17/04/28 23:06:55.98 uYHuBmpR0.net
売れよ
売るしかない
3:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/04/28 23:54:39.65 qHOtu8sa0.net
>>1
乙
まだまだみんなで盛り上がろう
4:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/04/29 23:47:33.91 mA1uRI8s0.net
皆さんの会社が特派の会社ですか？
5:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/04/30 18:53:57.72 DBrePG630.net
特派は先がないぞ
6:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/04/30 23:40:39.00 eb6tiJxc0.net
SESは技術者のためにはならない
7:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/01 11:14:26.17 bvCGD9He0.net
札幌は人と案件のバランスが悪くてかなり厳しいわ
8:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/01 12:58:54.91 qVOezhrc0.net
マッチング力(笑)
9:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/01 20:19:57.07 ta/tXeaT0.net
>>7
どう悪いんですか？
単価安いんですか？
10:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/01 23:46:33.85 sqJxsTMn0.net
>>7
札幌にSESの会社あるの？
11:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/02 23:42:28.28 ln03b2MO0.net
５月案件どうですか？
あまり動きがないような
12:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/04 08:24:09.29 AVeKE2yt0.net
景気がいい業界ってありますか？エンドユーザーで。
金融はどうなんでしょうか。
銀行とか微妙な気がしますが。
13:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 07:54:02.69 exzSGaSs0.net
先はまだまだあるのかな
14:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 14:59:48.94 5USwXPt30.net
EXCELで設計書作成すれば、後は自動でPGを組んでくれる自動プログラム作成ソフトの研究があるからなぁ
PGはごく一部を除いていなくなるかも
SEも設計書が書けない、プログラムをデバックできない人は生き残れないかも
15:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 15:58:38.28 JqvF5M0r0.net
研究というかみずほ次期シス開発で既に使われてるけどな
16:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 17:54:05.35 PaqfLZRm0.net
金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です！と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。
17:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 23:38:37.90 YtOvOnhw0.net
>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか？
18:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/05 23:59:08.21 iZGq6Gbz0.net
>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか？
19:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/06 05:34:27.56 HWYfTWA80.net
>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。
20:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/06 08:54:56.86 TOHmA3Hf0.net
>>16
「オ○コ案件」か。
21:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/06 22:29:02.82 AZGIQyig0.net
>>19
そうなんですね。
ありがとうございます
いつリリースというか、いつまでの案件ですか？
22:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 06:07:51.01 NBZaWtbM0.net
金融系の開発は、開発オフィスに携帯電話とか外部と連絡する情報機器の持ち込みが禁止になることが多いので嫌
インターネットにも接続できないし、ググることもできない
23:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 07:01:34.44 h5dqbQ1N0.net
>>22
元請けが、許可を貰って外部接続可能な端末を持ち込んでいる現場もある。
携帯持ち込み可能な現場もある。
24:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 15:01:14.82 XgmIx8Th0.net
>>22
>>23
どちらもありますかね
しかし持ち込み不可のが多いですかね？
調べものする時どうすんだろ
25:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 15:57:05.16 D3b5AsI+0.net
>>23
チャージマン研！第23話「恐怖!精神病院」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
26:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 22:30:49.79 YQxvynO30.net
金融案件やらないで生きていける？
27:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/07 22:43:07.42 3neZ+Ej70.net
ここ10年くらいは通信業界と自動車業界だけなのでやっていけるかと
28:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/08 00:53:27.48 amTDZHPa0.net
金融案件は単価が高めなのと、期間が比較的長いため、
SES会社がドナドナしたがる。
辞めようとすると営業が猛烈に引き留めにくる。
一度入ったら途中で抜けにくくなることを覚悟しないといけない
29:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/08 23:59:30.82 LhFmyhsc0.net
景気どうですか？
30:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/09 08:34:55.10 Dy9IFOn60.net
>>27
今はもうSEじゃなくてプロジェクト管理、プロジェクトマネジメント側ですか？
31:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/09 19:17:19.31 6dQmYvP40.net
>>30
案件がそれほど長くないので
サブリーダーという何でも屋的なポジにしかなれてません（泣）
32:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/09 23:39:34.23 S57sEzf30.net
>>31
３ヶ月や半年とかの短い案件なんですか？
33:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/10 08:11:30.63 bBcFeSHs0.net
30代40代はＳＥではなく管理側の人間にシフトしていくもんですかね
34:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/10 20:26:30.03 TlIBZ+o70.net
>>32
1年未満ですね
大企業の案件だとPMとしてやれる経験を学ぶには短いです
35:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/10 23:38:41.50 iVjhBzOg0.net
>>34
短いですな
フリーランスでしょうか？
契約短いと収入も安定しないので不安ですな
36:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/10 23:59:58.50 bBcFeSHs0.net
短いとおもしろくないですよね
37:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/11 00:26:50.74 /+DYMlSr0.net
うちは自社の営業から毎回、長期案件って言われてドナドナされてきたが、
結合かシステムテスト完了とともに満了してる現場が多いな。
デスマーチ地獄案件だけは三年はありそうな案件だったけど、鬱病になりそうだったから自分からやめましたわ。
38:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/11 18:07:08.04 KO5OONS+0.net
板間違ったかと思ったけど、よくよく見るとすごいSES営業らしい板だな。
39:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/11 19:12:58.29 itsOGFws0.net
>>37
そうなんですね。
営業とは信頼関係ありますか？
>>38
よく見てください
前スレもおもしろいですよ
40:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/11 23:37:03.01 ECAy90ZB0.net
大手企業や銀行は2重派遣認めているの？
41:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/12 08:27:31.76 PFExlSbA0.net
>>40
認めても、元請けから見て二次請けまで。
場所によっては「一次請けの"契約社員"」として、
案件参画させる企業もある。
42:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/12 19:16:35.27 1i+GIk8B0.net
>>41
それは委任契約や請負契約で入ってるの？
再委託を認めていないのもありますよね？
43:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/13 11:53:11.09 s4ahwRLw0.net
そんなん多重派遣の逃げでしょ？
法律的にはグレーですか？
44:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/13 23:58:43.91 KKqblUM10.net
ゼネコン体質は変わらず
45:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/14 22:56:23.46 9Lel4KLw0.net
なんか業界に革命とか起きないの？
46:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/15 22:48:43.99 IKBeyoof0.net
ないね
多重派遣の闇が続くだけ
47:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/16 23:26:31.99 ZHgP2/Zx0.net
準委任ってなんですか(笑)
48:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/16 23:58:23.32 dEj75CBu0.net
ＳＥＳってなんですか？
49:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/17 17:06:48.65 U0vO3fRM0.net
結局SES営業つー職業は残るんかい、残らないんかい
どっちじゃボケ！
50:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/17 22:29:27.60 HQLk1vJw0.net
残るね
システムインテグレータもそういう体質じゃん
IT業界はそれなくして生きていけない業界だよ
51:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/17 22:30:21.11 HQLk1vJw0.net
SES営業はなくなるかわからんが、
SESっていうやり方はなくならない
抜け道を探すだろうね
52:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/17 23:39:15.21 6wESB5NV0.net
その通り 不滅です
53:49
17/05/18 11:52:17.97 kztQf4Cq0.net
ありざす！
54:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/18 21:02:46.47 KBpMpmty0.net
>>53
営業やってるんですか？
55:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/18 23:59:14.61 VJuyNBmD0.net
クソみたいな営業
56:49
17/05/19 10:23:06.64 0tfLlP3Q0.net
>>54
営業はやったことありません
参入を考えておるところであります！
57:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/19 21:46:18.28 p/y8UJAk0.net
>>56
何歳ですか？
知り合いの会社なんかに行くんですか？
58:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/19 23:25:35.22 2KiB7aG00.net
なんでこの業界の営業やるの？
元SEとか？
59:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/20 08:03:38.30 n+SZFszI0.net
>>58
ろくでなし
60:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/20 21:47:07.96 bJ6yngNg0.net
しょうもない人種ですか
いい営業いないの？
61:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/21 00:59:58.99 THanEXdB0.net
もうろくでなしから足を洗います。さようなら
62:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/21 15:37:11.32 ejTDmy340.net
>>61
次はなんの仕事するんですか？
63:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/21 22:10:08.15 YK/UgLFu0.net
また明日から人売りかよ疲れるな
64:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/22 22:13:01.10 2JbSv9Oi0.net
売れないな
売れそうな人材がいない
65:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/23 23:58:03.10 bkyzYjNz0.net
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 17:54:05.35 ID:PaqfLZRm0金融は、巨大クレジット基幹システム案件だけはやめとけ。
