22/10/28 07:53:41.28 1lDbHKdz.net
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
―ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
― Mike Fagan
You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
― Johnny北側
過去スレ
第十六フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十五フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十四フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十三フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十二フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十一フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第十フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第九フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第八フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第七フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
第六フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
ローダウンを極めよう 第十七フレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
テンプレ
>>2-3くらい
2:投球者：名無しさん
22/10/29 15:36:56.92 FxuRY91Q.net
スレが終わるたびに最初から全部読み直してみるんだけど、
17は思ってた以上にためになるレスが多かったよ
やっと脱力スイングが前提になってきてるの、核心に近づいてきてる気がするな
蹴り足の否定が増えてるのもおもしろい。おれはその辺について何も考えてなかった
おまえらこれからもよろしくな
3:投球者：名無しさん
22/10/29 17:49:46.43 WLK/yPpa.net
蹴り足はアイススケートみたいに後ろに蹴ってスライドを無駄に滑らさなければいいよ。
スライドの足が止まったくらいのタイミングで、蹴り足をスライド側に流せばいい。
俺は蹴り足の親指を内側に巻き込むように爪先で軽く弾きながら流してる。
4:投球者：名無しさん
22/10/29 18:32:01.06 FxuRY91Q.net
蹴った勢いで前足がすべったら意味ないのは当たり前
蹴った勢いを前足の膝（と腰？）に乗っけられたらワンランク上の投球ができるのでは、と思うけどどう？
それこそEJタケットやダリアパヨンクを見れば蹴り足の重要性は否定しにくい気がしてる
5:投球者：名無しさん
22/10/29 18:48:07.99 i1/CYCOa.net
そして肘の曲がりも重要
最終ステップが止まったのを見計らって全力で押し出しと効果的
藤井プロもそうしてる
6:投球者：名無しさん
22/10/29 19:18:49.92 FxuRY91Q.net
>>5 ごめん、低レベルの自覚だけはお願い
7:投球者：名無しさん
22/10/29 19:27:45.54 YbHlKOeR.net
かわいそうww
8:投球者：名無しさん
22/10/29 20:25:35.16 zsP71wPo.net
肘はあんま考えない方がいい。
肩を落とすのと同時に、ボールの外周に沿って手を下方向に撫でながら大きくスイングするイメージが大事じゃないかな。
肘は最後まで脱力。
そして、足元の少し先に向かってボールを送り込む。
無理に振り抜く必要も無いよ。
9:投球者：名無しさん
22/10/29 20:42:59.54 lKczw6Cr.net
力学的はエネルギー保存される
バックスイングの高さの時に持っている位置エネルギーは
上手く前方の運動ベクトルになると
途中の経路には関係なく等しくなる
URLﾘﾝｸ(physnotes.jp)
肘を曲げようが伸ばそうが位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば速度は等しくなる
10:投球者：名無しさん
22/10/29 22:06:08.08 0QWWOqYX.net
>>9
>位置エネルギーが上手く運動エネルギーになれば
その為には肘曲げてると不利
11:投球者：名無しさん
22/10/29 23:21:14.36 jhgcPI8a.net
まりこ 最近アップロードしないな
12:投球者：名無しさん
22/10/30 14:48:55.24 xBKf+w9C.net
>>10
何故そう思うのか？
自分の思い込みでは無いことを説明できないのかな
13:投球者：名無しさん
