22/06/04 18:30:25.35 z9D92vi1.net
別に
耳悪い悪くなったって言えばいいやん
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 18:32:48.36 LEnQlTEM.net
それだけで理解してもらえるなら苦労してねーよ…
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 18:53:26.92 wXqQ49k8.net
>>22 実際会社の同僚とはコミュニケーション取れなくなった。話しても聞き取れなく面倒だから相手にしない人と、逆にこっちに気を使って話してこない人とハッキリ別れるね。小馬鹿にしてる奴も分かるから本当に悔しいよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 19:36:37.04 r6KoJUku.net
除け者や小馬鹿にする人はコチラもそう言う対応するしかない
健聴者でも普通に人間関係で辞める人が多いんだからさ
気を使ってくれてる人には別に気を使わなくても良いしと自分の気持ちを説明するしかないんじゃないの
気を使ってくれる人なら理解してくれると思うけどな
一人もそう相談する人居ないなら我慢するしかないわな
障がい者は皆そんな偏見と戦ってる
耳は見た目ではわからないのが難点だけど
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 19:58:39.93 JJ/yMVTI.net
障害を馬鹿にする同僚がいるのも事実だが
理解があって親しげにしてくれる同僚もいる
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 20:06:22.72 wXqQ49k8.net
>>26 うちもそんな感じ。心配なのは昔から仲良くしてたのは年上が多くて、定年やらで辞めてしまうんよね。最近入ってくる若い奴は難聴になってからだからコミュニケーションは取れないし、ただの耳の悪いオッサン扱いだろうな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 20:53:08.83 kCmVoXzA.net
>>27
まさに俺もその環境！
出来るだけ説明できるタイミングでしてるけどね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 21:45:08.53 r6KoJUku.net
結局は人間性だよね
他人下げのマウント気質の奴はどこにでもいる
若い子にも理解してくれる人いるよ
オッさんジジイがと影で言う奴も居るがやっぱりどうせ若い奴はとか先入観は良くない
コレ自分の経験だけど、説明して話せば気を使ってくれたり補助してくれたり普通にいい奴だったりもする
どう接していいのかわからないってのもあるよ多分
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 23:21:19.90 4EswHpVl.net
>>29 充分分かります！僕が20歳くらいで40代の会話もろくにできない、オッサンどうしていいか分かりませんわね。僕も新入社員には関わる時には説明してますよ。言葉通じないなんて信じられない感じでしょうね。自分も健聴時代に難聴者と関わって見たかった
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 11:04:12.51 7Jz2jQzB.net
>>27
若い頃は俺もそれなりに可愛がってもらったが、皆さん無事に定年された。これはなにより。
年下の上司も増えたな。
俺は出世とは無縁で平のままだけど。
今度は俺が若い子に良くしてあげるべきなんだろうけど、どうしても若いのから小馬鹿にされたり線を引かれたりするから放置してる。
良い人にはなんでもするけどさ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 11:11:32.08 7Jz2jQzB.net
>>24
面談でハッキリ言っても良いのかなと。
ハラスメント的な言動や障害者だからとコミュニケーションを取ろうとしないのは差別だし、そういうのとは組みたくない、障害者への妨害行為だと気付いて欲しいと言っても良いと思う。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 13:51:17.79 n1s9IM8S.net
>>32 ハラスメント的な発言があるなら言ったほうがいいね。コミュニケーションに関しては難しいとこだよね。実際、話かけられても対応できなかったり、話さないほうが楽ではあるよね。陰湿なイジメや無視などは言ったほうがいいけど、俺はそこまでなってないや
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 08:16:21.25 +Ub2Nm53.net
>>33
雑談はどーでも良いが、仕事の話や連絡よ。
そっちが喋らないなら伝えてやらねえと思うらしい
子供みたいで辟易する
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 12:27:09.05 8yqXAoyg.net
>>34 指示が
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 12:29:24.09 8yqXAoyg.net
ワザと伝えて来ないなら、相談するしかないよね。なんか半イジメで自主退社に持ちこんでるような感じ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 12:47:15.70 +Ub2Nm53.net
何も応じなければツンボだから情報取れずどうせ自滅すんだろ、なかなか自滅しねえなってことだと思う。
は？何もしてませんけど？ってシラを切れるしな。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 21:51:44.45 DtrSPiGK.net
こんな人生生きる意味あるのかね。人と話せないなんて人間やないよ。神様からも必要とされてないんよね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 22:21:39.92 2WUibCZl.net
もう高度になると人工内耳の方がよく聞こえるみたいだ
2000Hz以上の聴力はほぼないので
補聴器では高音を出すのは不可能だしね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 22:25:58 UbSmPBbn.net
>>38
手話サークル行ってみたら？
役員とかやるまでになるとそこそこ楽しいよ。
色んな人と友達になれる。
会社とは別のコミュニティも必要かと。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 12:19:50.15 RRoYjb6k.net
>>40 中途だと中々、手話は勇気いるよね。こんな状態になってもまだ、手話とか面倒だなーって思ってしまう。障害年金貰いたいよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 15:10:05.10 NyQVv1tx.net
手話が面倒、わかるなぁ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 15:25:08.51 aMO9bnVz.net
面倒だとか言うけどさ
逆に難聴なことによって健聴者の聞きたくないのに聞こえてしまう音や言葉が聞こえないメリットもあるよね
煩わしい音、騒音とか、人の悪口とか
そっちの方が面倒かもと思ってしまう
耳栓する位しか対処出来ないんだから
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 16:36:20.35 31IzFuA5.net
私もこのままの速度で聴力低下が続けば10年後には両耳とも全聾になってしまうから
手話もぼちぼち覚えるべきかなあっておもうけど覚える面倒くささが先立ってしまう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 16:44:44.63 aMO9bnVz.net
>>44
嫌でもやる様になるよたぶん
会話のやり方も相手に丸投げで相手が助けるのが当然みたいな拗らせた人になりたくないならね
全聾になっても覚えたら覚えたでそっからまた世界が広がるのではと思うわ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 18:11:09.00 WpGF1+I7.net
>>44
全聾になったら人工内耳を検討したらいいよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 18:34:13.13 5rldZZJx.net
>>44
手話付きの飲み会楽しいぞw
例えば会社の飲み会なんかそこにいるだけだろ？
能動的に飲み会楽しめるようになるよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 18:35:38.91 5rldZZJx.net
>>43
それはメリットというのだろうか
負け惜しみにしか感じないが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 20:10:32.95 aMO9bnVz.net
>>48
負けって何に負けたのさ？
言ってる事の訳がわからんわ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 21:23:06.39 xc+f/FGs.net
マジレスすると雰囲気が暗くなるからやめとく
済まなかったね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 21:55:17.09 aMO9bnVz.net
>>50
何がマジレスだよ
何が上から目線ですまなかったねだよ
結局マウントかましたいだけでしょ、お前
難聴者の中でもそんな事するの？最悪だな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 22:05:57.39 NyQVv1tx.net
ここって血の気の多い人多いねぇ～
コンプ刺激されて興奮するのはわかるけどさぁ
迷惑だから他行ってくんないかね
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 22:12:32.74 7tQhLVvn.net
煽ってる時点で同類、大人しくスルーしとけ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/07 23:20:08.74 qSMzC2Ko.net
グループトークには使えないけど1対1なら音声文字変換アプリ多用してる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 07:53:45.91 i+7Mfvm0.net
複数人での会話は音声文字変換アプリは対応してないから
会議録の文字起こしサイトのほうがいいかもね
ただ音声文字変換アプリに比べると精度はかなり落ちる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 08:09:49.28 N449wT2X.net
一番精度の高い音声文字変換アプリは？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 10:59:57.61 w2CV8PBM.net
とにかく、障害年金の為に、年金事務所に来てみた。待ち時間凄くて既に後悔。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 18:23:23.94 y/1H+0/E.net
障害年金受け取れる聴力になってるんだけど
小さい頃からだんだん悪くなったから初診日問題でなかなか行動に移せないや
引っ越ししたこともあって当時耳鼻科に行った証拠になるものがほとんど残ってない
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 20:36:00.12 ZSjwNRC8.net
>>58 今日聞いてきた話で為になれば。俺は１０年前くらいから感音性難聴になって、耳鼻科を2件行ってるんだけど、初診にかかった病院にカルテがなければ、今通ってる病院で診断書書いてもらったらいいと言われたよ。俺の場合、初診はまだ2年前になってるんだよね。3級に書いてる40センチ離れたら会話できないに該当する。年金事務所のオジサン、全部筆談で凄く優しかったよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 20:57:25.26 6eLZia53.net
良い職員に恵まれてよかったね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 21:00:16.63 UfCJRnZr.net
初診日問題は自分もゴタゴタなったわ
段々悪くなっていったし、明確な障がいとわからないなら普通に耳鼻科とか行かないし
高校で学校の検査で引っかかって通院した所はもう完全無理だと思ってそれから転勤2回してたからダメ元で前の耳鼻科に問い合わせしたが数件の医院全部カルテ残ってなかったわ
結局、同じ様に現在通院した所で初診日で診断書書いてもらって年金取得したよ
初診日次第では遡って年金もらえる事もあるらしいけど
なんだっけ、診断書とあと自分の詳細書く申し立て書の提出が必要だが、社会なんちゃら士に頼むと面談とか話聞いて代わりに書いてくれるんだって
でも、無事年金取得したら報酬何%とか支払いあるので役所の人に聞いて面倒だが全部自分で書いたよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 21:46:00.18 oY/SpUOr.net
>>61 障害年金の先輩なら為になります。遡って貰えるなら聞いてみよーかな。なんかカルテ廃棄するの5年らしくギリギリ残ってるかなーって感じですね。貰えない今のとこでいい気がするけど、どうなんだろ。ちなみに、どれくらいの聴力で申請通りましたか？手帳有りですよね？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 21:49:50.23 oY/SpUOr.net
