【無印停波】UQ WiMAX 120【カウントダウン】at ISP
【無印停波】UQ WiMAX 120【カウントダウン】 - 暇つぶし2ch2:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:28:09 WeFvI+lHa.net
旧WiMAXサービスの提供終了に伴うWiMAX 2+機器への機種変更のお願い
URLリンク(www.uqwimax.jp)

3:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:28:19 WeFvI+lHa.net
UQ、WiMAXサービスを2020年3月末で終了
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

4:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:30:17 WeFvI+lHa.net
UQ、WiMAXサービスを2020年3月末で停波
URLリンク(k-tai.watch.impress.co.jp)

5:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:30:26 WeFvI+lHa.net
「WiMAX」が2020年3月にサービス終了 周波数はWiMAX 2+へ順次移行
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

6:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:30:38 WeFvI+lHa.net
前スレ
【発起人】UQ WiMAX 119【和解協議開始か】(ひろのり君が埋め立て)
スレリンク(isp板)
【発起人】UQ WiMAX 118【音沙汰なし】(ひろのり君が埋め立て)
スレリンク(isp板)
【発起人】UQ WiMAX 117【なおも遁走】(ひろのり君が埋め立て)
スレリンク(isp板)
【発起人】UQ WiMAX 116【遁走】(ひろのり君が埋め立て)
スレリンク(isp板)
UQ WiMAX 115(ひろのり君が埋め立て)
スレリンク(isp板)

7:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:31:41 WeFvI+lHa.net
保守

8:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:31:53 WeFvI+lHa.net
保守2

9:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:32:04 WeFvI+lHa.net
保守3

10:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:32:23 WeFvI+lHa.net
保守4

11:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:32:35 WeFvI+lHa.net
保守5

12:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:32:48 WeFvI+lHa.net
保守6

13:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:33:02 WeFvI+lHa.net
保守7

14:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:33:13 WeFvI+lHa.net
保守8

15:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:33:26 WeFvI+lHa.net
保守9

16:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-uF7Y)
20/02/21 00:33:36 WeFvI+lHa.net
それではどうぞ

17:名無しさんに接続中…
20/02/21 09:52:52.46 cuzO1IGMa.net
電波状況の悪い所で使っていました。どんな時間に接続しても7~12Mbps、
しかも無制限の通信量。
使いやすかったなぁ

18:名無しさんに接続中…
20/02/21 10:11:59.38 IyUm5mPLa.net
引っ越ししてネットどうするかなあって思ってたところに
家電量販店でWM3300Rに出会いそれ以来ずっとwimaxだな。
量販店での契約は高いと分かってネットでの契約に移行したけど、
今でも固定は不要だと思ってる。モバイルルーターってのはほんと革命的だよ

19:名無しさんに接続中…
20/02/21 11:35:03.55 cSrE3Vj7M.net
お前の中ではな

20:名無しさんに接続中… (ワッチョイ cfe3-Yuzj)
20/02/21 12:40:32 8MxUalsf0.net
10年位前の六本木で、WM3300Rで30Mbps超えしてた

21:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-IdAT)
20/02/21 20:50:47 XRUWIKX+a.net
さあ乗り換えどうするかな

22:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sadf-4tUP)
20/02/21 21:02:40 hAJR5jPaa.net
>>20
俺は11年くらい前にVAIO typeZに入れたintel WiMAX 5150でピッタリ40Mbps出たのには驚いた思い出

23:名無しさんに接続中… (アウアウイー Sa07-IdAT)
20/02/21 22:44:41 886aT7Cva.net
人が減ってからは混雑時間帯や曜日にかかわらず一定速度(9Mbpsくらい)が出てて重宝したな
特に高速(100Mbpsとか)じゃなくてもこういうやつがいいんだよな
アニメを大量にD/Lさせていただきました、ありがとうございました