22/10/30 14:50:21.83 xBKf+w9C.net
肘を曲げたとしても高さは数センチしか変わらない
14:投球者：名無しさん
22/10/30 14:57:35.18 xBKf+w9C.net
高さは2～3%くらいの差しかないだろうな
前方向のベクトルが少し小さくなったとしても
その分回転が増えたらボウリングのスコアには良い影響が出る可能性もある
15:投球者：名無しさん
22/10/30 19:15:06.74 P7q/ZElG.net
カップすることで曲がる肘
肘を伸ばす事で得られるカップ
この2つはちゃんと分けて考えた方がいいね
16:投球者：名無しさん
22/10/31 02:01:23.36 T4AM/R1x.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
17:投球者：名無しさん
22/10/31 10:50:43.11 y8mp1xP5.net
この年代でこれだけカーブかけて
両手投げにも取り組んで
スコアも200over出せることに
敬意を表すね
18:投球者：名無しさん
22/10/31 12:15:35.99 dbIxEkzT.net
分不相応にバックスイング上げすぎなせいだろうけど、リリースの時に置きに行って引っかきあげるような動きしてるのがとても気になる
ちゃんと計測したわけじゃないけどピンヒットまで15～16回転くらい？で球速の遅さ考えると4～5r/sくらいか？
19:投球者：名無しさん
22/10/31 12:56:08.89 W/rLrDs6.net
スコアが良くて怪我とかしなければ本人次第だろ
20:投球者：名無しさん
22/10/31 12:57:55.31 x3j7TvCn.net
力強く腕で投げたり打ったりするのに肩を使わないスポーツはほぼない
ボウリングも当然肩を使って投げる
みんなは使えてるかい？
21:投球者：名無しさん
22/10/31 13:00:50.93 W/rLrDs6.net
あなたが言う肩を使うとは何を意味しているのか
普通に肩関節は動いてる人が殆どだろう
22:投球者：名無しさん
22/10/31 14:57:25.67 b6R/tAJb.net
このじいちゃん肘痛めたから両手投げやってたんだけどな
そりゃ肘痛めてもおかしくないよねって投げ方してるし残当
23:投球者：名無しさん
22/10/31 19:30:42.07 x3j7TvCn.net
肩はDYDSだな
24:投球者：名無しさん
22/10/31 20:19:03.69 W/rLrDs6.net
>>18
リリース直後だと6～7フレームで1回転してるから
4～5r/s 、250～300rpmくらいだな
25:投球者：名無しさん
22/10/31 20:19:18.95 UQ9606pM.net
永野や藤井の投球動画でロフトしてるのを見ても
ひっかきあげてる、肘痛めるとかいいそうだな
26:投球者：名無しさん
22/10/31 20:26:42.16 x3j7TvCn.net
見た目じゃなかなか分からないんだよな。
肘を伸ばしてるのか肘が伸ばさてるのか。
肘を伸ばしてるにしても、ボールに沿って伸ばしてるのか肘を前に向かって伸ばしてるのか。
後者は明らかに痛める動かし方。
27:投球者：名無しさん
22/10/31 20:27:04.90 x3j7TvCn.net
「伸ばされてる」な
28:投球者：名無しさん
22/10/31 21:07:50.22 T4AM/R1x.net
技術としてロフトできる人のロフトは綺麗だからリフタンのようにひっかきあげるようには見えないだろｗ
29:投球者：名無しさん
22/10/31 21:36:42.19 U0A6KPTZ.net
皮肉とか嫌味にマジレス・・・
30:投球者：名無しさん
22/11/01 03:31:05.59 zNGRuN2t.net
>>16
このじいさんは間違いローダウン側を入り口にしてきてる人で、
そもそも大事な基本ができてないせいで足踏みしてるように見える。
レベレージ姿勢できてるしふんばりもきいてるから体力が足らんわけでもない。
やっぱり罠にはまる人の共通点は、スイングを疎かにするところよね。
スイングの途中で肘を止めるなんて論外だし、高く上げる必要もまったくない。
具体的な数値はとか万人に当てはまらないとか言ってる人は、かわいそうだけど一生だめなんだろうな
31:投球者：名無しさん
22/11/01 05:04:45.00 hkTh84I1.net
何度指摘されても他者を見下して自分の優位性を誇示しながらでないと
レスできない人のほうがかわいそう・・・
32:投球者：名無しさん
22/11/01 05:36:11.73 zNGRuN2t.net
例えばプロレッスンで教わるときでも「見下すな」とか「上から目線やめろ」とか思うのかな。
躓いてる初級者に優位性を誇示しようとか、そんなことわざわざ考えないってば。
文の内容を見ただけで上手いか下手かだいたいわかるし、映像があればなおさら。
初心者が育たない今のボウリング界はだめだと思うからちょっとしたヒントをばらまいてるだけのつもり。
いつか上手くなったらわかってもらえると思うけど、そのときは来ないのかもな。
33:投球者：名無しさん
22/11/01 06:36:55.90 e+DdT5lW.net
ヒント云々じゃなくて文章の書き方の問題よ。
一生ダメとか書かなきゃいいのに。
