ここにいる障害者全員、俺の意見を聞いてくれ。at HANDICAP
ここにいる障害者全員、俺の意見を聞いてくれ。 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 12:06:13 G3bbesCf.net
ビジネスホテルは狭いぞ



101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 13:00:38 JkeBG7Hk.net
いまやネットカフェのほうがお得なんじゃない?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 14:46:44 3pL1lNSV.net
>>96
誰も障害者がビジネスホテルを利用しないなどとは言っていないが。
東横の社長が言うように、99%以上の客が健常者だから障害者用設備を潰して健常者用設備に改造したと言ってるだけじゃん。
お前、ちょっと必死になり過ぎだよ。
ポイントがズレてるのはお前だよ。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 14:53:47 OW5mqHQL.net
>>100
↓こういうバカを非難しているだけだから気にするな。

90:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/15(金) 22:15:32 ID:9K3ksLkP
>>88
いや、東横が障害者のいない清潔なホテルだとわかったから客が殺到したのさ。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 14:58:29 wlNbMZKv.net
法令違反は悪いわなww だから叩かれたんだろ
それを擁護してるってわけね>>100は?違う?
不正で金儲けした人にまでお優しいこってww 

なんでこんな話になってんの
>>1はどこいったんだよ 

105:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/16 15:00:12 ixxFmP0M.net
法を守らなかった奴が悪い。

法に不満があるなら法を変えるように動くべき。
そんだけの事なのになんで東横擁護に必死なのやら。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 15:08:42 Nb2KbU2M.net
法は守らなければイケナイけど、障害者の為に作られた法を守るのも大変だよと云うことじゃないかな?


107:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/16 15:31:16 ixxFmP0M.net
利益を優先して法を守らなかった奴を擁護する必要も無いでしょ?

法に不平不満があるならそもそも相手が違うし。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 16:16:13 CA9s1hha.net
東横不正の折り、横浜市長は「横浜から出ていって欲しい」とまで発言して、怒りを隠さなかったのだが…
東横を擁護する香具師が存在するとは、まさに驚天動地の趣だな。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 16:48:13 JkeBG7Hk.net
そんなに驚くことか?
口にしないだけで、東横社長があれをやった背景を理解する奴はそれだけ多いってことだろ。
まず、横浜市長が怒ったのは仕方がない。自分のところの条例を破られ、社長は当初あんな
舐めたコメント出したんだから、怒らなければ自治体の長としての立場がない。

肝心なのは、泊まる客が何を求めてあえてビジネスホテルを選ぶかって事。普通のホテルじゃなく。
単純に安いからだろ?
そしてその安さを提供する為には、沢山の客を泊められるように部屋を多くする。
建物の容積の使用効率を高める。東横社長がやったのはこれ。
客もそれによってもたらされる安さを求めてるから東横に泊まる。
あの社長によれば、障害者の客も少ないながらもゼロではなかったんだろ?
そいつだって、安さを求めて東横に足を運んだはず。なのに障害者団体からは怒られる。
それに理不尽を感じた奴は少なからずいたはずだ。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 17:07:17 OW5mqHQL.net
>>107
そりゃ、障害者や障害者団体だって発覚するまでは違反しているとは知らないだろうし、
発覚しても自分とは関係無いと思い泊まる障害者がいてもおかしくはないだろ。

障害者=障害者団体

というわけではないのだから。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 17


112::59:38 ID:CA9s1hha.net



113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 18:34:55 lVH/QmwO.net
東横じゃないだろう・・って突っ込みを待ってるの?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 18:57:09 c4jHWTVR.net
>>103
>法に不満があるなら法を変えるように動くべき

障害者は会社と違って文句を言うのだけが仕事だからそういえるんだろうな
そんなデモや抗議ばかりしてたら本業がおろそかになる
それにそれをしたら障害者団体にヤクザまがいの嫌がらせをされるのは目に見えてる
まあこんなことを障害者に教えても理解できないだろうね
君らみたいに一日中暇で国から金をたかることしか考えてない糞カタワには
一生わからんわなwwwwww
だからカタワは嫌われるんだよ
ごり押しはいかんよ、みんなに迷惑だ

115:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:05:01 CA9s1hha.net
>>111
いや、主張はすべきだろ?自分が正しいと信ずるならばね。
この場合、圧力団体の力を恐れる訳ではなく「世間体」を恐れて主張しなかったのだろ?
大義が0だからな。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:07:31 JkeBG7Hk.net
東横インの批判にこだわる>>109は障害者だからか?
そういう拝金主義や行き過ぎの利潤追求を批判する論調は、倫理的にはもっともだし
良識派を自認する連中の共感も得やすい。高校生とか若い奴ならつい納得して、
立派な意見と感動もしてくれるだろう。
でも少し考えれば、ぜんぜん見当違いだとわかるはずだが。

実際は、東横インは客へ満足度の高いサービスを提供したおかげでここまで
成長し、今も沢山の客が足を運んでいるのが現実。
東横インの利潤至上主義が短期的にしか有効でないなら、また、他の面でも利潤至上
の弊害が出てるんなら、こんなことはありえないはずだろ。
もう設立以来20年経ってる会社なんだ。>>109のいう通りならとっくに経営傾いてる。
高い所と比べれば行き届かないところもあるだろうが、泊まるほうもそれを判って
泊まってる。他の面での弊害云々言うのは見当違いだよ。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:16:58 CA9s1hha.net
>>113 東横の従業員があのとき、どんな告発をしていたか忘れたのかな?
それから…20年なんて歴史は商売では「四つんばい」だよ。一応、30年からが「歴史」と呼べる長さだ。認識しておいて欲しい。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:34:58 OW5mqHQL.net
>>111

>そんなデモや抗議ばかりしてたら本業がおろそかに


東横くらいの企業なら通常のロビー活動で政治に働きかける機会はある。
意見広告を出す資金だってあるだろう。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:40:14 OW5mqHQL.net
>>113
東横が批判されるのは利益を追及したからでなく、「不当な手法で」利益を追及したから。

これを公に認めれば、他社も価格競争していくには法律や規制を軽視するしかなくなる

120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:43:49 JkeBG7Hk.net
それは雇用側である東横と労働側である従業員の問題。
リピータが減る減らないという、顧客満足度への弊害とは関係ない。

まだ20年と言えども、バブル崩壊後の厳しい時代を生き抜いてきた
実績でもある。ただの20年ではない。これは無視できない。
しかも例の問題の後でも業績が落ちる様子はまったくない。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:46:53 BuKTe0Hx.net



122:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               



123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 19:50:51 CA9s1hha.net
>>117 繁盛しているなら結構なんだが…
で、>>117は東横の「改善前」の手法を支持しているのかね?
改善は圧力に屈して止むなく行なった「悪手」で、以前の方が利潤が確保できて良かったのかな?

124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 20:14:54 +uoBLTii.net
>>119
>改善は圧力に屈して止むなく行なった「悪手」で、以前の方が利潤が確保できて良かったのかな?
まぁ、以前の方が良かったというのが、東横の本音でしょ。
ただ、最大の悪手は社長のあの会見だったと思うけど。

125:ダルマ
06/12/16 20:59:08 hR/wASfH.net
>>71でしょ。俺様は彼等が生きている意味を彼等自身に問いたいのだ。
特にS氏とかS氏等に・・・ニタニタ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 01:01:24 MCqr2w5m.net
まだ気付かないのか?
障害者と障害者団体はあの社長に利用されたんだよ。
不正改造が発覚した時点で設備を改善することは既に決まっていた。
社長はそれを宣伝に利用しようとしたんだよ。
だから会見で『不正改造をやっちゃいましたよ。障害者用の設備なんて必要無いから・・・』とエサを撒いたのさ。
そしたら見事に障害者がそのエサに喰らい付いた。
障害者が大挙して東横インに押し掛け、それをマスコミが取り上げてニュースで『東横イン』の名を連呼する。
そして東横インは日本で最も有名なビジネスホテルになったのさ。
障害者は東横インに反感を持っただろうが、メインの客層である健常者は全く反感を持たなかった。
健常者にとっては障害者用の設備なんてどうでもいいことだ。
そのことでホテルを評価する健常者なんてほとんどいなかったのだ。
話題のホテルとなった東横インには連日のように健常者の客の予約が殺到し、常に満室の状態となった。
全てはあの社長の計算通りとなった。
結局、東横インは1円も払わずに、数億円の宣伝費に相当する効果を手に入れたのさ。