>>60 いやー仕事とはいえ筆談面倒臭がらず、本当親身になってくれる感じでした。年金事務所で、こんなんじゃ貰えないよーとか軽くあしらわれたなんて聞いた事ありましたし。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 22:01:08.02 T42C2aio.net
手帳は定期的に聴力検査（大学病院の耳鼻科通院）で悪化してたので4級だったのを3級に等級上げた期に担当医と相談して年金申請したよ
現在はほぼ2級の3級だが等級変更面倒なのでそのまま
語音明瞭度は何%以下って書いてあるけどほぼないようなもんだし
補聴器は使ってるが気休めみたいで大体何言ってるかわからんよ
自分は難聴者ですよって認識してもらうアクセサリーみたいなもんになってる
申請通るか通らないかは良くわからないわ
調べた訳じゃないし、担当医に聞いた方が良いね
自分は年金事務所じゃなくて市役所の福祉課？の人に相談して用紙もらったよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 22:19:56 oY/SpUOr.net
>>64 医者の診断書が一番大事だよね。今の耳鼻科もほぼ筆談だし、嘘やら言ってないのは分かるだろうけど。まぁ面倒臭くて、動かなかったけど、一歩踏み出した感じですよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 22:38:03.96 uFKlTqme.net
>>64
あなたとほぼ同じような状況だわ。
俺も年金もらえる可能性があるのか…明日は休みだからとりあえず年金事務所で詳しく聞いてみる
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 22:48:00.69 MdBhL1+p.net
２軒目の病院を初診病院にして良いなら俺も申請通るなあ。ただ、まだ６級なんだけどね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 22:51:15.70 2Rt7OPTW.net
申請通るかの判断する国の人は診断書（聴力）と申し立て書でしか判断しないからね
聴力が申請基準満たしてれば大体通るのではと言われたよ
自分は通院が色々調べて探した大学病院の難聴外来で専門だったから詳しく説明と相談してもらえた
申請については、申請用紙の受け取りも提出も市役所だった
年金事務所は一度も行かなかったな
国民年金の猶予と免除の相談でだいぶ気を悪くしたし、信用できないし
年金事務所でも申請出来るのかは知らない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 23:02:41.49 GuIhY571.net
20歳前に発症か20歳になってから発症かで障害年金の管轄が変わってくるからね
貰えるなら厚生年金の方がいいんだが小さい頃から難聴なら厳しいみたいに言われた
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 23:15:42 MdBhL1+p.net
まあ、７歳の時の診察も１７歳の時の診察も変わらねえべと言われればそうだしな。どちらも２０歳前だし。１０年も何事もなく期間が空いてたら一旦治癒したと解釈できるとかなかったっけ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 23:28:46 oY/SpUOr.net
>>66 報告お願いしまーす。まず動かんとね。今日の休みはこれで潰れたよ。客多くてね。開店は案内早いと言ってたよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 06:32:41.67 +zoetmKD.net
>>67は2軒目のを初診日にすればいいと思う。昔から難聴があったことは黙って
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 10:03:42 fHD4lRVk.net
>>72 初診日は古いほうが、申請が通りやすかったり、遡って給付されたりするんですかね？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 10:16:48.11 VjHMqPhw.net
たしかなんとかゴーチの詐病のせいで
聴覚障害は厳しくなったはず
聴覚による障害年金は初めて貰う人はABRが必須になった
遡及して貰う為には聴力データだけでなくABR検査の結果も出さないと無理になった
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 11:24:49.26 vy1nNVYq.net
>>74 1級を貰う人が必要と書いてるね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 12:12:14.77 eFuohQBz.net
遡って受給とか、あくまでその遡った時点の検査で受給要件満たして無かったら通る筈ないでしょ
要件満たしていたが、申請してなかった期間の処置ってだけじゃないの
申請が初診日が古いと通り易いとか関係ない
障がいによって生活が困難だから給付されるので聴力の要件満たしてなければ通らないだけ
聴力は検査で嘘言って聞こえてないと誤魔化してもわからんから
だから脳波のパッチ付けて聴力検査みたいなのするんだよね
手帳の申請には脳波の検査無かったけど、年金取得の検査時は必要だったからやったよ
生活保護みたいに不正受給で食い物にされて、本当に困ってる人が割食うのは頂けないな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 12:54:25.92 R8WYNiTn.net
>>76 1級意外でも検査あるんですね。僕が行ってる耳鼻科はそんな設備あるかなー
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 14:16:32.75 eFuohQBz.net
>>77
紹介状書いて別の設備のある病院行ってくれと言われるんじゃない？
自分はそうだった
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 15:06:47 YocwG8rd.net
>>78 そこそこ大きい耳鼻科だけど、そうなったら面倒ですね。それで通らなかったらキツイですね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 15:19:26 cWAvthqK.net
全くだ
なんとかごーちのせいで跳んだ手間をかける羽目になったわ
検査料も馬鹿高いし
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 15:21:38 YocwG8rd.net
>>78 今何級を自給されてますか？年間いくらくらいでしょーか？補聴器やらなんやらお金かかりますもんね〜
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 15:25:37.27 iVZ5h6n6.net
ゴーチはマスコミが食いついたから騒ぎになったけど
本来は北海道の不正受給事件時点でやっとくべきだったとは思うわ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 16:55:22 Dli7e+Lb.net
北海道のは認定医が不正に絡んでるからあれはどうしようもなさそう
ゴーチもどうやって2級取ったのか謎が明かされてないけど、不正取得は医者も関与してないと難しいんじゃないかなあ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 17:39:54.12 +Qp+tzzY.net
ゴーチは聴力が回復したと言ってたけどね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 23:16:18.61 LCR4dFpj.net
突発性難聴の可能性もあるけど両耳同時に突発性難聴っていうのはあり得るのかな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 07:40:55.11 zrJ2S+Tj.net
ゴーチは詐聴に決まってるじゃん
２級から手帳なしに戻るなんてありえない
ヤバいと思って改善したと嘘ついたんだよ
手帳なし難聴であることは間違いないみたいだが
北海道のとかゴーチとか、本当の善良な難聴者が胡散臭く見られて害悪でしかない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 08:55:34.33 GDEKsowr.net
外国では完全失聴していた人がスキーをしていたら突然両耳とも正常に回復した例があるし
2級で障害年金を貰ってた人が現状報告の検査をしたら
両耳と70db以下になっていたので年金は貰えなくなるし
手帳も返還せざるを得なかった例もあるから
ゴーチも嘘と決めつけられない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 09:04:16.96 hrPGQRc7.net
聴力検査でスケールアウトに相当するレベルの音を健聴者が聞いたら本当に難聴になりかねないからなあ
でも逆に言えば、すべての音が聞こえなければ聴力検査のいわゆる音量戻しによる本当かどうかの確認も出来ないから楽々クリア出来るとも言う
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 09:07:34.84 YgV/ZGhF.net
ゴーチのあれが嘘だったかどうかは結局検査結果でも公表しないと分からないから置いておいて
あの件で思ったのは、やっぱり聞こえない証明・聞こえない事を理解して貰うのって難しいんだろうなと
インターホンに反応するだとか、記者からのペンのやりとりだとか、マスゴミも悪意あって見てるから余計に厳しい
音が聞こえる事と理解できない事は違うし、唇や動作で言葉を補完するとか理解しづらいんだろうな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 09:26:03.09 FuLbfxiw.net
このスレにいる人の聴力ならもう明らかに難聴だってわかるレベルだけど
高温が落ちてる軽度感音性難聴にありがちな通知音だけ聴こえないなんていうのは健聴者にはまず理解されないよね
私も中度ぐらいだった高校生ぐらいの頃はほんとは聞こえてるんじゃないのとか心無い噂話されて泣いたよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 17:25:11.80 zrJ2S+Tj.net
耳だけでなく、作曲もしてるなんてウソついてたのに何でゴーチを庇うのか？？？
手話も出来ないのに手話通訳付けたりw
俺は詐聴する人はキライ
手帳なし難聴者なりに誤解されても生きにくくても真っ当に生きればいいだけだよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 18:31:43.38 YgV/ZGhF.net
誰もゴーチ個人を庇っちゃおらんだろ、会見時点で手帳に該当しない聴力なのは本人も認めてる
ゴーストライターは叩くなら芸能人まるごと対象になるしな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 18:35:35.06 5AP+rR2W.net
まぁ、真相はわからないにしてもゴーチは自業自得だと思う
嘘に嘘を重ねて、しかも手話もろくに出来ないくせに大袈裟な記者会見を開いて…
ここまでツッコミどころ満載なら障害者だろうと世間は全く味方してくれなくなるからマスコミもネタにしたがるよ
コレ別に難聴じゃなくて例えば車椅子に乗ってたとしてもマスコミはネタにしただろうよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 18:38:56.68 5AP+rR2W.net
ぶっちゃけ、ああいう時に一番やってはいけないのは世間を敵に回すこと
世間から反感を受ければマスコミがいくら煽った記事を作ろうと許容される雰囲気になる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 20:49:52.25 yMQjpMLq.net
いつまでゴーチゴーチ言ってんだよ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 22:06:10.42 Q+H9XVH4.net
ただな、記者会見のとき嘲笑されて野次られていただろう？
アレは俺たち対するものでもあるんだよ。
難聴？胡散臭えな、ホントは聞こえてるんだろう？みたいな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 22:21:51.24 SapLPXQA.net
だからそれはネタにされてるんだって
そんな粗探しなんて世間を敵にまわしてなきゃ普通はされない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 23:04:44.70 Q+H9XVH4.net
んー、そう？
例えば、初めて聴覚障害者を受け入れる会社なんて程度の差はあれあんなもんだろ？
最初は観察、次第に嘲笑、みたいな
聴覚障害者は健聴の理解なしにはとにかく悪く受け取られがちだからね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/10 23:59:32.56 +enr00Cj.net
耳聞こえないからバカにされてるのかどうかすらわからん
ある意味最強だぜ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 05:29:00.90 zdvEJWG9.net
ゴーチは聴こえない聴覚障害者を偽ることによって障害者が曲を作ってるみたいな補正で人気あつめてたから
最初からコケにされていたわけじゃないでしょ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 08:12:26.75 t52TuavA.net
でもな、耳が全く聞こえないというのに作曲したと言ってただろ？
俺は即座に嘘つけと思ってたよ
何故なら耳が
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 08:15:39.36 t52TuavA.net
何故なら耳が全く聞こえないのなら作曲は絶対に無理
第二のベートーヴェンという触れ込みだったが
ベートーヴェンは伝音性難聴で
