17/03/06 20:30:18.50 k2432Ox10.net
上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
結論から言うと、職場におけるトラブルがある場合に録音することは全く問題ありません。
むしろ、私は推奨しています。
こっそり録音しても証拠になるの？
一部に誤解があるようですが、こっそり録音しても証拠になります。
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 21:08:19.80 f2ccFHlJ0.net
クビにするぞが口癖のマネージャーさんおったな
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 21:10:10.75 inE6XP6y0.net
>>866
たいしたこと無いよ。
ブラック企業だもん。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 22:24:13.83 QqcpNCKr0.net
>>866
是非首にして欲しいな！
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 22:25:30.61 H0C01XIv0.net
ここって採用後に研修とかあってその後に客先に行く？
採用されたその日から客先？
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 22:44:15.84 3asd5pes0.net
>>869
研修？そんなもんねーよ。
勉強したきゃ有料で自分で訓練受けやがれ！がフォーラム。
自分の経歴とかどうでも良く、回路設計やってた奴が突然自動車の機械設計の面談に連れ出され、
先方から気に入られたらその場で押し込まれる。
面談後に別の自分の希望職種の面談があるとしても、あそこは断られたとか嘘つかれて全てキャンセルされ、ごり押しで決まった所に押し込まれる。
とにかく一番最初に決まった所に突っ込むのがフォーラム。
会社曰く様々な経験を身につけてもらうために。。、とか寝ぼけた言い訳しやがる。
単に営業の活動を負担を減らし、効率よく突っ込む為にそうするのさ。俺達の希望職種とか全く聞き入れられないよ。
ブラック企業偏差値75ってこういうこと。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 23:07:09.28 DtaL7cHM0.net
>>869
研修は新卒のみ、超基本的なビジネスマナーの研修だけ3日程度
技術的な事は全部自力でやらんと身につかん
この会社は別にスキルアップを奨励していないのでね
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/06 23:13:08.63 9wHLsfhv0.net
ここほど経営陣の腹黒い意図と実践がが丸わかりな会社も珍しい。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 00:00:26.05 qYMyrT8W0.net
>>866 さわ
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 00:02:51.61 qYMyrT8W0.net
>>864
風紀乱してんじゃないか
厳罰だ
くひだくび
ウソつくな
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 00:32:11.55 J/1QHlMw0.net
副業してたら風紀乱してるのか？
そういう意見、初めて聞いた。
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 17:51:13.26 WOy8TPQf0.net
給料少ないから毎日フォーラム麺だわ
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 19:16:58.19 J/1QHlMw0.net
フォーラムめん、高いだろ。
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 19:27:12.05 PjDYzBJh0.net
副業しないと生活できねーよ。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 19:28:20.19 bS+hN7Bx0.net
フォーラム辞めて転職したら、一年で200万円も貯金が増えたわ。
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 19:51:31.40 +j00XFHJ0.net
自分は他社派遣に移籍して同じ職場同じ仕事
単価も変わらんはずやが年収は100万ぐらい増えた
なんも変わってないのにねぇ
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 20:13:22.27 krUem8UA0.net
>>880
これまでその100万円はレース代に消えてたのさ。他の奴の100万円は、役員の愛人のバーキン代だよ。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 20:14:02.23 J/1QHlMw0.net
「副業禁止」っての、就業規則の何処に載ってる？
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 21:53:32.28 qYMyrT8W0.net
>>882
日本語読めないのw
バカ営業に聞いてみな
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/07 22:21:30.36 WOy8TPQf0.net
副業は禁止じゃないよ
許可を取ることって書いてあるけどな
許可くらい取ればいいんだけどここの奴らは会社にそんなことを申し出るのが怖いのさ
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 00:21:56.75 XfKV/7+x0.net
副業するのにある条件の時は許可を取れと書いてあるな。
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 01:21:25.24 ZEph0wE/0.net
とりあえずNISA始めました
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 01:31:11.38 ZEph0wE/0.net
フォーラムて給料を二ヶ所の口座に分けて振り込みしてくれる？
ネット銀行五万、残り今までの口座みたいに
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 08:56:30.64 4BOVCH9z0.net
リツアンSTC
派遣社員から正社員登用への案件が増加中です
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
今年の派遣市場の特徴は、エンジニア市場の人材不足が深刻で派遣依頼のオーダーが劇的に増えいます。
また、そと同時に派遣社員からクライアントへの正社員への採用が例年に比べて増えてきました。
例年に比べエンジニアを取り巻く環境は確実に良くなってきています。