このご時世に見下すようなティーチングプロはそう居ないでしよ。
お金も貰ってないどころか顔を合わせたこともない相手に見下すな上から目線やめろ。
尚更そうなるよね。
嫌悪感のない文章作りは例え5ちゃんでも考えてかないと。
2ちゃん時代の煽り煽られ罵り合いは正直ウンザリなんよ。
あと、定期的に>>16の動画上げてる人はどう言う考えなんだろ。
反面教師だとしても、もうお腹いっぱいだよ。
34:投球者：名無しさん
22/11/01 06:51:38.64 2XDlV8ew.net
その考え方じゃ一生ダメって指摘してくれるのも愛情じゃねーか？
だってほんとにたぶんそれじゃ一生だめだもん
商売でレッスンしてるプロじゃそんなこと絶対言ってくれない
下手で熱心な人をおだててボール買わせなきゃだし
煽りと捉えるどうかはまぁ、理解力に依存してしまうよ
35:投球者：名無しさん
22/11/01 07:00:32.42 2XDlV8ew.net
何のスポーツでもそう
一番上手くなるのは自分で考えられる頭のいい人
次に上手くなるのは素直に聞いてやってみる人
どうにもならないのか頭がよくないのに自分の考えに拘る人
36:投球者：名無しさん
22/11/01 07:28:53.30 w0Mqjojk.net
愛情かどうかも受け取る側に委ねられるでしょ。
文字は基本無感情。言い回し次第では深く傷付けることもあるしな。
37:投球者：名無しさん
22/11/01 07:40:23.10 zNGRuN2t.net
うーん、ごめん。下手さに自覚なくていちいち傷つく人はやっぱ上手くならないと思うから、
そういう人に向けて話してはいないんだよね。
むしろ書き込まないような、ヒント探してる人が拾ってくれたらそれでいい。
そしたらまた選民意識やめろやとか言われんのか？善意の限界に文句言う韓国人じゃねえか
38:投球者：名無しさん
22/11/01 07:54:21.89 w0Mqjojk.net
おけーい
39:投球者：名無しさん
22/11/01 12:31:58.05 WGq3UYvP.net
他人の上手さをわかったつもりになって
自分の上手さは表現出来ない上
妄想でダメ出ししてると拾ってくれる人も
いなくなるよ
40:投球者：名無しさん
22/11/01 12:48:40.75 3MHdyE00.net
教えてるのに教わった方が上手くいかないのなら
教える能力が不足してるから教えるのはやめた方がいい
役に立たずに無駄だから
41:投球者：名無しさん
22/11/01 13:07:39.25 7aXzszil.net
指導してるんじゃなくて自己顕示欲や承認欲求満たしたくて相手を見ずに自分のやり方考え方を押し付けてるだけのが多いからな
教えてやってるみたいな意識の強い教え魔タイプは大体そう
そしてたまにそのやり方がマッチするやつが居て上手くいくから上手くいかなかったやつや話を聞かなかってやつこダメなんだと謎の自信をつけていく
42:投球者：名無しさん
22/11/01 15:03:22.40 +M0d9eZj.net
まず愛情とやらは要りません
個人的見解として具体的な技術論、
コツを掴む為の意識づけや感覚論、
各段階でこんな練習したなんて経験談
をお願いします
ガキ大将が年少者だけ集めて上から威圧するかのような
やり取りは不毛です
質問が来た時も相手のレベルを勝手に判断して
こき下ろすようなのも勘弁して欲しいです
43:投球者：名無しさん
22/11/02 13:19:28.73 yiIyutLK.net
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
44:投球者：名無しさん
22/11/02 14:08:18.71 F39xf8Mo.net
>>43
それは位置エネルギーと運動エネルギーの関係で途中の経路には関係ない
その途中で他の事にエネルギーが使われたら違うけど
肘を曲げたところで高さの差は3%とかそのくらいだし
45:投球者：名無しさん
22/11/02 14:24:03.99 tUeYZXNO.net
すばるは一瞬カップを作れって言うけどヤマピーはカップを意識しないっていう。二人のローダウンは違うタイプってこと？それとも意識の違いだけ？
46:投球者：名無しさん
22/11/02 17:57:39.74 vHikFykq.net
すばるはプッシュプル寄りだから押し込んで引き抜くイメージ強いんじゃない？
知らんけど
47:投球者：名無しさん
22/11/02 18:37:15.38 HD1T3elx.net
>>44
高さの差3%なら肘は10度も曲がってないじゃないか
48:投球者：名無しさん
22/11/02 19:37:03.22 JPV4tPxn.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
49:投球者：名無しさん
22/11/02 21:21:29.24 BniTJ24F.net
このオッサン何歳？
50:投球者：名無しさん
22/11/02 21:36:01.73 5/7VLg1f.net
>>47
どのくらい曲がるのかは人によると思う
多くの人のケースを測定した人がいるわけでもないし
そのくらいの人も居るんじゃないか
51:投球者：名無しさん
22/11/03 11:17:05.58 3GhO5Q/1.net
これ誰の投げ方か判る？