ピアノの音を聴診器のような物を押し当てて骨導で聞いていたんだよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 09:11:35.36 os0mmM6r.net
話は少し変わるけど、俺が大好きな氷室京介は難聴で引退したけど、氷室さん治ったら復帰してくださいとかコメント見るが、難聴が分かる俺からしたら、そんな甘いもんじゃないと、報道は両耳難聴だしライブなんてとんでもないわね。浜崎あゆみや、難聴を発表した芸能人は片耳だから何とかなってるんだよな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 17:41:47.20 onkRMpbF.net
松崎しげる
宇崎竜童
氷室京介
は割と重い感じ
まあ、年齢もあるし、十分稼いだだろう
浜崎あゆみ
堂本剛
スガシカオ
は片耳？スガシカオは消えたな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 18:41:24.19 w1Mst0Fo.net
井上順、山本譲二は補聴器着けながら歌ってるね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 18:59:51.61 onkRMpbF.net
まあ、彼らはメチャクチャ楽しんだろうし稼いだだろうから。耳悪くしてもお釣りが来る。
コロッケも片耳失聴
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/11 20:01:29.84 vLPcgel4.net
>>104一番高い補聴器使ってるだろうね。６０歳で働かなくていいくらい金あって難聴なら受け入れるかな。若いと辛い
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 12:53:48.92 ueAX0bjk.net
福祉のFAX支給見積もり提出ってヤマダとかケーズみたいな電気量販店でもやってくれるの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 17:56:05.14 zWPg//hY.net
やってくれるよ FAXとプリンターと電話子機の一体型買ってもらったから便利
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 21:54:55.92 YGSmdTSh.net
>>109
サンクス
見積もりやってくれるかが気になってたんだよね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/13 22:27:04.75 hIA/xuT0.net
全額支給してくれるの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 06:54:47.11 rF2CCmhN.net
支給条件は自治体によって違うと思うけど日常生活用具の聴覚障害者用通信装置かな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 07:16:07.79 nuy5Ef8/.net
補聴器でも耳穴式の支給を認めてくれるのは神奈川ぐらいだからね
うちの県では仕事でヘルメットを使う場合のみが条件になってる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 12:55:34 2C4E1oGW.net
>>113 福岡県、耳穴、承認されたよ。ヘルメット被る仕事だからだろうねー
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 23:57:05.91 6dl0bbfU.net
ヘルメットかぶる仕事はok出やすいみたいね
でも重度用はないのよね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 03:48:26 Ow5I8/nk.net
スターキーの黒い耳穴は重度までいけるけどハウリング止めるのが大変そう
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 08:36:25 3lk2d4L5.net
ハウリングしない補聴器なんかないんだよね？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 10:30:59.38 TttO1ZFN.net
でも補聴器を手を覆うとかイヤーモールドを直したとかでもなく、普通に使っててハウリングしたら使用に耐えないっしょw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 10:52:00.57 B33IhCj5.net
うんだからかなり音を出してると耳掛けでもハウリングがする
俺なんかしょっちゅうピーピー鳴ってるよと言われるし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 11:54:44.29 L/6erMSK.net
授業中ハウリングでピーピー鳴らしてたわ。スルーはしてたけど、みんなの視線痛かった
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:40:53.80 CChsHddJ.net
電池低下って声も近くの人聞こえるんよね？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 16:54:33 3SsgjsAQ.net
>>121
こんだけ大音量で流してるから電車で隣に座ってる人なんかには音漏れみたいなものが聞こえる可能性はあるかもね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 17:28:19.33 KZkk1Slk.net
まあ電車の中は非常にうるさいからあんまり気にならないんじゃないの
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 18:57:34.06 DJyXNy40.net
電車のモータ音とか、ブレーキ音とか聞こえるくらい静かだけどな。
音がうるさいはあり得ないわ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 18:58:37.48 uMCMxcf9.net
まあ、補聴器で音楽聞いてるからなんとも思わないね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:38:29.14 4objBE1Q.net
>>124
そーゆーどーでも良い音は聞こえたりするw
俺は人の声や話が聞きたいんや
電池低下の音声は数十センチの近さだと聞こえるみたいよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:23:13.53 zZ043Zxq.net
なんかもうしんどくて死にたいんだけどどうしたらいいですか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:32:13.03 T8WhJ23T.net
まあ高度難聴たちが集まる会とかに参加してみる事ですね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:10:32.70 ptFWXUy0.net
旅行でも行ってみよう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:34:51.19 zZ043Zxq.net
>>129
ホテルフロントのやりとりがしんどい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:40:38.01 L/6erMSK.net
筆談すりゃいいのに
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:43:28.11 4objBE1Q.net
>>130
同障の友達作りな
マジでオススメ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:45:21.71 4objBE1Q.net
一人ぼっちの難聴者をなくそう！
どこかのキャッチフレーズな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:49:56.25 6Rln6EJG.net
淋しいのはアンタだけじゃないって漫画もあったな、ゴーチも出てくる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 22:49:35.23 4objBE1Q.net
ゴーチはどうでも良いわ
生活保護コースだろ
改名して整形すればワンチャンあるか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 07:31:30.08 jmgBqMGh.net
アメブロも仲間が結構いるよー
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 07:46:30.42 99MFe0YS.net
ここで難聴の人たちと繋がれるけど
ミクシィで繋がれた時代よりも匿名のせいか寂しさを感じる
Twitterでつながってる人達もいるみたいだけど難聴を名前やプロフにデカデカ書いてるとメンヘラっぽさを感じてしまう
リアルの知り合いで難聴や聾の人はいない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 11:35:04.04 5vn/RFkc.net
>>137 本当、難聴っていないよね。会社60人近くいて難聴俺しかいない。60超えたオッサンもみんな聞こえてる。周りにもいない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 12:37:24.63 ca6PpBFZ.net
居ないのもあるし存在をデカデカとアピールする人も居ないんだろうね
言い方わるいがアピールする人はそれをビジネスっぽく繋げてる人やそれを利用する人みたいに見えてしまう部分があるよね
他の障がいなら見た目で分かるが、聴力はわからないし会話するにしても読唇術とか雰囲気でごまかせたり、隠すまでも行かないが極力晒け出す事はしない人が多いのでは
実際恥ずかしさから必要な要件以外はシャッター閉じて隠す人も居るし
そもそも難聴健聴関係なく生活でそんなに自分を晒け出したり本音言うような人が居ないのは社会性や国民性もあると思う
ネットじゃないと本音言えないみたいな
でも何でも大っぴらに本音話して仲間でwin winでしょ楽しく行こうよってのは嫌だな
個人の性格だろうけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 18:20:42 UwqIgKZl.net
片耳難聴位なら言わないと思う。
補聴器も使わない。
差別が怖いからね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 20:18:42.81 ebSFNrAO.net
>>139 本当の軽度、聞き返したら聞き取れたり俺の経験から30dbから40dbくらいなら、ちょっと耳が悪いくらいで誤魔化せるね。60db超えたら厳しいね。耳って人を巻き込むし、眼鏡は当たり前だけど、補聴器は異常みたいな目はあるし、普通は隠すよね。本当に厄介な病気で、犯罪犯したやつに対する罰くらいの仕打ちだよね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 21:56:12.44 N1xRpPe5.net
補聴器は異常というか、年寄りを象徴するものってイメージが強いのがあまり見せたくないってなるんでないのかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 22:15:40 ca6PpBFZ.net
AirPods流行ったころは皆してうどん垂らしてたんだがな
メガネみたいにファッション性がないしな
ベージュ基調でわざわざ肌に合わせて明度変えたり基本隠す物になってるよね
チューブとかは透明だし
耳に関しては補聴器の機能やら本人や周りの認識やら全てに対して遅れてんだろうね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 23:08:30.79 p2Ova0K+.net
補聴器ダサイうえに完全に聞こえるわけじゃないしな
でも、ないと社会参加できなくなるから受入れないと
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/17 11:10:25.23 VG86URQu.net
［人生案内］人と会わない今が幸せ [朝一から閉店までφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
うーむ、人其々かも。。。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 10:05:23.22 b3c7hWL8.net
今日、親友が３年ぶりに帰省して3人で飲むんだけど高度になってから初めて会うから楽しみなのに不安ですねー。個室で難聴は伝えたけど親友にも気を使う難聴ってキツすぎる
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 10:14:10.53 naPijQ5j.net
>>146
文字起こしのテキスト入力アプリでもダウンロードしておけば？
今のアプリは充分普通に使えるよ
何度も聞き返す事になったらどちらも気を遣うし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 10:25:47.08 ltsh+AWD.net
手帳とるまでの頃は意地でも補聴器付けてるのを悟られたくなかったけど取ってからは全てを諦めた
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 11:58:05.95 JlGiWdXE.net
>>147 そうですね。一つ入れてるアプリあります。まさにお互い気を使いますよね。親友だし、滅多に会わないから断りたくなかった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 11:59:03.32 KxLeyUS0.net
>>146難聴は人が障害になるからね もっというと音声が邪魔