そして、特に喜ばしいのは、これまでは30代が中心だったクライアントへの
正社員登用の依頼案件が、40代、50代まで広がりをみせている点です。
ただ、うちのエンジニアと話をすれば、彼らの十中八九が将来はクライアント、
あるいは別のメーカーの正社員になりたいと話します。
自分のため、両親のため、家族のため、派遣社員よりもメーカーの正社員を望みます。
ならばリツアンとしては、それを応援すべきだと思います。
派遣会社が「これからの時代はどうなるかわからないからクライアントの
正社員だけはやめとけ」と引き留めるのではなく、
むしろ彼らの望みが叶えられるように応援してあげる。
もし正社員で採用されたメーカーが経営不振に陥り、仮にその会社を彼・彼女らが
去らなければならい状況になったら、またリツアンに戻ってくればいい。
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
派遣社員にとってボーナス制度は危険（１）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
派遣社員にとってボーナス制度は危険です（２）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 11:36:18.65 iTkrtTQ70.net
>>888
リツアンって社内ナマポあるの？
無いなら入らん
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 18:11:17.66 BPPkI7dZ0.net
>>888
真面目に働かないといけない会社には用はない
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 19:38:50.85 nCfl+WwR0.net
>>885
就業規則読んだんだが…
何処？
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 22:38:29.48 4BOVCH9z0.net
【お願い事】リツアンはエンジニアを募集しております。
リツアンは他人行儀の事務的な会社ではござ�
910:｢ません。 ぼく自身、こんな感じなので→「「愛されるダメ人間」と、「単にダメな人」の5つの違い : まだ東京で消耗してるの？」m(__)m なので現職にお悩みの方、将来に不安がある方、ぜひお気軽にお問合せ下さい。 面接という堅苦しいもんのではなく、一緒にワイワイお酒を飲んで語り合うのでもOK。 もちろんウーロン茶でもOK。 とにかくリツアンは多くの方々と知り合い、人それぞれに会った働き方を 立案していきたいと思っております。ご興味がある方、時間がある方は、 もしよろしければ一度、弊社のホームページを訪れてみて下さい。 皆さまからのご連絡をお待ち申し上げております。 http://ritsuan.com/ なぜ？エンジニアの正社員化を推しているの？ https://goo.gl/pdPZZW リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。 派遣エンジニアから派遣先の正社員へ https://goo.gl/q5szUV F氏がクライアントの正社員に決まった https://goo.gl/UxrQaX 派遣社員の給料明細をお見せします。 http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358 派遣料金についての裏話 https://goo.gl/WkxZwu 未経験でも対応できるお仕事が沢山あります！！ https://goo.gl/srnea4
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 22:42:28.15 oW34o47a0.net
>>892
ゴミ貼るなボケ！
働かないといけない会社は要らないんだよ！
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 23:04:04.30 XfKV/7+x0.net
>>891
就業規則が読めないのは、大きな問題だぞ。
人から副業禁止とか言われて真に受けてる奴もいるからな。
勉強しなきゃ。。。
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 23:26:02.62 nCfl+WwR0.net
>>894
それじゃ、訊き方を変える。
何章？
少なくとも「副業」の文字は無い。
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/08 23:31:13.50 nCfl+WwR0.net
3章 10条の（18）だが、これの事を言ってるのか？
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 00:56:37.83 U8rn9n/n0.net
フォーラムでしてはいけないこと。
有給の貯金➡計画的有給付与で無駄に
有料スキルアップ➡カネの無駄
出張の不申請と日当の不申請➡勿体ない
真面目に働く➡労力の無駄
フォーラムに居続ける➡時間の無駄
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 02:41:35.21 9yqFy1qu0.net
ポイントサイト習慣
URLﾘﾝｸ(point2000x.blog.fc2.com)
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 16:17:33.64 68zVKj8M0.net
ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群
キャリコネ
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
就職活動と会社情報
URLﾘﾝｸ(work.wor9.net)
URLﾘﾝｸ(ww.wor9.net) モバイル版
転職会議
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
みん就(みんなの就職活動日記)
URLﾘﾝｸ(www.nikki.ne.jp)
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 18:48:29.50 Uo/kSGsw0.net
世の中間違ってる
【人材】派遣大手のテンプ創業者、フォーブスの女性長者ランキングに日本人で初めてランクイン
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ニューヨーク時事】米経済誌フォーブスは８日、一代で１０億ドル（約１１４０億円）以上の
資産を築いた世界の「たたき上げ女性長者」ランキングを発表し、人材派遣大手テンプホールディングス
創業者の篠原欣子名誉会長（８２）が１１億ドルと、日本人で初めて４８位にランクインした。
首位はスマートフォンなどのタッチスクリーンパネルを製造する中国・藍思科技（レンズ・テクノロジー）創業者
の周群飛・最高経営責任者（ＣＥＯ）で７４億ドル。米ピザチェーン大手
「リトル・シーザーズ」共同創業者のマリアン・イリッチ氏が６０億ドルで続いた。（2017/03/09-07:12）
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 18:59:06.50 U8rn9n/n0.net
