22/04/12 14:11:41 C3Yd5K8P0.net
ITバブル崩壊やリーマンの大量復帰を経験していない人の意見だな。
緊急事態だと派遣契約はお客さんが一方的に切れる。
本人に問題がなくてもクレーム付けて切るので
事によっては暫く案件もらえないよ。
生活できない年収になり自己都合退社が続出だよ
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 14:41:24.60 HCaKmkPr0.net
今月から待機になって、定年まで待機で飯食おうと思うんですがリストラとかありますか？
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 16:31:41 Ap5ORl470.net
>>716
待機はできるがまともに飯食えるだけ入ってくるかは知らん
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 18:52:45.39 /mYwf1160.net
定年まで待機って嫁子供にどう説明するんだい｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 20:10:58.16 CZ83VW4i0.net
>>718
嫁子供いませんが、何か？
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 20:14:01.79 CZ83VW4i0.net
>>717
400万あれば余裕。
土日は2chとYouTubeみてオナ○-して寝るだけなんで(笑) あとはバイキングで外食。最高です。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 20:23:45.16 CZ83VW4i0.net
>>716
会社都合でリストラキボンヌ
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 20:31:39.68 HshGueTW0.net
>>718
待機→復帰な。部外者乙
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/12 21:57:01.51 dhyBHqdD0.net
>>713
復帰期間は本人の能力関係ないからな。
営業の能力も関係ない。
どこのECに在籍しているかでほぼすべてが決まる。
案件の多い都市圏ECなら復帰者用にキープしてる案件がたくさんあるから
期間を空けずに配属が決まるけど
案件の少ない地方ECだと悲惨だよ。
案件が多いECでキープしてる仕事があろうが
そういうのは基本的には回さないしな。
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 09:15:22.78 Qp20aU0z0.net
転々とするとレートが上がる理由の一つだね
高単価案件の多い地域に移動するのは
派遣エンジニアとして生きるなら当たり前だ
あと、1年近く復帰したら年収400万は無理
手当てついても300万円台
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 11:56:51.79 8aTU2MbE0.net
厚木の研修、自転車やバイク通勤おっけ？？バスとか使うのめんどくさい。
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 12:13:09.16 u1MEUHG20.net
俺年収450万だけど、1LDKに住んでバイクと車所持して、週1でデリヘル呼んで年間貯金100万以上貯まってるよ
来月、車買い替えで新型レクサスNXのモデリスタ納車予定だし
要は無駄ものに金使わずにしっかり節約できてれば、十分良い暮らしできる、これ以上別に金いらないかなって思ってる
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 12:16:04.94 u1MEUHG20.net
俺独身の年収450万だけど、1LDKに住んで車とバイク所持して、週1でデリで遊んで年間100万以上貯金できてるよ
来月、車買い替えで新型レクサスNXモデリスタ納車予定だし
要は、無駄なものに金使わずにしっかり節約できてれば、十分良い暮らしができるよ
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 12:39:24.45 eO0lE5BI0.net
ポジキャンに見せかけたネガキャン
オレでなきゃ見逃しちゃうね
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 16:56:56.69 mT134s3c0.net
最近は共働きが多いからダブルインカムで結婚したらリッチになるかも
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 18:51:11.11 IZ0z27pz0.net
ボールペンと台紙をベテランジジイが投げるんだよ
仕事出来るアピール、急いでるアピール
で、普通は真似しないのに
孫みたいな頭が弱い女がボールペンや紙や台紙とか、急いでるアピールの時に投げるんだよ
反面教師になるはずが、、、
頭が弱い女だと真似するんだよ
748:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 19:00:01.41 lfoEA5tF0.net
>>724
グレードによるでしょ。
半年復帰してて在宅は楽だと思ったら、
精神的に参ったわ。
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 19:07:14.77 /YJX31UW0.net
小学生レベルの算数も解けないのバレバレなのにプライドだけは高いのか認めずに捨て台詞吐いて逃げてるあたり救えないなと思った
いっそのこともう算数解けないけど社会で困ってないからと逆ギレしたほうが話終わって良いと思うけどバカに限ってプライドだけは人一倍高いからできないんだろうな
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 21:45:59 jOPNhxO/0.net
派遣行くやん
バイト20人ぐらい
社員2人が分かれて、社員1人とバイト10人の2チームになる時があるやん
仕事してて、歩いててとか、仕事終わった瞬間、
別チームの人にちょっと手伝ってとか言われる時あるんだよ
これね
会社によって違う、社員によって違う
手伝った方が怒る時もあるんだよ
同じチームの人が「別チームだろ！、自分のチームだけで良いんだよ」って
で、逆に
手伝わない方が怒る現場、会社あるんだよ
「同じ会社だろ！、別にちょっとぐらい良いんだよ」、とか
結局、すぐ怒るんだよ
優しさがない
優しくしない
すぐ怒る、馬鹿が多い
だから、喧嘩も多い
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 22:04:28.76 MW0P0yIH0.net
みんな大変だな
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 22:37:20 vY8X758N0.net
長い
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/13 23:09:55 aVca7/920.net
>>732
理系なのでそんなや奴おらん。
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 06:44:40.25 cg9IW2SQ0.net
7月
755:入社予定です サイトの口コミ等みると、厚木でのビジネスマナー研修が厳しく、しかも1ヶ月くらいあると見ましたが、毎日そんなに1ヶ月もマナー研修を永遠とやる必要あるのですか？ 厳しいのはどう厳しいのですか？
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 08:10:25.30 z9aQnyhl0.net
>>737
キャリアデータ書いたり面接の練習とかすると思います。
とりあえず講師が厳しく振る舞ってるだけだと思います。人それぞれですが上から言う講師がいます:
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 08:12:32 z9aQnyhl0.net
>>737
派遣なんかやめた方がいいけどね。
虚しいよ。さっさとお金貯めて別行くなら問題ないですけど。
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 09:01:52.18 4oacJJ3S0.net
中小の正社員の方が虚しいだろ
派遣の方が後腐れなくて
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 09:02:55.31 4oacJJ3S0.net
さっぱりしてると思う。ガチャ自分でできるし
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 12:40:42.88 XzBxPzOQ0.net
一生下っ端でコマのように使われるのが好きな奴には天職だよ、50過ぎになって社会人3年目くらいの奴にこき使われてる人を何度も見た
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 16:34:31.26 4oacJJ3S0.net
メーカーの正社員だって出世から外れた大勢は年下上司に頭上がらないｗ
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 19:02:56.55 cTQ4oRR30.net
なんかもうやる気ないんだけどどうしたらいいかな？
ほんと何もかもが面倒やわ
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:09:52.82 jHqYV9Q/0.net
>>744
底辺動画(貧困、ホームレス)をみて
反面教師になってモチベーションあげてるよ。
俺よりダメなやつがいると思うと元気になるし。
この先どん底へ落ちたとしてもお金だけは貯めてるし安心やし。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:09:53.33 jHqYV9Q/0.net
>>744
底辺動画(貧困、ホームレス)をみて
反面教師になってモチベーションあげてるよ。
俺よりダメなやつがいると思うと元気になるし。
この先どん底へ落ちたとしてもお金だけは貯めてるし安心やし。
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:11:34.79 jHqYV9Q/0.net
底辺職×プライドの高さ÷2
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:14:34.21 C8AlwFrc0.net
今の客先に一定年数いて、他でも使えるスキルあるならローテすれば？
会社はより単価の高いところに異動させたいのが本音だよ
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:19:35.24 jHqYV9Q/0.net
>>748
転職した方がええやろ。
派遣なんかさっさと足洗った方がいい。
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 20:22:00.42 jHqYV9Q/0.net
派遣なんか人生おわってる。