URLﾘﾝｸ(60.gigafile.nu)
URLﾘﾝｸ(60.gigafile.nu)
52:投球者：名無しさん
22/11/03 15:33:06.04 wJNe3IYw.net
あほか
最大降下速度を得られるのはぶらぶら振り子(半径固定の円弧)ではない
サイクロイドに沿って振り下ろす(押す)のが正しい
53:投球者：名無しさん
22/11/03 15:33:22.32 wJNe3IYw.net
>>34
ほんそれ
54:投球者：名無しさん
22/11/03 16:27:55.86 kNYM1PvL.net
>>51
日置Pか？
55:投球者：名無しさん
22/11/03 19:56:10.00 3GhO5Q/1.net
51のは2人違う人ね
同じ人と誤解しそうな書き方だったかもしれないけど
56:投球者：名無しさん
22/11/03 19:57:53.32 3GhO5Q/1.net
>>52
降下速度ではなくて前方への速度が目的だと思う
57:投球者：名無しさん
22/11/04 07:18:27.80 E79mbH62.net
サイクロイドの最大降下速度時は前進０
58:投球者：名無しさん
22/11/04 10:10:55.51 ihDf9+Bk.net
>>51
一番目すばるP、二番目いつもの動画のおじいちゃん
59:投球者：名無しさん
22/11/04 10:33:04.67 TbwlnY4J.net
教えていただきありがとうございます
60:投球者：名無しさん
22/11/04 11:57:43.07 t98JwvcR.net
お前ら全員自分の投球フォーム晒せや
61:投球者：名無しさん
22/11/04 12:52:31.75 TbwlnY4J.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手いて言ってた
62:投球者：名無しさん
22/11/04 14:01:35.35 TS5iHIRY.net
>>58
2人とも現役プロです
63:投球者：名無しさん
22/11/04 18:21:38.84 aHSZeluO.net
佐藤真子ってだれ？
64:投球者：名無しさん
22/11/04 20:50:52.17 kGwDrDxN.net
51の答えは
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャンネル登録とかすると役に立つ情報を得られると思います
65:投球者：名無しさん
22/11/05 01:00:36.27 lbMxcvby.net
ぎゅんぎゅん曲げたいけど運動神経ゼロのアベ170以下が混ざってるから
変なかんじになってるんだよな、このスレ。
アベ190ぐらい越えてから悩んでる人だけになれば有意義な話になると思う。
本気で親切一心で言うアドバイスだけど、アベ190にも届かない奴はまず曲げたがらない方がいい。
66:投球者：名無しさん
22/11/05 01:07:17.83 lbMxcvby.net
体も頭も遅れてるど下手くそは差別的に受け取るのかもしれないけど、そうじゃないよ。
曲げられなくてもアベ190に届くためにはタイミングとスイングの確保は必須で、
それはハイレブを身につけるに当たっても絶対にはずせない基本。
そこから先で一瞬カップを作るとかすごく簡単だから。
170とかでうろうろしてるのは根本的に大間違いだから人の言うこと素直に聞きなよって話。
67:投球者：名無しさん
22/11/05 02:15:29.29 Fxk5mKHJ.net
スロー動画は見るな
68:投球者：名無しさん
22/11/05 07:51:31.73 ehpLDn10.net
このスレが変な感じなのは
具体的な技術を語れないくせに上級者ぶって偉そうに
能書たれる厨房がいるからだろ
他人をディスらないと会話出来ないメンタリティで
しゃしゃりでてこなくてもいいんだよ
69:投球者：名無しさん
22/11/05 07:58:46.89 oXX7L5Lc.net
全然違う投げ方でもプロになれる
自分と同じ投げ方じゃないとダメなんて事はないのは確か
70:投球者：名無しさん
22/11/05 08:00:59.25 oXX7L5Lc.net
アジャストにしても投げ方にしても仮説を立てて実証して上手くいかない時は変更や修正をする
この繰り返しでいい方向に持っていく
結果は人によって違っても同じでも問題ない
71:投球者：名無しさん
22/11/05 09:17:02.52 Fxk5mKHJ.net
最低限持ってなきゃいけない、全ての人に当てはまる必須スキルはなんだろう
72:投球者：名無しさん
22/11/05 11:43:56.79 EXTFFLZ6.net
>>71 下半身でボールを動かす。
73:投球者：名無しさん
22/11/05 12:38:43.06 NgU+RTnj.net
モラル、礼儀、マナー
74:投球者：名無しさん
22/11/05 13:43:34.40 sKIC691W.net
このスレが変な感じなのは
日本語ができないくせに書きこむばかが多いからだ
75:投球者：名無しさん
22/11/05 13:43:39.13 Jn34PhhW.net
モラルや礼儀は最低限以前のもんやんかww
76:投球者：名無しさん
22/11/05 14:43:28.03 v4A/dpaC.net
>>71
ガターに落とさずにピンまでボールを届かせること