これでわかると思うが、メイテックの先代社長然り、派遣業界なんて搾取したカネで潤うヤクザの業界だよ。
勿論フォーラムもそうだ。それを小泉や竹中がおまんじゅう貰って野放しにしたもんだから、
規制も緩くおかげて日本は非正規派遣社員だらけ。正社員とか言いながら、特定派遣は非正規扱いだからね。
これだから日本の景気は停滞したのさ。政府がやるべき事は、派遣会社を潰して今の半分以下にすることだね。そしたらあっという間に日本は無駄金を払わずになるから豊かになるよ。
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 19:01:19.21 jH+O6CE00.net
無駄金とは？
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 20:48:35.30 YIR9i4F00.net
ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ブラック企業の典型的手口～退職妨害にご注意！(佐々木亮)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
毅然とした態度で退職するのが重要です。
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。
上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
結論から言うと、職場におけるトラブルがある場合に録音することは全く問題ありません。
むしろ、私は推奨しています。
こっそり録音しても証拠になるの？
一部に誤解があるようですが、こっそり録音しても証拠になります。
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:04:19.68 HT2280nd0.net
>>901
雇用を犠牲にしても景気を良くするのが派遣の目的のはずだが。
例えは、雇用が不安定なアメリカは、日本より生産性が高い。
雇用が不安定なので、競争意識があるからこそ。
これからは、更に雇用は不安定にされる方向に進むと思うぞ。
なぜなら、既得権を持っていてまともに仕事しない奴がたくさんいるからな。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:19:43.38 pV87IiMq0.net
3月20日までのeラーニングが終わらん
しかもビデオだから時間がかかってしょうがない
2chしながら進めている
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:30:34.87 ANNnwFjC0.net
>>904
雇用が不安定になるとナマポが増えるんじゃない？
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:31:50.32 OFQPUTvs0.net
>>905
あんなの仕事中にサクッと終わらせたよw
ビデオなんて見なくても問題がパターン化してるから何度かやればクリア出来る
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:34:15.56 Ei1EBuzz0.net
>>904
雇用を犠牲にして景気が良くなるわけねーじゃん。会社の景気がよくなるだけで、
個人が消費して再分配が行われないと景気は循環しないし生産性なんて上がらねーよ。
そんなのデフレになるだけだ。
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:40:22.62 HT2280nd0.net
>>906
生活保護は、予算が決まっている。
役所は、予算の範囲内で生活保護を認定、却下するので問題ない。
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 21:56:55.15 HT2280nd0.net
>>908
では、昔のソ連のソフォーズ、コルホーズは雇用が安定していたが生産性は上がった？
アメリカの雇用不安定で日本より生産性が高い事への反論はできないのか？
経済学を多少知っているのだろ。
経済学はビッタリパターンに当てはまらないとあまり役にはたたないぞ。
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 22:03:35.93 GneaLFRW0.net
関西マネージャーのじじい会話出来ないのか
言葉が通じないんだけど
930:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/09 22:15:50.62 wGN0Hhfy0.net
この会社の内勤で言葉の通じる奴なんて居ないだろw
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 00:33:51.76 KKFoDtjg0.net
TAのコミュ力の無さの方がやばいけどな
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 00:51:11.75 lACRRzUc0.net
>>905
私は終わるの3月20日ギリギリになりそうです
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 00:52:31.55 lACRRzUc0.net
>>905
アンケートに回答しないと修了扱いにならないのが辛いです
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 05:57:48.30 BIzTT6fb0.net
>>915
未記入のままでも送信さえすればよいんやで
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 07:37:3
936:3.53 ID:jIpsWTnD0.net
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 07:59:24.10 jIpsWTnD0.net
>>910
アメリカは投資金額がデカイのとサービス業が充実してるからだ。
日本もサービス業が充実してきつつあるも、モノ作り産業ででかくなった国、技術労働力が国としての最大の付加価値だ。
フォーラムなど、その付加価値に乗っかって食い物にしてるだけ。
自分の手と頭を使って努力してる人が金持ちにならない限り日本の景気なんて良くならねーよ。
特に技術派遣なんて日本経済の為に真っ先に潰すべき産業。技術だって育たないし。
あるいは潰さないまでも、マージンに規制を設けるべきだ。小泉、竹中の功罪はデカイ。
調整弁会社にマージン半分の付加価値など有るわけ無し。
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 19:05:16.97 Vtj2cK6W0.net
技術派遣を真っ先に潰すべきっていいながらその技術派遣で働く矛盾・・・でも、わかる
会社側だって業務量が常に一定とは限らないし、病気や産休・育休の人の代理が必要だったり
派遣って制度はある程度しょうがないのかと思う。
ただし、社員の1割以下に抑えるとか人数制限が必要だし、社員より給与を高くするべき。