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 21:23:39.63 MdFVvKDH.net
はー、飲み会、2割も聞き取れなかった。完全に飲み会駄目になったのを確信した。せっかくの友達に申し訳ない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 21:44:49.78 3iPzwjR2.net
どんまい
だんだん聞き取れなくなってくるのを実感するよね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/18 22:01:47.34 G83Pvd7n.net
仕方ない
難聴は誰でもそうなる
飲み屋は個室でも何だかんだと雑音多いしな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 04:38:03.13 s0GhIZTa.net
人工内耳にしたところで飲み会は難しいらしい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 05:47:55.72 q0l8FXEz.net
両耳人工内耳の人いるけど、あれは良く聞こえるのだろうか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 06:32:24.45 s0GhIZTa.net
マスクしてても聴こえるらしいけど、元々補聴器を活用できていた人に限るかな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 07:43:04.96 vOfKr2wJ.net
その人がどんだけ語音理解できてるかにもよるんじゃないのかね
中途みたいな健聴時代があった人は理解力も高いだろうけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 10:29:00 y/mSw5gV.net
>>152 もう無理だね。二人飲みでカウンターで静かなほうがまだイケルかな。正面が最近厳しくなってきて、耳元でギリギリかな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 11:18:16 Qi71gqih.net
>>158
アプリ使ったのか？
使ったけど駄目だったのか？
自分が聞こえないのとどのレベルなのか友人には言ったのか？
自分を卑下しろとは言わないが言えないんなら仕方ない、でも言わなきゃわからんよ健聴者の人は、ああ耳悪いんだ位にしか捉えないし聞こえないって概念自体が無いから予測すら出来ないし
あなたがそこまで言ってしまうと嫌われてしまうと友人を信用してないのでは
以前と同じ環境や距離感で飲み会やら付き合い続けるのは大抵無理な事なんだよ
聞こえてても人間関係、友人関係はそうなるんだから
変化を受け入れるしかしゃあないわ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 12:28:57.81 aA92h1aE.net
>>159 あなたの意見は完璧に的を得ています。アプリ使ってないし、耳の話はあまりしてないですね。二人は楽しそうに話してたから、それ見てるだけでも良かったかなーと。たしかに親友なのに、聞こえたふりをしてしまうのは、僕が気が小さいと言うのは間違いないです
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 12:46:22.36 m25cO1vF.net
精度の高いGoogle文字変換ですら居酒屋ではまともに文字起こし出来ないからなあ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 16:09:08.66 sfTlNZ7f.net
突発性難聴を発症する前は補聴器を装用していた元高度難聴者で、今は人工内耳を装用している重度難聴者です。
高度難聴で補聴器を装用していて効果がよく出ていたなら、重度難聴になって補聴器で対応できなくなったら人工内耳を装用すれば効果が出ることが多いように思います。補聴器時代で聞いた音声が脳に残っているならね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 12:46:52.68 yu7uVhwf.net
もともと難聴でも突発性難聴になってさらに聴力がおちることはあるのですか
難聴者には縁のないはなしだとおもっていた
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 12:48:25.82 Vemkf40o.net
そりゃあるだろう
難聴がとつなんになれば更に聴力下がるわな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 13:15:35.77 x7FPXKHR.net
あるに決まってる。普通の人も加齢と共に聴力は下がる。難聴者だって例外じゃない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/20 20:35:17.90 BBXZPgfK.net
難聴者が突発性難聴になってもちょっと調子悪いかな？ぐらいしか思わないことが多いらしくて
そのまま聴力悪化してしまうことがあるらしい
あと突発性難聴の人がそのあとまた突発性難聴になることも…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 10:14:08.61 eZQy2A7K.net
補聴器付ける前は居酒屋ってみんな声大きくなるから周りの声が多くてもめっちゃよく聞こえたのになー
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 12:01:18.43 cZ9NtZJG.net
会社の昇格人事が今年は早く発表された。難聴だが、一般雇用で、健聴者と同じ仕事してる。勿論昇格に名前はない。かと言って昇格した奴らは同じ事してるだけ。難聴で手帳持ちと言うだけで、これは差別だよね。まぁ、会話もろくに出来ないから、文句も言えないわね。真面目に働くのがバカらしい
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 12:43:18.51 alRL0a19.net
>>167
必要ない声まで補聴器が増幅するから
雑音カット機能も飲み会では無効化する
人の声そのものが雑音だから必要ない声でも周波数からはカットできない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 12:46:28.32 alRL0a19.net
>>168
そもそも面倒がられて話しかけてもらえないだろ？
ミスしそうになっても指摘してこないし、情報が遮断される。健聴者同士だと互いに指摘しあい助け合うのに。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 13:06:01 uyVCAv48.net
ガチな悩みなんだけど、近所への挨拶ってみんなどうしてる？
変な人とか怖い人という認識持ってほしくないから、昔はおはようございます、こんばんはーとか無難に言ってたんだけど
少し前に近所の人が挨拶したのにガン無視されたってすごい怒ってたと親から聞いて、それ以来怖くて挨拶できないのよね
近所付き合いってみんなどうしてんの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 20:18:15.88 NCXUEQ5E.net
>>170 まぁ話しかけてきませんわね。相手も聞こえない対応されたら困るからね。難聴って一番、人間性が見れる病気かもしれませんね。だいたい病気を理由に昇格、昇給を決めたらいけないのに、あからさますぎますよ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 20:24:35.98 NCXUEQ5E.net
>>171 難聴で聞こえてないのに、誤解されるパターンですよね。家はマンションだけど、エレベーターなんか一緒になったら気まずいですよ。今のマンション20年以上住んでるけど、健聴時代の俺しかしらない住人は、無視したとか思うだろうね。ちなみに俺も、会社で、後に頼み事をしてたのに、無視されたと言ってたのを聞いて、悲しくなったな。無視じゃなくて、聞こえてないんだとね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 20:56:03.56 IDSaT+9B.net
>>171
町内会とかマンション自治会だと、役が数年毎に回ってくるから、言わざるを得ないよ。
普段の挨拶は会釈位で良いのでは。
親と同居なら、親に根回ししてもらえば良いんじゃないの。うちね息子は聞こえないから無視なんかじゃないんだよって。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 21:08:32.59 IDSaT+9B.net
>>172
向こうが話し掛けてこないならこちらも話し掛けなくても特段別に問題ないはずなんだけどなー。
段々キモがられたり、何かこちらが無視してると悪口撒かれたりするんだよな。自分の態度棚に上げてな。ここらへんは多数決の論理だわな。
障害者に何ができる？ってのがホンネだろうね。耳聞こえないとどうせ脳も聞こえないんだろ？みたいな。
まあ、大抵の難聴者は係長にもなれず生かさず殺さず生殺しの塩漬けにされるんじゃないの。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 21:26:22.97 NCXUEQ5E.net
>>175被害妄想無しで、バカにされ見下される。仕事もろくに出来ない奴でも聞こえるほうが上。昇格もする。本当に仕事辞めたい。けど転職は無理だしな。こんな会社でもしがみつくしかないのか。障害者枠なら、昇格しなくても腹立たないんだけどな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 21:40:41.91 IDSaT+9B.net
俺も障害者枠ではないよ
障害者雇用率にはカウントされてるだろうけど
昇給はあるが昇格はないね
異動のスパンも健常者は大体３年ごとだが俺は６年とかだな
腹立つわ
耳に付け込まれることはとても多い
協力的なことは何もしてくれないね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/21 23:02:52.96 x1OJDNhu.net
障害者枠でも働けてるだけすごいよ
仕事するといつも聴力が落ちるから怖い
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 06:01:30.41 ZqCnjQci.net
ストレスは聴力の大敵だからねえ。
俺の会社は聴覚障害者を受け入れるのは初めてだったようで、採用を決めた当時の人事や最初の部署の管理職は好意的だったけども、管理職未満の一部先輩職員の拒否反応は結構なものだったね。
最初の例の観察期間が過ぎると差別差別の連続だった。何だコレ？と思ったもんだ。
ストレスとかで両耳ほぼ同じ聴力が片耳だけガターンと下がったのはビビった。
ただ、この耳だから今と同等の給料での再就職は無理と踏んでたし、差別では辞めない、辞めるなら自分のタイミングで辞めると決めたから、差別的な先輩はこちらも視界から消したな。好意的な人としか会話しなかったし質問もしなかった。
まあ、いろいろハラワタ煮えくり返ることばかりだったけど、想定内でもあった。カタワにならこれくらいのことするべなと。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 06:36:01.90 XQhUZyNL.net
障害者採用でも同僚は若い女には優しいけど若い男には厳しいというのはある
発音がまともかどうかでも態度は変わる
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 07:47:11.18 RrLwNqZ4.net
難聴男は、会社では健聴男からはパワハラされ、健聴女からは徹底的に無視されるのがデフォ。とても分かりやすい。割り切って自分の仕事に集中すると、わざわざ近付いてきて嫌がらせしてくるまでがパターン。
難聴女っていうか障害女は表立った嫌がらせはあまりされないが、ちょっと合わないと思うとアッサリ辞めるように見えるw
まあ、俺の周りだけかもしれないが。
いろいろムカつくわ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 08:08:25.31 9kgO4mgA.net
もし健聴者だったとしてもそんな捻くれた人間じゃ嫌われるに決まってる
健聴者だって同じように仕事の悩み人間関係の悩み臭いらいある
耳のせいにすんなよ
ポジティブに生きろよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 08:10:37.65 9kgO4mgA.net
悩みくらいのつもりが。。
誤字すまぬ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 08:11:00.55 Dv68WKUA.net
>>177 障害者雇用率なんかに勝手にカウントされていいのかな？俺はクローズで行くつもりだったけど、手帳がある事がバレてしまったからね。だから、人事は昇格の対象から外してるんじゃないかな。まぁ、基本は健常者と同じ事してる。電話だけは人に変わってもらったりするけど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 08:18:42.38 EU/PKGkK.net
>>184
クローズってなんだと思ったら障害隠して就職ってことなのね
このレペルの聴力で可能なの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 09:01:37.10 Dv68WKUA.net
>>185 俺のクローズは、ずっと働いてる会社で手帳持ちまで悪くなったけど、手帳レベルになった事は言わないでおこうと思ったんですよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 09:28:53.42 OB6XhqtP.net
>>186
自分が自分の障がい受け入れてないだけだろ
その癖に人には手帳持ちがバレたから昇格対象から外されてる差別されてるとか
障がい者雇用率なんかにとか自分が一番障がい者差別してるのが透けて見えてる