俺はこれがあの騒動の本当のシナリオだと思う。




127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 01:19:51 KryZiSwz.net
>>122 >まだ気付かないのか?障害者と障害者団体はあの社長に利用されたんだよ。           ・・・・って…w アンタいつ気づいたんだよw

128:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 01:25:27 GInpFa0v.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 01:53:53 /aBlZEt9.net
思うのだが

法治国家なので法律違反な事をすれば悪い事になる

不備があれば改定するか自分が議員になって法律を作ればいい

それでもダメならこの国を出ればいい



130:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/17 02:00:16 xx2MI/9a.net
それが出来る度胸あるならここで障害者叩きなんぞやってないかとw

安全な(と思っている)場所からじゃないとカキコも出来ないだろな。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 02:03:03 NiMedU0N.net
>>126
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ


132:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/17 02:39:47 xx2MI/9a.net
(・∀・)<ソンナモンカ?

133:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 04:15:40 GInpFa0v.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


134:健常者
06/12/17 05:04:37 My4WvhWd.net
>>128
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ


135:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 07:12:04 GInpFa0v.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


136:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 07:41:34 gslXkYWP.net
>>122
>結局、東横インは1円も払わずに、数億円の宣伝費に相当する効果を手に入れたのさ。障害者設備は改造して作ったんだから、「1円も払わずに」って話じゃないじゃん。

まぁ、結果的に東横インは得をしたとは思うけどね。

137:ひまだよ とむ
06/12/17 08:13:03 v28f0Pex.net
東横イン社長は頭をさげて謝っていたけど・・・それも計算に入れて


138:いたのかな?



139:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 12:20:51 fFqblaas.net
>>132
改造は不正がバレたらしなきゃならないことだから、その費用は当然支払うものとして見込んでいただろう。
要は宣伝費を1円も払わずに、多大な宣伝効果を得たということだよ。

>>133
全ては計算通りです。
あの涙を1粒もこぼさないウソ泣き会見で事態が収拾したのも計算されたシナリオ通りです。


140:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 13:23:17 0ByfXOAa.net
障害者という言葉がすでに差別用語な気がする



って学校の先生が言ってた

141:ひまだよ とむ
06/12/17 13:33:16 v28f0Pex.net
>>134
ならば 東横インの社長はしたたかな人なんだなぁ~
私は可愛そうな気がしたんだけどね

142:ひまだよ とむ
06/12/17 13:34:43 v28f0Pex.net
障害者と言う言葉以外に何かあるのかな?

いい言葉が思いつかないけどね

この先生は無責任な先生じゃないのか?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 16:54:46 PlQLuJLA.net
一部の障害者や日教組の影響を受けた教員は『健常者と障害者を区別することが差別』だと思い込んでいる。
だからどんな言葉で表現したとしても、それが障害者を指す意味を持つ言葉なら『差別用語だ!』ということになるらしい。
彼らに言わせれば、『体の不自由な人』という言葉も普通の人(健常者)と区別する言葉であり、差別用語となるらしい。
また、そもそも『障害』を持つ人なんて世の中には存在せず、体の機能などに『強烈な個性』があるだけの普通の人間なんだそうだ。
ま、こんなキチガイ教員は80年代の末で絶滅したと思っていたが、まだ健在なのかな?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 17:06:41 /aBlZEt9.net
発送の転換だ
健常者免許も作ろう!!
1級から10級くらいに分けて

145:139
06/12/17 17:07:11 /aBlZEt9.net
↑健常者手帳ね

146:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 17:10:20 CtlrFcKi.net
>>138
 想像でモノ言う厨房ご苦労さん。そんな化石みたいな障害個性論、今の
学校教育ではやってないよ。ICFの勉強一からやったらいいんじゃない?


147:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 17:30:56 gslXkYWP.net
>>138
じゃ、日教組屋さん達は障害年金を支給する事も、
健常者との区別を前提とした制度だから差別と言ってるの?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 20:49:06 GInpFa0v.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


149:ダルマ
06/12/18 02:00:16 2JjFtwYn.net
今後も東横インに宿泊しようと思っている障害者はいませんか?
宿泊するのは勝手ですが従業員に裏でヒソヒソ話しされる事は覚悟しておいた方が良いですよ。
それが人の性質ですから・・・
しかし、このような状況になったのはカタワクレーマーの責任です。
我が日本は日に日に障害者にとって住みにくい国になっていますよ。
街がいくらバリアフリーになろうとも人の心のバリアは厚くなっていくばかりですよ。
障害者って大変ですな。イヤハヤ

150:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 05:17:13 q6l9CYvz.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


151:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 06:08:17 q6l9CYvz.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


152:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 07:57:06 iT6UllW1.net
>>144
ま、自業自得ってヤツだ。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 09:51:09 0tg+mALo.net
>>144>>147
東横の従業員は発覚前も後も、健常障害問わず客なら大歓迎だよ。
稼働率至上主義でノルマも厳しいからな。
ビジネスホテルの意味も知らない
(たぶん泊まったことないんだろ。
利用した事ありなら位置付けがわかる筈だ)
差別バカより、
実際に泊まりに来た障害者の方がお客様だよ。


ひたすら障害者にこだわり、なんでも障害者の悪口に結びつける差別バカの方が、よりクレーマーに近い存在。


しかし、>>77-79以降、
「ビジネスマンが泊まるホテルに障害者が~~~~」
と一席ぶつバカが一掃されたのは大いに痛快w

154:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 11:40:17 q6l9CYvz.net
夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア
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155:武蔵野線
06/12/18 13:36:22 CR9ZxAZL.net
ホテル以外にも差別はありますよね。例えば、タクシーで障害者割引を頼むと態度が
冷たくなる。経験ありませんか。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 13:47:56 Bmb4GcHx.net
タクシーってもろに不況の煽りを受けるだろ。
最近はガソリン代だって高い。
ノルマだってあるだろう。
それはしょうがないんじゃないか?拒否されたわけじゃないんだろ?

もし割引きを使わないで嫌な顔をされたならはっきりと障害者差別だと思うがな。



157:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 13:48:43 Gx8vLCJZ.net
ある駐車場(一般車両も駐車可)に障害者は無料なのに何故か毎回金払う車椅子の人がいる。
「お金いいですよ」と言っても頑として受け付けないらしい。
格好いいなって思う。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 14:14:13 q6l9CYvz.net
夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア
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159:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 16:29:17 ZOFTxMG3.net
>>150 よくタクシーに乗るし、割引のみならずチケットも使用するが…
不快な対応を受けたことはないな。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 22:03:55 q6l9CYvz.net
夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア夢のカリフォルニア
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161:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 23:07:03 qIN5Erkb.net
>>148
お前は東横の部内者か?
門外カタワがあたかも東横の部内者であるかのように語るな!
妄想癖のあるカタワはとっととくたばれ!

162:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/18 23:30:16 78bfZOWZ.net
コテもないしIDも違うのに...
なぜかファビョる奴がいるのが不思議っちゃあ不思議w

163:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 23:34:41 0tg+mALo.net
>>156
妄想といえば、
>>144


>宿泊するのは勝手ですが従業員に裏でヒソヒソ話しされる事は覚悟しておいた方が良いですよ。

↑も妄想だし、
(だいたい東横のフロントは一人しかいない時間が長い、ヒソヒソ話する暇もないし相手もいない)
「カタワが」という呼びかけも妄想に基づいていますな。


東横の低価格は高稼働を前提としたものであるのは妄想では無く「知識」というものであり、
常に集客に必死なのは世人の知る所であると思うがな。


常に「障害者」にこだわるのは差別バカだけかと。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 07:14:26 gkp50mT1.net
ファビョる奴=素うじゃん
在日朝鮮脳性麻痺戦隊素う!!絶賛放映中www

165:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 07:37:10 AgUR8Wxy.net
↑面白くないよ?

166:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 07:44:08 K8evNWUT.net



167:るまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ



168:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 10:33:43 enE3yK/k.net
>>160
健常者サイドからしたら腹かかえて転がりまわるくらいの大爆笑だよ
でも障害者サイドからしたら不愉快なんだろ?
だって想像してみろよ!!電動車いすに乗ってアホな面してよだれ垂らしながら
悪の秘密結社と戦うんだぞ?最高におもしろそうじゃないか!!

169:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 13:03:56 A+POyxNC.net
>>162

>健常者サイドからしたら


↑そんなサイドは無いな。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 13:57:48 N16suKSM.net
>>163
ありますよ?
残念ながら障害者はお断りだけどさwww
あんまり健常者に対して幻想を抱かないほうがいいよ
みんな無能な障害者なんかゴミ以下にしかおもってないから


171:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 14:40:15 K8evNWUT.net
だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ
だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ
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だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ


172:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 15:23:03 A+POyxNC.net
>>164
自分は健常者だが、
>>159を読んで大爆発する健常者サイド」

とやらには入りたくないな。
仲間意識を持たれたくないと思った。
入会を断る。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 15:25:14 A+POyxNC.net
>>166訂正

○大爆笑

×大爆発

174:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 16:22:33 K8evNWUT.net
だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ
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だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ


175:ダルマ大辞典
06/12/20 00:18:47 ZZh80+Ic.net
今日、広辞苑を久しぶりに見て片端を調べて大爆笑した健常者サイドの者ですが何か?
日本語のツールとも言える広辞苑には片端も片輪も差別用語とは記されていないのですが、
カタワ差別用語論を唱えた人って誰なのでしょうか?
ねー片端、教えて下さい。
ちなみに片端は不恰好なものや不完全なものの意とされています。
そして片輪は文字通り片っぽの車輪と言う意味です。
カタワが差別用語と言う事は両方のカタワが差別用語なのでしょうか?
片端サイドの皆様、答え以外の絡みは不要ですので・・・
そして片端だと池沼や聾等も当てはまるのでは?と考えさせられた俺様であった・・ウフフフ

176:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/20 00:24:16 rRs0Nh5L.net
んじゃ街で障害者見かけたら指差して大声でそう言ってみ?

出来ないならそれが答え。

177:ダルマ
06/12/20 00:36:34 ZZh80+Ic.net
それだと街でヤンキー見てヤンキーだって大声で言えなければ、
ヤンキーは差別用語って事になるのか?
障害者見かけて障害者だーってのも普通は言えない。
という事は「障害者」は差別用語なのだな。
S氏は街で他人に指差して話しかける基地外なのか?
確かに、そう言う奴はよくいるが俺様は基地外ではないので・・・
つっか誰が始めに言ったのよ?
片端プロのくせに分からないのか?

178:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/20 01:09:02 rRs0Nh5L.net
屁理屈乙。

179:ダルマ独り言
06/12/20 01:41:21 ZZh80+Ic.net
また答えが出せないようだね・・ヤレヤレ
屁理屈って言って両足切断スレの時のように茶化して誤魔化すの?
屁理屈で返せるようなアホな持論ばかりのアンタが悪いのだよ。
ちなみに世の中は屁理屈で成り立っておりますので・・・
所詮、アンタは、ま