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/14 21:37:11.24 aKMxf8HV0.net
まともに生きてる人たちは、
待ち伏せとか、窃盗とか、情報操作とか、
車を隠して停めるとか、やらないよ。
だって、そんなことやる必要ないもん。
自分がやるべきことやればいいのだから。
自分の生き方に自信がないから
他人の足を引っ張るんでしょ？ ^_^
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/15 14:09:17.03 llobILRQ0.net
お前らは誰かと比べるから派遣は終わってるって思うんだろ、世界で見たら、裕福度は日本で生まれた時点で世界全体の上位20%以内に入ってるし、さらに大学まで行くことができれば上位15%に入る、さらに親ガチャが大当たりなら上位5%以内、仮に派遣でも世界全体で見たら首位にランクインしているレベルの裕福度なんだよ
結局、人がどうとか関係無くて、
自分が自分であることが大切なんだ
by ジンフリークス
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/15 14:56:33.32 4nDD9ZrX0.net
読点過剰症候群というれっきとした病気です。精神病患者に多く、統合失調症患者では特によく見られます。
こういった人達は誤字も多いですが、自分の作った文章の意味を正しく読み取る能力が著しく低いのです。
文章の全体のバランスなどが読み取れないため、やたらと句読点を多く打ってしまうケースが出てきます。
もちろん、「病気とは診断されてない」「自覚がない」「病気の手前」といった人でも読点過剰症候群である可能性があり、症状の重さは軽度から重度まで様々でしょう。
(4人がナイス！しています)
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/15 18:23:55.03 lAlNc/ag0.net
ホワイト高給正社員の居る現場にさえ行かされなければ幸せだと思う。
ブラックとか低給とか下と比べる分には恵まれてるから。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/16 09:53:57.48 FEqrA/f+0.net
業務内容ミスマッチだし就業時間も詐欺なのかカラクリなのか…って疑わしい案件受けてストレスで飛んでしまった
もうここからは仕事貰えないかな…
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/16 13:33:01.17 CDBFytH/0.net
給料欲しいんで定年まで待機する予定ですがどんな行動すればいいですか？
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/16 17:02:51.71 aQA7u9OV0.net
資格でポイント稼ごうと思ってるをやだけど
なんで電験3種こんなにポイント低いの？
基本情報と同格の扱いとかありえんでしょ
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/16 17:09:08.76 Z8t/mOxs0.net
>>744
みんな同じ気持ちだから気にするな！ｗｗｗ
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/16 20:05:55.86 Hx2IEO7X0.net
>>757
昔は社内認証試験というのがあってだな。
分野を拡げるための仕組み、つまりMEがELやMSの案件を取るための試験だった。
これが難関国家資格の倍はポイントがもらえた。
多分この会社はスペシャリストではなくゼネラリストを優遇するんだ
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 02:00:33.31 Jx07oSAL0.net
技術士一次くらい取りなよ
ちなみにＪＲの上級技官はみな持ってる
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 10:03:39.05 o6BZTXK20.net
技術士1次って普通は免除じゃないの？
JABEE認定プログラムもないような大学からメイテックに入社なんて無理でしょ
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 10:18:46.88 3XQRx6VA0.net
JABEE認定ってまだそんなに多くないような？
技術士補のテストはちょっと勉強すればパスできるし、ポイントが多いから入社してから取る方が得だと思う
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 12:03:12.51 1ms+oXAO0.net
残念だけど、どんな資格持ってようがエンジニアとしての能力と全く関係ないのよね
学歴高いからって仕事できるとは限らないのと同じ
日本が世界から遅れてるのはそこに気付かないことだよ
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 13:25:16.19 QofqddPY0.net
海外のエンジニアは学歴重視だよ。
BS in ○○ ENGINEERINGとか関連分野の学位を
募集企業のレジュメでは求めてる。
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 14:11:20.83 GyIopa6s0.net
>>763
日本は遅れているんだ
出稼ぎに行かねば！
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 16:12:25 A8ALcBDM0.net
メイテックとか中途なら高卒でも入れるんだよなぁ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 18:06:42.55 AonoyG/c0.net
例えば3DCADで図面の作成を頼みました
高卒と大卒で成果物に何か差が出るか？
そういうことだよ
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 19:13:13.23 TYS0jl2U0.net
学士レベルなら意味ないだろ……
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 19:55:21.83 BRGQtO4x0.net
グレードの見直しってどれぐらい上がる？
今E8で平均単価より1000円ぐらい高いんだけど
E11ぐらいまであがるんかな？
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 20:12:55.47 fP4VGyf80.net
>>769
何か勘違いしてるな
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 20:33:46 BRGQtO4x0.net
違うの・・・？
中途だけど１年後グレードの見直しがあるって
書いてあったけど。
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 20:42:32.42 zwYQQT780.net
>>771
失望させてしまうかもしれんが、
一個ずつしか上がらん
一個上がったら次上がるのは最速で2年後
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 20:54:59.24 BRGQtO4x0.net
ありがとう。
そうなんだ・・・・
無駄に単価高い安月給野郎ってことか・・・
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 21:32:06.23 0o+JithO0.net
短期昇格の要件を満たせば、2年で2つ上がるよ
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 21:48:19.00 TYS0jl2U0.net
まずないよ……
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/17 22:01:49.82 BRGQtO4x0.net
後１００円でM1単価なのに・・・・
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/18 19:07:06.07 bP31cWPP0.net
>>727
社宅の方がもっと金貯まるよ。
俺は年収600くらいやけど年300以上貯金してる。結婚もしてないし、予定もないし。早期リタイア目指してる。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 08:40:15.79 yLB82/170.net
退職ってどんな流れ？
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 09:27:57.44 U89azL910.net
ここの退職って、やめる１年前に言わないと退職受け付けてくれないの？
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 09:47:26.29 6vasRcHk0.net
1年のわけがない。
ただ、立つ鳥跡を濁さずに進めたいならば
契約期間などからタイミングを拠点と擦り合わせる。
例えば3ヶ月契約なら、3ヶ月より前に退職願出せば
有給消化や積休の買取含めきれいに辞められる。
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 12:25:33.03 Z2BiWaT/0.net
>>779
2週間だよ。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 13:29:38.05 c7iNkfM+0.net
引き止めもされないから辞めるのは簡単。そもそも人間扱いされてないｗ
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/19 18:36:26.75 Z2BiWaT/0.net
>>782
ただの弾ですね。
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/20 20:05:43 1dNS7aw50.net
>>782
復帰中だったら即日辞められるが
契約期間中なら慰留はされるだろう。
昔だったら客が契約終了言い出さない限り
退職届受け取り拒否当たり前だったんだから
辞められるのはまだ人間扱いされるようになったんだよ。
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/20 22:17:23.38 gorOShNr0.net
>>784
拒否られても退職届出して2週間で雇用契約終わるんだよ。人間とかじゃなくて法律な。
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/20 23:05:01.47 jNM90dhk0.net
経験から言わせてもらうと
転職先によっては前の職場に問い合わせする事があるから
揉める形で辞めるのは得策とは言えないよ
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/21 08:04:33 ScommQJS0.net
>>786
採用前に問い合わせなんかないよ。
転職活動ばれてしまうし。
2週間で雇用契約が自動消滅だよ。
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/21 08:06:22 ScommQJS0.net
