20/07/01 12:44:19 NgBVW9p00.net
>>643
その残業時間で年収５２０万なら全然良いじゃん
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 14:08:23.79 vrMnj9b00.net
>>605
えっ
貴様の頭にウジ虫湧いててワロタ
654:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 14:37:11.88 rOzOCMcM0.net
>>638
そんな感じかな
基本給のベースも違うし、レート（契約単価）が違うので
ボーナスも差がつく
志向やキャリアにもよるけど、フィルダーズより本体の方が良いと思う
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 14:38:10.31 rOzOCMcM0.net
>>646
>>639 に対するレスね
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 14:43:54.66 hFrpbhSY0.net
>>642
本当の平均年収は有価証券報告書だよね。
管理職のみのホールディングス企業の平均年収なんかじゃないし完全に技術者の平均年収と思ってもらってよい。営業は人数比的に誤差。
そもそも年収はスキル、年齢、残業時間、単価(都会のが高い傾向)によるからかなり個人差があるよね。
本当の年収とかいっちゃう判断力、思考力をみた感じだと申し訳ないが、そもそも不合格となるかかなり下のグレードで採用って感じかもね。
メイテック内の38歳の年相応のスキルと平均的以上に残業したら普通に600万くらいもらえるとおもいます。としか言えません。
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 14:52:14.42 hFrpbhSY0.net
>>631
それと転職口コミサイトに年収の書き込みする奴なんてのは
現状が上手くいってない奴、会社に不満がある奴だからね。
転職前のおれがそうなんだけど、その会社の下流サンプルの平均値みて何がわかる？
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 16:02:39.44 OCyYVgEi0.net
>>637
他のレス同様150くらい違うかと
20代なら50万くらいの差だけど、年が経つにつれて開いてくよ
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 16:09:01.88 i5kicIcb0.net
フィルダーズってフィールドエンジニアの派遣ってことか？
660:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 18:08:00 lLed8TfO0.net
>>651
フィルダーズはメイの子会社
フィールドエンジニア事業もやってるけど、普通に技術者派遣の割合の方が多いよ
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 18:17:44 uH/sGjCE0.net
>>643
E5の中途内定提示額がそれ+20くらいだった気がする。
派遣じゃないとこの残業、期末賞与無しくらいの額だから、
そこそこスキルある人だと検討外だと思う。
>>651
同業他社単価でしか出せない人向け。
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 18:49:24.26 i5kicIcb0.net
>>652
>>653
なるほど、ありがとうございます
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 19:04:27.78 f9rfoNVW0.net
>>653
俺E5スタートだけどそんなもらえなかった
その後下位グレードの給料が底上げされたからそんくらいいくのか？
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/01 20:09:30.00 5rI5UGYp0.net
>>610
嫁はS〇Xマシンなんで、仕事は出来ませんｗ
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/02 02:40:00.29 hGyyd8Wa0.net
思ったより復帰者少ないな。
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/02 14:05:42.91 u/EellIA0.net
>>656
だったらマシンの特技で嫁をソープで働かせろ
何でも金に換えないとねｗ
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/02 21:50:36.50 MutVBIE60.net
婆のソープ嬢いやだわｗ
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/03 20:01:57.22 3zbqtMjb0.net
>>655
今だと基本給が増えたのに連動して残業手当が増えてるから
年収500万は超えると思うけど
540万は残業以外にも何か手当てが入った金額じゃないかな。
昔だと450万ぐらいか。
669:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 18:31:02.76 NzqxyztQ0.net
俺ら派遣が上に立つときが来たな
コロナごとき気合で乗り切ろう
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 18:53:16.61 MR65nzOV0.net
>>649
この会社の給料制度は誰か一人が給料上がれば
誰か一人は給料が上がらなくなる制度だから
年収低い人間が居る時点で平均年収600万なんて無理だろ。
リーマンで大量復帰した時も公称平均年収は600万だったし
胡散臭いったりゃありゃしない。
大体中途採用者は年収を同年齢平均より圧倒的に上に設定されるのに
そんな奴にメイの平均年収は高いと言われてもな。
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 19:09:09.01 NoaSrPU90.net
>>662
平均年収600万円は認めろよw
エンジニアの癖に平均の意味も分からないの？
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 19:12:47.36 2wGD39u30.net
結局残業次第ってことだろう？
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 19:17:42.72 DVGfoWRg0.net
>>663
日雇いのオペレーターが書き込んでるじゃね？
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 19:58:04.22 AIOK1fu90.net
メイテックスレにて大げさで現実離れした内容の書き込みをし釣ろうとしてくる
スルー推奨のかまってちゃんリスト
１：メイテックは請負が1%で100人未満しかいないよ君
いつの頃の数字だか分からない謎データを使って何年も前から定期的に登場。
テク○プロに心酔していて、メイテック以外の会社のスレにも現れる。
675:r> 社内の人間なら請負専門部署の人数(※)を見るだけでも何倍もいることが分かる。 ※例えば、労組資料に載っている代議員定数の算出に使う所属員数 ２：最初に地方に飛ばされるとレート4000円未満のままずっと昇給しないよ君 本当にずっとレートが低いまま上がらないならそうだろね。 でも社内の人間であれば、数年レートが上がらないと 会社側からしつこくローテーションの話をしてくることを知っている。 自分のECの儲けが減るからと抱え込もうとすることもなく別ECの案件でも勧めてくる。 現実に長年昇格をずっとしていない人もいることは事実だが、 客先の変更や他ECへの異動を拒否している等、一握りの数を まるで半分近くがそのような状況と思わせるような書き方で釣ろうとしてくるので注意。 ３．キーマン君/ピーマン君 どこかで見かけた「キーマン」って言葉をメイテック社内のパワーワードだと思い込んだ人。 実際は社内で使われる機会は極稀で、普段はほとんど意識されていないのにね。 キーマンと言われ喜ぶピエロを演じたり、極論や暴論で煽ったりと、 必死に釣ろうとする様が特徴的。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 20:03:52.35 GTWT+rWF0.net
社外の人間しかいない印象がする、ここ。
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 21:59:39.17 otqEVFYv0.net
本当に働いてる人に聞きたいがSESの中じゃましな部類？
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 22:06:07.95 G72Wb/5F0.net
それFラン大学の中じゃましな部類？って聞いてるようなもん
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 23:03:14.80 Stma1FFI0.net
>>666
数年レートが上がらないだけでローテーションの話が出てくるのは
大都市圏ECの奴らだけだぞ…
そもそも地方配属されてる連中はそこの出身でもないから
ローテーション申請出してる連中だらけだが。
人を抱え込まないと言ってるが出した分は逆に人貰ってるんだぞ。
それが見込めない異動は当然嫌がるというか
ECの運営コストに対しての売り上げバランスが崩れて
業績に影響が出るから会社が認めない。
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/04 23:51:25.04 AIOK1fu90.net
>>670
「スルー推奨」と言った身なんで本当は返信したくないのだが・・・
一度だけ返信するよ・・・。再返信はしないので、そのつもりで読んでくれ。
＞ローテーション申請出してる連中だらけだが
「社員が特定の勤務地を希望してきたら全て叶えてあげる」なんてのは
トヨタやソニーにもできることではないよ。これを「極論」と言う。
勤務地に特段のこだわりがあるのなら、そういう雇用契約を結ぶか
地元に根付いた職場で働くしかない。
問題になるのは、長年に渡ってレートが上がらず昇格できずの状況で
ローテーションの希望を出しているのにスルーされ続けている人。
これは本当に大問題なので、はっきりとEC名を書いてくれ。
社内の機密情報でもないし、たくさんいるなら個人を特定できるわけでもないのでぜひ。
そして私がスルー推奨と言ったのは、
貴方はこういう人が社員の半数近くいて
30代でも年収が350万くらいの人がごろごろいるような書き方を
意図的にしているよね？ってこと。
681:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 00:05:53.28 FXZe3hw60.net
俺の場合はローテーション出しても客先が辞めさせてくれない
キーマンは辛いぜ、、、
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 00:07:56.42 vMLgXB720.net
>>671
EC名書いてもいいけど何とかしてくれるのか？
そもそもお前誰だよ。全てのECの配属に口出し出来るだけの権限持ってんのかよ。
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 00:23:44.28 FobFAtHp0.net
客先にとって都合のいい人間は辞めさせないよ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 02:47:08.45 FqEpVOCr0.net
>>673
承認欲求満たしたいただのガイキチなんでスルー推奨
匿名掲示板にEC名書けとかマジもんの基地
685:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 03:48:05.30 TgpGPjLE0.net
ここの採用大学見たけど日本工業大学とかみたいなガチFは流石におらんのね
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 09:51:14.00 8jdPAbq30.net
E03から04に上がるのが28歳ぐらいなら
それだけで30歳年収300万円代確定なのにな。
表向き30歳年収600万円で中途採用募集したりしてるから
社員じゃない人間は年収低いと言われても
ピンとこないのだろうけど。
687:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 10:07:28 8QOZ+fLw0.net
これまでのことを踏まえると同じ年齢でも中途の方が入社時の実力、経歴で高くもらっている
その結果平均年収が引き上げられ新卒で入った人から見ると公表平均年収が高いと思っている
ってこと？
688:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 10:14:37.52 38W0gksU0.net