自分を障がい者扱いしやがってってさ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 10:59:06.55 rNLFF5aY.net
>>187 あなたは障害者ですか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 11:19:59.93 YVMO0G2d.net
>>188
中途の手帳二級の重度聴覚障がい者ですが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 12:16:05.15 irSR2liY.net
>>189 飲み会のレスもあなたでしょうけど、今の気持ちになるまで時間かかりませんでしたか？僕はここに書き込む事に寄って気分転換になってますんで、ムカつくならスルーしてもらってもいいです。ちなみに言ってる事は本当に合ってます
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 12:46:46.99 RrLwNqZ4.net
>>184
勝手にじゃないよ
手帳は自分から申告した
じゃないと配慮もらうのに整合性取れないから
あと、別な人と混同しないでね
なんか、障害を持った経緯とか現在の取り扱われ方とか似てるなあ。
俺も健常者と同じことしてるよ。電話だけは相手の声質に左右されるから代わってもらうこともある。
対象外なら俺に多くを求めるなとは思う。頑張っても評価しないんだろ？ってな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 13:03:20.43 ZFtEW1gg.net
>>191 なんか仲良くなれそうですよね。アメブロも覗いてみては？手帳見せても、障害者雇用じゃないから免除なんてほとんどないですよね。昇格対象じゃないなら、有給取りまくって、残業無しで帰りたいですよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 13:56:51.76 npH/eXoe.net
>>190
ケースバイケースだし、口で言うのは簡単ですよね
ムカついてはないですよ自分も通った通っている道ですから
綺麗事ばかり言って申し訳ない
確かに他の障がい者より明確にわからないし認知されにくいし、黙って居ればわからない仕事内容にしても配慮されにくいです
自分も相当悩み苦しんだし今も多々思う事がありますが、健聴者は聞こえないって世界がわからないんですよ、無理も無いんです
全てオープンにしたら差別する人も居ますが、そんな人ばかりじゃ無いのは確かです
健聴者の人でも仕事を辞めるのは人間関係が多いんですよ
生きてて皆同じなんだと思って
ここでレスしてストレス発散出来るならそれでいいと思います
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 14:33:55 lCMwadH9.net
>>193 こちらこそすいませんでした。この文章を読んで自分はちょっと誤解してました。以前、軽度スレで冷やかしみたいな奴がいたんですよ。ちなみに何歳でしょーか？自分は45歳で、難聴暦１０年、補聴器歴は2年です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 20:26:45.76 ZqCnjQci.net
>>192
手帳もらうほど重症化してるなら、配慮をもらった方が良いかな。我慢しないほうが。
配慮と言っても、電話を取る順位を一番下にしてもらうとか、対外的応対の少ない部署に異動させてもらうくらいだと思うけど。まあ、会社はなかなか言うこと聞かないけどねえ。
企業には障害者社員に対しては合理的配慮の提供義務がある。手帳の有無は関係ないし。無い人は診断書出せば済むし。
有給は取れるなら取ったほうが。
自分の仕事キッチリ終わらせてから取りましょう。
残業は…残業代もらえるから良いやと(笑)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 20:33:09.40 ZqCnjQci.net
難聴は見えない障害だから理解が得られにくいのは仕方ないとは思うけど。
補聴器隠してないし、初めて一緒に仕事する人には説明して頭下げるし、なかなか聞き取れてないのは一目瞭然だし、言うほど見えない障害か？とは思うな。
最低限変なことするためにわざわざ近付いてきてくんな、とは思う。健常者のクセに子供かよと
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:15:02.98 vr1j5oSG.net
健聴者にとっては補聴器なんてメガネと同じで、付ければ健聴者と同じように聞こえると思ってるよ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:15:16.32 TuZ2y+Vu.net
聞こえなさの加減が見えない障害なんじゃないかなと
メガネしてる人に対して、10m以上先は何も見えないとか、女の人だけ見えづらいとか、駅だと見えにくい だなんて思わないし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:28:00.87 scBCu9uo.net
>>195 僕は凄くかんたんに言うと運送業なんだけど、2人乗りでほぼ毎日相方変わるんですよ。難聴なのに常に人間が横にいると言うキツイ状況。だから聞き取り安い人ならまだなんとかなるけど、聞き取れない人は地獄。だけど、相方がいるから、電話頼めたり、得意先で何を言われたか聞けたりするから、何とも言えない職種。1人なら、電話、得意先の対応無理なんで。免除ってか、ベテランだから今まで新人に教えたりしてたけど、今は厳しいと伝えてます。仕事何してますか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:33:57.72 Gzun+iIe.net
補聴器見せたら見せたで健聴者の様に聞こえるとも思われるからね、補聴器付けてるんでしょって
メガネは掛けるだけで見えるけどさ
まだまだ難聴について他の障がいより理解がないのはあるね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/22 21:38:23.11 scBCu9uo.net
健聴時代は仕事ミスりまくで下に見てた奴が難聴になってしまったら上になってしまう。相手は冗談で、行き先なんかを指差して何回も見せて来て笑ってるが、ぶん殴り。たくなるわ。難聴なんかにならなければ、こんな奴に馬鹿にされる事はなかったのにとね。まぁ付き合いが長いから冗談かましてくるんだけど、俺にそんな余裕はない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 02:55:55.07 qVYUU6tD.net
>>198
俺は眼鏡かけても普通の人と互角に見えるとは思わんがなあ。眼鏡かけても視力悪いっちゃ悪いんでしょって思う。想像力の問題かと。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 02:58:36.00 qVYUU6tD.net
でな、何でこんな想像力に劣るクソヤローに付け込まれなければアカンのだと思うわけよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 03:21:25 qVYUU6tD.net
>>199
事務職なんだけどね。
電話とミーティングと研修と会議とが表向きのネック。
まあ、難聴なので出世の見込みはないから会議はほぼほぼないけど。
電話は補聴器の調整を限界まで追い込んでるから良い方の耳でなら何とかなってるけど、あと５デシベル１０デシベル落ちたら無理かな。
事務職の最大の壁は内部理解・人間関係でね。ここ乗り切れないとメンタル病み退職コース。雑談に入れないと下手すると排除と割口のオンパレードになる。
勤務年数は長くなったから、目に見える差別はさすがに少なくなった。
理解の無い人は難聴とはとにかく口きかないからね。酷いと情報の遮断、伝言・伝達の遮断、電話への非協力を確信犯的にやってくる。何もしないでうそぶくことが難聴に対する最大の嫌がらせと分かるんだろね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 03:51:10.46 qVYUU6tD.net
まあ、あれだなあ、難聴と事務職は相性悪いよ。入ってから分かることだけど。
聴覚障害者を事務職に集める某会社の噂聞いたことあるけどね。聴覚障害者を１つの部屋に集めデスクとパソコンは支給するものの、仕事はあまり与えないとか。設備投資０円なのと、雇用率達成と助成金狙いよね。仕事できると判断した聴覚障害者は別枠で採用し部署も仕事も正当に割り振るみたいだけど。業界とか会社名書きたいくらいだ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 07:36:47.92 ROj0+hJx.net
>>204 僕は耳穴補聴器なんで、電話は外したほうが聞きやすくて、2年前くらいは、スマホはなんとか聞き取れ出たけど今は何言ってるか分かりません。事務職は電話対応ありそうだし、難聴には厳しいですよね。僕は運転と仕事分かってるからなんとかなってる感じかな。障害年金の申請とかした事ないですか？僕は今動き始めてます。本当に会話できなくなってきてるんで
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 07:54:43.76 DxDSVaFQ.net
中途で成人後に急激に落ち込んだ難聴者なら重度でも補聴器付けてれば会話も普通にできる可能性が高いからなあ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 08:08:23 sALNXpz6.net
>>207 俺は語音明瞭度が20パーくらいで４級。みんなそれぞれ難聴の症状は違うけど、明瞭度は会話ヤバいよね。平仮名が聞き取れないし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 08:36:51 2KN7IcxR.net
基地外の統合失調症だよ〜ン＾＾
ガキじゃあ〜なくて、６０代の爺さんだ＾よ〜ン＾＾
暇つぶしに書いてるんだよ〜ン＾＾フィリピン人の彼女が自発的にフェラしてくれるんだが、結婚する意識がないとフィリピン人はフェラは自分からはしないらしい
日本人はフェラはしてくれるが・・本番嫌がる。なめなめハウスは30分５０００円だが
ソープは９０分３万円。
９０分３万円÷３＝１万円！！
なめなめハウスは５０００円。本番のソープは１万円。。本番の方が高い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 17:24:13.57 T2HxC03E.net
しかし今年は難聴の治療薬のニュースとか全く出ないよね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 18:03:09.05 y0Moiz2N.net
注文が複雑な店って行きにくいよね
スタバとかサブウェイとか色々オプションあるから注文がこわい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 18:56:50.57 U5gnIEhz.net
>>206
事務職は基本的に電話あります。
ただ、ろうの人でも事務職就いてるのは知ってる。条件次第じゃないかな。正社員にはなかなかなれないみたいだけど。
年金は聴力条件と収入条件を満たさないので申請してない。
補聴器調整するか新調すればスマホなら聞こえるかも。でも、明瞭度悪いなら難しいのかな。
俺は転職活動面倒くさいからズルズル勤めてる。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 20:26:40.37 qVYUU6tD.net
>>207
元々悪かったけど、高校受験や大学４年次の就活なんかで耳鳴りやら何やらで聴力悪化していったんだけど。
片耳はほぼ死んでるが、もう片耳は悪いながらも明瞭度は良い。補聴器で音量不足を解決すれば事務的な会話や業務電話もまあまあ出来てしまう。こういう人もいる。
しかしながら、雑談や飲み会の会話みたいなノリノリのテンポの早いトークは難しい。
よって、仕事は一通り一応出来るが、人間関係は深まらないという状態になる。海外赴任した健常者もこういう状態になりがちみたいね。
電話出来ないほど悪くなれば業務電話の苦しみから逃れられる(当然、全て聞き取れてるわけじゃない)けど、そうなると辞めざるを得ないのかなというジレンマがある。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 20:29:06.26 QmNJQMcp.net
>>212 障害厚生年金なら所得なんて関係ないですよ。40センチ以上離れて会話出来てるなら対象にはならないみたいだけど。聞いた感じ、僕よりは少しはマシみたいですね。僕は両耳70dbで明瞭度も低いので。僕独身なんで貯金頑張って、早期退職したいです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 21:24:01.66 qVYUU6tD.net
>>214
初診日が働き始めてからではないので障害厚生年金はもらえないんじゃないかなあ？
でも、教えてくれてありがとう。自分でも調べてみる。
単純な聴力だけなら俺の方が悪いと思う。補聴器屋での数値だけど、片耳平均100超、もう片耳75〜80近いと思うから。ここらは難聴の千差万別さ、分かりにくさよね。
正式に耳鼻科に行こうとは思うけど測ってもどうせもはや治らないし金と有給が減るだけだからなかなか足が向かないw
でもまあ、これで業務電話出てるんだから凄くない？
職場は難聴に電話取らせることにリスク感じないのかねと言ってみる。対内的には電話取ってくれたほうがプラスだろうけど、対外的視点としては完璧には聞こえない奴に電話出させるなんて相手に失礼じゃないかと思ったりする。実際何度も同じこと言わせることがあるわけだし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 21:31:51.94 qVYUU6tD.net
早期退職は俺もしたいw
とっくの昔に「外されてる」し、異動も健常者に比べてなかなか言われないし、今の職からはもう成長実感感じさせていただくこともないしね。
あとはオマケ、クビにならないだけありがたく思えでは寂しいね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 21:48:40.02 aUPPnofN.net