77:投球者：名無しさん
22/11/06 01:20:37.04 osvj1TqJ.net
下半身でボールを動かす…下ネタ？
78:投球者：名無しさん
22/11/06 09:11:05.66 1wxHTAFx.net
>>77 これが理解できないとなんちゃってローダウン になる。
79:投球者：名無しさん
22/11/06 15:24:34.72 gOG6PcOc.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
80:投球者：名無しさん
22/11/06 19:28:30.94 CHw0h50H.net
テープどこに貼っとんねんw
81:投球者：名無しさん
22/11/06 20:10:43.62 hPyyDVny.net
ピンヒットの頃にはボール終わってるだろ
82:投球者：名無しさん
22/11/06 21:30:45.19 7Cxg5PbX.net
ロールアウトしてる時もあるしそうじゃない時もあると思う
投げ方の問題かラインの問題か両方か
同じラインでロールアウトしない投げ方があるのか
具体的にどんな投げ方なのか
YouTubeでアクシスチルトとロールアウトが関係あると言うのも見たけど
83:投球者：名無しさん
22/11/06 23:36:50.42 7Cxg5PbX.net
自然に肘が曲がると言う人は
なぜ肩や手首とかではなく肘が曲がるのか説明出来るのかな？
自分が無意識に肘を曲げているだけなのでは？
84:投球者：名無しさん
22/11/07 00:05:12.13 XInPg0Bl.net
自然に曲がるだと、何もせずとも曲がる解釈だよな。
それは無い。
85:投球者：名無しさん
22/11/07 00:12:38.29 8ApnzlSK.net
止まれば体は止まってもボールlは進んでるだけだろ
86:投球者：名無しさん
22/11/07 00:20:36.20 b0wO/neR.net
肘をローダウンのために曲げようとするか、投球バランスで自然に肘が曲がる体勢を作るかの違いだな
87:投球者：名無しさん
22/11/07 00:52:29.19 Cl/s8LOj.net
>>85
それで何故肘が曲がるのか
肩が動いても良いし手首でもいいし
全部とかその組み合わせとか
腕以外の部分の可能性もある
88:投球者：名無しさん
22/11/07 00:56:22.56 Cl/s8LOj.net
>>86
腕の中でなぜ肘だけが曲がるのか
人形とかの模型でも再現できるのかな
人間の肘を曲げようと言う働きがあるから肘が曲がるのでは？
脳からの意識的又は無意識の信号なのか、脳に関係ない反射なのかわからないけど
89:投球者：名無しさん
22/11/07 01:40:26.32 8LwSsVQP.net
肘が曲がるを理解出来ないのは肘を曲げてカップ！みたいな動画に影響されて肘を曲げるので回せたからずっと曲げでるんだろう
90:投球者：名無しさん
22/11/07 01:54:20.99 XInPg0Bl.net
スイングを作るステップ
体幹に寄せるスイングをする為のDYDS
レベレージ
蹴り足の適切な使い方
無駄なスナップや振り抜きをせず、レーンに送り込むようにリリース
これだけでも肘関係なく割と良い球投げられる
91:投球者：名無しさん
22/11/07 02:46:44.08 Cl/s8LOj.net
>>89
自分の意思で肘を曲げているのにそれに気付かなくなってるだけなのでは？
歩くとか自転車に乗るのとかいちいち意識しなくても小脳でコントロールされている
脳が動かしているけど自分では気づかないというか意識していないでも出来る
92:投球者：名無しさん
22/11/07 02:48:31.80 Cl/s8LOj.net
>>90
良い球っていうのは人間が感じる心理的な評価であって
物理的に何がどうなのか決まってないのでは？
決まってるなら具体的に何のことなのか
それを実現する手段としての投げ方は幾つもあるんだろうし
93:投球者：名無しさん
22/11/07 05:06:58.76 OfpycnWg.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
94:投球者：名無しさん
22/11/07 05:25:01.29 XInPg0Bl.net
>>92
言葉足らずだったね。すまん。
俺はこの投げ方で、肘関係なく割といい球投げられたよ
95:投球者：名無しさん
22/11/07 05:32:54.60 a2UAk0Zb.net
書かれた内容についてやってみたいから詳しくって質問は分かるが
正解はいくつもあるのに何故それが正解なのかって愚問はやめてもらいたい
厨房と同レベルでウザいよ
96:投球者：名無しさん
22/11/07 06:09:18.27 Zu4vj9ER.net
>>95
ほんとそれね。たぶん何もわかってないから相手するだけ無駄
97:投球者：名無しさん
22/11/07 07:39:21.52 gzuA4LrE.net
>>95
肘曲げ大正義くんは自分の肘曲げてるのがぜったいの正解だから仕方ないね
98:投球者：名無しさん
22/11/07 08:06:41.66 Cl/s8LOj.net
肘を曲げないと言ってる人も肘は曲がってるからな
ただ意識してないだけの可能性はある
99:投球者：名無しさん
