17/04/23 08:05:18.89 D2XUjvr7.net
>>86
適応型っていうのもあるのに、それは表に出さないんだね
その解説サイトひどいわ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 15:58:00.95 sXZh5HUh.net
積極奇異の人って新規探索傾向が強くないか？
自分は気になるものにはかなりアプローチするタイプだからそこそこ積極奇異だと思うが、それと同じで気になった新しい商品はいろいろ調べて手に入れてる
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 16:09:09.13 09Vpk+1Z.net
>>97
尊大って後からアメリカから輸入されたんだと思うけど、なぜ最初に入ってこなかったんだろう？
そのあたり、英文で読める人いないか。
尊大型なんて昔の日本で、学歴高くていい職業についてるの多そうだ。
政治家に多そうなイメージ。女性ではなくて男性に多いイメージ。
発達障害って最近見出されたように言われてるが、日本の風土では昔はもっといたと思っているよ。
というのも、昔の日本はアスペ男性みたいな男性は生きやすかった。
根拠は、男性であり働いてお金を運んでくればそれでよかった。妻子供女は男性に逆らってはいけなかった。
家事分担などなく女性が一切やればよかったので仕事をこなせば他の能力は問われなかった。
仕事も今のような高度なものは少なく、機械化される前の手作業のものなど能力が低くても正社員で生きていける道が沢山あった。
発達障害でも知能が低めでもなんとなった時代背景がある。今は仕事水準が高いので能力が低いとそれだけであぶりだされる。
昔はしつけが厳しく、理屈など関係なくそういうものという一般常識が徹底して刷り込まれた。抑圧が激しかった。
そこのサイトの
■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う
が考えていたものとちょっと違っていた。
実はあまり知らない人が、■積極・奇異型だと思い込んで嫌がってるのが
実は、尊大型な可能性が高すぎ。
>>88
本当だな。というか適応型なんてあるなんて初めて見たし、最近できた型？
この適応型って、実際発達障害診断されないタイプだろ。
他の解説サイトは適応型の存在すら書かないんだから、そのサイトはまだましともいえる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 16:13:33.00 09Vpk+1Z.net
問題は積極奇異型ではなく、尊大型なんだろう。
なぜか積極奇異型だけ悪く取沙汰されてるが、現実で問題視されてるのは尊大型だ。
尊大型を取り上げてるところは少ない。
積極奇異型、孤立型、受動型の三種類だけ解説してるところが多い。
>>60
積極奇異型の人は、ＡＤＨＤと傾向が似ているから新奇なものに惹かれる傾向が強いと思う。
保守的なのはＡＳＤにありがちだと思うけど、それに加えて新しいものに目がいきやすいように見える。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 16:14:48.96 09Vpk+1Z.net
>>75にでている検査までやる人とやらない人がいると思うが
この違いもよくわからない。
検査やテストをしたほうが人として多面的に性格や心理士状態は見抜けるのか。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 19:36:09.30 09Vpk+1Z.net
個人的にはこのサイトの解説がしっくりくる。色々なタイプがあるんだな。
適応型も、大仰型も初めて知ったが、あまり広まっていないんだな。
URLﾘﾝｸ(hattatu-jihei.net)
社会性からの分類
自閉症やアスペルガー症候群を社会性の面からの分類ででは「孤立型」「受動型」「積極奇異型」「尊大型」「大仰型」「適応型」などのタイプに分ける事が出来ます。
孤立型
孤立型とは周囲の人と関係を持とうとせず、人から離れて行動するタイプです。
他人に興味を示さないという理由以外に、他人からの干渉に不快を感じる場合や、聴覚過敏や視覚過敏などで人が居る騒がしい場所が苦手という理由から孤立を好んでいる場合が有ります。
受動型
受動型とは自分からは積極的に他人とは係わることはありませんが、相手から誘われた場合には応じることが出来るタイプです。相手に興味を持っているがどうやって誘ったらよいのか分からないという場合も有ります。
逆にこのタイプは誘われるがままで、嫌なことでも断れない（断り方を知らない）という場合もあるので注意が必要です。
積極奇異型
積極奇異型とは自分から積極的に他人へと係わろうとするタイプです。
他人へ係わる事ができますが、正しいコミュニケーションという意味では難しく、相手が嫌がっていても状況が読めず嫌がられたり、相手に対しての距離感が近すぎるといった問題を持つ場合も有ります。
尊大型
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
大仰型
大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。
適応型
適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 07:35:41.39 19QbO9T1.net
適応型って健常じゃないの
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 09:52:01.47 vDgYC+Ab.net
発達が寛解して適応型になる例はたくさんあるんだって
治るって言うと火病する発達障害者と親と支援者と障害者団体がいるからこのことは表立って言えないけど
障害者関連は闇が深いよ
治っちゃったら弱者支援をゲットできないし支援者団体も国からの助成金もらえないしね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 11:37:21.68 19QbO9T1.net
適応型という名称の存在もそういった背景も目から鱗なんだけど、実感として解るわそれ。
療育なんて存在しない子供時代を経て、頭打ちながら学習して大人になって社会適応まで持っていってる人は私の周囲には少なくないんだけど、発達障害は治らない‼︎ と頑なに怒る人はなんなんだと思うわホントw
治る、治らない、寛解、薄くなる、成功、単語なんてどーでもいい事に拘っちゃって。
社会適応がゴールなら、治ったでもいいじゃないと思う。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 14:54:41.48 W/qIFA5v.net
このタイプ発達障害に多いだろ。
大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。
適応型は実際の臨床では、診断されないものの発達障害の特徴が
医者や心理士の前じゃない家庭内とか、限られた公的な職場など以外ででてきそうな気がする。
適応型だと身近な人は発達障害を感じているだろう。
このスレみたいに
親が発達障害かもしれない2
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
でも実際に>>94の言う通り、健常者とみなされ診断されない人が多いと思う。
>>95
どこ情報？統合失調症みたいな位置づけになるのが正しいのかもしれない。
統合失調症＝直らない完治はない＝とはいっても寛解はある＝再発も非常に多く悪化しやすい。
こういう府に変われば。
直らないを声高に主張しているのは、医者と心理士（またはそれらの本）であって発達障碍者とその親側はこれに抵抗を抱くことが多い。
適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。 ←↑このレベルは医者は診断しないよ。でも家族など近しい人はその軽い特性が密接な関係だけにすごく見える。
てか、海外だと直らないって考えじゃないじゃないですかね（棒）
>>96
全員じゃないからだろうね。
多分、この適応型にいける人の割合が発達障碍者の中で限られてる。
その限られてる理由が知的に無問題（ボーダーでも軽度重度知的ではない）なのと自閉傾向の少なさの両方が必要だからだと思う。
社会適応してても、幼少期からの特徴、本人または周囲の困り感強さ、で決まると思われ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 14:56:02.77 W/qIFA5v.net
このタイプはＡＤＨＤと重なるし、ADHDもこの区分でいいんじゃないか。
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 15:04:48.62 W/qIFA5v.net
面白い。
URLﾘﾝｸ(lalso.com)
広汎性発達障害は大別すると孤立型、受動型、積極奇異型、尊大型、適応型に分類することができます。
広く見られるタイプは、孤立型、受動型、積極奇異型ですが、ここでは尊大型と適応型を述べます。
尊大型は、アスペルガー症候群で多く見られます。一般には高機能広汎性発達障害で知的障害を認めないケースで見られる傾向にあり、
発言の機能に問題があります。相手の気持ちを斟酌せずに発言するため、場合によっては相手を酷く傷つけてしまうこともあります。
もちろん、本人に悪気はありません。相手が広汎性発達障害であることを知っていれば別ですが、知らなければ普通はトラブルを招きます。
また、発言内容から想像しても分かるように、態度がでかすぎる特徴があります。
尊大型という名称は、そういった本人の態度に由来します。
一方適応型は、その名の通り社会へ適切に適応できている広汎性発達障害の人を指します。
ところで一般には、年齢を重ねることで、孤立型から順に移行していくケースが多いとされます。次第に周りへの理解が深まり、だんだんコミュニケーションがとれるようになります。
その過程で自分の精神世界を拡張させ、受動型へと移行していきます。
対人関係は緩やかに改善し、周りとのやりとりから心の理論を形成していきます。そして周りへの不安が徐々に減少していくと同時に自分の精神世界を拡張させながら、知能も上昇していきます。
多くの場合、こうして落ち着きを獲得し、自閉症の症状は改善していきます。
知能が低いと改善が難しいことを暗に示しているな。
知能が高い人はラッキーということか。
やんばる先生の考察も興味深い。
URLﾘﾝｸ(dryanbaru.xyz)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 15:12:28.56 W/qIFA5v.net
2011年、６年前は過少診断
今は過剰診断？でもここまで考えて診断できる精神科医は今でも少ないと思う。
やんばる先生。沖縄？考察が鋭すぎる。
>考えてみれば当たり前のことであるが、「一次障害、子供の診断基準そのままで歩いている」成人ケースがあるはずが無い。
>成人発達障害のケースは一次障害の上に、「適応型」を身に着け、さらに「二次障害」を合併した形で診察場面に現れる。
>だから発達障害の子供の診断基準で成人も判断したら、当然のこと「過少診断」という結果になるだろう。
>またケアも、「ベースに発達障害があって適応型として躁うつ病や摂食障害などを身に着けている」という見立てをすれば解決可能なケースも多いと私は考える。
>ジャイアン（自己正当化）型ADHDは「感謝」を要求する。その意味では私の前々回のブログは説明不足だった。
>ジャイアン型ADHDの特徴は､注意欠陥や多動、「これはこれ」の場当たり的発想に加えて､「直系親族へのこだわりがあるが基本的には人間にはドライ」、「どの場でも自分が中心であることを求める」という行動特徴があり､よく「モラルハラスメント」の加害者になる。
>「自分に有利か不利か」だけには幼少期から鋭敏な状況認知が出来､自分への低い評価には過剰に反応して攻撃的となる。逆に人に対する気配りは（ADHDの部分で）全く出来ず､残忍で攻撃的な発言も多い。
>物事の捉え方が非常に浅薄､表面的で､理由や経過を問わず結果としての言葉だけにこだわったりする。
>周囲から見ると､「自分に不利なことを言われたことはいつまでも執念深く覚えていて、また察知も出来るのに逆に相手を攻撃したことはすぐに忘れ､相手が傷つくことも全く分からない」という非常に自己中心的な見かけとなる。
>そういうわけでジャイアンが何かを相手にしたとき､それが迷惑であろうがなかろうが､「私がこんなにしてやったのに御礼も言わないか」と感謝を要求する。逆に露骨に感謝を要求したら自分が図々しくあつかましく思われるという状況認知は出来ない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 15:19:37.53 W/qIFA5v.net
