw
206:回想774列車
24/03/07 00:49:18.51 ZlkTP11B.net
荷物は客レだしそこまで遅くないだろ大阪京都じゃ途中止まらん
207:回想774列車
24/03/07 08:07:29.05 P/UmXyj7.net
ヤード貨物がなくなったのは59.2
新快速が列車線になったのは61.11
荷物列車はその時になくなったけど、95km/hだせるし
貨物列車は北方や梅田貨物線使うしな
62.4に分社化するから明け渡したのが実際のところ
208:回想774列車
24/03/07 10:34:49.21 saVN/tUJ.net
民営化後右へ左へと退避するようになったのはそういうことか
209:回想774列車
24/03/07 15:28:12.17 /n64J3YW.net
>>203
関係者の証言全否定って凄えなおい
210:回想774列車
24/03/08 18:42:08.20 Rup3riYB.net
>>196
153系と165系で側窓に違いはありましたか？
211:回想774列車
24/03/08 19:16:37.96 XeQ3JaKh.net
俺には違いが分からなかった。
212:回想774列車
24/03/08 19:20:42.01 UJPnbRE2.net
ダバダ～♪
213:回想774列車
24/03/08 19:48:13.16 SW5EABaD.net
>>212
わかる人間は限られるぞ。
ましてや鉄ヲタ元祖の大人が出演していたなんて。
214:回想774列車
24/03/08 20:43:46.09 quy7vDB7.net
鱈場だ鯖だ鱈だ
215:回想774列車
24/03/08 22:00:19.63 FECgYDLh.net
>>203
大鉄局への嫌がらせで列車線を使わせなかった、と国鉄本社を悪者扱いにして書かれることが多いが
実際は末期のダイヤ改正まで貨物や鈍行が多く走っていたので余裕がなかったのが正解らしいね
216:回想774列車
24/03/09 06:34:48.97 kU/bUFMt.net
雷鳥も新快速より遅い33分位で流して走ってたしね
217:回想774列車
24/03/09 07:31:13.25 xDBEli58.net
面白おかしくとか嫌がらせとか書かれてる変な本読んでるんだね
長距離列車のダイヤを組みやすくするために管理局ではなく国鉄本社の管轄にしてただけ
東京と違って始発終着だけじゃなく通過列車も多くて管理局間の調整をするためにもそれが合理的だった
分社するから、中央は引き下がった
それだけだよ
ヤードがなくなったからって依然として二軸車の貨物は残ってたのに実際とか正解とか何を言ってるんだろう
218:回想774列車
24/03/09 09:54:39.30 qjpXJXqG.net
>>217
ソースは？
219:回想774列車
24/03/09 09:56:10.67 dQvktM9V.net
己
220:回想774列車
24/03/09 10:10:46.12 xDBEli58.net
分社化した当時の関係者の人達の著書を読めばいいんじゃね
山ノ内氏、石井氏、須田氏、現場だと宇田氏の著書は素晴らしいよ
少なくとも面白おかしくとか嫌がらせなんか一言もない、苦労話しかないよ
あの分割民営化の裏でこんなことが起きてたんだなってのがわかる
いまのアクセス稼ぎのゴミライターの記事なんか読むから興味本位主体な見方になるだけ
221:回想774列車
24/03/09 11:23:49.73 7NkA2ziE.net
分社？
分割民営化を全く知らん世代か
222:回想774列車
24/03/09 11:31:13.41 ir1tm3bZ.net
三号車の五号車寄り(＾◇＾)
223:回想774列車
24/03/09 14:42:57.04 rfCB25sT.net
>>202
クハ153運転室側の連結器を双頭式に交換し梅小路で動態保存されている機関車に牽引させれば良かろう
サービス電源用として電源車も連結
224:回想774列車
24/03/09 18:33:20.90 6EV5y73I.net
小海線乗り入れハッピー清里の169系は中間連結器付けてたん？
225:回想774列車
24/03/09 19:25:22.33 ZRtbwNFj.net
ネット掲載写真見る限り密着自連に交換してるが
226:回想774列車
24/03/09 19:58:04.03 rfCB25sT.net
451系や583系も試運転の写真を見ると先頭車の連結器は密連ではなく自連になっている
故障で立往生という非常事態の際に救援に来た機関車に牽引して貰う為の措置だったのだろうか？
227:回想774列車
24/03/09 20:19:11.90 X+X6darR.net
国鉄時代の交直流車の場合、試運転が配置区以外で行われたら試運転後の配置区への回送は機関車牽引による配給列車になるので自連を着けてる事は有る。
228:回想774列車
24/03/09 21:07:01.39 basiRyzb.net
>>224
スハフ12連結時代は密連のまま
229:回想774列車
24/03/09 21:31:06.51 U+QY7y36.net
>>227
そういえば、岡谷の591系は並自のまま解体されたな
230:回想774列車
24/03/09 21:55:12.36 ZRtbwNFj.net
特急型のボンネット車は連結器は救援専用扱いだったからな
こだま登場時はそれすら美観上のこだわりか車内に積んで蓋をしていた
ただ碓氷峠越えで協調運転の電車じゃクハ489-500だけが自連で他は169も189や489の残りも密連
231:回想774列車
24/03/09 22:24:57.44 ZI1UYg+v.net
先に登場していた169系が密連だったのに次の489系ボンネット車が自連に戻ったのが謎
481系ボンネットと違って横軽という短区間だけとはいえ一応は常用なんだし密連でも良かったと思うんだが
232:回想774列車
24/03/09 22:33:46.81 ZRtbwNFj.net
協調運転じゃない電車(165や115等)も密連なので連結器そのものの構造や強度とか無関係だし
でもクハ180は自連よね
233:回想774列車
24/03/09 23:07:50.00 dQvktM9V.net
ボンネット型は151系からずっと自連だな
立ち往生時の引き出し用という位置付けだったのかねえ
電気釜以降は密連だが考え方が変わったんだろう
急行型先頭車は中間組み込みもあるから自連はあり得ん
なおEF63の2エンドは自連がデフォ
234:回送774列車
24/03/10 00:10:04.83 c6uSXvaZ.net
>>221
「国鉄って何？」と言われそうな気が・・・
235:回想774列車
24/03/10 00:12:36.76 9kNXmDS5.net
>>233
電気釜はそもそも併結運用のためだから
貫通扉もついてるし
結果的に国鉄時代はほとんど使わなかっただけで
236:回想774列車
24/03/10 00:35:55.08 Tmqmy01L.net
ボンネットで密連化は雷鳥＋ゆうトピアとひたち7＋7用
237:回想774列車
24/03/10 00:57:51.80 rc61IdWf.net
ボックスクロスシートの角についてた金具、なんいうの？
238:回想774列車
24/03/10 07:15:03.11 ztkfQNiq.net
手摺り
239:回想774列車
24/03/10 07:53:38.55 V9s7UcU4.net
>>234
以前の省電みたいなレベルになってきたなぁ・・悲しい・・
240:回想774列車
24/03/10 09:05:03.59 c9yWyX2Q.net
>>235
> 電気釜はそもそも併結運用のためだから
でも583系見てるととてもそんなようには見えないんだよなあ
241:回想774列車
24/03/10 09:49:07.55 h9bz4rsF.net
E電って何？
242:回想774列車
24/03/10 10:12:35.18 9kNXmDS5.net
>>240
あれこそまさに併結用の貫通路なのに
243:回想774列車
24/03/10 10:16:09.40 c9yWyX2Q.net
>>242
> あれこそまさに併結用の貫通路なのに
どういうこと？
当時は電化区間の関係で2系統併結の運用って難しかったと思うが
244:回想774列車
24/03/10 10:43:57.71 S4jFw2CG.net
581/583の貫通路は国鉄時代は使わなかったけど将来用で最初から搭載した
245:回想774列車
24/03/10 11:09:50.59 c9yWyX2Q.net
>>244
まあ将来ということなら
キハ82系特急の電車化とか想定すればありかもね
246:回想774列車
24/03/10 12:40:10.27 S4jFw2CG.net
想定の前提ひっくり返る話が出てくるとな
整備新幹線計画発表で特急が新幹線に対するフィーダー列車になる未来が来る前まではな
整備新幹線発表で591系の本来の用途が無くなって以後放浪の旅になったのは有名だが
特急型電車の貫通路は国鉄時代は末期のクハ480以降の簡易貫通扉採用前は日の目見なかったし
その前の長崎かもめと佐世保みどりで使わなかったのなぜとか
話強引にスレに戻すが国鉄急行列車で編成間で貫通路を連結するのは普通(基本付属間や多層建ての間)と思っていたがそうでもないのか?