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 19:17:29.18 uM51/gG70.net
ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
POSSEは年間2000件の労働相談を受け、信頼のおける弁護士やユニオンと連携している。
また、証拠固めなど、頻繁に労基署の活用を支援している。
そうしたノウハウを生かし、POSSEでは労働者が抱えるそれぞれの労働問題に応じて、
解決するためにはどの相談機関を使えばいいのか、どう使えばいいのかをアドバイスしている。
ぜひ活用してほしいと思う。
ブラック企業の典型的手口～退職妨害にご注意！(佐々木亮)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
毅然とした態度で退職するのが重要です。
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。
上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
結論から言うと、職場におけるトラブルがある場合に録音することは全く問題ありません。
むしろ、私は推奨しています。
こっそり録音しても証拠になるの？
一部に誤解があるようですが、こっそり録音しても証拠になります。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 19:27:45.87 uM51/gG70.net
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
労働問題の対処マニュアル
『求人詐欺 内定後の落とし穴』（幻冬舎）
『やばい会社の餌食にならないための労働法』（幻冬舎）
相談先
NPO法人POSSE
03-6699-9359
soudan@npoposse.jp
URLﾘﾝｸ(www.npoposse.jp)
ユニオン
総合サポートユニオン（関東、関西、東北）
03-6804-7650
info@sougou-u.jp
URLﾘﾝｸ(sougou-u.jp)
弁護士
ブラック企業被害対策弁護団（全国）
03-3288-0112
URLﾘﾝｸ(black-taisaku-bengodan.jp)
日本労働弁護団（全国）
03-3251-5363
URLﾘﾝｸ(roudou-bengodan.org)
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 20:45:23.87 lC0RQ2pI0.net
>>919
＞社員より給与を高くするべき。
単価的にはそうなる様に設定されているし
一般派遣とかでやればプロパーより稼げる
使ってる業者（フォーラム）がクソなだけ
名目正社員の身分と引き換えに手取り5割カットを選んだんだからしゃあない
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 21:07:09.89 2fSE/KYz0.net
転職に関して言えば、相当な資格を持っていなければ40代以上だと転職先は「派遣」となる。
これはもうどうにもならない。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 21:54:04.68 qz7R9/0Y0.net
>>923
人脈�
944:＜Rネが有ったら年齢関係ない。 おれは39でフォーラムやってきて2年で脱出した、貧困層からの脱出さ。
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 23:04:44.74 Vtj2cK6W0.net
前職がブラックすぎて辞めて、すぐに次の仕事できるからって派遣にしちゃったんだけど
少し空白ができても正社員目指せばよかったかな
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 23:48:40.69 BbJ0pxDz0.net
>>925
ってか普通に転活今からすればいいじゃんか。いっぱいあるよ。
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/10 23:50:34.24 2fSE/KYz0.net
所帯持ちのフォーラム社員ならこれを活用すべし。
余裕で通るから。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 00:00:23.09 Z1er3Guf0.net
>>927
文科省
お勤めの会社はどちらで？
年収はどれくらいですか？
TA
フォーラムエンジニアリングです。
300万円で家族4人です。
文科省
あ、、わかりました、今すぐに認可します。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 01:37:08.85 XkP2DqfC0.net
>>923
でもその「派遣」でも色々あるからね
・本人の単価を教えてくれる
・単価アップ，スキルアップを踏まえた派遣先変更に営業が協力的
・会社の業績を定期的に配信してくれる
・単価upもすれば当然給与upもする
・技術員のキャリアプランを真面目に聞いてくれる
．少なくとも1営業所に3D-CAD，オシロ，PLCソフトがある
このような「普通の派遣会社」なら転職する価値は充分にあると思うよ
とにかく転職活動をしてみよう
これに尽きるよ
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 07:25:14.62 aUh1BzXI0.net
今月から技術手当貰えるようになる。
少しやる気でたわ。
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 08:19:27.82 JBO1/JQO0.net
>>930
如何したらもらえるの？
俺、もらってないよ。
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 13:05:40.89 C6XYJPx20.net
手当ついても他社水準以下だから騙されるなよ
テクノやスタッフ辺りの同類と比べても50万以上の年収差あるんだから
金をモチベにするならここで続けるのは有り得ない
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 13:54:25.64 h4qUcpJ80.net
ここは大手技術派遣の中でもＴＯＰクラスに待遇が悪い
社員の年収は低いが会社の単価も低い
そうなるとどうしても集まる社員の質も低くなる
社員の質が低いと会社も高く売り込む事が出来ない為に
必然的に社員には高い賃金を払うのは不可能
レートが高いとか言って文句つけてる奴は、それは極一部で
極稀だって事を知るべきだ
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 13:55:49.78 tKX9I4Uq0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブラック企業名公表の拡大は、労基署の頑張り次第とは思うけど、
まだまだハードルが高い。労基法違反や過労死・過労自殺の労災が、
１年以内に複数の事業所で認定されないといけない。
POSSEに相談すれば、１回の是正勧告だけで公表できます。