長年の疑問が解決した。この問題今も続いているな。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 17:45:01.05 vDgYC+Ab.net
>>97
ソース元や名前出せなくて申し訳ないけど、10年前、某県の発達障害者センターに月1で来ていた精神科医が言ってた
発達障害でも寛解して健常者とほとんど変わらなくなる人は実は多いし、治し方の研究もされてるって
でもその情報を広めると嫌がる人がいるってさ
あと、健常者とほとんど変わらなくなってしまえば、周りに迷惑もかけないし本人も困っていないから精神科医に診断されることもないから目立たないって
あれから10年たつけど、治るって話がタブーに近いのはなんにも変わってないよね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 17:47:00.21 vDgYC+Ab.net
治るっていうとタブーな理由は
花風社（この出版社の発達障害本は発達障害者にアンチが多いよね）の本に色々書かれてたな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 17:58:19.65 vDgYC+Ab.net
>>101
ありがとう
あなたの説明で私もよく理解できた気がする
発達障害が治って（？）も
「脳の働きがマイノリティーである」
ということは治らない
ということなんだね
発達障害の特性のせいで被害妄想だったり性格が歪んでたり、暴力的だったり失礼だったりで他者から嫌われまくったり、仕事をしてもクビばかりとか、感覚過敏がひどすぎて日常生活に支障があるレベルとかは全部治ったほうがいいけど、
発達障害でちょっと天然な性格とか、物事の理解の手順や記憶の癖や好みが変わってるというのは、別に治らなくてもいいと思うんだよね
後者が治らなくても前者は治る見込みがあるんならそれは治ったで良いと個人的には思うw
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 19:36:26.75 Wrb97kd+.net
>>104
それはどうだろうか？
世間では「ちょっと天然」なだけでも、
普通の人のように話が噛み合わないという事でイライラしたり、
相手をナメてるのかと怒る人は少なからずいる。
あと職場はマニュアルや暗黙のルール、常識に則って
集団で協力し合って仕事を進める所だから、
物事の理解の手順は基本、みんなと同じであることを求められる。
私も含めたアスペ当事者が、多くの人達から嫌われてしまったり
仕事をクビになりやすいとかの原因は、
「ちょっと天然」「物事の理解の手順が独特」をフォローせざるを得ない、
周りにいる健常者のイライラが積み重なったものだと思うから。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 20:42:35.54 W/qIFA5v.net
>>102
それって10年以上前の話？有名な精神科医？
確かに本で発達障害は治るみたいなことを書いてる精神科医はいるけど
異端児みたいな位置づけであまり着目されてないな。
治るといわれて嫌がるなんて、発達障害本人や家族ではないだろうな。
誰が嫌がるんだろ。
診断の基準はなんだって言ってた？>>101にあるような障害として目立つ特徴がでてなければいいってことなのか。
>>97の親が発達障害のスレの親も、診断されるレベルではないのかもな。
発達障害っぽいのと診断されるレベルの違いがわからない。
よくある親が発達障害っていわれる親は外では健常者として振るまえる感じに見えるし
せいぜい密室的な家庭内でのみ特徴発散。この程度なら明らかに特徴がでてても診断されてないってことなのか？
つまり外でほぼほぼ健常者として振る舞えれば！？
逆説みたいに言えば、この健常者っぽくみせれる診断レベルに達してない親から発達障害診断される
レベルの子供が出て来るってことではないのか？
あくまで寛解だし、遺伝問題だとするなら当然。
医者が親には発達障害がないのに、子供にはという場合は親が単純に寛解してるだけかもしれないという新たな発見ｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 20:45:27.38 kJxNjgJi.net
>>105
色濃い特性出てません？
>>104は、
脳の構造が発達でも、発達障害の特性のせいで嫌われたり仕事できなかったりな社会不適合を起こさずに生きてるなら、多少の特性が残っていても治ったと言ってもいいと思う、という主張の、
あくまで例え話として天然やら手順やらを出したに過ぎないと思うから、その例え話に固執しても論点合ってないと思うよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 20:49:09.71 W/qIFA5v.net
>>104
それはやんばる先生のところからの引用です。
２００７年あたりから数年よく記事を書いています。
>>99-100を見てください。この先生は実名を公表しており、本をだしてるわけでもないので宣伝目的ではない
やんばるは実名ではなくペンネーム的なものです。精神科医で今も病院で働いてるようです。
数年前は担当は発達障害と認知症を扱っていたようです。この先生がＡＤＨＤで苦労していたようで考察が鋭いと感じます。
とても１０年ほど前の記事とは思えない。
また記事も個人の見解のときは注意書きをいれて、非常に配慮されてありました。
発達障害ではないと診断されて困ってる人のことにも言及しています。
ジャイアンのびたＡＤＨＤってまさか、本だした女性精神科医はここからヒントってこともあるのか。
感覚過敏ってどんな？
>>100
未見だが、どんな理由が書かれていたのか気になる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 20:53:35.84 W/qIFA5v.net
>>105
精神は見えないからそうなりがちだけど、あなたは肉体欠損者にいらいらするからと
例えば言う人がいるとして、同意できるのか？
そういうことだと思う。想像力って発達障害者側の問題だけにされるけど
健常者と言われてる人の中にも、診断されてないだけでそっちより？と疑わざる得ないような人たちはいるよ。
また重度知的障害者にそういう能力的なものがないのに、多くを求めるのか？
能力を補えるなら、計算ではない天然側も努力すべきだが
過剰に自分基準で考えて思いやりのない許容範囲の少なすぎる一応健常者もどうかと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 20:56:20.50 W/qIFA5v.net
>>107
>>104は妻はアスペルガースレにいた人じゃないのか。
痛い思いをしすぎた様子だが、だからといって過剰にへりくだるのもどうなんだろうか。
いじめられた人が、いじめる側に同化しすぎて、いじめられる側が全面的に悪いのだ！
といじめる側に立ってしまうのとかぶるな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 21:07:05.54 vDgYC+Ab.net
>>110
>>104ですが発達障害のスレはここ以外書いてません
読むと暗い気持ちになるスレがほとんどだから基本的に発達障害のスレは見ないようにしてますw
>>105には「ハイハイ、またこういうのが来たか」と思ったけど>>107で溜飲が下がった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 21:12:04.93 W/qIFA5v.net
>>111
間違えてしまったが、>>104じゃなくて>>105が妻がアスペルガーのスレに書いていた人だと思う。
もしそうだとすると、その人は痛い目にあいすぎてへりくだりすぎる癖がついてる。
健常者でも質の悪いタイプを迎合しすぎ。考えにイエスマン過ぎて自分の意見がない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 21:50:47.82 lpj5XWai.net
>>104>>105のやりとりに違和感わかなかった
>>107さんすごいな…言われてようやく分かった
ディスカッションが苦手な私はもし自分が>>107の意図を込めて>>104を書いたとしても
>>105のようなレスがついたらわけわからなくなって「そうですよねすみません」と言ってしまうだろう
バカすぎてリアルでもネットでも困るところ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 22:20:02.92 lpj5XWai.net
＞へりくだりすぎる癖
あー…
横レスだけど私もこれありますね
自分を客観視するために、被害者スレなどを強迫的に読み込んだ結果
極度の優生思想に染まらざるを得なくなってしまったんだよね
同じような状況に陥ってる人をよその板で見たことがあります
「発達障害は隔離しろ、殺処分しろ、安楽死させる手間さえ惜しいから苦しみながら自殺しろ、
発達障害は大学入試で確実に弾け、義務教育中にいじめられて自殺するのが望ましい、
発達障害への殺傷は合法にしろ」
そんな言葉が四六時中脳裏を駆け巡って止まらないし
世の中の総意のように思って納得してしまってる
加減がわからないから一方向に突っ走るしかないんだよね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 22:21:11.45 vDgYC+Ab.net
>>113
「すみません」はさすがにないけど
「またこの手の反論か。発達スレってすぐこんなのばっか湧くよな」って思ったけど、適切で冷静な反論がパッと浮かばなくて黙ってしまってたんだ
馬鹿すぎて困るって自分もそうだからわかる
基本は相手に合わせたり譲ったりでいいけど、おかしなことをいってくる人にもニコニコしてしまったり、謝ってしまったり、黙ってしまうのって良くないもんね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 22:23:30.75 vDgYC+Ab.net
>>114
114さんは自分の発達障害由来の悪いところを治そうとして「発達障害は迷惑だ」「発達障害被害者のスレ」「カサンドラのスレ」みたいなスレを見てるんだと思うけど、メンタルに有害だから見ないほうがいいと思うよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/24 22:51:16.31 19QbO9T1.net
私も被害者スレなんて見ないや
それどころか叩かれそうだけど開き直ってる節がある。
もちろん健常社会で生きてくんだから健常の思考回路を想像して配慮はするから、ありのままを認めろ！と人権論を振りかざすつもりではないんだけど、もっと前提の部分で障害と呼ばれる特性を障害だと認識していない。
単純に人種の違いだと考えてる。クラス30人に2人-3人という発達障害者の高確率な出生率は、もはや人類の遺伝子の分岐点なんだと考えてるから、ただ違うだけ、上下もないし卑下もない。少数派だから肩身が狭いだけ。
なぜなら、共感力がなくコミュニケーションが苦手とされる我々だけど、アスペはアスペに共感すると京大が研究発表してたから、交信に使うツールが健常民族とは違うだけで発達民族なりにコミュニティは築けると思ってる。
そう思いながら言語が異なる外人と接するくらいの距離感で観察的に接したら、随分と楽になったし健常民族の思考回路が学びやすくなった。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 16:52:53.39 wS+sWY5a.net
治るって情報を怒る当事者の気持ちを推測してみた
発達障害者に診断されて喜んだり安心する当事者ってよくいますよね？
「私はいままで人間関係がうまくいかなくて苦しんできた
私の努力が足りないのかも？と自分を責めてきた
でも、私が発達障害者に診断されて、私は悪くないって思えて安心できた
もう人間関係の努力しなくていいんだ
だって私は発達障害者なのだから、人の気持ちがわかはないのも、定型発達者のようにできないのも当たり前なのだから」
↑↑↑
こういう考えの人は「発達障害が治って定形になる人もいます」って情報を聞いたら死ぬほどショック受けると思う
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 22:24:33.12 Dhro78AK.net
>>115
うんうん
そういうのとっさに判断できる整頓された頭が欲しいな…
>>116
はい
気をつける…
ただ、障害自覚前の過去のやらかしがあるから
責め苦にあうのは因果応報でもあったり
>>117
φ(..)