労働者の権利が尊重されるのは唯一辞める時だけ。アホボケカスー言うてやめたらええねん。
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/21 08:59:16.21 HGQewifO0.net
2週間？
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/21 11:10:48.68 wi0yDCGo0.net
賃上げ交渉すらろくにできない奴隷根性の労働者ってほんとアホだと思うわ
どんどん文句言わないと待遇なんて変わらないよ
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/21 19:45:21.55 GDGKch2+0.net
評価業務やってる人いる？
評価・検査って重要だと思うけど、
派遣にやらしたら適当になりそうだよね。
評価業務ってモチベーション保てないもんね。
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/22 09:31:45.94 gQ+Om2hw0.net
スペシャリストみたいな人ならある程度いる。
昔は業務内容が緩く、設計開発の契約なのに評価に回される人も多かった。
民生品、産業装置問わず20年以上評価やってて、
特殊な検査や規格認証にも強い人を知っている。
合う合わないは個人の素質や性格もあると思う。
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/22 17:54:14.70 n
812:+4LHAsQ0.net
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/22 20:17:45 T6I2pvmT0.net
評価業務楽でいいよね。
適当にできそう。
オールオッケーみたいな。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/22 23:25:56 T6I2pvmT0.net
>>792
ほとんどが雑用測定要員。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 07:03:22.92 FyuW1OsI0.net
技術士補の話出てたけど、
一次試験すら通れないレベルじゃ、けっこう厳しいと思うけど、
ポイントの高さが実際はとれないやつの方が多いってことの証明なのよね
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 09:06:12.85 eMpxa4do0.net
ITのテスターみたいな役回りなのか、評価業務って
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 09:25:20.71 DTxEahLv0.net
評価もいろいろでは
ルーチンの評価業務から評価方法自体の検討もある
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 09:31:10.42 idtivJC80.net
設計は集中するからあっという間に時間すぎるけど、評価は退屈すぎて1時間ずつ時間の経過を噛みしめる
どっちが楽だと感じるかは人それぞれ
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 13:44:04.65 1le+WHG40.net
評価にも色々あるが、単純な検査要員なら
仕事としては計画的にでき休みを取りやすい。
やっただけ実績になる。モチベーションの維持にいい。
対して設計開発はいろんな意味で突然が多い。
どうしても属人化しやすいので緊急対応は多いし、
プライベートや休日を犠牲にしながら
数年かけて開発したものが突然中止されるとね
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 14:32:03.17 HZ0b8byr0.net
自分が設計したものが世の中に出回るって喜びがモチベーションになってるから評価とか無理やわ
誰がやっても結果同じだしね
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 18:12:33.47 vO4dR9xG0.net
>>801
結果同じちがうよ。
全部オッケー。
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/23 21:12:07.72 tp2B7xar0.net
メイが担当する仕事なんて設計だろうが評価だろうが目くそ鼻くそだろ
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 02:32:58.01 +4I/UkKj0.net
俺の配属先は
俺が風邪で休んだだけで
その日は株価が5％下がったな
やっぱ俺はその会社にいなくちゃいけないんだなって身が引き締まった
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 14:21:59 ANcnXR5o0.net
評価か設計かより市場価値は業務内容に依存しないか？
例えば設計でもアナログ回路設計してる人は、いまどきアナログ回路とか市場価値ほとんど無いじゃん
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 14:56:33 MmPXKFmd0.net
電気屋の市場価値が10年20年前に比べ酷いと思うよ
サプライチェーンが破壊された今、この先どうなるか
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 17:44:56 k3HOwBy50.net
>>805
人材も少ないからニッチな業務としてアリかも
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 17:47:24 b15jCpH40.net
>>805
アナログ回路市場価値あるでしょ。
俺は電気屋だけど結局アナログは理解できず、制御系やってる。
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 19:45:35.33 H69WZKH70.net
ここの平均賞与ってどんなもんなん？
夏と冬
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 20:37:47.13 oFmUVo+N0.net
>>809
派遣だしスズメの涙ですよ。
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 21:36:26.45 iSB4v3h40.net
>>809
去年冬はエンジニア全体の平均で89万円でした
今年の夏は100万円超えることが確実視されてるよ
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 23:11:48.37 GnP0sld70.net
そんなにもらえるなら、目でピーナッツ噛んで
鼻でスパゲッティー食べてやるよ
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/24 23:26:14.46 qIXEAiPi0.net
>>811
部外者乙
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/25 01:12:38 gImgiwwZ0.net
>>811
部外者やんけ そんなもらえへんわ
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/25 19:58:20.00 WM/jJV690.net
残業１００の日本信号なら余裕ｗ
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/25 21:29:46.19 q02v4TDK0.net
80は無理だが70ならわりと。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 01:04:49.32 MbJkatEG0.net
グレード、12でＭ1相当になりそうなんだけど、
レートさえ達成すれば自動的にＭ1になるのか、
「総合」とやらをＣ長とか人事が判断してOKが出たらなるのかどっち？
ぶっちゃけイベントとか全然出てないから上げてもらえないとかある？
ナスは額面85、手取65
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 08:19:58 7JcbBZo00.net
派遣先からの引き抜きとかあるの？
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 10:51:02.63 QfNjnKhW0.net
>>817
両方に決まってんでしょ
ECに貢献しているとか、メイテックマンとして模範だとか、C長が上に説明できる具体的行動とか結果があればなれる
イベントは関係ないが、単価さえ上げればいいんだろみたいな人はなれない
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 10:56:12.19 QfNjnKhW0.net
>>818
転職は本人の自由なので、ある。
だが大口で元のポジションに就くと確実にバレるので、バレても法的な引き抜き行為に当たらないよう計画的に工作をする。
苦情や訴訟になるかどうかはパワーバランスもあるのでケースバイケース。
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 12:32:48 GSHa9Oj50.net
>>818
中小企業に派遣されると、ほぼ引き抜きの話がくるわ。
責任がおもくなるだけだし、労働条件悪いから行かないけど。
大企業だと、執行役員に気に入られて引き抜かれた人は知っている。
確率的に考えたら中途採用より厳しいので、中途採用から入れば良いはず。
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 20:50:14.41 MbJkatEG0.net
>>819
そっかー…じゃあMにはなれそうにないなぁ
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 21:20:19.55 adKKdpvx0.net
>>820
>>821
ありがとうございます。
新卒ですが、生涯勤務地が変わる転勤生活のもいやなんで、引き抜いてもらいたいと思い書き込みしました
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/26 21:58:21.69 Oesjrh0E0.net
ちなみにメイテックエンジニアの10％が年収1000万円超えてる
これは事実
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 11:03:04.98 Efe1rDys0.net
>>822
Mグレードに興味があるならEC長と要件について話をしてみたら
年収1000万も現実的だよ
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 12:42:11.29 npowo3Ke0.net
>>821
大企業こそ、コンプラとかあるので執行役員が気に入って派遣を引き抜くなんて決してありえんから、そういう都市伝説広めるのはそろそろやめようぜ