247:回想774列車
24/03/10 12:41:28.73 p2jHqb4C.net
その後貫通路も廃止しツルツルになったからなあ
最初からそれが当たり前に見られてる
183はAA基準の避難用だったな
併結通り抜けもできるだろうけど
248:回想774列車
24/03/10 12:42:35.54 c9yWyX2Q.net
そうは言っても山陽新幹線を博多まで作るのは決まってたわけだしなあ
249:回想774列車
24/03/10 12:49:19.23 p2jHqb4C.net
かもめ+みどりで併結しながら使ってなかったのは謎だったが
食堂車もないし通る理由がなかったんだろうな
人手も要るし
その点サンライズは奇跡的に見えるが
シャワー室の融通より乗務員の都合かな
250:回想774列車
24/03/10 13:48:32.85 8KgLB12v.net
>>231
クハ481-1500番台、781系も自連だったよ
251:回想774列車
24/03/10 15:18:11.86 dmFG2Hf6.net
>>250
そっちは北海道という特殊要因もあったんだろうな。
他に電車は711系だけだったし、むしろ何かあったら電車以外と併結して牽引または推進してもらう都合かも。
事実、本州に戻った時にクハ481-1500番台は密連に換装されたし。
252:回想774列車
24/03/10 17:26:21.38 QbSdoqP/.net
横須賀線・総武快速も直通が始まって暫くは基本11両と増結4両で通路を繋いでなかったが1980年代後半の入ると繋ぐ様になっていたな
あれも地下トンネルでの基準が変更になったからなのか
113系からE217系に変わったらまた繋がなくなった
253:回想774列車
24/03/10 23:31:56.45 rc61IdWf.net
>>238
80系とかキハ10系なんかは背板の上についた普通の取っ手だったと思うけど、
囗をTで留めたような金具になって、車内の雰囲気が一変した気がする。
254:回想774列車
24/03/10 23:53:30.20 nJWOTzYu.net
>>253
取っ手は持ち上げたりするための手掛け
自分が摑まるための手掛けだから手摺りですね
近郊型にあった手摺りですよねTで留めた金具・・言わんとしている意味はよく分かり同意なんだけど
255:回想774列車
24/03/11 00:00:47.51 jMmK5HQl.net
711系をもとに急行車つくればよかったのに
256:回想774列車
24/03/11 00:39:22.73 u4kyGSK5.net
>>255
2扉デッキ付きでテーブルもあり
急行形の基準も満たしている
257:回想774列車
24/03/11 13:19:26.60 ADeSmFST.net
試作型は内地の車みたいな窓だった
258:回想774列車
24/03/11 14:03:00.88 SrAV38sv.net
>>257
二重窓のもあったよ
259:回想774列車
24/03/11 17:00:49.70 agolfZ6M.net
>>256
急行型と比べると窓側の肘掛けの有無が異なる（基準は知らん）
260:回想774列車
24/03/11 22:56:11.51 Su47v66C.net
急行型でA-A基準の車両は無かったかな
261:回想774列車
24/03/12 03:41:31.20 8yf8N+Xc.net
急行たかやまの8000形はどうだったのだろう
262:回想774列車
24/03/12 05:26:29.09 Evi5rW3V.net
>>261
新名古屋駅なら戦前型の電車ですら入れますが
263:回想774列車
24/03/12 06:14:24.64 dFsCamyN.net
北陸トンネル火災事故以降で新製された急行型は12系とキハ65くらい？
264:回想774列車
24/03/12 09:32:20.03 MXducu1n.net
>>253-254
「囗をTで留めたような金具」は
「頭もたれ」機能を兼ね備えさせたもの
265:回想774列車
24/03/12 13:05:31.35 6UPMbu82.net
古い旧客だと輪郭が同じような木の板があったような
266:回想774列車
24/03/12 13:30:26.29 ZgOfrEEN.net
>>263
キハ66は？
267:回想774列車
24/03/12 13:44:09.87 6UPMbu82.net
え？
268:回想774列車
24/03/12 15:06:37.84 8wIhrctP.net
あれって急行型だったのか。
269:回想774列車
24/03/12 15:53:14.23 MXducu1n.net
頭痛が痛い
270:回想774列車
24/03/12 16:16:22.15 dT3ihwQm.net
キハ66の頃って急行色じゃなければタラコしか選択肢がなかったのか
271:回想774列車
24/03/12 17:21:44.74 6UPMbu82.net
登場時は一見急行色のようで実は一般色であの塗り分けをしてたという
ただキハ65に続く形式名だし急行使用は意識してたんだろうな
実際に使ってもいた
ロングシートさえ無ければそれなりの感じはある
272:回想774列車
24/03/12 19:05:36.50 lDdwvDoR.net
近郊型
キハ45
キハ23
273:回想774列車
24/03/13 02:19:39.88 oX6XiTuy.net
>>271
配色(色目)が一般色ってだけで
塗り分け線そのものは当初から急行形だった？
ググってもそうみたいなんだけど
274:回想774列車
24/03/13 05:57:12.48 euVJcLgn.net
窓回りの色が朱色4号(一般色)から赤11号(急行色)に変更されたってことでしょ
クリーム色はそのまま
275:回想774列車
24/03/16 14:59:25.57 Vwju/3oV.net
関西快速色の153系阪奈快速
276:回想774列車
24/03/18 17:34:29.25 /At4DuUq.net
>>275
ウソ電ですね
277:回想774列車
24/03/18 21:44:01.31 c9JjBhqA.net
国鉄末期
交直流先頭車が足りないだと？！
余剰の169系900番台を交直流化したろ！
サハに運転台つけたろ！
ええい、余ってるサロにも運転台つけたろ！
当時の思い切った施策が大好き
278:回想774列車
24/03/18 22:59:48.83 E02ZsKJo.net
国鉄末期以外でも普通にあったよ
急行型電車の改造タイミングだっただけで80系ほかの旧型国電では先頭車化改造は当たり前
特急型でも交直流化改造あったよね
どちらも末期以前のお話
279:回想774列車
24/03/18 23:05:10.41 fMuevDWJ.net
新製の予算が出る訳もなく余剰車と工場の人手を有効活用する意味でも改造しまくったという話
ただ先頭車改造で運転台ブロックをメーカーに新製させて既存車体への変更を極力抑制したのは納得
280:回想774列車
24/03/18 23:12:13.36 V5CwXBEv.net
いずれにせよ、アルミ車体では出来ない芸当だわな
281:回想774列車
24/03/18 23:14:23.39 fMuevDWJ.net
