17/05/20 15:38:56.48 da8/Ej8g.net
元々軽くないのに、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてるＡＤＨＤやＡＳは少なからず存在するよ。
けどね、それは「経験の差」なんだよ。
対人関係の構築が苦手だからって、特別支援と称して対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人が、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないでしょ？
不登校や引きこもりで対人関係から逃げた子ども時代を送り続けた人も同じで、経験の絶対量が足りないんだもの。健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がつくはずないよね？
生まれつき対人関係の構築を学習する能力が足りないのなら、他の子よりもっと対人関係の学習する機会を与えないと、他の子並みの経験量にならないわけ。
この理論を、「治る」と称してるあるオバサンが猛烈に批判しだしたのよ。
そのオバサンは、アタシの主張に熱心に従えば、将来健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてる子になる、と主張してるの。つまり「治る」と。
アタシを信じる子は治る、アタシを信じない子は永久に治らない、ってね。
肝心の中身が、相変わらずの「褒めなさい」「苦手なことはさせない」「得意なことだけ伸ばせばいい」の三つ組（笑）で、〆にはＯリングが出てきたり。
これで「治る話をしたらタブーで反発が大きい」と言われてもねぇ～
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 15:52:51.94 da8/Ej8g.net
もちろん私はオバサンの主張には反対。
息子には勉強より放課後活動を重点的にやらせて中学の時には短期留学もさせた。
いまは進学校に通ってて、来年受験。
全部普通級。学校からの支援級通級の話は全部断わった。
幼稚園から小学校低学年までは細々とした対人トラブルあったけど、そのあとは対人トラブル激減した。
個人的なやらかしあるけど、相手がいるトラブルに比べたらフォロー簡単。
いま子育てで悩んでる親御さんに言いたい。
幼児期にいかに親が我慢できるかで、そのあとの人生変わる。親の人生も子の人生もね。
保護者会に顔を出してしみじみ感じる。幼児期に親が楽な方法に走ったら、ずっと大変なままになる。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 17:54:46.60 3/IL9V3f.net
>>226
支援と称して経験をさせないのはイクナイというあなたの意見におおよそは同意
しかしそのオーリングオバサンって誰？
まさか私が同一人物だと思われてるの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 18:10:37.24 da8/Ej8g.net
ごめんなさい。
「アスペが治る話って発達障害界ではタブーで反発が大きすぎるから」
「アスペが治った話をすると」
これらオバサンと同じ言い回しだったのでつい過敏になってしまいました。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 18:53:58.46 3/IL9V3f.net
いや本当に心当たりないんだけど
誰と間違われてるどころか、言い回しが同じとか言ってくるくらいだから、誰かと同一人物扱いにしてなすりつけようとしてるみたいで物凄く不愉快です
そのオバサンって誰なんですか？
名前出せないのなら、
発達障害の本を出しているとか、支援者団体をやってるような人とか、オピニオンリーダーみたいな人？みたいなヒント書いてください
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 23:47:06.52 XQtB+cTV.net
ステルスマーケティングってやつだな。やれやれ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 19:38:26.39 BmItzLTi.net
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
>>227-228
育児板からきた？このコピペ元も育児板。子知らずの名前。
32 :卵の名無しさん2017/05/21(日) 19:07:27.93 ID:JY5paBUj
別スレより
442名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 00:13:21.78ID:+17LY94+>>450
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい
スカイのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(コメント欄)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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443名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:00:46.01ID:qbl82hJH>>444
ありがとう
ここのブログは本当にためになるよね
たまにのぞくだけなんだけど、このブログ主さんって素人さん？
知識も経験も、それを考察する力も、本当にスゴいと思うよ
444名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/05/20(土) 09:53:18.24ID:GokneeT0
そこのブログは読者がそのまま実践するのは難しいんだよね
でもなんか読むと分かった気にさせられる、という。
当事者や親の意見はためになる一方、たかだかn=1か２程度だから
割り引いて考えたほうがいい、と最近は思ってる。
>>443
専門家が素人になりきって書いてるんでは、説をツイッターで見たよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 19:45:56.78 BmItzLTi.net
どのスレか判明。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
名無しの心子知らず＠無断転載禁止
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage]：2017/05/20(土) 00:13:21.78 ID:+17LY94+
アスペルガーと高機能自閉症って結構違うものなんですね
今まで曖昧だったんですが、下のブログ見てやっと違いが分かった気がしました
ここの人たちは分かってると思いますが、分かってない人はどうぞ読んでみて下さい
スカイのブログ
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(コメント欄)
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235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 00:28:27.06 PfqneUOV.net
>>227
同意。
＞元々軽くないのに、健常と変わらないくらい社会性やコミュニケーション力がついてるＡＤＨＤやＡＳは少なからず存在するよ。
でも、これは医者が現実問題そこまで成長したＡＤＨＤやＡＳＤを検査したときに
結果は、発達障害でもなく、そのような傾向がないと診断する可能性が高い。
親の努力の成果で変わるってことをいいたいのかもしれないが。
ところで、そのおばさんとやらの主張はどんなのなんですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 00:36:16.74 PfqneUOV.net
>>237の理屈と>>235の予想でいくと
発達障害が遺伝性があるという話。親を医者がみて、親からの遺伝ではないと診断。
これが正しくない可能性が大いにある。
たまたま環境がよく、たまたま積極的に経験を重ねていって
他にデメリットになるボーダー含む知的障害もなく、それなりの知的能力と経験があれば
診断されるレベルまでならない。そしてその発達障害特性は見えない場所で解放される。例えば家庭内など見えにくいところに。
外で出さない特性であるなら、迷惑は他人にかけない代わりに見えなくされて
発達障害とわかるだけのものが隠匿されるだろう。
医者はこう判断する。親からの遺伝ではない。しっかり遺伝なのに見えにくくなってるだけで。
パラドックス。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:22:51.86 ZyxfxzgK.net
私は診断基準を満たさないギリギリ健常のグレーゾーンアスペだわ
これは自己診断じゃなくて医者のお墨付き
サリーアンテストだのアスペ自己判断テスとだのでは健常的な回答を選べるけど（こう答えたらアスペくさくて、こう答えたら健常っぽいんだなってのが簡単に見抜ける）
現実の生活では空気読めなくて自分が苦労したり他者に苦労や迷惑や心配かけることが多い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:31:06.44 ZyxfxzgK.net
アスペが治る治らないでいうと
「アスペルガーはコミュニケーション力が低いです」
「生きづらさを抱えていて、就職できない人や、結婚でつまづく人が少なくありません」
だのはかなり克服できるけど
アスペあるあるの「変人」なところはどうしても残っちゃうと思う
ほとんど治るけどアスペらしさが全くなくなるわけではないって私は理解してる
あと「アスペは努力すると二次障害になるから努力してはいけない」みたいなのは嘘っぱちだと思ってる