自分の職場をブラック企業として公表したい方はお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.npoposse.jp)
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 17:07:01.80 nTeDEHR90.net
>>931
技術手当貰わずにどうやって暮らしてんの？
基本給が最低賃金くらいしかなくて技術手当貰ってやっと少し人間らしい暮らしが出来る程度なんだが
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 17:15:26.10 h4qUcpJ80.net
技術者派遣＆請負大手３社データ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:13-15番)
テクノプロＨＤ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:13番)
メイテック
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:14番)
アルプス技研
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:15番)
大手ＳＩ系企業データ
トランスコスモス
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:20番)
富士ソフト
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:25番)
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 17:19:46.43 h4qUcpJ80.net
就職板 フォーラムエンジニアリング関連スレ↓
フォーラムエンジニアリング落ちたｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 17:26:04.48 g6JYGVIn0.net
>>932
50どころじゃないよ。
150違うよ。
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 18:06:21.75 OTzDjqZm0.net
>>927
これ、重要！
マジだから。
収入少ない上、何年も昇給が無いんで役所に相談に行った。
そこで、
「え？正社員でこれですか？この収入なら就学援助を申請出来ますよ」だとか。
俺自身、「就学援助」なるものを知らなかったし、そんなのを貰う事に抵抗感も有ったが、家族の為に申請。
フォーラム社員時代にはこれで何とか凌いだ。
ハッキリ言う。
「人の技術の広場」：フォーラムエンジニアリング
「人の技術の墓場」：現実
「この給料では生活出来ません」とわざわざ相談に行った（仮にも）正社員に対して、
「今後も昇給は無い」と言い放つ人物には何を言っても無駄。
テックサポートとかいうアレもただの時間稼ぎ。
「辞めたければ辞めれば？」
「替わりは幾らでも居る」
とてもマトモな経営者だとは思えない。
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 20:03:10.05 g6JYGVIn0.net
そりゃあフォーラムはブラック企業偏差値75の会社だしさ。まあ、そのへん理解して働く事さ。
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 20:20:53.95 tKX9I4Uq0.net
リツアンSTC
派遣社員の平均年収を調べてみました
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
リツアンでは、未経験から挑戦できる職種も沢山あります。
特に若い世代にとっては チャンスだと思います。
エンジニアの仕事にも専門的な上流工程と比較的馴染み易い下流工程があります。
まずは、下流工程からスタートして現場で働きながらスキルを磨いていくことを
おすすめします。過去の『他業種からエンジニアへシフトチェンジ』の記事でも
紹介していますが製造経験しかなったS君は、彼の人柄や勤怠が評価され今では
立派なエンジニアに成長しました。時給も製造派遣時の1,250円から2,450円にUPしました
。年収も若干２０歳で500万円を超えます。そして、今の自動車部品の実験評価の経験は、
彼が将来転職する際に必ず有利に働きます。転職情報のアンテナを高く保ち、
自分にとって有利な情報に勇気を持って飛び込んでいくこと、それを強く推薦します。
お仕事案件
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 20:37:15.93 JBO1/JQO0.net
>>935
以前はもらってたが、景気が良い時期に基本給が安くて人が採用できないと言う問題があり、
技術手当も含め多くの手当は、基本給になった。
もしかしたら、俺ボーナス高いのか？
以前は昇給1万とか5000円位あったしな。
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 20:49:40.75 48+nCWOy0.net
>>942
いくらかもらってるの？
俺最高で手取30だった。
転職したら総支給90万円になったけどね。フォーラム安すぎだよ。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 21:19:01.50 JBO1/JQO0.net
>>943
総支給90万という事は、年収1000万越えだな。
そんな奴が、なぜ過去を振り返る？
嘘と言われて文句ないだろ。
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 22:08:29.75 XNldzTh80.net
>>944
1000は超えないよ、昨年は800ちょっと超えた位。
何でここに来てるかと言えば、昔の同僚や営業の女の子とは、まだ繋がりがあるから何となく覗いた。相変わらずだなって感じ。
仕事での良い思い出は沢山あるけど、フォーラムって会社自体はつくづくブラック企業だと思ってた。
特に給料体系にはウンザリだったから辞めたんだ。同時期に辞めた同僚も同じ理由で辞めて年収650は貰ってるよ。
給料に不満なら辞めたらいいんだよ。
長引くと脱出できなくなるぞ。
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 22:43:03.40 +JAC8hhb0.net
あまり高額年収アピールすると嘘臭くなるわさ
金重視してる奴はほっといても辞めるしね
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 22:59:58.16 cTczbwE70.net
フォーラム辞めて転職したやつで給料が下がったって奴を聞いた事がない。ただ羨ましい限りだ。
世の中カネがすべてとは言わないまでも、将来性の全くないフォーラムに居続けたら間違いなく人生詰むな。
結婚したのをきっかけに転職活動中。子供なんてできたら今のままだと絶対に無理だし。
フォーラムで定年まで全うした人がいるらしいが、ある意味尊敬するわ。
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/11 23:48:37.14 tKX9I4Uq0.net
