【技術者派遣】 テクノプロ その12 【請負&受託】at HAKEN
【技術者派遣】 テクノプロ その12 【請負&受託】 - 暇つぶし2ch503:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 13:21:06.05 w/HZeTGR0.net
従業員2名の派遣会社がありました。
一人が事務方 もうひとりは客先常駐者です。
派遣単価は70万円で客先常駐者は交通費込みで35万円で手取り25万円でした。
客先常駐者は毎日週5日客先で執務をしています。
もう一人の事務方は毎月月末に派遣先への請求と給与計算に半日も時間を取られます。
さらに年末には約3営業日も青色申告の事務手続きに奔走させられます。
事務方はその他に事務所の賃貸料支払いなど重労働があるにもかかわらず
手取りは奴隷野郎と同じで25万円と納得いきません。
事務方は年間実労働時間20時間も会社に捧げてるのに彼女との外食は月にたった10回
海外旅行もたった10回しかできなくて不満が鬱積しています

504:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 13:26:08.95 w/HZeTGR0.net
門外漢にも理解出来るように話せない専門馬鹿だという不満が鬱積するのも
納得です。 うまれてから1時間も勉強してないのに、生まれた直後に
専門用語10万語をすでに知ってたような怠け者は奴隷と言わざるを得ないでしょう。

505:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 14:14:15.76 RlIClmtS0.net
>>492
>客先常駐者は毎日週5日客先で執務をしています。
どういう意味?

506:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 15:17:53.95 HFG/ZlMs0.net
訂正します。
客先常駐者は毎日週5日客先で執務をしています。
   ↓
客先常駐者は週5日間客先で執務をしています。

507:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 15:24:59.69 HFG/ZlMs0.net
社員2名の派遣会社がありました。
一人が事務方 もうひとりは客先常駐者です。
派遣単価は70万円で客先常駐者の収入は交通費込みで35万円です。
客先常駐者は週5日間客先で執務をしています。
もう一人の事務方は毎年12回だけ派遣先への請求と給与計算をし、
毎年1回だけ税務署へ確定申告をします。
事務方も客先常駐者も税抜き後の所得は25万円です。

508:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 15:32:47.41 HFG/ZlMs0.net
金正恩さんは国民からお金を集めて核ミサイル作って人気者を目指してます。
派遣会社の事務方は派遣社員から金集めてホリエモンのように投機で人気者を目指してます。
北朝鮮国民も派遣社員も稼ぎの6割を捧げて親方の建設する最強帝国を牢獄から見上げて
拍手喝さいを惜しみません

509:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 22:10:53.29 St8Leixy0.net
派遣社員が年収をUPさせる秘訣とは?
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
 では、どうすればいいのか?私の見解ですが、派遣社員の皆さんの個々人が高みを目指し、
できるだけ今よりも専門的な分野へ挑戦すべきだと思います。専門的な職種は平均年収も高く、
またその後の転職にも有利に働きます。
「そんなの誰にもわかっていることだ」、「知識がないからできないんだ」、そんな声が聞こえてきそうですが、
人材ビジネスに身を置く私からすれば今は本当にチャンスの時です。採用現場では、人材不足が深刻な問題になっています。
採用市場にはベストマッチする人材はいないことをクライアントの多くは気づいています。
1年、2年と辛抱強く待って人材を探すよりも、類似した経験を持つ者を採用して自社で育てようとする方向に傾斜しています。
 ただ、多くの人が経歴を高めるためにはスキルアップしなければならないと考えてしまいます。
そして、スキルアップできる職種につくためには、まず社会人向けスクールに通い「基礎知識」を
学ばなければならないと思ってしまうのです。もちろんスクールに通い学ぶことは否定しませんが、
ただ悲しいことに「基礎知識」の習得は採用の現場では、あまり評価の対象になりません。
 もし私が派遣社員の皆さんの立場であれば、社会人スクールに通って学ぶ時間を、
自分にとっての有利な転職情報を探す時間にあてます。転職の成功の秘訣は「転職情報のアンテナ」と
「タイミング」です。自分にとって有利な転職の情報は、天から降ってくるものではなく、
自ら取りにいかなければなりません。常にアンテナを高く保ち、有利な情報を得たらすぐに飛びつく
フットワークの軽さ、これが転職を成功させるポイントだと思います。

510:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/20 23:59:06.46 HFG/ZlMs0.net
>>486
個々の平均的なITエンジニアはまじでその説明チンプンカンプンだぞ
俺はC言語がわかるので何を言わんとしてるかわかるが
ちなみにfortranはcallした関数へは値渡しだぞ

511:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 00:06:22.24 9Cy5ymxE0.net
構造体についてはC言語特有だからアレだが
関数についてはJavaでもRubyでもさすがにわかるだろ(メソッドと大体同じ)

512:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 00:14:17.41 xpaa9EGS0.net
>>500
486はお前のような奴に言っているのでは?
(単語と口だけはホイホイ出てくる死店長と営糞みたいな・・・)

513:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 06:19:49.09 DhZsl9hb0.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。

514:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 07:41:00.93 5WwzGgoc0.net
いつの記事かわからんが、こんなのを見つけたぞ。
これを見たやつらは信じて応募してんのか?
URLリンク(special.nikkeibp.co.jp)

515:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 07:56:51.69 Z7L0HwHt0.net
>>503
俺はゼネラリストの方が良いわ
派遣でずっと現場だけってのはちょっとな...
最初の5年10年は現場のエンジニアも良いが、
普通の会社みたいに勤続年数が長くなったら
マネージメントで課長だとか次長になりたいわ

516:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 08:48:03.84 0n6oCYjd0.net
>>503
素晴らしいね。
よくこれだけ恥もなく、嘘言えるね。
ブラック企業てすごい。

517:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 09:13:20.75 9Cy5ymxE0.net
俺は逆にゼネラリストへのキャリアアップではなくて
単純労働者へのキャリアダウンをしたいぜ
テクノプロが底辺って言ってる奴がいるが、警備とか清掃とかもっと頭使わなくていい仕事あるからな

518:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 09:13:22.76 xCdbPpQv0.net
ここから逃げようと思ってるけど、転職市場での扱いはフリーター並みか下手すりゃそれ以下?さすがにニートよりは上かもしれないけど・・・

519:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 09:25:37.31 9Cy5ymxE0.net
いくらなんでもそれは謙遜しすぎだ
ただ、そう思うほどに自信がないのであれば転職もうまくいかないだろうな

520:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 09:57:00.74 yhFKga3j0.net
>>507
本気で考えてるなら
・職務経歴書の作成
・スキルのたなおろし
をお勧めする。どこに勤めてたかなんてそんなに関係ないよ。何ができるのか、何をしてきたかの方が重要。

521:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 16:14:31.68 ten8nYxg0.net
>>507
逃げる前に、なぜ逃げようと思っているのか理由を教えて頂けると参考になります。

522:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 17:48:15.82 DhZsl9hb0.net
ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
広がる「職種詐欺」  被害実態と対処法
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
「勉強」、「研修」は労働時間か? 電通でも横行した脱法行為への対処法!
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知って得する「労働法の使い方」 未払い賃金、労働災害
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現在進行中! ブラック企業の「洗脳研修」に気を付けろ!
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佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
従業員は仕事でミスをしたら会社に損害賠償をしなければならないのか?
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上司との交渉や職場での会話の録音~バレたら解雇?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
ブラック企業の典型的手口~退職妨害にご注意!(佐々木亮)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

523:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 20:55:09.88 XkE4IeQk0.net
このスレのみんなは自分のおちんぽをおまんこに入れたことあるかい?

524:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 21:32:02.33 IGqv/D1z0.net
>>506
その警備と清掃だって上場大手ではテクノプロよりも
待遇が上の会社があるんだぜ。
休みに関してはテクノプロはまだ恵まれている方。
設備管理だと大手の場合、離職率が低く休みは普通にあり
更に年収も結構高い。
俺の友達が某大手の設備管理をやってるが、主任で賞与が
年間140万以上で、メイテック並みだよ。

525:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 22:59:44.47 xpaa9EGS0.net
>>506
つまり奴隷の給与は警備や清掃並みかそれ以下と言いたいのか?

526:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/21 23:45:26.81 qEOEP1AE0.net
>>514
まあそう言う事だ
せめて平均年収がアルプス技研なみの
500万超えにならないと
大手警備や清掃、設備管理以下って事

527:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 00:11:04.58 ZRibeyTy0.net
>>515
技術者や健常者と奴隷を比べちゃダメでしょう・・・

528:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 07:20:14.13 1m/m3NRQ0.net
>>515>>506
別に俺は高い年収とか興味ない
ただただ気楽に生きたいだけだ

529:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 07:58:34.19 vIl/c8X40.net
日本経済新聞
「面接に来て」焦る企業 就活、空前の売り手市場
URLリンク(www.nikkei.com)
転職も同様に有利だろうな。

530:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 14:23:29.43 kQrrUHd60.net
どうなんですかね。ある時期に予定数集めないと人事が困る新卒採用とは事情が違うかも。

531:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 19:17:42.41 T/fH/FLY0.net
>>517
ブラック企業のテクノプロで、どういう考えで気楽にいきられるの?
こんな底辺の企業にいれば、どこに行っても今よりはいいという考え?

532:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 19:24:35.35 1RsyDjB60.net
>>520
俺は>>506=>>517であり>>515ではない
なりすましの>>515の影響で意図が伝わりづらくなっているのでもう一度私の意思を表現します
テクノプロに残りたいのではなく、テクノプロより楽な仕事をしたいのです
そのためであれば給料が下がることも受け入れます

533:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 20:00:35.61 ZRibeyTy0.net
>>521
そこまで真剣にならないでいいよ。
なりすましがいたら、いたでスルーすればいいし。
むしろ成りすましがその後どういう成りすましを演じるかの方が興味ある。

534:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 20:01:11.09 ZRibeyTy0.net
あと、>>515は俺だ。すまん。

535:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 20:02:15.20 ZRibeyTy0.net
みすった>>516が俺だ。というかIDでわかってくれ

536:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/22 23:45:14.76 ywHAx0l30.net
お前らテクノアマが無職やニートに劣ると?^p^

537:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 01:37


538::01.19 ID:TkQA+8xC0.net



539:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 03:09:09.63 IxjsqADl0.net
なぜ?エンジニアの正社員化を推しているの?
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。
派遣社員がクライアントの正社員になれば会社の売上や利益が減りますので・・・エンジニアからもクライアントからも、なぜ?と驚かれます。
理由は、そんなには難しくはないのですが想像してみて下さい。
リツアンが取引させて頂いている企業は、日本経済をけん引する大手トップメーカーさまばかりです。
国内有数の企業にリツアンから巣立ったエンジニアがたくさんいる。100人、200人、300人・・・
とこれからもリツアン経験者が増えていくのです。リツアンは、エンジニアとの関係がかなり良好です。
こんなことをいうと自画自賛で叩かれるかもしれないけれど、たぶん大丈夫、良好だと思っています。
うちから巣立っていったエンジニアは、将来、リツアンを必ず応援してくれる。
ぼくたちがエンジニアを大切に思いサポートしていけば、彼らは必ずその想いに応えてくれる。
5年後、10年後、彼らはクライアントの内部からリツアンを強力に援護してくれるはず。
そのときは、エンジニアをもしかすると〇〇課長、〇〇様と呼ばないといけないかもしれないけれど・・・笑って思い出話ができるはず。
日本全国にこの仲間の輪が広がればリツアンは新しいビジネスができる。派遣会社から抜け出し新しい展開が図れる。
そうすれば年配になり派遣先がみつからないエンジニアの雇用も守れる。これが理由です。
給料早見表大公開!業界No.1の給与水準実現へ!
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リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
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お仕事案件 / 未経験
URLリンク(ritsuan.com)

540:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 15:52:49.53 Tgt78rtc0.net
>>521
ルネサスいけば

541:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 18:10:42.31 NABdVR/20.net
>>526
後、何も非がないのに客先都合で契約更新しないのがウンザリだね。
所詮は、手駒にしか考えてないね。

542:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 18:16:47.96 l57GTnYq0.net
>>529
うむ。
ウンザリでボクは辞めたよ

543:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 18:17:42.53 l57GTnYq0.net
そもそも、テクノプロが踏み台企業じゃん

544:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 19:24:39.55 NABdVR/20.net
>>529
金が払えないから契約更新しないだって?
だったら何故、受け入れしたんだ。
そんなのは、ただの言い訳だ。
で、こっちがかつかつのスケジュールで
人員も割けないので難しいと言ったら言ったで
金払ってんだからやってもらわなきゃ困る。
ただの言い訳だ。と。バカ野郎だよ。

545:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 19:29:52.38 NABdVR/20.net
>>532
あのように言えば、こう言う。
こう言えばあのように言う。
水掛け論で平行線になるだけだよ。
こうなると労働者派遣法も怪しいよ。

546:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 21:47:32.37 IxjsqADl0.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。

547:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 23:15:46.29 V73iPMhw0.net
面接受けて全然連絡来ないのはみんなそうなの?
書類選考の時もすっっっっごい遅かったから不採用フラグかどうか分かんなくて困る

548:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 23:26:03.17 0QloTlOQ0.net
不審に思うだろ?
そういう企業だから内定が出る前に辞退しとけ

549:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/23 23:29:29.66 V73iPMhw0.net
>>536
この時期まで売れ残ってブラックかどうかで選んだり悠長なこと言ってられなくなっちゃって…
ブラックなら多少甘くても入れると思ったんだけどやっぱ考え甘い?

550:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 02:22:15.28 Vuox15SG0.net
>>537
考えが甘いとかじゃなくて、こういうところに入った時点で人生が終わる。
まだバイトを掛け持ちした方がましだぞ。いいから辞めとけ。

551:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 07:08:02.67 BixG8Da10.net
>>538
本当にテクノプロみたいなブラック企業に新卒で入社した時点で人生終わりだぞ。
2,3年もいたら、レブル低すぎて絶対転職なんかできない。
大学でてフリータになりたくないだろ。

552:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 14:25:34.11 7pQ6eoT+0.net
ちょっと興味あるんだけど
給与とか手当、そこあたりの設定はどんな感じ?

553:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 17:56:16.17 BxsZjp/g0.net
株式会社リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
時給制(入社~3年目までのエンジニアに適用)
彼の10月度の給料は65万8781円。ここから社会保険料や所得税など相殺されて
手取額は55万1980円となります。彼が働いている部署は非常に忙しく残業もたくさんあるので
今期の年収はおそらく800万円近くなるかと思います。
プロフェッショナル契約(入社4年目以降~)
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
派遣社員として働いている多くの方にクライアントは派遣社員の働きや能力を高く評価して高い派遣料金を
派遣会社に支払っているということを知ってもらいたいと思ったからです。今の給料が低く不満があるのは
決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか
給料早見表大公開!業界No.1の給与水準実現へ!
URLリンク(ritsuan.com)
リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
URLリンク(ritsuan.com)
お仕事案件 / 未経験
URLリンク(ritsuan.com)

554:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 18:30:08.49 d66hdgc+0.net
>>540
君のスペックはどんな感じ?

555:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 19:12:41.30 Eg9yb1Ur0.net
地方国立理系院卒(工学修士)

556:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 19:16:32.05 7stJx06q0.net
ここで働くことが無職より劣ると?^p^

557:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 19:43:10.35 VRZJcNna0.net
昨日の>>535だけど、回答ありがとう
やめとけって言われてるし昨日までに連絡するって言われたのに今日も連絡こないから落ちてる体で考えることにするわ
でも滑り止めって考えるのもやめた方が良いレベルなん?

558:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 20:11:49.65 d66hdgc+0.net
>>545
それも君のスペックによるから何とも言えないよ。
例えば、君が年下のいとこから高校受験で同じこと相談されたとしても答えられないでしょ。そいつの能力がわからないんだから。

559:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 20:32:56.59 Eg9yb1Ur0.net
従妹とセックスしたい人生だった(もう成人してしまった)

560:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 21:14:53.31 7cJJBF3e0.net
マジあの、中国人がチームリーダーとか仕えねーよ。
仮想環境でインストーラが正常に起動するか検証しているんだが、マニュアルに道理にやっているのにエラーが発生しているんだが
原因を追求したら最新のインストーラじゃない初歩的なインシデントで、その度に仮想環境作ってやり直ししていたよ。後、仮想環境も最初から作らなくても切り戻し出来る方法知ってるみたいで、最初から教えろよと思ったわ。
と言うか、何年働いてんだよ。経験則で分かるだろ。こっちは、10回以上も失敗してる度に仮想環境を作り直してんだからよ。さっさと教えろよ。結局先週から無駄働きだよ。今日も遅くまで残業して進捗ゼロ。やる気力失せる。逆に毎日普通に頑張って働いてる自分が凄いよ。

561:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 21:18:35.09 Eg9yb1Ur0.net
でも残業代もらったんでしょ
え?サビ残?

562:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 21:42:04.88 7cJJBF3e0.net
>>549
サビ残に決まってるやろ。

563:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 21:45:58.41 7cJJBF3e0.net
>>549
社員もブラックだな。
ウンザリ!!
転職頑張るよ。
残業ばっかだけど。

564:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 21:46:09.13 ZNsvgOnG0.net
>>543
工学修士って何十年前の卒だよ? ハッタリ君? 定年君? おとなしく年金もらってろよ。
現代人は修士(工学)だぜ。

565:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 22:56:05.61 VRZJcNna0.net
度々すんません
どうも最終面接まで行ったみたいです。
とりあえず滑り止めと思って受けにいきます。

566:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 22:57:14.47 Eg9yb1Ur0.net
もし内定もらっても安心せずに就活しようね
まあ就活ばかりだと大変だから休み休みやってもええんやで
新卒の特権やで、内定キープは

567:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:00:30.45 VRZJcNna0.net
>>554
そうします
しかし最終の予定6月中旬って…長引くなぁ

568:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:10:16.37 ZNsvgOnG0.net
>>555
そのレベルならハロワとかリクナビNextの中途枠に、新卒の身分で申し込んだ方が結果早いよ。
新卒採用というのは普段仕事していない人事の人が仕事してますアピールするためのイベントにすぎない。

569:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:22:46.27 Eg9yb1Ur0.net
でも学生だとリクナビNEXT登録できないんだよな
卒業前にフライングで登録しようとしたが卒業年月日が未来だとエラーになる
ハロワは新卒でも登録できる

570:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:26:21.55 VRZJcNna0.net
>>556
>>557
パイザはどうだろう
一応ランクCまではやってある

571:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/24 23:49:35.60 ZNsvgOnG0.net
>>557
悪い。リクナビNextを出したのが悪かった。
求人サイトってのは結局マージン取るのが目的だからまともに相手する必要ないよ。
その求人サイトに就職するんじゃないでしょう。
要は新卒の身分で近道できるならした方がいいよってこと。
ウンコな会社が1次面接とか2次面接とか最終面接とか笑わせる。近道すりゃ1回で済むでしょう。

572:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 08:56:09.59 6jWWoVks0.net
配属先を持った状態で応募したら、面接も何もなく職務経歴書だけでOKだったわ。
履歴書すら出してない。

573:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 09:18:47.08 tk2ZOC3m0.net
>>560
応募って何?

574:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 11:12:28.94 6jWWoVks0.net
>>561
ホームページの技術者募集からエントリしたこと。
配属先を持ったまま派遣元だけ変わろうと思って。

575:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 12:03:53.47 GBzj/Hzp0.net
同業他社を狙ってる人もいるんだな
よっぽど技術者派遣が好きなのか

576:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 17:02:29.48 F0Ys4cy70.net
>>563
ブーメランおつんw

577:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 17:55:16.45 ohY9rZYF0.net
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
ブラック企業の典型的手口~退職妨害にご注意!
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
退職は自由
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、民法でも
「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」
と定めており、2週間前に言えば退職は自由にできることになっています
(なお、使用者からの労働契約の解約を「解雇」と言いますが、これは労働契約法で制限されていますので、
解雇は自由にできません! 自由なのは労働者からの「解約」だけ)。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
どう対応するか?
どうしても不安な場合は専門家に相談しましょう。
私も、退職妨害の事例を何件もやったことがありますが、大体、次のようにして本人の「脱出」を図ります。
1)有給休暇の残日数を確認
2)有給休暇の使用する旨の書面と有給休暇の最終日と同日を退職日として指定した退職届を書面で提出
3)会社が何か言ってきたら対応
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。

578:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 20:49:12.98 h/FSHrNF0.net
>>560
> 配属先を持った状態
ってどういう事?派遣先の上司に派遣元変っても契約するって確約もらってるって事?

579:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 21:33:20.54 ohY9rZYF0.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。
この頃、大阪とかの近畿地方のエンジニアの方らかの問い合わせも増えてきました。
リツアンは東京、横浜、静岡、名古屋にしか事務所はないけれど大丈夫。
お問い合わせを頂ければ、どこでも出張しますし、通勤圏の個別のクライアントも探します。
なのでお気軽にご連絡をくださいね。

580:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 23:07:22.70 p4oCJvsa0.net
>>566
その通り。派遣先からは抜けられたくないって言われてたから。

581:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/25 23:35:57.81 F0Ys4cy70.net
客先は「抜けて欲しくない」と言いつつ、正社員として雇ってでも残って欲しい、というレベルではないのですね。。

582:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 06:26:19.40 4Vm5Ynyx0.net
>>568
給与金額を元に、チャージアップ交渉をするといいよ
年収500万円にするには、チャージ金額を月100万円以上にしないと
いけないらしい。
内容は本社が決めた事だからと、営業と支店長に取り合ってもらえない。
はっきり言って、アホだから

583:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 06:28:07.99 ozs6OanZ0.net
>>567
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)<リツアンは案件が無いじゃないか
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ
リツアンに落ち、匿名掲示板で粘着し真実の情報を流す
 リ ツ ア ン ア ン チ 君 (笑)

584:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 07:36:58.43 uLBa3Qe60.net
>>569
確かにそうとも考えられるんだけど、その上司の権限では派遣さんを依頼する
のが限度なのかもしれない。正社員にするとなると別ルートでの決済が必要に
なるとか。

585:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 07:39:31.52 uLBa3Qe60.net
後、正社員にするとなると給与テーブルをどこから始めるのかとか色々面倒なのかも。

586:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 07:45:23.49 uLBa3Qe60.net
後、正社員になりませんか?と言って、断られて気まず


587:い思いをしたくないとか。



588:名無しさん
17/05/26 10:25:12.07 vjMnESZh0.net
>>571
これは有坂くんの事ですね

589:名無しさん
17/05/26 10:25:40.04 vjMnESZh0.net
>>574
断らないだろ。

590:名無しさん
17/05/26 10:26:26.25 vjMnESZh0.net
>>573
全然面倒じゃ無いだろ

591:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 18:27:46.80 HPucmUKc0.net
派遣というぬるま湯に甘えた社畜の安寧ですなぁ^p^

592:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 20:34:29.16 uLBa3Qe60.net
>>576
正社員になると職種や勤務地選べなくなるしいい事ばっかりでもないし。
後、断るか断ないかは相手が判断する事なので、断るかもしれないという
可能性がある時点で躊躇すると思うよ。

593:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 20:44:14.20 uLBa3Qe60.net
>>577
例えば、3年勤務してる派遣さんが正社員になるとして、その会社の勤続3年の
給与テーブルから始めるとがくっと手取りが下がってしまう場合とか。
勤続10年という扱いで始めて欲しいと総務と交渉してOKもらわないとうまく
まとめられないとかありそうなんだけど。

594:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 20:59:10.84 Hz/ou4Hl0.net
給料が下がるのが嫌で派遣のほうが給料高いなら仕方ないな

595:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 21:34:28.62 U3VyPj1c0.net
>>581
ボーナス、退職金とか生涯賃金で考えろ。

596:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/26 21:48:59.67 MuDWStWk0.net
福利厚生によるレジャー施設割引や、社員食堂会社負担分も目に見えないお金だね

597:名無しさん
17/05/27 01:12:42.46 7+VA0oLz0.net
いやいや、残って欲しくてオファーかけるなら、今より少し高い給与のとこに割り当てるから。
ガクッと下がっちゃうとこで話しされるならその程度ってこと。

598:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 02:49:37.50 /wvkK1M90.net
メイテック マージン率 38.3%~54.3%
URLリンク(www.meitec.co.jp)
株式会社メイテック 仙台EC 39.7%
株式会社メイテック 宇都宮EC 39.7%
株式会社メイテック 高崎EC 42.0%
株式会社メイテック さいたまEC 46.4%
株式会社メイテック 水戸EC 51.9%
株式会社メイテック 筑波EC 48.6%
株式会社メイテック 千葉EC 40.6%
株式会社メイテック 立川EC 46.9%
株式会社メイテック 横浜EC 42.3%
株式会社メイテック 川崎EC 40.2%
株式会社メイテック 厚木EC 43.8%
株式会社メイテック 湘南EC 43.2%
株式会社メイテック 三島EC 45.7%
株式会社メイテック 静岡EC 46.7%
株式会社メイテック 浜松EC 52.6%
株式会社メイテック 甲信越EC 51.3%
株式会社メイテック 岡崎EC 54.3%
株式会社メイテック 豊田EC 46.3%
株式会社メイテック 名古屋南EC 42.9%
株式会社メイテック 三重EC 44.8%
株式会社メイテック 岐阜EC 45.3%
株式会社メイテック 金沢EC 45.7%
株式会社メイテック 滋賀EC 41.5%
株式会社メイテック 京都EC 42.8%
株式会社メイテック 大阪EC 44.9%
株式会社メイテック 神戸EC 46.0%
株式会社メイテック 広島EC 38.3%
株式会社メイテック 福岡EC 42.0%
株式会社メイテック 秋葉原オフィス 41.1%
株式会社メイテック 名古屋テクノセンター 43.2%

599:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 05:40:03.55 xVOMto+T0.net
>>584
営業と本社の能力の無さが問題だよな

600:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 05:43:56.13 KAjnrW9x0.net
派遣先がアホ過ぎて正社員とか断ったよ
正社員の方が給与高いならそんだけ仕事しろ

601:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 09:06:55.54 sxSeldo+0.net
そんなこと言われても、日本は階級社会だから
上流階級の人が楽で高級、下僕が激務薄給なのは当たり前なんだよなぁ
だから新卒の就活性は大手企業を狙うわけだが

602:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 10:25:03.95 1JAkuJIf0.net
>>583
そのお知らせを園児ニアが業務中にメールでお知らせしてた。普通、こういうことは、事務がやるんじゃないのか。

603:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 10:57:18.08 mr/sD1nk0.net
給与明細の控除のところの
厚生年金保料
1万円ほ�


604:ヌ高くない?



605:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 11:23:22.11 OTi6MsRq0.net
奴隷は黙って働け
減給希望は応じる

606:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 11:24:08.76 sxSeldo+0.net
>>590
いや知らんがな
厚生年金保険料は標準報酬月額に応じて以下の表で決められた額を支払うことになっている
URLリンク(www.nenkin.go.jp)
労働者である俺らはこの表の折半額の列が支払う額になる
少なくとも、俺はこの表で定められた通りの額が支払われているゾ
なお、標準報酬月額は月給の額よりちょっと高いゾ
その額を知りたければねんきんネットに登録してね

607:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 12:31:50.32 sxSeldo+0.net
ただ、今日確信したことがある
このスレに上がっている不満のうち、全部が全部この会社に問題があるわけではなく、
本人の不満のはけ口としてこの会社のせいにしたい人もいるってことがわかった
なぜなら、社会保障制度について調べればわかるようなことを調べずにまずこのスレで聞いてくる人がいる
これは要するに、「会社がピンハネしてるんだろ」という疑いを持っているということだろう
俺は新入社員だから下調べとしてネットの情報は多少参考にしてはいるが、
このスレの情報はまあ2chだなぁと思ってコンテンツとして楽しむ程度にたしなんだほうがいいだろうな

608:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 15:20:09.95 UvlXbVHB0.net
>>593
お前バカ
そんなんだからテクノアマしかみつかたなかったのは納得

609:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 15:34:11.14 J0NFmK+s0.net
>>594
バカはお前。
593が概ね正しい

610:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 15:52:56.33 UvlXbVHB0.net
>>595
なんで?
チャージアップしたら、テクノプロは65%ピンハネするじゃん

611:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 16:19:00.61 3FaGgwTh0.net
数字を公開しないから疑心暗鬼になるんだろうな。しかし、公開したらしたで問題もあるんだろうな。

612:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 16:22:33.10 sxSeldo+0.net
>>596
なるほど、俺の主張として「ピンハネはしていない」と言ってると思ったんだな?
そんなことは一言も言ってない
ピンハネしないとそもそも会社が成り立たない
>>593では社会保障費のうち厚生年金保険料に関することを話している
これに関しては会社がピンハネしているのではなく日本年金機構が搾取している

613:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 16:30:08.63 O1KDXVyK0.net
現場異動したい!
性能・評価・テストの経験ないからやりたい。
マネージメントはもうやりたくないと30代が言ってます。

614:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 16:39:51.19 /wvkK1M90.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLリンク(goo.gl)
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。
この頃、大阪とかの近畿地方のエンジニアの方らかの問い合わせも増えてきました。
リツアンは東京、横浜、静岡、名古屋にしか事務所はないけれど大丈夫。
お問い合わせを頂ければ、どこでも出張しますし、通勤圏の個別のクライアントも探します。
なのでお気軽にご連絡をくださいね。

615:590
17/05/27 16:49:19.72 mr/sD1nk0.net
>>592
情報ありがとう
給与明細の控除のところの
厚生年金保料がやっぱりおかしい
折半額より約15000円高くて
全額より約10000円安い金額になってる
これってピンハネ?

616:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 16:55:36.67 sxSeldo+0.net
>>601
支店に問い合わせたほうがいいな
・平成28年10月分(11月納付分)からの厚生年金保険料額表
・等級または標準報酬月額
・厚生年金保険料折半額
これらを突き合わせてメールすれば回答がもらえるだろう

617:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 17:07:39.60 3FaGgwTh0.net
>>601
それなりの会社で、その辺の数字が間違えてるというのはあまり無いと思う。
標準報酬月額はどうやって調べました?年金機構で確認してるなら間違い
ないけど、自分で算定してるなら標準報酬月額の定義は調べました?そこが
間違えてないですか?

618:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 17:08:59.91 2Bvs


619:IH1U0.net



620:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 17:13:26.48 3FaGgwTh0.net
あ、ごめん。年金機構の数字は会社が報告してる数字だから、会社が
間違えてたら確実ではないな。確実なのは、自分で標準報酬月額の定義を
調べて給与明細から計算する事ですな。

621:590
17/05/27 17:20:42.63 mr/sD1nk0.net
給与明細の控除のところの金額は
厚&#12131;年&#12198;保険料の折半額ですよね?
その額だとしたら標準報酬月額が実際の月収より
約10万円高くなるんです。

622:590
17/05/27 17:23:04.08 mr/sD1nk0.net
コピペ元が変な文字コードでした書きなおします
給与明細の控除のところの金額は
厚生年金保険料の折半額ですよね?
その額だとしたら標準報酬月額が実際の月収より
約10万円高くなるんです。

623:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 17:45:25.45 3FaGgwTh0.net
標準報酬月額は支給額全部です。手当なども含みます。いろいろな物を引かれる前の額です。
そして、その金額を決定するタイミングは入社時と9月です。こういったルールを勘案しても
まだおかしいですか?

624:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 17:53:49.29 3FaGgwTh0.net
追加。9月に決める時は4月から6月の給与で決めるので今の給与ではないです。

625:590
17/05/27 18:16:00.83 mr/sD1nk0.net
2016年4~6月の総支給額から下表
URLリンク(www.team-cells.jp)
で調べた厚生年金より
給与明細の控除のほうが約1万円高いです

626:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 18:30:44.72 3FaGgwTh0.net
東京都にお住いという事でいいのかな。昨年5月と今月の給与明細を転記するか、
画像をアップしてもらえれば確認しますけど?

627:590
17/05/27 18:34:37.19 mr/sD1nk0.net
アップはしたくないんですよね

628:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 18:37:53.19 3FaGgwTh0.net
じゃ、昨年5月の支給欄の転記と、今月の厚生年金額の転記で。

629:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 18:43:14.47 3FaGgwTh0.net
転記も嫌だったら、総務へGO!

630:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 18:58:05.54 2BvsIH1U0.net
給与明細にさ、標準報酬月額は○千円になりました、みたいな特記ってもう今は無いの?それかカンパニーによるのかな。

631:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 19:02:08.41 2BvsIH1U0.net
確認したけど、俺のは書かれてたよ。
2016.1が最後。残業でバラツキ大きかったから、2ヶ月に1回記載されてる。

632:590
17/05/27 19:19:21.53 mr/sD1nk0.net
いきなり裁判所にいってみようかな

633:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 19:28:05.63 3FaGgwTh0.net
(/_\)おやめください。

634:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 19:58:54.52 2BvsIH1U0.net
>>617
給与明細のフォーマット、カンパニーごとに違う可能性は否めないけど、本当に標準報酬月額書いてないの?
毎月じゃないよ、変更のあった月だけ。

635:590
17/05/27 20:31:26.12 mr/sD1nk0.net
毎月1万円も余計に厚生年金取られてて年間12万はきつい
株やFX同様取られたら取り返す
方法は裁判しか思いつかない

636:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 20:36:30.49 3FaGgwTh0.net
年金機構への報告も同じく間違えて高額な報告がいってるんだったら、
将来の年金が上がるという事でむしろ得してるんだけどな。

637:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:09:53.84 2BvsIH1U0.net
>>621
それはさすがに苦しいな
いつから貰えるのか、何歳まで生きるのか、があるわけだからとくとは言い切れないよ。むしろ可能性としては損の方が大きいんじゃないか。

638:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:10:24.27 2BvsIH1U0.net
まあでも俺は勘違いだと思うけどね

639:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 21:21:07.76 3FaGgwTh0.net
厚生年金というシステムが得か損かで言うと明らかに得だと思うよ。
理由は終身だから。現状、日本においてこれほど割のいい終身保険は厚生年金
以外に無い。結果的にプラスかマイナスではなくて、現時点で安心が買える
という意味でお得。

640:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/27 22:51:37.51 G46XtuAb0.net
給与の控除が違ってたら指摘すれば戻るよ
20人程度の会社ではよくあること
テクノプロの規模の会社ではないが

641:名無しさん
17/05/28 00:47:31.87 iQotV8Rt0.net
ってか、総務に相談したら一発解決じゃねえの?
間違ってたら返金だしね。
いろいろ妄想しちゃってるのは有坂くんみたいだね。

642:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 01:50:29.84 6V4uHMYo0.net
まあ土曜日に気づいたなら仕方ないだろ、許してやれよ

643:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 02:38:55.74 z+6f53np0.net
>>624
そんあんい厚生年金マンセーならいっそのこと毎月10万円払えばwww

644:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 03:33:01.58 6V4uHMYo0.net
>>624
現時点で安心だと思えてない俺はどうしたらいいの?
厚生年金で安心感とかおめでたすぎるだろ

645:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 11:46:40.67 iQotV8Rt0.net
>>627
土曜に気づいてそこまで妄想しちゃうのは童貞の有坂くんレベルですね。

646:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/28 16:42:08.80 Dnz1JOMq0.net
厚生年金増額できるものならしたい。401Kよりよっぽどまし。
安心だと思えないのはどうして?厚生年金があるのに生きていけないようだと、
日本中の人が困るから日本中の人が何とかしようとするから安心感高い。
お金をどういった形にしておくかでいうと厚生年金以上にいいものは思いつか
ない。年金は差し押さえられないというのが強い。

647:名無しさん
17/05/28 18:54:58.52 AjwagTy60.net
>>631
テクノプロをでて収入を二倍にして投資しておいたほうがまし

648:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 14:27:55.08 EZ+Hhxia0.net
夢と希望を抱き、ここを受けようと思います(゚Д゚)!

649:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 16:17:46.70 Z6jXvJTP0.net
>>633
いい卒業できるといいね!

650:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 19:22:40.69 w6sysdYO0.net
>>633
これてジョーク?
もし、マジならブラック企業の、どこに夢と希望を持てるか知りたい。

651:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 19:25:17.28 goSbcKB60.net
逆に口を開けばブラックって言う人は入社前からブラックだってわからんかったのかな
ブラックなのを承知で妥協して入るものだと思うが
それを知らないで夢を抱いて入ってから実態を知って「ここはブラック」って言ってるのかな

652:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 19:58:30.59 /Dj+MQS50.net
URLリンク(twitter.com)
先日労基署に申請同行をした事案が、会社が被害者に証拠を出さず、違法な事実を否定してくるパターンだった。
『労基署は見ている』を読んでいたので「どんな当事者の証言があれば、監督官は事実をごまかす会社を問い詰めて
行政指導に追い込めるのか」と逆算して準備ができ、なんとか是正勧告に至った。
労基署は見ている。 Kindle版
URLリンク(www.amazon.co.jp)
電通、三菱電機だけじゃない! あなたの会社もそのままだと送検されて、ブラック企業と呼ばれてしまいますよ!
URLリンク(twitter.com)
厚労省公認のブラック企業リストが公開。労基署が書類送検した企業の企業名公表を厚労省がようやくスタートさせた。
労働基準法や最低賃金法だけでなく、労働者派遣法、労働安全衛生法や労働安全衛生規則、安全規則などもカバー。
求職中の人は必見では。
労働基準関係法令違反に係る公表事案
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
「勉強」、「研修」は労働時間か? 電通でも横行した脱法行為への対処法!
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

653:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 20:06:46.75 EZ+Hhxia0.net
>>635
夢と希望を抱き、ここを受けようと思います(゚Д゚)!
>もし、マジならブラック企業の、どこに夢と希望を持てるか知りたい。
では、どこで夢と希望を持てなくなったのでしょうか?ブラック企業という所感は実体験から得られた経験なのですよね?(・ω・)

654:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 20:08:03.31 YOXP+I4e0.net
健康診断の日って無給?
客先の勤務を1日休まないと行けないんだけど

655:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 20:12:45.45 m7Tbykth0.net
>>638
夢と希望を持つのはいいことだから頑張れよ。ちゃんと卒業を意識するようにな。で、>>635は相手もしないでいいよ。こいつはいつもそうなんだよ。夢も希望も抱かずに入社してブラックとのたまうw体張ったギャグかな?

656:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 20:16:29.08 m7Tbykth0.net
>>638
もう少し言っておくと、こいつは名刺でぎゃあぎゃあと騒いでるデザイン大阪のゴミだよ

657:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 20:33:05.66 EZ+Hhxia0.net
>>640
いえ、貴方には聞いていないのですが^^;
あと日本語は正しくお願いしますね^^;

658:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 21:08:45.77 s9/KCmQw0.net
>>642
同士よ。共に将軍様と楽園のために頑張ろうぞ。

659:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 21:13:40.33 m7Tbykth0.net
>>642
いやいや(-_-;)夢と希望を抱いてここに入るなら俺みたいなのを参考にした方がいいよ。
ちなみに>>400を書いたりしてるのが俺な。

660:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 22:00:04.85 goSbcKB60.net
ブラック企業で働く社畜ってこういう社畜精神なんだろ?
URLリンク(twitter.com)
食べ物すら上司の好みに合わせなきゃならないとかどんだけ社畜なんやねん

661:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 23:13:40.58 EZ+Hhxia0.net
>>644
匿名掲示板で「ちなみに>>400を書いたりしてるのが俺な。」とか、何を言ってるのでしょうか?^^;
せめてトリップつけてからか、ワッチョイ+IP強制表示スレで言ってくださいね^^;

662:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/29 23:58:10.39 NWmzPJzZ0.net
>>644
有坂くん乙www

663:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 07:25:28.27 RxNXPQkv0.net
>>641
デザイン大阪のゴミです。
奴隷には名刺がないのが事実として認識し頂き、ありがとうございます。

664:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 09:50:06.57 FS880U0o0.net
>>639
有給で半休取れば無給にならんよ。

665:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 12:15:43.20 ERaMzrsf0.net
>>649
うちの支店だと健康診断を支店業務として受けないといけないから
有給を取ったら健康診断を受けることができない
なので、客先出勤日に客先には遅出または早退しないといけない

666:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 12:57:57.98 utK5hUKt0.net
>>647
ルネサスの退職者ゴミから見たらテクノプロはみんな同じ顔かwww

667:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 13:00:45.79 W6OCTHjQ0.net
>>646
ルネサスの税金で退職金を数千万円もらった退職者がルネサス武蔵事業所でテクノプロ・ホールディングスにピンハネされて年収400程度とか平気で喜ぶ会社だしー

668:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 13:02:20.61 utK5hUKt0.net
>>639
給与でます。テクノプロから

669:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 14:10:24.81 ChZVtTpc0.net
>>650
勘違いしてないか?
午後か午前半休取れば良いのだよ。
半休も取れないなんてどう考えてもおかしい。
いや、寧ろ健康診断は会社が強制して行う活動だから、半休削られるのもおかしな話。

670:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 17:45:06.32 aRDRI3OQ0.net
今日、打ち合わせで時間あるから営業が喫茶店で時間潰す事になって何故か、待機エンジニアが金を徴収していた。会社が小口現金で出すのにそいつ、仕組み知らなかったんだろうね。
で、それを営業が言って、打ち合わせ終わってから返す件になったが結局、打ち合わせ終わっても残る奴がいたから返ってこない仕舞い。
そいつが徴収したから。徴収したカネどうなるんだろうな?ま、割り勘で少額だから目を瞑るけど。w

671:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 17:48:30.66 aRDRI3OQ0.net
>>654
寧ろ、健康診断を毎年受ける事になってるのは、法律で決まってる。

672:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 18:57:55.21 iNz/TNQc0.net
>>655
何を言ってるのかまるでわからねえ

673:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 19:13:51.23 4i1xOdXn0.net
>>657
意味わからんけど要するに会社の金が小額横領されたってことだろ

674:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 19:48:03.57 olfpCcnZ0.net
10人、20人くらいの会社に入ると社長のパラハラが凄いが、派遣だと
パワハラ的な物は、そういうのに比べればましかな?派遣で働いた事がある人の
実感を聞きたいです。

675:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 19:51:15.29 5G3YR+tN0.net
>>638
一番の絶望は経営陣が無能で、金にきたない、さらに見栄っ張り。
経営ができないので、末端の社員にチャージアップとか増員を目標におしつける。
奴隷には名刺一枚支給する金を惜しむ。
もちろん教育に金をかける気なんてねい。
どうせ使い捨てだしね。
無能なのにヒルズにしがみつく、みっともない。
まあヒルズに居る事しか自慢できないんだけどね。

676:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 19:55:44.63 4i1xOdXn0.net
>>659
常用型派遣(派遣元では正社員、派遣先では派遣社員)だけど、
派遣先によるとしか言いようがない
俺はまだ1社目だけど、たまたま配属先がホワイト企業なおかげで人間関係は良好
だが、このスレ見てる限りほかの会社だと激務で不満いっぱいになるらしいな

677:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 20:10:15.76 Ph79gBaP0.net
>>661
どのスレ見て言ってる?
俺は支店の営業や支店長に不満いっぱいだ。これは私怨というのだろう。
六本木自体には目をつぶろう。末端の奴隷に目が届かないのはしょうがない。
総理大臣に奴隷1匹まで見ろと言ってるようなもんだ。
それよりも身近の支店にいる寄生虫をなんとかしろといいたい。

678:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 20:17:26.06 olfpCcnZ0.net
>>662
支店の営業や支店長にどういう不満をお持ちなのか教えて頂けると参考になります!

679:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 20:39:31.38 Ph79gBaP0.net
>>663
その手には乗らねーよw
知らんなら入社しろ。知っているならオマエ自身がそっちの人間。

680:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 20:39:40.73 Ple9ydIg0.net
有効求人倍率はバブル期超え、43年ぶり水準-4月は雇用さらに堅調
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
ブラック企業から転職するなら今がチャンスかもな。
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
上司との交渉や職場での会話の録音~バレたら解雇?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
ブラック企業の典型的手口~退職妨害にご注意!(佐々木亮)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

681:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:02:26.28 4i1xOdXn0.net
>>664
え?なにこいつ…(ドン引き)
文明人は知らない情報を�


682:gライアンドエラーで学ぶのではなく、情報収集して判断するものだゾ



683:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:07:05.27 olfpCcnZ0.net
>>664
(・_・)その手には乗らないって・・・。何もたくらんでないですよ。
派遣という働き方がどうなのかなと思って。派遣先がブラックだった時に、
営業さんとか支店長さんは自分の味方になってくれるのか、敵になるのか。
契約には無いような事を強要してきた時に、営業さんが契約無くなっても
いいくらいの勢いで抗議してもらえるのかどうか・・・みたいな所です。

684:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:09:59.90 iNz/TNQc0.net
>>667
だから昨日言っただろ、こいつの相手するだけ無駄だって

685:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:25:56.53 XZfr1hFi0.net
>>668
有坂くん乙ww

686:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 21:50:57.75 Ple9ydIg0.net
株式会社リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLリンク(rstc928.hateblo.jp)
時給制(入社~3年目までのエンジニアに適用)
彼のクライアントへの派遣料金は1時間当たり4,000円。
この派遣料金に対しての派遣賃金(給料)は2,700円。10月度の勤務日数は平均より多く23日(平均は20日)。
また、残業は42時間、22時以降に適用される深夜手当は7.45時間でした。彼の10月度の給料は65万8781円。
ここから社会保険料や所得税など相殺されて手取額は55万1980円となります。
彼が働いている部署は非常に忙しく残業もたくさんあるので今期の年収はおそらく800万円近くなるかと思います。
プロフェッショナル契約(入社4年目以降~)
彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。
この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
派遣社員として働いている多くの方にクライアントは派遣社員の働きや能力を高く評価して高い派遣料金を
派遣会社に支払っているということを知ってもらいたいと思ったからです。今の給料が低く不満があるのは
決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。
給料早見表大公開!業界No.1の給与水準実現へ!
URLリンク(ritsuan.com)
リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
URLリンク(ritsuan.com)
お仕事案件 / 未経験
URLリンク(ritsuan.com)

687:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:09:28.37 Ple9ydIg0.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLリンク(goo.gl)
ぼくは、派遣業をやっていてこういうニュースが一番うれしい。
エンジニアの人生に少しでもお役に立てたことがうれしい。
だから、エンジニアがクライアントから正社員の話をもらったら正社員になるよう背中を強く押している。
エンジニアとお酒を飲んでいると「夜寝る前に漠然とした不安感に襲われる時がある」と相談を受けることがたまにある。
生活の基盤である雇用が正社員と比べて不安定だから余計にそうなのかもしれない。
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。
この頃、大阪とかの近畿地方のエンジニアの方らかの問い合わせも増えてきました。
リツアンは東京、横浜、静岡、名古屋にしか事務所はないけれど大丈夫。
お問い合わせを頂ければ、どこでも出張しますし、通勤圏の個別のクライアントも探します。
なのでお気軽にご連絡をくださいね。

688:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:15:36.48 VgGzZ6dl0.net
>>659
100人ぐらいに組織的にパワハラされて怒りの対象が100人ぐらいなので入社して3年ぐらいしたら人生観が変わるか奴隷になるかダヨーン

689:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:16:42.87 VgGzZ6dl0.net
>>662
おれ、総理大臣に手紙送ったから勝ち組

690:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:18:37.38 VgGzZ6dl0.net
>>663
本社が決めたことだから変わらないの一点張り
「チャージアップの35%を給与に還元」→頭おかしい50%にしろ

691:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:22:34.72 VgGzZ6dl0.net
>>669
テクノプロを受かった有○君より、ルネサスを辞めさせられて未だに職が見つからない元エリートが優秀なんですね。ワタシワカリマス
わたし空を飛べるよブーンだけど

692:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:37:05.39 olfpCcnZ0.net
>>674
不満は報酬面なんですかね。他にはありますか?

693:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 22:57:07.90 Ple9ydIg0.net
有効求人倍率はバブル期超え、43年ぶり水準-4月は雇用さらに堅調
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
有効求人倍率は1.48倍(ブルームバーグ調査の予想中央値は1.46倍)-1974年2月(1.53倍)以来の水準
厚生労働省によると1990年7月に記録したバブル期の最高値は1.46倍
完全失業率は2.8%と横ばい(予想は2.8%)
ブラック企業から転職するなら今がチャンスかもな。

694:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:20:34.81 2ZfZokWD0.net
>>675
効いてる効いてるww
逃げるなよ&#12316;有坂&#12316;www

695:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:22:22.12 4i1xOdXn0.net
なんだこいつら…
子供の喧嘩か

696:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:25:27.33 V6+2xqMj0.net
>>658
結局、使途不明だな。

697:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:27:43.38 cpIPV9sE0.net
転職を考えているのだが、テクノプロ・エンジニアリングって小・零細企業よりよいかな?

698:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:43:29.64 4i1xOdXn0.net
営業の仕事
URLリンク(youtu.be)
技術社員の仕事
URLリンク(youtu.be)

699:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/30 23:45:28.50 MP9bzR2Q0.net
>>644
元現役(笑)かしらんけど、辞めてまでテクノプロに縛られてこんなところで未練がましく愚痴ってるくらいなら、さっさと次に羽ばたけばいいのにな

700:名無しさん
17/05/31 00:54:55.67 7Vcd3nvh0.net
有坂くんは糖尿メガネデブだからね。クスクスゲラゲラ

701:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 01:40:41.63 6ZHDfPx70.net
>>683
愚痴ってる訳じゃなくて1,000万プレーヤーの余裕なんです...ごめんね。

702:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 05:34:28.45 k+iJYsnM0.net
>>683
だって、取締役が中小企業の従業員以下のレベルの低さ

703:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 07:07:47.28 8yCqWttS0.net
>>681
いい会社なら、こんなに荒れるわけはない!

704:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 07:56:59.11 QjSIgmUx0.net
別の会社から移籍したけど、悪い会社ではないと思うよ。
もっと悪いところはいっぱいある。
残業代は100%出るし、自社での教育体制もある程度整ってる。
不満ばっかり言ってる人は、そこら辺の仕組みを自分で調べて動こうとしてないんでないかな?
荒れてるように見えるのは、以下のような理由かと。
不満のない人や、ある程度のモラルのある人はこんなところに書き込まない。

705:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 08:11:47.93 9xaqqTQN0.net
>>688
ぐう正論
例えば100人いる村で
99人普通でも
1人キチガイがいると
外の人は「この村荒れてる」って思うんだよな

706:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 08:12:53.49 7a8ySCeQ0.net
>>688
不満のない人やモラルのある人はこんなところに書き込まないwww

707:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 09:26:18.96 S3udvhsX0.net
>>688
教育のレベルが低い
残業代がでない会社と比べたらましだけど。
派遣先の正社員以上の仕事と成果を上げても、給与あがんない。
営業→支店長→人事部長→取締役
の順にやったけど、その仕組みがないし、そんな頭がない。
理由はエンジニアが声を上げないから。
派遣会社という業種ではまぁいいよ

708:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 17:50:18.63 C/Jl0IAl0.net
>>688
これで教育体制あるなら、お前らどんな会社に居たんだ?
本代もほとん


709:どないし、セミナー、展示会も行けないし。



710:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 18:11:14.00 EZk1Koda0.net
>>692
前職公務員だけど本代・セミナーどころか資格手当も残業代もなかった
残業すれば必ずサビ残になる
さすがに教育はみっちり数ヶ月やったけど(外では一切使わない内容だが)

711:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 19:08:18.73 vp4u1MG00.net
>>691
え? 奴隷には丁度いいレベルでしょう?
どんなレヴェルをご期待ですか?

712:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 19:35:24.05 iISnwrWM0.net
株式会社リツアンSTC
URLリンク(ritsuan.com)
【愛知県 刈谷市】機械設計/自動車内外装と部品の設計エンジニア
1名以上募集 急募
給与380,000円~620,000円
仕事概略 【愛知県 刈谷市】機械設計/自動車内外装と部品の設計エンジニア
仕事詳細 大手優良企業での3DCADを使用して、自動車の内外装や、自動車部品を設計する業務です。
当案件は愛知県刈谷市の開発研究の事業所にて業務を行うため、東海道本線、武豊線、名鉄三河線を利用していただければ、非常にアクセスし易い職場です。
知立市、安城市、岡崎市、豊田市、高浜市、刈谷市、大府市、豊明市にお住まいの方や、付近でお仕事をお探しの方にオススメです。
また当案件の他、生産技術やその他機械設計などの求人情報もございますので、お気軽にお問い合わせ下さい。
募集要項
雇用形態 正社員
対象となる方
【必須】
・3DCADの経験が少しでもある方
【尚可】
・3DCADを使用した機械設計の実務経験者
・自動車部品の設計経験者
・生産技術の実務経験者
給与
今案件の給与見込みとしましては、380,000円~620,000円程の月収を予想しております。
また、弊社の給料早見表を参考もあわせてご参照下さい。URLリンク(ritsuan.com)

713:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 19:58:44.39 qBQ0lK340.net
教育制度うんぬんは贅沢な悩みだな。そのレベルならホワイト。

714:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 21:12:02.31 EZk1Koda0.net
要するに人は欲が出るから、
人や物のいいところを探そうとするのではなく、
欠点や足りないところばかり見つけては不満に感じるってことだろ
損な生き方というか、気楽な生き方じゃないな。向上心高い人にありがちだけど。
俺は逆に嫌なことがあったらいつでも辞めるつもりでいるが、今のところ前職より労働環境が改善してて辞める理由がない
まあ数年して能力がついたり貢献度が上がると待遇に不満とか言い出すかもしれんが

715:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 21:38:06.64 +kTHKS4q0.net
R&D社の波能ってまだいんの?w

716:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 21:42:23.26 iISnwrWM0.net
株式会社リツアンSTC
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【愛知県 刈谷市】機械設計/自動車内外装と部品の設計エンジニア
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717:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 22:00:14.13 aTG84wio0.net
>>688
ピンハネ率高い

718:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 22:38:57.91 eqVzHoKS0.net
この会社辞めてから某有名広告会社に転職できたぞ。みんな、努力すれば道は開けるから諦めんな。と言っても休日とか資格の勉強と面接練習ひたすらしてたから休めはしないけど。
この会社に入った時点で詰み、諦めろって言ってる野郎は、若い頃とか挽回可能な時期に何もしなかったんだろう。
仕事終わりとか休日とか何してたんだよ。

719:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 22:42:52.08 qBQ0lK340.net
ピンハネ率低いのがいいかはわからんよな。ピンハネ率が低いという事は、
同僚の貢献度が低いという事だよね。もうちょっと分かり易く言うと、
飲み会の会費が安いみたいな感じ。その分、料理のグレードは低く


720:なると。 折角時間使って行くわけだから、それなりの物食べたいという気持ちもある。



721:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 22:49:24.53 /qTz71+H0.net
>>701
おお、俺も同じような境遇。そして、特に若者には頑張って欲しいからこのスレにきてしまうよ。
まあ頑張るやつはここには来ないのかもしれないけどさ。

722:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:01:16.33 RZfrB9KV0.net
>>685
ちゃんと>>688見とけよwwwお前のことだぞキチガイwwww

723:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:24:29.84 SrYQlMzf0.net
ここで働くことは税金や社会保険料を払わないニートやナマポパチンカスよりはマシなんですよね??

724:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:44:30.07 EZk1Koda0.net
まるでニートやなまぽが悪いかのような言い草だな
生き方なんて人それぞれ
ただ、君のその言い方だと社会的地位を意識しているようだね
地位は相対的なものだから、どうしても関係者がお客さんだけになっちゃうからその中では自分が一番立場的に下になるよね
そこでだ、フリーターや失業者、ニートやなまぽ、さらには異常者や犯罪者の存在に着目して、自分はそいつらよりはマシだと思うことで気が楽になるんじゃないかな
同じ状況でも考え方次第で楽しく生きることもできれば鬱になることもあるのさ
どっちが得かはわかるよね

725:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/05/31 23:59:00.56 gysCQ+cp0.net
>>706
いや、社会保険料や税金収めてないニートは『世間的』に害悪だろ。
世の中が『お前』みたいな生きる価値もないニートや無職で埋まったら日本は終わりだからな。おそらく君はニートなんだろうが。
まぁ、株やFXで儲けて納税もちゃんとしてる『ネオニート』ならわからんでもないが。

726:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 00:20:58.98 mZdVQcYC0.net
>>706
一応、日本国憲法には勤労の義務というものがありましてね…。

727:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 00:43:13.56 ONi5x90o0.net
派遣業界がなくなっても日本の国力には影響しないし、このような奴隷制度は害悪ともいえるでしょう
そんな業界で働くよりもあえてニートやなまぽを選択する。それこそが愛国心というものでしょう
安倍首相、ガンバレ! 安倍首相、ガンバレ!安保法制国会通過よかったです!

728:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 01:00:43.25 C/PKFscQ0.net
>>568
フリーでやりゃいいのに…もったいね

729:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 01:58:29.78 aDYvsnoh0.net
>>704
なんか勘違いしてない?
俺はテクノプロをディスってないんだけど。

730:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 07:31:45.84 kcdFo/Ga0.net
>>693
老後も保証されてる公務員より、明日をも知れないテクノプロのほうがいいの?

731:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 07:53:58.02 zs3lZPs00.net
>>710
フリーで契約する方向で動いてたんだけど、配属先の外注契約の規則上、認められた会社としか契約できないらしく、テクノプロに所属させてもらったんだよ。

732:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 08:17:54.98 h8a4Au080.net
>>713
そういうのあるんかー。。法人立ててやる手もあるだろうが、手続き面倒だろうしそれでも相手先が嫌がるかもだしうーん。。
でもなんかもったいねーなー。
基本的に俺は案件自動紹介が会社の一番のメリットだと思ってるから…

733:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 10:37:40.24 jB0KF3xV0.net
来週新卒採用の最終面接なんだが気を付けることある?
滑り止め感覚だからやめとけとか無しで頼む

734:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 12:20:43.51 rSpbLikP0.net
>>715
ここの?
やる気とキャリアプランをアピールすれば
大丈夫。

735:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 12:21:05.65 ZuQv9cKP0.net
>>715
飾らなくていい
落ちてもいいと思って気楽に受けよう
とりあえずここでもいいから1個内定もらっとけ
NNTよりはANTのほうが今後の就活で心に余裕がうまれる
結果、もっとマシな企業に内定しやすくなる
「内定はありますか」
「はい。1社(テクノプロ)から内定を頂いております。」
これを嘘ではなく本気で言えるだけで違うゾ

736:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 18:26:45.85 nJfyfIrE0.net
>>715
最終面接って役員が一応面通しするくらいのものじゃないの。余程不味い事
言わなきゃ大丈夫なんじゃ。

737:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 19:12:58.31 0Tyr4Wft0.net
>>715
ブラック企業がいかにして人をだますか。いい体験できたね。
あと、ヒルズにしかしがみつく物が なくて、金の亡者になると、あんな品のない顔になるんだ!
というのをよく見ておけ。
君の人生のプラスになるよ。

738:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 20:27:40.25 nJfyfIrE0.net
なんか凄い怨恨がある感じだね。もう、このスレを見ないようにした方がよいのでは?

739:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 20:46:33.04 rVwvvZUI0.net
ほんとこいつの書き込みは主観視点だよな
第三者に理解してもらいたいのではなくただただ自分の感情を書き込んでる

740:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 20:50:45.01 jnHeq/DX0.net
別スレでも交通費について何か言ってるよ。いつもそうだけど、何を主張してるのかが全くわからん。

741:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 21:40:07.54 6d0QbNLa0.net
>>715
世間知らずの奴隷は大歓迎だよ^^
お友達も呼んでいいよ^^
みんなでいらっしゃ~い

742:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/01 22:17:55.89 hsZ+HF6n0.net
>>715
テクソプロ「他に逃げないように学校から推薦書出してもらいますからね(・∀・)」

743:名無しさん
17/06/02 11:22:05.45 GSfE+OIn0.net
>>721
有坂くんだね。
テクノプロデザインにいた人

744:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 11:53:38.78 lzihP51B0.net
>>725
俺は有坂ってのとは別人と思ってる
これは名刺くんだよ

745:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 17:11:35.76 iBHmwjsk0.net
>>726
君は自称1000万プレイヤー(笑)君だろ?

746:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 17:30:41.91 O+XEKQjV0.net
>>727
それは、たまーにオレサマ口調なオレサマ君だね

747:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 17:33:06.48 O+XEKQjV0.net
特派員(特定派遣の社員)は見た!

748:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 18:18:42.92 GYb4U7tt0.net
日本のエンジニアの方々はぜひ転職活動をして給与水準を上げましょう!!!
URLリンク(togetter.com)
なぎせ ゆうき @nagise
下世話な話ではあるが、エンジニアを札束で殴るところが出てくると、逃げられちゃまずいと対抗的に給料があがる可能性が高いので、
いち労働者としてのエンジニアの立ち位置からポジショントークするなら、どこかが札束で殴りはじめてくれないかなーみたいな感じです
いもす @imos 2017-05-29 11:45:25
日本のエンジニアの給料が上がらないのは、転職しようとしない人の給料を上げる理由がないというのもあるので、
特に新卒で買い叩かれてる優秀なエンジニア方々には転職活動していただきたい。札束で殴る用意のある会社は日本にもある。

有効求人倍率はバブル期超え、43年ぶり水準-4月は雇用さらに堅調
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
有効求人倍率は1.48倍(ブルームバーグ調査の予想中央値は1.46倍)-1974年2月(1.53倍)以来の水準
厚生労働省によると1990年7月に記録したバブル期の最高値は1.46倍


札束:株式会社リツアンSTC



749:派遣業界の闇 派遣料の6割をピンハネ?他社より給料1500万も多い異端企業! http://biz-journal.jp/2015/07/post_10598.html 派遣社員の給料明細をお見せします。 http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358 給料早見表大公開!業界No.1の給与水準実現へ! http://ritsuan.com/special/pay/ リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。 http://ritsuan.com/job/ よく質問されるプロ契について https://goo.gl/204AR6 リツアンでは、派遣先企業様への直接雇用を推進しています。 http://ritsuan.com/blog/4277/ 鈴木和美さんがクライアントの正社員になります http://goo.gl/Opx8BM



750:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 19:05:08.27 /tAh1YJY0.net
>>720

悪意あるよ。
毎月、自前のネット回線、自前 のパソコンで、当たり前のように強制残業させられて悪意持つのが普通だと思うけど。

751:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 19:09:54.80 +AAZRtDm0.net
>>731
なら辞めればいいじゃん
その作業が嫌なら別にここにしがみつく必要ないだろ
他社に行くなり起業するなりいくらでも道はあるじゃないか

752:おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde
17/06/02 19:57:50.02 EKqFWhKR0.net
いい会社に就職したよ

何もしないで文句言うだけの訳のわからないサイコパスがいなくて気分がいい。

753:おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde
17/06/02 19:59:15.13 EKqFWhKR0.net
>>731
辞めればいいんじゃないか

言ったところで、馬鹿なやつは自分を馬鹿だと思えない関わらん方がええ

それで辞めるのはいい選択やで

754:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 20:44:05.40 lzihP51B0.net
>>733
おお、久々ですね。
就職おめでとうございます

755:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 21:06:26.26 +AAZRtDm0.net
>>733
おめでとナス!

俺は4月にここに入社したばかりだから今すぐに転職すると短期離職っていう超やばいレッテルがついちゃうからしばらく残るよ
今のところ業務もそこまで大変じゃないし即座に辞めなきゃならない状態じゃない
だから真面目に働きつつ転職の準備も水面下で進めていくよ

756:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 21:21:56.30 oVdsw6I00.net
辞めればいいじゃないかというのは、確かにそうなんだよな。
でも、辞めないのは、そこまでひどいと思ってないか、辞めるという行動を
起こす能動的な精神力が残ってないか。

> 自前のネット回線、自前 のパソコンで、当たり前のように強制残業

これは日報の事かな。貴方の言ってる事はごもっともなので抗議してみたら?
日報を書くというのも仕事なので、日報を書く為の時間を労働時間として付け
させて下さいと。

757:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/02 21:55:34.04 UAhqY+Le0.net
で500円だっけ?

758:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 00:32:34.97 WTrsuauZ0.net
今年で37なんですが、テクノプロITに内定をいただきました
年齢も年齢だし、半年近くニートだったのでこのままテクノプロに就職するつもりなのですが
先日、別のITアウトソーシング企業(社員規模100名程度の中小アウトソーシング)に内定をもらい、
正直どっちにするか悩んでいます
そこで現職の社員の方に意見を聞きたいのですが、
テクノプロに中途で入られた方は何歳ぐらいに入社して、何年継続されてますか
アウトソーシングはあまり昇給もないと聞きますが実情はどうなんでしょうか

759:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 01:11:02.05 kYH/2Wiu0.net
テクノプロデザインとテクノプロエンジニアリングは何か違うのでしょうか?
グループ会社みたいですが、待遇とかも大きく異なるのでしょうか?

760:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 03:48:32.06 pnVs5KtV0.net
>>727
なんか親近感湧きますね(笑)まあ彼を名刺くんて呼んでるのは俺だけだから、そりゃわかるよね...

761:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 06:50:14.70 /TlJiwLP0.net
ここに新卒で入って、管理職に
つけますか?

762:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 08:14:57.93 NEfDv9xj0.net
実例は知らんが少なくとも制度上は可能

763:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 09:38:36.32 kjtnLMyD0.net
>>732
テクノプロに3年も居たら転職なんて、できないよ。

764:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 09:44:36.94 NEfDv9xj0.net
>>744
キャリアアップ転職はできないかもしれないが少なくともキャリアダウン転職ならできるだろ
テクノプロのWeb入力が嫌なら辞めればその手間から解放されるんだし何の問題があるんだろう

765:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 10:32:16.01 myLPAetg0.net
>>739
現職の社員じゃないけど、条件のいい方に行けばいいんじゃないかな。

766:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 10:36:18.28 myLPAetg0.net
>>740
デザイン: 組込ソフト・3D設計・CAE・インバータ・高周波回路
エンジニアリング: 「ITコミュニケーション」「ITインフラ」「エネルギー」「重工業」「自動車」「家電業界」

767:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 10:43:05.32 myLPAetg0.net
>>742
予想で言えば営業系の人なら管理職になれそう。派遣エンジニアとして入ったなら
派遣エンジニアのリーダーみたいなポジションがあるのかどうかによるのかな。

768:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 10:49:18.50 myLPAetg0.net
>>744 >>745
なるほど。家に帰ってからWebで報告書を書くのか。業務中はセキュリティ的に
ダメって事になるのかな。じゃ、業務中に書き込むテキストだけ書いといて、
家に帰ってビールでも飲みながらしゃしゃっと入力だけすればサービス残業
とはいえ、それほど苦痛ではないのでは?

769:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 10:56:42.69 NEfDv9xj0.net
>>749
他社さん?それとも入社予定者?
Web入力って言っても毎日やるのは勤務時間の入力で、1分もかからないで終わる
それとは別に月次報告書があるが、これは文章を書かないといけないからある意味サビ残ではある

770:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 11:29:08.71 kjtnLMyD0.net
>>749

それに、ams更新、意味のない査定表、サービス残業して行うコンプライアンス研修(笑)

771:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 11:38:31.65 myLPAetg0.net
>>750
月次でしたか。私は他社でテクノプロの面接受けようかどうか検討中の者です。
スレを見ながら何か有益な情報はないかと探しています。今日は業務報告システム
について情報をゲットできました。誠にありがとうございます。

>>731
月一回のをまとめて書こうと思うから苦痛になるのでは。毎日、日報入力のついでに
月報も少し書く。気が乗らない時は書かないで、気がのった時はたくさん書く、
みたいにすれば苦痛も軽減されると思いますよ。

772:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 11:49:51.12 myLPAetg0.net
>>751
> ams更新
なんだろうこれは・・・

> 意味のない査定表
査定表が文書で出て来るというのはある意味フェアでいいと思いますよ。
その文書を昇給交渉の材料にできる可能性があるのではないかと。ここの
査定がこうなったら上がるんですか?どのようになったら上がるんですか?
と言質を取っておいて、そのようにすれば、相手も上げざるを得なくなると。

> サービス残業して行うコンプライアンス研修
土日に無給で出社して来いって話ですかね。無給なら強制はできないと
思うので欠席すればよいのでは。

773:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 12:19:28.25 NEfDv9xj0.net
社外の人にはわからない単語を平気で2chに書き込む人だから内容は気にしなくていいよ

AMSは簡単に言うとシステムの1つだ(詳しい内容は語らない)
当然システムがあればそれを利用して何かしないといけないわけだから、多少は時間を食うことにはなるね

そういった業務時間外にやらなきゃならないことがいくつかあるが、>>752でおっしゃる通り少しずつ進めていけば大して負担にはならない
そんなにこういった作業が嫌なら、そういう作業がない業界もあるんだから辞めてそっちにいけばいいのにって思う

774:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 12:52:10.55 myLPAetg0.net
>>754
なるほどぉ。家で好きな時間にやればよい、短時間、負担が社員間で
公平、作業の必要性がある(自動化できるようなものでない)、
ようなものだったら許容範囲ですかね。むしろ、そういったものが
不満として挙げられるくらい平和な世界なのかという意味で好印象
ではあります。

775:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 13:39:46.59 7xSoUZTQ0.net
組織を変えるには、首挿げ替えるのが一番手っ取り早いんだけどな

それをやらない、それをやらない本社が一番どうでもいいって思っている

いいじゃん、数字上がってるんだから

776:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 14:14:24.63 6ieX3O470.net
>>756
組織を変えるメリットは?
自分にとって不都合な組織には関わらなければ良いのでは??

777:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 14:50:18.40 afJNwHpI0.net
>>744
バカすぎワロタ

778:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 14:55:34.93 afJNwHpI0.net
規模がデカい会社だからカスが出てくるのは仕方ないし、ここはカスが基本的に書き込む場所だからしょうがないだろうけど、高校生程度の労働・待遇基準感覚しか持ち合わせてないやついて笑うわ
簡単に言えば本当に世間知らず、無能、視野が狭い
今までの人生何見て来たんだよって感じの人いるね

779:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 14:59:05.36 afJNwHpI0.net
ここに一部居るような無能な人の面接風景やスキルシート見れる動画とかないかなー
見分ける目が欲しいわー

780:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 14:59:25.12 myLPAetg0.net
>>756 さんが会社に対して思っている不満を教えて下さい!

781:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 15:04:30.41 myLPAetg0.net
>>753
> 意味のない査定表

これは少し勘違いしてたかな。自分の査定表がもらえるという事じゃ
なくて、査定する為の資料作りを自分がするという事か。その資料の
結果、どのように査定に反映されたのか説明があるならいいんじゃ
ないかな。意味がないというのは、反映されてる感じがしないという
ことだろうか・・

782:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 19:04:59.07 7xSoUZTQ0.net
あのデブ爺、心筋梗塞とかで倒れねえかなぁ~

ぴくぴくしてたらおもしれえんだけどなぁ~

783:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 20:02:48.67 kjtnLMyD0.net
>>759

本当の世間知らず、無能、視野が狭い カスです。
ブラック企業のテクノプロの教育費がまともだとお考えですか?
テクノプロの生え抜きでまともに設計できる人みたことないですが。

784:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 21:05:42.27 kYH/2Wiu0.net
>>747
有難う御座います。
リクナビネクスト上では、デザインもエンジニアリングも似たような内容で募集(私に来てたのは機械分野でしたが)が来てたのですが
デザインとエンジニアリングではグループは同じでも特定派遣会社としては別会社ということでしょうか?
待遇や福利厚生も変わるのでしょうか?

785:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:16:57.58 EqvjYivq0.net
>>765
グループ会社ではないです。
同じ「株式会社テクノプロ」の中の社内カンパニーです。
同じ会社なので待遇、福利厚生などは原則として同じです。

786:766
17/06/03 22:25:09.53 EqvjYivq0.net
>>765
「待遇が同じ」というのはちょっと違うか。
給与規定は同じだが、
各カンパニーが力を入れている分野とあなたの目指す分野、スキルがマッチしなければ
採用されても待遇は違うかもしれない。

787:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:28:18.31 Jz+fQOxH0.net
>>765
ヤクザな店長に見下ろされるか、チンピラな営業にこき使われるか
ぐらいの差しかないね。
同じ会社だから待遇は原則同じだが、管理職はテクノプロに統合される前の
状態と何も変わ�


788:轤ネいんで、奴隷として扱われるか飼い犬として扱われるか ぐらいの差しかないな。



789:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:33:36.43 7xSoUZTQ0.net
ほんとみんな逃げ出したのにまたごまかして
新入りの若いのを騙して使おうとし始めた

洗脳してお前も今日からリーダーだとおだてる

みんなお前みたいな馬鹿と仕事したくねえから逃げだしてんだよ。
気づかないふりして黙ってないで、しょぼくれてくれよ。
さっさと、打ちのめされて飛び降りてくれよ

790:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:34:51.03 7xSoUZTQ0.net
ほんと、使えねえのにいつまでも。

汚物には誰も触りたくねえんだよ。

791:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:35:13.64 7xSoUZTQ0.net
気付けよ、ばか。

792:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:41:05.31 EqvjYivq0.net
見分け方
「株式会社テクノプロ テクノプロ・○○社」は
株式会社テクノプロの社内カンパニー。

「社」がつかないのは別会社(テクノプロHDのグループ会社)。
例)株式会社テクノプロ・エンベデッド

793:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:50:27.01 7xSoUZTQ0.net
会社が成長しないのは、失敗して全部投げ出してるからだろ。

積立金も底をついたわ。 お前なんか、つかえねえんだよ。


ほんとに飛んでくれ、  箱ばっかり飛ばしやがって。
お前が飛べ

794:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 22:54:22.35 7xSoUZTQ0.net
まわりが辞めていって、鬱になっているのに
ご当人は、若いのを育てている。だとさ。

ほんとにクズ

795:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 23:09:17.45 lpwQkdJG0.net
恨んでるのはわかったが、ぶっちゃけ第三者からは何を言ってるのかわからん
まあ昔から2chは便所の落書きとは言われてるが、まさしくここを公衆便所だと思って現実では言えない鬱憤を晴らしてるんだな
そっとしておくのが一番ってとこか

796:名無しさん@そうだ登録へいこう
17/06/03 23:16:12.01 kYH/2Wiu0.net
>>766
どちらも変わらないのですね。ならわざわざ分けなくてもいいような気がしますが、きっと理由があるのですね・・・
>>772
そういう見分け方があるのですね。有難う御座います


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