健常より努力が実りにくい（人生ハードモード）けど、それでも努力は必要って思ってる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 06:36:47.92 ZyxfxzgK.net
私の場合は遺伝はバッチリあると思う
親戚に知的障害者の自閉症者いるしwww
あと私の父親が未診断だけどアスペっぽい
有能で仕事ができて高収入だけど、対人に関しての不器用さやワンマンさがアスペくさい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/24 18:48:33.30 SrzPQezh.net
積極奇異ってそんなにいやかなー
あ、でも私はかなり嫌われ拒絶されまくって自尊心低すぎるから
自虐で奇異を受け入れてるのかもしれないな
面接とかかなり得意で採用率も高いんだけど、正社員化前提の契約社員採用だと
まず正社員に上がれた事がなかったけどｗ働いてるうちに孤立→冷遇がデフォ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 06:56:42.55 9HoeqDYy.net
>>240
私と同じだ
第一印象では好意をもたれても、だんだん自分の駄目なところやヤバいところがバレて嫌われていく
つらいよね
駄目なとこヤバいとこ治したいよ
第一印象からして嫌われる人から見たら贅沢な悩みなのかもしれないが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 07:47:20.46 HtKr1tuk.net
積極奇異って、むしろ第一印象で奇異な印象与えない？「変な人」など。
第一印象で好意もたれるなら積極奇異じゃない気がするんだが。
ただ積極奇異は採用面接には強いと思う。第一印象だけだと向社会性サイコパスと間違われやすいから
経営者や人事担当からは有能人材と勘違いされる。
企業経営者には強いサイコパス気質がある（東洋経済）
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
サイコパスには犯罪者だけでなく成功者もいる（ニューズウィーク）
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
成功者に多い？サイコパス診断と特徴まとめ
URLﾘﾝｸ(slimqu.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 08:56:51.40 ym1dfCpT.net
>>242
個人的な初対面の人とのやり取りだと良く一線引かれるけど
（ズケズケ踏み込んでるらしく「私のことはいいから」とか言われる。）
面接みたいな形式が決まったシチュエーションだとちゃんとできるよ。
化粧とか服装も1日だけならちゃんとできる。日常になっちゃうとその緊張感がキープできなくなってくるね
まあ、たぶん積極のズケズケ言う感が物怖じしないとか落ち着いてるとか自信ありげに見えるんだろうね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:16:05.27 2ctaT106.net
>>243
その「ちゃんとできてる」が、周囲から見ると「どこか変」に見えてる場合がほとんど
普段やってない事をその日だけやるから、板についてない違和感が醸し出される
リクルート服装の板につかなさは他の採用希望者と変わらないが、化粧と対人コミュは、普段からやってる他の採用希望者並みとはいかない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:18:46.81 ym1dfCpT.net
あくまで自分比でって事ですな。ｻｰｾﾝ
まあそんな自分もかわいいよって事で最近は自己肯定感減らさないようにしてる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:31:13.00 +/xfNTEd.net
>>245
いっそのことサイコパスに進化しちゃうというのは？
良心は傷むが、見た目似てるんだし社会の勝ち組になれる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:32:42.63 YdXIvAOn.net
私も積極奇異タイプで初対面から数回はいいけど後ほどボロが出るタイプ。
人が一新する環境の時に、仲良くしようと意識せずむしろ距離をあけて、どうでもいい関係だから意見も言わないようにしようと決めて、今までの自分的には希薄で冷たい寂しい関係性にしてみた。
したら、すごくプライベートで誘われるようになったり謎に高評価でうまくいっててビックリした。
定型の距離感を初めて知った。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:39:24.30 9HoeqDYy.net
>>247
おお、あなたの書いたこと参考にするわ
適度に受け身、適度に積極的にして、奇異じゃなくなりたいの
>>244
そのつっこみ無粋すぎだから
アスペですってカミングアウトすると、
「あなたはアスペだからわかってないんでしょうけど、教えてあげますよ」
って人が寄って来るよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:42:12.03 9HoeqDYy.net
>>246
ネタにマジレスしてスマン
好きな人や大切な人を「故意に」道具や物のように扱って傷つける人間にはなりたくないわ
アスペだと「そんなつもりはないのに」往々にして他者を傷つけ出ることがあるのが悲しいんだけどさ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:44:03.58 9HoeqDYy.net
アスペと自称していますが正確には私はアスペルガー症候群傾向の強いギリ健常です
いわゆるグレーゾーンで医師のさじ加減ひとつで健常に診断されたりアスペに診断される位置のひと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:46:21.02 ym1dfCpT.net
積極のウザさって、結構な数の姑が息子が結婚した途端
嫁にズケズケものを言って来たり（孫の催促、ななめ上からのアドバイス）距離感ゼロの接し方してきて
うぜーーーってなるのと多分同じだよね。結婚して姑にいきなりやられて気づいた
あー自分はずっと全方位でこれやって来てたんだな。だから嫌われたのねーって。
>>247さんの言うとおり、積極がかなり引き気味に接して丁度いい距離感なんだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:49:04.54 ym1dfCpT.net
んで、定型でも時と場合によって積極みたいになっちゃうんだから
定型と自閉の境って案外近いんじゃないかなって思えた。
絡んでくる姑さんも困って攻撃してくる人たちも上手くできない自分も皆一生懸命でかわいい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:54:07.30 9HoeqDYy.net
「売川もろみ」さんってハンドルネームでアスペのプロ漫画家の男性が、アスペは距離感がおかしいことを、可愛らしい絵と「クスッ」と笑えるような素敵な描き方で漫画に描いてたよ
健常は相手に合わせてちょうど良い心の開き方をするのに、アスペは心を天真爛漫な子供みたいに全開に開くか、完全に心を閉ざして自分の殻にこもるかの両極端になりがちだって
こういうアスペあるあるやアスペの特徴を書かれてるのを読むと「グサッ」って傷つくんだけど、売川さんの描き方だとグサッとしなかった
売川さんは2chが嫌いみたいだからリンクは貼らないけど「売川もろみ アスペルガー 漫画」で検索してみて
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 10:55:47.60 9HoeqDYy.net
定型でも恋に狂ったら距離感がおかしくなることあるらしいよね
好きなのに素直になれなくて好き避けしてしまったり、好きだけど振られた相手にしつこくしてしまって余計に嫌われたり
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 12:39:44.04 tTZPiNVV.net
>>247
私は受動型だけど、距離感の取り方は参考にしたいと思った！
（受動型でも話しやすそうな人限定では、グイグイズケズケになる事もある）
>>248
ここに書くようになってから、職場ではカミングアウトして無いのに、
周りの人達が「自分はこれだけで通じる」「空気が読める」「アイコンタクトが解る」
（暗に「（私）さんはアスペだから通じないし、出来ないよね～」）
と言ってるのを耳にするようになった。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 01:03:48.33 LsqBdPdy.net
発達障害スレで積極奇異ってなんや！おもったらこんなスレあって草ｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/24(水) 01:39:46.21 ID:X6OCBR2M
結婚なら離婚すればオシマイで楽、ガキは地獄から逃げられない
積極奇異型とは間違えても結婚するな、周囲全員破滅する。基本的人権の衡量上止むを得な
発達障害者に迷惑してる健常者ちょっとこい
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 01:25:09.25 e4Xm0KWj.net
>>126
大人になったから 知能が低くないから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/26 02:55:43.59 PCBz9F7t.net
>>254
姑にしろ恋狂いにしろストーカーにしろ
何かに執着して「こだわって」しまうと定型も自閉っぽく距離感おかしくなっちゃうって事だね
