脳性麻痺者のほとんどは知的障害者?at HANDICAP
脳性麻痺者のほとんどは知的障害者? - 暇つぶし2ch102:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 06:58:37 wdCR529v.net
わしは適当にバカで脳天気でお調子者で、
脳性麻痺でも結構楽しく暮らす能力があります・・・>>101

103:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 08:00:25 jaRcl9ui.net
>>102
おはようさん
楽しく暮らす能力は人生最大の優れた能力だと思います。
私は2ちゃんねるで楽しむしかないこの頃です。
もっと楽しい事はないかなぁ~ってさがしていますが なかなかだよ


104:終了届
05/11/20 03:34:36 pG1QG/hx.net
あのさぁ、このスレって、もう誰も書かないほうがいいと思う。反論すればするほど、なんか情けなくなってくるよ。
脳性にも、色々あると思うけど、大体の場合は知的レベルは普通だし。まぁ、頭の良し悪しはあると思うけども。
みんながみんな、池沼なんて、このスレ立てた奴が、頭がおかしいよ。なので・・・終了


105:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 11:17:45 ywadwvh6.net
知的レベルは普通だといってみたところで、充分な教育を受け、その能力に見合った
職業について社会経験を積むことができなければ、実情はとしては、知的障害がある
のとさして違いはない。それが現実ってものさ・・・
その現実から目を逸らして、このスレを隔離したところで何の意味もない。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 11:26:21 9uLGR8vC.net
関係のない話なのですが・・・・・、
昨日、創価学会を退会したいと幹部のひとに申し出たら
脱会したら「地獄に落ち」、そして「脳性麻痺の障害者」に
なるぞ・・と言われました。

これって、アリ!

107:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 11:43:11 5SGHHUvd.net
終了届けさん
私はそうはおもいません…このスレは間違いだと思います。
こんなふうに考える人がいるって納得できませんでした。
頭の良し悪しは健常者社会でももちろんあります。
しかし、反論する事をやめたら認めることになるのではないか?

>>105さん
あなたのおっしゃる事はまったくその通りだと思います。
しかし、どんなに教育を受けても、この、障害が邪魔をしていますよね
それを考慮したあたりで、仕事につけることが一番望ましいと私は思います。
それが、分らないから…どんなことが出来るがと…言った所の話が出来たら
このスレも良いスレになるのではないかと思う。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 12:09:24 C6Tb0ZXY.net
>>106
スレ違い。
この板のスレッド一覧をよく見てみましょう。


109:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 12:58:55 c8wVT/50.net
ゴネれば、自分の意見が通ると思っている奴。
人に迷惑かけても、何でも許されると思っている奴。
人の親切を感謝しない奴。
いわゆる嫌な障害者のタイプ。脳性麻痺に多いと思うのは気のせい?
こういう奴は、知的障害者以下。
いくら、頭が良くても、周囲には、理解はされないでしょうね。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 13:54:22 J75uZR+e.net
>>109
気のせいだと思う
しかし、君がそう思っているのであればそれが真実として通ってしまう
何に迷惑なのか?何に感謝しないのか?
それが理解できないのは脳性麻痺の人たちだけではないと思う
単に思い込みで書かれる方がよほど迷惑だと思う

111:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 19:15:21 MJcCorfC.net
軽度の脳性マヒ(「ちょっと喋りがおかしい」「顔が歪んでる」程度)だと、ごくまれにだが
所謂一流校といわれる学校に行く奴もおるよな。
ただ、↑そんな感じの本人の頭がよくても、見た目で判断されるから心が歪むだろうことは否定できないな。

幸運にも、元の知的レベルとそれを伸ばせる環境がそろってた奴は、社会人として巣立つことが出来る。
脳性マヒでプログラマってのは、別にそれ程特殊な例じゃないらしい。
(殆ど手足にマヒがない奴もおるぞ。首から上が問題なだけで)
だが、体を酷使しすぎて、首の神経やっちゃって、全身マヒ状態に突き落とされる例が出とる。
努力しすぎたのがあだになるっちゅーのは悲惨やね。
自立と叫んでる適度に馬鹿で適度に重度な奴らより、状態が悪くなることが多いんやから。

112:終了届
05/11/20 21:27:28 pG1QG/hx.net
俺は、一般の小中学校を卒業して(普通学級)、高校も、私立だけど卒業して・・・。
会社も、普通に行ってる。だから・・・かな。この手の板を見ると、頭にくるんだ。頭に来たから、明日、風俗行って来よう!軽いかな・・・俺って。終了!

113:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 23:01:40 3jThmTAO.net
URLリンク(hp15.0zero.jp)
↑障害者の真面目な出会い交際コミュニティー掲示板がありました。
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114:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 23:07:08 3jThmTAO.net
URLリンク(hp15.0zero.jp)
↑障害者の真面目な出会い交際コミュニティー掲示板がありました。
メルトモから結婚相手まで多数の募集がありますよ。
無料のフリー掲示板です

セックスボランティア掲示板 無料↓
URLリンク(hp16.0zero.jp)

115:片桐
05/11/20 23:08:51 nOvsIG63.net
終了届けさん
風俗いっといで~ボランティア何とかに頼らないように…ね

116:80
05/11/21 10:38:17 U8iJZp+3.net
終了届さん
あなたは、何に反論して、何に情けなくなり、
そして、何が頭に来るのですか?

たぶん私はあなたと似たような境遇にいる者の一人ですが、
このスレが頭に来るようなことはありませんよ。

むしろ理解されないからと、逃げ出すような
あなたの書き込みには頭きます。


117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 15:46:50 79kOuoWd.net
>>116
同じ障害者なのに、知的障害者と一緒にするなということでしょう。
だから、頭に来ると。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 20:09:15 PiH2n5eg.net
農政きんもー☆たまに意味なく笑う顔とかきもすぎ~
一斉に死んでくれないかなぁ~

119:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 20:14:11 0Arg/qos.net
終了届けさんは、割と軽度の障害で…どこかで一線をはくしたいのでしょう
その考えは理解しないといけないとおもうた。
私はけっこう重度の障害になってしもうた…できることならなんら障害者と関わりを持たずに
生きていけたらヨカッタ…しかし、いまは友達多し…それも人生だよ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 20:52:07 0Arg/qos.net
>>118
あなたは道を歩きながら笑うキモチワリィ人でしょう
そうに違いない…きっとそうだ だから人のことを気にするより
鏡を持って道を歩きなさい…そして鏡を覗きながら歩きなさい


121:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 21:46:41 Xb9/JiAp.net
>>120
そうです。鏡を持って歩いて、
登りのエレベーターで女子高校生の後ろに立って、
さっと、その鏡をかざすべきです。
でも、脳性麻痺なら逮捕されません。たぶん。

122:終了届
05/11/21 23:35:56 cOvGMZa/.net
今、帰った。気分爽快って感じ・・・。
さて、俺が言いたいのは「農政イコール池沼」っていうのが間違いだと言いたかった。必ずしもイコールじゃねぇよ、っていう事をね。重度とか軽度とかは関係なくてね。ただ、それだけだった。

それは一般的に当たり前の事。わかるはず。それをわざわざこんなスレ作って、面白いか?って。

まっ、俺はもうここに来ないから、後はよろしくな!じゃあね! 終了!

123:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 00:57:44 OyRjsa72.net
URLリンク(hp16.0zero.jp)
URLリンク(hp15.0zero.jp)
セックスボランティアと障害者の出会い掲示板です

124:80
05/11/22 02:02:17 BSvoEzvh.net
>>122
「農政イコール池沼」っていうのが間違いだというのは、おまいさんにとっては、
一般的に当たり前のことかもしれんが、世間はそう思ってないぞ。

現に 私は池沼に思われてることがある。(なぜか中年のおばさんに多い気がする)
そして、こんなスレが存在するわけだ。

それが現実。現実から逃げていてもしょうがないよ。

もっと広い目で世界をみなよ。


125:通りすがり
05/11/22 04:05:50 ne7wIKkJ.net
魂(心)の幼い健常者へ

 身障者って、常に差別と偏見を受けて魂が鍛えられている人が
 多いから、健常者と言ってそれだけのカテゴリーで、優越感に
 浸れる人間の魂の軟弱さをさらけ出し、逆に成長できない健常
 者の魂って、お気の毒だし、魂のグレードもどんどん差が出来
 るんだよね。

 そんな健常者にでも、思いやりで相手をしてくれてるのにね!
 (相手が居なきゃ馬鹿にも、叩くことも出来なかろうに)

 ホント健常者はもっと賢くなって、魂のグレードの吊り合いが
 取れるようにならなきゃね!





126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 04:08:40 EDFEqd2s.net
特にアテの場合は、自分の意思に反して、体が動いたり、変な声を上げてしまう
ことがあるので、余計、知的障害と間違えられやすいのです。
知的障害がないことは、付き合えば、わかるが、その地域に浸透していくのには
時間がかかる。
脳性麻痺で、知的障害者に思われない人っているかな。
出かければ、嫌なことは、いっぱいあるはずなんだけどね。

127:通りすがり
05/11/22 04:26:02 ne7wIKkJ.net

 身障者(特にアテ脳性麻痺)の境遇って誤解や偏見や差別で苦労が多い
 ですよね。

 「苦労は買ってでもしろ」買わなくても出来るのが身障者の境遇です。
 人間って、色々な苦労も含め経験を経て、豊かに物事を判断できるように
 なり、心が成長するのですよ!

 だから、坊さんはあえて苦行をして精神鍛錬することで魂を鍛え、人格者
 を目指すのです。



128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 07:52:05 3DtnI3F8.net
脳性は池沼でなくても社会で相手にされないってことに変わりがないではないか。
脳性だというだけで後は何もないに等しい。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 10:10:47 bAMqKKi8.net
俺も脳性まひだけど、左腕と左足に軽い運動障害があるだけで、
知的障害はないよ。
脳性まひは損傷を受けた部位によって障害の出方が変わってくるでしょ。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:21:46 FHhF3Lom.net

地方だから職がないだけで、こう見えても修士なんだけどなあ。
名前言えば誰でも知ってるレベルの。
正直、景気が良くなっても就職ダメなら外国で働こうかと思ってる。
英語勉強中ですわ、今。
昔に比べて良くなったね、そういう環境は。Podcastでタダで勉強できるから。


131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:35:35 WqWd6YYn.net
>>130
修士まで、勉強なさったんであれば中央に出たらいかがですか?

地方なら・公務員を勧めますね … 一般試験で受けてみたら?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 11:43:58 WqWd6YYn.net

↑えらそうに書いてあるが…決してそのつもりではないです。
頑張れそうな人だから健常者と対等に能力をいかしやって欲しいと思っただけです。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/22 15:27:34 HIG0kMVM.net
>>129
片麻痺で脳性麻痺なんだ。珍しいね。
片麻痺の人って大抵、外傷か出血の後遺症の人が多いんだけど。
軽い片麻痺の人は病巣が小さいだろうし、生まれた時からなら高次脳機能障害もでにくいから、知障合併しにくいと思うよ。右脳なら言語やられないし。
軽いには軽いなりの苦労があると思います。頑張ってね!