深夜残業続きで次々交代要因を連れて行き、過労で精神いかれて問題起こしてまた交代させられるはめになる。
下請け会社の営業も、このエンジニアはできる人です！と嘘ばかりついてねじ込もうとするので信用できない。
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 23:38:37.90 ID:YtOvOnhw0>>16
巨大クレジットって具体的には何ですか？
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/05(金) 23:59:08.21 ID:iZGq6Gbz0>>16-17
現在そんなプロジェクトありますか？
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/05/06(土) 05:34:27.56 ID:HWYfTWA80>>18
あります。クレジ案件の中では、かなり大規模でまだ進行中。
元請けは金融に強いSier、その下請けも自称大手のSierが何社かあって、さらにその下請けから中小企業のエンジニアがドナドナされてくる。
これってお台場？
66:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/24 23:12:54.28 /V6OUwbm0.net
二重派遣多すぎ
67:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/25 21:29:18.74 BpB5H7No0.net
酷い業界だよ
68:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/25 23:26:21.60 dI5b7+lg0.net
どうすればＳＥＳはなくなりますか？
69:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/26 18:34:03.33 oHZOHySn0.net
>>68
特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。
70:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/26 21:41:23.32 PAluVo5S0.net
アクロネットとかVグループとか雑な営業が多いよな。
案件と所属の間に立つなら立つなりの振る舞いしろっての
71:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/26 23:32:49.75 f7T7QBbB0.net
>>69
一般派遣はなくならないですよね？
>>70
どういう営業なんですか？
何もしないとかですか？
72:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/26 23:58:40.36 vQbLVeU20.net
>>70
アクロって大きいけどそんな酷いの？
73:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 00:58:51.99 5YKn91Py0.net
>>71
一般派遣になると、登録型一般派遣と同じ取り締まりを必然的にすることになる。
二重派遣はほぼできなくなる。派遣先もいろいろ恐れて、多重派遣の会社とは付き合わなくなっている。
現在でも派遣社員が法的に争ったら、実際に仕事をしている現場の派遣先企業まで裁判に巻き込まれて負ける。
74:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 10:05:31.13 BW4jd+Ff0.net
>>71
>>72
大きいが故に営業が多くて管理が行き届いていない感じ、
横の連携が取れない癖に案件の担当が急に変わったりして、引き続きも出来ていない。
あとは所属の本人確認もせずに勝手に話を進めたり、技術者を人と思っていない。
面談した後の結果は報告しないし、都合が悪くなると電話に出ないand折り返しもしない。
飲み会しながら電話に出てる
少なくとも店の外に出ろよと思いましたとさ。
75:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 10:07:39.74 455KLVSF0.net
SES営業における特定派遣契約ができなくなるってことでしょ？
良く知らないけど
SES営業は準委任契約がメインなんじゃないんだ？
良く知らないけど
76:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 12:02:03.80 9FXa8ryc0.net
>>74
アクロに限らず人転がしメインの会社の営業でダメなとこはそんな感じ
77:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 21:19:37.99 f6V7WXC80.net
>>73
>>75
ありがとうございます。
今は二重派遣をごまかしながらやっている契約が多いですよね。
それはこの業界だからなんですか？
普通の事務とかを派遣してる案件ではあまり聞かないと思います。
78:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 21:22:08.15 f6V7WXC80.net
また>>73さんに聞きたいのですが
>>75にあるような準委任契約やら最委託契約というのを聞きます。
こういう形態なら派遣やら二重派遣とは関係ないでしょうか？
気にしなくていいんでしょうか？
79:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 21:42:27.74 gTFeBPaa0.net
委託とか委任は偽装請負とみなされやすいからね
現場で直接作業指示受けた時点でアウトだろ
80:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 22:09:12.68 5YKn91Py0.net
大手企業はどんどん二重派遣、多重派遣の会社とは関わらなくなっている。
派遣先もリスクだから回避して当然。とあるSIerなんてそれぞれの席に所属会社名、契約形態がデカデカと書いてある。
81:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 23:34:00.73 26locxh+0.net
>>79
それどうやってバレますか？
働いてる人が言わない限りバレなくないですか？
82:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/27 23:48:05.38 f6V7WXC80.net
>>79-80
どういうＳＥＳ会社が生き残りますか？
全てなくなるとは思えないですが
83:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 01:15:20.05 DYdxBeqC0.net
社員の半数がここ2～3年以内に採用した新人や第二新卒ばかりの会社があります。社員数、表向きは50名くらい。
特定派遣が無くなるのを見越して、無理やり委託契約にするために急に新人増やしたとしか思えない。
既存社員は新人教育の負担が増えて大変だそうな。
こんな会社はリーダー経験ゼロに近しい人が委託会社の窓口になってるので気をつけろ。
84:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 09:32:46.38 8osYJaZd0.net
>>83
それはPGとSEをそんなに増やしたんですか？
営業社員や管理の人は大変じゃない？
85:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 10:21:25.49 ucFTkcjG0.net
>>81
委任も委託も作業先の椅子や机は
貸し与えられてる物だから
それに対して支払いが必要
貸借してれば帳簿に載るからね
そういう記載がなければ偽装請負ってすぐわかるでしょ
86:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 17:49:23.00 MYX5ipiL0.net
>>82
SES会社同士が合併して大きくなるしかないですね。登録型一般派遣会社はすでに生き残りをかけて合併しまくっています。
87:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 17:50:56.87 MYX5ipiL0.net
>>83
それは一般派遣の許可がとれなくてあせっている会社じゃないの？
88:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 19:12:20.88 9SUXlkCM0.net
>>86
>>87
うちSES会社で一般派遣持ってますが不安です。
営業やってて大丈夫でしょうか？
89:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 21:22:42.67 8kO8CTvt0.net
>>88
ただの派遣営業では厳しいよ。
90:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 22:13:04.45 8osYJaZd0.net
>>85
そうなると今の業界の体質で大丈夫ですかね？
一部上場の会社も灰色の派遣やら人借りをしてますよね？
91:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 22:14:05.33 8osYJaZd0.net
>>86-89
派遣というのがSE業界ではなくなりますか？
それとも準委任がなくなりますか？
92:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/28 22:40:46.65 8kO8CTvt0.net
>>91
このままで行くと日本はあと2、3年で不景気になるからいろいろ厳しいだろうな。
93:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/29 21:27:02.06 /HEBu47B0.net
>>85
BPとして相応しい会社しか生き残れないと
思います
94:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/29 21:28:58.44 /HEBu47B0.net
上はレス番90の間違いです
95:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/29 22:17:59.55 SbR0nxLO0.net
>>92
マジですか
五輪までですか？
不景気になりますかね
96:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/29 22:50:45.17 8N18Lj5K0.net
>>95
え？誰もが心配してることなんだが？
97:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/30 21:54:44.87 cYdRqYdi0.net
>>96
またリーマン後みたいなSEも大幅にいらなくりますかね？
98:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/30 23:58:58.06 I8FaUmLL0.net
この業界の営業って何してるの？
何か打ってるの？
99:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/31 00:10:23.73 NRsca4W/0.net
>>98
メールと電話とフラフラ
100:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/05/31 23:10:41.75 8BnBAhK+0.net
>>99
マジですか(笑)
存在価値は何なんですか？
101:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/01 22:19:20.99 T+jSxJTY0.net
エンジニアの愚痴を聞くとか
102:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/01 23:50:57.11 oTDdoEvA0.net
しょうもない仕事ｗｗｗ
103:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 01:55:50.04 ant/RQiN0.net
話がわからなくて派遣先と派遣社員を険悪状態にしたりもする。
104:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 06:17:35.27 h0JzM0tC0.net
SES（委託業務）なので派遣ではないですよ
なので、直接仕事を指示してはいけないんですが・・・偽装請負になるので
この辺がグレーなんですよね
厚生労働省はこれをはっきりしたいので、全部派遣にしたいんでしょう
でも派遣だと多重派遣は禁止されてるので、パートナー企業のエンジニアとして派遣することができなくなります
105:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 12:48:48.53 I7as0Kq20.net
>>104
二重派遣や請負と言ってしまうと違法になるからSESを言うようになったただけ。
106:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 14:53:05.23 h0JzM0tC0.net
>>104
確かに
前は特派が多かったのにね
特派で正社員として採用して、SES契約で正社員をドナドナしてるのか
107:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 21:05:34.07 lwp9CaGF0.net
そもそもSES契約って言葉は、
業界でしっかりと統一された定義あるの？
108:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/02 23:47:11.20 cYOiTNED0.net
全てがインチキの業界
面談というなの面接とかさ
109:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/03 00:32:29.03 SNaX1DAs0.net
SES契約だと、
同じ会社のメンバーが何かやらかしたときに、同じ会社内で解決してやらんといけないからﾒﾝﾄﾞｸｾ。
派遣のほうが客先が全部指示してくれるから楽だわー
110:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/03 23:57:58.91 GLQo7UXH0.net
>>109
その同じ会社ってのも契約会社であって
所属はみんな違ったりするよね？
111:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/04 11:19:39.26 ZOXfEu0U0.net
下請けの下請けの下請け、みたいなのが
当たり前の業界だからね
112:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/04 11:50:05.62 gZiqBsBc0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
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ブラック企業を見破れ！
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113:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/04 17:43:07.65 ztbZnryG0.net
下請ならまだマシかな
請負契約出来てるわけだし
所詮ブローカーだろ
114:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/05 23:58:22.16 ShiTH8f80.net
ですね
下らない業界
115:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/06 19:55:28.07 8q+35YNB0.net
初心者です。
エンドユーザーが通信系の白って言われたんだけどどういう事？
116:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/06 22:31:05.32 OwkzTV6x0.net
>>115
白だからソフトバンク
117:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/06 22:54:58.31 HA4Z8j700.net