22/11/07 10:43:08.70 EDG+82PJ.net
肘を曲げないなんてどこにあるんだ？
肘を曲げるのと肘が曲がるのは全く別だと理解出来てない
100:投球者：名無しさん
22/11/07 12:16:04.65 cYQuoNt8.net
ローダウン教の宗派の中で肘曲げる派と肘曲がる派も自分の宗派が絶対に正しくてお互いを邪教として考えてるから相手を認めるわけねーよw
101:投球者：名無しさん
22/11/07 13:14:39.84 Cl/s8LOj.net
肘が曲がるというのは自分の気持ち次第で
肘を曲げると同じことなんじゃないのか？
肘が曲がるのなら人形でも再現できるだろうし
なぜ肘だけが曲がるのかも説明可能だろう
肩や手首や他の所ではなく何故肘が曲がるのか
102:投球者：名無しさん
22/11/07 13:19:48.23 Cl/s8LOj.net
自分は実際のところどうなのかを知りたい
各自の投げ方はその人の好きにしたらいい
物理的な曲がる仕組みの説明がなくて自然に曲がると言われても、自分の脳が曲げてる事に気づいてないだけなんじゃないのかと思う
103:投球者：名無しさん
22/11/07 14:25:15.00 zHBFjbSQ.net
車で急ブレーキ踏んできたら理解できんしゃねえの
そろそろうぜえわ
104:投球者：名無しさん
22/11/07 14:39:31.02 Zu4vj9ER.net
自分は自然に肘が緩んで多少は曲がってる気がするけど（といってもせいぜい15°以下）
絶対に曲げないぐらいの意識を持って投げてるときの方が球速もコントロールも安定する
ドロップショルダーと手首の脱力だけで高回転は得られるから肘には余計な仕事させたくない
105:投球者：名無しさん
22/11/07 15:06:57.18 2JWxKw9n.net
肘を曲げる、ローダウン初級者
肘が曲がる、ローダウン中級者
肘を曲げない、ローダウン上級者
やと思う
106:投球者：名無しさん
22/11/07 15:39:50.82 Cl/s8LOj.net
>>103
車で急ブレーキ踏むと肘だけ曲がるのか？
107:投球者：名無しさん
22/11/07 15:46:11.42 Cl/s8LOj.net
ローダウンの上級者とか見た人の感想はいろいろあるだろうけど
ボウリングのスコアとそれがどう関連するのか
108:投球者：名無しさん
22/11/07 16:01:04.98 Cl/s8LOj.net
そもそもはYouTubeの説明で肘を曲げると表現されてる事に肘は曲げない曲がると言う人がいた
それに対して意識の問題でしかないのではと言う疑問
意識関係なく肘が曲がるのなら模型でも曲がるだろう
スコアに関係ないなら好みの問題
興味として物理学的に肘が曲がるのか知りたいのはある
109:投球者：名無しさん
22/11/07 17:29:10.54 6HPKFQ+9.net
カップしてる人って基本肘も曲がってる。てか、体の構造上そうなるはず。
肘だけが伸びてるってのは腕を振りに行ってたり後ろに蹴ったりして、腕に余計な負担を掛けさせてるからなんじゃない？
110:投球者：名無しさん
22/11/07 17:51:17.66 HqEXjBcz.net
また変なやつが増えたな
111:投球者：名無しさん
22/11/07 18:00:05.11 zzoADY+B.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
112:投球者：名無しさん
22/11/07 18:04:05.77 stc0cirn.net
増えたというかコミ障厨房と正解クレクレ厨がいて
こいつらがこのスレを変な感じにしてる元凶
113:投球者：名無しさん
22/11/07 18:05:45.28 Cl/s8LOj.net
何かよくわからないけど肘が勝ってに曲がると思い込んでる人の方が変だろ
膝の皿の下辺りを軽く叩くと反射で膝が伸びるのは理解できるけど
そんな感じの反射とかの仕組みがわからないのに信じ込んでるのは変だと思う
114:投球者：名無しさん
22/11/07 18:06:32.09 Cl/s8LOj.net
クレクレでは無くて正解と言ってるのが怪しいと思ってるんだけどな
115:投球者：名無しさん
22/11/07 18:10:22.30 OA/q/dnf.net
正解と言ってるのが怪しい←これが正解なんてレスはない
肘だけ伸びてるってのはおかしい←肘どけ伸びるなんてレスはない
捏造と妄想激しすぎ
116:投球者：名無しさん
22/11/07 18:16:20.73 Cl/s8LOj.net
前スレで判ってるだの他の人の方法が間違いだのいうレスが有ったな
正解と違うから間違いとわかるのでは？
正解がわからないのなら間違いとも言えない
117:投球者：名無しさん
22/11/07 18:37:22.97 stc0cirn.net
個人的見解を述べてるんだから、いろんな意見がある
発言者の技術レベルも違うだろうから、意識するポイントは人それぞれ
見解は同じでも実際の投球見たら言っていることと違っている可能性だってある
俺はこう思うからこうしてるって人によっては反論になる意見はいいが
正解についての検証や間違いかどうかを判定してもらう必要はない
118:投球者：名無しさん
22/11/07 23:42:02.67 Zu4vj9ER.net