>>130
修士あるとかえって就職は厳しい。健常者も状況は一緒だよ。
専門職をお薦めします。
サポート的にも中央の方が絶対いいよ!

134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 01:15:19 G+wR6Hxo.net
脳性小児麻痺が必ずしも知的障害者であるとは限らないが
やはり、身体的機能はダメージを受けている
それも、四肢に限った事ではなく、健常者と変わらない人もいる
そうなると、社会生活にもそう困難もなく適用できている人がいるのですね
重度の脳性麻痺が困難なく社会生活を営めるような社会であって欲しいと思う

135:通りすがり
05/11/23 06:11:39 VZj4sgdk.net

 ここでは、命の尊厳が蔑ろにされ過ぎています。
 それってとっても悲しいことです。

 魂(心)の幼い健常者は、自分の精神鍛錬が
 足りずに、他者の存在にこだわり過ぎです。

 どう喚こうが、自分に与えられた命は、
 最終的には、自分の責任で人生を生きて
 行くしかないのです。
 (順番で、確実に親は先に死にますよ!)

 そして誰しも最後には寿命が来て一人で
 死んで行くのですよ。

 障がい者を云々言う前に、自分の人生って
 何だろうか、少しは考えてみては如何で
 しょう。




136:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 11:53:39 mw88OsTU.net
やっぱり脳性だとわかった時点でこっそりと始末しておけば・・・

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 14:30:01 WX6Bunld.net
もう通りすがりさん
この語り口調をやめたらいかがですか?
誰もそれによって幸せにしません…精神鍛錬は充分すぎるほどしているのではないか?
心の安らぐ事を書いたらいかがですか?
あなたの楽しかった事や…辛かった事など

138:通りすがり
05/11/23 15:30:00 VZj4sgdk.net
みなさんへ

 私の共通するお願いは、お互いの顔も見えない場所で、
 障がいを理由で馬鹿にしたり、叩いたりしないような
 方向に啓発するのが、私がここて書き込みをする最大
 の目的です。

 お互いの顔も見えない場所では、
 表情が汲み取れなければ、人の心の痛み
 が分からないのですよ!
 相手は機械ではなく、生身の人間です。

 あくまでも私の個人的な意見ですが、障がいの分類を
 意識しなくても、人間が、人間である尊厳が守られる
 社会であれば、障がいの分類の区別から来る誤解や
 偏見なども必要ありません。
 (障がいの分類の区別を正しく学ぶことは必要です)


 ここからは、信じるも信じない、も自由ですが、

 特に健常者が、あまり叩き過ぎると身障者の中には、
 常に差別と偏見を受けて鬱積を貯めている人もおり、
 そういう人に多いのはとてつもない念力を授かって
 おり、その念力を爆発されたら、とんでもない事が、
 身に降り掛かる可能性もあるからです。

 スピりチュアル的に言えば、健常者が障がい者を叩くのは
 とても危険な行為で、昔から「弱い者いじめをするな!」
 と言いますが、こういう意味合いもあるのです。

 また、知障者も同様、スピりチュアル的には、天からの命で
 送り込まれた、健常者のお目付き役です。
 だから、神がかり的な能力を授かっている人もいるのです。
 ひどい扱いをすれば必ず報いが来ます。

 スピりチュアル的な意味により、各個人で出来る自己
 改革による上記の再認識を促しているだけです。
 (自分の心の成長による人格を向上し、いじめの根源を絶つ)

 人間の尊厳が大事に出来たらいいのにね!

 私は、だから警告するのです。

 -------------------------

 魂の鍛錬(精神的成長)には、次の五つの成長過程を辿るそうです。
 第1ステージ (無自覚の段階)
  人生の目的として自覚せず、集中力は対象の相手に執着します。一般健常者の状態。
 第2ステージ (移行の段階)
  人生の目的に気付き、雑念を抑え心を重視する生き方に移る。執着心は不安定な段階。
 第3ステージ (不動の境地)
  何事にも動じない心境に達する。悟り境地である。
 第4ステージ (理想の境地)
  悟り境地が徹底し、集中力は対象の相手にも成り切る事ができ、適用範囲も格段に増します。
 第5ステージ (究極の境地)
  集中力は対象との差別は全くない。全ての人と完全に一体とみなす。神とも意識が同化する。



139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 17:03:39 5SIq4DuV.net
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

メダルに始まりゴミみたいなタダのもでも売れるからといって・・・・・・。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 19:40:38 kIfVCe/F.net
そうゆう奴はスポーツをする資格はないなぁ~
障害者の大会には各県の予算で行かすのでしょう

141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 19:41:46 kIfVCe/F.net
通りすがりは迷惑だからやめてくれって書いてもやめないのですね

142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 20:45:28 b6ybgjmL.net
通りすがりだとか言いながら、
居座るつもりかもしれない。
危なくってしょうがねえよ。

143:名無しさん@お腹いっぱい
05/11/23 21:29:55 VtcP/PbV.net
脳性麻痺です。出産事故が原因です。でも普通学校に通い、就職もしました。
学校で不得意なのは理数系でした。記憶力はいいほうです。車の運転も出来ます。
普通校に行ったせいか、同じ障害者を見ると目をそむけたくなります。
でもこれじゃいけないと思って友達になろうと近づきましたが
話しが合いません。冗談とか普通うけるところがピントが外れている人
が多い。自分も理数系が弱く暗算が出来なくてひょっとしておかしい?
かなって思うけど生活には支障ありません。
ピントが外れている人はずっと親がかりの人ですね・・・



144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 21:37:32 yPQ7CXXu.net
>>143さん
私もそれを感じる事があります。
私の場合は進んで私の方から近づきましたが、やはり親との関わりが多くなりました。
同じ年代なのに幼稚に感じる事も多いが、それは私の問題かも知れません
知能は自分の頭も心配する事が多くなりました。
しかし、あなたは仕事もなさっているのである意味では恵まれていると思います。


145:通りすがり
05/11/23 22:09:52 VZj4sgdk.net

 脳性麻痺同士でも、
 健常者の中で揉まれている人と、親の保護のもと
 で、あまり試練を受けていない人では、精神年齢
 で差が出てしまいます。
 おかれている境遇が違いますので、合わせるのが
 しんどければ、無理しなくてもいいと思いますが。



146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 22:14:16 YcESAerc.net
脳性麻痺に知的障害が多いか少ないかって全体的な事がそんなに気になるかなあ?

そりゃ脳性麻痺で知障の人もいるけど、二分脊椎や筋ジス、先天四肢欠損なんかの人達にも知障ある人いるよ。
健常者だ、って自分で思ってる人達の何割かも判定受けてないだけで、明らかに知障の人いるしねえ。

社会性の問題も同様。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/23 23:34:53 CW9aMhUG.net
>>144
子供って、集団の中に入って、コミニケーションが磨かれるのでは、ありませんか?
養護学校では、それが出来ないんですよ。
同級生が、少ない。障害の程度も違う。全身麻痺から軽い麻痺までいます。
コミニケーションが成立するのは、結局、先生だけになってしまいます。
大人と子供のコミニケーションだから、どうしても甘くなる。
養護学校に4年行き、その後、普通学校の普通クラスなので、実感しました。
自分が同級生と比べて、どれだけ、幼い考えをもっていたかを。
なかなか、考えが改まらなくて、苦労していました。

148:通りすがり
05/11/24 01:41:48 LxyqStCJ.net
>>147
 苦労しましたね。
 苦労すればするほど、人生の内容が濃くなります。
 努力をしただけ、学力ではない人間力がつき人生
 の彩りが豊かになると共に、人生の目的に気付け
 るようになっていきます。

 しかし、他人の境遇を羨んだり、妬んでしまうと、
 他へのこだわりが強くなって、人間力を落として
 しまい、孤独な人生に落ち込んで生きている意味
 も分からなくなってしまいます。

 結局、自分の人生は、自分が主人公なのです。



149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 02:18:05 aDfIMBZh.net
>>148
あなたは先生と呼ばれている人?
なら職業病がでてますよ。

150:通りすがり
05/11/24 02:53:51 LxyqStCJ.net
>>149
 先生では、この役は勤まりませんよ!

 先生や肉親が、ちゃんと役を果たせば、
 子供たちが、こんなに乱れないし、
 ニート問題もこれほど肥大化しません。

 魂(心)の育成を置き去りにした結果です。


151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 07:23:41 KySCqtS5.net
なんか、あんたのいうことは、なにもかも独りよがりで、
説教じみてうっとうしいので、どうぞ早く立ち去ってください。orz

152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 07:41:14 buOr1det.net
頭の問題だけど
昔の知能指数が現在も同じなんだろうか?
私は脳が心配だ…

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 08:13:10 JmJe06Dp.net
>>152
障害の種類と年令にもよるけど…?
脳性麻痺なら脳の病巣は不変というのが定義にあったような…? もし癲癇とかあったら、その限りじゃないけどね。
年とったり、頭を使わない刺激のない生活してたら低下するのは健常者も一緒だよ。 2ちゃんで刺激してるから大丈夫???

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 12:57:55 K9qONnob.net
>>152
ネット上にもIQテストがありますので、やってみたらいかがですか。
結構、ばらつきがあるので、どれくらい正しいか、わかりませんが、
目安にはなるはずです。
私の場合は、95-125ですが...

155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 21:09:09 CmOmQMcE.net
>>154
知的障害者でなければどうでもいいじゃないか?
実は、私の知能指数はホークング博士並みだとでもいいたいのなら別だが。


156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 21:56:41 ValtCQs8.net
脳性マヒ=知能が劣るって、専門家でもそう思うのかね。
3歳の時、「判定不可」で療育手帳(知的)をもらった奴が、
6歳の時、IQ150いってたそうだ。(軽度アテトーゼ)
しかし、「昔神童、今はただの人」って普通の人でも言われるように、
そのレベルのIQを保ち続けたわけじゃないらしい。

なんだか、俺が昔一般教養の講義で聞いた話によると・・・
12歳位までは、一度読んだらすべてわかる、記憶出来るという能力が
備わっている人がいて、その時期まではIQもかなり高めに出るが、
それ以降はその能力が失われる。すると、天才から凡人になる。
・・・だったかな? それでも、IQ120位なんだろうが。

成人のIQと、幼小期のIQは性質が違うものだろうしな、
比較しても仕方ないわな。
IQがどうこうより、世間の常識が身に付いてる社会人か否かが、
障害者、一般人問わず大事なんだろう。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 23:12:03 JmJe06Dp.net
脳性麻痺=知能が劣る、なんて思ってないよ。
私は一応、判定や相談を稼業にしてるから専門家かもしれないけど、ちょっとでも障害関係かじってたらそんな事思わない筈だけどなあ。

IQは一つの目安にはなるけど、専門家はそんなに重視しないもんだよ。
IQだけで判断しようとするのは素人さんなんだけどな。



ここの皆が、何が分かって、どうなったら満足なのかがよく分からないよ。障害も知能もすごく個人的な事なのに…。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/24 23:45:15 rfgpCcKO.net
一般の日本人の母集団の知能指数の分布と
脳性麻痺者の集団の知能指数の分布とを比較すれば
明らかに脳性麻痺者の集団の知能指数の平均もメディアンも
一般人に比較して劣っていることはほぼ間違いない。
なぜなら、脳は運動野と知能野を厳密に分けているわけではないし、
出生時の事故は脳の障害領域を選ばない。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 00:44:32 yMZEwd8X.net
>>158
そんな当たり前のこと誰も聞いてねぇよ。バーカ。
もしかしてお前、学生の頃いつも偏差値50未満で劣等感抱いてたタイプ??