24:名無しさんに接続中…
20/02/22 00:33:30.11 bbwkIjY9M.net
5Gが本格的に拡がりだしたらWiMAX2+は試合終了

25:名無しさんに接続中…
20/02/22 00:38:26.32 GVTYTr3Ua.net
>>24
そのとおり。WiMAX2+が終了(同時並行)してWiMAX R3.0が始まる。
おそらく数ヶ月後かな。(以下は昨年9月の総務省資料から)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

26:名無しさんに接続中…
20/02/22 13:54:44.72 R7Zg0Y560.net
ヤマダワイマックスで月480円~の従量契約だった 速度は1Mbpsしか出なかった
計画停電では基地局も停電
ヤマダのメール提供終了で解約

27:名無しさんに接続中…
20/02/22 14:10:09.74 cNskw+F6a.net
3月末で終了といいつつあと2か月ぐらい使わせてくれると淡い期待
固定回線弾いてない一人暮らしには安く動画垂れ流しに仕えて便利だったぞ無印wimax

28:名無しさんに接続中…
20/02/22 14:54:27.28 3D9V/rWwa.net
去年、別件でUQに問い合わせた時に聞いたが、基本的に3月31日を過ぎ全国一斉停波とのこと
ただし数時間程度はズレが生じるかもとのことだったから、2か月ぐらい使わせてくれるとか無い模様

29:名無しさんに接続中…
20/02/22 14:56:16.01 II3SwGDWa.net
帯域が40から13.3になったとき
通信の収容できる人数が減るだけで速度が三分の一になるわけじゃないって言ってた人いたけど
実際三分の一になったよな
あの時だました奴らは責任取れよ

30:名無しさんに接続中…
20/02/22 15:10:10.81 Gh1LLZyEa.net
旧ルーターに刺して延命してるから最近は切り替え無しで無印だわ
一足先に契約満了しちまったから解約が安いプランに乗り換えて停波と格安プランの様子見中

31:名無しさんに接続中…
20/02/22 15:11:02.46 CBL4yyjwa.net
>>29
それで思い出したけど、WiMAX基地局は30MHzを10MHzごとに120度ごと3セクターで構成されているから
1セクター(10MHz)で40Mbpsなんて嘘付いてたやつもいたよな
多分、この理屈で帯域が三分の一になっても40Mbpsはそのままで2セクター分使えなくなるからって理屈だろうけど
2セクター分(240度分)の方向はどうなるんだよって無茶苦茶な理屈だよな
正しい知識を持って、嘘付いてるやつに乗せられちゃ負けだなって学習したのはこれがきっかけだった

32:名無しさんに接続中…
20/02/22 15:14:28.43 Gh1LLZyEa.net
9Mbps出てるからそんな不満は無いけど
お得なプランが減って3年契約ばかりだからスマホと合わせて他も検討しないと

33:名無しさんに接続中…
20/02/22 15:58:25.00 TH4twth6a.net
今日全然つながらないのなんなん

34:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-ESPr)
20/02/23 00:56:21 Vey3di2sa.net
auWiMAX2+ 4年契約で5年半使ってるけど無印停波だと夜の1Mでは使えなかったので4月から月300ギガのSiMをとりあえず3ヶ月分購入した
WiMAXいらなくなればスマバリ効かなくなるしスマホもauやめます

35:名無しさんに接続中…
20/02/23 15:23:03.68 HaIjAV6RM.net
Uroad-Aeroには長年本当にお世話になったわ
軽量、薄型、バッテリー持ち、固定使用の時はバッテリー外してAC運用できるなど
モバイルと固定兼用のWiMAXのために開発されたような至高の製品といってもいいぐらい
WiMAX2の端末いろいろ調べたけどAeroには全然及ばないものばかり

36:名無しさんに接続中…
20/02/23 15:33:27.77 67mxMgv00.net
>>35
NAD11がある...、ごめん、薄いホッカイロだわw

37:名無しさんに接続中…
20/02/23 17:44:11.49 bv96D3SWa.net
NAD11ホントにゴミだったなw
Aero&デバイス+でhome→NAD11にしたら後悔したわ