現場の仕事知らない執行役員が引き抜いても、その下の部長やその下の課長、さらにその下の主任が気に入って無かったら迷惑極まりないし指揮が下がるから尚更ありえない、偉い奴に気に入られればいいって小学生みたいな思考はそろそろ卒業して、優秀なマインドを持った方がいいよ
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 12:49:02.34 j2X3PAJt0.net
>>824
絶対嘘
残業200時間すれば可能かな。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 14:04:39.58 uqm3pikE0.net
昔、20時ー翌7時（仮眠2h、休憩1h）っていう派遣先あったけど、
残業なしでも深夜手当のおかげで当時で900越えてたな
完全に昼夜逆転するから、体調崩しがちで大変だったけど。
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 18:22:50.06 2hZI4tjE0.net
>>823
いやいや中小も海外生産が普通だから国内転勤なんてかわいいもんだよ
海外生活はイヤだなｗ
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 18:28:27.33 TXfeQJ9W0.net
>>826
都市伝説ではないが、新しい部署立ち上げの時だったから。確率的にはほぼないよ。
大企業なら引抜きじゃなくて、正攻法で中途採用してもらうほうが良い。
事前に派遣先の事業部長クラスに、個人的な相談として採用感触聞けるくらいの貢献しとかないと駄目だぞ？(笑)
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 20:25:12.28 j2X3PAJt0.net
>>828
設計業務ですか？深夜に設計？
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 20:29:45.14 j2X3PAJt0.net
昔、客先の社長に引き抜かれた人いましたよ。
今は上場企業ですけど、派遣に行った時は雑居ビルで従業員30人だったらしいです。
今でも200人くらいの会社です。
私が派遣された時の部長が引き抜かれた人です。
その他2人もメイから引き抜かれた人がいました。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 21:15:08.47 NLzQcJpE0.net
基本的に「引き抜いたら全員引き揚げるからな？」って脅しかけてるのに
引き抜きしたところに追加で派遣するわけないだろ
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 22:25:22.74 9ZqY0M6t0.net
>>833
引き抜かれたのは30年以上前の話ですよ。
84年入社って言われてました。
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 22:28:06.21 9ZqY0M6t0.net
続き
その部長さんは取締役になられてました。
大阪産大卒だったような。
小さいけど関西の東証1部上場企業です。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/27 23:02:43.78 Kj712CWB0.net
メイテックの資金力で
客先を次々と買収していけないもんなの？
社員を派遣するんじゃくて
会社を買ってそこに出向させる形態のほうがいいような
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 06:31:14.37 xNQQ+4Wx0.net
小学生かよ……
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 08:07:28.91 F6TN1Idr0.net
>>836
そんな資金ないよ。
なんの責任もない派遣業が美味しいのよ。
プロジェクトが頓挫しようがお金さえもらえればいいし。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 08:24:51.24 SzO6Tlsc0.net
>>833
レート上げないと契約終了だからな？すら出来ないメイが全員引き揚げなんて無理無理w
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 09:21:26.86 2nM6IDFn0.net
レートと終了の選択を客に突きつけたことあるよ。
単価向上の渋い客先で元々終了するつもりだった。
終了したけど単価は次の客先で2割近く上がった。
終了が決まった時、個人的に引き抜きの話もあった。
でも、メイの単価払えない客先は給与水準もそれなりだし
下手に内情知ってると行きたいと思えないんだよね
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 10:07:14.19 Rwzridnz0.net
正に航空機系がそうだよな、３０年前は３００人ほど派遣されてた
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 10:31:32.04 d32xY0O60.net
上場企業でも従業員200人の小企業だと事業内容にもよるが、メイより色々待遇は悪いだろうな
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 15:09:57.23 Rwzridnz0.net
待遇は悪いけど幸福度は高いかもなｗ
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 19:53:01.61 DDwwKCWB0.net
いや、幸福度も低い
人が少なくて固定されてるから、人間関係が最悪
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/28 20:44:07.80 wrwp8Wn10.net
>>828
深夜手当つこうが年収900万になるわけないだろ
そんな金額払ってたら大赤字だわ
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/04/29 00:19:45.83 h3LufJjR0.net
アプリ開発をノーコードで実現する「Yappli」、開発アプリの累計ダウンロード数1億を突破
ローコードとノーコードの活用でIT技術者の二極化が加速 「システム開発の内製化支援サービス」の充実と強化
スキル不足解消のカギとしてのローコード／ノーコードソリューション
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866:国内最大級のノーコード専門オンラインサロンが 「Wataruとツバサとアダろう！」を３日間連続で開催 なんと5分もかからずスマホアプリが作れる最近のノーコード開発 “デジタル人材に頼り切り”からの卒業――全社員がデータサイエンティスト になれるノーコードAI構築の可能性とは？ ノーコード／ローコード開発の本番到来、7割が導入に前向きの必然
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 09:28:59.37 X70EQXI80.net
定年まで待機狙ってるんですけど可能ですか？
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 09:57:36.17 CYyTmNLb0.net
グレードダウンで給料下がっていいなら頑張ってみれば
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 10:48:04.35 EeQdNxYi0.net
アホな事のたまって嫌われれば拠点側の対応も悪くなる
人間関係は仕事に影響するから気をつけるんだね
コンプラ上問題のない退社勧告などいくらでもある
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 11:01:07.97 xJKwqBML0.net
俺が待機狙うなら普段の会社とのやり取りはすべて録音録画しておくね
パワハラなどの証拠は全て記録しておく
それでも会社は必死に解雇しようとしてくるし最終的には裁判になるだろうから弁護士選びも大事だよ
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 12:05:50.07 WOt6KP1q0.net
副業(というか本業？)でも稼げるから大丈夫
教訓中もちゃんとやる事やってれば解雇なんかできないし
裁判なんて起こしたら会社側の汚名にしかならないでしょ
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 13:05:23.10 C8tbR9Ju0.net
教訓な時点で会社としてはやる事やってないんだよ笑
派遣会社なんだから当たり前だよね？笑
ずっと教訓してられるほど甘い世界じゃないよ。そんな怠け者には会社は何が何でも解雇しようとしてくるよ。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 14:41:14.94 MkRPQUDw0.net
IT系は8.9%しか社員いないみたいだけど、
MEと同じように仕事あるの？単価も同じ感じ？
40代くらいになると単価的にもマネジメントとかコンサル系の仕事しかないのでは？
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 20:14:38.43 EGv6zkf80.net
>>853
まさに40代ITだけど、Mグレードになったよ
設計（仕様書書き）か、C++とJavaのコード書いてるけど
プロマネ的なことはしてない
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 20:48:32.80 WSkxMPEG0.net
最近のIT業界は、マネージャーは管理専門職がなってる。
シタッパから上がってマネージャーやらされるのは、中小ブラックくらい。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 21:10:00.91 GFJ7exgB0.net
いわゆる出世という概念の無いジョブ型の潮流だな
経営は経営専門職。管理は管理専門職。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/01 21:11:00.86 MkRPQUDw0.net
>>854
そうなんだね。ちなみにどこのエリア？
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 00:53:00.25 AQGBa8d40.net
>>857
東京
ぶっちゃけITって東京周辺と大阪あたりしかないんじゃないか？
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 06:50:22.68 hoy998310.net
>>858
そうなんだ。ありがとう。
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 08:19:04.73 ycX6d1WA0.net
>>847
気持ちは分かるが人生棒に振るようなもんだな
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 09:49:19.86 flx94A4S0.net
そういやここのマネージャー制度は管理職とは程遠いね
勘違いするから名前を変えたらいいのに