いいなこの考え方、最高の妥協点な感じ
うん、聞けば聞くほど巷にアスペはたくさんいる
ただ排除されるべき異端と位置付けるには、人口が多すぎる
もはやそれは異端と言えるのか、という…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 23:04:28.78 8tEJnyJw.net
積極奇異型はともかく受動型は言うほど障害か？と思える
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 06:17:22.41 OGjFnhxT.net
私も受動型だけど、受動型も充分障害だと思う。
ていうか、非正規でも何かしら勤めに出てる当事者は、ほぼ受動型だと思う。
某被害者スレの人達の話題の対象も、
それぞれの職場にいる受動型の人達が
仕事で使えないって事でみたいだしね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 06:53:12.71 qzpr64l+.net
>>121
どうかな。積極奇異が成長と共にマイルドになって、健常社会で受動より目立たないただのアクティブな人になってる可能性もあるよ。
うちの旦那の幼少期、エピソードから積極奇異とADHD丸出しだけど今は会社経営してる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 07:57:16.49 OGjFnhxT.net
>>122
言われてみれば確かに。
積極奇異もマイルドなら、勤め人としては
私のような受動型よりも、はるかに良いかもしれない。
そういえばうちの父は、現役退いた今もずっと積極奇異。
ただ、父の場合はプラス尊大型も入ってるから、
言葉は本当にカチンとくるんだよね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 09:46:10.73 EUoO1J+8.net
>>123
団塊世代のうちの父も尊大型だわ。会話したらストレスしかないw
でも時代背景を考えると、尊大型にならざるを得なかったのかなとも思う。
積極から時を経て受動になるケースのようにさ。
というのも、団塊世代の若年期は男尊女卑が普通の時代だから家庭内での特性爆発は譲歩してもらえただろうけど、当然健常社会では孤立しがちな特性だろうに、その中で男はより強くより稼ぐのがステータスな時代だったわけで、戦いまくった結果なんだろうな、とも思う。
戦後食糧難や高度成長の社会の混沌としたテンションが、発達の隠れ蓑になったり、また発達の過集中スイッチをオンにし易かったから能力を発揮し易かったのもあるかもだけど。
まあ、それを思いやったところで、会話したらストレスしかないのには変わりないけどw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 15:10:33.42 V/7X3eZh.net
>>122
旦那の幼少期どんなエピソードがある？
積極型は、多くは奇異がおとなになって殆どなくなっていい意味でのアクティブが目立つ人がほとんどだよ。
そしてそういう人は、知能も低くない。どういう意味かわかるね。
>>123
積極型と尊大が混ざってるタイプは意外と多く、特に男性に多いと思われ。
言葉でカチンとさせるのはＡＤＨＤもあるが、エピソードがないとなんとも。
尊大型は本人の能力が高くないと現れない型だと思う。
いわば、高い知能がある優秀な万能感がでやすいタイプから尊大型が出る気がする。
能力低いのに尊大型は滅多にないんじゃないだろうか？
尊大型の会話のパターンが見てみたい気もする。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 18:42:23.94 a1oqI1Y3.net
質問です。
積極奇異型のアスペルガーが鬱になる理由って何ですか？
職場のアスペルガーが今年の二月から、鬱で休職してるのですが、今まで失敗しても怒られても何ともなかったのに、何でかと思って。
さっぱり理解できません。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 16:45:42.77 64BYYREd.net
やんばる先生の考察本当にすごいですよね
対処の仕方も発達障害当事者と周りの人間のどちらにも平等に立っていて
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 04:52:31.06 QpAYUTMy.net
やんばる先生も良いけどkyupin先生もいいよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
アスペルガーとローナウィングのことが書いてある
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 14:44:48.57 StEvj34+.net
URLﾘﾝｸ(lalso.com)
これ書いてるの誰？
URLﾘﾝｸ(lalso.com)
このサイト、疾病健康のポータル風になってるが
医療情報なら示されて然るべき「文責」が一切示されていない
lalso.comの所有者を調べたら「お名前.com」でお手軽購入したことがわかる
よくあるアフリエィト稼ぎのサイトのひとつと思われる
つまり、このサイトの情報そのものが医学的に何ら保証されているものではなく
２ちゃんのラクガキと同じレベルの信用度なわけだ
そんなサイトに書かれてる「尊大型」なんちゅうものが既に怪しい
そもそも、アスペルガー症候群そのものが「言語の発達に問題ない自閉症」の分類なのだから
「尊大型」は「言語の機能に問題がある、言語の発達に問題ない自閉症」になっちまうぜｗｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 15:27:39.42 SrnFPoa6.net
とりあえず積極、受動、孤立の三つでいんじゃないの
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 05:02:53.17 e0BT9b8h.net
>>127
やんばるサイトの内容は、パーソナリティ障害とAS/ADHDを入れ替えて書いてある部分が多数ある
なぜそのようなことをするか？
そのほうが、多くの支持者が得られるから
>>103で出てきた関係者が、やんぱるサイト設立に関わってると聞いたことある
ちなみに>>103の"治る"の元となってるのはＫという精神科医で、彼は治癒でも寛解でもない"養生"という独特の概念を持っており、この"養生"をしてＫ医師は「治る」と表現する
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 11:50:35.81 w4D8Xi4c.net
>>131
神田橋條治先生でしょ
K医師って名前隠す必要ある？
発達障害専門医ではないけど精神科医の権威みたいな有名な先生らしい
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 15:59:48.62 QrQQZdsw.net
>>133
都心でもない鹿児島なのにこういう病院があるのは心強い。
うらやましいな。
こっちの地元はＨＰですらレベルが低い病院ばかり。
URLﾘﾝｸ(ishiki-hp.or.jp)
診療方針
患者様の心のお悩みに寄り添った丁寧な診察とわかりやすい説明を心がけております。
患者様のQOL（生活の質）を第一にした診療を心がけております。
副作用を考慮した必要最小限の薬物治療を行っております。
医師による診療だけでなく臨床心理士によるカウンセリング、またデイケアや復職支援なども行っております。
患者様のご家族様の心身のご負担にも目を配り、そのケアを行っております。
地域連携に積極的に取り組み、患者様が安心して暮らして頂けるよう支援しております。
URLﾘﾝｸ(ishiki-hp.or.jp)
精神科だけ独立してないで、相互作用のあると思われる
神経内科・内科・精神科があるのもいい。
Ｏリングテストするのも珍しいな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 16:08:37.39 QrQQZdsw.net
>>131
パーソナリティ障害とAS/ADHDを入れ替えて書いてある部分が多数って
どこか示してほしいが。
発達障害があれば、やんばる先生の記述はふに落ちることが多いだろう。
やんばる先生自信がＡＤＨＤ？な自分をちゃんと告白しているし。
やんばる先生は>>127で高評価
別スレではこのありさま
この違いは一体。
とあるスレでのやんばる先生のをみた反応。↓
762優しい名無しさん2017/04/26(水) 23:23:50.92ID:1QyMuk66
やんばるがソースとか勘弁しろよwwww
767優しい名無しさん2017/04/27(木) 02:05:39.06ID:xU9eA0PZ
>>768
やんばる先生は独自理論というか発達障害の定義が
標準医療からしたら相当独特なので
やんばる定義とそれ以外の定義での発達障害を注意深く区別した議論が
必要になるのだけど、
そもそも標準医療の定義を採用/理解してないバーリトゥード論客の人にはあんまり関係ない
しかし、発達障害者をよくわかってるものからすればよくわかってる先生という感じがする。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 16:11:42.57 QrQQZdsw.net
>>127
やんばる先生はすごいと思うが、一般的には浸透しない話で残念。
こんなことも言われてるし、何が何やら。
個人的に発達障害の診断は障害性があるかどうかが重要視されるってところは重要な部分。
だから、医者によって診断がでたり、でなかったり変わってくる変な現象が起きてくる。
発達障害診断がほしければ病院周りをしていればほぼ確実にもらええるし
ほしくなければ、病院を回ってその時のみせかたでどうにでもなる。
ただしこれは知能検査結果が平均以上で、生活が普通に営めてる前提がある。
769優しい名無しさん2017/04/27(木) 02:41:39.88ID:VT2CHYcr>>774>>778
>>768
とりあえずメディアに出てる有名っぽい権威っぽい人には騙されるクチなんだなw
そこを信頼の根拠としてはいけないはずなんだがな‥‥
やんばるが今のブログ始める前の自前サイトでご開帳してた
独自理論の変な分類表を見た事無い人なのかな？最近やんばる知った人？
ブログじゃなくてあっち見たら、この医者の主張がかなりいい加減で偏ってて
メチャクチャな事が分かりそうなもんだけどねえ
とりあえず自称・発達障害持ちの医者の言うことはあまり真に受けない方が良いよ
多くはものの見方が偏りすぎてて参考にするのも憚られるってレベルが結構居るから
特にやんばるは変に持ち上げてる時点で、あーコイツまともな判断力無いなwってなるよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 10:25:27.39 xQmNrNHb.net
やんばる先生やkyupin先生のブログは、ADHDの人には優しいのにアスペルガー症候群の一部の人には辛辣に感じる記述があるから、アスペルガー症候群の人達のウケは良くないと思うよ
アスペルガー症候群当事者を名乗る人がやんばる先生やkyupin先生のブログコメント欄を荒らすのも何度も見たことがある
そういうわたしも、荒らしだけはしなかったけれど、kyupin先生のブログをよんで、アスペの人を悪く言われてるような気がしてひとりで傷ついてトイレでゲーゲー吐いたことがある
わたしのアスペの特性が悪い方に出ていて病んでたころだけどね
わたしのアスペの悪い特性がおちついてから、やんばる先生やkyupin先生のアスペルガー症候群の記事を読んだら、まっとうなことしか言ってないよね？と冷静に読めるようになった
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 15:09:42.25 4BtpSePO.net
最初から何を目指して書いてるかによるんだよ
支援者賛同者を集める目的で書いてる文章は、だいたい似たような内容になる
大川隆法や池田大作の著作物だって、文章だけ読めば殆どがまっとうなこと書いてる
殆どまっとうな文章の中にごく一部、自分の利益になるよう誘導する文言が入ってるのさ
やんばるの文章は、これと同じ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 15:45:57.38 WdfzAH1O.net
>>134
別スレからのコピペだけど、こんなのどう？
====================================================================
こんなタイプが「一種のＡＤＨＤ」だと紹介されていた。
これ、ＡＤＨＤじゃなくて、そのまんまパーソナリティ障害だと思うんだが、どう思う？
（原文中にちりばめられていたＡＤＨＤという文字を敢えて消去しています）
（著者独自の用語を一般的な用語に改めております）
【はじめに】
物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい特徴がある。
このタイプはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、ケアもかなり異なる。
【基本特徴】
１．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く〔目下だと決め付けた〕他者を決して褒めない。
２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない〔ように見える〕。
３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない〔ように見える〕。
４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といった基本特徴がある一方、人に愛着が無い。
６．（略）
７．（略）
【様々な経過】
小さい頃から「あなたの考えは？」と本人の考えを聞き、いちいち根拠を示して合理的に説得する試みを続ける等、「合理的な環境」では、他者と同じように合理的な思考の持ち主になることは可能だ。
しかし他者がはじめから「無私」「無差別」の合理的な思考を持ちえるのに対し、教育と本人の努力無しには合理的な考え方は困難である。
したがって、甘やかされて育つと、何でもゴリ押しする性格となり、強引に言い張って主張を通すパターンを続け、大人になってもモラルハラスメント、パワーハラスメントなどの加害者となる。
逆に親から強引に押さえつけられるとアビューズドとなるが、基本的に自己評価は下がらず、「自分が被害者であることをアピールする」ことをしつこく続けることが多い。
アビューズドから回復することはあるが、その後は上記と同じく何でもゴリ押しする性格となる。
【ケア】
本障害それ自体のコーチングやケアに乗ることは少なく、子供のACや様々なハラスメントの加害者として問題になることが多い。診断も否認することが多く、根拠も無く「診断した医師が間違っている」と主張することも多い。