38:名無しさんに接続中…
20/02/23 18:52:25.51 0j35PQhsa.net
HWD15は、ほんといい端末だったわ
ノーリミ最強

39:名無しさんに接続中…
20/02/23 18:52:39.03 E7pMJzyga.net
ずっとだから慣れたけど
まじで360pの動画読み込んでるときは他のブラウジングでテキストサイトすら開けねぇ
2GBのファイルダウンロードしてるときは一時間半ネット休憩時間になる
その回線もあと1ヶ月の運命か

40:名無しさんに接続中…
20/02/23 20:00:13.74 2ZmWOJX2a.net
NAD11でNECに見切りをつけたんだっけな
huawei製はW03が最初だったけど安定性に度肝を抜かれた
NEC製には今後一切手を出さないと固く誓った

41:名無しさんに接続中…
20/02/23 20:13:34.72 MgKwoqe8a.net
>>40
同じく、俺もNAD11で見切った
それまで無印はずっとNECだったけど、W01に変えたらド安定&速度出てびっくり
以降ずっとHUAWEIだわ

42:名無しさんに接続中…
20/02/23 20:15:22.21 KHYvVmRSa.net
中国製中国製と馬鹿にしてるうちにいつの間にか国内メーカーが太刀打ちできない存在になったな。
80年代から90年代にかけての日本と欧米メーカーの関係性と一緒

43:名無しさんに接続中…
20/02/23 21:54:57.21 67mxMgv00.net
WM3800Rまでは許せた
NAD11←すぐ熱くなり不安定、そして長い再起動。Bluetoothあってもテザリング機能は無し
WX01、02←無印固定不可
WX03←ここから無印通信無くす
WX04←究極の産廃機
WX05←WX04が酷すぎた為、普通に通信出来るようにだけ。W06はおろか、W03にすら速度負ける
WX06←無線2.4GHz、5GHz同時利用可。2+下り、未だに最大440Mbpsのまま

44:名無しさんに接続中… (ワッチョイ 230e-xKeI)
20/02/23 23:20:20 NQS9g2wH0.net
NECはMR05LNベースのWiMAX端末を出せば良かったのに。
あれはクアルコムチップだし、技適通過の段階ではB41も含まれていたから期待したんだが、発売時にはふさがれていた。

45:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sadf-Nz9x)
20/02/23 23:37:11 aROG5b3da.net
>>43
有名な「Please Wait..」でフリーズする現象は、実はNAD11が最初ではなくWM3800Rが元祖だよ

46:名無しさんに接続中…
20/02/24 00:54:55.81 0vHIrItQa.net
ちなみに確認なんだが無印wimaxが停波しようが、契約はそのまま。
なので通信制限後の速度は据え置きにはならないか?確か旧wimax契約は制限後5mpbs程度の速度出てたと思うが

47:名無しさんに接続中…
20/02/24 02:26:32.67 RROljFyYa.net
無印と2+で4K動画読み込んでみたが
8倍下りの速度が違った
次は10GBの3日制限中の2+と無印を比較してみて
大差なかったら2+にしようかな

48:名無しさんに接続中… (ワッチョイ cfe3-VXi+)
20/02/24 03:17:54 cz6uZCkA0.net
>>46

何を確認したいのかよく分からないが
少なくとも無印WiMAXは理論値最大13.3Mbps データ量無制限 無規制

49:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sadf-Nz9x)
20/02/24 09:28:02 Vii2y7KFa.net
> WX03←ここから無印通信無くす
バッテリーが半年ぐらいで膨張してきて
裏蓋が閉まらなくなる。
いい加減にしてほしい

50:名無しさんに接続中…
20/02/24 10:12:28.66 qrld3oW6a.net
>>48
今wimax二つ契約してて、片方は通信制限時1mbps、もう片方は5~7mbpsくらい。
なのでこの違いは契約の違いかな?って思って聞いてみました。

51:名無しさんに接続中…
20/02/24 10:56:17.57 cz6uZCkA0.net
>>50
その2機種のそれぞれの機種目は?
通信モードは2機ともNLを選択されてますか?