160:通りすがり
05/11/25 01:32:32 9PGs7UoT.net
 ご心配、有り難う御座います。
 脳は元気にソフトウェアをたたき出せるので
 心配ご無用です。
 私に対しての意見として賜ります。

 奇麗事を並べてムカツクと思う人も結構多い
 ですよね。

 だけど、奇麗事のない2ちゃんねるには、奇麗
 事があえて必要です。

 元々は、成長過程において誰でも、奇麗事の
 中に身を浸していた時代もあったはずです。
 それが、今ではムカツクとか鬱陶しく思えて
 しまう心理って、本当は一番、気に掛かって
 いて、当然、頭じゃ分かってるけど、やっぱり
 抵抗も拭い切れないのでしょうね。

 だけど、最終的に拭い切れるか否かは、自分次第
 なので、私は単にその啓発をしたまでです。



161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 01:49:05 o82s8Rbl.net
そんなことはない。
一部の脳性麻痺者の障害に知的障害があるだけ。
車椅子乗っているからとか喋り方がおかしいからで判断するべきではない。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 12:25:34 C0m+WfNf.net
通りすがりさん
綺麗事は耳にウザクいたたまれない時がある
どうせ使うんなら…優しい言葉を使って欲しいなぁ~

163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 12:36:23 C0m+WfNf.net
脳性麻痺のすべてが知的障害者だとは限らない
そう理解しています。
しかし、社会生活を営むには…ご苦労も多いと思っていたが
そうでもない人もいて…人それぞれだと言う事ですね
どちらにしても、心優しい人が多いと私は感じました。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 12:42:47 3KrSsmrC.net
成人前に奇麗事を言わない者は情熱が無い。
成人後に奇麗事を言ってる者は知能が無い。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 12:48:24 C0m+WfNf.net

こんな事をイチイチ言うヤカラハ…大バカです。


166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 20:09:49 O/fDPrDd.net
>>157
あー、でもなぁ、3歳の時ろくに調べないで「判定不能」で知的障害にする
ってのはなー、と思ったのさ。
1歳時からの主治医(専門家)が、そもそも最初に顔を見ただけで知的問題有り
と診断したらしいんだが。
脳性マヒ児等の専門の医師といっても、そういう思いこみがあったんだろう。
6歳時だけ異常に頭が良かったって訳じゃなくて、それからずっと普通校(の上位校)
に通ってたくらいだし、一般的に言ってもかなり頭良かったと思う。
(就学前判定は受けず、療育手帳はその前に返納。IQは児相以外の場で計測した結果)

今から○○年前とはいえ、昔は専門家の意識ですら低いもんだったってことだ。
たまたま、その専門病院にいた医師達と、児童相談所の判定員が悪かった?って
可能性もあるが・・・俺が知ってるのは、「そういう例が過去にあった」って事だけだ。
「そういう例が発見された結果」専門家達の意識が変わったかもしれんな。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 21:02:54 QxfHscwO.net
手が震えて文字がかけないと、普通の知能検査はできないから、
知能検査の点数は0点、白痴と判断されてもおかしくない。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 21:12:57 O/fDPrDd.net
>>167
いや、普通のガキが3歳で字を書ける・・・か? 
「判定不能」ってのは、そもそも知能検査を受けてないらしいんだが。
手足にマヒはないから、普通の学校に行ったんだっての。

IQは少なくとも就学前は(就学前診断等で)判断基準になってるはずだが、
実生活で重視されるのは、偏差値。
だったら、中学受験での偏差値60以上(高校受験のレベルに直せば10違うらしい)の
学校に行く奴もいた。
東大生が頻出する学校ってのは、少なくともこのレベル以上だからな。
人それぞれって事だ。


169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 21:14:11 gfuwtctK.net
私の会社に冊子が届きそのなかに 
脳性麻痺の先生が働いている学校がありました。
写真では、電動車椅子に乗ったり、普通の車椅子に乗っていたり
黒板の前では普通のイスにローラーがあるイスに座り黒板に数学式など書いています。
26歳で、生徒にも親しまれている様子でした。
障害者の労働という題はおぼえていないが…脳性麻痺でも教師が出来るんだっておもいますた。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:15:40 QxfHscwO.net
>>169
脳性麻痺の教師が1人いたからといって、
脳性麻痺が知的障害ではないという証拠にはならない。
池谷幸雄のように脳性麻痺の体操選手だっているわけだから。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 22:25:10 O/fDPrDd.net
少し補足すれば、脳性マヒって一口に言っても、ごく軽度なら
殆ど手足にマヒがなくて(普通に字を書ける、歩けて走れる)、普通でも聞き取れる
程度に喋れるって奴もいるぞ。
俺が例に出したのは、そういう奴だからな。
手が効かなくて、喋れなくて、判断されたっていうのなら、
そりゃ仕方ねーかとも思うけどな、そうじゃねーから。
そういう奴でも、昔は見た目で「専門家にすら」判断されてたって事だ。

見た目で判断するなってのは、ホーキング博士にも言えることだろ?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 23:08:57 O/fDPrDd.net
つか、>170、池谷幸雄が・・・って本当か? んなことググっても出てきやしないが。
確実なソース出してくれ。
といっても、脳性マヒの類型によって、性質も違うんだが・・・

脳性マヒは運動能力が制限されることが多い。これは本当。
しかし、脳性マヒは知的障害もある。これは違う。
そういう例もあるが、そうでない例もある。

知的障害があるかないかってのを、そこらで目に付くような、
車椅子でデモしてる奴を基準に考えるんじゃねーぞ。


173:157
05/11/26 00:23:10 fKr5JV7b.net
>>166
意図を読み違えてました。ごめんなさい。
私はリハセンターや療育機関の人間を専門家だと思っていたので。
児相の判定員さんとかには、管轄やその人個人で違うかもしれないけど、心理検査のプロでも障害関係への理解が足りない人が確かにいますね。

ちなみに字が書けない、発音がはっきりしない、なんて程度で判定不能になりませんから。
必要に応じて何種類かの検査用具を組み合わせてでも、それなりの検査を致しますよ。 プロなんだからね。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 01:06:20 3c/uF3nB.net
>>173
専門病院ってのは、療育センターという様な所らしいんだが、まあいいや。
とにかく、3歳でどういう検査をするのかは俺にはよくわからんが、
児相は医師の診断書を見て、ろくに検査しないで判定不能とした結果、
手帳を発給したって事だな。
就学前判定があるから、3歳時はどうでもいいかも知れんがなー
・・・(高機能自閉とかは別として)偏差値的にも上位校に行けた能力のある、
日常生活にも問題ない奴が、知的障害判定を受けたなんてなぁ。

今はどうだか知らん。だが、昔はそういったことがあったってことだ。

175:173
05/11/26 08:16:58 fKr5JV7b.net
>>174
地域や事情にもよるだろうけど、最近は3歳前の判定で障害者手帳は出さなくなったみたい。
脳性麻痺の人は知的に問題なくても生育初期の発達全般が遅れる事も多いんだよね。
以前は療育手帳に限らず、身障手帳も出してて、しかも身障の方は再判定が自己申告だったのかな?
少しぎこちなくても歩けて走れて階段の昇降ができる1種1級がいたりすんだよね。
で、問題視されだしたから。

リハセンターの医師については微妙。
そういう所って研修指定されてる事が多くて、定着しない医師が多いのと、脳性麻痺の専門医って整形外科だから知能とかには余り詳しくない人もいるのが現状。
障害を全体的に診てくれる良い医師も沢山いるんだけど、全国的普遍的っていうのは怪しいかな?

176:175
05/11/26 08:54:58 fKr5JV7b.net

なんだか、まとまらない。連レスごめんね。

3歳前の判定では、知能も身体能力も発達が遅れてるだけの事があって、後年遅れを取り戻す可能性が少なからずあるから、今はそんなに早く手帳は出さなくなってきているみたいです。

3歳前の歩けない、喋れないはあてにならない、という事が行政サイドに浸透してきた、って事かな。


本当にしっかりしたプロの人(医師やリハスタッフなど)なら小さい時でも大体の状態も予後も分かるみたい。 でもそういう人は無責任に将来像について口にしないものなのよ。

やっぱり、まとまってなくて、ごめんなさい。


私も今はヘタレやけど、立派なプロになれるよう頑張るよ。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 12:08:41 qNKdvJxM.net
>>176
立派なプロってどんなプロ・・・?
昔の医者はそういった話は多いみたいですね

178:80
05/11/26 12:27:47 v4d/nmTs.net
>>175
> 少しぎこちなくても歩けて走れて階段の昇降ができる1種1級がいたりすんだよね。
> で、問題視されだしたから。

別に問題視されてないよ。今の基準では。
私は3歳ごろの判定では、脳性麻痺による四肢体幹機能障害1種2級と判定されていた。
20歳過ぎて手帳の再発行に行ったとき、脳性麻痺による両上肢機能障害1種1級と判定されている。

その時は 両手で一定時間内にどれだけの紐を結べるかというテストを行った。
私はそのテストをクリアできなかったので、1種1級に認定されている。
普通の道路なら、下手すると健常者より歩くの速いけどね。


179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 13:08:08 FUuqw0Uw.net
手先が不器用だと脳性麻痺に認定してもらえるんですね?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/26 13:21:46 fKr5JV7b.net
>>177
プロってもピンキリじゃないですか? どんな仕事でも。
誠意をもって良い仕事をするのが立派なプロかな、って思ってます。

>>178
そうですか。
地方行政とか、医師や判定員個人で対応は違うかも。
でも、問題視してる人達もいるよ。良かれ悪しかれなんだろうけど。
あと、上肢障害の方が生活に支障をきたしやすい、という認識はあるかも。ケースバイケースだけどね。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 11:14:50 y6Lcn9T7.net
脳性麻痺は必ずしも知的障害者ではないが
意地悪であるっていうのはどう?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 12:39:06 07r0ktAT.net
意地悪っていうか、他の人が普通にできることができないので、
他人を妬んだり、その裏返しであざ笑ったり、要するにひねくれ
た香具師が多いことは確かだ。


183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 17:13:28 ZO7mvQF9.net
スレ違いと思うけど…。

脳性麻痺≠意地悪。
意地悪な人もいるかもしれないけど、そうでない人も沢山いますよ。

知的障害の問題と一緒で、発音する時に余計な力が入って言い方がキツク聞こえちゃったり、表情が作りにくかったりして誤解を招きやすいのかな?