技術者と企業をつなぐアプリやweb掲示板があればいいのにね
営業なんか全く必要なくなる
118:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/07 00:00:07.07 4L9fTFzp0.net
>>117
大手SIerはそんな契約したくないよｗｗｗ
119:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/07 00:30:58.45 6Y9d/UsS0.net
自分が飯食えなくなるからって話をすりかえるな無能
120:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/07 01:07:32.61 xWEDU3Z70.net
>>110
その通り！ほとんどが外注さんですよ。
121:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/07 18:47:35.13 WLY1rjHW0.net
>>119
その無能に頼るしかない低能が何を言うか(笑)
ハイエナに負けるなよ
122:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/07 22:44:15.05 4L9fTFzp0.net
また中抜き批判かよ
自分でなんかしろしろよ
123:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/08 23:01:45.24 5JVfWsDS0.net
結局は話題のループ
124:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/09 00:00:07.83 4ekSmBsd0.net
SE足りな過ぎですよね
125:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/09 00:07:04.98 wFvJXWQQ0.net
国民の7割は土方SEにすらなれないだろうね
バカが多すぎる
126:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/09 21:11:15.54 cMcKXHM10.net
SEが書いた仕様書なんて参考程度でしか
見ないから誰が書いてもいいわ
127:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/09 23:19:19.79 OKnVW05t0.net
なんでバカなSEしかいないんですか？
SESが原因ですか？
128:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/10 21:59:39.06 i4ZB/S1S0.net
大手会社は人を育てようとしない
129:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/10 23:25:27.53 dyKGGhpT0.net
だから派遣とゼネコン業界なんです
130:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/11 11:53:08.66 /RomSOgF0.net
大手は研修とかちゃんとやってるけど
中小特派は研修全くやってない
131:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/11 12:18:47.91 DB+q8L9E0.net
当社のエンジニアが参加するプロジェクトを見つける仕事です。
具体的には、当社と同様の事業を行っているシステム会社などに赴き、
どこでどんなプロジェクトが動きそうなのか、どこのプロジェクトがいつ人材が必要になるのかなど、情報収集や情報交換を行うことが一番の仕事になります。
そして収集した情報の中から、当社が得意とするスキル、動かせる人数、予算などを考えて、マッチングするプロジェクトを探し、仕事にしていきます。
132:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/11 23:22:12.56 RjhB5mUL0.net
>>131
営業何年目ですか？
133:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/12 00:56:14.93 Ea8tCPDr0.net
この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、
急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？
134:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/12 05:58:34.36 iA3ihr6z0.net
>>133
そんなもんw
135:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/12 18:59:47.18 eY2x2aXi0.net
>>133
いろんなとこにスキルシート出回ってるからなぁ
被るよね(笑)
136:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/12 23:05:03.94 ITUcTUPX0.net
参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任？どうすればいいんでしょうか？
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに
137:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 12:04:14.86 a3TyI+ep0.net
>>136
営業から何を言われても「いけます、出来ます、問題ないです」で進めて下さいとか言われたことあったな
案件の内容と、エンジニアのスキルをちゃんと把握してなかったんですね
営業としては、申し訳ございません、すぐ代わりのエンジニアを用意致しますので、って言うしかないわな
よくあること
気にしない
138:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 15:50:21.40 gBw21jHZ0.net
頼むからBPで決めるコツ教えてくれ
139:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 19:04:15.05 sLlT7jX40.net
>>138
元請クラスで商流気にしない客を持つことだ
140:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 20:10:15.16 gBw21jHZ0.net
>>139
元請けクラスを獲得するには
新規テレアポ→訪問
で一発でおいしい案件獲得出来る
ものなのか？？
141:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 22:30:41.41 hjdNeAr/0.net
>>137
まさにそんな状況です。
参画したら同じプロジェクトにうちから入っているエンジニアから
『そうとうヤバイです。スキル不足です』と情報が来ました。
よくあるんですか
しかしお客さんには怒られますよね
怖いなぁ～
142:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 22:52:27.65 JCdIioa90.net
>>141
協力会社のエンジニアのほうからスキル不足と言ってくるなんて珍しいな。
143:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 23:56:37.20 Gbi67mpO0.net
ウソって事はないの？
144:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:38.34 hjdNeAr/0.net
>>142
仲いい方なんで。
あとその方が新しく入ったエンジニアの指導もしてるので。
145:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/13 23:59:52.11 hjdNeAr/0.net
>>143
ないかと
146:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/14 20:31:31.44 Xb0cWQwe0.net
派手な売上かっ飛ばした奴が勝ちって言われりゃそれまでなんだけどBP要員をbccで取引先に得意げに全配信してる企業って品性の欠片も感じないし自社の選手層の薄さを露呈してるようなもんだし、なんかダサいよな。
147:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/14 20:38:29.38 FQjltCGH0.net
>>132
>>131はVグループの求人広告の内容。
>>70でも出ているが、多重派遣の底辺でおこぼれを狙うだけの無能集団。
148:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/14 22:51:46.82 8r4POLt80.net
>>147
特派がなくなれば、そういう会社はどうすんでしょうか
存在していけますかね？
149:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/14 23:31:59.88 rKueylcL0.net
>>146
そんなんで面談依頼なんて来る？
成約までいかなくない？
150:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/15 20:29:09.27 rHOEhHiL0.net
>>149
確かに余程の事がなけりゃ自社から見て2社先の技術者は触らないよね。
所属と直接やりあった方が早いし安いし、確実。
151:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/15 20:30:40.67 rHOEhHiL0.net
案件も同じで三次受けくらいなのにドヤ顔で案件bcc配信してるところもあるしね。 いや、30分前に同じ情報流れてるし、単価いくら抜いてるかバレてるし。
152:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/15 22:20:28.09 w+m4uO390.net
>>151
そういうのよくあるよね(笑)
ただ横に流してるだけ
153:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/15 23:30:24.87 HQvsGBAV0.net
>>150
そうならないようにパートナー会社の発掘や営業もしてますか？
154:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/16 18:17:10.63 SFkrXY960.net
やっぱりパートナー選びは重要だよな。
連絡がクソ遅かったり、必須スキル電話でも話してメールでも記載してんのに「この技術者、未経験ですが土台のりますか！？」とか平然と聞いて来る奴いたりするからな。まぁ、それは100歩譲っても連絡遅い営業マンと電話に出ない営業マンとはパートナー組みたくないよな。
155:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/16 21:42:36.63 06fprDxG0.net
>>154
文句やクレームの時だけ電話してくるのに、
こちらから掛けると電話に出ないキチガイとかいるよな。
なんつうゴミなんだよな、あいつらは
156:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/17 22:16:22.96 5KGBlAqq0.net
>>154
>>155
なんでそんなチンカスみたいな営業ばっかりなんですか？
157:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/17 23:35:55.39 w0TorVx90.net
業界が腐っているからです
158:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/18 20:37:30.29 xGygQ1wG0.net
SESっていつまであるんですか？
159:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/19 07:47:46.94 zD/OFdf10.net
バックレやら出社拒否やら遅刻連続やら問題ばかり
SEなんてそんなもん。
160:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/19 18:41:53.67 xyyO9Ldd0.net
>>159
やってみればわかるよ。営業みたいに気を抜けられる時間は少ないから。
161:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/19 22:21:34.76 QRzjI2790.net
>>160
営業やりなよ。
喋れればいいんだから。
162:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/20 05:56:30.19 ZXsI2jvf0.net
それは無理です
自分では喋れません人前では(笑)
2ちゃんで文句を言うだけです
163:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/20 08:44:15.76 XvkzFvE70.net
>>162
あのな、そういうのはいるけど、そうでないのもいる。
普通は営業なんかより話には慣れている。
164:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/20 20:51:29.63 k9cjFzec0.net
>>163
そう考えるのが普通だよね
エンドユーザーと要件定義なんかコミュニケーション力なかったら、
出来るわけないんだし。
しかしなぜか営業が存在する。営業がいないと仕事を取れない人もいる。
165:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/21 11:59:34.83 EC8d2FLS0.net
コミュ障の割合が多い
166:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/21 12:11:49.29 tmDGIArO0.net
しかし決まらないし面談も入らない…
バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？
167:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/21 18:42:45.67 EC8d2FLS0.net
>>166
他社の案件に人を提案してるんじゃないの？
うちも週イチくらいですよ案件出すのは。
そんなにたくさん出してるんですか⁉
168:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/21 23:03:16.15 QUKQL3rp0.net
>>166
まじでわかるわそれwwやばいな最近は特に。
ここ3日位で6案件同時に動いて30人提案したけど面談依頼入ったの2人
15人はバッティングと所属から既に提案済でボツって残りは案件消滅とスキル不足でボツ
もうこのビジネスつらいわ
俺はまだ入ったばかりで
エンド→元請→A社→自分ていう位置だから
運の要素が強すぎる。
169:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/21 23:30:57.60 iKATTFld0.net
>>168
元請けじゃなくてもせめてA社の立場の
案件はないんですか？
そこの案件がないと厳しいと思います
170:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/22 00:16:43.93 TIaUty3v0.net
>>169
俺は>>168じゃないけど、元請直案件は自分で開拓しないとないんだ
頑張って中堅sier開拓したが、殆どが派遣契約か少なくともプロパー出さなきゃ契約不可
で、付き合い深い元請けは先輩営業が握ってて、担当振ってくれない
プロパーは動かせないし俺は無理ゲー
171:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/22 13:03:43.88 nZoOlDyU0.net
>>170
こんな会社多そうだけど、長く続かないよねきっと
172:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/22 22:46:46.39 xm4PAMgp0.net