平均年収800万円の有名企業でも20代の年収400万行かないなんてざらだし年収が上がり始めるのは30代からだよ
1000万円行くのなんて40代半ばになってからだしそこまで粘ってない奴が何言ってんの
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 10:14:54.40 ELp7oNK10.net
>>678
そらそうやろ
690:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 11:35:58.92 tG8wNdc+0.net
>>679
出世しないと1000万は行かない
ハッキリいうと部長クラス
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 12:23:10.99 UY4OV7Hn0.net
新卒はキャリアよりグレードが低い傾向あると思うね。
同じ客先にずっといたりするとなおさら。
30代半ばでE5のやついたわ。おれはE8だったからそんな低いのって驚いた。
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 12:34:07 38W0gksU0.net
>>681
もちろん出世も込みの話だよ
企業によって年収も役職の分け方も違うからどこからかとは言えないけどね
何が言いたいかっていうとどこの企業でも若いうちは年収は低いってこと
693:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 13:54:43.48 dM8mLnCJ0.net
ずっと同じところにいると、レート上がりにくいし技術もその範囲でしか身につかないし、
長い目でみたらいいことなし。その時は楽だから良いとしてもね。
要は会社の仕組みをうまく利用して市場価値を上げたもの勝ちってこと。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 15:24:49.61 Cn8RA1al0.net
この前若手のメイ君にプログラム組ませたらバグ出しまくって頭抱えたよｗ
尻拭いで修正するためにソース見た時、明らかにプログラミング経験ないなってレベルのバグを埋め込みまくってて困った・・
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 17:17:01.64 mv8qegUH0.net
わざわざ報告ご苦労さまです
696:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 18:33:05.19 fPooW61p0.net
メイの高年収をささえてるのはメーカー等から転職してきた優秀なキャリア組
新卒組なんて派遣しかやった事ないんだから低くて当たり前
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 18:49:03.26 FqEpVOCr0.net
ご苦労様の人、ご苦労様です
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 19:04:05.28 uy5vv40d0.net
低年収なのにメイテックさん高いからね！ってねちねち客先に言われるのでどうにかしてほしいｗ
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 20:03:43.79 AYTrT0H10.net
>>679
メーカーでも万年平社員のまま一生を終える場合が増えてきている。
いつフリーランスになってもやっていけるスキルを身につける事が大事
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 21:36:44.75 3R7JUqI70.net
>>682
30代半ばでE8になった人がいるということは
その人は下の方のグレードは2年でストレートに上がってきていて
ストレートに上がったってことはE3とかE4で3年以上グレードが上がらなくて停滞してる人を
追い越してきたってことを意味する。
追い越された人間が4年でグレード上がるならE5になるのは32歳
5年なら34歳になる。
そう考えると30代半ばでE5が存在するのは普通のことなんだけどね。
まぁ相対評価で過去の数値が累積する制度だから
長期間給料上がらない人間は一定数出てくるよ。
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/05 23:51:41.12 TgpGPjLE0.net
新卒と中途でそれだけ差があるなら両者の年収モデルケースくらい開示しとくべきでしょここ
702:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 00:34:35.74 EmFIEo130.net
新卒組の俺、
リーマンのとき契約終了にならないかわりにレートが上がらないという状態で
営業から「今戻ってきても長期教訓になるだけだから」と言われて以来、
そのままずるずる5年間グレードあがらず
今年40歳なんだけどE8。一応短期昇格基準を満たしているから
今年度契約終了にならずに過ごせば来年はE9になるはず。
ただ、以前同じ職場にいてちょうどリーマン前に体調崩して数か月休職した同期が
今年E10になったと聞いたからちょっと不公平感ある。
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 00:47:26.59 n07SwW++0.net
40でE10とかすげーな
順調にグレードアップしないと無理だわ
704:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 00:56:05.40 EmFIEo130.net
>>694
「同期にE11のやつもいるんじゃね？」ってそのE10になったやつが言っていて、
そんな馬鹿な？と思ったけど、確かに2年おきにキッチリ昇格していれば40歳で丁度E11なんだよな。
でもリーマンの時ほとんどの人が停滞したと思ってるんだけどどうなんだろうね。
あとE11の平均対価知らないからわからないんだけど、Mになったりしないんだろうか？
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 19:16:48.62 dT6z9xMZ0.net
グレードやレートばかり気にしてるやつに限って
技術的な話には全く興味がないという笑うに笑えない話。
何屋さん？
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 20:25:27.98 GvWj5nSW0.net
エクセル屋さん
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 22:09:51.95 UHQKM5Nu0.net
低グレードのひがみ？
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/06 22:19:40.83 wfZGrXoe0.net
>>693
リーマンの時2年か3年か昇給制度自体を停止してたから
5年でも別に遅れてない気がするが。
つーか不公平感なんてものは
リーマン前からグレード上がらなくて
リーマンでさらに上がらなくなって
10年以上グレード上がらず30代でE3とかE4だった連中が持つもんだよ。
お前と同年齢ならそういう奴結構いたぞ。
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 05:59:27.04 2xafIr+20.net
派遣て虚しいわ。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 06:24:48.55 OLzUuOeE0.net
>>700
大変ですね。
メイテックに入れば、東証一部上場会社の正社員になれますよ。
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 06:49:22.89 eufawmGT0.net
>>701
テクノプロやアルプス技研だって東証1部上場企業ですよ
フォーラムエンジニアリングだって東証1部上場きぎょうです（キリッ）
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 07:20:29.16 K7MQhPO60.net
>>702
↓あ、本当だった。知らなかった。
３月9日、フォーラムエンジニアリング<7088>が東証1部に上場した。初値は公開価格の1310円を21.37％下回る1030円を付け、810円で引けた。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 08:11:24 2xafIr+20.net
>>702
東証1部ってもう価値ないから。
一昔前なら自慢にもなったかも知れんが。
薄給フォーラムでもだよ。
714:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 08:35:26.11 eufawmGT0.net
>>704
時価総額５００億円以下の東証1部上場企業は価値無いかもねｗ
酷い所は１００億を切ってる東証１部上場企業もあるくらい
715:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 08:39:10.41 QjagV2Tt0.net
いっその事全部上場すればいいのに
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 08:48:07 eufawmGT0.net
>>706
そうなると、かなりの数の技術系派遣企業が淘汰されるね
大手以外は倒産し、倒産が嫌な企業は大手傘下に下る
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 08:50:30 eufawmGT0.net
事実、中小ITやSIはテクノプロやアルプス技研の傘下に下ってる
大手警備会社等にも中小ＩＴやＳＩは下っているくらいだ
やっぱ、寄らば大樹の陰と言われるが、それが現実の世の中なんだよ
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 09:32:39.04 eOvV3PiG0.net
去年辞めるまでメーカー正社員で800万の年収あった職制だけど、規模1万5千人くらいの会社で課長の昇格審査の倍率50倍くらいだったかな、これ通らないと700万台突入できない、で次に次長の昇格が俺はあってその時は倍率30倍くらいだっかな、
次長になってからは、朝7時に出社して夜10時くらいに退社って感じだったかな、もちろん残業は付かない
まぁ、この競争に勝てない人は大手優良でも高くて多分600万台止まりかな、もちろん30代の時はせいぜい500万～後半とかだった俺は
だから、まぁメイはわりかし悪い給与じゃないってことだ
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 11:51:42.53 fhzikZSv0.net
新卒からメイのやつは派遣先も大手ばかりで感覚狂ってるから。
日本の大多数の会社なんて定年までいても年収400万なんて当たり前だし、ナスがないor1月分も当たり前にある。
うちの会社みたいな適当な働きで年収600近く貰えることが異常で恵まれ過ぎだとおもうわ。
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 12:24:24.64 mhjMk/M/0.net
>>704
テクノアーティストは巣へお帰りよ。どのみち中卒じゃメイテックはむりだからね。空き缶でも拾ってな
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 12:26:22.15 rv5UYaZr0.net
>>710
正社員という社会的な立ち位置に拘らなければこういう楽な仕事もあるってことだね
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 12:33:23.81 vftiRapr0.net
>>709
メーカー正社員でバリバリ仕事できてた貴方と、新卒からずっと派遣しかやってこなかった人とでは、同じ年齢でも年収は変わってくると思うよ。
スタート時からして高グレードからだと思うし、たぶんメイの中でも高収入の部類に入ると思う。
723:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 12:38:36.52 K7MQhPO60.net
>>712
いや、メイテックのエンジニアだって正社員だから
(震え声)
724:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 12:51:21.93 C1iCYGhm0.net
自分が前いた所は課長で800後半くらいだったので
課長で700万てちょとしょぼいなと思ってしまう
それくらいならメイでまったり仕事した方が幸せかもね
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 16:37:09.11 bB/t5Ihq0.net
Staffサービス・エンジニアリングも閉鎖かなぁ？
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 17:41:32.99 dIcgbLEd0.net