52:名無しさんに接続中…
20/02/24 10:59:45.08 cz6uZCkA0.net
>>49
NAD11からのお家芸w
契約会社と揉めた人多いよな
最後は別売りバッテリー買わされるか
違約金払って解約かで終了

53:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-5Cdb)
20/02/24 17:19:15 JwyMEow4a.net
2+
今はYou Tubeの2k動画なら止まらず見れる
まもなく3日10GB制限時間帯に入る
震えが止まらん…

54:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-5Cdb)
20/02/24 18:25:26 JwyMEow4a.net
21日から23日で11GB使ったけど
まだ制限入らないな

55:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-Nz9x)
20/02/24 19:02:20 uKfoAuMAa.net
ここは、無印の余韻を楽しむスレです

56:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sadf-ufVB)
20/02/24 19:05:59 Uvu2ABVBa.net
さよならWiMAX

57:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-e2ng)
20/02/24 19:19:18 JwyMEow4a.net
無印が終わったあとも契約続く人もいるから
2+の現状を伝え用途思った

58:名無しさんに接続中…
20/02/24 20:30:35.06 lKG4bkh5a.net
やべぇ制限がかかった2+と今の時間の無印でyoutubeシークさせたら
無印のほうが7倍は早いわ

59:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-5Cdb)
20/02/24 22:11:54 lKG4bkh5a.net
ファイルのダウンロードは100kbps
その間ブラウザでテキストサイト開くだけでも激遅

60:名無しさんに接続中…
20/02/24 22:32:24.03 8dXMcHCSa.net
speedtestは2+0.88kbps
wimax1は6mbqs
wiwax1使い続けてた人は
1が終わると夜の速度は6分の1ぐらいの気持ちじゃないとだめだね

61:名無しさんに接続中… (ブーイモ MMff-l+ei)
20/02/25 01:35:48 +ATTpuS0M.net
1dayの時間購入は2/27で終了

62:名無しさんに接続中… (ペラペラ SD87-vHOJ)
20/02/25 08:49:50 0WfgcoGwD.net
DATA01だったかな?USBドングルタイプのやつ
あれが初Wimaxでした、通信してるとすごく熱くなったの覚えてる
もう10年以上前?

63:名無しさんに接続中…
20/02/25 13:32:00.91 6dkSvuw9a.net
千葉県住まいなんだけどwimaxを家のメインWi-Fiに使うのは無理がありますか?家のテレビでYouTubeを見たり時々PS4でオンラインで遊ぶ用途です。よろしくお願いします。

64:名無しさんに接続中…
20/02/25 13:49:58.87 ZnJslwU1a.net
>>63
そういうのはこっちへどうぞ
ここは来月末停波する無印のスレッドだからね
WiMAX2+総合スレ(ISP版)part5
スレリンク(isp板)

65:名無しさんに接続中… (ワイモマー MMdf-ooUi)
20/02/25 17:09:18 VMGo91gzM.net
お前ら次どこいくのー?

66:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sae7-5Cdb)
20/02/25 17:11:36 tu8NW0Waa.net
我々は生まれた、生きている、生き続ける、この世界のどこかで。

67:名無しさんに接続中… (ワイモマー MM1f-VKJl)
20/02/25 18:19:28 ETwg+aNzM.net
無印停波ででP2P出来なくなるわ
制限なしの使い放題のところないよね?