特急型の交直流編入はクハ181&180の各ラストナンバーとサシ181のラスト2両くらいよね
サロ181-1100は当初から改造予定でのサロ481車体での新造だったし
あと車籍と一部部品だけのJTはちょっと
282:回想774列車
24/03/18 23:17:02.20 fMuevDWJ.net
アルミでも旧式車体で塗装OKなら381系とご先祖の591(先頭車改造じゃないが)でやってるな
今のダブルスキン車体はダメそう
283:回想774列車
24/03/19 00:13:28.48 7j1qvMrW.net
>>282
591は普通鋼製の延長部を継いだとか
284:回想774列車
24/03/19 01:22:42.76 gL4Gk0Go.net
591系改造って、心皿の位置や台車は連接車のときと同じなんだな
だから、過重に関しては問題にならなかったということか
285:回想774列車
24/03/19 05:25:42.24 kajPhWQN.net
末尾9は横軽対応、800番台は低屋根…と覚えたのに
119系、419系、113系800番台が登場して混乱した1980年代
286:回想774列車
24/03/19 08:25:29.51 QnIY5xKc.net
地元を走る153系と115の塗分けの違いに気付いたのが鉄オタ道に落ちたきっかけだったかもしれない
287:回想774列車
24/03/19 08:56:17.94 +65Xy3i2.net
>>286
分かる。
東海道本線・湖西線は横から見て橙色が広いのに、
たまに来る急行や臨時は橙色が狭かった。
おっ、北陸へ行く急行は色が変だなぁと感じていた。
288:回想774列車
24/03/19 09:22:49.56 8cw1PGPo.net
591系は国鉄関係資料と直近のJトレイン誌記事でWikiPediaの記事がやたら充実してるな
車体改造もそれなりに詳しい
289:回想774列車
24/03/19 09:30:06.90 Egwn+M9N.net
>>285
横軽対応＝協調運転じゃないんだなこれが
107系が横軽対応なのは
運用を考えてたのか種車の名残なのか
290:回想774列車
24/03/19 09:41:50.71 8cw1PGPo.net
●、Gマークだっけ
協調運転車以外も対応車には付いてるよね
主なところで連結器基部と本体周りや場合によっては台枠強化
あと空気バネ強制パンク
アプト時代はどこまでやってたのか
291:回想774列車
24/03/19 10:04:35.83 5Xx0VkG6.net
旅客は客車と気動車だけで
電車は通ってなかったからね
292:回想774列車
24/03/19 10:55:51.52 WBv5+SO/.net
185系200番台も●マーク付いている？
293:回想774列車
24/03/19 11:04:15.68 aiz5mWtV.net
>>292
ついてたよ
294:回想774列車
24/03/19 12:07:46.31 5Xx0VkG6.net
過去形だよな
横軽スイッチは残置されてる模様
295:回想774列車
24/03/19 17:00:49.97 hBs2g/Tr.net
>>290
空気バネパンクは粘着運転開始以降の話
アプト時代は空気バネパンクさせたらアプトレールに引っ掛かるよ
296:回想774列車
24/03/19 17:07:39.88 AmyIjjMf.net
ラックレールでなく
アプトレールって言い方もあるんだ
297:回想774列車
24/03/19 17:56:47.91 Egwn+M9N.net
造語w
298:回想774列車
24/03/19 17:57:32.94 aiz5mWtV.net
そんな言い方は本来しないだろう
ぐぐると使ってる人いるけど
まあアプト式におけるラックレールという意味だと分かるけどな
299:回想774列車
24/03/19 18:47:43.12 5Xx0VkG6.net
アプト式がラック式の一種に過ぎないというところから解説が要りそうな気配
300:回想774列車
24/03/19 21:03:06.86 tQcSqeJs.net
そう言えばキハ57がエアサスでトラックブレーキなのはDT22だとラックレールにブレーキ機器が引っ掛かるからだとWikipediaにあるけど
同じく床下シリンダの旧型客車や80系は大丈夫だったのに何故気動車だけ抵触したのだろうか？
301:回想774列車
24/03/19 21:09:36.57 +NP2AgC1.net
同じ台車じゃないだろ？
302:回想774列車
24/03/19 21:54:56.82 gL4Gk0Go.net
>>300
基礎ブレーキの構造を見る限り、
横方向の連結棒が引っかかるんだろう
303:回想774列車
24/03/19 23:05:38.66 sDYp8E/a.net
57年に165系が丹壮で解体されているけど、そんなに老朽化していたのか？この時の先頭車をクハ455に改造は出来なかったのかな？
それが出来ていれば、サロから改造なんてなかったか、若しくは少なく済んでいたのだろう。
304:回想774列車
24/03/20 01:22:31.62 9U3s6jK+.net
>>300
コイルバネだと定員以上の乗車で車高が下がってあちこちラックレールにひっかかるから車高保持できる空気バネじゃなかったか？
客車の水槽が引っ掛かって運転打ちきりとかあったようだし
305:回想774列車
24/03/20 05:34:03.12 wYwJB+Zg.net
169系は碓氷峠を最大12連で通過するために開発されたの？
8連以下なら165系でも通過可能でしたっけ？
306:回想774列車
24/03/20 06:34:50.66 UxKvJlmZ.net
そうだよ
165や181は8両が限界
なのであさまには運転開始当初から食堂車が無かった
307:回想774列車
24/03/20 06:54:21.52 EvCTn80l.net
189系で11両化出来たのにサシ189は作られなかった
308:回想774列車
24/03/20 06:56:24.37 7oZ8Wasm.net
189は12両
G車減らしてからしか知らんだろ
309:回想774列車
24/03/20 06:57:13.04 7oZ8Wasm.net
なお489は食堂車があった
スレチだが
310:回想774列車
24/03/20 10:48:21.77 ulYb53gw.net
>>309
白山は迷走してたよな。
当初食堂車付き12連だったのが、途中で189系あさまに揃えるかのようにG車2両つき食堂車なしの12連に。
その後なぜか思い出したように食堂車復活。そしてまた食堂車が外された。
311:回想774列車
24/03/20 11:32:54.54 zRFVacV+.net
>>306
7両のはくたかには食堂車あったのにな
312:回想774列車
24/03/20 11:54:57.67 ulYb53gw.net
>>306
単に8両だから食堂車がなかった、というよりは、軽井沢という高級避暑地を沿線に抱える関係で
一等車（後のG車）を2両組み込む必要があった事も関係しているのでは？
あと、当時はモロの手持ちが少なくて、一等車2両＋食堂車を組み込んだ
クハ＋モロ＋モロ＋サシ＋サハ＋モハ＋モハ＋クハ