自閉の場合はそれがデフォだから、あえて引き気味にするとか「こだわらない」ことを
常に意識してないと定型の世界で生きるには危ういんだろうね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/27 17:38:28.00 21Yhxov6.net
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/27 17:38:49.54 21Yhxov6.net
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 18:48:35.91 yPQtmdoQ.net
>>340-241
就職試験は面接だけ？
今はＳＰＩって試験があるから、発達障碍者は落とされる確率が高いと思う
表面的にうまくできても仕事能力と性格とはかられるから
それとも、SPIを受けて合格？
今はパートバイトくらいの仕事でも、面接だけで通さないところも増えた
派遣のほうが実はそういうところよりザルなことが多い
なにがしかの試験
適正検査や性格検査で問題人物を表面的な判断で、入れないようにしている
面接みたいな形式が決まったシチュエーションだとちゃんとできる
第一印象はいい、短時間のコミュニケーションなら普通に見せることが可能
昔は、見合いで結婚で発達障害でも結婚してるのが多いのはこういう理由
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 18:50:08.74 yPQtmdoQ.net
昔の見合い結婚は今よりも肩書が重要だった
どこにお勤め
どこ大学出身
どれくらいの収入など
典型的アスペの高学歴タイプはすり抜ける
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 22:33:06.50 38cZAP2e.net
・人見知りする
・見ず知らずの人に自分から話しかける勇気はないのでしない
・有力な友人ができるなどして、コミュニティー内に居場所を確立できたと感じた時に限り、
コミュニティーの全員と仲良くしていいと思い込み、
友人の仲良しの人や、あまり接点のないハイスペさんにもなれなれしくしてしまうことがある
反応悪かったら諦めるけど、その一、二回の接近が唐突でキモい
・子供のころも、最初はおとなしいけど、友達ができた途端うるさいキャラになり
友達以外にも積極的に絡みに行き疎まれる傾向があった
これは自覚前の自分なのですが
積極なのか受動なのかわからない
何型かわかる方いたらご意見ください
現在は紆余曲折を経て孤立型だと思う
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 12:49:03.55 JBcurb0U.net
>>263
私（受動型グレー）も無自覚の頃は、あなたと同じだったよ。
受動型も自分の中で心を許した人限定では、
積極型と同じことをしがち。
私も昔、職場のリア充グループにいる人と仲良くなった事があるけど、
いい気になって身の程を弁えなくなってしまったから、
取り返しのつかない事件を起こしてしまった。
なので今は、受動と孤立の中間くらいかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 12:59:55.55 m9CIqT47.net
無自覚受動型と自覚受動型は振る舞いがかなり違うと思う これはもはや別物
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 16:51:53.45 G96Svv9Y.net
>>265
確かにそうかもしれない。
被害者スレで一番叩かれてるのも「無自覚受動型」だと思う。
（特性による被害は、教育担当とかで密接に関わらないと解りにくいから、
上に言っても信じてもらえなくて悩んでる…って書かれてた）
私も自覚してからは気をつけるようにしてるけど、
それでもまだまだイラッとされたり、陰口も言われてる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 17:29:00.06 m9CIqT47.net
受動型はその性質上、自覚した瞬間に自動的に態度がかなり改善されるわな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 22:25:02.21 G96Svv9Y.net
>>267
ありがとう。
自覚しても、話の理解がズレやすいのは相変わらずだけどね…
健常者への被害を少なくする為にしてる事はとりあえず、
職場では（特にリア充系の人とは）、挨拶と必要最低限のやり取り以外は
無理して話しかけないようにしてることかな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/01 22:32:06.92 spjfD2kN.net
>>266
イラっとするほうが人格障害だったりする
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 01:05:13.66 SPwgDgaB.net
>>264
ご教授ありがとうございます
読みにくい文ですみませんでした
受動型だったのですね
勉強になります
取り返しのつかない事件…
私も耳が痛い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 17:18:26.01 rzmy25Vb.net
>>269
ありがとう。
>>270
いえいえ。
正直、私がもう一人いるのかと思ったくらい、
他人事に思えなかったからね。
これは私の場合だけど、事件起こして何よりも辛かったのは、
仲良くなった人をリア充グループとの板挟みにして苦しめた事かな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 21:02:32.79 zlCiZ3nq.net
>>1みたいな分類って正式ではないっていう話があるけどマジ？
かなりの人がこの型を医学の常識のように使っているのに。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/16 22:52:46.50 +XqcnKmm.net
注意すらされない多動女いる 諦められてんだろうな
気が強いし悪知恵も回るからタチが悪い
関わらないのが一番いいよね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 15:17:29.62 OE3grXJr.net
あるね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/29 18:33:42.16 zPB/Je8y.net
>>269
豊田議員もそのタイプ？拘りもあるようでどっちか判別不能
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 14:00:05.35 m61Ncxlb.net
豊田の第三の音声ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/11 19:15:02.90 WS/3d+DM.net
>>265
kwsk
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/18 14:40:28.92 Ro6VGn2X.net
松居一代ってもしやアスペの積極奇異型？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/19 11:22:10.76 cHUsji5L.net
おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
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・金融事故のない方
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保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/20 17:40:28.61.net
>>279
こういうのって運営から規制対象にしてもらえないの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 13:19:38.77 sJ5aSXR8.net
>>265>>267
確かに別人のように生まれ変わった
自覚済専用の病名がほしいくらいw
でも受動型に限らず、積極型の人も自覚したらそうじゃないのかね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 10:23:53.80 mstPbfeI.net
松本伊代が発達障害？
【愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 23
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
830名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/08/20(日) 06:31:10.86ID:s6v6zSQQ>>845
ドラマ「うちの夫は仕事ができない」見てて感じた。
「発達は、定型の中でも相当人格が高い定型の配偶者と出会わない限り
結婚しない方がいい」と。奥さんの出来が良すぎるくらいで丁度いい。
ドラマだから夫の人柄で解決みたいな流れだが、実際は厳しい。
845名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/08/20(日) 15:11:12.92ID:Il99UWoQ>>860
>>830
海洋天堂は自閉児（成人）とその父親の話で、父親が菩薩並の人柄だから