>>170
>>171
そうですよね。
こんな業界はおかしいですよ。
こんな業態は続かないですよね？
人を売るなんてさ
173:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/22 23:21:20.78 TRybAtS50.net
人売りではなく、技術を売ってるのだよ
174:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/22 23:51:25.59 J0a3D1rP0.net
その技術も客先で習得したもので
特定派遣会社は何もしていない
175:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 14:58:59.48 ZKhkFB2w0.net
その客先紹介したの誰やねんって話になるで、それ言ったら
176:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 17:54:18.56 ykoqk0n80.net
>>175
実は本人に自分の営業をさせてもいいんだが、なぜか日本では営業職がやることになっている。
177:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 20:09:27.84 ZKhkFB2w0.net
>>176
常駐しながらどうやって営業させんの？
半分営業、半分エンジニア職ってやつもいると思うけど世のエンジニアが全員そんな勤務形態で働けると思ってんの？
まさか一案件終了タイミングごとに社内に待機させて営業させるとかはないよな？？
178:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 21:05:51.67 xvgjkzEE0.net
>>177
どうやって現場内でやりくりしてるのか知らないんでしょ？
事前に言えばかなり抜けられる。昔はメールのやり取りが難しい面もあったが、現場にいながらもそれなりの応答はできる。
実は営業職はわかってなくて派遣先も邪魔と思ってることが多い。無駄に間に入ってきて意思疏通がかえってできなくなったりといない方がいいパターンがかなりある。
179:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 21:38:11.81 ZKhkFB2w0.net
>>178
全部の現場に確認したんか？
チームメンバーが1人途中退場したら
その補填は誰が埋める？
あなたがその分も営業して集めんの？
疑問点を上げればキリがないけどあなたは物事を点でしか見てないんだわ
180:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 23:27:45.04 3PtcrdA30.net
>>179
馬鹿なSEの妄言だよw
営業自分で出来れば自分でやりゃいいじゃんね
なぜやらないのか？
181:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 23:40:36.13 7TfxK7jw0.net
>>174
うちは一般派遣会社です
その場合は許されますか？
182:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/23 23:55:54.46 yOLh70A/0.net
>>181
一般派遣会社は派遣社員に対して
研修の義務あるし
どういう研修したかの報告義務もある
183:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 00:00:06.31 yzKkojSx0.net
営業担当は最初いるかもしれないけど
客先で実績積むと客先のほうから
このプロジェクトに是非と
声かけてくるから結果として営業なんて何の役にも立たない
184:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 05:12:54.66 7C8x74UQ0.net
>>180
矛盾してるよな。じゃああなたがでしゃばるのをやめるべきだ。
185:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 05:15:26.98 7C8x74UQ0.net
>>179
急にいなくなるのはのとは想定している。プロジェクトマネジメントはそういうもの。
それがなぜか人売り営業だと大問題にするが実はそれほど問題視していない。
なぜ営業が問題にするかと言えば想定していたもうけが出なくなるからだ。
186:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 09:26:06.96 wmrVqQNr0.net
>>185
で、誰がその穴埋めすんの？
187:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 12:57:00.95 7C8x74UQ0.net
>>186
わかってないな。頭数は人月計算上の問題だよ。並の人間ならいてもいなくてもいいのはいっぱいいる。
188:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 12:58:08.71 7C8x74UQ0.net
>>186
おまえの会社だってクズを押し込んだりしてんだろ？
むしろいなくなった方が助かることもかなりある。
189:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 17:51:37.90 3KDegZIn0.net
今行ってる現場クズBP切りまくってBP一人しか残っていない
最近の客先は使えないと容赦なく切る傾向
190:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 18:09:03.31 7C8x74UQ0.net
金にシビアなところはゴミと抱き合わせ販売は受け付けないからな。去年いた会社がやりやがっていい仕事を逃した。
191:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/24 23:57:35.34 vPrteFND0.net
>>189
SESってのは詭弁ですよね？
192:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/25 14:37:09.58 mxq1pQt10.net
SESは一般派遣業取れない会社のためにある
救済みたいなもん
派遣契約出来るならそっちでするしょ
193:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/25 16:18:38.00 nwD9xUJ40.net
>>192
法律にはSESなんてないよ。
194:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/25 19:47:32.41 mxq1pQt10.net
法律にはなくても
業界としてSES契約はまかり通ってるでしょ
195:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/25 20:06:02.29 nwD9xUJ40.net
>>194
SESなんて言っているのは弱小零細企業だけ
196:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/25 21:02:13.96 FQFGYeWE0.net
>>192
>>193
>>194
>>195
皆様ありがとうございます。
法律にはないデマカセのSESに頼らないといけない業界なんですよね？
しょせんは大手も弱小企業に頼らざる得ないんですよね？
197:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/26 23:27:01.10 g6wJJhbK0.net
下に文句を言い安く安く言うが
頼らないといけない事実
198:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/27 22:36:19.71 GGics5S00.net
エンジャパンで就活してますが
こういう業界からスカウトが来ました。
どうでしょうか？オススメですか？
199:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/27 23:41:14.42 W3Yz/T4r0.net
>>198
最高です
キチガイ営業とキチガイエンジニアに囲まれた仕事です
200:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/28 02:06:53.56 v6sUyxgZ0.net
>>189
人間としてクズになるか、何を言われても動じない心を持てれば、この業界は向いています。良心捨てたくなければ、やらない方が良いですよ
201:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/28 02:07:49.48 v6sUyxgZ0.net
>>198
上の投稿間違えました。
202:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/28 22:21:46.08 ftxFfLwW0.net
>>200
SEも人間のクズじゃないと出来ませんか？
203:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/28 23:59:58.39 1wqo75ov0.net
クズしかいないのかよｗ
204:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/29 08:19:04.74 WVdWWhwU0.net
>>202
向上心を捨てれば、名ばかりのSE（笑）にはなれると思います。
>>203
恐らく90%くらいはクズだと思います。
つまり人としてはほぼ
残りの10%は、本気で仕事に向き合っている方か、
下克上を狙う野心家なのではないかと感じています。
良心のある方はドナドナなどされずに、元請さんの会社か、自社サービスを提供できる環境で仕事をされているでしょう。
205:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/29 10:06:46.01 M1IXdHvn0.net
アメリカのIT業界とかもドナドナシステムなの？
206:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/29 21:37:40.52 8pQf5WOE0.net
>>204
90％がクズなんていう業界なんですか？
信じられません
それで業界成り立つんでしょうか
207:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/29 23:56:43.21 gDwRB7XC0.net
>>204
自社での請負開発やら元請けで働いてるって事ですか？
208:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/06/30 16:08:52.26 nQyBJeTn0.net
>>200
エンジニアもすぐに辞めたりバックレたりしますよね？
エンジニアも営業もクズしかいない業界ですか？
209:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/01 09:45:45.57 dl61sO240.net
しっかしパートナー社員を
稼働まで持ってくの大変過ぎ
優秀な技術者は何個も並行入ってるし
大量のロースキル技術者は、この時期
案件自体少ないし。同業他社も多過ぎだし。SESは闇が深過ぎる
210:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/01 11:24:11.11 xSlNOPGi0.net
>>209
フリーの方は使ってないんですか？
この業界、先はあるんですかね闇ばっかのイメージ
211:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/01 21:07:17.31 cPP9GGDZ0.net
こういうの見ればこの先あるかわかるかもね
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
情報処理は2008年のリーマンショック以降
ダメダメで2017年でようやく上向いてきた感じ
212:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/01 23:04:28.13 v9TnfyHZ0.net
>>209
案件はいい単価なんですか？
単価良ければパートナーでも決まりますよね？
>>211
まだしばらくは伸びますかね？
213:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/02 22:38:33.31 O3LrGV7q0.net
パートナーか社員で違うとは思いますが
営業一人で何人くらいのエンジニアを動かしているのが妥当ですかね？
214:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/03 10:49:32.72 YVFQEEIq0.net
過去スレにだいたい10人って書いてあったけど、どうなんだろ
この仕事は商材が人だから、人と人の板挟みになって
大変そうだけど、実際はどうよ？
人間が商材の分、利害調整とか文句付けられたりが
余計に多くなって精神的に大変そうなんだけど。
それとも、ほとんどは放置で、どちら様もよろしくやってくれる感じ？
そういう愚痴の書き込みがほとんど無いもんね
215:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/03 23:27:44.79 9wr15Gsa0.net
>>214
10人で足りますかね？
10人で粗利100万だと1人10万だし。
あ、100万も粗利出さないでいいのかな？どうなんだろう営業は
216:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/03 23:29:03.53 9wr15Gsa0.net
>>214
人と人の愚痴は当たり前すぎて書かないんですかね？
単価上げろ
稼働が多い
マネジメントがクソなプロジェクトだ。
他の案件に行きたい
同じプロジェクトの●●が使えないからクビにしろ
そんなのばかりじゃないですかね？
217:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/03 23:58:56.78 OpNq6Ou50.net
ワガママばっか
フリーのエンジニアはすぐに他に行こうとするし
218:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/04 00:17:36.33 9XhT0tLP0.net
★★★ 緊急報道 ★★★
テクノプロ・ホールディングス株式会社
川崎 学、緊急逮捕！！
・気持ち悪い奴を教育しろ。毎日飯を食いにつれていけ やらねえとＣＴＣに送り込むぞ。
・子供がいない奴は、毎日残業しろ。俺たちは帰る。
・お前はいらない。
・新苗字は俺の舎弟
・月末の飲み会に出てこない奴は、排除しとけ。 放っておけ。
・目の前に置いておけば、ブスでも構わずＳＥＸするよ
・契約社員は、チョット褒めてやれば、バカみたいに働く。気持ち悪いぐらい近づいてくる
・人を騙すには、まず笑顔からだ。 微笑め！
・変動相場だから元本保証はないんだよ お前のことなんかしるか。
・肥溜めで一人ではきはき喋るバカはほっとけ。そのうち疲れ果ててうんちの中に沈んでいくから。
・新卒の９割５分は辞めてくんだ。放っておけ。
・美人を雇え。美人を・・ 魂抜いてやるよ
・飲み行くか？（訳：暇か？）
・ケチも付けねえ奴は、仕事に熱意のないクズだ。ささっと死ね。
・詰まんねえ仕事は、ザコにでもやらせておけ。 そんなもの馬鹿でもできるだろ。
・ヤンキーだったと言うのなら、根性焼の３つぐらいあんだろうな。
・空気読まないお前が悪いんだよ。 知らないよ。 勝手にすれば。 知らないよ。
・ＳＥＸも出来ないバカは、さっさと自殺しろ。
・俺が将軍様だ。
・俺がビジネスしてるんだ。お前たちは寝てりゃいいんだよ。
・我が共産党は永遠に不滅です。
これがビジネスだ。
この会社のコンプライアンスは笊です。
こいつ部下に騙され続けてます。
219:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/04 23:16:12.48 6DGtkR2t0.net
>>215
20人も管理するの大変やん
同じ現場に5人10人と入ればいいけどさ
220:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/04 23:21:09.27 DVP1IA/K0.net
現場に突っ込んだらトラブルない限り顔見せない営業いるけど
こういうことする奴に限って最近仕事の調子どうですか?