>>215 あーかなり若いときから難聴なんですねー。たしかに初診の証明がかなり面倒みたいですね。僕は社会人になってからの難聴なんだけど、申請しても厳しいかもしれないくなど、こんだけ苦労してるのは事実だしやってみるつもりです。あー、僕も耳鼻科しばらく行ってなかったんですけど、会社命令で行きました。ただの意味ない検査で5000円ですね。電話が出来るのは、明瞭度がまだいいのかもしれませんね。本当にムカつくけど、転職は無理なんでしがみつくしかないですね。今、転職したら、障害者枠で掃除くらいしかないかもですね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/23 22:14:14.10 qVYUU6tD.net
転職は次確保してからね
でないと怖くてアカンわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/24 07:58:23.39 1QqAQ0Ym.net
在宅で稼げる仕事がしたいよね。そんなんないか。人に関わるのが怖いよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/24 19:43:45.80 s9o4M+Gx.net
そんなもんねーよ
あっても俺らには回ってこないぜ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/24 22:10:36.20 Mbmpb/aZ.net
小さい頃に耳鼻科行った記憶ないけど学校の健康診断で再検査になったのは覚えてるんだよね
この場合って初診日どうなるんだろう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/24 22:29:36.82 +L89BKDE.net
>>221
初診日って言葉の意味考えたらわかるでしょ
医師の診察の証明、いわゆるカルテがないと診察受けた記憶だろうが何も証明出来ないから無理です
耳鼻科も数年十数年で廃業や転院する医院も少なくないし、医院のカルテ保存の義務も5年？だっけ、それ以降はほぼ廃棄されてるので証明出来ない場合が多い
だから初診日はよく問題になるのです
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 01:52:23.37 gsBn4wgJ.net
廃院で証明できない分は黙っていて、記録が残っている最古のやつを初診日にするのは不正･詐欺になるのだろうか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 05:52:53.21 v2l4Sp11.net
ならんよ どうやって詐欺であることを立証するんだい？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 09:39:54.40 u/Zhgold.net
>>223 結局、初診の時に厚生年金払ってたのかが大事になるみたいだからね。そこの証明が大事みたいだね。後、２０歳前になった病気とかは面倒みたいだね。ずっと同じ病院で定期的に通ってるのが一番、楽みたい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 09:46:31.82 FI65tBUi.net
難聴はドクターショッピングしがちだからねえ
あ、ここも駄目、もっと良い治療法ないか？あっちの病院行こう、とかになりがち
引っ越し繰り返したり、親が最初の病院忘れてたり、廃院になってなりしたら詰んじゃう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 11:11:01.39 QTJ+z2NT.net
>>126 けど、先天性なら分かるが、後天性難聴になって色んな病院行っても、なんとなく古い病院で書いて貰ったらいいだけのような気がするけど。問題は、診断書書いてくれる医者がどこまで親身に書いてくれるかじゃないのかね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 11:41:58.45 2Gjx9egI.net
耳鼻科って言っても医師の得意分野あるからね
難聴だけじゃないし花粉症やら中耳炎やら色々あるし、そもそも難聴への対応の配慮がされてる訳じゃないから
大学病院とかなら難聴外来あると思うし診断も説明もわかりやすいと思う
自分は耳鼻科で薦められて紹介状書いてもらって大学病院の難聴外来に定期的に診察行ってる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 12:21:25.14 2eqLo63F.net
>>228 大学病院ってすごく待たされるイメージがあるんよね。遺伝子検査って興味はあるんだけど、治るわけじゃないしね。僕が通院してる耳鼻科は、身体障害者手帳や補聴器申請はよく書いてくれたんだけど、障害年金は今度お願いする予定だけど、どうかなって感じ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 13:11:50.40 2Gjx9egI.net
>>229
何処から遺伝子検査の話が出て来たのかわからない
落ち着いて人の話を理解してから話した方が良さそうです
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 13:22:58 2eqLo63F.net
>>230 大学病院しか遺伝子検査できないでしょ？普通の耳鼻科はないだろうから
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 13:49:08.31 zgAQpGus.net
難聴外来だと遺伝子検査もあるよねって確認取らずに話すとそーなる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 13:49:53.31 2Gjx9egI.net
>>231
はぁ、上手くいくと良いですね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 13:59:44.39 zgAQpGus.net
高度だと難聴外来行くより人工内耳適用検査だけでもしたほうが遺伝子検査や脳腫瘍がないか詳しく検査してくれるぞ
検査したからといってやらなければいけないわけではないので、いざとなれば自分は人工内耳が効果がある、と知っておくだけでも見通しが立ちやすい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 17:49:30.84 YN8SdiFn.net
高音の聴力がほとんどない場合
どんな補聴器を使っても意味ないが
人工内耳は高音がばっちり聞こえるから
警告音や電子体温計のピピッという音も難なく聞こえる
この差は非常に大きい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 18:04:22.84 5McLgobu.net
医者は「高音は会話には影響しない」って言ってたけど、どう考えても影響してる気がする
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 18:25:31.81 FI65tBUi.net
>>236
子音の聴こえに影響あるよ。
あとは、女性の声の聞き取りに影響あると思う。
英語なんかは子音成分が多いみたいで、だから欧米人は比較的早期から補聴器使い始める。大抵は高音から聞こえなくなるから。影響でかいんでしょね。
日本語は英語よりは子音成分が少ないみたい。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 23:30:22 2lKF0jWW.net
遅い勤務が終わり明日休みだから今飲んでる。酔って投稿申し訳ない。色んな病気があり命落としたり、身体動かなくなったり。それに比べたら難聴はマシと言っても、コミュニケーション取れない、馬鹿にされやすい、電話出来なくて不便、対して役に立たない補聴器は糞高い。この障害を死ぬまで味わうのはキツすぎる。安楽死を選びたい。いやー、難聴少なすぎるんよ。余計、何で俺だけ？って日々思うもん
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/25 23:53:25.16 J8U6LKfl.net
人工内耳をしても
NHKアナウンサーの厳しい発声訓練をしても「カ行」の発音が上手くならないので聴こえの個人差が大きいのだろうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 05:15:54 ZOpRkKXo.net
発音は年少時代に覚えたのを死ぬまで引きずるからねえ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 11:03:20.92 1hNpQNxF.net
難聴はなるべく人と一緒にいたくないのに、今の仕事は、月に60時間近く残業あるし、拘束時間が長すぎるんだよね。コミュニケーション取れないのって本当にキツイ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 13:37:59.56 GEherdEn.net
>>241
残業代15万位入るじゃん？
なんか買えば良いさ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 14:43:38.16 8T7cfvfZ.net
>>242 いえいえ、時間給は1300円くらいですよ。安月給の癖に、難聴ってだけで昇格もないですよ。残業それだけして、月の手取りは24万です
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 14:50:06.17 MUaiU8XP.net
>>243
何歳？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 15:16:22.71 8T7cfvfZ.net
>>244 45歳、職歴２０年目
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 22:58:06.33 GEherdEn.net
>>245
仕事始めたのちょっと遅いね
難聴で苦労したかな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/26 23:18:03.58 GEherdEn.net
職歴25年だけどね
大学の頃の目標は給料＝年齢万円だったけど甘かったね。出世もできてない。全くのヒラではないが…まあ、ヒラと変わらん。
難聴のせいで苦労ばかりだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 05:04:00.06 /1Sxt5eZ.net
職歴20年とか25年とか羨ましい
今から障害厚生年金貰ったら月数十万円もらえるんだろうなあ
就職活動の頃は就職氷河期＋65dbぐらいで手帳取れないギリギリのレベルで就職出来ずにフリーター続けてきたから
障害基礎年金受給出来ればラッキーだと思ってる
3級になったぐらいからバイトすら難しくなってきた
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 07:58:15.29 UJ4Ii3lr.net
>>246 転職何個かして、今のとこが20年ですね。その頃は全くの健聴で耳の悩みなんか１ミリもなし。まさかこんな事になるとは。僕は平に毛が生えたようなもんだけど、もし出世してたら、電話も取れない、給料泥棒扱いされてたかも
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 08:02:38.08 UJ4Ii3lr.net
>>248 申請通るか分からないけどね。たしかに就職する時は健聴だったから、今の状態で就職なんて手帳無しならきついってか無理だわ。バイトと言っても65dbでよく頑張ってきたよね。どんなバイト出来た？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 19:35:35.84 HS5kksGO.net
>>248
死ぬ気で続けてみなよ。続くから。
障害厚生年金は初診日が厚生年金加入以後が条件の一つだよね。該当者なら申請すりゃ良い。
俺も氷河期＆手帳無しで就活したぜ。やっぱ死ぬ気で就活した。
ようやっと得た仕事だからちょっとの差別や孤独では辞めない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 19:43:46.57 HS5kksGO.net
つうかなあ、健常者のヤツラちょっと負荷が掛かるとすーぐメンタルの診断書出して休みよる。んで、いろいろ免除してもらうと。
難聴だとエゲツナク馬鹿にしてキツく当たっていろいろ理由付けて配慮拒否するくせに。腹立つわー。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 20:27:22.65 MV60Em36.net
>>252 難聴に比べたら、大概の病気は乗り越えられるよね。仮に入院したって元に戻ればなんてことない。難聴は身体は動くからあまり心配されない上に馬鹿にされる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 20:35:37.32 e+w5CvwF.net
手帳3級になるともう要介護障害者だしな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 20:44:35.27 jqHpn0aO.net
難聴で自身を嘆いたり愚痴るのは良いが、他の病や障がいをなんて事はないとかいうのは大間違い
病人や障がい者でなくとも皆、同じ様に悩んだり苦しんでる
安易に比較するな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 21:24:40.94 4rVrGB8S.net
いや。難聴は馬鹿にされて避けられるよ。格好の的だ。障害者ってか、物凄く出来の悪い薄くて足りない健常者扱いされるんだわ。
半麻痺だの電動車椅子だのは何事もやたら時間掛かるのに馬鹿にされて嘲笑されることはないね。悪口や嘲笑は彼らに聞こえるしね。
難聴は情報さえもらえれば大概の事は出来るのに、すぐ近くでも悪口聞こえないだろうと安心して馬鹿にされる。
俺は鬱病になった人の後釜になったりもしたが、この程度の仕事量や阿呆上司のイヤミ攻撃で鬱病になる？健常者なのに弱ええなあとビックリこいたぞ。こんなのより下に見られんのかよと。耳さえ悪くなきゃどこでもやれんのになと。