>>182の理由だったら、自他を比較して、自分のできない事を認識できる場合は全てあてはまるよね?
それだったら他の障害者の人達もだし、健常者といわれている人達の中にもたくさん意地悪な人がいる事になっちゃいそう。
脳性麻痺に限定してそんな事を言うのは何故なんですょう?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 21:14:45 h/Am5sHI.net
身体が不自由なのに、知能は普通以上(だと本人は思っている)香具師が、
まるで知的障害のように扱われて、しかも、それに反論するだけの表現手
段がなければ、どんどん気持ちが屈折して意地悪になっていくのはむしろ当然。
脳性麻痺の苦しみは、他の単一障害者の比ではない。
>>183そのくらい理解してやれよ。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 21:16:53 h/Am5sHI.net
>>183
あなたは、もしかして、軽い脳性麻痺で、
自分は意地悪ではないし、誰にでも親切だといいたいだけじゃないのか?


186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 22:26:58 ZO7mvQF9.net
私は脳性麻痺じゃないけど、毎日脳性麻痺や他の障害者の人達に会う仕事をしています。
生活場面も見るし、彼らと日常的にかかわっている人達の話もよく聞きます。

わずかな経験かもしれないけど、何年も色んな人に出会ってきた経験の中で思う事を書きました。

よく知らない人達からの理解は得られにくく、嫌な思いをする事も多いだろうけど、彼らにだって理解者はいるから、そんなに屈折してない事が多いんだけどなあ。
意地悪な人や嫌な感じの人が全くいないといってる訳ではないし、誤解や偏見に満ちた辛い経験からそうなっちゃう人もいるだろうとは思うよ。
でも、だからって一括りに脳性麻痺=意地悪とは思わないだけでね。

187:通りすがり
05/11/28 02:41:00 1QlaAgjG.net

 お告げによりお役目で警告いたしました。
 どうとらえるかは本人次第になります。

 私の話を心に止めた方は速やかに、この
 暗黒世界からお立ち去り願います。

 さもないと、この世界はお互いを傷つけ
 合いでしか自分の存在を確認できない人
 が多く、長く交われば交わるほど、心を
 汚し人として正しく生きて行く力である
 人間力を失ってしまいます。

 実は、退行催眠で、守護霊(神)の存在あり
 既成事実となっており、あなたの全ての行い
 も全て観られています。
 あなたの評価は、関わりのある人達の守護霊
 達と協議され、あまりに悪いことをすれば、
 すぐ罰を与えたり、少し様子を見たり、正し
 く生きていれば人生を導いてくれています。
 ただ、あまりに自己中心的に考え悪いこと
 ばかりしていると、守護霊も勝手にしろと
 導いてくれないばかりか、守護もしてもら
 えないので、本来の寿命まで無事に生きる
 ことが難しくなってしまいます。

 これは宗教ではなく超心理学という学問です。

 嘘だと思われる方はどうぞ自己中心的に
 考えて、神も仏(霊)も認めずに、自分の力
 (陰の力)で生きて行くのもあなたの
 自由です。

 最後に信じなくても、偽善者でもいいのですが、
 物質的価値を優先してきたあまりに、人間の
 心(魂)の部分を置き去りした結果か、富の
 追求で、自然破壊、石油利権の戦争、将来の
 社会に希望が持てないニート、心の荒れた弱
 い者をいじめる青年の増加に繋がっています。
 このまま、物質的価値を優先した営みが資源
 のない日本であとどれだけ続くか疑問です。

 だから、少しづつでも考え方を変える方向
 促せればいいのです。

 みなさんお世話になりました。
 仕事も忙しくなりそうなので、ご希望通り、
 通りすぎます。では、さようなら!



188:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 21:40:53 prGCopIW.net
>>187
脳性麻痺の痴呆より性質の悪いのが現われたな。
脳性麻痺の皆さん、せめて変な宗教には引っかかるなよ。


189:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 21:50:10 JyyoN6YK.net
>>187
宗教板にスレ立てれば?
オームとか創価学会とか統一教会が日本の一般人の宗教感を
ぶっこわしたのでそうそう信者は集まらないよ。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/28 21:57:29 Fk87qBFA.net
超心理学なんてタワゴトを言う痛い奴がまだいたのか?
てっきり20世紀に絶滅したと思ってたよ。

>>187
お前って雑誌『ムー』の愛読者だろ?
いい加減に卒業しろよ。
恥ずかしいぞ。


191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 00:11:59 ul+0+kqb.net
>>187
超心理学という学問はどこの大学で教えてくれるのでしょうか?
お金に余裕が無いので国公立大学を紹介してください。

192:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/02 20:31:08 KJayTb6b.net
草加信者乙

194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/05 21:10:42 38zlPtBG.net
層化だって、脳性麻痺者は嫌いだから、無理に誘わないらしい。
生意気で、懐疑的で、人の話を聞かない。それが脳性麻痺の特徴。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/06 00:58:27 WKirbeXH.net
そうかそうか、すれ違いやからとっとと消えろや

196: ↑
05/12/06 13:10:39 P0ErKfw3.net
あの~、スベッてますよ。

197:水戸肛門編
05/12/07 17:20:49 CLev5KAX.net
「ご老公、脳性麻痺に効く薬があるって聞いたんで、越中までひとっ走り行ってきやしたぜ。」

「ご苦労であった、矢七。」

「しかしご老公、何ですぜい、コンプレックスをカキコしなくて良かったですぜぃ、
 危うく越後屋に弱みをに握られるところでしたぜぃ」

「その通りじゃのぉ、矢七。デカシタぞ、ファッハハハハハ!」



198:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 20:20:16 2xwnqym6.net
↑です。今日、病院に行ってきました。
ごめんなさい。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 20:46:26 EeeXJCJu.net
何に謝ってるの? わけワカメ

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 21:13:32 PsRAx7ep.net
意味不明Iはアスペの特徴。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 21:44:05 cABMxRif.net
「人類は皆、障害者」と唱えているお医者さんがいたなー

202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 23:02:40 uF/qIQ8s.net
そうかもしれませんね。
全て正常な人なんていないのかもしれない。
俺も指がうまく動かなくてピアノも弾けないし、
ブラインドタッチもできません。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 20:09:14 s/3voud8.net
>>201
だったら、それでも良いんだよ。
その代わり、みんな障害者なんだから、
年金とか税金の控除とかの特別扱いもナシね。
それでもOK?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 20:56:24 ooXfWfUI.net
等級が重いと控除額が増えるじゃねーの?
「人類は皆、障害者」って言われてもな・・・

205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 21:06:21 b3bN7K0G.net
障害者手帳は6級までしかないけれど、7級8級だったら・・10級まであればほぼ全ての人間が該当する?


206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 22:07:16 AoZYEpUN.net
重複して該当する!

207:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 22:07:28 dF0OkrIQ.net
あたしゃ、ADHDだよん。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/05 19:28:11 fzzxBoo+.net
age


209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/06 00:15:53 bh7SZDhA.net
俺が小学校の頃だがな、近くに二人の脳性麻痺の人がいた。
1人は表に出してもらえない閉じ込めっきり
もう1人は車椅子に乗せて兄弟が遊ばせていた。
俺が幼稚園の頃だからな

210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 10:58:37 ncjyPJ7B.net
閉じ込められてたのは知的障害を伴う脳性麻痺で
兄弟と遊んでたのは知的障害のないタイプ?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 11:58:34 NjMjGV3l.net
脳性麻痺って精力が凄いのか?
入浴介護中ヘルパーの前で平気でオナルそうだ。
知能は普通みたいだのになぜ?
ヘルパーは気持ち悪がっていたぞ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 12:12:32 LhIMaH65.net
人前でするのが好きなのでは?いわゆる変態という奴。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:02:01 22owzMH+.net
どの程度、あてになるかわからんのだが、
脳性麻痺は健常者に比べて性的な部分の発育が遅いそうだ。
つまり、30代の脳性麻痺は 10代の健常者と同等の性欲を持つことも
可能性としてはあり得る。
性欲が強いってのはその辺からくるかもね。


214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:08:54 NjMjGV3l.net
年齢的なことはさておき、そのような行為を行うという事は、恥知らずだと思う
知能が普通であれば、理性でコントロールするのではないか?


215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:31:09 22owzMH+.net
そいつがたまたま理性がなかっただけでは?
露出狂の変態親父だったとか・・・。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:34:39 /E6oG6qg.net
脳性麻痺者の知能が健常者に比べて低いのは仕方の無いとこだよ。
脳の発達と身体機能には相関関係がある。
痴呆予防には手先を使う趣味がいいと言われているのはそのためだ。
人間の場合、3歳~10歳の間に手先が器用になり、身体機能のコントロールがほぼ完成する。
それに伴い、思考力も発達する。
幼稚園から小学校低学年の時期は知能と身体機能の発達に重要な時期なのだ。
今はその教育理論に従って思考力と身体機能を同時に発達させるような教材により教育を施している。
脳性麻痺者はその重要な時期に十分にその能力の進展ができなかったために、
知能(特に思考力と空間認識力)が劣っても仕方が無いのである。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:38:32 NjMjGV3l.net
大学まで行く脳性麻痺もいるが?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:40:27 NjMjGV3l.net
脳性麻痺はさっきの人だけではないみたいだ
全般的にソウラシイ

219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:42:02 NjMjGV3l.net
露出狂ではなく、マスターベーションを入浴中にするそうだ。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:48:04 NjMjGV3l.net
私がここで書いたのは蔑んでいるわけではない
この様な処理は、かくれた所でやって欲しいと思うからだ
ヘルパーは性の処理をする人ではなく、そのような行為をヘルパーなどに
見せると、口伝えにたくさんの人が知ることになるだろう
障害者はそういった生き物だと思われるのが厭だからな

221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 14:56:23 xT7wbD+x.net
>>217
もし脳性麻痺でなかったらあと1ランクも2ランクも上の大学にいけたかも・・・

222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/07 15:03:45 cx6MRlZ5.net
>>216
珍説ハケーン


223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/08 18:53:21 iesNCDwU.net
橋澤さんて素敵な脳性麻痺だな
このスレでプログラマーだという人を思い出しました。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/17 01:32:46 QuxVqSGK.net
>>217
大学どころか院まで行った香具師もいる。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/17 01:35:11 WwfJOmJd.net
URLリンク(dblog.jp)
よかったら遊びに来てくださいね(^o^)

226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 11:58:46 IyJr6rXE.net
英二のスレ PART1
スレリンク(net板)


227:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:18:06 6VkbJ9Rh.net
明日大学受ける脳性マヒですよ。
今地方の進学校に通っていますが、愚痴を聞いてください。
昨日、ちょっとしたことで先生に小一時間怒鳴られまして、その際に
「あんたは昔からどうせ甘やかされてるんだから人並み以下なんだから」
「お前は人として下らん」
等と言われ、「先生の小言は笑顔で受ける」をモットーにしていたのですが、本当に何か腹が立って
受験が手につきそうにありません…。
こんな風に思われてたのか…、というのがショックです。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:28:48 aiL5feZX.net
その程度で凹むなら一般社会で生きていけないので大学もカネのムダだ。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:38:57 i521RuuI.net
確かに社会の中にはくだらんやつがいっぱいいるけど、
そんな人ばかりいるわけじゃないから☆
受験は自分との戦いだし、合格して先生を見返してやれ!