68:名無しさんに接続中…
20/02/25 18:30:49.77 LbdGHzVja.net
容量気にせず普通に使っても100GB程度だから
以前と違って今は条件が合えば逃げ道があるし
2+でも月額次第ってとこかね対応ルーター持ってればだけど

69:名無しさんに接続中…
20/02/25 21:06:01.85 LEH2QxRj0.net
もうすぐ切れそうな無印の方々に質問です。
華為の次機種まで契約切れで粘るか、なんか他に適当な避難先ありますか?
W06スレでは4月以降じゃないかといわれますた
スレリンク(android板:715番)-720

70:名無しさんに接続中…
20/02/25 22:52:00.61 HKbzSHjna.net
中古のW04(クレードル付き)を買った、しばらくそれで様子見てなんかいいのあったら乗り換える

71:名無しさんに接続中…
20/02/26 00:24:12.66 IZCc9P9ca.net
無印停波まで、あと35日

72:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sa2f-X91k)
20/02/27 23:28:52 fAWtZR79a.net
NAD11が死にかけ、正確には蓋が。
バッテリーが膨張して蓋がしまらん
持って出歩くといつの間にか電源落ちてることがよくある
クレードルに指しとけば蓋は閉まるから問題ないけど

73:名無しさんに接続中…
20/03/01 06:49:49.89 vF3fcf/Or.net
昨日付けでDis Wimax解約した。震災前に契約して9年弱使ってた。
帯域減になってからは2Mぐらいしか出なかったが、ノーリミットはありがたかった。
しばらくはソフトバンクの民泊系に行ってみるが、Wimax2+で低速無制限やってくれないかな…。

74:名無しさんに接続中…
20/03/01 09:34:15.63 FBpdoHura.net
HWD15ってUpnpJでポート開放できないの?

75:名無しさんに接続中…
20/03/01 19:58:10.22 0NICFdhfM.net
ポート開放したければglobalIPだかの契約しないと無理だった気がする

76:名無しさんに接続中…
20/03/01 20:44:05.90 pcCS45NAM.net
アマゾンにあるSIMのみってやつ買ってみたぜ

77:名無しさんに接続中…
20/03/01 22:42:22.71 I00LHpMDd.net
いつになったら3日制限解除すんだよ
せっかくネット機能付きの4Kテレビ買ったのに4K動画見るとすぐ制限かかる。

78:名無しさんに接続中…
20/03/02 00:34:48.18 7hmmb3F00.net
wimaxは天下とると思ってたのにな
2+でおかしくなっちゃた

79:名無しさんに接続中…
20/03/02 01:27:02.29 ffBTSdn/a.net
結局どうなんだよ2+は
規制緩くなるなら更新してもいいけど

80:名無しさんに接続中… (イルクン MM82-NNIE)
20/03/02 10:09:30 JP/bM2yUM.net
天下取るには今より速度を大幅に落として無制限にすればいいだけなのにな

81:名無しさんに接続中…
20/03/02 10:59:59.98 ox3u6OwAM.net
いや、5Gにとって変わるからWIMAXは終局に向かってる。
出た当時は携帯が3Gの時だから政権とれたのにな。

82:名無しさんに接続中…
20/03/02 11:44:41.57 v+cgplXEa.net
>>81
>>25

83:名無しさんに接続中… (スフッ Sdea-EEHj)
20/03/02 12:17:15 0UJKmbiMd.net
au傘下になりau網を使わせていただく立場になったから
携帯の通信制限の柵に巻き込まれた
wimax1が携帯産業を蹴散らせれば全世界でwimaxが使え、無制限がスタンダードの世界になったに違いない

84:名無しさんに接続中… (ワッチョイ b3b8-dAY+)
20/03/02 12:23:48 RVBGI4fx0.net
>>83
auが悪いことにしたいんだろうけど、実際はそうではない。

無印が終わるのはau傘下とか関係なく、旗振り役のintelが投げ出したこと。それだけ。
au傘下云々言うのなら、アメリカや韓国、ロシアの無印は継続していたはずだが、
実際は世界中で日本だけ最後まで残ったと言う事実を見ればわかること。

85:名無しさんに接続中… (ワッチョイ dee3-dLCn)
20/03/02 12:47:13 5+KRLDP+0.net
UQがWiMAX1→2の実証実験中だったよな、Intelが事実上の撤退宣言したの
JR東に根回ししてKDDIが強権発動、互換性の無い2+(TD-LTE)を産ませた