正しいか間違ってるかとか関係なくて、トッププロに共通する動作の話をしてるのに。
それだけが正解なわけないニダ！！おら気持ち悪い動きでぐねぐね肘曲げてやっと回転かかるようになったニダ！！ってんだろ？
トッププロの共通点を見つけ出せない曇った目で見れば正解スタイルが100個あるのかもしれないけど、せめてそのどれかには入っておくれ。
本当の正解はどれなのかわからないとか、言ってる時点でバカだよ。PBAトップの効率的動作の共通点を見極められる人にはとっくに明らかなんだよ
119:投球者：名無しさん
22/11/07 23:43:11.01 XInPg0Bl.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これもタメになる
120:投球者：名無しさん
22/11/07 23:47:32.43 Zu4vj9ER.net
具体的でない、説明できないくせに上級者のふり、もう飽きた。
さんざん答えは書いてあるのに、理解できない奴だけが文句言ってる。
121:投球者：名無しさん
22/11/07 23:48:43.26 Zu4vj9ER.net
>>119
この人は低回転代表みたいな人だよ
122:投球者：名無しさん
22/11/07 23:52:18.15 XInPg0Bl.net
>>121
だからなんでしょう？
123:投球者：名無しさん
22/11/07 23:54:35.13 Zu4vj9ER.net
タメにならないよって。ほんとにわからないのかな。やべえな
124:投球者：名無しさん
22/11/07 23:56:27.68 XInPg0Bl.net
>>123
俺の勝手ですよ
125:投球者：名無しさん
22/11/07 23:58:06.61 Zu4vj9ER.net
そうだね。初心者がタメにならない動画を人に勧めるのはやめたら？患者が増えるだけだよ
126:投球者：名無しさん
22/11/08 00:00:40.73 DTLNito2.net
>>125
では頑張って止めてください
127:投球者：名無しさん
22/11/08 07:44:00.91 GKRyNWZu.net
なんで人にケチ付けないといられないアホが湧いてくるんだろうな
決まって自分は上級者のつもりで他人の意見を全否定
そして自分は初心者のためを思ってとか宣う
共通項も多いし、誰か病名知らない？
128:投球者：名無しさん
22/11/08 09:56:30.11 RdRxac10.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
129:投球者：名無しさん
22/11/08 12:15:07.77 NRXTz/et.net
ID:Cl/s8LOjは糖質だろ
130:投球者：名無しさん
22/11/08 13:00:43.86 RdRxac10.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた
131:投球者：名無しさん
22/11/08 13:23:07.53 W7XG2agI.net
医者でもないのに診断するとか
医者でも診察しないで診断することはないのに
そんな思い込みで書いてるだけだから
ローダウンについても思い込みでしかないよな
他人の投げ方や解説に対しても自分と違うと言うだけで否定的なことを言う
自分が質問されたら誤魔化すし
132:投球者：名無しさん
22/11/08 13:24:04.37 W7XG2agI.net
だからこのスレの内容は役に立たないものが殆どだろうな
133:投球者：名無しさん
22/11/08 13:32:35.26 W7XG2agI.net
素人がトッププロと同じ投げ方をしたら怪我する可能性が高くなるかもしれない
現役で活躍している人と体力や体格、筋力などが等しいとは限らないし
プロでも長期間続けていたら故障するかもしれないし
素人がトッププロと同じ投げ方をしてもスコアが上がるとは限らないし
レーンコンディションによっては必要ないことかも
134:投球者：名無しさん
22/11/08 13:40:33.73 W7XG2agI.net
トッププロに共通する投げ方としても
肘を曲げているのか結果的に曲がっているのか
の判別は動画をみているだけではできない
135:だろうな 練習によって小脳とかの制御で無意識に曲げている可能性とかもあるから 結局見ている人がそう思っているだけ
136:投球者：名無しさん
22/11/08 14:18:53.67 W7XG2agI.net
外形的に違いがあるとしたら
肘を曲げる曲がるタイミングの違いとか角度、速度とかは議論可能だろう
それでも個人差があってその人に最適な上記の値は違うかもしれない
137:投球者：名無しさん
22/11/08 15:30:53.40 XAegLPRj.net
今日はID:W7XG2agI
138:投球者：名無しさん
22/11/08 15:52:39.38 DTLNito2.net
一定数の人らは認めないかも知れないけど、ボウリングだってスポーツ。
最低限の知識とスキルと体作りを怠ってりゃ、動画を見て真似して怪我しました。それは自己責任でしかないよ。
139:投球者：名無しさん
22/11/08 16:53:44.10 HGrrHPrj.net
自分の行動を選択できるのは自分だからなんでも自己責任になるけどな