230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:41:47 iABsougM.net
>>227
合格するに限る…頑張って!

231:名無しさん@お腹いっぱい
06/02/03 13:27:32 q2/jkRPN.net
理数系にとっても弱い脳性麻痺です。
車の免許は誰よりも(健常者よりも)早く合格しました。
仕事も事務がやりたいと思って簿記の勉強をしましたが
たいていの人が合格する3級ラインが取れません><
ほんとにまじめに取り組んだのにダメでした。
やはりどこかおかしいのでしょうか?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 13:34:52 cakagRgy.net
そんなヤシは、お前さんに対して先生であることを既に放棄したくず人間だ。
シカトあるのみ。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 14:04:44 58Sgy/cF.net
>>227
ただ、「先生の小言は笑顔で受ける」というのには問題があると思う。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 14:45:19 G6tIZwQk.net
>>227
気の合う、合わないは人はいるよ。
割り切った方が良いよ。卒業までの我慢だよ


235:227
06/02/03 21:20:41 jfeoOR6B.net
いろいろ、暖かい言葉がいただけて嬉しいです。
自分のハンデについて最近深く考え始めただけに、そこを意識させる(ような)言葉に敏感になっていた様です。
受験を頑張って、見返そうと思います。
先生の小言も、もう少し態度だけでも寛大にして受け入れようと思える様になりました。


236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 22:13:08 61CZ3vnH.net
>>231
障害とは関係ないのではないか?
知っている人は計算高い脳性麻痺だったよ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 22:22:28 61CZ3vnH.net
それがさぁ~自動車事故を起こしちゃってね
車椅子に乗っているんだけど骨折してしまったんだね
その人の事だよ 

238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/04 02:44:05 r56xDOrp.net
>>231
オイラは文系が駄目駄目な脳性麻痺です。
学生の頃、歴史や古文の赤点常連でした。
そんなオイラは訓練校行っただけでほとんど勉強せずに
簿記3級持っています。
車の免許も持ってるが、こちらは5ヶ月くらいかかっています。
おまいさんとはまるで逆のケースみたいだなw

239:239
06/02/13 21:17:11 6kETZt/T.net
>>235
カメレスごめん。試験はどうだったかな?(って、このスレもう読んでないか??)
わしも脳性マヒ。もう20年前のこと国立大学受験するところまで逝ったんだが
どうも試験場の雰囲気がつらくて、カッチンコッチンになって落ちたんだ。

合格してたら万歳じゃが、落ちてもくじけずにがんがれ。


240:235
06/03/06 21:04:35 EWTOiUGu.net
カメレスごめん。試験は大丈夫でした。
といっても受けたのは私立で、本命は8日に発表ですが無理っぽいです・・・。
気にかけて頂いてありがとうございます。(もう見てないかもしれないけど・・・)

ところで、私の脳性麻痺は左足がぐだぐだなやつなんですが、これは障害免許とか取れるんでしょうか。 

241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/12 16:56:50 Y4x89RLs.net
入試にしても資格試験にしても脳性麻痺にとってはハンデ大きすぎですよね。
ましてや知的障害があったら絶望的。それでもハンデを緩和するものは学歴や資格しかないから必死に頑張る。
なんか矛盾を感じる。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 18:47:33 dY/Il6vc.net
誰も農政なんかに社会進出してほしいなんて思ってないよ。
人様に迷惑かけないように、家でじっとしてろ!

243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 23:29:18 2JafyU/h.net
うちの病院に、脳性麻痺の医者がいるよ。軽いほうだけど。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/13 23:50:45 ayZJv0XS.net
でも、手術はして欲しくないな 何かしでかしそう

245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/14 07:38:26 YimtkmU3.net
軽い脳性麻痺って見た事がないなぁ~
重度障害だから脳性麻痺じゃないのか?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 04:54:41 cY5N185W.net
脳性麻痺にも程度によって、軽度~重度に区分されるよ。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 16:28:51 vHRmv5sa.net
知り合いの嫁が軽い脳性マヒなんだが・・・
なんか性欲の固まりみたいですごいらしいぞw




248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/15 16:39:09 gXKeYR4x.net
女性は健常でも性欲旺盛が多いぞ
男だけが性欲があると考えるのは間違っているぞ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/18 01:43:55 cvEgkgZN.net
まあ コレでも食え

      ∫ ∫ ∫
  __________
   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      KINCYAN

     N O O D L E
    _______
    金ちゃんヌードル
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/18 23:21:42 4mkVT2wH.net

つーか、カタワのほとんどは頭もいかれてるんだろ。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/19 10:52:56 CO/9QoGm.net
脳性麻痺の人は、癲癇持ちが多いそうですが、それが知能に影響を与えているのですか?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/24 08:09:57 WDzTgc7j.net
4月から福祉の制度が変わります。僕はバカだらか、よく分からないけど、
なんか厳しくなっていくようです。『これから生きていけない。好きで仕事を
しないわけじゃないし、お金はどうしたらいいんだろう』とこぼしていました。
今までだって政治家は何を考えているのだか分かりません。もう少し今の福祉と
今の日本を考えて欲しいです。何をしたらいいか! どうしたら、みんなが
平和になるのか! 国民の人達の声を聞いたら、分かるのに、
僕はテレビの政治家しか知らないけど、テレビで見てると、ケンカして居眠り
してる所しか見た事がありません。僕達、これからはどうやって生きていけば
いいんだろう? 4月からの制度はマジで不安です。ヘルパーもお金だし、
年金だけでは暮らして行けません。どうしたらいいのか分かりません。仕事は出来ないし
、『働け』と言っても僕の出来る仕事がないんです。そう言うなら僕の出来る
仕事を下さい。一生懸命やりますから! この1年間は生きていけるのかなぁ
~? 

と言いながら毎日ビールを飲み一日中ネットを楽しみ、CDやライブなどに
金を注ぎ込んでる障害者!
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
スレリンク(net板)


253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/24 10:08:46 xI5+LTgj.net
脳性麻痺の大学教授がいます。脳性と言う病名が誤解を招きますよね?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/24 17:45:18 PWfxrPCU.net
こんな事を言うのなら、盲目の東大教授もいたぞ テレビで見たけどね

255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 08:43:15 qqO95xSy.net
>>253
おまえが世の中誤解してるんだろ、お情けと世間体で肩書きを与える制度知らんのか?



256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 09:33:55 ao4y0bI7.net
>>255
 そんな制度はありません


257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 10:29:10 sYCEpUkw.net
>>256
制度を作ったらどうですか?
脳性麻痺の言う事は誰でも首を横に振ったらいけないという法律です。
そうなれば、一流企業で面接し、あるいは国家公務員にみなさんがなれるようにするんです。



258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 10:44:39 ao4y0bI7.net
>>257
そんな世の中真っ平ゴメンです


259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 18:18:59 sYCEpUkw.net
>>258
どうしてですか?
脳性麻痺天国にしたくないのですか?
料亭に行って会席料理なんて食べて、芸者遊びできるんだよ


260:名無し
06/03/30 18:36:12 kjdfChx2.net
ホーキング博士はどうなんだろう、あの人は昔は普通だった様な気がするけど。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/30 19:44:56 sYCEpUkw.net
ホーキング博士は偉いからどうだって良いの!
私はビックリしましたよ! 
テレビに出てきた時には宇宙人かと思うた。
パソコンと車椅子がつながっていて、音声まで発生していたろう
ワレワレハ宇宙人であるの声でしたよ!

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/31 09:58:45 VH86GTcD.net
ほとんど に入らない例外が彼。
それ以外のほとんどの電動農政は........ry




263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/31 10:15:42 62LJ4cYd.net
電動脳性はやはりバカが多い
耳に聞こえのイイ事ばっかり受け入れてそれ以外は差別だと言いやがる
連中だ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/31 15:52:09 62LJ4cYd.net
脳性麻痺は一種の知的障害者に近いんだろう?

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/03/31 18:55:58 WsjjkCRM.net
完全な知的障害。
ただ、人を陥れるという魂胆だけは誰よりも秀でている。
怖。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/07 22:44:56 rIX0TZjn.net
            /\
     /\    //\ \
    //ヽ `---' |_  |  |
   //  /     `-,,  |
   ||,-''"           \
  /  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽi
  レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、   どうです?
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i  戦略の幅が広がったでしょう!
  !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_
  i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、...
  !    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l
  .i、  .  ヾ=、__./      ト=.   ___
  ヽ 、∪   ― .ノ     .,!     |  |   |\_
  /          /       . |  |   | |  |\
 /    /     | |            |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_        .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\   |  |   | |  |::::|
  /:\   \   ̄\っ))))~~|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_ジョハー(゚д゚)__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__3。 ;。 ̄ ̄ | ___________ |
 |::::     \__/          | |               |.|
 \:::    (;;; );; ).          | |               |.|
   \      \\       | |               |.|
    \      ) )       | |               |.|

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/08 04:42:47 IzDns5gS.net
>>240
URLリンク(dolby.dyndns.org)

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/21 17:13:08 SjEG8a80.net
URLリンク(yy26.60.kg)

269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/21 19:06:05 xnVQifb8.net
脳性って脳じゃなく運動機能障害じゃ?軽い人は大学の先生や公務員にもなってるよ。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/23 20:52:50 1jch7JtB.net
重い人は1人でオナニしてこのスレで憂さ晴らししてる。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/23 21:08:47 Lm8jZBvr.net
URLリンク(x11.peps.jp)
なんだwこいつらww

272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/23 21:14:05 3a2AsTY+.net
脳性麻痺といえば脳の障害だと思い込んでいるんでしょうね。厨房はモノ知らない
から無理ないか。



273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/23 22:19:37 JUV9dpQA.net
脳性麻痺って、車椅子で身体をクネクネさせてる人の事でつか?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/25 22:16:00 dfnDaU+l.net
俺も軽い脳性麻痺だったよ。
だから頭がボケってるのかな?
よくミスするし...