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 09:53:51.64 9a63O7Hl0.net
部下に義務を課せられる管理職の方がよほど楽だな
マインドの無い連中100人以上にマインドを持たせる役割がマネージャー
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 10:06:33.12 flx94A4S0.net
�
884:ｶゃあマインドハンターとかマインドブレイカーでいいやん そもそも居ても居なくても変わらんし
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 18:21:38.28 RO0ZnPW90.net
東北で非マネジメント系のまま定年を迎えたITエンジニアを数年前に見た
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 21:49:11.65 NJ85DBUv0.net
GW明けに
借金(サラ金とリボで450万円)で首が回らなくなって任意整理する予定だけだけど、会社にはばれないよな？
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/02 23:37:58.51 9FVA4hEV0.net
給与の差押えにでもならなきゃバレないだろ
あとは会社の互助会から借りてなければ
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 01:53:21.25 v/3689eB0.net
自分の場合は、派遣先に同じように入ってるエンジニアリング会社に転職して、
そっから企業統合で、元派遣先に転属になった。
エンジニアリング会社は消滅。
元派遣先から声掛けは有ったので、実質引き抜き。
派遣先の事業所の組織再編に合わせて転職したので
状況はかなり特殊であるが、こういうパターンもあるってことで。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 01:55:18.04 v/3689eB0.net
>>865
借金４５０万程度で任意整理って、相談先にだまされてません？
（↑メイの給与と相対して）
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 08:23:29.18 WVFlXaEf0.net
>>868
万年教訓ならわからなくもない
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 08:36:58.79 cGaXr9Gl0.net
>>868
年収はE8で地域手当込みで年収630万円ぐらいです…
年収の７割のリボ抱えたら自力で返すのは容易じゃないです
毎月返済が17万円、そのうち半分が利子
身をもって知りました
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 16:10:13.37 spj5UdMf0.net
元本８．５マソは返せてるってことか
良心的な金融会社だなｗ
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/03 16:38:20.31 IRvqNXtw0.net
ろうきん行って借り換えしてこい。
いくら借りれて利率がいくらになるかは行ってみないと分からないが
借りれた分の利率はたぶんサラ金やリボの半分以下にできる。
そして残りは近くの銀行に相談しろ。こっちもずっと軽い利率になるはず。
あとは贅沢しなければメイの給料なら3年で返せる。頑張れば2年も可能だ。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/04 15:24:37.14 QydlYo/F0.net
ギャンブル依存症を直すのが先ｗ
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/04 19:33:01.03 OMrVwGR+0.net
派遣で働く事自体ギャンブルみたいなもんじゃん
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/04 20:00:48.38 F4tHk9Dh0.net
ろうきんの借換えは良いね
金利が激減するから組合に連絡して資料もらえ
ギャンブルもそうだが金銭感覚がおかしいのは一定数いる
わかりやすいのは貯蓄額で、30代でも20万程度しか持っていない
高学歴なプロパーにもいるので育ちの問題だと思う
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/05 15:57:52.78 6dkeo7zK0.net
>>858
東京の話蹴ったことある
収入も多いが支出も多い！
898:名無しさん＠そうだ登録へいこ
22/05/05 19:04:13.53 ypR9q2Rv0.net
>>874
いやいや、正社員勤めの方がギャンブルだよ。
会社の成績に影響されるし(リストラ有り)
どの部門に配属されるか、配置されるかわからないし
ソリの合わない上司や同僚にあたると長年付き合わないと行けないし。
そっちの方が一点張りだと思うが？
決まった会社に勤めてるという外からの評価が良く見えるだけで、特にギャンブルでないとはいえないが？
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/05 20:02:38.52 ANRTMnAC0.net
50で行き先が無くなる派遣も大概。
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/05 20:41:11.86 oY
901:3O0LBk0.net
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/05 20:54:15.83 zq6O4Wkw0.net
流石に40代で戦力外通告くらう人は若いうちから兆候あるけどな
50代は、お客さんから50代らしさを期待されると言う点において難しい面はある
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/06 14:01:47.63 HmjqxHAM0.net
そんなもん人によるとしか言いようがない
なぜバカって平均で人を語ろうとするのだろ？
平均なんて人はどこにいるのよ？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/06 15:09:06.67 emfR4y880.net
明確なデータもないのだから平均じゃなくて個人の主観だろう
ネガティブな事柄は強く記憶に残る
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/06 18:06:00.63 2QL+23xn0.net
>>881
平均というより特異点。
別に40でも50でも圧倒的に普通に働いてる人多数。
行き場に困るのはごく1部。
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/06 19:52:09.08 5mBIoQyS0.net
新人て、もう早速派遣先決まってたりするのかね。
「次のワークが」「業打が」とか、電車内で話してる若い子らがいたからさ。
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/06 20:14:22.52 3zcBODKu0.net
派遣業界は好調な企業に配属されるから芝生が青く見えるだけ
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 04:19:25.91 AS02htYz0.net
それは確かにあるな
金払い悪い業界はとっとと引き上げる訳だし
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 10:24:26.17 De4Gyb7g0.net
>>884
決まってますよ、早い人は4月の最終週わGW明けから開始します。業打ち合わせについては開始スタート日でほぼ全員一回目の打ち合わせ確定してます。新人さいしょは引く手あまた。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 10:27:02.02 5cE5E4/E0.net
>>877
ギャンブル度はメイテックの方が圧倒的に高いだろ。
最初の配属ガチャが外れだったら
年収300万ちょいから収入一切上がらないまま辞めていくことになるし
メーカーがリストラやるような状況なら
メイテックも普通に首切りやってる。
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 13:25:38.54 ZMz6e0ND0.net
個々の状況によるとしか…運の悪い奴は確かにいるが。
20年いるがギャンブルだと思ったことは一度もないなぁ。客先運が悪くても、敵を作らず計画的にキャリア積んで拠点から信用されれば景況の良い時にローテできる。最初の単価は3千円程度だったが今は6千円超えてるし。
身の振り方が下手、つまり問題が起きてから動くタイプだと会社側も余裕ないから被害者意識を持つ目に遭うかもしれないけどな。
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 14:01:11.93 AKCegOaR0.net
>>888
大手だって入ってしまえばどこに配属されるかは入社前には確定しないよ。ある程度の中小希望ならまだしも。だからギャンブルはどこもいっはしょ。メイテックならまだリスク回避の方法がある。大手は一点張りって書いたと思うが？そもそもそういった柔軟な考えや対応できないんじゃ、大手社員だろうが派遣だろうがいずれにしろダメだろね。ってこと。
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 14:44:08.12 uOuExEoJ0.net
年収の話してるのに読解力ないのかな
ポジショントークにしか聞こえないし
大手メーカーと派遣選べるなら普通は前者選ぶよ
派遣なんていつでもなれるしな
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 16:11:25.94 xobO2rRB0.net
まあ、選べればな。
選べる人はこのスレには来ない。
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 16:19:20.05 AKCegOaR0.net
>>891
(派遣で働く事自体ギャンブルみたいなもんじゃん)
って、年収の話じゃないよね。その前は借金の話だし。年収の話なんてスジの論点じゃないし。年収から派遣が、�
916:Mャンブルなんて話も論理性にかけてるよね。 何が言いたいんでしょ。派遣か社員として辛酸でもなめてるの？
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 18:37:15.37 uOuExEoJ0.net
>>893
>>888は配属ガチャに外れたら年収上がらない所がギャルブルだよねって言ってるんだろ
社員の場合配属先によって年収が変わるなんて基本あり得んからな
お前のギャンブル論なんて知らんわ
レス返すならせめて相手の論調を組んでから答えるようにしな
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 18:48:19 jZTh7ufB0.net
>>887
へーそんな早いのか。キャリアだから知らなかったわ。
大した教育もなく派遣出されるのね。
まー先輩社員いるだろうし、現場の方が勉強にも実績にもなるしね。