180:ともな答えの出せない愚者だから俺様に絡んで来るなって、 忠告してやったのに、絡まずにはいられない誇り高き片端だし・・ も一つアンタに忠告しておきますが、アンタ得意のググッた知識は、 ネットが出来れば事足りる事であって調べる気があれば誰でも調べれます。 それを得意げに、まるで自身の知識かのように・・・程度の低い・・・ 俺様に絡んでくるのなら自身の意見や屁理屈も言えるようになってからにしてね。 薄っぺらいのだよ、アンタは・・・面白くもない 片端で引篭りだから、そんな薄っぺらなのだよ。外池 では、俺様は明日も片端に出会える事を夢見て寝ます。ワクワク 羊が1匹・羊がニ本・手足が三本・片端がエロ本・ZZZZ・・・ はい、屁理屈どうぞどうぞ、茶化しもOKよ・・・ニラニラ



181:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/20 01:52:31 rRs0Nh5L.net
屁理屈って自覚があるわけだ。

それってここでおまいさんが書き散らしてきた事が
社会的常識から外れてるって事を自覚してるってこった。

なんだ。結局チキンなだけかw
主義主張でもあるかと思えば。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 03:30:22 siD+Iw5a.net
あなたがいればあーうつむかないであるいていけるこのとうきょうさばくー

183:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 12:48:46 pcyVg9Zg.net
結局、『カタワ』は差別用語でも何でも無いんですよ。
古来から使われているごく普通の一般名詞及び形容詞です。
障害者が一方的に差別用語だと主張しているだけで、実は根拠も何も無いのです。
言うなれば、障害者が画策している『言葉狩り』のターゲットにされただけなのです。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 12:58:03 huVuQlPJ.net
障害者が一方的に主張してるとは言え
彼等がその言葉を嫌うのは事実だ。
本来の意味がどうあれ誤解であれ
言わないほうがいいだろうな。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 13:51:28 oaCeFlRx.net
そうやって、悪意を持って使うから差別に聞こえる。

この板の皆さんに分かって欲しいのですが、こういう悪意を持って書き込みをする人は、体が健康であろうと、健常者ではありません。
一緒にしないで下さい。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 14:01:30 8Vq8ryCJ.net
>>176
差別目的で使っているよな君たち

187:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 20:16:03 /uqr0SCL.net
>>177
でもさぁ、最近じゃ「障害者」も「害」の字があるから嫌だって言ってるじゃん。
そんなの、いちいち聞いていたらキリがないよ。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/20 23:40:50 3ze8IBLp.net
>>180

もうね、朝鮮者でいいじゃん。

189:暇だよ とむ
06/12/21 00:13:45 C7la6RNf.net
>>181
それ最高だよ
ワロタ

190:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 00:42:14 6TjVeY6D.net
>>176-177
差別心を持った人間が侮蔑の意図をこめて使うから数多の言葉がマスコミの自主規制の対象になったのだろ。


では、何故、いわゆる差別用語が自主規制の対象になるのかというと、
人権思想を法の基本精神とし、それにより秩序を構成している現代社会では、

差別は恥ずべき行為であり、公序良俗を乱すものであるからである。


マスコミ(主にテレビだが)が自主規制している言葉も、あくまでも自主規制であって、例えば規制が緩い媒体や書籍等では
(時代小説、落語、差別についての論説、等)
では使われる事もあるし、侮蔑の意図がなければ、さしたる問題にもならない。


問題は単語そのものでは無く、侮蔑の意図をこめて使う差別バカの卑劣な人間性である。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 01:08:37 9X22QxvJ.net
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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192:ダルマ独り言
06/12/21 01:16:45 D8HvaCO/.net
世間の目が恐くて外出もろくに出来ないチキン片端にチキンと言われちゃった。
片端差別論の屁理屈は、まさに我田引水!!
片端を差別用語と位置付けた愚者が誰なのかも答えれない。プロのくせに
誰が何時、差別用語と位置付けたのかも知らない奴が被害妄想で差別用語だと偉そうに語り、
挙句の果てには自身の差別用語論が説明できなくなると相手の責任にする愚かさ・・・
結局、支離滅裂な答えしか返せなく程度の低さを晒し悲憤慷慨している可哀想な人・・・
納得のできる回答ができないのに調子に乗って偉そうに語らないで下さいね。ニコニコ
差別だの何だのと語る前に自身がニートという問題を解決した方が宜しいかと思いますよ。
片端が差別用語とここで認定されても金にはなりませんのでね・・・クスクス
片端と言えどもイイ年したオッサンなのだから現実を見ましょうね。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 01:47:49 6TjVeY6D.net
>>185
カタワメクラ等の言葉は、あくまでマスコミ各社や公文書を扱う機関が自主規制しているだけだよ。
各媒体や機関によって基準も違う。