ってメールで聞いてきたりする
気になるなら現場まで顔出してこいやゴミクズがｗ
221:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/05 19:52:08.33 cCifEIiV0.net
最近どうですか、だけでもあるだけマシだろ笑
いれたら、いれっぱ、後は勝手にやってくれスタンスよりマシだろう。
222:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/05 22:06:22.46 UMdpPcff0.net
>>220-221
その営業って自社のですか？
それともＢＰの営業ですか？
そんなスタイルで許されるんですかね
223:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/05 23:13:07.91 xl9qZADx0.net
営業ってロクな人材いないよ
224:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/06 22:22:40.72 M7heqQMX0.net
おれは技術から営業に転じた口だが、営業と技術は対立構造にあるが敵じゃないぞ。営業だってノルマの中で悩んでる。その無理なノルマを押し付けてるやつが本当の敵なんだとおもうがね。
225:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/07 22:33:55.41 MMKaWzaJ0.net
SES営業になって3ヶ月経つけどやっと気づいた事がある。
基本的にパートナー会社の営業で
20代の若造に当たっちゃったら
技術者用企業って考えた方が
良さそうだな。そっから元請け直とか
割と商流浅い案件貰って人提案しても、
上を抑えてないから、
95%スキルマッチ&単価が合わないと
面談依頼さえ入らない。
パートナーに選ぶならやっぱおっちゃんに限るな。
226:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/07 23:48:48.60 VMdTo/wg0.net
>>225
若い人はすぐ辞めちゃうしね
またおっちゃんでも経験少ない人は使えないよ
227:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/08 23:12:16.35 r/e5yCdw0.net
>>220-222
パートナーのエンジニアを現場に入れた後は
フォローしてる？
どうフォローしてるの？
228:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/09 02:08:50.63 9KAnixVN0.net
営業は技術の細かい所までは分かるわけないし、どっちかって言うと現場の雰囲気とかメンバーとは上手くやってるかだとか、まぁ愚痴の聞き役になるって感じすかね。
229:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/09 19:38:33.53 /nWk76SB0.net
>>228
そうですね。
それも必要かと思いますし。
現場の技術的な問題よりマネジメントの悪さや稼働の高さとかが
問題という事のが多いですからね。
230:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/09 20:26:09.86 QsPUaCUe0.net
経歴不問からの高収入正社員ならフェニックスジョブ見てみろw
URLﾘﾝｸ(sp.fenixjob.jp)
231:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/09 23:58:00.34 843+y4cw0.net
>>228-229
あとは飲みに行ったりなｗ
そこで愚痴を聞くw
232:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/10 12:18:01.26 k/WFgDCz0.net
愚痴がすわ、「あんた（営業）がそこらへん何とかするのが仕事だろ」
と矛先がこっちに来るもんじゃないんですか？
エンジニアが自分（営業）の頭越しして上役と通じたりとか
233:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/10 23:43:14.09 8Gkh/MXG0.net
>>232
出来る事と出来ない事がありますよね？
例えばどんな事を言われますか？
234:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/11 22:37:47.80 KmyWJOF70.net
営業ってエンジニアに文句言うだけ？
235:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/12 23:44:50.92 iG0BnAWq0.net
みずほは人が余ってますか？
リリースばかりですが
236:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/12 23:59:22.86 UkuTABR10.net
今後ＳＥＳって存在し続けますか？
なくなっちゃいますか？
237:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/13 00:23:19.58 X9Pi4olf0.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
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238:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/13 05:01:10.88 S90RjNHi0.net
IT業界のSESをなくそうと厚生労働省は考えている
全部派遣契約でやろうとしてる
そうなると中小企業のSESでやってる会社は潰れるか、派遣許可とるしかない
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/13 08:45:15.88 r+oIIrm00.net
>>238
準委任とかなくなりますか？
IT業界で完全に派遣なんて可能でしょうか。
みんなモグリでSESでやり続けますか？
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/13 22:28:09.38 6KNJin+J0.net
>>238-239
だって無理でしょう。そんな正論。この業界じゃ
241:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/14 23:47:34.94 fWXpkGmV0.net
糞な業界ですからね
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/15 22:59:26.73 amGSCaGK0.net
中身ない業界なんですね
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/16 05:31:20.67 e0JEpX1J0.net
SESでの人材派遣会社なのにIT業界とかIT社長とか、何を言ってるのか
人売業やのに
ヤクザの仕事
244:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/16 15:37:04.52 pKkBx5fl0.net
>>243
人売り業界ってなんで存在するんですかね？
なくならないんですかね？
245:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/16 23:59:23.31 IvyEysUL0.net
特派の会社がないとやっていけない業界だからね
ゼネコンだから。
営業いないとエンジニアも仕事につけない
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/17 22:32:50.33 nTGKkaKq0.net
馬鹿な営業を減らして下さい
糞な人が多すぎます
247:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/18 20:31:33.89 kqvjpchC0.net
そもそも馬鹿じゃない営業っているの?
248:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/18 22:00:34.57 T8kPY2xi0.net
>>247
今までどんな人生を送ってきたの？
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/18 23:57:49.58 /KUq81nc0.net
>>247-248
この業界に営業って必要ですか？
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/19 23:34:53.69 sPiAXRqH0.net
いらないかもね
251:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/21 23:43:53.50 MZvUPhb30.net
またエンジニアがアホを言ったよ
来週で抜けたいってさ
バカなのかよ
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/22 08:26:07.97 9nPWIGXs0.net
そういうのって年何回ペースでありす？
いつもの質問姉ちゃんじゃないです
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/22 23:07:34.54 iVTEON5q0.net
>>252
月1でありますよ
担当している人数によると思いますが
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/22 23:59:59.50 sdoFE+wJ0.net
エンジニアはバカで自分勝手なヤツが多い
酷い人間性ですよ
255:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 11:34:36.77 NsSwNID10.net
多重派遣で事業停止命令、事業改善命令
株式会社レーベン（代表取締役 中窪 由紀生）
株式会社ＷｉＺ（代表取締役 小林 孝道）
株式会社アライソ（代表取締役 森山 法人）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 11:59:57.27 xrbSOWMM0.net
>>253
結構あるんですね
大変だ
人材派遣営業やるんならしょうがないんでしょうね
>>254
人の気持ちの分からない人がエンジニアになる傾向が強いですもんね
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 13:08:39.14 moykZxYl0.net
エンジニアがなるべく抜けないように
こまめに会って現場の不満を聞いて
クライアントと調整して改善した上での
発言なんだろうか
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 14:55:35.21 SEv5NhPo0.net
>>257
ですね
入って２ヶ月で単価上げろだの（稼働は180にいかない）
PMが無能だから変えろだの
隣の席のヤツが臭いから抜けたいだの
そんなのですよ。
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 18:35:14.12 moykZxYl0.net
>>258
営業がちゃんと仕事したかと言う意味ですけど
単価交渉してその結果を伝えたのでしょうか?
PMが使えない理由を聞いて請負なら支持に従う必要はないことを伝えたのでしょうか?
現場に席移動のお願いをしたのでしょうか?
これらが出来てないなら営業側が仕事あひていないと思われても仕方がありません
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 18:39:08.02 moykZxYl0.net
>仕事あひて
は
仕事して
の打ち間違いです
すいません
261:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 21:38:34.30 JELSwVym0.net
>>259
２ヶ月での単価アップは無理と言われました。
目立った活躍、実績もないと。
PMに関しては的確な指示がない、のは事実でしたが無能ではありませんでした。
指示やプロジェクトの指揮系統を明確にし納得して貰いました。
臭いと言ったのは女性で逆に香水臭いという事で揉めて、席が離れ離れになりました。
その後すぐに退場してしまいましたが。
まぁ、そんな感じでやってます。
ドタバダやってます。
正社員で中途入社して２ヶ月で給料上げろといいますか？
隣が臭いと騒ぎますか？(笑)
その辺がIT業界は違うのかなっと思います。
ゼネコン体系でいろんな会社からの集まりで一体感ないから
仕方ないのかもしれませんが。
262:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 21:41:50.64 JELSwVym0.net
>>260
営業が仕事してないのも事実ですし
私も全部ちゃんとやってるわけじゃないです。
そこは申し訳ないと思います。
しかしエンジニアに変な方が多いのは事実だと思います。
IT業界のせいかもしれませんが。
そこは真実です。
263:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 22:57:27.12 evXPt9z10.net
エンジニアも、営業も、クライアントもみんなワガママすぎるって話だな。誰も得しない体質ってことだけは分かった。
264:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 23:05:19.38 w0DPFVhu0.net
>>263
世の中自分勝手だから仕方ないかもしれませんね
明日も朝からエンジニアの文句を聞きにいき
昼はお客さんに伝える仕事です
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/23 23:50:59.47 0YqhFSox0.net
ここで営業に文句言ってるのも大半はイカレたエンジニア
それに返信してるのみ狂ってる営業
そんな構図
現場もそう
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/24 23:31:00.95 R3VrO56C0.net
狂ってる業界だから仕方ないかも
キチガイばかりだし
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/25 07:51:38.10 sO2mOJD40.net
>>263>>266
そのことをオブラートに包んで両者話して伝えるのが仕事
って感じなんでしょうね営業は。
その場合って、エンジニアに肩入れした形ですすめるんですか？
それとも、お客寄りですすめて、エンジニアには
なし崩し的に強要して終わらせることの方が多いですか？
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/25 23:59:45.43 sW6M2HDJ0.net
糞業界だから
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/26 19:24:45.93 AZjtD/VH0.net
恐ろしい位面談依頼入らない
60人提案して3人面談依頼とかww
確率低すぎて笑えてくる。
良いスキルと単価で提案してんのに
忙しいだのなんだの理由つけて
面談が組めない。
ほんとにこんな案件あんの？なんて
言いたくなるw
協力会社にも、申し訳ない気持ちだわw
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/26 23:40:35.81 CaCVE20o0.net
>>269
なんでですかね？
スキルアンマッチで面談をしないんでなく、
時間がないからしないんですか？
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/27 22:37:57.88 rFvOlbjb0.net
株式会社メビウス(mob)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/27 23:11:19.87 Vc2wCE980.net
>>255
こういう二重派遣って今後どうなるの？
まだまだ続きますか？
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/28 23:38:50.63 1zxAxGyO0.net
ゼネコンの汚い業界ですね
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/29 07:55:52.48 MbtTU+CJ0.net
sex営業マンとはなに？