275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/26 19:45:11 lCUDyMnA.net
俺も昔は脳性まひだったけれど、おかげさまですっかりよくなりました。はい。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/29 00:02:57 il5p/f7o.net
農政って治るものなの?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 23:42:10 Zqq9+lWd.net
脳に残ってる後遺症なので、治るわけないじゃんw
そもそも治る可能性があるなら、それは障害ではなく難病と呼ばれます。

ここは物を知らない香具師大杉www

278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/01 00:33:12 QzfddlC8.net
君はアホだね。
医学は日々進歩し続けているんだよ。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/16 07:42:25 UM6WS6P/.net
眉毛を細くつりあげて歩いていたら、中学生とか高校生の男の子達が僕を
見て頭を下げて去っていきます。そんなに怖いのかなぁ? でも、
すごく気持ちいいです(V^-°)イエイ! 小学生の子供たちには
『車椅子の兄ちゃん、カッコイイ』と言われるし、とっても嬉しいです♪ 
やっぱり、この年になって学生達に頭を下げてもらったり、『カッコイイ』
と言ってもらったりするのは、いい気分です♪ 僕はいつまでも少年の
ヤンチャ者でいたいから、少年達に見られてる事は心が若くなります。
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)



280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/01 12:58:03 KPfpe7vV.net
6月から再開しました(V^-°)イエイ!
楽しいHPにしたいので、宜しくお願いします♪
by 英二

URLリンク(www15.ocn.ne.jp)


281:ぽく
06/06/18 08:22:22 mAoS6V4l.net
ぽくのにきは、さくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/18 08:27:17 JC9aHUXV.net
>>281
ウザイから上げんなよ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/22 02:13:19 EmsQsPvv.net
腐れ農政のほとんどは親子そろって障害ゴロ だろw


284:名無し
06/06/24 19:56:18 1V+h3bzK.net
『軽い脳性麻痺』の『軽い』とは、具体的にどのような症状なのですか?
自分では気が付かないような軽度の症状なのでしょうか?
また、自分では気が付いていないけれど、大人になってから脳性麻痺と診断
された方はいますか?
また、そのような方は、MRI・CTなどで脳に損傷があったのですか?

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/27 10:40:21 mfnlU/1P.net
*********************************************************
ここ(↓)って、カスでクズなうじ虫みたいな変な悪い奴らが
うじゃうじゃへばり着いてるよ
書き込みよろ

高卒は知的障害者(笑)4
スレリンク(live板)
高卒は知的障害者(笑) 129
スレリンク(soc板)
高卒は知的障害者 PART ⅠⅢⅢ
スレリンク(soc板)
高卒は知的障害者 PART ⅠⅢⅦ
スレリンク(soc板)
*********************************************************

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/27 11:02:55 EoDLN71l.net
脳性まひのほとんどが知的障害者?

見当違いも甚だしいな。

てめーらのようなのを本当の知的障害者というのだ。

物事を知らないまま、偏見で物をみて偏見で言葉を吐き出す。

障害に関する知識も体験もない人たちを知的障害者というのは

間違いではないとおもうよ

多くの障害者の人と触れ合えば、分かるはずだ。

本当の障害者が誰かということが・・・。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/27 17:47:46 mfnlU/1P.net
>>285
*********************************************************
いくつかの障害者組織にも誰か直接報告入れたほうがいいかもね。
本スレや関連スレの過去ログにも全部目をとおすように提言して。
*********************************************************

288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/21 23:39:35 yPzyP8dF.net
>>287
君が報告すれば。
今更だけど。

289:みく
06/07/22 01:35:14 PlEmG84O.net
286さんあなたのいう通りですよ。脳性麻痺者は知的には障害はありません。私の友達では年収500万円の師後としている人も居るのですから。ちゃんとニートくんたちは障害者に触れ合っているのか疑問ですね

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/26 22:52:12 CctvhQL5.net
でも、何かいかれた奴が多いようにも思うんだけどなぁ。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/06 17:43:17 yKL29bNe.net
私の職場の人は軽い脳性麻痺で、知的障害があるということで採用されました。
ある人もない人もいるようです。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/06 19:33:32 X/dmoelL.net
脳性麻痺の風貌からはぁ~ 知能障害があると認識されてもしょうがないよ!
ワタクシ、びっくりしたんだものね~♪
将棋するんだけどね、足でね、王手、飛車取りなんてね
ワタクシ負けちゃったんだけどね~ 長期入院していたときの話だなぁ~
頚椎を手術するとか言っていたがぁ~どうなったんだろう?
元気かなぁ~ 彼 

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/07 02:36:33 3lftz19g.net
びっくりする程知識ない方の集まりですか?
脳性麻痺で知的障害のないタイプもあるという意味ですよ。
具体的にはアテトーゼ型というタイプに属している方たちは、知的障害はないとされています
身体障害の重症度にもよりますが、重度の場合知的に問題がなくても発達は正常発達とは言えません。
ですので、健常者と違う育ち方をしているので、知的障害?と思ってしまう事もあります。家庭が甘ければ甘いほど、お客様扱いで育っているので、社会への適応の低い方もたくさんいますよ

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/07 19:39:06 /5AJIqCw.net
脳性まひの方で大学まで進学されている方もたくさんいます。
障害がなくても,大学に進学される方も,されない方もいる。
一緒だと思います。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/07 22:21:09 NshkPYfr.net
とにかく、キモイ!!

これだけは確かだ。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/07 22:57:35 p+8RHAmY.net
脳性麻痺で大学に行ってその後どうなったの?


297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/08 23:56:02 W5agatDS.net
脳性麻痺でアテで車いすだけど 車も乗ってるし世帯もっている漏れだけど
仕事はシステム管理をしてる。
ま、育っていた環境で障害も知能も大きく変わると思うし、アテの場合、成長するに従って少なかれ多かれ落ち着く(良くなる)傾向がある
それをさらに無理して酷使していると頸椎の神経が逝きやすくなり、最終的には寝たきりとなるが
長期間安静にしていれば元に戻る可能性もあるが、無理をしないに超した事はないよ。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/12 03:14:23 hzVHD33Z.net
おめでとう
URLリンク(mamastar.jp)
仲間が増えそうだよ!

299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/13 16:04:12 ia0LdQTH.net
頭のいかれた脳性麻痺のみなさ~~ん。

次は 3 0 0 ですよぉ~~!!

      ↓

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/14 02:01:32 Twsmkql8.net
          ___
              ,. '´     ` ´ ̄`丶、
            / /    ヽ       \
              / /         ヽ  !  ヽ   ヽ
           / /   | !|  ヽ l  | |  l     !
             / /    !|| | ! | l | !| ! ! ! !    !
         /// !  ! ! !| ! |l| !|| | ! | | | | ||   |
           /// |  |_,|斗十l|ト、||ハ/十トl、! ! ||   l
        ///  ! '´N ,r=ミ、ヽlリ  ,r|/=リ|/! !l  ヽヽ
         //l !l  ヘ | 〈 トッj:}     トッj:} 〉j//   ! ゙、\
      // || |   lヽ!  ゞ='       ゞ=' // /  | ! ゙、ヽ!
        l/   | ヽ l| |ヘ:::::::::::  '  :::::-=彳/ /  /リヽ }
           ヽ  ヽ!Vヽl`ト,、  ‘’  ,. '´l/\,rく   l/
              /´/〈 ` ーr '´    ! rく/、
                 /  ヽ 〉、    /    l |  \
             l   ノ〈  ヽ _/--―ノ /     ヽ
             | _f=ニヘ、_,r==一'´ Y      ',
                 ', l /⌒ヽヽニ=--- 、\ヽ      j
               V    ``ー '´ ̄`ヽ ヽ!     /
              '、::               ヽ|     ,′
               lヽ    、  :o:    !     !
                  l }    ヽ、     |     |
                    l/           l     |
             _,. '´             ,|     !
       __ _,rァT´                /ハ    |
   ,. -一7 /´ /ノ|      ノ        ハ{     !
'´ ̄//_,.- j j   l  ヘ                 l、ヘ     |ヽ
‐¬7´ _/ノ   j'   ヽ               jヽ \___j__}ヽ
 _,. -‐//    /     \           /、}、 `ヽ--‐ァ'´
´   ,.イ {     /       ` ー- 、___,.lヽ\` ̄´ /
 / ヽヽ   /           / /! ,!-―‐- 、!V ヽ\`ー'〉



301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/20 20:26:42 O+8IngL5.net
やっぱ、変なのが多いんじゃないの?
だって、キモイじゃん。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/20 21:11:47 Ki8LAil1.net
農政君達はいったい何をしたいんだろう
脳性の理論を聞いたらぁ~ びっくりしたよ!
とにかく 偉そう  面白いほど偉そう 
だけど、ジメジメすることより数倍イイ!
ノー天気ではあるなぁ~ まぁ~考えが幼い
純心に見えたりするんだけどぉ~それって思考からでているのだろうか?
生きるための知恵かなぁ~


303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/20 21:46:34 6SNkFiSs.net
脳性まひか調べる方法。一人二組になり一人が人指し指を立て、その指にもう一人が自分の人指し指を当てる。(→↑)みたいに。脳性まひはこれができない

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/20 23:41:26 2PUyV8uA.net
ここで障害者を釣り&煽りしてるヤシたちよ
ごく一部のことしかしらんのに 知ったかでしている低能ぷりには呆れるね
よっぽどおまいらの方が障害者だよ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 15:05:52 /wVCP3Q7.net
結局、障害者は変人扱いしかされてないのか・・・
僕はこれまで幾度となく耐えてきたつもりだった。
だけど中学校でも変な目で見られるしこのスレの人たちには馬鹿にされるような書き込みをされるし
健常者には幻滅です。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 15:17:28 y4VVnQdn.net
病気って言われて心のどこかで安心してんじゃないの?
言い訳にできるもんね。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 15:28:54 /wVCP3Q7.net
安心?言い訳?
そのようなことは断じて思ったことはないです
何故そのようなことが言い切れるんですか?

308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 16:04:14 zez4EuxJ.net
>>307
人は人だよ!
だけど、障害者だからっていろんな事を諦めてないかい?



309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 20:16:42 /VT13oq7.net
諦める…そのようなことは断じてないと自分の中で思っています。
その証拠に9月にある体育祭のための練習を健常者のみんなに混じってやっています。
だけど、やっぱり歩き方が変だとか顔つきがおかしいとかで変人扱いを受けます。
このスレに書き込んだのはそんなことから逃げ出したいと思ったからだと自分でも思います。
でも、>>308さんの人は人という言葉に元気付けられた気がします。
どうもありがとうございました。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 21:06:11 To5KBtn7.net
>>309
ふ~ん 頑張っているんだね
私も君の書き込みで元気付けられたよ!