例えば、古典落語の本では、普通につんぼかたわびっこといった単語が書かれている。

差別用語の問題というのは、単語一つ一つにあるのでは無く、
本来的には文意にあるのだよ。

差別用語を使わず、差別的に書かれた本なんて山とあるよ。

ダルマ氏は趣味で小説を嗜み、出版予定と以前書いていが、用語規制について出版社からレクチャーされなかったのか?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 02:06:41 mMswukTA.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


195:ダルマ
06/12/21 04:31:47 D8HvaCO/.net
だから誰が決めたの?
マスコミがどうのこうのと・・・
連中が勝手に自粛しているだけではないか。片端がゴネる為にな
そもそもマスコミが差別用語を認定する場でもないしさ。
そして意味として最も合致している言葉なのに差別用語になるのは変ではない?
確かに片輪と言うのは車輪などに例えて気分を害するかもしれない。
が、片端は不完全なと言うれっきとした意味があり障害者に適しているでしょ。
人間と言う生命体で見た時、完全なのは、やはり健常者なのだよ。
また悪意の有無って言うがカタワという書き込みした時点で悪意の有無関係無く、
差別差別と五月蝿い片端ばかりではないか。被害妄想ニタニタ
悪意無く「なんで片端になったの?」というのはOKなのか?
判断できない事を基準としている事自体ズレてるぞ。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 05:47:33 6TjVeY6D.net
>>188
悪いが、誰が決めたかはよく知らない。
というか、元来明確な規定のあるものではないし、
「この単語を使わなければよい」
というものでもない。
マスコミの自主規制と言葉の差別は、時としてズレがある。


>連中が勝手に自粛しているだけではないか。片端がゴネる為にな


↑の問題だが、差別用語とされるものには、
①「勝手に自粛している」
要素と
②「抗議された(されそうだ)から使用を取りやめている」
要素と
③「一般的には蔑視の意図を含む」
要素を含むものが混�


197:ンしている。 ①と②は一部意味が重複するが。 ちなみに②の抗議する人達は必ずしも障害者とは限らない。 だから、ダルマ氏の >片端がゴネる為にな ↑は一面真実ではあるが、間違いでもある。 抗議する側には障害者も健常者もいるし、質の良いの悪いのもいる。 で、「カタワ」という単語だが、これは③にあたる。 理由はまさにダルマ氏が述べている通りで、 現代社会では人間一人一人は生まれながらにして侵しがたい権利と尊厳を持っているという思想(人権思想)が原理になっていて、 不完全なものの比喩である「カタワ」という言葉を不躾に投げかけるのは大変失礼な行為にあたる。



198:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 06:01:10 6TjVeY6D.net
補足のチラ裏だが、俺は障害者の「害」という字を変えようという運動はあまり好きでは無い。
言葉の差別というのは、文意で考えるものであると思う。
そして、ダルマ氏の文はいわゆる
「慇懃無礼」
に属する類であると思う。
ダルマ氏の文の「カタワ」の部分を、
黒人を蔑視する意の単語、
「ニガー」
に置き換えて読んでみればいかに噴飯ものであるかわかると思う。

199:↑
06/12/21 06:47:36 JtXqmPtq.net
マジでチラ裏に書くべきような意味の無い文だな。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/21 07:14:53 mMswukTA.net
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            


201:名無しさん@お腹いっぱい。
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202:名無しさん@お腹いっぱい。
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