よく質問されるプロ契について
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
プロ契のＴＮ氏の給料明細
すこしわかり難いのでＴＮ氏の給料明細をみてご説明いたします。
彼は現在45歳、ＮＨ氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として
勤務してもらっています。彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して
手取りは65万9644円になります。彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく
残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
こちらが実際のＴＨ氏の給料明細です。もちろん本人の了解を得ております。
ちなみにプロフェッショナル契約の場合は、給与ソフトの給与明細の他に派遣料金
（請求金額）などが掲載された明細の2通を発行して総支給額の内訳を明確にしております。
リツアンSTC お仕事案件
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 00:48:14.87 AntKWosK0.net
>>947
給料不満で辞めていくのだろうから、転職して給料下がる奴はいないだろう。
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 01:02:25.08 m0Y/ilaO0.net
>>947
元々メイテックのパクリだからシステムも同じで大昔の人はそれなりの好待遇だった
いつの間にかテクノプロみたいなブラック派遣と同列になり
今や特定派遣大手ではダントツのクソ待遇
971:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 07:11:15.12 ti7B/9uf0.net
院卒、大卒の初任給上がってるな。
数年前入った新卒より給料高いとなると、退職者、転職者増えるね。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 09:06:36.55 8pu1hHF+0.net
会社のメリットを全く感じない会社だ。一時避難するための、バイトや無職よりましな会社という感じ。
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 10:56:01.64 3RkkitU30.net
院卒でフォーラムとかどんだけコミュ障なんだよｗ
俺なんか職業訓練校卒だぞｗｗ
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 13:18:03.47 KiStHC3I0.net
>>945
総支給90万円なのに、年収で800万円強って、どういう計算？
単純計算で90×12で賞与無しでも1080万になるのだが？？？
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 14:13:05.95 oIHWTP9d0.net
>>954
話の流れからボーナスの話でしょ。
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 14:52:41.19 q36pKqGA0.net
総支給という言い回しからして色々見栄張ってるだろうからほっといてやれ
もう技術職じゃ無いだろうし
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 15:47:07.07 7rukK4Ik0.net
技術職でも800とか大手はじゃなくても珍しくないよ。
でも、フォーラム水準の年収から見たら非現実的に見えるよね。
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 19:53:06.63 jiuIE0Td0.net
年収800万円もらえると語る企業は、珍しくないさ。
だが、実際年収800万円もらってる奴は僅か。
世帯平均年収を知らないのか？
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 20:32:58.64 mDErIQXy0.net
エンジニアなら最低でも500以上は貰ってるぞ。600以上も普通。800は役職つき。
って、テクノプロやらアルプス技研でも平均的に500以上は当たり前。
フォーラムは万年平均380万円。若手など300くらい、そのへんの大手では最低。
メイテックなら普通の生活が可能。テクノプロでも、まあ家族を養える。
フォーラムは、嫁が働けば何とかなるも、旦那の稼ぎのみでは相対的貧困層にカテゴライズされ生活困難。
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 20:49:03.30 jiuIE0Td0.net
俺は、フォーラムで働いているがお前ら年収500万円すら無いの？
低収入にはそれなりの理由があるよな。
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 21:06:10.96 lNMukqi+0.net
>>960
君はフォーラムではレアケース。
しかし他社の平均値でしかない。
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/12 23:53:04.67 m0Y/ilaO0.net
フォーラムTA の平均は300万前後、後は残業次第
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 11:54:40.92 nIFigCcO0.net
>>885
ちなみにだけど申請というか許可得ようとしても原則不許可とかいう回答が帰ってくるだけだぞ。
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 19:11:16.09 pliNtioO0.net
>>961
低収入には理由があると書いたはずだが。
理由がもろに出たな。
転職して収入が上がる奴もいるが、君は下がる方向だろう。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 20:29:09.86 Wwz6hJR80.net
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
リツアンSTC お仕事案件
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
ブラック企業の典型的手口～退職妨害にご注意！
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、
民法でも「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、
いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、
解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」と定めており、
2週間前に言えば退職は自由にできることになっています（なお、使用者からの