という編成を組むに足るだけの車両数を確保できなかったのかも。
313:回想774列車
24/03/20 12:11:27.16 zRFVacV+.net
>>312
手持ちと言っても必要なら持ってくればいいだけでなあ
単純にロ車客が軽井沢客中心で食堂車の需要がなかったんだろう
第一あさま 上野発930→軽井沢着1147→長野着1300 長野発745→軽井沢発901→1120
第二あさま 上野発1330→軽井沢着1548→長野着1700 長野発1435→軽井沢発1551→1810
314:回想774列車
24/03/20 12:49:59.61 7oZ8Wasm.net
峠の釜めしもあるしw
315:回想774列車
24/03/20 14:55:07.87 01RPmSyh.net
ダルマ弁当を忘れないで
316:回想774列車
24/03/20 15:08:39.68 zRFVacV+.net
>>315
上越線客 だるま弁当
信越線客 峠の釜めし
のイメージだな
317:回想774列車
24/03/20 15:09:15.21 hGARVql0.net
軽井沢は電車が急坂を登れないから機関車に牽引して貰うのは分かるんだが
降りるのは電車がブレーキ使えばいいんだけなんだから機関車は不要だよね
なんで降りる時も機関車に牽引して貰ってたんだろ？
あれは次の登坂列車の為の回送だったのかね
318:回想774列車
24/03/20 15:10:50.06 zRFVacV+.net
電車のブレーキだけじゃ危険だからだよ
319:回想774列車
24/03/20 17:29:20.89 9U3s6jK+.net
そもそも上るときは牽引じゃなく推進だし
320:回想774列車
24/03/20 17:30:23.54 e7UCsC7/.net
>>317
登るより降りる方が危険
321:回想774列車
24/03/20 21:45:24.47 HgWSXK2n.net
下り列車（峠は登り）のほうが所要時間も短かったしな
上り列車（峠は下り）はブロアの音にまみれながらじんわりと走行していた
30km/hは出てなかったよね
322:回想774列車
24/03/20 21:47:02.96 /GaN4Chu.net
189は183-1000と兄弟なので開発時期考えると長野までの短距離ということもあってもう在来線食堂車新造の時期じゃないのが分かる
489はその少し前なのと金沢までという距離の問題もあったから辛うじて食堂車が新造された
169はサハシ10両全車が153からの改造で489も新造12両の他にサシ181-100から3両中2両編入改造
ついでにサシ489-12(新造ラストナンバー)の変異流転も注目
323:回想774列車
24/03/21 00:50:35.35 W7JyGNRI.net
489系は山陽新幹線開業前、山陽特急での使用も考慮されていた
一時期は大阪対北陸、大阪対九州、東京対北陸(長野経由)と八面六臂の活躍
だから向日町の編成と揃えて6M6Tだった
ただその編成だと勾配が多く冬も厳しい信越線では1ユニットでも故障すると運休となってしまう
だから後に8M4Tの電動車過剰編成になった
324:回想774列車
24/03/21 00:52:54.07 W7JyGNRI.net
サシ181の100番台は485系への改造も考慮した設計だった
故に他のサシ181と違い厨房と食堂の位置が逆、回送用運転台も両端に設置されていた
325:回想774列車
24/03/21 01:12:11.13 aKkwbAig.net
碓氷峠を通過した時、本当に車体が傾いていることを感じた
これじゃブレーキ壊れたら暴走するよなと理解が深まった
事実、暴走事故でEF62とEF63は谷底に落ちているし
326:回想774列車
24/03/21 05:51:07.66 OIu8GpTa.net
いい加減碓氷峠スレに行ったら？
327:回想774列車
24/03/21 15:11:52.55 coYSgzfx.net
>>321
発電ブレーキ立ち上がり！
浮き石に注意しながら下山するような感じだもん
328:回想774列車
24/03/21 17:23:38.48 PijXaKmW.net
粘着運転新線の試運転で過速度検知装置OFFにして下ったらブレーキと下り勾配の加速が均衡して減速できないまま全ブレーキ使っても急勾配区間終了まで止まれなかったと山之内元JR東会長が著書に書いていたな
後年回送機関車5連が脱線転覆廃車になったのもそこあたりかね
急行型だと165系がグリーン車脱線とかEF63を3連で組むのは危険で非協調運転時代の12両断念とか
329:回想774列車
24/03/21 19:26:19.64 W7JyGNRI.net
中央東線・篠ノ井線を全線複線化・トンネルも複線化して東京―長野の第2メインルートにすれば良かったと思う
そうすりゃ金サワから来る475系や485系を新宿でも拝めたかも知れんて
330:回想774列車
24/03/21 20:19:33.60 PijXaKmW.net
根本的に急行型の製造時期が短すぎるのよね
331:回想774列車
24/03/21 20:27:56.98 OpgF/ukv.net
そんなこと言っても要らんもの作っても仕方がないし
332:回想774列車
24/03/21 20:46:43.50 GGyTozKc.net
末期まで電車を割り当てられなかった急行赤倉とかありますたが。
333:回想774列車
24/03/21 21:06:51.50 OpgF/ukv.net
>>332
キハ58系が余るでしょ
334:回想774列車
24/03/21 21:09:41.53 YD1MzwMK.net
>>332
165系で電車化されたと思ったらすぐに運転区間短縮
335:回想774列車
24/03/21 21:23:58.98 GGyTozKc.net
あとは115系で運転していた急行かいじ
336:回想774列車
24/03/21 23:55:39.49 J1DWe6wi.net
中央東線って、上越・信越線で運用した余り物がやってくるってイメージ
サシ165しかり
181系しかり
189系しかり
当初、サシ165は数が足りないというので
とりあえず車販準備室つきのサハ164でお茶を濁したんだっけ
まさか数年後には食堂車自体の営業廃止になるとは思わなかったんだろう
165系にスカ色がなかったというのも、このあたりの運用絡みもあったのかもね
337:回想774列車
24/03/21 23:59:10.01 PijXaKmW.net
サハシなー
338:回想774列車
24/03/22 00:22:32.67 yrNhY1wn.net
中央東線の165系は新製車+サハシは153系からの改造車のイメージで上越線のお古は末期じゃまいか
181系も100番台新製車だし183系も新製車
189系はやはり末期
末期にお古が多いのは新幹線開業で上越線や信越本線では不要になっただけで中央東線が特別中古車が多いことは無いと思われ
339: 【凶】
24/03/22 00:47:57.01 cRzckuRI.net
E257系･E351系･E353系ﾓﾅｰ
340:回想774列車
24/03/22 06:45:10.24 oh+bjb2j.net
中央東線の新車と言えばキロ58
341:回想774列車
24/03/22 08:20:09.12 +9ldrL5w.net