皆が認めてくれるけど、自分は絶対あそこまで滅私で子どもに尽くすことはできないわ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 00:36:12.38 IOOqjBo9.net
>>282
その「発達は、定型の中でも相当人格が高い定型の配偶者と出会わない限り
結婚しない方がいい」というの
結婚に限らず、仕事、友人、家族、親についてもいえるよ
発達障害ほど周囲にどんな人がいるかで人生決まる割合の多い障害はないと感じている
理解者という意味でもそうだし、その周りがある程度人格者までいかなくても
問題の少ない人としてできた人である必要がある
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 06:21:45.20 jI9D62JY.net
>>283
そうだね。
私自身も当事者の一人として、
健常者かつ、ある程度発達障害に理解が高くて人格者的な人が周囲に多くいれば、
生きていくのには理想だとは思う。
でも、現実には難しいんだよね。
たまたまそういう感じの人に巡りあえたとしても、
職場、まして規模が大きくなればなるほど異動等の可能性も高いし、
退職してしまう事だってある。
恋愛や結婚にしても、2人の間の関係は良くても、
特に結婚などは、双方の親族の意向も無下に出来ないから
そういうことを巡って、それぞれの考え方や価値観が変わってしまう事もある。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 10:05:14.84 IOOqjBo9.net
>>284
だから、50代で急に発達障害診断される人が出てくる
理由は明白、環境の変化、立場の変化、人の変化（移動などで理解者フォロー者がいなくなる）
逆に言えば、環境に恵まれていれば今現在でも発達障害診断されずに生きている人もいるということ
世の中、診断が全てみたいな風潮だが、実は未診断者はかなりになると思う
ただ診断されない人は知的に問題がなく、健常者よりではあるだろうからグレーゾーンかもしれない
でもそのグレーゾーンにいるのも周囲や本人の能力で支えられてる可能性もあるわけで
それが崩れたときに容易に診断領域に入ることも考えられる
つまり、一般的に発達障害は生まれつきと判断されるがそうはないように見える
かなり環境状況に応じて表出しない、ないかのように見えたり
医者によって診断基準にぶれがあるので、表面的にしか見ない医者だと
目立った問題が生じてなければ（周囲のフォローでなんとかなっている、知的に高くて凹を補って見える）
表立ってみえなければ診断しない医者も多く、それが健常者という見立てになるから終わってますよ
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
このスレの問題はそういうことの一端だと思いますね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 10:08:31.60 IOOqjBo9.net
>>283見直したら一文字抜けていたので失礼
その「発達は、定型の中でも相当人格が高い定型の配偶者と出会わない限り
結婚しない方がいい」というの
結婚に限らず、仕事、友人、家族、親についてもいえるよ
発達障害ほど周囲にどんな人がいるかで人生決まる割合の多い障害はないか？と感じている
理解者という意味でもそうだし、その周りがある程度人格者までいかなくても
問題の少ない「人としてできた人」である必要がある
親が理解者で健常者の親としてもできたいい親であれば、発達障碍者の障害特性を減らした
子育てができるが、一見うまく世の中に溶けこんでいる、社会的に成功した親でも
毒親（無自覚な発達障害傾向？の強い）だと、元からある発達凸凹を発達障害の色濃く
障害特性を増幅させる子育てを見事にやってのけるから
これは、親が積極奇異かどうかと関連があるかは不明
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 12:49:55.11 P4uouaXA.net
>>285-286
そうなんだよね。
私も今現在の環境だから、アスペでも何とかグレーゾーンで収まってるけど、
今後はますます、コミュ力やマルチタスクなどアスペが苦手とするものを
重視する環境になってきてるから、
将来的には重度になる可能性もある。
ちなみに私の父は積極奇異型アスペ（疑い）で、
母は健常だけど父に振り回されてカサンドラだから、
私は受動型アスペ＋カサンドラの悪い所どりになったかもしれない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 13:43:15.19 IOOqjBo9.net
>>287
毒親じゃないなら、育った環境は恵まれていたのではと思うが
素人が感じるあの人はアスペというのは、実際の診断で診断出るとは別問題
父親は仕事も定年まで勤めて（途中でも1つのところに勤めあげてる）、赤の他人であれば、対人関係も大きく問題がないのでは？
アスペの積極奇異型だとどんな感じかも聞けるなら聞いてみたい
カサンドラ、鬱や適応障害にお母さんはなってるのか
医者の診断は家庭内では問題がでても、他の対外的画面で問題がなければ発達障害ではないと
診断するのが多いみたいだよ
職場であれば仕事があってるか、能力でカバーできるところかによるだろうし
他の場面であれば相性と周囲があなたに理解があるか？フォロー的か、相当特性に無頓着か
気にしないかによっても大きく変わると思う
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 17:25:14.22 P4uouaXA.net
>>288
父はアスペだけでなく、ADHDや自己愛性人格障害も併発（疑い）でもある。
基本的に自分が一番正しいかつ、自分のその時の気分や感じ方が優先だから、
周りの人が自分に合わせたり受け入れない時は、
相手が根負けするまで話を止めないのね。
あと自分の失敗はすぐ忘れるけど、他人の失敗には厳しいから、
父以外の家族（母、私、弟）はいつもヒヤヒヤして生活してる。
あと今の私の仕事は、非正規だけど対人折衝が少なくて（電話くらい）、
細かい手作業の多い仕事（私はこういう仕事がとても好き）だから勤まってる。
ただ人間関係は、もともと無口なほうでワイワイ騒ぐのが苦手かつ、
空気読めなくてズレやすいのもあるから、
みんなに合わせた言動や行動が出来なくて、
内心良く思ってない人は多い。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:44:15.30 IOOqjBo9.net
>>299
それだけ聞くと、父親は自己愛っぽさはあってもアスペではないのでは？
そういう人はワンマン社長（中小の）に多いし、
学歴が高い人にも一部みられる特徴
政治家にもちらほらいる
豊田議員もその手合いだろうか
診断レベルかどうかはともかく、傾向としてそっちに思える
何度か発達障害本人のでているテレビもみたが、男性については無口で穏やかか
暗くて話下手のようなタイプで違った
対人関係に家族以外で問題でないなら、診断は出ない気もする
実際、被害者は家族だけなんじゃないだろうか
社会性の発揮は家族ではなく、赤の他人だし、もし社会性があるなら
華族以外の人間とうまく折り合っていけるはずだし、常識的な対応はある程度できるよ
ASD診断では社会性の欠如があったはずだし
毒親っぽくもある
細かい手作業が好きでできるなら、どうだろう？
アスペは不器用という話も聞くが、単なるコミュ障とちゃう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 18:47:03.59 IOOqjBo9.net
>>289
>>285のスレにもあったが
【秘書】豊田議員は普通（性格）by精神科医【暴言】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
となってて、精神科医であのタイプを普通で性格とみなすくらいだから
お父さんのことも精神科医でみると、性格とみられてもおかしくない
豊田議員の音声からわかることは
あなたの書いた
基本的に自分が一番正しいかつ、自分のその時の気分や感じ方が優先
周りの人が自分に合わせたり受け入れない時は、
相手が根負けするまで話を止めない→暴言、暴行に発展
他人の失敗には厳しい
一致
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 20:29:55.01 P4uouaXA.net
>>290
さっきは書ききれなかったので、補足です。
父の中で一旦頭にインプットされた事は、
その後変更や変化があったとしてもなかなか受け入れない。
物音にすごく過敏かつ、二つ以上の事を並行して出来ない。
一旦気になった事は納得するまで拘り続けるし、
家族がそれに合わせないと怒る。
社交的で話し好きだけど、自分の言いたい事だけ話して人の話を聞かないうえ、
普通なら「こんな事を話したり相手に聞いたら失礼極まりない」と思う事も平気で言う。
転職も何回もしたし、親戚からも難しい人扱い。
私もアスペ無自覚の頃は、内気で人見知りな性格を
こじらせただけって思った事もあった。
でも、何か話すときは苦笑いやイラっとされやすいし、
冗談や社交辞令を間に受けて、キモがられた事も多い。
普通の人みたく雑談しながら仕事を迅速かつ正確に出来ない（必ず漏れや抜けがある）し、
テンパるとますます頭がついていきにくいから、
必要な話以外は基本、黙々としてる。
更に「自分の言動や行動が周りに与える影響を想像出来てない」
「相手の立場や人間関係への配慮が足りない」って
ハッキリ怒られた事も何度もある。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:58:05.88 IOOqjBo9.net
>>292
転職何回もしたっていうのは発達あるあるかもしれないな
その理由が「人間関係」でならどんぴしゃかもしれない
でも、一応、家族以外の人とは問題なく普通に交流できるのでは？
父の中で一旦頭にインプットされた事は、
その後変更や変化があったとしてもなかなか受け入れない。 っていうのは、子供だったりすると