難聴は孤独慣れ・孤立慣れ・嘲笑慣れしてるからメンタル的には強いと思うね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 21:44:03.77 eHv26Hgv.net
>>255 大概って書いてるよ。とにかく手術なんかで治る病気限定だよ。時間かかっても元に戻れたら難聴よりマシでしょ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 21:48:12.16 eHv26Hgv.net
>>256 俺もいつ鬱病になってもおかしくないくらい苦しんでる。実際睡眠障害で夜中に必ず目が覚めるしね。会社に何人かぶん殴りたくなるような奴いるもんね。難聴にさえならなければ！って毎日思ってるし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 22:22:26.69 Mrp6efMc.net
>>255
俺は普通の人と顔が著しく変わってしまう病気も持ってるんで、正直、難聴よりそっちの方がメンタル辛いｗ
（そっちは重症でも日常生活には問題でないせいか障害者認定されない）
でも難聴が軽く見られがちな事も知ってる
「耳が悪いぐらいで～」なんて何回言われたか…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 22:28:06.14 bJsXQ8aZ.net
>>257
やっぱ言ってる事理解出来ないんだな
治るからマシとかマシじゃないとかお前の目線と価値観だけの一方的な解釈でしか無いのよ
マシだから何なのさ？
難聴は実害だけじゃなくメンタル的にも厳しい障がいだよねって言うレスならわかるが、アイツよりあの病よりあの障がいより俺の方が厳しい悲しい辛いとか平気で言ってんのな
そんな人間は耳聞こえてたとしても嫌われてるよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/27 22:40:28.29 MajeJlCc.net
まぁ、自分がなったことがある障害と比べるならまだしも
なったことがない障害の方がマシと決めつけるのは隣の芝は青く見える状態でしかないわな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 00:35:22.11 0mKLp/gh.net
自分は時々、耳が良かったらなとは思うよ。
アニメも楽しめただろうし、会話を楽しめただろうし、コミュニケーション力が身に付けにくいのは、やはりつらいものがあるね。
瞑想で幽体離脱して、何処かへ行きたい気分だわ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 06:55:29.55 I6Wj4jm5.net
読解力無いのかな
難聴は他の障害より遠慮なく嘲笑されるとホンネ書いただけだよ
わっかんねーのかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 07:24:31.64 2+knXJEU.net
>>259 なんていう病名でしょーか？You Tubeで顔が潰れてしまってる人は見た事あります
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 07:29:50.31 2+knXJEU.net
>>260 なんで、お前とか書く上から目線なんでしょーか？まぁ、自分の感覚は、コロナや骨折とかなったほうがいいって言う個人的な思想ですよ。この板はそんな事書いたら駄目なの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 07:30:30.55 dpfY8mhy.net
健常者も悩みがあり悩むからこそ中には下を見て安心したい層もいるのさ。そういう層には難聴は格好の的だ。見た目は健常者だから嘲笑しても非難されず同調者すら出てくる。他の重度身体障害者を嘲笑したら人格疑われるのに難聴にはそういうのもないしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 07:42:30.71 dpfY8mhy.net
例えば、血管の異常で赤黒く顔の皮膚が変色していたり、アルビノでまだらに白い人もいる。顔面腫瘍やイボの増殖も。
ユニークフェイスって団体があったかと。
彼らも生きづらいと思う。
すれ違いざまに何か言われたりするみたいだな。健聴だからいちいち拾ってしまうと。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 08:06:31.77 2+knXJEU.net
>>266 たしかに。会社で元々人気がない奴が難聴になった途端に上から目線。本当にワザとらしく大声で話してきたり、聞き取れないと笑ったりね。まさに自分より下が出来て嬉しいのだろう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 08:27:34.42 jUjLevFM.net
数人なんだろうが
卑屈過ぎるなこの板
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 09:02:31.48 MnbWiQiP.net
>>264
難聴＋その病気っていうのはかなり珍しいと思うので身バレする可能性が…
でもそのままだと他の人と見た目が全く変わるだけで、顔が潰れるほど酷いものではないのですが女なんでかなりきついです
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 09:19:11 pUIYZiaD.net
>>269 文面から察するに攻撃的なレスしてるのは同じ人な気がする
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 10:18:59 TY58tV5l.net
聞き取れないと笑う
これ全人類あるあるすぎるわ
人間のDNAに染み付いてるんやろな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 10:53:49.82 jUjLevFM.net
>>271
嘆きや愚痴で自虐ならまだしも、その不満やイライラの目線が他人に（他の病や障がい）対して向かって行ってるから
ぶん殴りたくなる奴いるとか言ってるし
コロナや骨折なら難聴よりマシでしょとか
思考がおかしな方向いてて危ないね
自制が効いてるうちはいいけど無差別やる人の思考パターン
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 11:09:44.84 7+RHVqoE.net
>>271 そうですね。何か威圧的な文面ですよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 12:23:05.69 TONDvDYi.net
>>274
人の悪意にやられて思考がネジ曲がってしまったんでしょ。誰も助けてもらえない、裏切りがあったことだと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 12:40:45.00 dpfY8mhy.net
>>270
難聴＋顔＋女
特定十分かと
あんま特徴書かないほうが良いよ。
分かる人には分かるから。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 13:17:20.50 /h0YTrcH.net
何て病名でしょうかとか聞く方も聞く方だわ
ズケズケと
その癖難聴よりマシでしょうとか言ってんだもの
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 13:21:54.44 R9nx7jJ4.net
頭おかしいやつもいるから注意
構わないほうがいい
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 17:37:31.07 Y0Lqn1v0.net
なんで荒れるかねー。スルーしたらいいのに。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 17:53:37.16 dpfY8mhy.net
>>277
あー、そこにカチンと来たのか
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 07:59:41.00 WJO1pAZW.net
こんだけ暑いと、耳掛け補聴器とか故障に注意だよね。しかし人工内耳の頭に貼り付ける磁石はどうにかならんもんかね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 21:35:20.98 ivf9p2hS.net
手帳4級→3級への等級申請出したから障害年金の申請も予習しておこうと思うけど
申請は新しい手帳が発行されてからのほうがいいのかな
感音性難聴の障害年金申請は難しいっていうけど社労士に頼んだほうがいいのかな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 22:23:33.27 szITUqVQ.net
>>282 手帳は3級になってからのほうがいい気はするよね。一番は医者がどんだけ書いてくれるかみたいだけど。書く奴は頑張れば自分でできそうだから俺は頼まないよ。年金事務所とか忙しくて中々行けないなら、社労士も有りかもだけど、安くはないよね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/29 22:39:32.04 UhGFJEad.net
難しいというか長い期間かけてだんだん悪化していくだけに一番の問題は初診日問題よね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/30 09:46:08.24 VDlrjY54.net
>>284 僕は7年で40db下がりました
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 08:52:44.41 l6Zn9GGn.net
この障害は呪いと思えないような気もする。
呪いを払ってくれる呪術師は居ないかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 09:02:09.26 DHnXrFz0.net
遺伝することが多いことを考えたら古では呪いと言われてたかもしれんね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 14:50:29.81 /FhkLWCp.net
ノロイかw
聞こえなくてトロイと言われてるわw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/02 16:09:23 GgtrdT6c.net
誰がうまいことをw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 07:58:46.72 jC0X1YN9.net
年金は両耳100じゃないと貰えないの？
両耳90だが貰えないと言われた
こちとら車の音が分からない轢かれそうになることが沢山ある
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 09:29:43.43 ZetsrS52.net
>>290 90dbなら2級に該当するだろ。20歳前が初診日だったり、障害年金はかなり面倒だわ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 09:35:24.57 Q2IgFbhx.net
2級は両耳100dbじゃない？
両耳90dbなら3級かと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 10:38:24 qv08422J.net
手帳の等級と障害年金の等級は違う
手帳3級＝障害年金2級
手帳2級＝障害年金1級
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 10:45:28 fxv8Kpqm.net
>>290
誰に貰えないと言われたの？
まぁ、貰える条件になっていても手帳に比べると審査が厳しくて大変なんだけどね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 12:04:53.12 FkmfPe/v.net
>>290
聴覚障害は騙され易いからなぁ。
誰とも信じられなくなるよ。ほんと
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 12:22:30.23 +FDmDV4N.net
自分は聞こえないから人に聞く前に自分で徹底して調べるってのが身についたよ
難聴者は情報弱者だから人並み以上に自分で調べるしかないし
今時調べようとすればある程度何でも分かるからね
やってもらって当たり前って風には思いたくないのがあるし、そう思われたくもないし
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 16:48:44.68 vfeVIJWj.net
>>296 たしかに、簡単に聞いたら分かる事ができないから調べるよね。昔から難聴の人はスマホなんてなかったし、今よりもっと大変だっただろうなー
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 18:11:28.48 WygVz+YK.net
>>290
障害者手帳は行政の福祉課へ
障害年金は年金事務所へそれぞれ自分で照会すべし
教えてチャン支えてチャンじゃ駄目よ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/03 18:17:42.50 WygVz+YK.net
>>295
職場では同僚にカモにされ利用され、上司には定期面談で丸め込まれ、
圧倒的不利な状況で仕事させられ、この程度じゃ評価できないと目を逸らされ、受け入れを拒否られて異動も転勤も無くなっていくわな。(嘆)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 06:21:55.61 kdxWXAPO.net
難聴だと行き当たりばったりに行くと判らないことが多いから
事前に自分でネットで色々調べて行く人が多いと思っていたが
必ずしもみんなそうとは限らないのかな
私はそういうクセが付いてるからホームページのない店や医者は避ける傾向がある