子供も成人も、ケアとしては、「他者から見るとどの行動も本人の意志とは別の意味を持ちうる」「自分の価値観は絶対ではない」ということを丹念に合理的に説明していく他は無い。
特に子供のときに合理的な接し方（本人の意見を聞き、根拠を述べさせ、その根拠で正否を判断する。逆に本人にはきちんと根拠を示して反論することを続ける）をすることは大事である。
成人のケースでは、意味のあるケアは、「被害者を逃がすこと」しか出来ないことも多い。
139:sage
17/05/10 16:11:13.20 WdfzAH1O.net
「奇異」そのものに悪い意味は無い
※お手元にある辞書を引いてみてください
ウイングの論文でも odd や eccentric と表現されており、直訳すると奇異で間違ってない
（>>26の unique については不明。論文中には出てくるが奇異に当たる部分で出てきた記憶がない）
しかし
直訳は正しいが、日本と英国の文化の差がニュアンスに反映してる
日本では different も wrong も「違う」と訳されるのが象徴してるように
異なること＝悪いこと、とする文化がある
奇異も異なることを表す単語であるため、悪い意味にとられている
ある専門医は、積極奇異と呼ばす敢えて「風変わり」と呼称していた
※個人的にはエキセントリック(eccentric)がカッコ良さそうで好みだ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:04:54.44 32iYYCUB.net
>>136
やんばる先生はＡＤＨＤに対して辛辣に感じました。自分もそうだから？と思ったけど
アスペに辛辣のってどれですか？
kyupin先生って２ちゃんねるでよく書いてた先生ですか？
色々病院の内部事情（患者情報含む）を書いててあまりいい印象がない先生と同一？
積極奇異って完全に市民権得てて、育児板でも話題。
自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ62【LD/ADHD】
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
227名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:08:30.37ID:b0jEw/SW>>228
公園で年長～小1くらいの子供に話しかけられることよくあるけど、あれも積極奇異なの？
こんにちは、赤ちゃんかわいいですね、何歳ですか？とか
凄いしっかりしてるなーとむしろ感心してた
最近の悩みは、子の設定不明の劇に強制参加させられること
断ったら癇癪起こすし
こっちの気持ちなんかまるで無視だもんね
相談しても、イヤイヤ期はそんなもんだよー！お母さん気にしすぎ！と言われる
生まれてからずっとこんな感じで超自己中だよ
228名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:28:46.68ID:OTzbJwPN
>>227
小さな子供なのに、やけに丁寧な言葉使いで大人に話しかけてくるのはアスペあるあるだよね。
よくいるよ…私はそういうの苦手でウンザリする。苦笑いしてごまかすけど顔に出まくりだろうと思う。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:18:50.18 32iYYCUB.net
大人になるともっと変わってくるよ。
227名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:08:30.37ID:b0jEw/SW>>228
公園で年長～小1くらいの子供に話しかけられることよくあるけど、あれも積極奇異なの？
こんにちは、赤ちゃんかわいいですね、何歳ですか？とか
凄いしっかりしてるなーとむしろ感心してた
最近の悩みは、子の設定不明の劇に強制参加させられること
断ったら癇癪起こすし
こっちの気持ちなんかまるで無視だもんね
相談しても、イヤイヤ期はそんなもんだよー！お母さん気にしすぎ！と言われる
生まれてからずっとこんな感じで超自己中だよ
228名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 23:28:46.68ID:OTzbJwPN
>>227
小さな子供なのに、やけに丁寧な言葉使いで大人に話しかけてくるのはアスペあるあるだよね。
よくいるよ…私はそういうの苦手でウンザリする。苦笑いしてごまかすけど顔に出まくりだろうと思う。
211名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 09:59:50.14ID:Gq5T9yOc
親が子供に他人との距離感を教えなきゃいけないのに、親が子供の希望を通す手助けをしていたら積極奇異じゃなくても距離感がおかしくなるよ
普通の親は子供が赤ちゃんを触りたいと言ったら、相手に確認せずに止める
知ってる人の子供でも止めるのが普通
212名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 10:03:40.48ID:rgp4lmU5
1～2歳くらいの子が単純な興味から赤ちゃんにちょっかいかけるのと違うからね
園児が、顔見知りでもないただの通りすがりの人に声かけてまで触りに行くってだけで充分傾向ありだわ
いくら人懐こい子でも幼稚園入る年になればそのくらいはわきまえる
213名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 10:10:57.43ID:4xFKIsZX
うちの小1だけど、止めないと赤ちゃん触りに行くし、玄関のチャイムなったら勝手にドア開けようとするし、宅配便のお兄さんに自分の描いた絵を発表しだす。
犬どころか飼い主のおじいさんおばあさんにも懐いて抱きつく
お散歩中、私の注意が下の子に向いている隙をついて除草作業中のシルバー派遣のおじいさんの手伝いを始めてしまう。
これで様子見とかありえないと思って自主的に病院受診したよ。
結果待ち中。
↑
ちょっとここまでくると面白い。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:21:28.35 32iYYCUB.net
215名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/09(火) 11:44:21.96ID:9Lp4pciR
>>208
幼稚園のとき積極奇異だったけど、心理士によるSST始めてから落ち着いたよ。
小学校入学したら距離感によるトラブルも出てきて本人が学んだのもあるけど、三年生の今はトラブル無く友達と遊べているよ
うちの子の積極奇異な部分→
幼稚園で他のお母さんの膝に躊躇なく座る
気がつくと先生にだっこをせがんでいる
話すときキスしそうな距離まで詰めてくる
231名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 00:27:29.23ID:gWQwLHtf>>232>>244
うちの小一娘も積極奇異の傾向あり
先日親戚が集まった時、年に1、2回しか会わない義妹の旦那さんの膝に座って頬にチュッチュしてるの見て倒れそうになった
ひっぺがして平謝りして娘を叱ったけど、何度も人との距離感について話してるのに理解できないみたい
恐ろしくて１人で遊びに行かせたり出来ず、下校後に公園行くのも必ず付いて行ってる
公園でも全然知らない高学年の子達のグループに勝手に入ってるつもりで遊び始めてウザがられてる
その他にも入学してからあまりに心配なことが増えて、夫と話してもう一度受診してみようかとなった
小学校生活が不安しかない
232名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 00:37:36.64ID:467xgM1v>>233
>>231
なんか大人の男の変なのに勘違いされて
性被害事件に巻き込まれそうで心配になるよね
その親戚の旦那さんはお子さんからして好きで気に入った人だったからこそではあるけど
大人の男の怖さをまだ知らないからこそ心配にはなるね
積極奇異って投薬で多少は改善するのかな
今後落ち着くといいね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:22:42.31 32iYYCUB.net
このレベルでも診断が降りない。
233名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 01:30:46.89ID:gWQwLHtf
>>232
ありがとう
我が子ながら、こういう子が被害に遭いやすいのかなと思ったりする
あまりに無用心で無警戒、良く言えば無邪気と言うか
構ってくれる大人がとにかく好きで、もう少し小さい頃は、公園の初対面のお母さんや他の大人のところにばかり話しかけに行くから困ってた
根気よく説明し続けて、以前より落ち着いたと思っていただけに先日の膝座りの件は衝撃だった
放置子とか親の愛情に飢えてる子だと思われてるんだろうな
逆にできるだけ手をかけてるつもりだし、愛情注いで育ててるんだけど
以前心理士や小児科医に相談した時は個性の範囲と言うことで診断が下りず投薬や療育も受けられなかったけど、今回はその他の件も含めて何かしらの治療が受けられるといいな
235名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 08:55:35.10ID:AfD0sbsN
それ言ったら、全然知らないおじいちゃんおばあちゃんもバス停とかでよく話しかけてくるしね
単に社交的なだけかもしれないよ
友達に抱きついて友達が困ってるとか声かけられたら車でも家でも着いていっちゃうとかでなければ個性の範疇なんじゃない？
236名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 08:57:16.64ID:8OJW3BKC
定型でもある事なんだと思う
ただその頻度や、空気読み度合いが違う
定型の社交的な子＝まず、話しかけて良さそうな場所・相手かどうかを無意識にでも判断している
そして、ウザがらている空気を感じたらスっと引く事ができる
非定型＝話しかけて良さそうかどうか関係なし、ウザがっている空気を出されてもそれに気づけない
こんな感じ？
237名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 09:31:44.77ID:JkMyB7IK
怖そうな人忙しそうな人は避けるとか話を終わらせるタイミングを掴んでそうだよね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:23:34.43 32iYYCUB.net
238名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 09:36:44.94ID:4wSE5EvU
定型の子は、言ってることがよくわからなくて？？？って顔するとスッと引いていったりする
自分の言ってることを理解してくれる人、話につきあってくれる人をちゃんと見分けるよね
発達の積極奇異はそれがないから常に一方的
239名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 11:37:39.10ID:gDzgrx4b
要するに人に迷惑がられるかどうかってことか
240名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 15:32:04.07ID:MFvzR3g+
積極奇異って気持ち悪い。
さすが「奇異」ってつくだけあるよね。
そんな子は外に出して欲しくないな。
うちのベビーに話しかけてきたら逃げるし、夫の膝に乗ってきたらドン引きだし全力で逃げるわw
241名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 15:34:14.25ID:FH8qkf9P>>242
228=240 荒らしにつきNG
242名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 20:53:33.16ID:MFvzR3g+
>>241
荒らしじゃなくて本当にそう思ってるの！
243名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/10(水) 21:24:22.07ID:467xgM1v
積極奇異の子供は思春期にはほとんど落ち着いてると思うよ
逆に悪口言われたりいじめられたりして二次障害で人間嫌いになって0か100かみたいに気持ちが変わったりする子もいる
中学生すぎても積極奇異の子は中度以上の自閉や発達障害の子だと思う
問題が積極奇異だけならこのまま様子見でいいと思う
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:56:03.61 cmlHCRqY.net
まず最初に数字データつけて診断の補助にすればいいよ
例えばどの障害で喫煙率、左利き率、身長、体型
血液型、視力とかデータ化していって診断もそれに合わせるようにする
とあｋ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 21:48:01.36 v//DOwTj.net
この部分は言い当ててる気がする
＞積極奇異の子供は思春期にはほとんど落ち着いてると思うよ
＞逆に悪口言われたりいじめられたりして二次障害で人間嫌いになって0か100かみたいに気持ちが変わったりする子もいる
このスレでもこんな意見いくつか見た気がしますわ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 21:54:03.97 4P5QNC2u.net
>>138
ADHDが甘やかされて育つと自己愛になるって理解でいいのでは？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 06:03:36.87 IZx4Y6/W.net
>>147
それだよ。
ADHDであろうがADHDでなかろうが、甘やかされて育つと自己愛になる。
発達障害の有無に関係なく起きる事象に、発達障害病名を冠して関連してるかのように書いてるのがやんばるブログの正体。
だから、特に意識しない人が読むと納得する内容になる。だって健常者でも起き得る一般的事象なんだもん。
憤る発達障害当事者が多いのも同じ理由で、健常者でも起き得る一般的事象まで発達障害のせいみたいに書かれて、何でもかんでも発達障害にされるスタンスが許せないのだろう。
自立してる/自立しようとしてる発達障害者にとっては、自立の妨げになりかねない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 06:32:08.54 IZx4Y6/W.net
>>146
エビデンスもある。
URLﾘﾝｸ(ajp.psychiatryonline.org)