道順にこだわってその道じゃないとダメだとかいうのはわかるが
大人の男性であるなら、なんだろう？
納得するまで拘り続ける
っていうのは、研究者や職人などの専門家なんかにありがちだし、そういう性質じゃないとその道にきわめられない
程度問題だから、書いてあることだけだとわかりにくいな
親戚からも難しい人扱い、いわゆる変人？
でもそんな人がよく健常者のお母さんと結婚できたね
何かあって性格に難がでたとかではなく？
お父さんは発達障害未診断、お母さんは健常者、あなたは診断済みという認識でいいかな？
この怒られたのが職場など、通常気を使って表立っていってくれないところだと少し問題かもしれない
家庭内？
「自分の言動や行動が周りに与える影響を想像出来てない」
「相手の立場や人間関係への配慮が足りない」
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 22:59:14.64 IOOqjBo9.net
もう1つ言うと、
「こんな事を話したり相手に聞いたら失礼極まりない」こというパターンに
大人の男性だと酒飲むと口が軽くなって失言多くなる人がいるがそれじゃないのだろうか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 23:41:36.72 P4uouaXA.net
>>293
すごく恥ずかしい話、父は職場（現在は定年退職済み）や親戚などから陰で、
「ガキがそのまま大人になった性格」だと言われてた。
失言はお酒飲まなくてもしょっちゅうある。
ちなみに母は健常者だけど、淡々としてて物事の決断が速く、
目的のない長電話や井戸端会議などの女性らしいつるみ方が苦手だから
アスペ父と何とかやってこれたのかもしれない。
あと私は、アスペといってもグレーゾーンで確定診断は出てない。
ちなみに怒られたのは、職場（私も転職歴2回）と元配偶者の両方から。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 14:20:23.13 1TRcuj2R.net
>>295
お母さんは健常者でも性格的にアスペ傾向があるんじゃないだろうか？
物事の決断が早くはともかく
「ちなみに母は健常者だけど、淡々としてて物事の決断が速く、
目的のない長電話や井戸端会議などの女性らしいつるみ方が苦手」
後半部分は、アスペ女性にありがちだよ
アスペ女性は男性脳的な人が多く、いわゆる良くも悪くも女性らしいそういった無駄ものや
くだらないような雑談みたいなのが嫌いな人が多いと聞く
だから、女性より男性との友人が多かったりとか
それだけでアスペとはいえないものの、性格的に親和性があるのでは？
だとすると、離婚せずにやってこれたのもわかる気がする
お酒飲まなくても多い失言はちょっとな
しかし、そんな頻繁に失言ってどんなことをいうのだろうか？
妻であるお母さんは夫に注意なし？もしされたら注意してせめて外だけでも自重してもよさそうだが
失言だけだと、アスペでもADHDでもある
どちらか見分けがつくのか単純でもないだろうが、ADHDもあるなら不注意的なものもでているはず
家族内だけで問題が多発する発達障碍者もいるようだが、医者によっては家族だけで問題だと
発達障害診断しない人もいるように感じてる
家族でもあなたのようにグレーゾーン（または発達障害）診断されてるとなると、父親のことを言っても、
医者がまともに取り合ってくれない可能性がある
父親の診断を望んでるわけではないだろうけどね
グレーゾーンということは、医者の見立ては軽くて診断するまでもないってことなのか
コロコロスレをみると、医者の主観でいちいち診断が変わるから信用できないがｗ
転職も２回なら職場経験は３回なわけで異常な数ではないな
今の職場で安定して働けてるなら、健常者としてやっていけると医者が判断したのかもしれない
今は通院してないんだろうし
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:22:29.27 cX01niUO.net
>>296
母は家族中で一番、場の空気と言葉の裏が読めるかつ、
他人への配慮も出来るから健常者だとは思うけど、
実は若干アスペ寄り？って思う事もあったりする。
失言に関しては、母は毎日のように注意してるけど、
父自身に失言したという意識が薄いから、
いくら言っても聞き入れてもらえず、しょっちゅう喧嘩になってる。
あと、父は発達障害以外に認知症の疑いもあるので
母としては正直、病院で診てもらいたいと思ってる。
でも父は、自分では至って正常だと思ってるから、
病院の話をするだけで怒り狂って話にならない…
仕事に関しては新卒の頃から一貫して、
対人折衝が少ない事務職のみを選んできてるので、
新卒時以外はほぼ非正規ながらも、
（職場で人間関係を築く事がダメな事に目をつぶれば）何とかなってきた。
ただ、人間関係の最たるものである結婚についてはうまくいかず、
恥ずかしながらバツイチ（子供無し）です。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 17:41:47.85 1TRcuj2R.net
>>297
女性のアスペはわかりにくい人が多いっていうからね
医者からすれば、そういうスキルを身につけてる人をアスペ診断するのは拡大解釈で
デメリットしかないだろうし、
子供からみても母親がアスペよりっていうのはやはりさっきの指摘部分？
それ以外？
意外とお父さんは高齢者なのだろうか？
７０代くらいになると認知症の状態が出る人は多いし
取り繕いや認めない人も多いというよ
お父さんの症状が若い頃からじゃないなら、発達障害というようり認知症からきてるかもしれない
認知症と発達障害って症状が似てるように思うし、脳の障害という意味では原因も近いのでは？
発達障害ではないか？と言われたら精神病扱いされてるようで怒るのも致し方ないかも
でも、認知症を心配してる（あくまで心配という方面からいくのが大事）ということを伝えたら
本人も困り感があったらいくのでは？
認知症だと進行もあるから、色々手を打ったほうがいいだろうし
仕事能力があるということだね
医者は診断するほどのこともなく、仕事もできてるという判断なのかもしれない
対人関係のみに不都合を感じるなら、ＳＳＴのようなスキルトレーニングで十分なんとかなるのではないかと思うが
そういうところに行く気は？都内なら結構色々やってますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 19:36:49.20 cX01niUO.net
>>298
お察しの通り、父は70歳過ぎてます。（私がアラフォーなので…）
父の昔話（自分の子供時代の話をするのがすごく好き）によれば、
発達障害？の特性は子供の頃からみたいで、
トットちゃんに匹敵するエピソードもある。
ちなみに母が病院行きを勧めたのは、認知症を心配してなのだけど、
かなりやんわり言っても酷くキレたらしく
それ以来誰も、病院の話は出来なくなった。
仕事面については、電話関係は本当にボロボロです…
そもそも聴覚に異常は無いけど電話口の声
（低めの男性の声や、小さな声の人は特に）が
聞き取りづらい。
また、複雑なやり取りだとメモを取っても、ズレた解釈と回答をしがち。
他には想定外の話に固まりやすかったり、
相手の勢いに呑まれて不利な回答をしがちだから、
1人で対応が難しい時は恥ずかしながら、
上の人達のフォローを要してしまってる。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 11:45:28.55 0MRNC1xJ.net
292さん自身と、292さんのお父様が
私自身と、私の父とすごくかぶるなぁ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 11:48:42.42 0MRNC1xJ.net
私も診断済グレーゾーンなんです
発達障害あるあるの困ってることや苦手なことは多々あるのですが、発達検査ではギリギリ健常者だった！
サリーとアンテストもクリアしたし、心理テストの漫画のキャラクターのセリフを考える問題も健常な答えを書いた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 11:50:22.62 0MRNC1xJ.net
漫画のセリフあてはめテストは、正式名称は「PFスタディ」です
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 11:53:17.17 0MRNC1xJ.net
電話が異常に苦手なのも同じ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/27 12:43:23.90 bj1Jh3mb.net
>>300-303
ありがとう。
この板やメンヘル板の女性の人達は、
アスペと言いつつ限りなく健常者に近い感じの人達が多いから、
ここまで色々あるのは私くらいかな…って思ってた。
私もいい歳して、電話は本当に失敗ばかりだから辛い。
外出先でスマホにかかってきた時は、
電車や車の音がするなど周りが騒がしいと、本当に聞きとれない。
駅の待合室で掛け直しても聞きとれない
（何か言ってるのは解るけど、内容まではわからない）から、
カフェを探してトイレで掛け直したら聞き取れた。
でもその時頭がテンパってたせいか、
とんちんかんな回答をして翌日怒られた。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 12:48:38.16 vbBJXKqO.net
バイキングで東が自閉やサヴァンやアスペは～みたいなことをビンタ事件で言った。
こういう意見もあるがどう思う？個人的にはDQNにしか見えない。それか中二病。
バイキングとグッディ★2 武井咲とTAKAHIROデキ婚
URLﾘﾝｸ(himawari.2ch.net)
710名無しでいいとも！2017/09/04(月) 12:41:10.29ID:kJ12TQH/K
スティック取り上げられてんのに手で叩くとかｗこの中坊、 発達障害かなんかか？