311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 23:29:18 smPOokj8.net
農政最悪!!

312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 15:04:37 hU5BVR1K.net
僕は大学生で
ともだちが脳性麻痺なんですけど
知的障害ではないと思いますけれど
僕らより体を動かすのが大変なので
学習するのも大変そうだし、いろんな偏見で疲れてるようにも見えます
でも、普通に明るくて面白いやつです。
どっちかって言うと僕らよりも遥かに前向きに生きているように思えます。
もちろん、僕たちと同じで障害者として関係なく
悪い部分や良い部分をもっているとおもいます。
「障害物を上手くかわして生きていくのは、アドベンチャーがあって面白い」
と言います。
友達半年ぐらいの結論なんで間違った部分も多いので注意ですけど

313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 15:17:53 4fyBWSpn.net
>>312
その友人は前向きっていいますけど、
将来が無い前を向いてるんじゃないですか?
だから明るいんですよ。将来が辛すぎて一種の逃避行為ですよ。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 23:16:41 rUqKQIX0.net
なるほどね。
前を向いてるけど、目の前は崖だって事ね。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 13:54:50 OtG6Q4Fo.net
アテトーゼの場合脳全体がやられてるわけですから当然思考能力にもダメージを受けてるわけです。
なんか頭の中に霧がかかっている感じw。気力をふりしぼらないと日常生活もできない。
だから健常者のみなさんはもっと頑張って働いて僕なんか職場から排除してください。
生活保護もらっておとなしく暮らしますから。僕なんかに無能だなんて思われたらおしまいですよ。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 14:34:37 l39tsuxa.net
脳性麻痺の人間を見てると面白いよねw
いつも口をアホみたいに開けててwwww

317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 17:32:32 Yy0vBl+B.net
URLリンク(bbs9.cgiboy.com)

318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 17:34:04 Yy0vBl+B.net
URLリンク(pr4.cgiboy.com)

319:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 18:25:07 nZ0eT60b.net
でも、脳性麻痺はアホではないらしい
将棋で負けたんだけどね 足でさすから妙な気分だったが
負けて嬉しかったよ 強かったなぁ~ まぁ~私は6級ぐらいかなぁ~

320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 22:32:35 Ege9iimf.net
脳性麻痺は褒められると凄く喜ぶよね
お世辞もわからないのか?
まぁ~ね 口達者な脳性を知っているんだけどね 自信過剰だったなぁ~
役所の臨時をしていたんだけどね まぁ~頑張っていましたよ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/16 03:18:54 mj/B5rgI.net
脳性麻痺でも身体機能だけで知能は優れて人はいる。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/23 09:20:15 i+Ji8QHg.net
>>321そういうのってたいてい性格的にいじけていて相手する気になれない。

323:レノン
06/09/23 09:31:25 uWR7Iajg.net
>>322
性格障害はどうしようもないね


324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/29 09:54:28 RGysyved.net
ヘッドライン
出産時事故の脳性まひ、補償数千万…来年度にも開始
 政府・自民党は28日、通常の妊娠・出産で障害児となった場合、
医師の過失がなくても被害者に速やかに補償する「無過失補償制度」の
原案を固めた。医療機関などから集めた保険料を基に、脳性まひとなった
ケースを対象に1件数千万円の補償を行う。来年度にも運用を開始する。(読売新聞)

脳性麻痺最高!

325:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/08 09:34:01 +nPERlT9.net
>324って...

これって医師の為のモノって理解してないなw

326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/10 13:48:57 4TEFGfyT.net
久しぶりに散歩して来ました。日差しがある所は暖かかったんですが、
影の所はやっぱり北風が吹いて寒かったよ~さむーいっ!!((p(>_<)q))
スーパーマーケットに行って寿司でも買っていこうかなと思ったけど、寿司を見てるうちに
いらなくなって、作ってる人はババァだったし、買わないで帰ってきちゃった(;^_^A アセアセ・・・
作ってる所を見なきゃ良かった~!!

宮城県に住む脳性麻痺さん男性34歳の日記のです

327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/10 22:07:28 TgFIZSGn.net
>>325
そう。
カタワゴロから身を守る為の保険だよ。

328:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/10 23:52:19 EOfxoDBW.net
>327
物事は正確に。

訴訟沙汰を恐れて産婦人科医が減少している現状を
国が保障する事によって増加させようとする狙いがある
って事。

恣意的に間違えてるのか本気で知らなかったのか...
どちらでしょw

329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 05:42:40 Nrf2Rx6g.net
>>328
>訴訟沙汰を恐れて産婦人科医が減少している現状を
カタワゴロがいない時代は、そんな心配する必要もなかったんだけど。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 05:52:24 obOshw23.net
>>329
消えな

331:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 06:51:23 c7qSyQFw.net
カタワって面白いね。

332:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 09:20:19 Rjlr1N3g.net
>329は医療の進歩を歓迎しないらしいw

333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 09:32:03 DmXgCTFB.net
>>329
脳性麻痺児が出生した際に訴訟を起こすのはいわゆる「障害ゴロ」ではなくて、子の
両親。障害者団体は障害があることを理由に訴訟を起こすことについては、むしろ批判的
なスタンス。


334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 21:40:58 Nrf2Rx6g.net
>>333
なるほどね。
障害児は失敗作ではなく、立派な「個性」だもんね。

335:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 22:33:29 Rjlr1N3g.net
>334
そう思うなら全国のNICUの撤廃と乳幼児医療のレベルを戦前くらいまで戻す運動でもやれば?
(・∀・)<ヴァカ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/11 23:02:59 Nrf2Rx6g.net
>>335
だからさぁ、君は最悪板にいなさいって。

337:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/11 23:33:05 Rjlr1N3g.net
多分335の書き込み意図すら理解出来ないモノと思われるなw
(・∀・)<ハズッ

338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 02:24:28 fuWXpkIw.net
脳に著しい形質的異常が先天的に在り、神経症状が出るか、
脳の一部が破損し、その影響で神経ヤラレたのが脳性マヒ。
どちらも脳に異常がある状態だから、知的に何の問題も無
い患者なんて居ないと思うケド。…程度によっては知的に
問題在り、と診断されるんだろうな。
テオフェリンで脳性マヒになった幼児を最近TVで見たが、
脳のどっかが壊れると大変めんどくさい事になると言うの
は伝わったよ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 09:33:00 U5iKG5RX.net
脳性麻痺という用語は、肢体の運動麻痺が末梢神経由来のものではなく、中枢神経由来のものであることを示しているもの。だからこの言葉自体は知能状態とは関係ない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 09:58:53 njtEQ9el.net
脳性麻痺に重複して知的障害のある人も多いと思う
しかし、それがなんだと言われたら返しようがない
脳性麻痺者自身が、道徳的な生き方をしているのなら問題はないと思う
しかし、脳性麻痺である障害者は、道徳以前に頭が悪いのか、どうかわからないけど
普通の思考の持ち主でないような気がする 自分勝手なことばかり言うということだ!

341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/12 22:49:40 g9etjUT4.net
>>340
同意!!

342:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/13 00:10:50 190NU9Nz.net
>340
>普通の思考の持ち主でないような[気がする] ←340の主観
>自分勝手なことばかり言うということだ! ←決め付け

つまり340は主観を元に決め付けてると。

そんな340の方が
>普通の思考の持ち主でないような気がする 
な。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 02:10:54 HMCOeAEL.net
ふつうじゃないんだから、ふつうの思考の持ち主になれる訳ないだろ。
障害持ってるってだけで、ワガママな奴が多いのは事実だろうが。
隣りの娘さんが目が悪いんだけど、何か助けてもらって当然。親切にしないなんて許せない。
んでデブで目玉が濁ってて見た目キモいんだけど、障害者なわたし、をいつも自演してて、
悲劇のヒロイン気分で居る。
町内でも完璧に孤立してるよ。
兄弟仲が良いからとオヤは自慢してるけど、結構近くに住んでいるのに他の兄弟と会った
事も無い。…どこかに兄弟居るの?はぁ?って感じ。
自分の家庭持ったらそのコとは縁が無くなったかの様にここ6・7年会ったことも無いよ。

344:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/14 10:55:40 2MwqI/g9.net
>343

>障害持ってるってだけで、ワガママな奴が多いのは事実だろうが。

そんなに多数の障害持ちの人と付き合いが?

つ[木を見て森を見ず]

345:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/14 21:49:18 gdCNAFWm.net
今日、横浜市泉区のジョナサンで、夕方6時ぐらいに食事したんだけど、
俺の席の真後ろにいたんだよ、農政カタワ!!
母親らしい奴と2人で、向き合って座ってたんだけど、
声のボリューム調整もできないのか、声がとにかくデカイ。
真正面に座ってる相手に向かって、「ウワウワ」デカイ話してて
超うざかった。
オーダーを取りに来た店員の女の子も、妙に逃げ腰なんだよね。

あんなの、公衆の面前に連れてくる奴の気が知れないよ。


346:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/15 00:27:08 2Aw9mR6L.net
>345
すげー!
見ただけで脳性麻痺の人って分かるんだ!







...その割に特徴的な所については全く言及されてないがw

347:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 05:40:19 /Fj2Sj3l.net
>>346
素う、脳性麻痺について教えてあげなよ。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 18:00:07 Radaas/n.net
>>346
素う君は脳性麻痺なのか?
そういえばその様な気がしていたよ!

言葉は喋れるの?

まぁ~しかし、君が何の障害でも、私は変わらないよ

そう 素う君の性格の悪さを非難するだけだからな ワカタカナ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 22:19:30 pH1doQNv.net
某東田家系模久裏顔持ち
弱者にだけ豹変


350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 23:33:08 VlVK9j2G.net
この頃、資産ないとみせるために、通帳の名義変更して、祖父母名義の
マンション買って、生保受けて24時間介護一人暮らしって多くない?
生保ってどうして障害者だと簡単に手続き終わるのかいつも不思議。
どの親も金持ち部類なのだが。

ここらだと成人になると、年金その他1種で月20万以上の税金が支払われて
介護費用も別に出てるから、30歳くらいで2000万程度のマンションを親
名義で買ってる農政親が多い。
そして生保にさせて1年間に2000万以上の税金出させて24時間介護の一
人暮らしをさせるパターン。

近所の人が不憫がってるのを見ると、なんだかなあと思ってしまうよ。
自分のところの年収の何倍もかけて一人暮らしさせてるって知っても
「大変よね・・」とか言うのかなあ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/15 23:42:43 0DPZRAEV.net
>>350
事実なら通報すべき。
明らかに不正。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 07:49:06 9O9E2lZu.net
>>350
なるほど、その様な事をするから、障害者嫌いな人が増えるんだろうなぁ
障害者もちゃんと自覚して、道徳的に生きて欲しい
世の中じゃ、生活保護世帯より収入の少ない世帯が多いと聞く
自分さえよければと思うからこんな事も平気なんだろうなぁ~

353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 08:41:46 OW5mqHQL.net
>>352
不正を行う人
(裏金、贈賄、談合、目的に反した税金使用、虚偽申請)
を嫌いになるのがまともな感覚だろ。
障害者を嫌いになる意味がわからん。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 09:42:51 WXSEWslE.net
>>353
税金で生活を見てもらわないと生活できない人が、行うべき事ではないと思う
障害者全てがそうだというわけではないと思うが、そういった障害者がいると
全体的な意味でその様な見方になる
建設業者が談合しているだろうなぁ~と思うのと同じである
天下りするんだろうなぁ~と思う高級官僚

障害者にとってそう見られることが良い事ではないだろ  律して欲しい

355:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/16 15:46:37 ixxFmP0M.net
つ~かさぁ...