>>340
電化後は荷物車のキニ58に改造
342:回想774列車
24/03/22 08:49:00.10 HWLpXzGT.net
165系は関西本線名古屋口の普通で乗った記憶が。
ラッシュ時じゃなければ最高の電車。
343:回想774列車
24/03/22 09:06:26.97 7bOOAuw6.net
>>335
いや元々は食堂車自体不連結の方針だった
前身だった気動車編成は食堂車なかったしね
ただ気動車時代から需要はあったんで電車化を期に売店くらい付けとくかとサハ164の新造が決まる
しかし予算もないでサハ164を必要編成分は造れない
そこで山陽新幹線開業で余剰となっていたサハシ153を改造して宛がう事に
344:回想774列車
24/03/22 10:18:53.64 xSKQZTUQ.net
>>336
高さ制限と連続勾配の関係で
モハ71、58系・キロ58・キハ65、165系、115系を、新車で投入
165系は後に増発・完全電車化などでの転入車はある
181系は「とき」→「あさま」と共通運用、189系は長野区配置
上信越筋の車そのもの
345:回想774列車
24/03/22 11:07:53.74 7bOOAuw6.net
東京側から見ると上野と新宿でターミナルが別だから全く異なる系統に思われがちだけど目的地は長野県だから信越線系統なのよね中央東線
346:回想774列車
24/03/22 11:25:14.93 sdbLJqdJ.net
そうは言っても篠ノ井線の電化は遅かったからな
だから169は189と違って東線と共用なんか考えてなかったわけで
347:回想774列車
24/03/22 15:44:35.14 r2A8LVNa.net
>>330
国鉄は急行を無くす方針だったし
348:回想774列車
24/03/22 15:52:45.13 DpVOka5E.net
それはわかってる
電化含む地上設備改良と元レスの北陸急行を上野で見たいってのが単純に時期ずれで無理よねってだけ
何度も書いてるが交直流車は高くて重い
43-10以降まとまって特定線区向けに新造した急行型って房総電化不足分の165新製冷房車くらいか
キハ65は両数あってもあくまで冷房電源車扱いで各所に分散投入だし
349:回想774列車
24/03/22 16:02:07.47 2SZm9gi8.net
信越線系統の意味がわからない
350:回想774列車
24/03/22 16:56:25.97 TBI2xZZN.net
十年余り後には名ばかり特急型の185系が登場
これで165系を押し出して153系は淘汰
そういう方向付けがいつから始まったかというと
ヨンサントオから案外間もないじゃないかな
351:回想774列車
24/03/22 17:17:36.89 oBeyJCEp.net
46年に東北・上越線新幹線着工
開業すれば急行型車両が大量に余るのが目に見えていたことが増備を抑制した理由の一つ
352:回想774列車
24/03/22 17:24:30.80 DpVOka5E.net
へたってた157の全廃は1976年で183-1000でしのいだけど
185は5年も間隔開いた伊豆の特急化で東京口普通運用に対応させたのが設計思想としても運用としても大間違いに思える
ただ投入が153併結装備付けてまで一括投入じゃなく順次置き換えにしちゃったから普通運用切り離せなかったのがなあ
小ダイヤ改正やって送り込みや間合いの普通電車と急行運用分離できなかったのか
113もっと作れよと上尾暴動の時代じゃないがまだまだ痛勤時代だろうに
353:回想774列車
24/03/22 17:32:16.76 2SZm9gi8.net
今から見ての大間違い判定に意味があるとも思えんけどな
354:回想774列車
24/03/22 17:40:57.95 sdbLJqdJ.net
1972年の房総電化で特急化への様子見をはじめて、53.10から本格的に格上げをやりだしたくらいだろ
作った急行型電車も減価償却まで使わないと問題になるし、東北上越新幹線の開業で485や183が
余るから、それと185をあわせて165を淘汰。といってもそれも都市圏や本線だけだな
大量のキハ58を抱えてた地方は急行をなくせるなんて考えてもない
結局、地方は格上げか格下げかで急行をなくせたのはJRになって10年くらい経ってからだし
355:回想774列車
24/03/22 17:51:11.28 TBI2xZZN.net
>>352
後知恵でなら何とでも言える・・・以前の認識不足だな
国鉄は既に財政難で185系のような折衝的な車両しか企画できなかったんだよ
既存の117系をベースにしてコストダウンも図ってる
つまり制約の中の最適解
湯水の如く資金を注ぎ込めればどうとでも出来ただろうさ
>>354
こういうのは車両単体の問題じゃなくて
運用とか経営というマネジメントの視点がないと本質を見落とすよね
356:回想774列車
24/03/22 18:05:46.13 mey9kGSB.net
当時特急使用禁止の職場多かったんではないの
357:回想774列車
24/03/22 18:16:10.28 2SZm9gi8.net
昭和50年代でそれはないよ
358:回想774列車
24/03/22 19:08:13.30 eeoBFZTv.net
社用族
359:回想774列車
24/03/22 19:24:31.44 7bOOAuw6.net
定期の電車急行でサロ２両・サハシ２両が編成内にあったのは新幹線開業前の東海道線急行、
デビュー時の451系東北急行、新幹線岡山延伸まで大阪と九州を結んでいた頃の475系急行、
あとは『佐渡』くらいかな？
北陸の471系はデビュー時でもサロ２両はあってもサハシ２両は無かった筈
360:回想774列車
24/03/22 19:45:56.10 yvS3qJKX.net
>>329
今でも実現してないことを言われても
>>336
サハ164のほうが後じゃね？
361:回想774列車
24/03/22 19:47:52.57 yvS3qJKX.net
>>338
幕張の183-0に次いで長野の189の12連なわけだが
362:回送774列車
24/03/22 22:38:51.42 eb3UY6Tw.net
サシ165ではなく「サハシ165」ですね。
363:回想774列車
24/03/22 23:08:07.01 Pgo467Dy.net
つ>>337
364:回想774列車
24/03/23 03:40:02.43 IM8lIC7f.net
>>359
475系って赤穂線経由で宇野行きがあったよね？
365:回想774列車
24/03/23 08:59:21.13 YWp29bMI.net
山陽線で急行・特急が充実してた時期って殆ど語られないよな
その前の新幹線開業前や後の上野黄金期と同じくらい魅力あるのに
366:回想774列車
24/03/23 09:00:33.26 dsAzppBV.net
暗いと不平を言うよりも
進んで灯りを点けましょう
367:回想774列車
24/03/23 09:17:44.54 8k0whzPL.net
関東圏外れると趣味者の数が激減するからねえ
まして私鉄王国の地でわざわざ国鉄
東京駅での列車写真多いけど当時の大阪駅の列車写真って現在の趣味誌の当時回顧系記事でも少ないような?