894名無しでいいとも！2017/09/04(月) 12:43:34.46ID:vs7Oerh10
日野本人もアスペかもな自覚がないだけで
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/04 13:20:38.45 vbBJXKqO.net
>>299
トットちゃんに匹敵するエピソードが気になる。
307:米田裕敏
17/09/04 17:50:38.54 SMTdMV8o.net
電話怖い。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 14:35:47.42 BKPa1nnK.net
>>305
日野が今度はあいつは父親と息子みたいなもの
他の生徒には手を出さないと意味不明な供述を言い始めた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 12:54:01.18 ntDbhBWT.net
コミュ障と発達障害の違いがわからない
誰か違いを説明して
コミュ障っぽいのが発達障害の説明にでている
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 20:45:46.15 J589zRUo.net
発達障害（特にアスペ）の特性の一つにコミュ障があるけど、
コミュ障自体は、当事者だけでなく健常者にもいる。
ただ、健常者（ADHD優勢の人も含む）のコミュ障とアスペのコミュ障で違うのは、
相手の立場や状況を察したり配慮する事が、
リアルタイムかつ自然体で出来るかどうか。
前者は相手の立場や状況を察したり配慮が出来る分、
相手の前で失敗したり弱い自分を出す事を恐れるとか、
迷惑や負担をかける事が申し訳ない気持ちなどが
前面に出てコミュ障になる事が多い。
一方、後者は相手の立場や状況などを
リアルタイムで察したり配慮するのが困難ゆえ、
悪気は無くても不快にさせたり傷つける言動や行動をするとか、
それが原因で怒られたり疎まれたりする事が原因でコミュ障になる事が多い。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 18:36:23.42 Cpt99RSf.net
>>310
それって精神科医は見抜けるの？
リアルタイムじゃなければ発達障碍者でも大丈夫ってこと？
はた目からはどっちも同じにしかみえないけど
原因が違うだけで、出てくる言動は同じでは？
一時コミュ障って言葉流行ったけど、今聞かなくなったね
代わりにアスペだとか、発達障害って言葉に置き換わっている
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 23:23:38.47 468lcvKe.net
確かにパッと見では難しいと思う。
ただ、健常者が何らかの理由でコミュ障になってるのなら、
相手が心を開くまで関わり続けて、自然と会話が出来るようになれば
普通の人と変わらない関係が成立しやすい。
一方で、私自身もだけど発達障害者のコミュ障は、
考え方や感じ方などに、健常者とはそもそものズレがある。
なので、心を開いて会話が出来るようになったとしても、
考え方や感じ方のズレが原因で話が噛み合わず、
関係が成立しにくいイメージ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 19:16:09.74 S6owGdZe.net
>>310
発達障害は、別名知的障害の亜種ってつけたほうがわかりやすい
そう自分で思わないかい？
このスレをみるといいよ
発達障害（別名知的障害の亜種）と広めるべきだ
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 14:12:26.95 tGvR+GdN.net
奇異型ってイメージ悪いわ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 16:40:09.81 itz+TE2o.net
発達障害は知的障害の亜種で間違いないと思います
これを見ればわかりますが
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
の書いてあることも、>>304と通じるものがあるし
発達障害の人は自覚をもとう
自分たちは知的障害の亜種なのだと認識し、健常者の人もそう思えれば双方いい方向へ進むと思います
知的障害は治らない障害だし、発達障害もそうです
どちらも生まれつきで特効薬はない
それぞれ自分の身の丈にあった生活、仕事、相手にも理解をされてそれに応じた対応を覚える
性格がよければ、発達障害でも知的障害でも可愛がられる
それはチョークの会社の知的障碍者の女性で証明されている
ただ発達障害だと一見普通だから自覚が難しいだろう
それが厄介な問題を生んでいるように見える
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 22:19:46.60 fmwwn5bH.net
だからADHDを併発してるタイプが積極タイプなんだろ、要するに
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 00:44:27.38 Xn3VHNi0.net
>>315
そこでだ
「IQが通常よりも明らかに高い（１３０以上など）のに発達障害」
というグループが存在する
いわゆる「知的障害」とするには知能が高いのだ
しかしながら「何かしら」
通常成人が持ち合わせているのに「まるで小児のように」劣る部分がある
いわゆる「知能テストで計測する知能」とは別で
しかし脳機能の一種だ
つまり「学力などのいわゆる知能」は高いのに
「ある脳機能」が子供並みに弱い
そしてそれは「知的障害の成人」のように
成長しても薬を飲んでも努力をしても「治す」ことは出来ない
したがってこれを前提に
対処法を検討するほか道はない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 00:50:46.36 Xn3VHNi0.net
しかし
「学力などの知能」は高いのに
「ある機能」が小児並みに弱いとは
「ある機能」とは何なのか
それは
「社会性」「コミュニケーション」「共感性」「短期記憶」「ワーキングメモリー」「マルチタスク」
などと関連する部分である
しかし「これら特有の障害」は
一般人にも当事者にも
非常に判りにくい
したがってその対処法も分かりにくいことになっている
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 22:15:38.74 +EGlPXCA.net
>>317
だから、能力のいずれかが低ければ知的障害
だから、知的障害の亜種
発達障害で知的障害を調べるテストで判明すると思いますがね
総合して平均で突破すると健常者扱いだから、
一応健常者並みの知能の持ち主とみられる発達障碍者が多いだけ
発達障害当事者は、自分が知的障害の亜種という認識のある人も少なければ
指摘しても素直に受け入れる人は滅多にいない
>>313で指摘されてる人をみてもわかること
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 15:54:30.33 Pb9pp28s.net
>>314
同意。小さい発達お子がいる親でも平然とうちの子は積極奇異でって使ってる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/14 21:31:50.54 OP3W6fxU.net
>>319
＞発達障害で知的障害を調べるテストで判明すると思いますがね
waisでIQ１３０以上の発達障害達については？
ちなみに私は
前１１０で
最低得点は９が２個です
谷がなくてがっくりしてますが
どうでしょう
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 18:21:23.15 fiFpGv9n.net
自分の主治医も明らかに発達の傾向があるが、そういう人たちも知的障害亜種なのか？
普通に仕事してる発達が知的障害というのはなんか違う気がする
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 22:45:04.28 5spqnf+v.net
私も（非正規ながら）仕事してるアスペだけど、
子供の頃はしょっちゅう、「あんたみたいな人は特別支援学級に行け」とか
親や友達などから怒られてた。
今も容姿が地味でもっさりしたデブスかつ
話し方も青臭く頼りない感じに聞こえるみたいだから、
お店の店員さんなどからもよく、
子供向けみたいに噛んで含めるような接し方をされやすい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 22:52:52.59 Zmbtx5Qd.net
デブはダイエットと筋トレとウォーキングで治せるから治したら？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/15 22:53:50.80 Zmbtx5Qd.net
でも私もしゃべると池沼っぽいんだよな
やばい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/16 14:30:47.61 06Z2ssDS.net
>>321
どれも低いところがなく？
全部結果みてみないとなんとも言えないですね
>>321
発達障害傾向はどんなところがですか
普通の知的障害ではなく、亜種>>.317-318
この劣る部分が仕事面に出る人もいれば、仕事面では見えにくい人がいる
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 00:59:27.85 Y7icXomn.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 09:19:23.92 o1IzWq1v.net
>>326
どうやら主に変なのは