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 02:20:24.93 fNxK4nsf.net
最近多いスーパーの支払いだけセルフのが怖い
店員さんに言われた支払い機の番号が聞き間違ってたら…と思うと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 07:43:53.70 AWL6+5KX.net
自分だけが困るなら大したことないって
別にプライドズタボロにされるわけでなし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 08:34:18.28 jZg7H+lA.net
>>290
いくら車に轢かれても障害年金はもらえないぞw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 10:29:52.16 tRSeWgBZ.net
車ねぇ
補聴器しないで近くのスーパー行ったら
店の駐車場横切るときに駐車枠から出てくる車にあわやぶつかりそうになったわ
やっぱ補聴器してないと些細な音が聞こえないからやばいな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 11:17:01.09 QxrgYzIz.net
後ろから来た車とかもね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 12:56:32.86 bx9YvoIe.net
俺70dbだけど、しばらく補聴器無しでは外に出てないな。家で外したら、テレビが無音になる。もう補聴器無しでは生活できなくなってしまった
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 14:22:57.49 +SRlQDEC.net
補聴器してても大きいBGMが流れてる店だと後ろから声かけられても騒音抑制が効いてわからない
後ろから配送カゴの押してるお兄さんが通れなくて一生懸命声かけてたみたいだけど、全く聞こえてなくてごめーんって感じ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 15:41:26.66 CEMpBNlv.net
>>307 そんなことは日常茶飯事だよねー。キレられたら補聴器見せるしかないよねー
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 19:28:43.23 AWL6+5KX.net
職場で遠くから後ろから声掛けられてキレられるわ。小さくなって我慢してたけどもう我慢したくない。何このパワハラ職場。
椅子の背もたれに蹴り入れてやりたいわ、マジで。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 21:27:14.48 nykzU6eq.net
>>309 ここでたくさん愚痴りましょう！やっぱ仕事が一番ストレス溜まるよね。だから進行も早い。障害年金で生活したい。3級レベルで申請すらしてないけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 21:53:01.60 F/uTw3Tr.net
>>310
いや、マジでさ、たまには愚痴りたいわけよ。
横から説教かましてくる向きもあるのはそれはそれで理解もするけど。
そこまで聖人君子じゃないしな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 22:09:36.58 F/uTw3Tr.net
高度難聴社会人にも二種類あると思うんだな。
一つは、最初から手帳の恩恵を受けていろいろ免除されて入社した人。この人らは割合楽。
もう一つは、健聴または手帳無し軽中度難聴で入社し、その後重症化してきた人。
後者は入社後聞こえていた期間もあって電話や接客等も普通にやっていた時期もあるから、悪化してから免除してくださいと言ってもなかなか認めてもらえんわね。
何言ってんの、今までやっていただろ、聞こえなくてもやれ、10回でも20回でも聞き返せば良いだろ、と。呼べば振り返っていただろと。
…いや、難聴は悪化するんだが…健聴者様は分かんねーのかな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/05 22:21:34.27 nykzU6eq.net
>>312 職種によるけど、本当に電話が当たり前にしないといけないなら、異動先があるなら異動、ないなら転職しかないよね。だって何言ってるか分からないんだから無理だし。俺の今の仕事も、難聴で、なんとかなったり、ならなかったりみたいな。ただ事務職ではないから固定電話は取らなくていい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 05:21:47.53 DTbGRAm0.net
手帳取って法律上も高度難聴者になりましたから今までやってきたこと免除してくださいにはならねんだわ。
結構なまだら聞こえなのにな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 05:38:27.13 jB7c3UhG.net
個人的に一番恵まれてるのは高校時代、もしくは大学2年ぐらいまでに手帳取れた人だと思う
子供時代は聞こえてたから、ちゃんと聞こえてちゃんとしゃべれる
しかも就職活動のときには障害者枠で新卒カードが使えるのは大きい
先天性と中途のいいとこ取り
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 06:27:43.54 QF0v+J0y.net
いくら障がい者、難聴者になっても
こんなさもしい人間にはなりたくないな
心や思考がネジ曲がってる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 11:26:47 JFKGj2Yo.net
>>316
なんでここにおるの？
お前より下がいないんか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 19:05:03 nx4kvDB3.net
>>316
ここで説教とか批判とかはあまり意味無いかな。
人の心の中の領域の話だから。
誰だって裏も表もホンネもタテマエもあるよ。
就活前に手帳取れた人はホントにラッキーよ。
就活中、手帳無しは負け戦と分かってても毎朝出ていくんだぜ？健聴者と同じスケジュールで内定取れたら相当優秀だよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 19:19:01.88 NrbUWcpS.net
>>317
自分は中途で重度難聴ですが
下とか上とか恵まれてるとかマシとか意味がわかりません
先天性と中途のいいとこ取りとか最早思考がイカれてる
他人と比較して自分の事を考えて、いくら愚痴ろうが妬もうが無い物ねだりなだけで結局は自分がどう向き合うかでしかないのではと思うだけです。
別に説教垂れてる訳じゃないですよ。愚痴ってるレス見てそう思うだけ。下見てりゃそれより下見つけるだけの話
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 19:36:27.70 nx4kvDB3.net
昔はゴールデンウィーク明けくらいから大手の内定が出て、以降は中小の順で内定出して行った。
夏休み突入とか…まあ、難しいのかな。
企業は秋口からは次年度の採用準備に入っていく。今も大して変わらないでしょう。
こういうのは知っておいたほうが良いと思うから書いとく。
そこそこ以上の大学で手帳ありの子は総じて就活そのものではあまり苦労しないよね。入ってからは知らんけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 19:48:32.91 AMx8RYcQ.net
>>319
気に触ったなら申し訳ない
という自分は就職活動してた頃が手帳を取れないギリギリの聴力だった頃でね
しかも就職氷河期だったこともあって就職できずに未だフリーターを続けてるわけだが
もし就職活動時に手帳取れる聴力だったら後の人生に大きな影響を与えたと思ってる
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 19:54:26.34 z8gR8HHq.net
>>319
じゃあお前がポジティブな話題出せや
ただ見てるだけでお前の狭い気量範囲内で気に障ったらクレームってお前のほうがタチ悪いわ
話題ないなら黙ってるか、ここに来なきゃ良いだけだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 20:13:47.71 cZSpqY+4.net
>>321
就職控えてる難聴者にアドバイスをくれるのならありがたいと思います。
自分も氷河期真っ只中世代で落ちぶれましたから。
たらればや自信をなくす様な愚痴はちょっと控えた方がと思います。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 20:28:19.43 DTbGRAm0.net
いいとこ取り？については…
俺は健聴者に生まれ、健聴者のまま死ぬのが良いなw
出来ないけどw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 20:44:07.60 DTbGRAm0.net
俺も氷河期組だw 氷河期そこそこいるなw
もう少しなあ、仕事で戦えたかな
まあ、聴力も実力のうちか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 21:04:15.15 eycbC4ki.net
>>319 前から思うのは、あなたの気持ちもよく分かる。過去、振り返ったり、愚痴ったりするより前向きに生きろってね。ただ文章の書き方が上から目線で、気に触る人はたくさんいると思う。愚痴に対する気持ちはスルーするか、僕はこう思うんだけど、みたいな優しい文章にしたらいいと思うんだけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 21:22:36.92 spXOIKMx.net
>>326
理解した
やはり中途で難聴になり乗り越えるには他人どうこう自分がどう向き合うかでしかないと、そう自覚して経験してきたからではないかと思います。
その苦悩と怒りが蘇って出てしまってるようですね
たまには愚痴でもと言いながら愚痴しか言わず皆で愚痴りましょうとかはちょっとイラッときますね。
皆、愚痴る位の悩みと苦労はしててそれぞれ自己で処理してると思いますので
固いのか古臭い昭和脳なんでしょうね。ゆとり世代とかz世代とか型にハメるのは間違いですが、よくわからないです。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/06 21:55:47.46 ODZmtIX9.net
>>327 あなたはここのスレ主ですか？スレ主さんに、愚痴とか控えめと言われたら仕方ないけど。まぁ色んな意見があっていいですよね。ただ言葉使いだけはお互い気をつけましょー
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 02:10:39.47 iQUiZ3SC.net
愚痴くらい言わせろよ
嫌ならスルーしてけれ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 05:20:39.44 ztUCTBVr.net
難聴者はコミュ障が多いからかもしれないが気が強いのが多いな
あまり社会慣れしてないのかな？
もっとゆるく生きないと疲れるぞ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 06:57:31.12 iQUiZ3SC.net
多分、普段会話が噛み合ってないから、ここみたいに文字だと会話できちゃう分いろいろ言ってくるのよ。
難聴者ってスルースキル低目だからね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 07:39:06.45 oHjHvChd.net
ぶっちゃけどうでもいい
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 12:09:06.99 rQGkz80Q.net
このスレはなんだか知らんが荒れやすいね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 17:21:50.95 6mmCSdbD.net
障害を受容して達観しているか、安定した収入の有無、中高年だと老後の生活のメドが立つ位の年金見込額や預貯金があるか
葛藤を抱えている人は荒れると思う
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 18:28:25.81 RwKcsVU3.net
修正入れてやる！ってのはあまり良くはない
他人は変えられません
障害受容の話は手帳ありならそこそこ難聴は受容はしてると思う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/07 18:31:59.17 RwKcsVU3.net
やらかしてクビにならなければ退職金は入るが、何年後の話だっていうw
氷河期でも今からそんなこと考えないよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 16:42:35.33 85wFYkYQ.net
福祉補聴器が片耳だけの支給だから反対側の耳は同じのを自腹で買ってる人いる？
俺がそうなんだけど地味にお金がかかる…
5年おきに左右交互に買い替えて10年使ってるって人もいるのかなあ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 16:48:38.02 R5ucWPpU.net
平衡感覚に問題があって立っているのが辛い人は別だけど、優先席における聴覚障害者の優先順位は健常者と同程度かなと思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/10 17:25:17.78 XcBhZe6j.net
>>337
支援法補聴器って同性能の市販機種より安価に設定された専用機種を、更に9割の公費助成で購入するイメージなんだけど、助成を受けられない片耳も自費で同じ機種を購入できるんですか？自分は手帳交付前に使っていた補聴器と合わせて、外出時だけ両耳装着してます