年収800万も年収1000万もあんま変わらんだろうな
年収800万で楽したいが、そうもいかない
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 18:33:32.52 /n09A5Hv0.net
>>701
自虐糞派遣ワロタ
728:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 18:36:40.83 173Wn7rT0.net
>>715
まったりっつても業務外で勉強したり、新しい知識を入れる事が苦痛な人は無理だよ。勉強好きな人からしたら仕事も遊んでるようなもんですげー楽
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 18:37:37.53 gwUmX4u50.net
普通の上場優良企業は課長でも賞与加算でだいたい1000万超えると思うけど…。
平だと800万、残業多めで900万くらいが上限だろうけど、
税金引かれるとここらはどんぐりの背比べだな。
外資なら平でも1200万とかなんだがね。
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 19:44:38.44 4VUStkXt0.net
俺みたいに年収600万で生前贈与で毎年100万もらってる方が余裕だなぁ
すまんなおまえら
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 21:11:05.17 QqgmjGIc0.net
ハケンは責任ない仕事しか振られないから気楽だよねやっぱ
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 21:43:22.22 173Wn7rT0.net
>>722
休日に昇格のための雑務がめちゃあるんだが。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/07 23:17:57.14 dIcgbLEd0.net
今は残業させてもらえないってやつ多くね
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 00:01:57.11 qXXWISZj0.net
先月65時間だったわ
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 00:10:32.19 +Zg9eORt0.net
いい加減成果主義にして欲しいわ
なんで若手とやってること大差ないおじさんが高給もらってんの？
おかしくね？
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 00:47:21.61 k8Dp3ita0.net
>>726
成果主義・能力給の闇を知ると、終身雇用年功序列の有難さと人生設計のし易さを思い知るであろう。。。。
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 01:21:13.82 4OUZHP6s0.net
>>726
同じ仕事でも経験のあるほうが信用されるのは当然だしグレード制は成果主義みたいなもんでしょ
グレード上がらんやつはメイテックの求める成果が出せてないってことだよ
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 06:47:26.90 A5YusTOL0.net
>>726
またそれかいｗ
悪いが日本では成果主義は根付かない
殆ど差が出ないのが理由なのだけどね
それに実力ある人は大手SIやメーカーへ転職している
他に実力ある人はフリーランスとかにもなっている
現実にそれで何十年も飯を食ってる人だって居るくらいだ
金が欲しけりゃ外資か一流企業へ転職するか、
フリーランスになるか独立して会社を興すかしかない
739:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 07:14:18.15 Gkb8qQoI0.net
>>728
グレード制が成果主義とかアホ丸出しだねw
トータル売り上げでグレードが決まるならともかく、単価で決まるだけだしw
レート6000円で月160時間労働は売り上げ96万
レート5000円で月200時間労働は売り上げ100万
成果上げてるのは後者なのに、年収は前者が100万以上高いとかザラなんだがw
これのどこが成果主義なのか論理的に説明してみ？
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 07:23:17.58 zUV300oB0.net
ノー残と40残
論理以前に算数できる？
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 08:36:00.89 siWjVUJB0.net
>>730
その両者で100万も差がつくか？
まずはお前が両者の年収の計算式を書いて、その主張の正当性を理論的に説明してみ？
742:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 08:43:40.45 D+G1e8Z00.net
単独の売上だけ見れば後者の方が高いけど
客先から見たら残業なしで成果出してくれる方がいいし
そういう人がいると追加で他の人も採ってもらえる可能性上がるから
前者の方が評価されるのは当然だろ
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 08:45:44.23 qH1DKJJg0.net
>>726
派遣に振られる仕事に限界かるからしょうがないよ。
俺おじさんでレート5900円だけど。しょーもないことしてるよx
744:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 12:42:45.77 lYNmFVbk0.net
>>730
成果上げてるのは前者だな、時間内にきっちり仕事纏める有能な人材だから評価する。
後者は売り上げ額こそあるが、残業多いから評価としては微妙で当たり前。
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 12:47:14.78 +Zg9eORt0.net
>>732
レート1000円も違えばグレードは4つは違うぞ
ほんとバカなのか？
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 12:48:20.97 +Zg9eORt0.net
>>735
それ客先の評価だろバカw
メイの評価は売り上げがすべてだよ
747:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 12:50:50.96 siWjVUJB0.net
>>736
キミ残業代って言葉知ってる？w
それともここはサビ残してんの？
748:名無し
20/07/08 14:36:47 v8pgJEve0.net
メイも待機増えてるの？
いいなあ、待機。
長いお休みに入りたい。
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 15:20:24 tYRxkyLI0.net
社員と違って折衝、打合せかなり少なめで1日中電子工作してて年収600万に到達するんだからこんなに楽な事ないだろ。精神的負担が違いすぎる
10年おきに来る不景気も気分転換の教訓お勉強学生気分じゃん。
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 16:52:10 4OUZHP6s0.net
>>730
メイテックの求める成果を出してきてるからグレードも単価も上がるんだろ
それが出来なくてグレードをあげられず、収入が上がらなくて文句言ってる奴がいるのはこのスレ見ただけでもわかるよね？
これだけで成果主義って言えるでしょ
こんなとこに証拠出せないのはわかるけど証拠のないデータ持ってこられても困るしw
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 18:04:40.77 Ly2OMyx50.net
成果主義言ってるやつは現実みたほうがいいよ。
レート上がってない現実がお前の本当の姿だよ。
俺には隠れた能力があって発揮されてないだけだ！評価されてないだけだ！とでも思ってるのか？
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 18:15:46.22 EPav+VtR0.net
客先に高レートのおっさんいたら、そいつのせいで若手は上がらなかったりするからな
実力や成果でレートが決まると本気で思ってるのか？
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 18:55:15.48 0KLTzx030.net
そうやって自分の無能さを棚に上げて他人のせいにしてるあたりそりゃ低レートのままだわって思うわw
客先に上げてくれなきゃ引き上げるって交渉してみればいいじゃん
本当に有能なら上げてくれる。
実際にそれで一気に300～500円上がった例もある
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:01:13.89 fwU0nZBo0.net
現実を知らないバカが何か言ってるよw
頭がお花畑のようだねw
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:25:14.07 nQkL3y2u0.net
そんなに自分の実力に給料が見合ってないと思うなら見合った所に転職すりゃいいのに何でしないの？メイテックに忠誠誓ってるの？
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:32:15.13 cALOmUgh0.net
>>740
打ち合わせとかほとんどないですわ。
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:34:34.30 cALOmUgh0.net
>>741
メイテックの成果は残業代だよ。
レート1000円違って基本給が年100万差がついても
40時間12ヶ月残業すれば120万以上になるよ。
758:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:36:29.75 cALOmUgh0.net
レートは実力と関係ないですわ。
しょーもない評価業務で6000円の人いるよ。
759:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 19:51:57.09 GHX7fVcD0.net
どうやって実力なんて判断する？
おしなべて公平に使いやすいレートを使うのは当たり前の選択じゃ。
代わる指標があるなら示してみい。
760:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 20:21:19.89 pAZnzdUs0.net
メイテックさんくらいになると入社するのにも一苦労ですよね
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 20:33:08.55 FMW2/Rc30.net
>>751
客先に送りつけてもクレームにならない程度の能力があれば良いので
中途だと普通のエンジニアなら余裕。
新卒は職歴無くて読めないからそれなりに厳選してると思う。
762:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 20:36:10.91 2RVBTQFc0.net
>>750
レートってのは今のグレードや年齢、他のメンバーとのバランスで相対的に決まるんだよ
だからいくら仕事ができる若手がいてもレートの上げ幅は決まってんだよ
実力主義ならそんなもん取っ払って個人の能力や仕事の成果で絶対的に決めれば良い
だからレート交渉は本人と客先でやるべきなんだよ
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 20:49:05.29 +KGZQ0cR0.net
そんなことより、ノロノロ運転いい加減にしろよ！
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 21:10:08.92 gdVtHyh10.net
新卒でも入りたいって言ったらみんな入れるんじゃないの？
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 21:45:42.03 kvB+NSHM0.net
>>733
客先は残業してるやつを評価しがち。仕事できる奴ほど定時帰りなのになｗ
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 21:47:29.48 kvB+NSHM0.net
>>749
なんかすいません。ｗ
767:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 21:55:29.07 GHX7fVcD0.net
>>753
なら独立して自分でやってみれば？
メイの看板なしにどれだけ出来るかやってみ。