参加者は、1972年と1973年にニュージーランドのダニーデンで生まれた1,037人の代表的な出生コホートに所属し、38歳まで、95％の保持率で追跡調査を行い、
ADHDの症状、関連する臨床的特徴、併存障害、神経心理学的欠損、ゲノムワイド関連研究由来ポリジェニックリスク、および生命障害インジケータを評価した。（DSM-5基準使用）
結果、小児期のADHD群と成人のADHD群は、重複しない群を構成した。
成人ADHD症例の90％に、小児期ADHDの病歴がなかった。また予期しないことに、成人ADHD群は、小児期または成人期の神経心理学的障害を示さず、小児期ADHDの多遺伝子性リスクも示さなかった。
海外では「小児期ADHDが二次障害になって成人ADHDになる」臨床モデルそのものが既に否定されている。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 06:41:31.57 IZx4Y6/W.net
このような研究結果をやんばるも意識してるようで反論めいたことを書いてるのが>>100のこれ
>「一次障害、子供の診断基準そのままで歩いている」成人ケースがあるはずが無い。
>成人発達障害のケースは一次障害の上に、「適応型」を身に着け、さらに「二次障害」を合併した形で診察場面に現れる。
>だから発達障害の子供の診断基準で成人も判断したら、当然のこと「過少診断」という結果になるだろう。
これは>>148で指摘したとおり、一見当たり前の事を書いている。
しかし、ADHDにしろ自閉症にしろ、診断基準では「成人の姿を子供の基準で診断する」ことにはなってない。
成人患者の場合、その患者の小児時代にスポットを当てて診断基準に当該していたか否かで診断することになっている。
仮にも臨床医なのだから知ってなきゃならない事なので、知ってて嘘を書いてるとしか思えない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 07:05:33.14 IZx4Y6/W.net
ごめん。嘘を書いてる、は言い過ぎた。
標準医療を知ってて、なお独自理論で発達障害を診断してるとしか思えない。
やんばるのクリニックが独自にやる分には構わないが、「これが発達障害だ」と一般化して引き合い出されるのは問題があるだろう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 13:03:33.16 WOifKvof.net
ヤンバル先生が辛辣だと当事者は感じるものなんですね。ヤンバル先生の処置の仕方は、発達障害当事者の持っている良い部分を生かしたまま、周りと共存できるやり方だなーと思います。
辛辣に見えるようで現実的には優しいなと思います。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 14:23:57.77 R6TYXSMx.net
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 16:58:06.07 oOKfDnDL.net
>>148
ADHDでないのに甘やかされて育つと自己愛になりますか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 21:15:57.43 eItra5sU.net
受動型にとって積極奇異は天敵
近くによりたくない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 23:13:45.04 ZFjn3zZ3.net
精神医療は患者のためや社会のためになるような診断名を恣意的につけることがあるんだよ
誤診とかではなくて
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 04:02:56.85 jQMADx/W.net
マウンティングが好きで話し合いで解決しようと言うような姿勢がない。
議論していても強引に同じ話を繰り返すような特徴があり、別の角度からの議論の発展が見られない。
まさに奇異だと思うのだがどんなもんだろうか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 10:53:09.67 4lOJwIJJ.net
>>154
えぇ。そのように言われております。
ADHDでなくとも、養育者が身近にいられなかったなどの養育環境不十分により自己愛が発症するように
ADHDでなくとも、養育者が愛情をかけ過ぎたために自己愛が発症することがあります。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 18:59:32.05 cZVkBMAn.net
>>152
処置の仕方は、発達障害当事者の持っている良い部分を生かしたまま、周りと共存できるやり方
やんばる先生の記述のどこの部分？
辛辣っていうのは発達障害の欠点、とりわけＡＤＨＤは先生もあるのに、悪い点をズバズバ書いてるところ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 19:01:04.66 cZVkBMAn.net
>>153
病院一箇所で診断でて、その後別なところで知能検査から全てやり直して診断受けるって人が少ない事例。
その少ない事例で診断が変わってる人が少ないことが問題。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 19:25:36.84 PPsQfT7m.net
>>159
URLﾘﾝｸ(dryanbaru.xyz)
これとかですかね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 19:44:03.34 cZVkBMAn.net
>>161
コピペしてくれたほうが早い。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 19:46:10.13 cZVkBMAn.net
>>138
それはどのサイトからのいつのものなのかによる。
精神科医でも長い年月で言うことがまともになってくるなんてよくあること。
前にでたやんばる先生のサイトよりずっと古いなら、考えが変わって良くなったということ。
あの当時よりずっとあとでそれなら問題がある。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 04:29:06.86 zRYeC5Uy.net
>>163
dryanbaru.xyz/?page_id=1068 これじゃないの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 04:50:20.00 zRYeC5Uy.net
>>161
リンク先読んだ
一行目から疑問符だらけになったよ
>ADHDの本質は衝動統制の障害、ASの本質は対人関係の愛着の障害である。
ADHDはともかく、いつからASは愛着障害になったの？
二行目（２ちゃんの都合で改行いれてます）
>いずれも多数派に見られる様に「空気」で適度に制限・制御されることが無いため、ADHDは甘やかされれば（実は管理されすぎても）自分で衝動コントロールが出来ない大人に成長し
>ASは甘やかされれば愛着対象に100％の要求をするようになり
>いずれも思春期以降に深刻な不適応を来たす結果になる。
断定した表現になってますが、ADHDの部分は既存のエビデンスを真っ向否定してますね
四行目（２ちゃんの都合で改行いれてます）
>なぜなら、本来ADHDには依存は脳の働き上は極めて不自然なあり方で、完全に依存関係を取り去っても不健康になることは無いのに対し
>ASにとっては依存はむしろ本来のあり方で、依存を完全に取り去ると病的な反応が予想されるからである。
もしもーし！自閉症って何だか知ってる？ADHDって何だか知ってる？？
申し訳ないが、ここまででＨＰがゼロになって、以降読む気力が出ないよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 07:12:15.80 nPyAsxbT.net
>>165
やんばる先生の独自の考察がDSMどおりじゃないことがご不満なようだね
ASが愛着障害を同時に抱えやすいのは「なるほど」と思って腑に落ちたけどね
ASって「他者を愛する能力」「他者から愛される能力」が弱いから、愛着障害を抱えやすいと思うんだよ
・親から「かわいげのない子供！」「何考えてるかわからない子供」と思われて愛されないパターン
（実話漫画「母親やめてもいいですか？」のAS子は母親からそういう目で見られてる）
・親からは十分な愛を受けてきたのにAS子が親からの愛を感じ取る力が弱くて「わたしは親から愛されてない」「私の親は毒親だ」と思い込むパターン
・溺愛親とそれからのがれられないAS子でべったりになり、親子以外の人間関係を築けないパターン
こんなふうに、ASって親子関係からも
いびつになりやすいし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 10:11:31.39 4/Amdnd4.net
やんばる先生の発達障害への定義は置いておいたとして、アスペルガーの「問題行動」への対処の仕方、これで改善されたという方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂けると幸いです。
自分は現在、積極奇異型のASに社会的に逸脱している、厳密に言えば犯罪とされる行為を２年以上受け続けています。
ASのストーカー行為ですが、これは愛着障害の「依存」から来ていると考えてますが、どうでしょうか。
ASは愛着の対象である人間に、ストーカー行為をしてしまうことがあるとやんばる先生もおっしゃています。
口頭でそれは社会的ルールに反しているからいけないことだと何度も伝えてますが、やめようとしません。
「やめて」と言ったことをやめない。
この行動は発達障害本人からその関わった人間が離れていくものだと思います。
やんばる先生の定義はもしかしたら、間違ってるところもあるのかも知れませんが、やんばる先生ほど周囲を含めた見解と処置の仕方を提言してる方を知りません。
やんばる先生がADHD当事者であり、その為周りと様々な摩擦を経験したからこそ、発達障害当事者と関わってる身にとっては、現実的で具体的な対処が書かれていると自分は思います。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 11:22:35.69 zRYeC5Uy.net
>>166
ＤＳＭなんて書いた覚えないよ
他の医療機関での”自閉症””ＡＤＨＤ”のエビデンスとはかけ離れて過ぎてて、そこらへんの胡散臭い詐欺紛い商法サイト見てるみたいでめげた
>ASが愛着障害を同時に抱えやすいのは「なるほど」と思って腑に落ちたけどね
→愛着障害の子どもがＡＳと誤診されてるかも？とは考えないの？
>ASって「他者を愛する能力」「他者から愛される能力」が弱いから、愛着障害を抱えやすいと思うんだよ
→おそらくこれはやんばる氏の主張なのでは？
これ以降はＡＳを愛着障害に置き換えると自然な文章になりますね
・親から「かわいげのない子供！」「何考えてるかわからない子供」と思われて愛されないパターン
・親からは十分な愛を受けてきたのに愛着障害子が親からの愛を感じ取る力が弱くて「わたしは親から愛されてない」「私の親は毒親だ」と思い込むパターン
・溺愛親とそれからのがれられない愛着障害子でべったりになり、親子以外の人間関係を築けないパターン
こんなふうに、愛着障害って親子関係からも
いびつになりやすいし
それから、「母親やめてもいいですか？」の子はＰＤＤでありＡＳではないはずですよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 11:45:17.84 zRYeC5Uy.net
つまり、愛着障害というどの子でも起き得る事象に、ＡＳという発達障害名を冠して関連してるかのように書いてるわけです
件のサイトは２つの疾病を混ぜこぜに書いてるので、ＡＳもとい愛着障害の部分だけを抽出して、ＡＳを愛着障害に置き換えて書き直してみると
===================================================================
愛着障害の本質は対人関係の愛着の障害である。
愛着障害は甘やかされれば愛着対象に100％の要求をするようになり、いずれも思春期以降に深刻な不適応を来たす結果になる。
愛着障害にとっては依存はむしろ本来のあり方で、依存を完全に取り去ると病的な反応が予想されるからである。
愛着障害は本来名前のある個人同士の一対一の対人関係を基本とするため、「対等」「平等」という形の一般化は根本的に困難である。
特定の相手が受け入れる限り要求は果てしなくエスカレートする。ただタイプの異なる親との関係で思春期以前に「要求を部分的に諦めるしかない」ことを学習することは可能で、その場合のほうが予後（思春期以降の社会適応）が良い。
思春期以前の養育の方針としては、愛着障害でも、「甘やかす」（先回りして困難を解決したり失敗の現実的な尻拭いをする）ことが最も思春期以降の本人を苦しめることになる。
上記のように愛着障害では過度の依存を当たり前と思い込む結果になるからである。
===================================================================
このとおり、ごくありきたりの愛着障害に関する文章になってしまいます
件のサイトのように、愛着障害がＡＳの本質！と断定的に書いてあると
愛着障害がＡＳだと信じ込んでしまう人も出てくるでしょう
知識や経験が充分ある人なら一瞥しておかしいと気づきますが
一般の人は気づきようもありません
身近にいる愛着障害およびその傾向がある子を見て、この子ＡＳだわだってやんばる先生のサイトに書いてあったもの、となるわけです
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 21:48:18.27 ty0HS7wT.net
>>166
わかる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 05:52:00.19 SrsYezPM.net
>>166
目からウロコ
発達障害の過剰診断は医者の知識不足のせいだと思ってたが
医者自らが過剰診断を加速させてるのか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 09:45:36.24 GPm0KwLe.net
なんかやんばる粘着アンチが来てるようだけど
発達障害にありがちの悪い面が少しでも治って、社会と適度に共存共栄できるようにしてくれるんならなんでもいいや
治りません！支援を受けるしかありません！って言われて素直に従って、もともと能力高い人だったのに知的障害施設で低賃金で働くしかないとかにしかできないありがち支援者よりは、良いほうに発達させることができるやんばる先生や神田川先生のが断然いい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 09:56:36.59 GPm0KwLe.net
>>171
グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいるよ
わたしは医者からは
「自閉的な要素はいくつか見うけられるけれど診断基準は満たしていません」
「無理に自閉症スペクトラムやアスペルガー症候群の診断をつけたとしても、○○さん（私）にはデメリットのみで、メリットがないと思いますよ」
（私は自閉的要素が少なくてほかにメンタル疾患もないため、障害者手帳をゲットして弱者向けの福祉サービスを受けて得しちゃおう！というのができないらしい）
って説得されたわ
でも自閉的傾向があるのは事実だから、ニキリンコさんの本などを読んで参考にしたら良いってこともその医者から言われた
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 09:58:35.34 GPm0KwLe.net
ぐだぐだ書いたけど説明不足だったね
私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしないという主義でした
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/16 12:32:43.32 cNNw6sNX.net
>>172-174
鼻風邪社の工作員乙
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:07:22.80 NB3ZIozA.net
>>172
やんばるは直るって視点？そんなことどこにも書いてない気が。
「治りません！支援を受けるしかありません！って言われて素直に従って、もともと能力高い人だったのに知的障害施設で低賃金で働くしかない」
これは大卒なのにってことで？本当に能力が高いならもがきながらも、そこまで底辺まで落ちない。
自営したり、自分にあった会社に入れる。問題はそこまでの能力を持ち合わせてない発達障碍者。
>>173
どこの病院か気になる。病院名は言えないだろうから、地方か都心部か？
大学病院、総合病院、個人経営の病院（クリニックなど）だけでも教えてほしい。
随分詳しく解説してくれる医者。
「グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいる」のは理解できる。
でもそこまで解説する医者がいないので、患者は不満を抱く。診断出た場合でも、出なかった場合でも起こりうる。
発達障碍者の医者って多いが、逆にこういう分野では、発達障害のある医者のほうが説明不足に陥らないんだろうか？
某ＡＤＨＤの精神科医。
某アスペの精神科医。
どちらもいるが、患者にはよく説明してる印象がある。
どちらもちょっとどうなのか？と思うところはある。ＡＤＨＤの精神科医は薬に頼りすぎる傾向。
アスペの精神科医はアスペの泉という当事者の怪しげなセミナーを推奨してて
どうなのか？と思うが、それ以外はまともに感じる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:14:15.87 NB3ZIozA.net
>>173
自閉傾向って、具体的にどういうことをいうんだろうか？
ＡＤＨＤ当事者で私は自閉傾向はないと断言する人を知ってるが、片親がアスペっぽいせいか？
本人にもそれらしいところが見受けられる。ただし全面的にでているが、ＡＤＨＤだ。
著名な発達障害専門医からは、診断レベルの自閉はないみたいに言われたらしくて疑問を感じる。
自閉傾向と、診断レベルが違うのであれば、あなたレベルの自閉のあるＡＤＨＤの可能性はある。
>>176で書いた発達障害の精神科医は、あえて名前ひとｒは伏せた。
有名な二人なので探せばすぐに名前は出てくる。
一人は発達障害のことで本を沢山出してるし、講演もよくしている。
もう一人はyoutubeに動画チャンネルがあって、発達障害の徒と、糖質ダイエットのことをやっている。
アスペには、表情含めて思えなかった。アスペを克服したのか？それにドラマなどで脚本作りだかにも参加してる有名人みたいだ。
精神科医のど〇〇〇院長のほうが表情的にはアスペっぽい。無表情。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:18:06.72 NB3ZIozA.net
>>165
ＡＳＤで別病院に行ったら愛着障害って例があるらしいから、何もおかしくない。
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
この問題は異常だしなんとかしてほしい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:23:15.02 NB3ZIozA.net
>>174
ほんこれ
私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしない
↑↑↑こういう医者すごく多いです↑↑↑
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 10:33:51.34 yoEUzDUZ.net
「発達障害は絶対に治らない」というのが定説になっているから
（最近の脳科学では発達障害は治せるという研究になってるらしいんだけど、まだその研究成果は発達障害療育の世界にまでは広まっていない）
発達障害に診断されると絶望して自殺したり、自分なんか努力しても無駄なんだと意欲がなくなって廃人化する人がいる人がいるそうなんだ
発達障害に診断されたことによって予後が悪くなる人が少なからずいるらしいの
なので、発達障害傾向があっても軽度でかつ本人の知能が高い場合は、あえて発達障害に診断しないでアドバイスやコーチングをする例があるそうだよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 12:31:47.13 T1GNUgqI.net
>>177
知人の孤立型は主治医に自閉的傾向が強いと言われたそうで、その人と接する様になって分かったのは、基本的に一人でいる事を好み他人に関心がない、静かに過ごしたい、家族含めて人と関わりたくない、という事
自分は人とか子供が好きだから話しかけたりするんだけど、彼女は本当に無関心、「何で皆他人にそんなに関心があるのか分からない、気持ち悪いし相手に失礼でしょ」と言った事もある
多分一人でいたがる=自閉傾向なのかと思った
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 15:37:49.32 JErbdoDc.net
>>180
これって医者は患者に言わないから問題が肥大化するんじゃないかと思うが。
診断されたくてきた困った現状がある人は、不満たらたらで他所でいってるし。
発達障害傾向があっても軽度でかつ本人の知能が高い場合ってわかるし
逆に言えば、知能が微妙、から軽度、知的ボーダーだと診断つくってことなんだろうが
これが公になるのは問題が大きすぎるのか。
>>181
積極が入ってると人好きで入っていくからそういう人は成人の場合、
学習もしてるだろうし、幼児や幼い子供みたいな失敗もしないだろうし
軽度で診断しなくてもいいレベルが多いのかもしれないな。
ただ、元は積極、受動型で失敗が尾を引いて孤立に変更する人もいるから微妙って言えば微妙。
でも、心理士や医者は患者の生育歴や人生の道筋をそこまで丁寧に聞き取って
みていくとは思えないな。
ＡＤＨＤの精神科医は、有名人なのに珍しく一人の患者に精神科医自らが2時間も聞き取るという珍しい医者だ。
その分、信頼できるかもしれない。心理士に投げっぱｊないし。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 15:41:50.71 JErbdoDc.net
知能の問題はあまり重要視されてない気がするが、大きいぞ。
知的に高いと、能力を高い部分で代わりに使うことができるから足りないところを補いやすい。
ＳＳＴなんかも、知的でグループワケしてるし、病院によっては知的に問題がある人はそこで脚切りされて受けられない。
知能の高い人は低知能グループと一緒に入れないで、ちゃんとやればそれなりに社会に適応出来るだけの素地はあるんだが
今は全部一緒にしてるところが多すぎ。こんな状態だから、医者も微妙な境目くらいの見込みのある人には最初から診断しないことが多くなる。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 15:52:03.52 JErbdoDc.net
発達障害を告白してる精神科医。
これで本人が、発達障害だって誰が思うだろう？
事前に言われてないならすごく普通だ。この人も知的に優秀なのは間違いないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当事者動画
発達障害が中々理解されない理由（３）グレーゾーンアスペルガーは、やたらと気が利いてしまう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 16:13:55.01 yoEUzDUZ.net
>>181
医学的な意味での「自閉」は引きこもりや他人に無関心や孤立をあらわす言葉じゃないよ
他人に関心ありまくりで人間が好きな自閉もいる
あなたの知人は「孤立型」だから他者にびっくりするほど無関心で冷たい性格なんだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 16:20:08.40 JErbdoDc.net
>>185
アスペ当事者の女性既婚のブログを思い出した。
その夫の妻の評価。今までこんなに冷たい人と出会ったことがない。
当事者はそんなつもりは全く無い。あの奥さんも孤立型なのか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 17:00:27.42 jszlg1z5.net
>>185
嘘書くなよ
統合失調症の自閉は無為自閉とも呼ばれ、気力までも減退するタイプで
自閉症の自閉は気力の減退こそ無いが、人との関わりを持たず、時には人が居ないかの如く振舞う特徴は共通してる
あなたのいうような『他人に関心ありまくりで人間が好きな』症状の自閉なんて存在しない
医学的な意味での自閉を知りたければ統合失調症の病棟でバイトすれば体験でマスターできるよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 18:09:57.47 T1GNUgqI.net
>>186
出来たらそのブログh抜きで貼ってほしい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 18:20:39.69 JErbdoDc.net
>>187
それはないよ。積極型は人が好きな人だし、それは自閉度が強い人はそうかもしれないが
軽い人は、そうでもない人がいるよ。
軽いレベルだから、診断つくかどうは微妙という問題点はあるかもしれない。
そもそもが、軽い＝診断がつかない＝積極で人と交わる＝経験豊か
で学習する機械が増えるために、人との関わりがうまくなるということもある。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 18:39:18.58 JErbdoDc.net
>>188
このことに言及しているブログは、興味深いのが多い。
アスペの面白いところは、定形はそこまでしないことに
アスペ当事者が、これでもかと自分の属性に関する欠点を掘り下げるのが定形と違う気がするｗ
URLﾘﾝｸ(asupeshougai.hatenablog.jp)
URLﾘﾝｸ(asdnoseijinjosei.hatenablog.com)
右側に他の記事もあるが、興味深いｗ
恋愛や結婚で欠点を追求していくこの感じは定形ではない特徴。
アスペとＡＤＨＤを掘り下げる。
URLﾘﾝｸ(www.hattatushougainojosei.net)
隠れアスペルガーと言われる広汎性発達障害(PDD)の記事
40代でアスペルガーと診断されちゃいました！ブログ
URLﾘﾝｸ(jiheishou-otona.net)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 18:44:40.02 jszlg1z5.net
>>189
もしかして「自閉」と「自閉症」の区別、できてないの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 18:49:59.53 JErbdoDc.net
>>191
今は自閉症スペクトラムで連続体って考えだよ。
旧式の考えのままか。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 19:55:15.14 jszlg1z5.net
ID:JErbdoDcは自閉と自閉症を混同してるようだ
・・・だめだこりゃ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 20:22:01.64 JErbdoDc.net
そんなに自分の考えに自身があるなら、
自閉と自閉症がどう違うのか説明してみればいいと思うよ。
だめだこりゃじゃなくて。
>>187に近い考え。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 20:36:02.70 T1GNUgqI.net
>>190
詳しく有難う！
女性のアスペルガーはそれはそれでまた違うのね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 21:03:25.86 jszlg1z5.net
>>194
ggrksだよまったく
自閉とは、オイゲン・ブロイラーが提唱した統合失調症の"４Ａ"のひとつ
こんなの常識だよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 22:33:07.79 yoEUzDUZ.net
>>187>>191
わーごめんなさい
私が書いた「自閉」って言葉は全部「自閉症」に読み替えてくださいね
嘘を書いたつもりはなかったんだ
勝手に省略するとぜんぜん別の意味になっちゃうのね
>>182
インターネットではアスペ要素のある健常の人がアスペに診断されなかったことを不満たれてるよね
でもあの手の人を本当にアスペに診断したらよりいっそう悪くなるケースが多いんだって
自分に発達検査してくれたのは地域の発達障害者センターの顧問の精神科医と心理士で色々詳しい話を聞けた
ペンネームやハンドルネームでこのことをネットに書いたことがあって、身バレしたくないし、2chではあまり詳しいことを書けなくてごめん
まぁ、詳しいことを書いても2chの発達スレは叩いてくる奴ばっかなんだけどね
あなたみたいに話が通じる人は少ない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 22:46:45.11 yoEUzDUZ.net
「発達障害が治る（かもしれない）」って話題と、「発達障害に近い健常者が発達障害に診断されなくてもいいじゃん？」って話題への反発は凄まじい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 00:08:18.40 UC1TMNGB.net