大阪駅って写真撮りにくかったとか?
368:回想774列車
24/03/23 09:22:48.72 WPlJFQ6q.net
首都圏の方が人も多いし所得も高いから趣味に対する余裕もあって残る記録も多いだろ
そしてそういう人たちの博多開業前なんて蒸機に思いっきり傾注してるから
山陽に魅力なんか皆無でしょ
369:回想774列車
24/03/23 09:53:40.21 uD9gH/x/.net
大阪はブルトレが通過する時間帯が深夜だからなあ
370:364
24/03/23 11:16:41.85 KvoAk0UM.net
調べた。
1972年３月までは赤穂線経由の電車急行は安芸と下り鷲羽９号、上り2号だった。
同時期季節運転の下り鷲羽6号、上り10号はなんとビュッフェの営業があった。
371:回想774列車
24/03/23 11:31:05.08 E/tb900c.net
>>368
> そしてそういう人たちの博多開業前なんて蒸機に思いっきり傾注してるから
> 山陽に魅力なんか皆無でしょ
これだなw
372:回想774列車
24/03/23 11:56:55.29 ml3dQkM7.net
475系・485系・583系はつい先日まで煙がモクモクが当然だった熊本・大分にまで進出してエレキテルなテクノロジーを誇示してたから
当時のシュッシュポッポ大好き親父たちは怒髪天を突く状態
373:回想774列車
24/03/23 12:37:48.82 TZ7P2jn7.net
DD51が死神とか忌み嫌われてた時代だな
今やデラックスデゴイチだがw
374:15
24/03/23 12:39:50.72 0rpGJsIl.net
>>348 >>329
多分分かっておられるとは思うが、中央東線に交直流車を通すとなると、莫大なトンネル改修費がかかる
そこは信越本線はクリアしていたな
>>323
スレ違いになるが、大ムコの481・485系は50.3改正時ではまだ6M5Tの11両だよ
S51頃だったか、サハ481-100を放り込み、6M6Tの12両になった
大ムコの481・485系、6M5Tから向日町、鹿児島、南福岡とそれぞれ地域に合わせて編成を
489系は金沢へ行ったあるいは配置された時点（47.3か47.10だったかと）で既に12両
375:回想774列車
24/03/23 12:43:07.72 0rpGJsIl.net
>>332
赤倉に関しては、当時の国鉄が「間合いローカルで非電化区間での運用があるから云々」と言っていたな
越後線と太多線
まあ、単なる言い訳レベルだけど、理由があればおｋというのが役所の世界
376:回想774列車
24/03/23 17:23:15.85 6MHaAA+n.net
>>365
クロ維持できなくてすぐクロハになったり
181が485に置き換えられたり
東海道黄金期の残り火が消えてくようで悲しい時代
とはいえ交直流急行型が走ってたのは面白そうなんだけどね
377:回想774列車
24/03/23 17:56:34.61 6VM3hitK.net
北陸ローカル運用の印象が強い471系だけど生まれたばかりの頃はバリバリ山陽本線を走り回っていたのかな
378:回想774列車
24/03/23 18:13:58.97 Arcv915f.net
>>377
471系だと広島まで行けないはず
475系なら九州から名古屋まで来ていましたが
379:回想774列車
24/03/23 18:19:00.93 E/tb900c.net
>>378
153系が広島まで行ってたんだから471系でも大丈夫じゃね？
380:回想774列車
24/03/23 18:28:57.31 E/tb900c.net
ああでも北陸の471系で、山陽は最初から475系なんだね
381:回想774列車
24/03/23 19:23:01.39 8k0whzPL.net
交直流車は高い重い
だから基本北陸配置車は対近畿圏まででその先の余計な分は作れない
北陸～中国地方なんて直通需要掘り起こす前に足元の北陸急行の充実が先でしょ
382:回想774列車
24/03/23 19:51:38.26 8k0whzPL.net
そして性能上も>>378の指摘はセノハチ越えで問題になる
Wikipedia記載正しいなら北陸急行は基本6M4T(クハ451新製前)とか4M5T+2M1T(1964年1月クハ451新製後(勝田仙台より後まわし))とかでMT比低いので補機必要で出来れば抑速発電ブレーキも欲しいわけで
1965年10月熊本電化で南福岡に一挙に475系が新形式として大量投入されて北陸車が山陽に出張ることは考える必要もなくなる
ただし向日町配置の481系は山陽九州と北陸の両方に突っ込まれていたが
383:回想774列車
24/03/23 21:24:45.68 ml3dQkM7.net
急行ちどりって比婆山近所を走るヒバゴン
384:回想774列車
24/03/23 23:56:37.82 dsAzppBV.net
>>376
あのクロは特ロじゃね
385:回想774列車
24/03/24 05:53:15.51 f5gZPWKP.net
特ロって客車界隈で戦後登場のリクライニングシート採用車を指して一時期別料金とってた
151系サロモロは全部特ロ相当
クロ151/181は更に別料金
パーラーカーは知られた名前だけど公式な料金名は知らない
386:回想774列車
24/03/24 07:22:54.07 UQbrLD/z.net
471/473系は北陸から出たことなかったみたいですね
387:回想774列車
24/03/24 08:40:23.62 amOIwF+4.net
>>385
3等制やめたら面倒臭くなったな
388:回想774列車
24/03/24 10:53:33.78 7vNP9m0d.net
>>386
北陸急行が関西始発なんだからその表現おかしいわな
389:回想774列車
24/03/24 18:40:02.59 RNkdhnmU.net
>>388
最近型式名ではイが復活してるけどね
390:回想774列車
24/03/24 18:42:08.25 Ez3jj2os.net
>>385
特別座席料金
昭和39年：1等急行料金+1650円
昭和43年：急行料金+500円
391:回想774列車
24/03/24 18:43:14.61 Ez3jj2os.net
ｸﾞﾘｰﾝ車に変わってからはどうだったのかがわからない。
392:回想774列車
24/03/24 19:13:54.00 VUnnmFzr.net
153系や165系といった直流急行型電車の普通車妻面には窓があったのに
451・471系から始まる交直流急行型電車の普通車には妻窓が無かったのが謎