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 21:57:55.05 BnUKmyLs0.net
メイじゃないけど、残業の多い少ないじゃ仕事の出来はわからないかな。
できる人のところには仕事が集まるから、仕事早くても残業なるし。
仕事少なくて残業してる人は…残念だよね
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 22:04:20.76 Ik+WBhUE0.net
>>758
それ完全に論理のすり替え
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 22:14:12.78 efkOxmtU0.net
メイテックブランドがあるからこそ今の単価で契約してもらえてるのに、その辺分かってなくて何か勘違いしてる奴らの多いこと
他の派遣会社でやってみ？今の単価で契約なんて無理だから
不満あるなら別に辞めてくれてもいいんだけど
お前らの変わりなんていつでも用意出来るしw
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 23:13:03.51 Ik+WBhUE0.net
単価高くて何のメリットあるの？
ピンハネ分高いだけだろ
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/08 23:41:55.37 NQ6SkB8p0.net
同じ仕事でもレート6000出す客があれば5000出す客もあるし
4000しか出せない客もある。
4000の奴の給料を上げると赤字になってしまうので
仕事ができないことにして給料上げなければ
4000しか出せない客からも売り上げを得ることができる。
メイテックのグレード制度ってのは
売り上げに応じて給料を変える制度ではあるけど
別に実力を反映した成果主義ではないよ。
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 00:10:39.14 M0ob0CLP0.net
そう言い張るやつって低レートの自分を能無しと認めたくないんだろうな
ちょっと考えればある程度実力が反映されてる事くらい分かるのにね
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 00:54:54.59 lXyJFCHD0.net
営業/ECの力と時の運でローテがうまく決まれば、レート500円以上Upもあるしなー
逆に今現在だとローテ希望しようもんなら長期教訓か、レートダウンを覚悟せねばならん
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 07:19:56 TRsNe8+R0.net
>>764
おまえこそ高レート＝実力と勘違いすんなよ？
あんなもん客先の懐事情がすべてだから
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 08:08:11.26 ANJltnX30.net
派遣なんかバイトといっしょです。
世間ではそういう扱いです。
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 08:34:01.87 7xRq5ddm0.net
派遣<<<<<<アルバイト
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 08:34:07.45 ZGGrn89+0.net
はいはい
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 08:57:15.89 j6quVu+X0.net
客先事情が全てなら客先変えればいいのに
もっと高く買ってくれる客先にさ
それが出来ずにずっとそんな所にしかいれない
結局お前はその程度の商品って事だよ
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 12:12:41.10 8LkixpGx0.net
ここの人にレート聞いても頑なに拒否してくるんだけど、教えると都合が悪いことでもあるの？
やましいことでもあるのかな？
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 13:01:18.83 Q2M6AomZ0.net
>>713
まぁ、大手メーカーで叩き上げられてバリバリ仕事してたからその辺は能力高いかもだけど、半年も離れればもう何も変わらないよ。
最終的に出世して求められる能力は、これができるとかあれができるってスキルじゃないくて、自分で部門方針に則ってまず何をするか、そのためには何が必要か、人員組織はどうするかってことと、部下からの少ない情報を元に無い情報を経験と分析で即座に埋めて正しい決断ができる能力、
もちろん的を得てないようなことばかり言ってたら部下からの信頼も無くなるし、肩書きだけの上司になってしまう、だからある意味スキル能力は当たり前に磨ききれてないとだめなわけだけど
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 14:11:32.12 3LKfEUYj0.net
流石に大卒採用してない企業がバイト未満はないやろ
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 14:11:55.09 3LKfEUYj0.net
大卒採用しかしてない企業だったw
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 18:29:00.75 lszNxRX00.net
バイトは直接雇用
ハケンは間接雇用
形式面ではバイトの方が上だよ
給与の質は、時給制ということで、同じだよ
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 18:43:37.63 1dXZHvHf0.net
>>771
レートは企業秘密&個人情報。
セキュリティ研修で習ったろ？
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 19:25:03.44 C1SZKRNS0.net
>>773
Fランは高卒の方が上やで。
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 19:58:07 P9L2M0xA0.net
工場の社員とか土方の社員とか現代のエタヒニンだと思ってるので、派遣だバイトだ以前に人間失格だと思ってる。知的障害者の定義をIQ85にしたいが、それだと1割以上の人間を知的障害者としなければならない。それは厳しいのでIQ70以下に再定義した。IQ70以上IQ85未満。それが土方や工場作業員
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 20:43:34.13 zjtA5nMX0.net
レートが上がったのに残業減ってボーナスも減った。
789:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 20:46:34.85 RBZPibGf0.net
あるある
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 21:00:37.71 gRoMvhyA0.net
ついでに髪の毛も減った
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 21:11:31 Tpm10WGL0.net
別にハケンだって気にしなければ、幸せな生活送れるのに、そんな�
792:ﾌ気にし続けててもしょうがないぞ！ メーカー正社員で平止まりだと大抵の会社は600万前後が一つの基準だから、職制になって会社の正式な奴隷契約結ぶよりメイのがよっぽどいい職だと思う、残りの足りない年収は副業で補えばいいやん、 年2～300万副業で稼ぐなんて今の時代サルでもできるよ。それができないんじゃ、サル以下だからメイで600万貰えてる事に感謝して、昼の時間になったら絨毯下にひいて南の方角向いて礼拝しろ
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 21:37:51.76 zjtA5nMX0.net
副業禁止をどうにかしろ
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/09 21:46:31.60 odDWSx+E0.net
昔みたいに残業月80時間くらいやらせてほしいもんだ
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 01:36:00.86 1db4Ltzx0.net
>>773
派遣<<<<<<アルバイト
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 02:40:18.08 qlYwyUuy0.net
>>587
メイテックの年収っていくら？
800万円ぐらいもらえるのけ？
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 02:41:18.12 qlYwyUuy0.net
>>593
行き先無くなったら、年収400万円で何の仕事するの？
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 02:44:42.38 qlYwyUuy0.net
>>631
普通の派遣会社と同じ低賃金やんか
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 06:18:29.83 o3yFIn/R0.net
>>751
新卒なら偏差値50以上の大学なら大丈夫
中途は一通り経験した人なら大丈夫。テスターのみの人や設計補助の経験しかない人は落ちるかも。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 07:15:43.47 rSnwsi910.net
>>789
テスターや設計補助じゃ確実に落ちるだろ
そもそもメイテックでテスターなんてやってるの？
一括請負契約でならテスターも最後にやるだろうけど
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 08:01:10.80 tvH8li6y0.net
>>790
ほとんどテスターだよ。
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 15:16:19 B+2L7/Rp0.net
>>791
いねーよ。君メイ社員じゃないよね？普通に考えて他所の倍近い単金払ってテスター雇う訳ないだろ。オペレーター的な仕事はフォーラムエンジニアリングとかスタッフサービスみたいなとこが単金2500円とかでやるもんだよ。
スキルがテスターレベルと判断されたら高いから速攻切られるよ。だから中途で設計経験ない人は基本的に入社できない。
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 18:19:19 B8xBxFwn0.net
ウーバーイーツの方が確実に稼げる
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 18:32:57 o3yFIn/R0.net
皆分かってると思うけど>>793みたいなコメントや派遣をやたら貶すやつらはメイテック社員でもなければ派遣先社員でもないからな。
下層の技術派遣か、有期雇用の作業員系派遣、若しくはメイテックに落とされた無職かな。まず体感で分かってると思うが客先社員より圧倒的に、客先の他社派遣のほうが基地外、サイコパス率が高い。
客先社員はほぼ大卒。客先派遣はほぼ高卒。仕方ないことだが。
そして数千人居るメイテック社員ですらわざわざこのスレまで来て書き込むのは数人。そもそも社員は派遣板なんぞ見に来ない。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 18:38:32.16 o3yFIn/R0.net
>>762
単価高いと雑用やらされる確率が低い。わざわざ高い単価払って雑用要員にはしない。雑用は単価3000以下の安いやつらでいい。
デメリットは他の派遣より高いんだから他の派遣よりできて当たり前で見られる。他の派遣と同じと見られたら即契約終了。他社の1.5倍から2倍の単価だからな。
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 18:50:39.34 pagiuaGv0.net
>>795
それデメリットじゃなくて当たり前のことだからｗ
プロ意識はどこにいった？
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 19:52:15.67 nODSpzEe0.net
>>796
デメリットに当たり前も何もないと思うけど
あとプロ意識って何？
プロ意識があるとデメリットが増えたり減ったりすんの？
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 20:23:33.59 yVRsdseZ0.net
>>797
偏差値の高い大学に行くと勉強が大変なのがデメリットだって言ってるようなもん
底辺で育ってきたクソ雑魚派遣ならではの考えだねって事
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 20:38:14.92 oDUe8aTE0.net