労働契約の解約を「解雇」と言いますが、これは労働契約法で制限されていますので、
解雇は自由にできません！ 自由なのは労働者からの「解約」だけ）。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
私も、退職妨害の事例を何件もやったことがありますが、大体、次のようにして本人の「脱出」を図ります。
１）有給休暇の残日数を確認
２）有給休暇の使用する旨の書面と有給休暇の最終日と同日を退職日として指定した
986:退職届を書面で提出 ３）会社が何か言ってきたら対応 不安なら相談を いずれにしても、こうした裁判を起こす企業はまれですので、 毅然とした態度で退職するのが重要です。 怖かったら専門家に相談しましょう。 辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。 相談先 ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか？ https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20160418-00056746/
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 21:39:33.30 Qeon9bqS0.net
>>964
君はフォーラムの勝ち組だ。
このままずっと頑張るべき。
俺は年収に我慢できないから辞めました。年収大幅アップに加えて、毎年1マソエン以上昇給してるよ。
これが普通の会社。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 21:54:18.52 9PHEhtaa0.net
年収500万取っていたけど退職したオイラが通りますよ
フォーラム入ってすぐは良かったけどね やっぱ派遣だから
長年同じ派遣先に居座ってキャリアプランを考えていると
マッチングにどうしてもずれが出てくるのよ
そうなるとここはもう終わり
そもそも内勤の奴にキャリアプランの話なんて全然通じないし
色々な奴に同じ話を何度してもただ時間が過ぎていくだけで
疲れたから辞めたわw
500万稼げたのも当時の新津さんに上げてもらった
1万/月が効いていたんだろうけど
そもそも自分の単価も教えてもらえず
「給与に対して単価どれ位だったら上がります」
みたいな明確な基準も知らされてないのに
「昇給したけりゃ直接交渉しろ」ってのはバカな話だと思ったよ
やっぱこの辺はきちんとした会社が良いよ
俺は今回の転職では
給与なんて現状維持でも少々下がっても良いと思っていたが
結果的にやっぱ上がったからね
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 22:27:49.60 9PHEhtaa0.net
960が周りを卑下する意図は分からんが
収入ばかりが話題になっているこのスレにもチト疑問www
収入が低いのは満足な教育が受けられず
ただ放り込まれて
キャリアプランも考えてもらえず
ルーチンワークばかり 単価が低く
結果的に昇給できないから収入が低いままなわけで
前途ある若者の時間を無駄に奪っている事こそ最大の罪だと
思いまふ
さてと 皆さんを敵に回して さようなら
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/13 23:20:18.99 Wwz6hJR80.net
リツアンSTC
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
いま日本の景気は、すこぶるいいしどこの企業でもエンジニアは不足しています。
ホント皆さんが思っている以上に企業は人手不足なのです。
だからもし転職をお考えのようならお気軽にご連絡を下さい。
個別に案件を探してきます！営業担当者が責任をもって！
派遣社員の給料の低さはエンジニアの能力に原因があるのではなく派遣会社の構造に問題があるのです。
派遣会社の取り組み次第でそんな問題は解決します。
リツアンは目先の利益を追いません。
正直追いたい時もありますが・・・でも、三方よしの理念を大切にします。
リツアンは、まずエンジニアの満足度を追求します。
お仕事案件
URLﾘﾝｸ(ritsuan.com)
991:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 00:07:49.05 S0LBoN5i0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
マルチポスト長文コピペ荒しはやめたまえ。
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 00:38:37.28 P4VgElXP0.net
>>968
収入の話にはなるよ、最大の関心事。まだ世間並みの収入を皆が得てるならそんな話題も文句もでないんじゃ？
フォーラムの給料だと生活苦しいからね。どんなに派遣先で素晴らしい上司と同僚、仕事に恵まれたとしても、
給料の安さが原因で辞めていく。退職理由の殆どがこれ。
俺もこれでフォーラム辞めた。フォーラムは理系の純で真面目な若者が安給料で一生懸命働いて�
993:ﾄさ、本当に可哀想。大久保の餌食だと思うわ。 何人か引っ張ってやろうと思ってる。
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 01:40:39.51 wqqWE76K0.net
この会社の賃金システムは同業他社と比較しても狂ってるから真っ先に話題にはなるわな
キャリアプランもマッチングも福利厚生もおかしいけどね
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 02:18:50.47 paMPdSC80.net
社員は大久保の奴隷。俺達の血の労働は役員の愛人のお小遣いと、レース遊びの為に使われてるのさ。
ブラック企業だからね。
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 02:26:14.32 mkNMkjDg0.net
>>972
福利厚生でホテルが安く宿泊できるとか有るけど、そもそもこの給料で旅行とかホテル宿泊とか無理だから。
故に福利厚生など有っても全く意味がない。スキルアップはテメーの自腹で講習受けろとか基地外も甚だしい。
スキルアップの為に講習なんて申し込もうものなら、途端に食うにも困るレベルの貧困に陥る。これ本当。
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 21:17:30.57 t48wavwF0.net
前は一流ホテルでも\5,000で泊まれたけど今は単なる割引きじゃね
唯一の良いところすら改悪
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 21:28:24.64 gdD0Wcjt0.net
セントラルスポーツも以前は、月4回まで無料だったのにな。
風呂入りに行くだけでも良かったわ。
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 21:35:41.99 CK78i3bO0.net
そもそもスキルアップなんて必要ないじゃん
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 23:19:49.97 Cn2bhcwx0.net