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 19:55:02.57 H/NHMOMb0.net
待機って何年でもできる？
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 20:04:47.82 D3zHX2nV0.net
新人教育も派遣先任せなんじゃやっぱギャンブル言われても仕方ない
俺の派遣先は5ヶ月やるってよ
まぁあまりみっちりやるのも大変そうだが
921:それって
22/05/07 20:30:33.93 AKCegOaR0.net
>>894
考えが短期すぎる。見方が短いね。
そんな考え浅いとそんな考えにしかならないね。
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 20:37:32.45 AKCegOaR0.net
まあ、そんなのをギャンブルっていう人は努力せずに運任せでいきてるんだろうね。
そうならたしかにギャンブルだ。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 20:43:13.80 AKCegOaR0.net
>>894
ガチャに１回外れただけでそう判断するの先をみなさすぎ。889さんの言う通りやりようはある。
発言が受け身すぎて、他責にしすぎ。それじゃ仮に派遣先みたいな社員になってもたかがしれてる。
そんな派遣先の社員みてない？
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 20:44:31.41 AKCegOaR0.net
>>894
環境を変えられるって論調くんでないのはあなただよね？
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/07 21:26:34.87 ZMz6e0ND0.net
もうやめなされ
社員は8千人以上いるんだ
色んな人がいるさ
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 10:04:47.57 7AGLxgIP0.net
待機って定年までできますか？
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 11:00:35.81 WvR5MAyl0.net
>>902
社員数というよりECごとの環境差が大きすぎるんだよね。
万年E03、04を量産してるECに放り込まれて
脱出できる奴なんて100人に１人もいないでしょ。
どうしようもなくてみんな辞めていく。
会社はごく一部の恵まれたECで
うまくいった事例だけをやたらとアピールするけどね。
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 12:15:50.92 OtHyFui30.net
東 北：仙台
北関東：宇都宮、高崎、熊谷、水戸、筑波
南関東：さいたま、千葉、東京、東京北、東京南、立川、八王子
神奈川：横浜、横浜西、川崎、厚木、湘南
静 岡：三島、静岡、浜松、浜松東、甲信越
愛 知：岡崎、豊田、名古屋、名古屋北、名古屋南
中 部：三重、岐阜、金沢
関 西：滋賀、京都、大阪、神戸
西日本：広島、福岡
ソリューションセンター：イースト、セントラル、FD、FT
メイのHP見て来たけど、以前より増えてるね（地域は俺が勝手に振った）
どのECがE03、04を量産しているんだろう？
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 17:00:10.49 p3UHmnSa0.net
>>905
関東～東海～関西のECはまず候補から外れるね。
次に仙台だが、ここは関東に比べて単価の安い客先もあったけど、
宮城山形に大口がいるし、いかんせんエリアが広いので
E05以上に
930:上がれないほど派遣先に困った印象はなかったな。 E10以上に行ける人が少ないというなら分かるが…。 おそらく広島と福岡は仙台と似た感じじゃないかな？ 残るは金沢…。ここだけはイメージが湧かないけどどうなの？
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 17:40:03.77 oy/BCRO50.net
>>889
新人でクレームついて入社３ヶ月で自主退職させられたの何人も知ってる。
新入社員に３ヶ月で結果出せとか言ってくる客先はどうかと思うな
育てる気無しだな（派遣元も）
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 19:45:20.17 7AGLxgIP0.net
待機って定年までできますかね？
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:08:34.48 5yaVh9TM0.net
>>908
会社からのありとあらゆる嫌がらせに耐えられるなら可能
犯罪でも犯さない限りクビにはならないからね
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:12:24.27 wAFtA9Sh0.net
働きたくないから復帰してるような奴は普通にクビになるよ
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:13:26.45 IHtoGtgZ0.net
>>910
会社都合でクビキボンヌ
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:15:09.66 IHtoGtgZ0.net
>>909
逮捕されても不起訴ならオッケーですよ。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:17:54.75 IHtoGtgZ0.net
>>907
試用期間はクビにできるよ。
試用期間はお試し期間なんで合わなかったら双方winwinだけど。客先ガチャに失敗だけど人生的には成功です。
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 20:49:03.79 7AGLxgIP0.net
正社員なんだからクビなんて無理ですよね？
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 21:47:27.45 IHtoGtgZ0.net
>>914
無理ですが試用期間中は可能です。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 21:55:17.34 wAFtA9Sh0.net
働かない奴はクビ。これ当たり前
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/08 23:06:22.34 mXhlGyIC0.net
会社はコンプライアンスを大事にしてるので
真っ当かつ裁判に勝てる方法で解雇するよ
一般論や法律どうのこう言うだけ無駄
100%本人に問題のある従業員を守る方法はない
組合すら擁護できないからね
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 01:32:08 f8pKvUFz0.net
>>902
そもそも社員じゃないやつも相当数ここに書き込みしてるよ。変なのはスルー推奨。
ちなみにおれもメイテックとは何の関係もない。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 19:41:06.17 Y4W988ic0.net
>>913
？？？入社初日に派遣されていれば試用期間中なんだけど
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 20:23:36.55 a41w4lz60.net
>>906
広島は年収が新卒より高い中途採用募集すら提示年収400万だし
九州は地域限定社員で安いレートに合わせて
給料を抑えようとしたところだろ。
基本的にレートが高いのは東京と大阪だろう。
一昔前にいくつか特定のECだけ持ち上げてたことがあったでしょ。
なんでそういうものに選ばれるかというと
レートが高かったり案件が多かったりするわけだ。
つまりそれ以外はお察し。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 21:38:24.18 ZUWWLe7W0.net
関東は案件多くて、中部は発祥の地…というのはわかるんだけど、
それにしても東京、神奈川、静岡、愛知はECが多すぎる気がする。
関西なんて1府県につき1つなのに。
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 22:37:29.42 /RaiHDRA0.net
半年前までMFの方いたけどメイテックの方と何が違うんや？
結局1年ぐらいしかMFもいなかったから良くこの会社判らんままだったんだが
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/09 23:41:36.15 VDPN8TBf0.net
>>922
マジレスする
まず案件の単価が違う
正直被ってることも多いがMFは高単価より案件の多いゾーンを対象にする。大企業は当然ながら中小企業も案件に入るので、仕事内容やレベルの幅が広い。
MTは高単価をアグレッシブに求めるので個々人の資質や性格が適性に直結する。結果として高学歴でないと書類選考で落とされるような企業の開発部門でプロパー同等の労働力を求められることが多い。新卒が辞めるのはそのせい。地域にこだわる人は向かない。ただし給与は決して悪くない。
次に評価の基準が違う
MTは単価のみで昇降格が決まり、賞与は営業利益と個人粗利で自動的に決まる。MFのように会社に対する直接的な行動や貢献は加味されない。
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/10 20:59:18.96 xJIYUop90.net
>>921
人数の問題ね
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/10 22:20:24.91 dxeqt+UK0.net
>>920
なんだ、メイテック本体の話じゃなかったのね。
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/10 22:56:21 QUeXtX1a0.net
>>925
本体の話だろ。
地方のメイテックで年収400万って高給取りだぞ。
年収水準は
関東～関西メイテック＞関東～関西フィルダーズ＞地方メイテック＞地方フィルダーズ
ぐらいじゃね
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/10 23:22:58.49 dxeqt+UK0.net
>>926
粘るねーw
だけどもうバレちゃったんだ。
見てるこっちが恥ずかしくなるからもう諦めようよ。
今回こそは上手くいくと思ったのだろうが具体例を出そうとして失敗しちゃったね。
通称『技術派遣』の会社のスレで今まともに機能しているのがこのスレだけなので
>>918が言うようにこのスレで煽って応答を貰いたくなる気持ちはわかるけどね。
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 08:54:40.67 MJicmNgB0.net
>>922
メイテックの単価が払えない企業にねじ込むためのかませ犬的なポジションｗ
あとメイテックに入れない高卒出身者の受け皿
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 11:42:58.44 iKXRVDRj0.net