残業込みで年間2200時間働いてレート5000円で売上1100万円。
その70%が給料で770万円。
平均的にはこんなところか。
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 20:49:16.91 MJgmyI+B0.net
7割も貰えるわけないだろ
そのケースだとせいぜい600万
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 20:55:01.77 /d0Xnqd70.net
>>797
経験者は未経験者より仕事が出来て当たり前に見られるのがデメリットだよね。
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 20:55:20.50 irVqzIrV0.net
>>799
高給取り過ぎw
俺はもっとレート高いけど年収600万前半しかないわw
813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 21:07:03.58 0b5ysNmn0.net
>>770
全くその通り
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 21:08:43.30 CGhBH2wQ0.net
有期雇用の時給制でも最低30%。無期の月給では50%貰えれは良い方。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 21:49:23.71 Xc/6g/DP0.net
よく分かんないんだけど、メイテックさんは旧帝卒が多いのかな？
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 21:54:48.31 LEvUCVkf0.net
>>805
いないよ。Fランか日東駒専レベルくらいだよ。
氷河期ならいたかもしれんが。
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 21:56:47.01 LEvUCVkf0.net
>>795
他行けばいいやん。たらい回しの人知ってるけど。その人定年までいたよ。
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 22:00:18.09 LEvUCVkf0.net
>>792
メイ社員だよ。テスターだけど、レート5900円だよ。設計経験もあるけど、今はテスター。元は半導体レイアウト設計やってたよ。
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 22:28:38.14 fdIEJbSl0.net
>>807
メイテックって、60になったら実際は、どうなんの？
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 22:33:05.63 nODSpzEe0.net
>>801
得意気にレスしてるけど質問の答えになってないよ
プロ意識って何だよ
あと勉強が大変なのも仕事が出来て当たり前って思われるのもデメリットでしょ
気にしない人がいるってだけでそう感じてる時点でその人にとってはデメリットだよ
821:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/10 23:06:03.98 k9guzPS80.net
いや別にデメリットとは感じないけど。
むしろ何でデメリットって感じるのか教えてほしい。
他の底辺派遣みたいに仕事が出来なくて当たり前って思われたいって事？
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 00:17:24.40 xU70Hdq/0.net
実力ないけどうまく立ち回ってる奴もいるんだよな
同じ客先の仕事できる奴の影に隠れて、負荷の高い業務はそいつに任せて自分はおこぼれの負荷の軽い雑務や評価やってやり過ごす奴がね
ピンチになったらそいつにフォローして貰えば良いし、失敗しても出来る奴と同じ会社ってことで大事にならずに済むし
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 01:07:24.23 9iHcrD7H0.net
>>809
普通に派遣もできるよ。昔と違って社会自体が年齢に拘らなくなってきてる。反面、年取れば給料増える時代も終わろうとしてる。20年前の古い技術でドヤられてもただの使えない老害だから。勉強し続けないと詰む時代。
半導体は無事壊滅したし、電子回路設計は今やただの手配師、組み込み技術者は人手不足ってあれだけ騒いだのに今は余ってる。そして旧来のソフト系全般は10年後数十万人規模で余るらしい。逆にAI技術者は数十万人規模で足りない。同じ分野で食っていける期間が年々短くなっている。5年、10年スパンで職種を見直さなければならない。つまりベテランでも油断したら若手にアッサリ抜かれてしまう時代になった。
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 01:08:04.68 c86IvnzV0.net
>>812
あんたの思い込み。
そんな奴いないよ。できない人は切られるよ。
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 01:55:08.90 8nLNds5o0.net
「俺たちは業界No,1のメイテックだ」って常に思ってるのがこいつらの言うプロ意識
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 02:13:46 yKbrRyKZ0.net
メイテックは成果上げるからメイテックなんだろ
デメリットとか考えてる時点でお前メイテックに向いてないわｗ
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 02:16:55 yKbrRyKZ0.net
>>812
仕事できるメーカー社員のサポートとして回るとくっそ楽だよな
そして社員が仕上げてくれるからさも自分の手柄のようにできて客先からも評価される
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 11:27:35.51 GkSgkq740.net
>>814
それがいるんだなぁ
現実知らないみたいね
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 11:45:05 lqjKBsfy0.net
ここでの話をまとめると皆能力が低くても高レートで契約し続けられてるみたいだね
メイテックではそういったコツ(客先での立ち回り術みたいなの)を教えてくれたりするの？
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 11:53:02.43 GkSgkq740.net
>>819
案外能力やスキルなんてのは重要じゃないのかもしれないよ？
コミュ力とか素直さ真面目さみたいなのがたぶん派遣では評価される
だって派遣にそんな難しいこと任せないでしょ？笑
それよりも報連相しっかりしてて言うこと聞く派遣の方が使う方も気持ちいいでしょ？
そういうことだよ
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 11:54:14.89 vgi+yUK/0.net
テスターに時給5900円も払う企業は金が余ってて無駄づいかいしなきゃ死ぬの？ｗ
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 12:11:19.44 GkSgkq740.net
正社員雇うより安いからな
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 12:25:10.22 sEOj54Pt0.net
人の値段なんてスキルだけで一律に決まるものではないからね
人手が足りなければスキル無くても高値がつくし余ってれば安く買い叩かれる
八百屋の野菜と同じ
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 12:31:35.04 c86IvnzV0.net
>>821
お時給じゃないからね。5900円は派遣料金。
大前春子は時給3000円。
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 13:07:46.37 UGoPwUAl0.net
メイ去年やめて、uberとピックゴーで生計立ててるけど、今年年収700万越えます、特にピックゴーはベテラン配達員になれば月100万も狙えるかな、ただ配達員増加してるから案件中々とれないし、去年からやってる人じゃないともうベテラン枠に入れないから新規はもう厳しいね
指図されずに、気楽にできて年収700万だから人生楽しいよ、しかも肩書きはフリーランス扱いだから、ハケンよりは圧倒的に聞こえはいい
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 13:08:05.94 PmURYE0G0.net
(1+技術力)×人間力＝総合力って教えられた
メイテックにきたら最初の研修で人間力を徹底的に鍛えられるよ
大量に派遣してるお得意先にはいくら技術力があっても人間力がないエンジニアは派遣されない
何か問題起こして全員終了なんて事になったら洒落にならんからね
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 13:11:25.37 LPu4ARou0.net
>>825
何で辞めたの？
歳食い過ぎて派遣先無くなったとか？
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 13:27:36.04 bedD5fOI0.net
>>827
やっぱ、50過ぎるとそういう恐れありますよね。
メーカーなら管理職のほうになっていくところなんですけどねえ。
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 16:06:39.92 HUwVsl1M0.net
>>826
人間力て
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 16:07:10.06 HUwVsl1M0.net
35才以降からやな
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 18:59:54.22 F9Q3fhfo0.net
うちからも行ってる、業界なら誰でも知ってるメーカーからうちに転職してくるのどういうわけ？
出世レースで負けて人間関係終わったのかね？
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 19:07:57.81 t2WrGoPz0.net
バイトをバカにするなよ。安い時給でお前ら過酷労働できるのか？
コンビニ外国人も働いてくれてありがとうって思ってる。
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 20:02:33.00 YS0IKN1Q0.net
>>831
大手入ったのに管理職になって給料上がるまで待てなくて転職しちゃう人って結構いるよ
大手30歳で年収400万の人が500万のとこに転職するとかね
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 21:50:20.50 mjhsi7sa0.net
たしかに、大手メーカーから転職してくる人が結構いる。
設計ではない部署に回されて嫌気がさしたという理由できた人がいたけど、
その人が言うには、一度設計を離れるともう戻れないんだとか。
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 22:51:16.87 azSARIvt0.net
>>744
本当かどうか知らんが客と交渉して上げてもらえることになったのに
メイテックが拒否して他の人間に振り分けられた奴が居たそうだ。
この会社はレートを神聖不可侵みたいに扱ってる奴が多いけど
現実はこんなもんだよ。
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/11 23:21:13.97 +Gy96jQL0.net
そもそも製造も検査がろくにできないのに設計なんてするな
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 09:51:04.64 hi7b6+p60.net
>>831
マネージャーになったら、半田ごてもプログラムも出来なくて、予算管理と顧客折衝と出社してこない部下のフォローだから。
やってられんわ
ということらしい
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 09:51:15.22 Zq5/Dj5c0.net
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849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 13:08:53.03 jEj9fzzR0.net