86:名無しさんに接続中… (スフッ Sdea-EEHj)
20/03/02 12:51:40 rXvsnRzkd.net
まるでwimaxへのレイプだよ

87:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sac2-NZ3v)
20/03/02 13:00:38 6zPxRF3ja.net
気持ち悪い人が多いスレですね

88:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sa2f-ZhQ4)
20/03/02 13:15:32 i4HrSxOja.net
楽天が大容量(上限なしも検討)2980円プラン作ってるからそれにかけようと思う

89:名無しさんに接続中… (アウアウクー MM43-UqvX)
20/03/02 13:17:19 DDF6Enk5M.net
楽天は朝令暮改だからauやUQよりも信用できないイメージ

90:名無しさんに接続中… (ワッチョイ 7b71-A3LK)
20/03/02 14:58:54 YAVag4Zg0.net
楽天が2980円の無制限プラン検討してるらしい(制限フラグ)

91:名無しさんに接続中…
20/03/02 19:47:17.64 a7cD3Vgga.net
制限あっても100Gあったら使えそうだな
50Gは厳しい

92:名無しさんに接続中…
20/03/02 21:17:09.46 kGVLHp8JM.net
>>83
WiMAX搭載のauの端末あったくらいなのにね
2+の制限弱めりゃこのままいけるのに

93:名無しさんに接続中…
20/03/02 22:01:57.43 s7plXZKta.net
200Mだの300Mだのでもしない上っ面の数字なんてどうでもよくて、
ADSL並みの7Mを安定して出してくれればそれでいいんだけどなぁ

94:名無しさんに接続中… (ブーイモ MM27-JvjB)
20/03/02 22:35:33 5cZwKHwEM.net
AUのプラスWiMax(ISW機)は良かった。simは1枚でどんどん使えた、テザリングも。電池も交換出来たし。
まあ今、安くなったがdsds等面倒が増えたな

95:名無しさんに接続中…
20/03/02 23:41:02.49 uPr+jDjFa.net
>>93
200Mくらいは出るよ
NECは無理だけど

96:名無しさんに接続中… (アウアウエー Sac2-JvjB)
20/03/03 14:15:44 S8vV2ZO4a.net
アマゾンの無制限SIM届いたから使ってるけど下り55Mbpsも出てるわ、3日10GB規制はあるけどとりあえず使おう

97:名無しさんに接続中… (スフッ Sdea-A3LK)
20/03/03 14:35:44 PsrE8iUNd.net
規制は制限じゃないのか

98:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sa2f-ZhQ4)
20/03/03 19:33:47 WwmNh4WNa.net
>>96
アマゾンの無制限SIM

何それ?

99:名無しさんに接続中… (オッペケ Sr4f-uHS+)
20/03/04 08:58:53 uq7RohpYr.net
今朝から繋がらない
端末の「WiMAX」表示が点滅したままで、「回線未契約」の表示が出ることもある
今日の3時頃までは使えていたのに

100:名無しさんに接続中… (ブーイモ MM8f-bcD4)
20/03/04 09:30:59 dddSJcPWM.net
うちも全く同じ状態だな(横浜市内)

101:名無しさんに接続中… (アウアウウー Sa0f-Z3Ot)
20/03/04 09:35:33 cCRwMvhta.net
福岡は使えてる
一部地域だけ先行終了したんでしょう(適当)

102:99 (ワイモマー MM3f-uHS+)
20/03/04 10:52:32 TByHx+UIM.net
あれ?また使えるようになった
@仙台

103:名無しさんに接続中… (アウアウイー Sa4f-1Qzi)
20/03/04 12:25:21 xWdcr4nja.net
東京、異常なし

104:名無しさんに接続中…
20/03/04 19:48:18.22 2vh/NPQ1a.net
3日で10G規制良い加減にとっぱらえよ


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