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/29 20:17:13.18 VrHKeCLB0.net
ヤバいね
またエンジニアが出社しなくなったよorz
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/29 23:51:53.07 kEGjcaMK0.net
>>275
過酷なプロジェクトなんですか？
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/30 10:21:45.86 oNIgdVZB0.net
現場見たことないのでわかりませんｗｗｗｗ
278:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/30 21:56:03.76 Z134JOGC0.net
現場に入った事もないです
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/31 23:37:44.76 ITJszaA50.net
ExcelWordPowerPointも使えません
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/07/31 23:59:23.03 v0t6cyne0.net
営業は口だけですｗ
何も出来ませんｗ
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/01 21:55:35.54 woP45UWU0.net
50歳になってもまともに話せないエンジニアってなんなの
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/01 23:56:03.66 f4ZnKA0X0.net
優秀な人と無能な人の差が激しい
営業は無能なのが多い
283:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/02 13:05:38.56 TrRC1m130.net
>>281
仕様書に書かれている内容でプログラムするだけでいいので、会話が必要ない
仕様書が間違ってたら、間違ったままプログラムするだけ
仕様書もメールかチャットだけでできる
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/02 23:19:20.52 otl3mrlH0.net
>>283
単価は40とか50とかの人材ですか？
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/02 23:59:25.61 +yTvVukp0.net
５０にもなってPGってきつくないですか？
若い人に手の早さ勝てるワケなもんね
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/03 22:32:07.45 sZRyIYk60.net
仕方ないよ
考えなしで生きてきたから
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/04 00:00:35.16 7KhXbuIc0.net
また入って一月で辞めたいと騒いだのが出てきたよ
出社しませんｗ
ｱﾎなSE,PGばっか
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/04 22:35:45.07 FcrmXjd90.net
「毎度毎度すぐ消えて、もう7人目だ。今度こそまともな人材をよこしてくれ」
とか言ってくるキチガイ顧客。明らかに現場の方に問題があるだろ。
そんなキチガイにへーこらする無能営業もまとめて死んでくれ。
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/05 23:21:35.40 I5jl3Upk0.net
馬鹿なリーダーにバカなSE
まともな人材がいない業界(笑)
営業のせいにするしかない(笑)
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/06 17:48:12.93 oscx1eFg0.net
チンカス業界ですね
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/06 17:49:41.61 CjNiKjTG0.net
【ビットコインを投資して億万長者】
URLﾘﾝｸ(satoshinakamoto.hatenablog.com)
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/06 21:59:39.83 508yNlc50.net
【 日立製作所 】焦土戦
セキュリティの基本は尖らないこと、目立たないこと。隠すこと。 バカ。
新名主 隆志 TIS shimmyozu.takashi@technopro.com
色田 眞吾 日立製作所 Shikita.Shingo@technopro.com
八木 一暢 TIS yagi.kazunobu@technopro.com
水野 潤 ﾊﾏｺﾞﾑｴｲｺﾑ Mizuno.Jun@technopro.com
佐々木 優也 （首都圏第1支店案件） sasaki.yuya@technopro.com
佐々木 健太 日立製作所 sasaki.kenta@technopro.com
中野 洋行 NSSLCサービス Nakano.Hiroyuki@technopro.com
永井 真祐子 富士ｿﾌﾄ nagai.mayuko@technopro.com
品川区高輪3-25-33
都内のトイレに花子さんだ
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/07 22:41:56.33 01nHmwjQ0.net
コミュニケーションが丸でダメなSEばかり
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/09 20:50:42.64 HW1ixkJK0.net
バカ営業はコミュニケーションって言葉好むよな。
これさえ言っときゃSES営業はやっていける。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/19 19:25:19.90 XJsw3wE90.net
あ
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/20 21:40:19.57 LH/BM8um0.net
営業って何をすればいいんですかね？
存在意義を出すには何を？
297:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/24 21:41:51.01 T3k3jjiI0.net
COBOLの50代ですが案件ないでしょうか
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/25 00:08:30.57 xLkCzGhK0.net
いは
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/26 19:00:49.91 +ci4u9yw0.net
ses営業さんって、
一般派遣（リクルートやテンプ）のエンジニアもパートナーとして
客先に入れてますか？
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/26 22:20:53.61 NgDSws9J0.net
並行で決まってしまいました
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/27 20:47:35.20 gulZGuIR0.net
なんで次スレ立っているの？
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/27 20:57:52.36 GSgImglh0.net
>>299
二重派遣になりませんか
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/27 23:56:50.39 lZT9o92X0.net
>>299
うちはリクナビ派遣で募集してますが。
そういうのは合法ですよね？
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/28 22:42:02.97 ap9q6YJs0.net
8月は案件ないね
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/29 18:45:27.42 7+HGI8U80.net
客先
│
│委託契約
SES会社
│派遣契約
│
一般派遣／特定派遣会社の社員
なら、二重契約にならないですね。
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/29 22:59:15.52 bmfr3Fbk0.net
>>305
準委任ってまだありますか？
307:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/30 23:26:13.53 +qU7VACO0.net
>>305
特派って生き残れますか？
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/08/31 23:44:42.90 UE+eTlS80.net
ブローカーは厳しいですね
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/01 23:55:55.80 AqkZA4X30.net
ブローカーってなんで存在すんの？
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/02 22:20:20.51 IJvnRUll0.net
必要悪
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/03 22:48:48.14 XVm7zmYC0.net
必要ないです
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/03 23:32:00.87 cQg+QIGS0.net
いつになったらSESってなくなりますか？
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/04 22:50:13.44 kQMNQKSd0.net
永遠になくなりません
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/06 00:00:09.68 6kyOhE0E0.net
アホしかいない
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/06 21:26:09.67 vYcI0JIC0.net
面談まで行きません
316:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/08 11:35:29.52 3Ve88IzQ0.net
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/08 13:01:53.52 SjHVI32g0.net
＜最近の外国人による事件＞
※ごく一部
・【東京都世田谷】コンビニ前で女性切りつけ。自称プログラマーの”韓国籍”の４０歳男を逮捕
・【群馬】群馬の逃走”ベトナム人”を逮捕
※外国人による万引きの57%が”ベトナム人”
・【東京都豊島区】歩道に車が乗り上げ、女性は重傷（”中国人”の男逮捕）
・【大阪】7年前盗難の仏像戻る。”韓国籍”の陳容疑者2人逮捕
・【千葉県柏市】歩いていた女性の顔に体液を塗り透ける。”韓国籍”のビョン・チャンウを逮捕
・【静岡富士市】中国籍女性殺害容疑で逮捕 同じ寮に住む”中国籍”の男を逮捕
・【大阪】道頓堀のマッサージ店で性的サービス容疑 ”中国籍”の女3人
・【愛知県岡崎市】”中国人”の女性を刺したと”中国籍”の夫を逮捕
・【茨城】35歳フィリピン人男を逮捕＝13年前の女子大生をさつがい―2人国際手配・茨城県警
・【福島】大量万引きが激増 外国人の関与か。
-------------------------------------------------------------------------------------
・【韓国】リゾート地でレ●プや盗撮一斉取り締まり。韓国人1000人を検挙
318:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/08 23:24:02.79 8AbiINk10.net
クビにしてくれって
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/09 00:00:23.60 XcwvnkiV0.net
フリーで活動するエンジニアは何を考えてるんですか？
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/09 21:40:19.58 kQSFacaW0.net
エンジニアを？
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/10 20:59:13.40 LEvWxGby0.net
面談まで行ってもコミュ障なエンジニアばっか
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/11 23:59:12.16 urBrvGVw0.net
営業の責任やろ
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/12 23:28:44.99 82O10Uwl0.net
糞スレが２つもある
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/13 23:20:43.23 SbQ0CvpT0.net
kuso営業の責任やろ
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/15 09:04:48.16 lUzWlT+S0.net
営業の責任やろ
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/15 22:39:58.80 lUzWlT+S0.net
他決してしまいました
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/16 23:15:56.50 t03KBwfD0.net
並行営業ご了承下さい
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/17 23:58:37.29 BlW803Gw0.net
あっちこっち売り歩くなよ
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/18 21:52:04.85 eR4TV3nG0.net
糞だね営業は
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/19 23:52:43.20 XClA+b200.net
商流制限はありますか？
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/20 22:16:22.48 j46P08CX0.net
スキルシート忘れました
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/21 21:53:46.33 PM1WQY4E0.net
１回面談優先です
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/23 17:19:02.44 kwNlXQnT0.net
外国籍は大丈夫ですか？
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/25 15:33:29.74 gTkqCDhc0.net
手が動かない高齢の方はNGです
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/26 23:13:44.14 vs6aWY7n0.net
PMとPMOの違いはなんですか？
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/27 18:35:54.48 TC29bnZ30.net
わからないけど営業なんで大丈夫です。
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/28 07:23:10.57 LpqeTDII0.net
マッチングして、ハイ終わり！という営業なんでバカでもできます。(^_－)－☆
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/28 22:12:24.94 vVTgnBKD0.net
マッチングもたまたまです
狙ってやっていません
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/29 23:28:12.85 V2r1LKer0.net
>>337-338
フォローは大変だよ
それはしっかりやってるよ
340:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/30 16:24:30.07 AYD9I0TU0.net
①「その問題は、こうすれば防げたはず」
事前に相談を受けても何のサポートもしなかったくせに、結果が出てから後出しじゃんけんで対処法を提示。
エンジニアに落ち度があったかのように誘導。
②「つまりコミュニケーションが不十分だった」
あらゆる問題に適用できる抽象化。コミュニケーションの定義はあやふや、無限に拡大解釈可能。
③「コミュニケーションが大切っていつも言ってるよね」
個別具体的な相談には全く対応できなかったにもかかわらず、一般論を述べていただけで適切な指導は済んでいたと主張。
管理営業に落ち度がなかったと強弁。
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/09/30 23:29:49.05 2C/IXSKz0.net
>>340
誰のせいにするの？
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/01 23:32:33.38 cUnDlqzX0.net
いつまでもSESってあるのかね？
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/02 23:19:29.01 7nJ6rPjL0.net
永久に不滅です
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/03 20:27:35.41 kQ+CRBZT0.net
まさか
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/04 13:17:25.34 xtNXWsCt0.net
SES契約で入場しているので
直接作業指示はしないでください
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/04 22:13:35.64 SC9Z3pdu0.net
派遣ではないので。
ルールはないんですか？
347:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/05 07:09:59.81 UnEnOgSq0.net
SESなので、指示もダメです、瑕疵担保責任もないので取りません！
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/05 22:53:44.55 Nz6tZTDB0.net
請負じゃありません
責任はないです
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/05 23:38:46.61 EPyHMNyz0.net
派遣ではないので出勤時間を決めないでください
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/06 06:26:16.00 bAyZaCaF0.net
ただの人貸しです、口入れ屋です
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/06 21:29:04.21 ikCs+ku10.net
仕事の指示（派遣）と依頼（委託）。
どういう言い方にすれば指示または依頼になるのか、
境界線がわからん
「これやってください」→指示
「これをやるようにメンバーに言ってください」→依頼
？
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/06 23:58:40.54 sWuZMRxW0.net
瑕疵担保責任はございません
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/07 08:04:04.24 aPHde+3Y0.net
>>350
それはses業界だけでなく派遣業界に言える事ですか？
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/07 23:49:24.81 ZFH3WcW+0.net
>>351
こんなの守ってる会社いるの？
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/08 18:28:04.05 cncoK56q0.net
派遣会社とSES会社って何か違うの？
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/09 16:56:58.75 sxFMi6Hg0.net
中抜き企業
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/10 23:31:20.14 lypI5VSb0.net
なんもしないで利益が出る
いいですよなぁ～
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/10 23:53:49.19 zRS39ScO0.net
仕事の中身ないですよね？
この営業2年やってますが潰し効きますか？
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/11 08:24:17.15 gdm72yOV0.net
聞くまでもないでしょ？
360:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/11 22:09:56.53 giE0QqQj0.net
転職した方がいいですか？
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/12 17:31:36.11 dx730JiK0.net
10年ぶりくらいにこの業界に戻ってきたけど辛い。。。
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/12 23:53:19.83 oIZHZEX70.net
>>361
何が辛いんですか？
10年前と何か変わってますか？
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/13 10:40:39.77 jBXsiP3P0.net
商流制限と年齢と外国籍NGの壁が高すぎ
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/14 05:30:23.48 rkfgzQeJ0.net
>>363
商流制限って昔はなかったんですか？
3社下とか2社下は当たり前？
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/14 08:47:26.28 OCMt0JEI0.net
商流←多重派遣禁止
年齢←高年齢なるほど手が遅く休みがち
外国籍←日本語話せても理解していない
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/14 13:51:39.61 j2cQdYGz0.net
再委託とか準委任とかありますよね？
多重派遣にはならないのでは
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/14 23:57:30.37 rkfgzQeJ0.net
意味不明でしょうか
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/15 18:27:59.06 6+cTCrFA0.net
>>365
>>366
10年前と何が違いますか？
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/16 19:49:18.57 IdF3Y4ou0.net
10年前と違うのは
・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎
無能な要員は若手だろうと門前払い
・所属が直属でない要員は契約対象外が多い
・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった
・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった
・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 01:34:16.47 epshUZco0.net
>>369
昔から１か月前ルールはありましたか？
いきなり契約終了はなかったですか？
あとパートナーの新人を育てるのは、そんなに減ってますか？
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 16:14:08.91 h1WVK6W+0.net
>>364
2,3社下が当たり前だった。
御社プロパーまで案件が多すぎ。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 19:01:53.62 nb1jRQyi0.net
昔からやってる営業なら
今は昔と違うと何かしら思うところあると
思うけど
そうでない人は最近の人かたまたま付き合いが変わらないところなんだろうと思う
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 19:15:19.39 EOfORB8m0.net
弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。
すでに始まっているか？
そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。
どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。
ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。
嘘ばっかり。
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 21:32:51.80 VTYMcbdK0.net
>>371
そういう場合は下の会社は何万くらい抜いてるの？
5万くらいですか？
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/17 23:58:18.28 uOi4XLEV0.net
>>372
そんなに業界変化ありますかね？
徐々には変わってますか？
>>373
けど営業いないと何も出来なくないですか？
会社も回らないしエンジニアも仕事が出来ない。
なんでそんな業界になってしまったんですか？
エンジニアはプロパーで外に出されない体制は不可能なんでしょうか。
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/18 06:42:53.86 jToU2pD90.net
「うちは技術をお客様に提供しています」
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/18 12:20:28.08 tRvd8gJ50.net
ここ10年で言えば
リーマンショック後のIT予算の締め付けとか
ベネッセの外部委託による個人情報漏洩での
コンプライアンス見直しとか
変化はいくらでもあるのに
昔から違いありますかと聞く平和な営業が羨ましい
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/18 21:47:35.42 5iFlEPzN0.net
>>377
まだ１年しか営業やってません
この業界に10年もいるんですか？
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/19 06:28:49.69 rVXyUZGH0.net
ぬるま湯に浸かってるんだねw
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/19 08:00:36.97 kg7blfh20.net
やはり10年もいるってのはぬるま湯ですか？
381:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/19 12:28:34.60 fSdH77u/0.net
エンジニアが音信不通で飛んだ時には熱湯状態やけど
普通のときは、ぬるま湯
人を右から左へ受け流す～
面談の時間が定時過ぎの１９時とか２０時とかあって、帰宅が２４時とかあるけど
エンジニアの方へ
面談の時間が１８時以降の案件はブラック案件やと思った方がいい
マネージャーやリーダーが忙しくて、時間の余裕がない証拠やから
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/19 12:52:54.79 +7b/hrsB0.net
【移民受入大国 日本】
・外国人による万引きの57%がベトナム人
・全国万引防止機構の総会では、 大手アパレルメーカーの担当者は、
店内での万引きの8割が外国人とのこと
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/19 23:47:31.92 IXETIIcE0.net
>>381
普段の時は何をしているんですか？
ぬるま湯の時は営業は何を？？
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/20 07:00:32.63 KhY4wCNA0.net
関係先で、お喋り三昧です
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 02:28:46.81 BDe15+ih0.net
ここの質問ネーチャンは普段の営業でも同じ調子で情報質問ばっかしてんのか？w
一方的にホイホイ情報を引き出そうとばかりしてたら嫌われるだろw
気を付けな
386:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 06:55:45.02 tIj7pIih0.net
SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。
なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。
SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 10:16:48.20 vSIZxOwlZ
協力会社に社内の機密資料をBCCで一斉送信するシステムリサーチwww
その後「削除しろ、削除したら連絡よこせ」というメールが・・・
勝手に間違って送り付けてきたくせに何様のつもりなんだ？
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 10:56:21.59 nh5dLloV0.net
他所の会社の営業さんに引き渡されてそこの社員を装って顧客との面接に臨む。
引き渡しが複数回に及ぶことも日常茶飯事。面接終了後、自社に報告を入れると
「どこの会社に連れていかれた？どんな仕事内容だった？」
といったことを聞かれる。その程度の情報も無いのかと呆れてしまう。
SES営業は業務について何も把握できていない。労働環境に対する責任感も皆無。
現場で過重労働やサービス残業などの問題が発生しても何もしない何もできない。
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 12:18:21.98 tIj7pIih0.net
だからSESの営業は、本来はできるだけ元請けやエンドに営業かけて斬り込む必要があるんだが、スキルシート横流し営業はそういった事ができないからな。
しかしエンジニアは、そんな横流し営業使わないと就業できないんだから、営業に文句言うんじゃなくて協力する姿勢を見せないとうまく行くはずがない。
営業もエンジニアもどっちもどっちだよ。
390:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/21 14:55:33.32 PyDezb/r0.net
>>384
>>385
そんな無駄話だけで、いいんですかね？
>>386
スキルシートの横流しだけではやっていけませんよ
そういう会社もあるかもしれませんが。
あなたはそういう営業してるんですか？
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:58:35.57 e9rdavHZ0.net
>>390
俺の答えは真上に書いてあるよねw
逆に膝もするけど、あなたは月に何人稼働させて粗利いくら稼いでる営業なのかな？
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:59:08.95 e9rdavHZ0.net
逆に質問、だ失礼。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/23 22:41:23.24 qMAHTDGH0.net
>>388
36協定も無視ですか？
>>389
アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？
エンジニアが情けないのは同意。
フリーランスなんだからSES会社なんか頼らずに自ら売り込まないと。
ドンドンどんどんさ
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/24 06:12:00.38 kf0QyFaa0.net