管理職が嫌で専門職にこだわるタイプの人は、結構メイに入ってくる。
モノ作りをずっとしてたい人にとって、人の管理やお金の計算てのは
苦痛でしかないんだろうね。
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 13:15:10 JXSwtSpt0.net
俺もそう。そもそも物づくりしたくて大学入ったからね。
出世したら物づくりから離れる日本のシステムっておかしいと思うのよ。
理系やエンジニアの待遇が上がらないのもこういうとこだよね。
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 15:15:33.25 37RtJVcw0.net
今時どこもプレイングマネージャーなのに
何言ってんだこいつら。
金勘定もできない無能が設計なんてできねーだろ。
大体設計したいのなら何の仕事させられるかわからない上に
給料が低ければ先のキャリアパスもない
メイテックみたいな糞企業選ぶわけないだろ。
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 15:28:17 jEj9fzzR0.net
中小だとプレイングマネージャーは結構いるよ。
好むと好まざるにかかわらず、強いられるわけ。
一方、大手でそういうパターンは少ない。
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 17:26:14.36 H9mSp48b0.net
>>840
別に設計なんかしたくない。
出来るだけ適当に出来る楽な仕事したいよ。
とにかく責任がない派遣が楽だから俺は派遣やってる。
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 19:01:44.92 jEj9fzzR0.net
のらりくらりやるならメーカー社員の方が楽よ。
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/12 23:50:55.95 6vnEkDKY0.net
>>844
役割分担されたメーカーで管理職になると逆に不安になるもんなのよ。
仮に今の会社がダメになったとして、転職するにしても管理特化でやってきたわけで、役職付で入社できて実務をやらなくていいような比較的大手じゃないと転職できない。それってかなり難易度高いよね？下っ端のほうが転職楽勝だよね？
そりゃ大手で事業部長クラスまで出世してたら引く手あまただろうが、課長程度で管理業務しかしてなかった場合凄く不安になる。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 12:13:45.38 pTCunTro0.net
>>845
前職が管理職だったから、メイテックの面接で、派遣の身分になることを懸案されたなあ。
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 12:55:07.37 5yJftCDn0.net
>>845
メーカーだったらしがみ付いてでも会社に居座るべきだな
転職しても派遣や請負の会社しか転職出来ないのだから
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 13:01:41.03 5yJftCDn0.net
メイテックは昔、派遣から請負への転換を図るが失敗
名古屋ITCは２００名以上居たのに大幅に縮小
そこからの転落を始め年々酷くなっていった
自社物件の社員寮は取り壊して更地にしてしまった
つまり、福利厚生が悪くなったって事だ
その後は神戸テクノセンターも壊して更地になった
派遣から請負への転換どころか、
請負から派遣への転換と言われても仕方のない経営
更に建設して間もない日進テクノセンターも売却
殆どが派遣なので自社施設が不要なので売り払ってしまったのだろう
最後は唯一の製造請負のアポロ技研の売却だ
こんな消極的な事ばかりやってるからテクノプロに抜かれたんだよ
マダマダ派遣単価ではメイテックは強いけど、それ以外の事ではダメダメ
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 13:23:45.04 xN4BryWn0.net
國分か
あいつがいかんのか
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 14:19:44.23 bk+VRxv90.net
設備投資はしない
新事業開拓もしない
ぶっちゃけ何もしない
今の経営陣がやってる事なら誰でも出来る
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 14:48:10.30 5yJftCDn0.net
>>849
>>850
やはりメイテックは関口氏じゃないとダメだったんだよ
報道特集 ワンマン社長電撃解任の真相（1996年） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 15:27:18.60 q8OX2iNv0.net
>>847
管理者で実務全くやってなくて派遣や請負もムリだし、辞めたくなくても事業部ごとなくなってリストラとかあるあるだから↑の内容の書き込みなんだがな。
管理職は管理職で雇ってくれる会社に転職するしかないし、作業者は作業者の会社に転職するしかない。
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 16:18:04.01 5yJftCDn0.net
>>852
だったら管理職で転職するしかないね
求人は少ないから不利だろうけど
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 22:36:43.89 Cd6SXhtL0.net
6月の稼働率、あがってるね。
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/13 22:57:55.22 bzByMEhP0.net
>>852
それでも派遣よりましだろ。
事業部リストラなら1000万なり2000万なり
退職金割り増しで貰えるが
派遣はメイでも辞めるまで追い込んで
普通の退職金すら自己退職扱いで減額してくるからな。
転職先も前職派遣ってだけでお祈り率上がって不利になるし
いいことなんて何もないだろ。
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 00:33:41.68 9/+riCmX0.net
>>855
22から60まで働いたら、定年退職金っていくらになるの？
3000万くらい？
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 00:35:51.76 uAhbkCu90.net
>>856
その10分の1ぐらいじゃね
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 01:46:37.68 WxKk5DBq0.net
正社員の話になると決まってリストラガー言うやついるけど、実際にはリストラなんてそう無いよ。余程のブラック企業出身か正社員未経験者が想像で書いてるのか。
今の客先なんて休憩時間でもないのにおっさんどもがリラクゼーションルームでアイス食いながら雑談してるからな。しかもほぼ毎日。
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 12:19:50.81 rCHaq+Ah0.net
>>851
関口と国分の間の社長はなんで辞めたんや？
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 12:41:40.86 55FDMK9c0.net
>>858
リストラは結構あるぞ？メーカーとかに知り合いいないのか？例えばF通は現在進行系でしてるよ。あからさまなリストラじゃなくて、例えば回路設計だけど、地方転勤でFEに配転。嫌なら自己都合退職ですってやつな。知り合いはその地域にマンション買ってて単身赴任嫌だし、設計から現場作業になるのが嫌で自己都合扱いで辞めた。めっちゃキレてたよ。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 12:44:34.05 55FDMK9c0.net
IBMの人も自分の事業部が丸ごと売られて売られた先で消滅。全然違う職種と割増退職金で退職どっちがいい？って上司に言われて退職を選んだ。
実際こんな感じの経緯でメイテックに転職してきた人も身近にいるしな。
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 12:48:18.54 4+/Lgx4n0.net
有能マンならそもそもそんなことされないんだかなぁ…
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 12:54:31.00 BJyo9TSS0.net
>>862
他社に引き抜かれる、フリーランスになる、
そんな優秀なのは5%もいないでしょ。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 16:36:59.90 38gKxMQX0.net
中小に派遣されてたとき社員に大体の収入教えたら待遇変わったことある
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 16:59:23.56 IbC7m1a00.net
>>860
それならメイでもやってるじゃん。
そういうのもリストラに含めるなら、メイがリーマンの時にリストラしなかったって言うのは嘘ついてることになるね。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 18:11:11 j4E6rZE20.net
中途でMFとパーソルR&Dから内定貰ったけど、どっち行くか悩む。
パーソル行くならメイテックのほうがマシ？
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 21:55:45.91 umTmxKsh0.net
パーソルは案件少ないからやめとけよ。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 23:02:19.93 ZvjFrwDH0.net
実際、ハケン切り食らってる人メイでいるの⁇
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/14 23:22:38 gGZquPjy0.net
>>866
MFのほうがマシ
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 06:22:51.91 WkIBhb/k0.net
>>866
パーソルは単価アップイコール営業努力が認められた。とかいう思想なので止めたほうがいい。単価上げても給与に反映されない（派遣のモチベアップにならない）から単価上げたくないという客先もいるのにね。
それすら分析できていない。
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 06:23:48.20 7ed200Hm0.net
>>859
年取ったから退任したんでしょ
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 06:24:47.09 7ed200Hm0.net
関口の後は大槻
大槻の後は誰だっけ？
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 06:27:09.34 WkIBhb/k0.net
>>865
嘘ではない。今時あからさまなリストラはよっぽど追い詰められないとやらないよ。倒産寸前とかね。
法的にはリストラはしてないが、リストラまがいの事はした。
「まがい」だと何も問題にならないしリストラしてないと言い張れるのでどこの企業もしてる。
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 06:54:32.92 n3iPpF7T0.net
>>872
西本
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 07:35:30.41 WkIBhb/k0.net
これくらいスキルを上げればフリーランスだろうが派遣だろうが社員だろうが何も気にせず引く手あまたで安定して生活できる。
IPAの称号制度は知らなかった。「未踏スーパークリエイタ」以外は何があるんだろう。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
886:866
20/07/15 11:22:28.05 e7P55j5c0.net
867
869
870
ありがとう。
取り敢えずパーソルはやめとく。
規模はだいぶと小さいが、提示された年収がMFより25%ほど高い会社からも内定が出た。
管理職としての業務もあるので、その分を上積みされてるだけだけど。
コロナがなければあっさりと行ってると思うけど、先行き不透明過ぎて悩む。
やはりメイテックやテクノプロみたいなデカイ企業に入った方がいいのだろうか。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 11:41:39.72 7ed200Hm0.net
>>874
サンクス！
関口→大槻→西本→国分