他人との接触をきらい自分だけの世界に閉じこもる病的な精神状態。統合失調症の症状の一つ
こんなことまで知ってるって、その病気を患ったことがあるのか？
しかも、それを常識と押し付けるのもどうなのかと思うが。
発達障害のことで言われても違和感があるが、糖質の症状の１つを常識ってｗ
>>185のいうことはそこまでおかしくないよ。
そこまで厳密さを求めるスレなのかね？ここ
自閉症診断される人は、知的に問題のないタイプでは少なく、ほとんどがアスペだと思う。
>>1にある類型は自閉症スペクトラムが主だから、実際に人好きな積極がいることは間違いないだろう。
今まで。積極型で人好きでっていうことがでてても、否定する書き込みがなかったのに
人の流動性がでてきてるのか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 00:15:01.58 UC1TMNGB.net
>>197
個人的考えでは、そのグレーゾーンの人って、環境次第では簡単に健常者から発達障害者に
移行しやすい要注意だと思ってみている。
というのも、管理職になるまで健常者で生きてきて、管理職になった途端、職場で上手くいかくなり
うつ病発症、そこから発達障害って元からグレーゾーンだってってことだろう。
ということは、何か環境が不利に働かなければ平穏に人生を終わったわけで
そうした場合は最後まで健常者なんだよ。
世間では、発達障害者の子供の親が、発達障害とは限らないって言われてるのも
グレーゾーンまで含めてないからだろう。ところで、1つだけ気になることがあって
そのグレーゾーンのときに、発達障害診断すると悪くなるというのはどういう意味なんだろう？
診断することで過剰に気にしてしまい、今まで上手くいってたことができなくなる
またはしたくなくなる（鬱）などになるからだろうか？
>>199の抜けていた
自閉症スペクトラム診断される人は、知的に問題のないタイプでは少なく、ほとんどがアスペだと思う。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 00:17:52.70 UC1TMNGB.net
すまん！>>180に、どういうことが起こるかちゃんと書いてあった。
グレーゾーンで診断することで予後が悪くなるなら、グレーゾーンを超えた人たちはなんなんだよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 01:49:22.01 yJ3czgNb.net
積極奇異はレスまで長文なのな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 02:28:38.93 UC1TMNGB.net
この程度で長文認定するとは、普段から脳内がゆとりなんだな。
しかも、積極奇異認定で煽るほど>>199-200に何がむかついたのかｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 07:58:53.78 S26WQvIY.net
>>202
おそらくこいつ
あちこちのスレで自論ふっかけて荒らしまくってるボクちゃんだよ
発達障害スレだけでなく双極性のスレや虐待のスレでも
これと同じような特徴ある文体の、明らかに内容がおかしい長文をしばしば見る
構うといつまでも粘着し続けるし、決して自分が間違ってるとは認めない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 14:56:01.54 QQ1Kujy4.net
やんばるマンセーしてる人がどんなのかよくわかった
そろそろスレタイに戻ろうぜ
”積極奇異型”英語では active but odd. オッドが奇異と訳されてる
犬や猫を飼っている人には御馴染みのオッドアイのオッドである
オッドアイを日本語で言うとき「奇異な瞳」と訳してる？
もっと適切な言葉で訳してないかな？
このへんに、積極奇異型の、より適切な呼び名へのヒントがある気がする
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/18 19:26:26.75 UC1TMNGB.net
総局スレや虐待スレってどれのことだよ。書いたこともないスレの敵と同一視か。
オッドアイって和名がない気がするな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 10:04:39.27 oaaEPH09.net
江戸時代の文献に載ってないかな？
和猫でもオッドアイはいるし、まさか江戸時代にオッドアイとは呼んでいなかっただろうから、なんらかの日本語がありそうな気がする
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 14:09:50.75 kfmzwr4s.net
奇異の部分ってオッドだったんだ
英語で発達障害について書かれてる文章にユニークって単語があったから、奇異の部分はユニークなのかと思ってた
奇異って和訳に悪意を感じるよね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 20:43:15.13 onCrY293.net
受動型だけじゃないマシなのは。奇異も孤立もなぁ
アスペルガーの中でも受動型が一番人としてもまともなのかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 20:46:35.31 u69BSMNs.net
>>209
不思議なことに、被害者スレでは受動型がありえないほど嫌われている。
こういうのは、この類型を説明してるところではない独自の現象。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 22:24:50.55 onCrY293.net
>>210
そっか。アスペの解説サイト見ると、受動型が一番社会で適応出来るって書いてあったから
そうなのだとばかり思ってた。
因みに積極＝ガーっと距離感無く話すから引かれる、
孤立＝他人に関心ないぼっちで苛められやすくヒキ自殺コース多しだった
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:08:07.17 4XZYgImr.net
アスペな時点で全部奇異だからなぁ…
受動型はいつもニコニコ誰に対しても全肯定、人の真似しか出来ない。まるで人間味がない
よくキレたり感情的になる積極なんちゃらの方がまだ人間に近いんじゃないかと思ってしまう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:35:16.86 j9qP+EqW.net
受動型は「相手だけ」を見ているから自分がない
受動型以外は「自分だけ」を見ているから自分しかない
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:45:45.32 of5isaFo.net
>>211
私も受動型だけど、積極型や孤立型よりは
「奇異が一見、目立ちにくい」だけなのね。
でも職場の教育係や配偶者の立場として、
密接に関わらざるを得ない関係の人には、
「地」を出して迷惑をかけがち。
被害者スレで手厳しく言われてるのも、それゆえ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:52:27.84 j9qP+EqW.net
家族以外の他人に素を出して迷惑を掛けるのは未自覚の受動型アスペに限るとは思うけどね
アスペの自覚があるのに他人に素を出すのはもはや受動型ではない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/19 23:53:07.73 onCrY293.net
>>214
例えるなら、美人だから性格もいいだろう仕事も出来るだろうと
ハードル勝手に上げられていて、あとは下がる一方てやつ？
不美人は元々のハードルが低いから、大して落ちない、
むしろ上がるだけみたいな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 07:05:35.46 pM0Hc9KV.net
>>216
そういうこと。
>>215
私も無自覚だった頃は、家族以外でも密接に関わった人達限定で
素を出しまくって迷惑かけてた。
自覚してからは、家族以外には素を出さないよう気をつけてるつもりだけど、
自分だけではどうにもならないような
イレギュラーな事が起きた時は、
素が出やすくなってて自己嫌悪。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 08:13:01.41 k386QEPv.net
「アスペはこうだ」って論説は数あれど、対処の仕方を唱えてる人ってほんといないね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 08:45:01.06 EfBKb2KT.net
アスペは治らんから。こうしたらってアドバイスしても、慣れてくると本性を抑えられないし、何度も同じ事を繰り返す。
最初は努力しようとしてるんだろうけど抑えられない。どうしたら改善出来るか分からんし、お手上げなんだよ
毎日仕事や家庭で関わるのは無理がある。障害です、と言われても限度がある。
人の中で生きていくのは非常に困難です
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 08:49:16.49 7e7lPE22.net
>>210
いまの受動型は、ウィングが提唱した受動型とは変わってしまい
受動攻撃型とでも呼ぶべき姿になってしまってるそうだよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 11:40:09.40 k386QEPv.net
>>219 相手が「折れる」という作業をなんども繰り返すことは分かります。パートナーはカサンドラ症候群になるのは避けられないんですかね。これで改善したという話しをほとんど聞かないので何かしらの対処で変わった人の話しを聞いてみたかったんだけどな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 11:59:56.66 3/IL9V3f.net
実際は、アスペに診断されてもその後大きく発達して、健常とまったく変わらないくらいに社会性やコミュニケーション力がついた人は存在します
でも、アスペが治る話って発達障害界ではタブーで反発が大きすぎるから、書きづらいんですよ
アスペが寛解した話をすると
・ソース、エビデンス、論文を出せ
・（ソースを出すと）そのソースは信用できないから別のソースを出せ
・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 12:02:42.08 3/IL9V3f.net
アスペの欠点の改善法や克服法を書いても
「それができるんならアスペじゃないだろ」
「それができれば健常だろ。健常の説教うざい」
「そういう努力をしてもむくわれなくて二次障害になったら誰が責任とってくれるんだ」
などと必ず反発されます
結局、治りたくないし、アスペの欠点をたくさんもっている自分が好きなんでしょうね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 12:47:15.21 TdDoFelR.net
書き方に悪意あるね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 12:53:03.11 EfBKb2KT.net
>>223
>アスペの欠点の改善法や克服法
kwsk
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 15:07:39.53 da8/Ej8g.net
>そのソースは信用できないから別のソースを出せ
Ｏリングとか出されてもねぇ～
信用しろというほうが無理あるよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 15:38:56.48 da8/Ej8g.net
元々軽くないのに、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてるＡＤＨＤやＡＳは少なからず存在するよ。
けどね、それは「経験の差」なんだよ。
対人関係の構築が苦手だからって、特別支援と称して対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人が、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないでしょ？
不登校や引きこもりで対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人も同じで、経験の絶対量が足りないんだもの。健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないよね？
生まれつき対人関係の構築を学習する能力が足りないのなら、他の子よりもっと対人関係の学習する機会を与えないと、他の子並みの経験量にならないわけ。
この理論を、「治る」と称してるあるオバサンが猛烈に批判しだしたのよ。
そのオバサンは、アタシの主張に熱心に従えば、将来健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてる子になる、と主張してるの。つまり「治る」と。
アタシを信じる子は治る、アタシを信じない子は永久に治らない、ってね。
肝心の中身が、相変わらずの「褒めなさい」「苦手なことはさせない」「得意なことだけ伸ばせばいい」の三つ組（笑）で、〆にはＯリングが出てきたり。
これで「治る話をしたらタブーで反発が大きい」と言われてもねぇ～
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 15:52:51.94 da8/Ej8g.net
もちろん私はオバサンの主張には反対。
息子には勉強より放課後活動を重点的にやらせて中学の時には短期留学もさせた。
いまは進学校に通ってて、来年受験。
全部普通級。学校からの支援級通級の話は全部断わった。
幼稚園から小学校低学年までは細々とした対人トラブルあったけど、そのあとは対人トラブル激減した。
個人的なやらかしあるけど、相手がいるトラブルに比べたらフォロー簡単。
いま子育てで悩んでる親御さんに言いたい。
幼児期にいかに親が我慢できるかで、そのあとの人生変わる。親の人生も子の人生もね。
保護者会に顔を出してしみじみ感じる。幼児期に親が楽な方法に走ったら、ずっと大変なままになる。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:54:46.60 3/IL9V3f.net
>>226
支援と称して経験をさせないのはイクナイというあなたの意見におおよそは同意
しかしそのオーリングオバサンって誰？