393:回想774列車
24/03/24 23:18:34.01 f5gZPWKP.net
主電動機冷却風洞でしょ
サハは窓付いてるがサハ自体が451と455合わせても11両しかいない
394:回想774列車
24/03/25 01:39:24.88 ZYil/dQn.net
キハ28の妻面にも小窓がありましたな
蒸し暑いデッキがちょっとでも涼しくなるような有難いサービス
395:回想774列車
24/03/25 04:39:43.20 ih9KOBLT.net
モハ164-500のように、簡易運転台用の窓をつけると、
主電動機冷却風取入口を妻面上部に設置できない。
これは、制御電動車の運転台側も状況は同じなので、
そのかわりに、屋根上に角型の大型冷却風取入口を設置して、
デッキと客室の仕切りの部分にダクトを設けている。
制御車とは異なり、運転台側仕切りに明り取り用の窓が設置されていないのはそのため。
まぁ、103系電動車の戸袋窓みたいなことをしても良さそうだけど。
396:回想774列車
24/03/25 07:12:23.89 D3/Nh5e0.net
交直流の冷却風吸気口のない側は高圧ケーブルが通ってるので
安全のため窓を設けなかったのかと
397:回想774列車
24/03/25 19:30:25.77 wjBknbUJ.net
直流急行は比較的温暖な地域を走るからデッキ客が少しでも涼める様にと妻窓が作られた
交直流型は多くが寒冷地を走るので防寒の為に妻窓が廃された
それだけの事でしょ
398:回想774列車
24/03/25 19:32:01.98 wYszUVch.net
九州民がそっちみてるw
399:回想774列車
24/03/25 20:22:33.61 ih9KOBLT.net
上越・信越民も見てるでw
400:回想774列車
24/03/26 11:59:35.82 d2DzqU66.net
169系の電動車は165系と違って麓側じゃないの方が多かったけど編成重量とか連結器への負荷とか問題無かったのかね
401:回想774列車
24/03/26 12:48:58.64 TVXI6bim.net
協調運転できるからじゃね逆に
402:回想774列車
24/03/26 12:51:16.50 H/HwAqiz.net
長野時代上野方がクモハじゃなかった?
他区転出後は方転してるだろうけど
403:回想774列車
24/03/26 13:01:16.25 TVXI6bim.net
107系は上り方がクハだったんだよな
横軽を越える気は端から無さそうだったが
404:回想774列車
24/03/26 18:47:24.04 3qu4Ch9l.net
>>400 のいう「169系の電動車」は、別にクモハ169のことじゃなくて、
編成全体での電動車の偏りの話でしょうね。
TSやTBが上野方に集中していたのは、長野方に付属編成がついたからですな。
405:回想774列車
24/03/26 20:19:44.44 cwj1B+MD.net
クモハ・モハが常時他所と逆向きだったのは北関東の165系、長野の169系だけだっけ？
中央東線・房総各線の165系も逆向きだった気がするんだが…
あとは鷲羽増結用のモハ164・500番台ユニット、デビュー時直後の451・471系一部ユニットくらいか
>>404
169系はEF63のアシストを受けているとはいえ一応は自走している訳で、
完全に機関車任せの165系・181系よりは勾配に関する諸問題が軽減されてクモハ・モハユニットの偏りも一般形式ほど考慮しなくて良かった？
406:回想774列車
24/03/26 20:39:04.84 3qu4Ch9l.net
>>405
中央東線（東京駅向きが奇数向き）と房総各線は本来の向きだよ
東海道線（東京駅向きが奇数向き）と東北・高崎線の関係と同じ
407:回想774列車
24/03/27 05:57:49.51 OHHrEfdF.net
「165系の先頭車は橙＋緑！」という常識をひっくり返してしまったクハ164(←クハ153-0)
408:回想774列車
24/03/27 07:07:34.67 WNENFOS0.net
153の常識だから無問題
409:回想774列車
24/03/27 08:50:09.77 Kx5vHejv.net
何で塗り直さなかったんだろうって疑問は残るが
まあ相当格好悪くなるのかもしれないね
410:回想774列車
24/03/27 10:24:37.83 MudwwIcH.net
塗り分け線をそのまま持ってきたら
前照灯の半分あたりになるわけだが
高運だが167系の角目がそういう位置だな
411:回想774列車
24/03/27 11:52:10.32 HJfO3Tet.net
クハ153はなんでクハ86の塗り分けに準じなかったのか
就学渡航カラーのクハ155や159の様に窓下の緑帯は前面まで回って貫通路に向かって斜めに下がる塗装でも良かったと思うが
412:回想774列車
24/03/27 11:54:25.52 SWO+bIbc.net
>>409
クハ159の湘南色がそんな感じだったな
413:回想774列車
24/03/27 12:12:10.88 baM0bWCs.net
>>411
153は警戒色を強調してたのでなかったか
414:回想774列車
24/03/27 12:34:21.23 n/5dbjGR.net
>>412
そいつは名古屋工場で電車の検査を始めたばかりの出場車で、塗装ラインを変更するノウハウも無かったから修学旅行色のラインのまま塗装変更した珍車。
浜松に入場したのはちゃんと155系に準じた塗装変更で出場したよ。
415:回想774列車
24/03/27 12:37:29.56 IvpusfIE.net
俺が小学生の頃、東海道線東京口で早朝に165系の普通列車が走ってたが、同じ普通列車でもデッキ付きの車両は113系にはない風格があったな
416:回想774列車
24/03/28 01:24:09.61 upAf78yf.net
>>407
現行車種の不足分を旧型から補充するというのが魅力ですな
サハ103-750(←サハ101)
クハ481-500(←クハ181/180)
カニ25(←カニ22)
417:回想774列車
24/03/28 03:00:10.38 c3jHQTq0.net
>>416
元クハ180が自連むき出しで九州を走り始めたときは流石に驚いた
最終増備車100番代（1969）の二両だから、クハ481-0よりは新しかったんだな
418:回想774列車
24/03/28 06:07:35.83 rcKEexti.net
>>416の究極(？)がサロ110
419:回想774列車