「コミュニケーション」らしいｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 22:10:38.04 ZFHdEprm.net
さぁ？皆さんならどう回答しますか？
↓↓↓
息子が発達障害者と結婚すると言いました
URLﾘﾝｸ(mikle.jp)
上の息子が発達障害がある彼女と結婚したいと言い出しました。
発達障害者は自己中で、人の気持ちが分からず、自分の主張ばかりで、思いやりがなく、性格が悪い人が多いですよね。
実際に発達障害と結婚してうまくいっている夫婦なんてほとんど聞いたことがありません。
息子の彼女はアスペルガー(今は自閉症スペクトラムでしたっけ？)だそうです。仕事では有能だそうですが、友達は一人もいないそうで、人間性に何らかの問題があるのだと思います。
息子は「彼女はコミュニケーションが苦手で、それゆえに誤解されやすいだけなんだ。彼女は心は純粋で優しいんだ。発達障害者ということで差別してほしくない。」と一生懸命話してきますが。
耳が聞こえないとか目が見えないとかならともかく、発達障害と聞くと、素直に賛成できません。
皆様の子供が発達障害者と結婚したいと言ったらどういった対応をしますか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 22:24:17.50 ZFHdEprm.net
これは・・・。
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私も当時は若かったから、ちょっと変わった人だな～とは思ったけど、愛情もあったから結婚しました。
が…
仕事はできない、当時は営業をしていましたが、車に乗ると何かしら違反をする、とどめは人身事故を起こし免停…
「おまえは車に乗るな～！」の支店長の一言で部署が変わりました。
部署が変わった先でも、会社に大損をさせ、クビになるな…と思っていましたが始末書だけで許して頂いたかたちで…
で、家では、投資にはまり4ケタもの借金を作りました。
本人、反省している様子はありません。
他にも、いろんな問題を起こしてくれて私が尻拭いをしてきましたが、もう心身が限界で、離婚に向けて動いてます。
こういう事情もあり、同じアスペの診断を受けている息子には結婚はさせたくないと思っています。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 23:11:46.03 EX1Zv1Du.net
>>329
正直、とても難しいと思う。
私自身、自分のアスペぶりが原因で
旦那や義両親との人間関係がうまくいかず
迷惑かけた末にバツイチ（子供無し）になってる。
当時はアスペ無自覚だったから、普通の人達と同様に結婚したい願望もあってしたけど、
アスペだと自覚した今は、よほど強く望まれる事でもない限りは、
多くの人達に迷惑をかけてしまう事が解っている事を
自分から出来る自信は無い。
ちなみに私の父も、私の100倍破壊力のあるアスペだから、
父以外の家族（母、私、弟）はみんなカサンドラになってる。
アスペの私でさえ、アスペの父に対してカサンドラになるくらいだから、
健常者なら尚更、カサンドラになって当然だと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 23:15:36.97 ZFHdEprm.net
>>331
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No: 51名無し51(匿名)更新時刻17/09/17 23:56
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私が発達障害の嫁の立場です。
最初のうちは伝わらないことがお互いに多かったのですが、今も喧嘩もなく仲良く過ごせてます。
旦那が我慢してるのかな？
自身が発達障害なので、子供たちもちょっとしたことで不安になります。
ハイハイおそいな。とか、しゃべるの遅いな。とか。
その都度役所や保育園に相談してますが、今のところ4人とも大丈夫です。
主人の理解、主人の両親の理解、そしてみんなのサポートがあっての幸せです。
わからないことも、理解できないことも私がわかるまでしっかりと教えてくれるので、私も納得できますし。
確かに私が突拍子もないことをしてしまうことがありましたが、今はなにをするにもホウレンソウ大事にしてます。
そして、私が自分の子供たちが発達障害の方と結婚となってもわたしの主人のように心の広く優しい人間だからこそ受け入れられるのだと誇りに思います。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 23:19:03.51 ZFHdEprm.net
「もしも、彼女が可哀想だと言う気持ちが息子さんにあるなら止めて下さい。可哀想から始まる結婚は上手くいかないことが多いからです。 」
「アスペルガーや一部発達障害は魅力的な人が多いです。だからこそどんな育ちをしたかで、パートナーはボロボロになる場合もあります。
なんせ悪気がないですから。アスペルガーでも、モラルの低い方やあまり勉強してこなかった方は困り者です。
アスペルガーは知的だと勘違いしているようですが、健常者と同じで学んでなければ知性の欠片もなく、嘘がうまかったりとかずる賢いだけです。悪気ないので妙に爽やかです。」
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/19 23:20:43.21 ZFHdEprm.net
>>331
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No: 50旅人50(匿名)更新時刻17/09/17 23:50
削除に一票
私もアスペルガーです。
26歳で結婚して、もう14年ほど経ちますが、夫婦仲とても良いです。
夫は私にストレスは感じないみたいです。喧嘩もあまりありません。
ただ、私は夫以外の人とのコミュニケーションが下手で、働く能力があまりなく、長く勤めることが難しいです。今は専業主婦ですし、子供は産まない選択をしました。
家計を助けることも出来ないし、子育ての経験も奪ってしまっています。
とても申し訳ないです。夫はそんな私に本当に深い愛情を持ってくれています。
私も夫のために自分に出来ることはしているつもりです。
こんな私が言える立場ではないけれど、結婚して良かったです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/20 07:03:34.46 zIELt3V+.net
＞悪気ないので妙に爽やかです。
実際に苦労しているようで少し笑ってしまいました。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/28 00:11:33.65 Y0RhbgSm.net
>>329
主は逃亡した様子。
No: 125匿名36(匿名)更新時刻17/09/25 23:29
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主さん、たぶんレスは見てくれてるとは思うのですが、レスに対してもそうだけど今どう思われてるのですか？
共感！1 このレスに返信する
No: 126匿名70(匿名)更新時刻17/09/26 09:57
削除に一票
主さん、皆さん意見書いているのに
全然、返レス無しなのはどうかと思いますよ。
それこそ、常識と礼儀にかけているのではないでしょうか。
主さんが、発達障害の方をどうこう
言う前にご自分の事振り返って考えられた方がいいと思います。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/29 21:14:32.10 7fEhVlPQ.net
しょーもないことに拘って住人同士でも目と事になるのって自閉？アスペ？
それとも因縁つけてるほうだけがアスペ？
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
902に発狂してるID
元々の原因がちらっと書いた検査のこと
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
もらしたことを注意だけすればいいのに、アスペ認定して煽る。
煽ってるほうも自閉臭い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/29 21:15:09.74 7fEhVlPQ.net
>>337ミス揉め事で読んで。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 20:59:16.32 zfAmrv/W.net
かんち じょー
しおはら ＠ライト
なんで地元にこんな積極奇異の異常者ばかり住んでいるのだ
悪いが知的障害者の方が素直でとてもよい
100害あって1利なしだわ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 05:21:22.97 NU1ifQET.net
空気が読めず失言ばかりで毎回ﾄﾗﾌﾞﾙ、二次障害の対人恐怖と視線恐怖、鬱
感覚過敏で臭いに敏感すぎたり日光に極端に弱かったりして社会生活に支障があるんだが
実家住みだとやはり年金の申請通すのはムズイかなあ
どんくらい酷いかっていうと毎日自室、顔面、頭髪、洗濯物に薄めた柔軟剤を散布しないと気が済まないレベル
ただその柔軟剤の臭いも嫌がる人結構いてトラブルが絶えない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 00:49:13.20 R8KsGe0A.net
>>340
発達障害で障害者年金
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 06:13:05.16 LiLstKsl.net
あんがと
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 16:51:46.17 9KvJI2Lv.net
>>299