>>977
スキルアップしても、TAにはデメリットしか無いよな。スキルアップが会社にバレたら単価上げられ、
仕事が増えるだけだ。もちろん俺達に還元なし。フォーラムはブラック企業だからね。
1001:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/14 23:29:04.44 wqqWE76K0.net
まあ成長したい人は転職しないと人生の無駄遣いやね
1002:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 00:09:51.69 IhM9J6FQ0.net
皆で辞めたれ、こんなブラック企業。
一層の事潰れてしまった方が、世の中の為。
1003:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 05:08:50.79 wQ2SUmff0.net
勤め先もブラック。
ブラック×2。
疲れる。
1004:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 19:12:30.53 QE+uZxAT0.net
フォーラムには特に何も思わないけど派遣先に若干の違和感を感じる
派遣社員が定着しないって愚痴られても・・・？定着させたいなら正社員の募集したら？
1005:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 20:33:02.58 sWSyxrIf0.net
「いい人はすぐ辞めちゃうんだよねー」←当たり前です
「単価大幅に上げたから頑張ってよね」←営業担当がホクホクです
「来年から他県に移転だから」←知ったこっちゃないし受けるつもりも無いです
派遣使い慣れてない企業行くと確かに疲れる事多い罠
1006:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 20:59:06.74 37N65lIc0.net
派遣先がブラックならさっさとやめればいいのに
1007:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 22:38:59.68 9mSwwSKm0.net
そうだな、それができるのが数少ない派遣の利点
1008:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/15 23:15:29.95 KM038UDH0.net
単価アップで少し位ならいざ知らず、
定期的にガンガン単価をあげておいて昇給無しとか相当悪質だぜ。
これ法律改正して、人材派遣マージン規制法を作らなきゃダメだ。
日本だけだぜ派遣会社がこんなにがっぽり儲かってる国はさ。春闘とかベアとか、無縁の会社だね。
1009:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 07:59:48.06 XoYk00tg0.net
オレは一人でサボタージュ運動を展開してるぜ！
是非みんなも協力して欲しい！
1010:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 08:50:26.54 QrQbinYW0.net
おれが半日サボっているのは給料が安いからだ
決してやる気がないわけではない
ていうかこの給料で頑張ってるやつは馬鹿
1011:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 10:17:45.32 Bg1QQbkd0.net
オレなんか半日どころか丸一日サボってるよw
1012:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 12:44:57.31 AduZ5+DH0.net
フォーラムで真面目に働く奴はバカ。
1013:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 15:19:04.08 k7NqNLfZ0.net
営業に悟られずに業確落ちるように仕向けているけど良い方法ないかな？
1014:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 18:41:04.67 7xaCN/no0.net
んなもんキッパリNO って言うわ
営業の顔色伺う意味ないやろ
1015:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 18:47:45.80 gtcox3nw0.net
勤怠の締日にシステムのメンテナンスやるのか？
あと、一人でも勤怠入力未完了だと全員の給与計算が止まる？
謎だなーーー
まさか良く考えずにそんなシステムにするアホはいないと思うので何か理由があるんだろうなーーー
1016:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 18:58:35.99 n2mg1xAv0.net
>>992
下手に断ると社内ナマポが貰えなくなるからね
1017:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 19:03:21.60 9MlrUtV80.net
>>993
給料止まったら違法だからね。
こればかりは連帯責任なんて言い訳は通用しない。
1018:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 19:13:47.06 cmHu7io10.net
＞一人でも勤怠入力未完了だと全員の給与計算が止まる？
謎だな。
給与計算なんて個人別々だからな。
って、そんな事を営業が言ってるのか？
これ、労基に訊いてみる価値は有るな。
1019:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 19:14:44.07 ef1sagbv0.net
取り敢えず次スレ立てておいたぞ！
【35歳以上昇給ゼロ】フォーラムエンジニアリング51 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
1020:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 19:17:34.60 uErsfuUX0.net
>>993
アホなだけやん
1021:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/16 23:27:44.38 dehKertQ0.net
勤怠の締日にシステムのメンテナンスするのは、恐らく締日前に修正したい事があると推測できる。
例えば、労基に給与計算の誤りを指摘されたなどの場合。
全員分の勤怠が確定しないと給与計算が止まるのは、一括バッチ処理で全員分計算しているのだろう。
昔は、コンピューターが遅かったから夜中に一括で実行していた。
フォーラムの給与システムは、とてつもなく古そうだ。
サーバーは、オフコンとかでCOBOLで造られていそう。
1022:名無しさん＠そうだ登録へいこう
17/03/17 02:53:00.01 ysEOyQnl0.net
1000ならフォーラム倒産！
1023:過去ログ ★
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