24/03/28 08:23:17.86 1SMjTdCo.net
>>418
新車、特急型からの格下げ、急行型からの格下げとなんでもあり
420:回想774列車
24/03/28 12:55:01.77 SasrvGNz.net
現実は荷電のような切妻顔が増設されたが、８０系中間車に１６５系スタイル
の顔が付いた姿を想像した
421:回想774列車
24/03/28 13:51:14.51 faOXF7WY.net
クハ86015かよ
422:回想774列車
24/03/28 20:09:03.24 MDcZ0M53.net
>>419
その中でも一番のトンデモがサハ165格上げのサロ110-501
423:回想774列車
24/03/29 07:40:45.49 Oo/b6+a7.net
103系車体のクハ67じゃね
424:回想774列車
24/03/29 12:23:08.91 69f5Fa4T.net
新車現る
425:回想774列車
24/03/29 17:02:55.72 r1DrXM9e.net
車体載せ替えシリーズ
身延線の偽115系は短命だった
仙石線の偽103系は足回りも変身して八高線に転身
451/471→717/413系は結構長生きした、413系は現存している位
426:回想774列車
24/03/29 17:36:47.41 KCVfQUz7.net
>>425
身延線の偽115系はあっという間に本物（しかも最新鋭）が来ちゃったからな
非貫通の偽103系と異なり、貫通の前面幌枠が旧国電仕様で、新型とは併結不可
しかも制御電動車がなくて最低4両編成になってしまう
制御車→制御電動車が可能なら本物になれたかもしれないけど、
そんな改造例はあったっけ？
427:回想774列車
24/03/29 17:56:53.98 LzqKar3R.net
>>426
クハ79600→クモハ102-3000
428:回想774列車
24/03/29 18:14:18.74 j0T5LmQk.net
偽呼ばわりも雑すぎる
429:回想774列車
24/03/29 18:24:12.41 kdxowERx.net
>>426
見延線といえば暖地向け115系2000番台
何故か新潟に奇数向きにしてトイレ閉鎖していた珍車があった
430:回想774列車
24/03/29 18:35:50.21 NNcbRl40.net
>>425
直接の転出先は川越線だよ
431:回想774列車
24/03/30 07:59:14.55 Xzm1eVFO.net
>>429
そいつは越後・弥彦線の電化開業用として
身延線の編成見直しで移籍してきた
432:回想774列車
24/03/30 09:28:50.77 tSaBwbVr.net
>>430
川越線は３両編成だったから、残りの１両はトタに移動して
共通運用だった青梅・五日市・武蔵野線で使われた。
東京地下駅でも見たことがある。
433:回想774列車
24/03/30 13:44:01.06 1nlHp69r.net
アコモ改造車ってあったよね
434:回想774列車
24/03/30 13:58:57.45 SOPbOnlu.net
451・471系の電動車ユニットはクモハ・モハではなく越後線115系の様にクモハ（パンタ無・トレイ有）・クモハ（パンタ有・トレイ無）で造れば方向転換の手間とか省けたと思う
クモハ・モハは455・475系の様に性能が上がってからでも良かったかと
また165系のモハ500番台ユニットもクモハのコンビで造れば鷲羽増結・碓氷峠・北関東でユニット逆向きにせずに済んだろう
435:回想774列車
24/03/30 14:03:02.11 SOPbOnlu.net
157系も運転室をクロ157と同じ形状のクモハのコンビで造れば方転不要
長大編成でも貫通路を繋ぐのが可能だった
436:回想774列車
24/03/30 15:57:38.36 jAEnQwqu.net
165系の戸袋窓部は大垣夜行で神シート。
437:回想774列車
24/03/30 16:12:49.32 d9NsecVR.net
>>436
153系デビュー後の昭和34年、電気機関車とぶつかったクハのその部分が
ぐちゃっと潰れた（前面はそれ程ダメージなし）
その後補強したり強度を見直したらしい
438:回想774列車
24/03/30 16:58:59.13 KNRWj510.net
>>436
窓開かないのは厳しいよ
夜中に冷房が寒すぎて窓柱の冷房スイッチを切ると、車掌が回ってくるたびにまたつけるから、結局窓を少しだけ開けてやっと快適に寝られたこともあるし
439:回想774列車
24/03/30 17:42:30.66 Us+P/l3E.net
>>436
クモハだと風洞確保だったかの加減でデッキを背にして配置していたから、座席横幅が少し狭かったなぁ…
440:回想774列車
24/03/30 18:13:55.70 FJlBv2H3.net
肘かけの分ね
441:回想774列車
24/03/30 18:41:30.76 N5YhNyXi.net
>>438
冷房スイッチってクーラーキセ側に付いてなかったの？
442:回想774列車
24/03/30 19:15:56.67 HkidYee4.net
157系は設計時は日光線の容量からして超大編成を考慮してなかったと思うが
443:回想774列車
24/03/30 22:41:29.95 ZHBedmW2.net
>>436-439
小さいながらも窓が開くクハ167がいい
444:回想774列車
24/03/31 12:20:52.93 oD8zGv+L.net
デッキの小窓はムーンライトえちごや大垣夜行でヤニカスが開けて吸っていたような
445:回想774列車
24/04/01 04:24:41.60 FYxwkvVx.net
名前入りヘッドマーク
北陸の475系は「快速」もあった
446:回想774列車
24/04/01 07:31:06.76 IbxTRcoe.net
>>434
つーか越後線の115系だって、105系新製する金がないから、改造して作った2連だし。
下手に形式増やしたら、組合と会計検査院がうるさいし。
447:回想774列車
24/04/01 11:14:24.99 VdKnwPc8.net
>>443
大垣夜行を踏切で何度か見た時に同じように思ったなぁ
448:回想774列車
24/04/01 19:29:16.82 wvJ5yTcA.net
日光線107系種車は同じく日光線に充当されていた
165系だったのかな
449:回想774列車
24/04/01 19:33:39.12 bVfWEapO.net
>>448
それだと中継ぎが必要になるよねw