>>884
電車の中での話題に注意するようお伝えください。
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 11:46:10.79 iKXRVDRj0.net
>>889
真理ですね
まあ当たり前の事を当たり前に出来ない人が意外と多いのですが。
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 11:55:13.48 iKXRVDRj0.net
>>928
俺、高卒だがメイテックだぞ？
キャリアからだが
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 12:02:20.95 iKXRVDRj0.net
プロのエンジニア集団っていうから期待して入ったら意外と有象無象のピンキリだった。
でも何年も生き残ってる人はやっぱ凄い人多い。
逆にダメなのは早々に消えてく。
会社のエンジニアの質新陳代謝はいい方なんじゃないかな？
安い会社はそれなりの安い人材がダラダラと残るだろうし。
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 12:12:31.39 fMTiJuCO0.net
俺も高卒だけど、去年手取りが560万くらいだった
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 12:13:31.02 iKXRVDRj0.net
>>879
40代なんて一番脂のってバリバリやれる時期じゃん。
そこで仕事干される人は何処行っても無理(ヾﾉ・∀・｀)
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 12:13:43.38 lUL74tOA0.net
元メイです。現在55歳ｗ
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 12:19:34.87 AtbLmY1h0.net
>>933
俺は600だった
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 13:15:52.15 T2WFg0040.net
低能なドバカほど額面しか気にできない
請負は労働者じゃないから労働時間青天井ｗｗｗｗｗ
労働者は1日8時間 ＋残業とか
請負は全くそうではないからな
僻み見栄を張って他人に吹聴するバカとか終わってるｗｗｗ
お前労働者で労働時間カウントしたら
例えば1っか月5勤2休20日程度で 残業時間は12時間程度ｗｗｗｗ
160＋80でその額面ｗｗｗｗ
小学生の算数できる？ｗｗｗｗ低能幼稚園 じｗｗｗｗｗ
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 13:28:53.87 HMmdBjqm0.net
>>933
手取りでそんなに貰えるなんて凄いじゃん
年収にして６８０万くらい？
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 13:29:26.44 HMmdBjqm0.net
>>936
手取りが６００万なら神だぞ！
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 17:12:00.60 T2WFg0040.net
請負とか派遣っていつの時代の制度設計だよ
古臭すぎる社畜ブラック
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 17:14:11.29 T2WFg0040.net
請負は賞与 残業代 社保 有給
労働者として受けられる便益が何もない
ひと昔前の社畜ブラックの名残で社保払えないからって請負にしてる所って
考え方も古い
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 17:20:49.50 MJicmNgB0.net
>>934
設計バリバリの人を平気で評価業務に突っ込むからモチベーション維持出来んわな
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 19:00:43.33 159QqWTT0.net
大手の設計チームの主力メンバーだったり
オワコン製品のクソ評価だったり
仕事は結構ピンキリだぜ
とはいえ平均レートみれば他所の派遣よりかはマシだろ
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 20:43:23.38 Pq5QodhJ0.net
>>927
ネットで普通に年収400万で求人出してるぞ。
つーかメイテック本体の方がフィルダーズより低くなることがあるのなんて
社内の人間しか知らないだろうに。
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 21:19:59.30 Psi8B9aq0.net
>>944
それはない。メイテックフィルダーズチョイス方がレートも給料も安い。
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 21:23:38.46 Psi8B9aq0.net
ピンハネ業！ホウ！
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 21:42:29.48 yT/HRxs00.net
>>944
君が求人情報まで色々調べて一生懸命文章を考えたんだなってことはわかったよw
でも君が言う『社内の人間』から見ると本当にバレバレなのよw
それと年齢や勤務地域を完全に同一にして比べない限り
『メイテック本体の方がフィルダーズより低くなることがある』なんてごく一般の誰でも思いつく概念だと思うけど？
本体と比べさえしなければフィルダーズは普通に業界平均以上の会社、テクノプロレベルだからね。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/11 22:43:32.33 pzRvHDTF0.net
ところがメイテックとフィルダーズのエンジニアが同じ顧客で同じフェーズの仕事してる事があるんだよね
もちろんレートは違う。レートは会社名で決まる部分も大きい。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 08:22:22.44 iD25adVb0.net
>>942
希望じゃない業務がまわってくるのは良くあるけど、業務経歴の1つに出来ると割りきって取り組めばよくない？
平行してローテーション希望だしながら。
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 10:09:19 P3n8G3as0.net
>>939
額面は780万とかだよ、組合費とか保険諸々で手取り減るね
ちなみに現役のメイテッカーだよ
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 10:51:03.53 e8wJBuWk0.net
組合費て、額面で変動するの？
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 13:16:10.14 eVO37+UJ0.net
組合費は基本給で変動するよ。
税金や社会保険料と違って率は変わらないけどね
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 20:12:14.93 1adB4REJ0.net
柴田悟
しまうま引越し
基本給５マン 職能給１５マン みなし残業４０時分 時間単価1000円の25％
賞与 は 基本給 ２か月
その他 諸手当
運転手当 1500～3500円 距離により変動
階段 ベータ 500円
↓基本的にはめったにない
フリー 人工按分
助手欠
978: 数千円
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 21:12:00.39 PqOGMMgX0.net
賞与が近いのに何で話題に上がらないんだ？
今年は期待出きるだろ
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 21:38:54.40 eVO37+UJ0.net
期待できない。営業利益みて。
純利益は上がってるから増配だろう
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/12 23:08:04.44 OiElsD+w0.net
>>948
新人のMTとベテランのMFの場合か？
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 08:14:10.51 RXOsDr6V0.net
>>949
意味ない業務経歴なんか無意味。
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 08:16:55.14 RXOsDr6V0.net
>>949
クソな業務は復帰した時に営業マンが困るんだよ。評価業務とかだと次なかなか決まらない、結局本人のせいにされてEC内でクズ扱いされるんだよ。
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 08:19:42.60 RXOsDr6V0.net
>>949
悪循環になり営業も適当なクズ業務にまた配属させて経歴無茶苦茶になる。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 10:01:33.13 fbAj/BU10.net
>>957-959
俺はリーマンショック時入社ではじめの客先はブラックだしクソだったけど必死こいてやった。
客先業務縮小で復帰したが次はまともなとこあてがわれたぞ？
営業の当たり外れもあるが腐らず取り組んだら？
ローテーションで希望案件多い地域に転出希望出すのもあり。
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 11:12:35.83 +gK7XAE30.net
運が良いだけ。ほとんどは泥水すすってる
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 11:27:30.74 fbAj/BU10.net
>>961
最初はみんな泥水すすりながらだよ。
キャリア詰んでけば清水にもありつける。
どんなエンジニアになりたいか、自分の中にビジョンとかある？
無いなら延々と泥水だし、消えてくだけ。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 12:32:23.87 QtzCZJ7e0.net
キャリアは積むもの
まぁ派遣の場合は詰むのかもなw
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 12:35:46.81 y4/qWxrA0.net
>>960
今は設計業務やってます。
一応そこそこ頭いいんで。
就職活動しなかったのが汚点です。
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 12:38:23.40 fADMw4+Q0.net
>>963
捉え方は人それぞれ。
派遣でも生き残っていけるキャリア積んでる人もいれば駄々こねてばかりで詰んでる人もいる。
991:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 12:39:40.63 fADMw4+Q0.net
>>964
(-ω- ?)