確か西本あたりから勢い無くなったんじゃなかった？
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 12:32:08.93 WBMV+qUn0.net
>>876
年収25%って相当大きいぞ
派遣の安定性なんてどこも大差ないんだし俺ならそこ行くけどね
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 12:36:47.31 iG/zRLVt0.net
>>876
MFの提示年収なんて残業や単価によって変わるよ
やめときな
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 14:31:12.14 bx+K11ej0.net
>>878
いややめたほうがいい。中小技術派遣はやばい。
ちょっと景気悪いだけでボーナスが寸志レベルまで下がったりやりたい放題だから。大きな会社と違って少人数の意見で会社の方針や報酬の配分がコロコロ変わる。
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 15:10:04 bx+K11ej0.net
>>878
思い出したけど新規事業の原資に当てるから3年間ボーナス半額とかあったな 笑
世の中下には下がいる。辞めてよかった。
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 16:59:48.98 xDNgyhzW0.net
>>876
小さい方の会社の業務内容による。
自社事業ならありだけど、同じ派遣ならちょっと…
でも本体じゃなくてフィルダーズはなぁ…
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 18:09:04.88 RcTu7Vst0.net
>>880
確かに。。。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 19:04:21.64 RtQdhMOA0.net
JTBはボーナスなしですやん＞＜
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/15 20:06:37 jXGHXKrO0.net
>>880
テクノプロとか、メイテックだと、ある程度の期間はストンバイが認められるからねえ。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 05:41:35.83 IxDcCfhk0.net
>>885
そこはテクノプロやメイテックは大手だからね
どちらも時価総額２０００億円超だし
中小と同じ事をやったら企業イメージも悪くなり投資家も減ってしまう
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 08:16:14.71 /fak6Frh0.net
てか派遣してたら転職の時派遣としての職歴しか見られないカラーとか
言い訳してるやつ居るが昭和的考えは捨てたほうがいいぞ。
今は年齢、職歴、学歴問わず現時点のスキルのみで採用・不採用・初任給が決まるベンチャー企業がゴロゴロある。
スキルあればコミュ症も開発だけの仕事も用意できると記載してる企業すらある。
ようは派遣だからとか年齢云々は言い訳で単に君らのスキルが低いだけ。
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 12:14:04.36 OmzCsb/r0.net
>>887
スキルは、派遣先ガチャで決まるからなあ。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 12:44:08.24 qxeXY8fz0.net
>>887
だから派遣じゃそのスキルが身につかないのが問題なんだろ
そもそも派遣には誰でも出来るような力仕事しかやらせない企業がゴロゴロある
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 15:31:08.18 RXI648tj0.net
>>889
君、メイテックじゃないだろ？工場派遣のスレに帰れ
901:う
20/07/16 15:34:07.47 hZEWCET40.net
2年に1回しか昇給のチャンスないのか。
グレードとか上げるの大変そうだし。
給与と賞与の額見て応募しようと思ったけど、落ち着こう。
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 18:40:28.37 v0QfTxqz0.net
>>891
昇給チャンスは1年に1回。
ただ、昇給して1年後の場合は「短期昇格基準」という
2グレード上の平均レートを越えないと上がれない
昇給2年目以降は在籍グレードの平均レートを越えればおｋ
まぁ他にもポイント貯めるとか、稼働率とかの要件もあるけど。
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 19:11:57.38 OmzCsb/r0.net
>>892
資格手当で手取額上げるというのは？
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 20:06:45.00 sboA6v6f0.net
新規競輪サイトになります。
キャンペーン中
投票資金3000＋最低500～50000のガチャが引けます
的中で出金可能です
総額5億円ばらまき達成で終了になりますのでお早めに
URLﾘﾝｸ(yukina11569.livedoor.blog)
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 20:35:28.86 Jwvxv4sr0.net
派遣会社から派遣会社への転職が最強！
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 21:08:15.17 /fak6Frh0.net
大企業で主任以上になれないなら黙ってメイテックにいるのが幸せ。
中小で同等の年収貰おうとすれば部長、課長クラス。
結構な責任を負わされて胃がキリキリ痛む毎日を過ごす事ができる。
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/16 21:10:40.92 qxeXY8fz0.net
>>890
残念ながらメイなんすわ…
>>891
2年ごとにストレートで上がれるやつなんてごく僅か。
1グレード上がるのに大体2～300円のレートアップが必要。2年でそんだけ上げてもらうには自分の努力だけではどうにもならず派遣先ガチャで当たりを引かないと難しい
908:。 >>893 資格手当はない。取得すると昇級に必要となるポイントが貰える。
909:No.10
20/07/16 21:10:51.28 MXLHAc/y0.net
トロトロ運転してんじゃね～YO、カマ掘るとこっだったわ～
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 01:43:50.45 0U0uOpaA0.net
資格手当は昔あったんだけどね…
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 03:09:55.58 NVXrYx/Q0.net
派遣ガチャで有能で技術力高いメーカー社員がいるところに配属されると色々教授してくれてスキルがクソ伸びる
逆に無能で技術力も無いメーカー社員がいるところに配属されると雑用ばかり押し付けられてスキルが全く伸びない
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 08:59:00.88 d007rhOL0.net
おれは実務が好きなんだけど設計値の計算したりするより方針決定したり折衝がより高度な仕事と思われているのがイマイチ納得できない。
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 09:42:22 3TZsicwA0.net
>>900
まぁ結局これだろうな、ただ技術力高いメーカー社員が教えてくれるスキルも正社員ならなんの評価点にもならんスキルで、あくまでハケンという肩書きに対して評価されるスキル
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 12:20:10.87 4OJzp4CM0.net
方針決定や折衝をしようとしたら、実務（君が言うところの設計値を決めるも含める）ができてることが前提にあるからな
両方できるやつの方が給料高いのは当たり前じゃない？
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 12:25:47.28 tWkvyvY40.net
>>901高度というか責任の重さが全然違うでしょ
何を作るか、どの事業に力を入れるかの方針が間違ってたら会社傾くぞ
金はある大企業からしたら実務なんかできるやつ補充すればいいだけの話
逆にベンチャーとかは方針は決まってても実務できる人材枯渇してるがな
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 18:36:33.46 GMYgXJ4e0.net
そろそろ年齢的に客先の担当が俺より年下になることが多くなってきた。
指示しにくいだろうなぁ…
さらに年取ったら使いにくくて契約決まらなさそう
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 18:53:55.49 jswTPjfW0.net
ベンチャーはめちゃ楽しそうなんだが、無駄な管理職もいないから金を使う判断も全部自分なんだよ。スピード優先だから1000万以下で相談したら怒られるとか聞いたな。そして溶かしたら責任は勿論自分。スキルは上がるかもしれんが、めちゃ責任重いし精神的にも疲弊すると思うぞ？
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 21:04:03.96 huHiriKD0.net
>>905
いっそ60過ぎの方が、相手もやりやすいだろうな、と思う。
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/17 22:29:15.17 NVXrYx/Q0.net
>>905
まあ指示しにくいだろうなって本人が思ってるうちはマシだよ
そういう事すら思わないやつが一番指示しにくいから
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 08:09:50.18 aQNI3AUn0.net
グレード上げたりレート上げるのやめて欲しいんだが
次の仕事が見つからなくなってしまう
今の給料で十分だよ
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 11:30:24.86 342r246H0.net
最終的にはフリーランスでやるくらいの気持ちでスキル上げなきゃだめだよ。
年齢云々は逃げ。フリーだと純粋にスキルだけしか評価されないから50才で20才くらいの年収もありえるし、その逆もある。
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 11:49:35.46 nmiqCPmw0.net
>>903
方針決める人間が大枠で実現可能な設計をしているから
末端の実務君が計算する程度で成果物を出せるんだよな。
メイは末端の実務の方が偉いみたいなおかしな風潮があるけど
実務は補助作業員だよね。
生涯プロエンジニアとか言ってもてはやしてるけど
実情は生涯補助作業員
生涯平社員といったところ。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 12:12:16.08 5Z5FJr8e0.net
>>911
別にそこに上下関係なんてねーんだよ
上流工程か下流工程かの違いであって、それは優劣を付けることではない
そもそも実務できる人間いなきゃモノは作れない
献立だけ考えて料理が出来たら誰も苦労しない
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 12:24:44.04 Kv5wWJT60.net
自分が働きやすい現場だなとかこの現場レベル高いからここでもっとスキル伸ばしたいなと思っていたけど
営業がレート交渉で無理な要求出して決裂し、泣く泣く現場離れた経験ってある？
そして次の現場が超絶クソつまらないところだったとか
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 13:39:13.60 na64yvbP0.net
技術志向でメーカーに入ったのに、総務とか人事とかに回されて
それが嫌でメイに入った人もいるんだよね。
会社によってはメイが主体で開発してるとこもあるし、
一概にこうとは言えないのが実際。
運の要素も否定はできないけどさ。
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 13:45:38.17 emjmpVwI0.net
>>912
お前自身が実務しか出来ない人間なのがよく分かる。
だからそう思いたいんだろうけど、上下関係はともかく市場価値は上流の方が高いのが事実。コンサルとかだと月単価で実務の2～3倍はかかる。
実務って別に社員ができないからやらせてるんじゃなくて派遣や外注にやらせた方が低コストだからやらせてるだけ。