「アラフォー」。アラウンドフォーティー（around 40）を略した言葉で、「40歳前後の女性」
それで７０歳代ってことは、若い時の子供じゃないね
今、テレビ朝日系列で徹子のドラマやってるから
トットちゃんに匹敵するエピソードが気になるので、よければかいてください
ドラマを見た感じだと、先生がいて点呼してるのに、開閉式の机をばたばたやり続けたり
チンドン屋を学校に呼ぶなど問題行動が多く退学
今でいう養護学校みたいなトモエ学園で
ことあるごとに、校長から「君はいい子だ」と暗示をかけられてる
好奇心ややりたいことをダメだしするのではなく、自由にやらせていた
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 23:06:41.95 Yu7SnTyI.net
ADHDの人これそうなん？
440渡る世間は名無しばかり2017/10/20(金) 19:58:03.49ID:mr5DSAHp
>>219
どうしたら片付いたといえるのかよく分からないというのだから
きれいに整ってるより一見雑然としてるけど
自分ではよくわかってて効率的な配置にしてるタイプじゃないかな
ADHDの片付けられないってのは他の優先順位低いことも気になって
あれこれしているうちに片付けが進まないし忘れてしまってたりする
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 07:03:45.34 5y8TuyvW.net
被害者スレでは受動型のほうが叩かれてる理由、
最近やっとわかってきた。
対人関係では引くだけではなく、TPOに応じて押す事も必要。
でも私も含めた受動型だと、状況に合わせて上手に押せない為に、
相手に丸め込まれたり、不利な条件を突きつけられやすい。
それでみんなの信用を失くしたり損害を与えるなどの迷惑をかけてしまうから、
最後には嫌われてしまうんだと思った。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/15 23:00:36.59 CI8n4UVn.net
>>345
受動型が嫌われるのはちゃんと健常者がいってるのは被害者スレみてればわかるだろ。
一見、何も問題がないように見えるため、
周囲から理解を得られない、から。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/15 23:49:26.88 tQbZ1Ixt.net
>>346
そうだね。
受動型は仕事などで密接に関わらなければ、
一見問題無さそうに見えるからだよね。
大変失礼しました。
自分自身は受動型のグレーゾーンかつACで、
対人折衝の少ない仕事なら特性が目立たず済むけど、
対人折衝の多い仕事だと、話がしどろもどろかつ怯みやすいのと、
自分の考えがズレてたり間違ってるかもしれない？自覚が枷になって、
本来なら押したり強く出ないといけない場面でも、
相手の言いなりに受け入れてしまったり、自分から謝ったり引いてしまうなど
弱腰な対応しか出来ないせいで、みんなの信用を無くしたり迷惑かけてしまってる。
それならば積極奇異型のほうがむしろ、
アスペだと自覚かつ、状況を見て引く判断も出来る力を身につければ、
私のような受動型よりもはるかに予後が良いのでは？と思った。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/16 18:26:32.44 0dpVAInW.net
>>347
離婚したという受動型アスペ女性？
あんたＡＣだったのか。
積極奇異型で、地頭がよく学習能力があってごくごく軽度であれば予後はよい。
積極奇異型の良さは経験値が他よりずっと高いので学習能力のトライアンドエラーで覚えていけるところ。
幼少期から子供時代までのトライエンドエラーであれば、そこまで問題にならない。
そこでパターン化、覚えていければほぼ健常者と変わらない。
頭が悪くないということは、経験から自分で試行錯誤していけるということ。
ごくごく軽度でも、孤立や尊大や受動型は性質が難しいことや
経験数がぐんと減るので後れを取ると思う。
こういうスレもあるが、想像力の欠如も、頭がいいとカバーできすいよ。
積極奇異だと、経験の学習からカバーしていく力がついてる人が多い。
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/16 20:00:15.68 mzdU2giu.net
>>348
恥ずかしい話だけど、その通り。
おまけにADHDも併発だったりする。
受動型だけどADHDやACと併発なのもあり、思考はアスペ優勢で行動はADHDが優勢、
弱腰な性格なのはAC由来という悪い所どりなせいか、
受動型の割には積極奇異型並みに失敗が多くて、
子供の頃から誰かに怒られたり疎まれてばかりの人生だった。
自分なりに失敗を直そうとしても、普通の人よりも多すぎるせいか、
一つを直せば新たに他の失敗をしたりとか、
落ち着いた頃に昔やらかした別の失敗が新たに発覚…の、
イタチごっこが今もなお続いてる状態。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 22:44:21.04 VcJiayvE.net
>>349
文章に癖があるからそうだと思った。
ＡＤＨＤ診断がでるのは、ただのおっちょこちょいの範囲を超える。
それ相応の困難が日常にあるのか？
弱腰の性格、謝ってばかりなのは自覚ができてるなら、多少自己矯正がきく筈。
発達障害があるのであれば、完全に矯正は無理でもある程度は程度を軽くできるよ。ただし軽度に限る。
失敗が多いのは、必ずしもＡＤＨＤ由来とは限らない。
ＡＤＨＤとＡＳＤは最終結果が同じで原因経過が違っていたりするので、勘違いしてる人が多い。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 16:30:54.75 7duZwBLa.net
自閉症スペクトラムと診断されて自分で調べてるけど知能も低いから受動型と孤立型の違いが全く分からない
自分のことがイマイチわからない抑圧しすぎたのもあるし知能が低くて理解力ないのもつらい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/20 18:18:32.60 ZXEXsm+g.net
>>351
受動型→人の言いなり
孤立型→人と関わろとしない
では？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/30 12:43:51.81 LLntLRTb.net
進撃の巨人思い出すね ＞奇行種
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:36:07.65 4QKICsjG.net
職場の上司がこの障害だと分かった
ストーカー行為とかセクハラとかやめて欲しいと何度も話し合ったけど悪気がなく繰り返す
挙げ句の果てに逮捕された
私は私で鬱になった
社会に出る前にちゃんと距離感とか分かるようにトレーニングしていてほしい
上司の家族は発達障害だからとか悪気はないとか言うけど大人の男が部下に抱きついたりは流石におかしいと思う
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:43:51.06 4QKICsjG.net
職場の上司がこの障害だと分かった
ストーカー行為とかセクハラとかやめて欲しいと何度も話し合ったけど悪気がなく繰り返す
挙げ句の果てに逮捕された
私は私で鬱になった
社会に出る前にちゃんと距離感とか分かるようにトレーニングしていてほしい
上司の家族は発達障害だからとか悪気はないとか言うけど大人の男が部下に抱きついたりは流石におかしいと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 01:09:18.96 BoshQge3.net
>>354
教育方法
発達障害（子育て全般大人にも子にも有効）に有効「ペアレントトレーニング」について
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 20:13:20.09 5/NGmqr/.net
積極奇異
進撃のミカサのイメージ
嫌がってるの分からなさそう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 00:25:34.71 FjSsYP6a.net
あのねーあのねー
積極奇異ちゃんはねー
ウェイッ！ありがとー(棒
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 22:18:03.90 cGZ52yfS.net
人との距離感がとにかくおかしい。
首をかしげる所がある気のいい明るい人にしか見えないから、相手はおもしろがって勘違いしてすぐに不倫に発展する。
基本的に人間関係が築けてないと思う。
コミュニティがコロコロ変わる。
壊し屋。
大人の人たちだとうまくいく。(スルーか我慢してくれるから)しかし最終的に関係を壊す。
自分が一番正しいと思ってる。
人のことは気づいてない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 18:28:21.17 X/AhGItJ.net
>>359
自分自身のこと？
それとも複数の発達障害者のことを書いていったのか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:51:59.21 o3qpK27z.net
積極奇異型って医者から診断下るん？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 17:08:13.15 1nCd0bh6.net
積極ウザ型って名称はどう？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 00:25:19.97 nfTTrFEG.net
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