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/13 18:29:50.52 lBZ212Cf0.net
【経済】 電子部品業界が絶好調 「京セラは始まって以来の増産」 円安も追い風に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
きたな
メイテックは安泰だろ
993:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 16:26:46.04 Ytg6zJCX0.net
>>961
自分がたまたま運がよかっただけなのを
努力の結果とか実力とか勘違いしてるやつ多いからな。
給料が上がらないとか
業務レベルが低いとかでローテーションしてたら
会社が崩壊するの常識で考えたらわかるだろうに。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 16:32:10.24 GHElDVxi0.net
>>968
社会が崩壊するとかは１エンジニアには関係ない。
じぶんの人生崩壊させるよかマシ。
社会が回るかとかはもっと上が考える事。
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 16:37:34.55 ztu0GTnS0.net
確かに皆が皆、同じ待遇はできないね
でも差がつくなら運でも何でも利用すれば良いと思うよ
それも実力だし、やっぱりそういう人はいるからね
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 19:08:51.53 tnYQWV+J0.net
納得いかないのは同じ客先で同じような仕事してるのにレートに差があることだよね
あの人の方が客先に長くいるとか、メイでの勤続年数が長いとかならまだ許容できるんだが、自分より後から来て歳も下で高いとかあると絶対納得いかないんだよなぁ、、、
優秀とかでもないから尚更なのよ
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 19:21:42.05 rlcqetRZ0.net
わかるわかる
ビジネスモデル上、仕方ないのもわかるし
単価が見えてしまっている弊害なんだよね、まさしく。
それで単価をエンジニアの対価と言われても納得できんよ。
ベテランだと需給とタイミングで1000円変わるからね
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 20:08:03.49 /NfK/a2r0.net
客先に他の派遣会社もいるけどあの人達はもらえる対価分しか仕事しないね
嫌味じゃなくて普通に頭良いと思う、というか本来それが当たり前だよ。安い給料で人並み以上に頑張るなんて我ながら馬鹿だなと思う
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/14 23:26:31 G9QQTxjW0.net
>>973
なら同様の対応とれば良い。
俺は一線引いて仕事して生き残れる自信ないから目一杯の対応とアウトプットを心がけてるが。
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 10:19:31 jzhBlBD/0.net
しかし悲しい性で
できるのにあえてやらない、だって対価もらってないし。とはならないんやな
矜持や面子があるやつほど割を食い続ける
会社なんてぶら下がってナンボやのに
1001:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 10:24:31.35 w5K2N3et0.net
レート＝客先での評価だぞ
1002:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 10:28:15.95 EBWJiey10.net
>>975
プロパー側の会社ならね。
それなりの評価やアウトプット求められるとこでそれやったら、給料も上がらないし、万年教訓になる。
ぶら下がって寄生したいなら公務員にでもなりなよ。
1003:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 10:50:32.54 fAnfpYBS0.net
>>976
基本的にレートは現場を知らない第三者同士で交渉するから個人評価は見てないよ。大手になればなるほどね
だから評価が高い＝レート高いにはならないのよ
1004:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 11:02:26.67 Y5swiDNQ0.net
ついでに営業が言ってくる「客先の評価」は実際の８割増しくらいだからな
1005:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 13:19:32.36 miqlVG5t0.net
単価は会社としてのサービス対価だよ
ミクロ視点では個人評価も大いに関係あるけど
お客の内情としては年間の予算繰りの話に過ぎない。
個人評価で単価を考えてくれる客もおるけどね
そんな客ばかりではないから、個人の対価だと思うのは危険よ。
1006:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 14:36:38.03 KiWA7yvn0.net
例えば1時間当たりの予算が2人で1万って客先に6000と4000がいたとして、4000の方がいくら頑張ろうが評価高かろうが6000の方を追い出さないと上がらないのよね
客先にとっちゃどう振り分けられてるかなんてどーでもいいしね
1007:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 15:49:32.04 uMesPP2R0.net
客先次第だろ。
つか、そんな予算管理してるとこ聞いたことないけど、分野は何？
1008:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/15 21:40:34.93 JSQ0n8CA0.net
大企業になると、レートテーブルがあったりする
30歳なら4000、40歳なら5000みたいな感じのやつ(数字は適当)
俺が知ってるところは、配属時に↑のテーブルでレート決めるんだけど、
そっから何年いても全く上がらなくて、
1回別のとこいって1年後に同じところに戻ってきた奴は
前回に比べて一気に+1000になったなんて話がある
1009:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/16 09:23:55.24 QdOJnopK0.net
>>983
わかる。
短期で切られるを繰り返すと、使えないままの高レート無能が出来上がって詰む。
他の会社ならまだいいけどメイの場合は元々高いから行くとこなくなる。
1010:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/16 10:55:26.20 av5p85NE0.net
実力無いのにレート上げすぎると50歳で積むぞ、レートそこそこ安めでそれなりに優秀で動ける奴という立ち位置をキープするのが細く長くメイテックで生きる方法だよ
1011:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/16 10:58:40.48 /kS49Ogi0.net
>>985
45歳くらいで直間移動するのはどうだろう？
1012:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/16 21:27:19.79 3kUu7QfT0.net
>>962
キャリア詰んだら転職だろ
1013:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/16 23:24:38.48 4sau0Evq0.net
>>987
たしかにキャリア積んだならありだよね
1014:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/17 19:22:45 J4CswJDk0.net
低能幼稚園児は請負と労働者の区別すらできないド低能
1015:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/17 20:31:22.38 io1GDZZE0.net
メイテックのDNAってありますか？
どっかの営業がいってましたけど。ドヤ顔で。
1016:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/17 20:53:09.92 kpaY3vDX0.net
社風のようなものはあったけど
伝えたり共有する場がなくなってしまったね
メカトロ世代と交流してみたらわかると思うよ
1017:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/18 12:12:16.96 Z9wANdi20.net
>>990
あれ、DeNA買収したっけ？ ユニホームにメイテックって載るのかなんかダサいな、派遣野球選手w
1018:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/18 20:46:21.11 NBM7Z8i20.net
>>992
DNAですよ。
チームではないですが昔フルキャストスタジアム宮城ってありましたよ。日雇い派遣だったような。
1019:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/18 21:55:24.79 Jq66LV1d0.net
>>990
一匹狼ｗ
1020:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/18 22:45:55.68 K+3VVpQb0.net
メイテックでついにレート１０００円の超プライムが誕生したみたいよ
1021:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/18 22:56:38.37 6PVsBLgX0.net
🤔
1022:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/19 04:51:16.57 bG7k2J4N0.net
アルバイトかな？
1023:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/19 15:58:29.10 5/hl57zE0.net
本来レート1000円が妥当な仕事内容なんだけどな
1024:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/22 09:06:25.13 7iOx/Dw+0.net
もうボーナスのリークが出てるな
今年はおおよそ2.8ヶ月
1人あたり平均86万円だってよ
1025:名無しさん＠そうだ登録へいこう
22/05/22 22:55:40.83 A1/jnT8s0.net
また余所者が現れたか
1026:1001
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