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 14:20:50.22 na64yvbP0.net
上流のつもりが、実務レベルの内容がよくわからなくて、
ちょっと突っ込んだ話になると途端に困る人も結構いるんだけどね。
まして、その会社の中では上流と思っていても、
他社含めて広い世界に出れば、井の中の蛙。そんなもんだよ。
実のところ、裏で笑われていたりもする。
口先だけでなく、実際に動ける人間がいなきゃ、モノ作りなんて出来ないわけで、
出来るやつはそんなこと気にせずどこでも力を発揮する。それが適応力だろうな。
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 14:20:59.90 xA74CnMJ0.net
>>915
社員はスキルがないから実務ができないのが現実だよ
実務ってのはノウハウの塊みたいなもん
日本だけが不当な競争で技術を安売りしてるから安いと勘違いしがちだが、海外では実務担当は高収入だよ
コストとか言い訳してるけど、優秀な人材を引っ張ってこれないだけだよw
おまえは現実も本質も見れてないアホw
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 14:54:21.12 7/WUchHC0.net
>>917
海外でも上流の方が給料高いよ。例えば下のリンクとか参考になる。
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
お前は何を根拠に海外の上流と下流の収入を比較したのか教えてくれ。単なる妄想ですか？
そもそも実務にそこまでコストかけて人材とってくる必要が無いんだよ。最低限指示された仕事が出来れば十分なわけ。
今の派遣の身分にコンプレックス感じてるのは分かるけど、もうちょっと客観的に現実見れるようになった方がいいよ。
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 15:23:42.05 vh09M7PO0.net
>>918
誰も上流より下流が高いなんて一言も言ってないがアタマ大丈夫か？笑
拝金主義者はほんとイミフな脳内構造してるよなw
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 15:29:33.55 vny7ioH10.net
上流なんて特にスキルはいらないからな
手配師としての適性があるかどうかの問題
技術的なことは部下や外部に丸投げすりゃ良いだけだもんな
給料高いのは出世するほどそういうポジションに行くからってらだけのことで、その人が実務者としての能力が高い結果でそうなったわけではない
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 15:44:28.81 7/WUchHC0.net
>>919
「海外では実務担当は高収入」って言ってるじゃん
高い低いってのは基準があって初めて成り立つ言葉って事分かる？w
何と比較して「高」収入って言ったのか教えて？
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 15:49:16.01 GZFisPZz0.net
>>920
でも50歳だと上流工程経験者しか
雇ってくれないのが現実。
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 16:07:43.87 vh09M7PO0.net
>>921
おまえマジでアタマダイジョブ？？
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 16:09:25.63 vny7ioH10.net
>>921
どう考えても日本の安い給料で働く実務者のことを指してるだろ
小学生から国語やり直せよ
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 16:21:42.87 7/WUchHC0.net
>>924
いや、全然分からんけどw
日本と海外の収入を単純に比較してもナンセンスな事くらい流石に知ってるよね？
例えば日本の実務者と中国の実務者の収入を比較したら日本の方が高いけど。
とりあえずその根拠となるデータ見せてみ。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 16:52:43.11 xI03pnVA0.net
もはやメイと関係ない
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 17:09:47.41 YWpMROsG0.net
ww
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 17:33:25.37 vh09M7PO0.net
拝金主義からは脱却した方が良いと思うよ
もっとマクロな視点で見なきゃダメ
レート安いけどスキル伸ばせる客先と、レート高いけど大した業務できない客先
未来を考えたら前者を選ぶべきなのよ
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 17:36:48 vh09M7PO0.net
これから労働時間も人口も減ることは確実なんだから今の人数×単価×労働時間って収益パターンはジリ貧になるのは明らかなのよ
請負比率上げなきゃダメなのにほんと何もわかってないのよ
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 18:00:51 pNh6wnMw0.net
>>900
レベル高すぎて言われたことしかやってませんｗ
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 20:19:29.19 1BQqEe0i0.net
利益の事考えたら請負やるべきなんだろうけど、ここ見て分かる通りメイには下流しかできる奴おらんから無理なんすわ。
以前それでメイは失敗してるからトラウマになってるんだよ。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 21:59:17.88 cWtdgPI10.net
海外では実務担当は高収入なんて嘘つくから指摘したら、図星で言い返せないからって今度は拝金主義だのと理論のすり替えw
ほんとに派遣は愚かだねぇ
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 22:30:18.64 9/y8uWc40.net
>>932
あんたも派遣じゃねーのかい？んじゃなきゃー何でワザワザこんなところで油売ってると。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 22:39:32.65 xI03pnVA0.net
楽しいのかね
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 22:43:59.85 cJkPWLVw0.net
>>932
先進国のエンジニアは高給取りだが？
まだ頭の悪さを露呈させてんのか？
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 22:50:39.70 cWtdgPI10.net
>>933
今はそうだけどもうすぐやめる
これからは君らを使う側になるんで少し教育してあげようかなと
>>935
お前は本当に馬鹿なんだね
同じ事何回も言わせんな
もっと色々勉強した方がいいよ
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/18 23:44:35.96 5JqY9WFg0.net
このスレ派遣社員たちのストレスのはけ口になってるようにしか見えないわ
なんでメイテックが標的になってるのか知らんけど
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 00:19:06.58 4xhYlJox0.net
金が欲しいのか
名誉が欲しいのか
権力が欲しいのか
権威が欲しいのか
癒しが欲しいのか
何が欲しいかは人によって違う
こいつは何を一番欲しているかを想像するのをお勧めする
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 00:30:13.65 CaLHQXWj0.net
>>937
別にここだけじゃない
他の派遣スレも似たようなもんだよ
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 00:37:44.18 UhJxU50m0.net
本気で言ってんのか分からんが、なにかエリートみたいな言い方するやつ多いしなここ
952:
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 00:44:41.06 b3DGi4450.net
>>936
性格ねじ曲がってるね
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 01:19:44.96 WIjBEst40.net
>>937
派遣の中では年収も待遇もトップクラスだからだろうな
あくまでも派遣の中ではだけど
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 02:05:36.00 tIcvYl1H0.net
メーカー社員は派遣社員のことなんて気にしない
つまり
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 02:32:06.11 b3DGi4450.net
ワロタ
逆もあるということか
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 12:12:54 pL+XX4+N0.net
>>943
出来ない社員の嫉妬は結構あるけどね
そりゃ立場ないよね
一時期ぶつかってたけど慰め役になったこともある
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 12:38:10.42 jXEWgis/0.net
このスレはルサンチマンで満ち溢れてますねw
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 15:31:40.93 IP4xTYA70.net
>>936
いや、結局あんたも派遣やってる愚かものさばゃねーかよ(笑) やっと抜け出せて良かったな。でも、あんたの言う愚か者がいないと利益が出せない企業はもっと愚か者だな(笑)
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 16:07:12.32 OUHj7RM/0.net
辞職 自殺に追い込む集団ストーカーに気をつけて
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 17:43:03.62 2XjmP8Ya0.net
早く次のスレ建てろアホ
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 18:20:10.66 Ch2gbmK90.net
アホです。
立てました。
【請負消極的】 メイテック Part61 【MEITEC】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 18:21:24.22 WVF6kOPQ0.net
>>937
メイテックって他の派遣業者から良くも悪くも意識されてるよ
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 21:01:03.30 cEhaD2Rs0.net
新卒で5千はすげーな。俺なんか2.5千位だったからここの新卒って40万くらい貰えるん？
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 21:23:00.28 21Vgb5Ux0.net
>>942
とはいえ有名メーカー以外のメーカー（平社員）の年収よか普通に多かったりするから僻みの対象になる場合がある。
下手なメーカーでは自分の年収はベラベラ話さないほうが無難。揉める。
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 21:25:00.25 21Vgb5Ux0.net
>>918
海外では上流も下流も普通にやるんだよ。
実務経験ほぼなしで手配師になるのは日本だけ。実務経験ないから手配師も上手くできない、そして海外メーカーに負ける。の繰り返しで現状がある。
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 21:25:37.12 7xzVszRk0.net
>>950
おまえ、ウゼーよ
請負バカ
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
20/07/19 21:30:33.55 21Vgb5Ux0.net
>>929
将来はそうでも今はまだまだ。損益分岐点は恐らく10年くらい先。
高単価なメイテックがいきなり請負主体に舵を切るとトータルで確実に減益になる。
今はチーム派遣的な事をして請負の練習を5年位やってから徐々に請負比率を増やしたほうがいい。