>>393
> >>388
> アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？
全部じゃないが、7割がたはエンドor元請け案件だな。
全部ゼロから自分で営業かけて取ってきた。
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/24 23:46:26.27 KVXLvIW20.net
>>394
マジな話ですか？
あなたの営業力ですか？
396:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/25 06:01:57.40 hfOIfJBM0.net
>>395
正確な話を言うと、巨大元請けSIにプロジェクトで入っているとこも含めての7割だから、そういった意味では直じゃないかもしれない。
ただ、うちの上が自由に人員を決められるプロジェクト、という現場だから準元請けとは言える、という話だけどね。
それに単発でスキルシートばら蒔くよりも、直に数名単位で入れた方が安全だし長続きするし、管理もしやすい。
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/25 06:26:26.12 hfOIfJBM0.net
>>395
一番最初は会社の名前リスト見て、あいうえお順に電話してアポイント取るところから始めたから、一応俺も頑張ったんじゃないかな(笑)
生真面目ではあるが、営業力があるか、と言われたら謎(笑)
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/26 23:36:56.66 aOLlkm8d0.net
テレアポでお客さん取れますか？
最初に入れるエンジニア厳選しますか？
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/27 23:16:57.75 TKIkWsMx0.net
大手もテレアポで取引出来るんですか？
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/28 06:45:29.05 Dc9/VWga0.net
逆にゼロの状態でテレアポ以外に何があるんだ？
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/28 10:30:54.83 Dc9/VWga0.net
誰がやったって初手のアプローチなんて限られてるんだから、条件は一緒だろ。
そこから「どうしたらアポとれて、どうしたら稼働実績作れるか」を考え行動するのが営業。
「無理っすね」で終わって、スキーシートと案件が天から落ちてくるのを、雛鳥みたいに口を開けて待ってるのは営業じゃないからな。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/28 11:36:51.92 G9GWA8Ag0.net
案件はテレアポなり、紹介なり、営業提携先から集まる
SESで働いてくれるエンジニアを集める方がしんどい
求人広告出すにも金かかる
報酬が低いとスキルの低いエンジニアして来ないし
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/29 20:32:53.73 mYmyIyw40.net
>>400
>>401
メールとかレターとかですか？
人集め等のエンジニア集めもテレアポですか？
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/29 20:33:58.79 mYmyIyw40.net
>>402
ですよね。
２重派遣なんかはやってないですよね？
グレーな事ばっかの業界ですから。
ホントにエンジニア集めは難しいです。
なかなか手がないです
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 02:06:18.13 CILnUzEP0.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 06:43:49.58 qy+9cYzE0.net
>>404
2重SES契約して、最後のところで派遣契約とかしてる場合があります
雇用会社→A社→B社→顧客会社
雇用会社とは正社員契約
雇用会社とA社とB社にはSESで契約
B社から顧客会社には派遣で契約ってのもありましたね
ここで言うA社、B社はパートナー企業です
あと、プロジェクトが破綻してて、心身がやられてるので、途中で抜けたら損害賠償金請求してくる会社とかありました
顧客会社とは契約社員で契約したんですが、顧客会社から先が請負契約になってたんですかね
給与から損害賠償金を差し引いて支払うとか言ってたんですが、労基から給与を全額支払うよう警告してもらって
給与は天引きされず全額支払になりました
損害賠償金請求の民事訴訟して貰ってもいいですよ、と突っぱねたけど、裁判所からは何も言ってきてないとこみると
訴訟しなかったのでは
407:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 14:11:04.83 ieuud7Bb0.net
>>406のいう通りだな。
二重派遣は違法だが、SES契約であれば、だ。
あと、俺はあまりに酷い途中退場のエンジニアには支払いできない、とつっぱねた事が何度かある。
少額訴訟してきた奴がいたが、裁判所で事情をキッチリ説明したから50万ちょいの請求が5万くらいで調停された。願い出たエンジニアは想定外だって顔してたよ、
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 21:13:46.10 SzerZliR0.net
SESでベンチャ企業って名乗っている会社って何なの？
アホな営業が言っていた。
スタートアップとかも笑える。
SESは人売商売。
営業は技術知識が無いのか、陳腐化した知識だけの連中ばかり。
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 21:22:52.83 R4Nxf5Bn0.net
営業に技術知識なんぞいらないからな。
そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。
SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。
そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 22:06:45.76 R4Nxf5Bn0.net
エンジニアは「良いもの作れば売れる」って思ってる。
糞営業は「良いものが無いから売れない（良いものがあれば売れる）」と思ってる。
そして、ウンコでも売ってくるのが本物の営業。
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 23:51:49.77 ++brilGZ0.net
>>410
ウンコエンジニアは売れなくないですか？
ウンコは売れますが
うんこエンジニアは能書き垂れますし文句ばっか言いますし。
うんこは文句言いません
412:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/30 23:53:43.52 ++brilGZ0.net
>>407
営業は必要悪ですか？
エンジニアの方も営業が存在するのは仕方ないと思っていますか？
いないとエンジニアも売れないから仕方ないと認識してるのでしょうか？
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/31 07:38:55.78 gI+xLRih0.net
>>411
営業の仕事は売る事じゃないからね。
売り上げを回収して会社に入金するのが営業の仕事だよ。売るだけじゃ単なるショップの店員でしかない。
ウンコエンジニアは確かに暴れるけど、それをコントロールしてきちんと稼働させて金にするのが営業の仕事。
現場に入れてもすぐに終了しちゃって売り上げ上がらなければ、それは営業としては何もせず寝てたのと一緒。
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/31 21:10:53.52 oUKTshal0.net
勤怠悪いエンジニア
残業しないエンジニア
チームで非協力的なエンジニア
こんなのも使いますか？
使い続けますか？
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/10/31 21:26:49.72 MD3W1bH80.net
>>414
あんまり使いたくは無かったけど、使ったよ何人も。
金になるならつかう。
ならないなら使わない。
営業だから判断基準はそこだけ。
今月いくら粗利を出すか、いくら足りないかで考えないと営業じゃありません。
416:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 08:14:37.29 ilHXi2JX0.net
36協定がない中小零細SES企業がある
正社員で契約して、SES契約先に常勤してる時に残業してくれると言われると
「36協定がないので残業できません」と答えて定時で帰る
若い頃は36協定とか知らなかったから、残業してたな
今から考えると労働基準法違反
36協定で残業80時間までにしてる会社はブラック企業
IT企業じゃ残業月４０時間が常識になってるのはおかしい
PMが無能
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 12:28:33.98 UsZtOXZd0.net
この仕事というか人材紹介業は、
他の仕事よりもさらに人の利害と人の利害に挟まれるので（客・エンジニア・自社）
人間関係がモロに大変そうだけど、
あまりその話題は出ないので意外とそうでもないの？
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 16:25:44.74 xZs1LG9k0.net
>>417
いや、それが大きなウエイトを占めるよ。トラブル対応が営業の腕の見せ所。対応力によって客先の信用を得てる部分は結構ある。
>>416みたいなエンジニアは正直客先で使うのは危険なので、俺は請負契約じゃないと出さない。
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 16:29:42.54 xZs1LG9k0.net
勘違いして欲しくないのは、ちゃんとした営業は百パー客の言いなりな訳じゃない。
客と喧嘩すべき時は喧嘩してエンジニアを守る。
ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 17:49:45.09 hlICER570.net
>>419
＞ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。
それはそうだろうけど
そうすると客の要求、つまりコミュ障独りよがりエンジニアにとって好ましくないことを彼に対して通さなきゃいけない状況になるわけで、
それはまた大変なんだろうなキチガイ相手に
エンジニアって融通きかないやつが多そうというか、そういう人が集まる職業だよね
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/01 18:45:11.71 xZs1LG9k0.net
>>420
うん。まったくその通りだよw
まあ、営業とは名ばかりの、調整の出来ない単なる御用聞き営業ばっかりなのも悪いんだが。
自己中と弱腰のコラボじゃ、そりゃ上手く行くわけ無いw
ぶっちゃけ両方が悪いんでお互い様だろうねw
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/02 23:54:58.65 ypFoIAXC0.net
>>414-415
長い目で見てマイナスになることないですか？
お客さんに迷惑掛けたらもう案件貰えなくなるとか
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/02 23:58:29.85 69vBKlrM0.net
>>416
委託契約だと36協定ないの？
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/02 23:59:33.85 69vBKlrM0.net
>>417
>>418
案件取るとか人を集めるとかよりも
トラブル対応ばかりだよね
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 05:39:58.10 CMAxw5Vp0.net
>>422
その場合、なんで客に仕事もらえなくなると思う？
エンジニアが糞だったから？
客にもお馬鹿はいるから、単に「ウンコ掴ませやがって！」ってのもいる。
けど、大多数の場合、信用を失ってるのはエンジニアをコントロールできなくてトラブル起こす営業だよ。
「こいつの連れてくるエンジニア使うとトラブルになる」って分かってれば、そりゃあ使いたくないわなw
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 05:51:12.87 CMAxw5Vp0.net
>>424
だよねw
「プロパー限定」なんて客先か言うのもトラブル回避の為だし。
しかしいくらプロパーでも、会社自体が弱腰だったりプログラマー気分の会社だと、結局コントロールできなくてトラブルになるだけどw
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 06:08:30.36 CMAxw5Vp0.net
そもそもさ、案件もらいに行くんじゃなくてこちらから客に逆提案できるくらいにならないと。
428:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 06:14:10.17 I6HgGKTN0.net
>>423
36協定がない会社があったんですよ
就業規則のない会社もありました
見せない会社もありましたね
労基も全部の会社に調査が入れる訳じゃないので
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 16:04:07.89 MbFkZ8nW0.net
社内の人間関係の方が大変そうだな
エンジニアにとって気に食わないことがあったら、
エンジニア数人で結託して、頭越えで上司とか社長の方に圧力掛けて嫌がらせとかして来そう
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 23:45:41.34 /FKyWB7s0.net
>>425
そうですね。
勤怠悪いのは参画してからじゃないとわからなくないですか？
現場のリーダーがおかしな人で勤怠悪くなる時もあるけど。
『なんでこんなヤツ入れたんだ。提案したんだ』となりませんか？
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/03 23:47:00.70 /FKyWB7s0.net
>>429
人間関係の問題、トラブルばっかですよね。この業界は。
営業もエンジニアもおかしな人ばかりだから。
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/04 00:06:31.67 YnivdzPC0.net
>>430
しかしあなたも質問ばっかりだねw
理解したいから質問するならいいんだけど、安心したいから質問するのは困るなぁ。
なぜなら質問してもあなたの不安は解消できないものだから。
現にあなたはエンドレスで質問し続けてるでしょ？
「何でこんな奴入れたんだ？」って事態になったらあなたはどう対処してる？
433:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/04 08:59:16.86 SdA+Z4PA0.net
>>432
確かにそうです。
安心したいからです。
しかし自分でも気づいてなかったですが、よくわかりましたね。
なんでわかるんですか？
ちなみにそういった事が起きたらお客さん以外にも本人に確認します。
また一人現場ではなかったら、他に参画してるエンジニアにも聞き取りをします。
そして事実確認をし、スキルが低いのか勤怠なのか、言動や態度なのかを詰めていきます。
勤怠や言動などの場合は職場環境のせいも可能性的にはあるので
お客さんとさらに詰めていきます。
スキルの場合は難しいです。
生産性が低かったりコミュ障過ぎたり、リーダー候補で入れたのに人の面倒を見られないなどになると
私的には難しく要員をそのまま引っ張るのが厳しいです。
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/11/04 22:03:37.87 nM9o1zDz0.net
>>433
なるほど。
頑張ってるみたいだね。あなたきっと真面目な人なんだね。
基本的な対応は俺もあなたと同じだよ。
ただ、俺の場合は対応のベクトルは自分の方が主であって、エンジニアのいいなりで右往左往はしないことにしてる。
「エンジニアの希望を聞いて」って受け身の対応はトラブル対応ではNGだと思ってるから。
自分で着地点が見えてないのに調整なんかできる訳ない。
世のSES営業や所属会社の営業や責任者の多くは「エンジニアの御用聞き」だけどね。