まさか私が同一人物だと思われてるの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 18:10:37.24 da8/Ej8g.net
ごめんなさい。
「アスペが治る話って発達障害界ではタブーで反発が大きすぎるから」
「アスペが治った話をすると」
これらオバサンと同じ言い回しだったのでつい過敏になってしまいました。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 18:53:58.46 3/IL9V3f.net
いや本当に心当たりないんだけど
誰と間違われてるどころか、言い回しが同じとか言ってくるくらいだから、誰かと同一人物扱いにしてなすりつけようとしてるみたいで物凄く不愉快です
そのオバサンって誰なんですか？
名前出せないのなら、
発達障害の本を出しているとか、支援者団体をやってるような人とか、オピニオンリーダーみたいな人？みたいなヒント書いてください
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 23:47:06.52 XQtB+cTV.net
ステルスマーケティングってやつだな。やれやれ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 19:38:26.39 BmItzLTi.net
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
>>227-228
育児板からきた？このコピペ元も育児板。子知らずの名前。
32 :卵の名無しさん2017/05/21(日) 19:07:27.93 ID:JY5paBUj
別スレより
442名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 00:13:21.78ID:+17LY94+>>450
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい
スカイのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(コメント欄)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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443名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:00:46.01ID:qbl82hJH>>444
ありがとう
ここのブログは本当にためになるよね
たまにのぞくだけなんだけど、このブログ主さんって素人さん？
知識も経験も、それを考察する力も、本当にスゴいと思うよ
444名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:53:18.24ID:GokneeT0
そこのブログは読者がそのまま実践するのは難しいんだよね
でもなんか読むと分かった気にさせられる、という。
当事者や親の意見はためになる一方、たかだかn=1か２程度だから
割り引いて考えたほうがいい、と最近は思ってる。
>>443
専門家が素人になりきって書いてるんでは、説をツイッターで見たよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 19:45:56.78 BmItzLTi.net
どのスレか判明。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
名無しの心子知らず＠無断転載禁止
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage]：2017/05/20(土) 00:13:21.78 ID:+17LY94+
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい
スカイのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(コメント欄)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 00:28:27.06 PfqneUOV.net
>>227
同意。
＞元々軽くないのに、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてるＡＤＨＤやＡＳは少なからず存在するよ。
でも、これは医者が現実問題そこまで成長したＡＤＨＤやＡＳＤを検査したときに
結果は、発達障害でもなく、そのような傾向がないと診断する可能性が高い。
親の努力の成果で変わるってことをいいたいのかもしれないが。
ところで、そのおばさんとやらの主張はどんなのなんですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 00:36:16.74 PfqneUOV.net
>>237の理屈と>>235の予想でいくと
発達障害が遺伝性があるという話。親を医者がみて、親からの遺伝ではないと診断。
これが正しくない可能性が大いにある。
たまたま環境がよく、たまたま積極的に経験を重ねていって
他にデメリットになるボーダー含む知的障害もなく、それなりの知的能力と経験があれば
診断されるレベルまでならない。そしてその発達障害特性は見えない場所で解放される。例えば家庭内など見えにくいところに。
外で出さない特性であるなら、迷惑は他人にかけない代わりに見えなくされて
発達障害とわかるだけのものが隠匿されるだろう。
医者はこう判断する。親からの遺伝ではない。しっかり遺伝なのに見えにくくなってるだけで。
パラドックス。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:22:51.86 ZyxfxzgK.net
私は診断基準を満たさないギリギリ健常のグレーゾーンアスペだわ
これは自己診断じゃなくて医者のお墨付き
サリーアンテストだのアスペ自己判断テスとだのでは健常的な回答を選べるけど（こう答えたらアスペくさくて、こう答えたら健常っぽいんだなってのが簡単に見抜ける）
現実の生活では空気読めなくて自分が苦労したり他者に苦労や迷惑や心配かけることが多い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:31:06.44 ZyxfxzgK.net
アスペが治る治らないでいうと
「アスペルガーはコミュニケーション力が低いです」
「生きづらさを抱えていて、就職できない人や、結婚でつまづく人が少なくありません」
だのはかなり克服できるけど
アスペあるあるの「変人」なところはどうしても残っちゃうと思う
ほとんど治るけどアスペらしさが全くなくなるわけではないって私は理解してる
あと「アスペは努力すると二次障害になるから努力してはいけない」みたいなのは嘘っぱちだと思ってる
健常より努力が実りにくい（人生ハードモード）けど、それでも努力は必要って思ってる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:36:47.92 ZyxfxzgK.net
私の場合は遺伝はバッチリあると思う
親戚に知的障害者の自閉症者いるしwww
あと私の父親が未診断だけどアスペっぽい
有能で仕事ができて高収入だけど、対人に関しての不器用さやワンマンさがアスペくさい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 18:48:33.30 SrzPQezh.net
積極奇異ってそんなにいやかなー
あ、でも私はかなり嫌われ拒絶されまくって自尊心低すぎるから
自虐で奇異を受け入れてるのかもしれないな
面接とかかなり得意で採用率も高いんだけど、正社員化前提の契約社員採用だと
まず正社員に上がれた事がなかったけどｗ働いてるうちに孤立→冷遇がデフォ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 06:56:42.55 9HoeqDYy.net
>>240
私と同じだ
第一印象では好意をもたれても、だんだん自分の駄目なところやヤバいところがバレて嫌われていく
つらいよね
駄目なとこヤバいとこ治したいよ
第一印象からして嫌われる人から見たら贅沢な悩みなのかもしれないが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 07:47:20.46 HtKr1tuk.net
積極奇異って、むしろ第一印象で奇異な印象与えない？「変な人」など。
第一印象で好意もたれるなら積極奇異じゃない気がするんだが。
ただ積極奇異は採用面接には強いと思う。第一印象だけだと向社会性サイコパスと間違われやすいから
経営者や人事担当からは有能人材と勘違いされる。
企業経営者には強いサイコパス気質がある（東洋経済）
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
サイコパスには犯罪者だけでなく成功者もいる（ニューズウィーク）
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
成功者に多い？サイコパス診断と特徴まとめ
URLﾘﾝｸ(slimqu.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 08:56:51.40 ym1dfCpT.net
>>242
個人的な初対面の人とのやり取りだと良く一線引かれるけど
（ズケズケ踏み込んでるらしく「私のことはいいから」とか言われる。）
面接みたいな形式が決まったシチュエーションだとちゃんとできるよ。
化粧とか服装も1日だけならちゃんとできる。日常になっちゃうとその緊張感がキープできなくなってくるね
まあ、たぶん積極のズケズケ言う感が物怖じしないとか落ち着いてるとか自信ありげに見えるんだろうね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:16:05.27 2ctaT106.net
>>243
その「ちゃんとできてる」が、周囲から見ると「どこか変」に見えてる場合がほとんど
普段やってない事をその日だけやるから、板についてない違和感が醸し出される
リクルート服装の板につかなさは他の採用希望者と変わらないが、化粧と対人コミュは、普段からやってる他の採用希望者並みとはいかない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:18:46.81 ym1dfCpT.net
あくまで自分比でって事ですな。ｻｰｾﾝ
まあそんな自分もかわいいよって事で最近は自己肯定感減らさないようにしてる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:31:13.00 +/xfNTEd.net
>>245
いっそのことサイコパスに進化しちゃうというのは？
良心は傷むが、見た目似てるんだし社会の勝ち組になれる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:32:42.63 YdXIvAOn.net
私も積極奇異タイプで初対面から数回はいいけど後ほどボロが出るタイプ。
人が一新する環境の時に、仲良くしようと意識せずむしろ距離をあけて、どうでもいい関係だから意見も言わないようにしようと決めて、今までの自分的には希薄で冷たい寂しい関係性にしてみた。
したら、すごくプライベートで誘われるようになったり謎に高評価でうまくいっててビックリした。
定型の距離感を初めて知った。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:39:24.30 9HoeqDYy.net
>>247
おお、あなたの書いたこと参考にするわ
適度に受け身、適度に積極的にして、奇異じゃなくなりたいの
>>244
そのつっこみ無粋すぎだから
アスペですってカミングアウトすると、
「あなたはアスペだからわかってないんでしょうけど、教えてあげますよ」
って人が寄って来るよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:42:12.03 9HoeqDYy.net
>>246
ネタにマジレスしてスマン
好きな人や大切な人を「故意に」道具や物のように扱って傷つける人間にはなりたくないわ
アスペだと「そんなつもりはないのに」往々にして他者を傷つけ出ることがあるのが悲しいんだけどさ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:44:03.58 9HoeqDYy.net
アスペと自称していますが正確には私はアスペルガー症候群傾向の強いギリ健常です
いわゆるグレーゾーンで医師のさじ加減ひとつで健常に診断されたりアスペに診断される位置のひと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:46:21.02 ym1dfCpT.net
積極のウザさって、結構な数の姑が息子が結婚した途端
嫁にズケズケものを言って来たり（孫の催促、ななめ上からのアドバイス）距離感ゼロの接し方してきて
うぜーーーってなるのと多分同じだよね。結婚して姑にいきなりやられて気づいた
あー自分はずっと全方位でこれやって来てたんだな。だから嫌われたのねーって。
>>247さんの言うとおり、積極がかなり引き気味に接して丁度いい距離感なんだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:49:04.54 ym1dfCpT.net
んで、定型でも時と場合によって積極みたいになっちゃうんだから
定型と自閉の境って案外近いんじゃないかなって思えた。
絡んでくる姑さんも困って攻撃してくる人たちも上手くできない自分も皆一生懸命でかわいい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:54:07.30 9HoeqDYy.net
「売川もろみ」さんってハンドルネームでアスペのプロ漫画家の男性が、アスペは距離感がおかしいことを、可愛らしい絵と「クスッ」と笑えるような素敵な描き方で漫画に描いてたよ
健常は相手に合わせてちょうど良い心の開き方をするのに、アスペは心を天真爛漫な子供みたいに全開に開くか、完全に心を閉ざして自分の殻にこもるかの両極端になりがちだって
こういうアスペあるあるやアスペの特徴を書かれてるのを読むと「グサッ」って傷つくんだけど、売川さんの描き方だとグサッとしなかった
売川さんは2chが嫌いみたいだからリンクは貼らないけど「売川もろみ アスペルガー 漫画」で検索してみて
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:55:47.60 9HoeqDYy.net
定型でも恋に狂ったら距離感がおかしくなることあるらしいよね
好きなのに素直になれなくて好き避けしてしまったり、好きだけど振られた相手にしつこくしてしまって余計に嫌われたり