なんで自称障害者批判派ってスレ違いの話題を振りたがるかなぁ。

スレタイも読めないのか?
どのスレでもそうだが...
(・∀・)<アフォ?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/16 15:54:30 +uoBLTii.net
>>355
ねぇ、生活保護の話は話題にして欲しくないんでしょ。

357:素う ◆RSwENTZ6jw
06/12/16 15:58:08 ixxFmP0M.net
す れ ち が い

これなら読めるか?

358:ひまだよ とむ
06/12/16 23:25:49 OvepVDBu.net
>>357
素う君は脳性なのか?


359:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 00:38:25 UDZGC44r.net
知的障害というか成長しないよね。
大人にならない。
いつまでも子供のまま。

360:健常者
06/12/17 05:24:56 My4WvhWd.net
>>357
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
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(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ



361:超健常者
06/12/17 05:28:29 My4WvhWd.net
>>355
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
(・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ (・∀・)<素うキエロ
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362:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 05:57:19 Y9o78zcW.net
脳性はいいよ♪
あまりお出かけ出来ないから浮気の心配は少ない。
介護する度いちいちくっつける♪
障害者ってだけで恋愛対象から外される確率高いから 本人や家族から大事にされる。
世間で障害者ってだけで差別されまくり 人を信用しなくなった彼が私なんかを唯一信用してくれている。 すがるように甘えてくる姿は可愛くて仕方無いよ♪
セックスも動きにくいだけに口と舌でイカせる技術はハンパない!入れるとあまり感じない私にはもってこい♪♪♪

でも私の彼氏は顔も性格もいいから 淫乱看護婦に騙されないかと心配はつきない

363:ひまだよ とむ
06/12/17 08:21:42 v28f0Pex.net
>>362
でも、女性は入れて感じる方が何倍もいい気持ちになるんだってよ!
その開発に頑張ればイイよ
脳性だって、あそこは立つんだろう 朝からなんだけどぉ ね

364:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 10:07:55 Y9o78zcW.net
>>363 ビンビンですよ~♪♪も~ 心配しちゃう位

365:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 10:12:42 Y9o78zcW.net
とむおじさんは何もわかっちゃいませんねww
入れて気持ちいい人もいるけれど それは入れてるから気持ちいいワケではなくて、栗ちゃんに男の人のお腹の部分が当たって感じてるんですよ
よく聞きますがイケない女の人は多い
下手くそで哀れな男の為に演技してるだけなんですよww

366:ひまだよ とむ
06/12/17 10:15:11 v28f0Pex.net
ヨカタネ
その人は幸せだね
脳性でそこまであなたに愛されるなんて、いい男なんだろうね



367:ひまだよ とむ
06/12/17 10:24:27 v28f0Pex.net
>>365
う~ん それは君がまだ栗の段階だからそう思うのだろう
栗をこね回すと女性はイクケドネ それじゃオナニーと変わらないよ
ちゃんと挿入してイカスヨウニなればね 目を白黒するぐらいイク~から
頑張ってごらんよ 膣の中にも性感帯はあるから開発しなさい

Gがあるんだよ 奥は深いよ

368:ひまだよ とむ
06/12/17 10:31:23 v28f0Pex.net
>>365
それに、私はおじさんではないぞ カコイイ男なんだよ

まぁ~ね 自称テクニシャンでもある

濡らし上手でもある 君は栗が感じるからといってすぐに栗に行くだろう
それじゃ~ダメ 乳首にすぐにいくのもダメ
じらしながらゆっくりとなぁ~時間をかけてその場所にいく事を進める

いれてーって言わさないとね ダメだぞ

369:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 10:46:11 Y9o78zcW.net
彼はイカせ上手です♪ キスだけでも 何度もイッた事あるし ちょっと大変な作業だけれど 私の為に頑張って正常位で入れてくれて それだけで興奮しまくっていっちゃいました。
その後全体重がのしかかってきて潰れかけましたが… 彼が私が正常位でしかイケないの知ってそこまで頑張ってくれた事に深い愛を感じました 普通の人じゃ普通にエッチして それが愛だとか思ってる人多いと思う

あぁ 今 隣に寝てるのがウソつきとむおじさんじゃなくて良かったwww

370:ひまだよ とむ
06/12/17 11:06:20 v28f0Pex.net
>>368
なるほど 君は嘘をついているんだなぁ~
>>366であなたに愛されて良かったねって言ったのを撤回しないといけないね

君はネ釜だろ

普通の人でも 普通にエッチしてそれが愛なんて思いませんよ

君がネ釜になっていることのほうがカワイソウだよ





371:ひまだよ とむ
06/12/17 11:08:57 v28f0Pex.net
IDみたら同じ人だったんだね
違う人かと思うタヨ>>365をね

そのつもりで書いていたけど、なんだろうなぁ 変だよ 変

372:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 11:42:59 Y9o78zcW.net
ネ釜なんかじゃないですよ
れっきとした女です
どうしてこうも私って勘違いされまくりかな~???
脳性の人は知的に低い人もいるでしょうけど 私の彼は賢い! でもテレビなど見ては、養護学校の勉強なんて何になる?と嘆いていますね
勉強も大事だけれど社会に出て人間としてどう生きるべきか と悩んだそうです。詳しくは知らないけれど 養護学校では高校生なのに 小学生並みの教育しかしてないとか…

世間の障害のあるお子さんを持った親御さんが普通学級に通わせたいと頑張るのは そうゆう事が背景にあるんですよね。

373:ひまだよ とむ
06/12/17 12:47:02 v28f0Pex.net
>>372
本当に賢いの?
誰と比べたの?

養護学校の事をこんなふうに言うと怒られますよ 

でも、養護学校を出て、国立大学に行く人もいるんだろう 

2ちゃんでそう書いてあったような気がするよ

純君の例をあげると、普通の元気な子と関わらせたいというのもあるんじゃないかな?


374:ひまだよ とむ
06/12/17 12:48:03 v28f0Pex.net
そうそう
なんだかやはり変だよ ネ釜だろうと思うぞ

文章自体もおかしくなっているぞ あやしいなぁ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/17 18:57:01 Y9o78zcW.net
>>373 家にいる時間が長いせいか テレビでいろんな情報を取り入れてますね。それも ただ見ているだけじゃなく理解し噛み砕いて きちんと自分の知識として学んでいます。
少なからず私が関わってきた人間達の中では 人間的にも賢いと思います。
よくも悪くも

376:ひまだよ とむ
06/12/17 19:22:23 v28f0Pex.net
>>375
やぁ~書いていたんだね
まぁ~ね 人を疑っても仕方ないしね
私は、あなたのいう事を全部信じます。

人間的に素晴らしいのは、人をひきつけるしね
きっとあなたもそこにひかれたのでしょうね

脳性麻痺で彼女も出来るぐらいだから、きっと賢いんだろうね

377:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 00:41:53 lDFqxJ4N.net
>世間の障害のあるお子さんを持った親御さんが普通学級に通わせたいと
>頑張るのは そうゆう事が背景にあるんですよね。
間違ったバリアフリー観の人も多いかな。

昨日のドッジボール大会

親 「うちの子もお互い配慮して助け合えば大会に出られます。」

ドッジボール開始・脳性麻痺の子ボールに当たる

学友「○○君~当たったよ。外野~。」
本人「だって僕、不安定なんだもん。(外野に出ない)」
学友「えー!やるならルール守りなよ~」

親 「うちの子がすぐに当たってしまうようなやり方は酷いじゃないですか。
  どうしてボールを転がして当てるような配慮とかをしてもらえないんですか?
  自分だけって傷つくじゃないですか!」

先生「○○君は社会に出れば、こういう中で生きていきますよ。やるやらない
  は本人と決めます。コロコロドッジボールにするかどうかは生徒達が話し
  合って決めるべきことです。お母様は養護学校ではなく普通学校を選ばれ
  たのでしょう?だったら、皆で何かをやると決めた時、障害を盾にするこ
  とを教えてはいけないと思います。歩行が不安定でもドッジボールに参加
  すると決めたのなら、そのルールに従うべきです。(みたいな言葉)」

普通の社会には出したいけれど、うちの子が傷つかないように最優先される
べき・・・って人多い。うちの学校に16人くらいいる(介助者あり)けど、
普通クラスにこだわり過ぎて何を大事にしたいのかさっぱり分からない。


378:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/18 14:17:11 q7Jk9dl6.net
最近の親は…

親を教育しなおすべき的な社会だよね
でも、障害だけでなくカラダの弱い子供を心配するのも親心だよ?
常に親についててもらわなくちゃいけない 障害のあるお子さんも肩身が狭いとゆうか 自由が制限される

379:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 05:44:24 md+DS7IT.net
あなたは何が好きですか?
僕は台風が好きです
台風の去った景色
ゴミも何にもなくなって
山や緑や青い空がハッキリと見えます

あなたは何のため生きているのですか?
自分が好きですか?
仕事仕事で 何か大切な物を失っていませんか?
バイクで暴走している少年達だって
理由もなく暴走しているわけじゃありません
「あれもダメ これもダメ」って言っているあなた
少年達の目を真っ直ぐに見つめた事がありますか?

台風が好きな僕
もし僕が台風だったら
あなたまで吹き飛ばしたいです
「差別」と言うゴミがなくなったら
美しい日本になるでしょう
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


380:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 09:05:19 CezkiPNY.net
英二くんって復活したの?

381:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 09:53:29 P91wzkld.net
美しい日本は好きです。

しかし、台風は嫌いです。

台風の後の掃除をしない人がそう言うんだろう


382:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 11:22:47 K8evNWUT.net
だるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだだるまさんがころんだ
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383:名無しさん@お腹いっぱい。
06/12/19 14:46:13 K8evNWUT.net
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