一方でパワハラとか洗脳とか行動の選択を制限するようなこともありはする
プロの真似をするのと同様に肘を曲げると言う説明の動画でも自己責任なんだからどうこう言う必要がないな
140:投球者：名無しさん
22/11/08 20:01:11.05 5QsiKfBz.net
>>120
現実から目をそらすな
今までお前に共感や賛同したレスがあったか？
レスしない人の中に理解者がいるなんて妄想に過ぎない
誰の役にも立たない能書きを撒き散らしながら
他者を見下して自己顕示欲を満たしているのが実態
141:投球者：名無しさん
22/11/08 21:34:06.92 DTLNito2.net
肘を曲げる
ドロップショルダー
肘から上を止める
カップのついで
その他
その人にとって怪我をせず安定したコントロールがあり、回せてスピードが出てスコアも出るなら全て正解。
感覚を伝えるのは難しい。
本人の感覚と見た目のズレも多少なりともあるだろうしな。
142:投球者：名無しさん
22/11/08 23:41:59.36 +vh46k3d.net
できない人が頑なに「できない自分のままでいたいのにうるさい！」と主張してるスレ
にしか見えない
143:投球者：名無しさん
22/11/08 23:52:11.12 dKTyVWAb.net
ドロップショルダーは脊椎を斜めに傾ける行為だから、自分で意識をしてスイングを真下より内側にしないと脇が甘くなるという弊害がある
効率的な手法なのかもしれんが体力のある人向け
シニアや女性の多くは身体が立っているからね
彼らにとってはこちらの方が効率がいい
144:投球者：名無しさん
22/11/09 00:47:00.57 04++y11l.net
むしろ体力のない人にこそ向いてる（というか万人に向いてる）のでは？
ボールの重さに逆らわないように体軸の中で最小限の力でさばく、合気道みたいなもんだと思ってるんだが
145:投球者：名無しさん
22/11/09 01:42:54.57 K/LXiDEF.net
肘曲げるつてのはオールドスタイルで肩開いてなかったり手遅れが出来ない奴が力で曲げて無理矢理カップしてそこそこ回って自分は出来てるって錯覚してるパターンだと思うわ
オールドスタイルに回す感覚掴ませる意味で肘を曲げるってのを全て否定するわけではないが
146:投球者：名無しさん
22/11/09 10:09:49.72 YEPRVGpU.net
新しいスタイルとかにしたらスコアが上がるとは限らないんじゃないか
変える必要がなければ変えなくても良い
結局は好みの問題だろう
データなり理論なりでちゃんと説明で知る人はいない
147:投球者：名無しさん
22/11/09 10:11:32.44 YEPRVGpU.net
これから先もっとスコアの上がる投げ方が出てくる可能性もあるんだから今の投げ方がベストとは言えない
ベストだとしたらこれ以上の発展はない
148:投球者：名無しさん
22/11/09 11:34:47.94 UxcX8WOu.net
>>145 スコア以前にボールを曲げたいのだと思う。
149:投球者：名無しさん
22/11/09 14:05:46.73 NIK6C0a+.net
最寄りのボウリング場でいつものようにローダウンの練習をしていたら教えたがりおじさんに遭遇してしまった。
スパットやらちゃくと狙わないとスコアいがらないよと。どこのスパット狙ってる？
aてきとうに投げてます。
説明されたが回転をかける練習をしてるからスコアなんて意識していなかったんだけど言われて同じスパット狙って回転の練習をしてたらスコア上がった。
150:投球者：名無しさん
22/11/09 14:09:11.15 NIK6C0a+.net
フィンガーがかからなくてすっぽ抜けたような投球を改善したくて練習してるのだけど、どうしたらいいいのでしょうか。そこ解決できないと次に進めない
151:投球者：名無しさん
22/11/09 16:49:58.67 YEPRVGpU.net
手首が手の甲側に折れた状態だと
サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい
サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います
YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い
自分なりに研究しても良いし
152:投球者：名無しさん
22/11/09 17:45:18.70 YEPRVGpU.net
リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから
その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う
スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど
153:投球者：名無しさん
22/11/09 17:49:11.33 wQt6fniM.net
フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップし
154:てみれば？ 俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ？ようになって色々安定した これが合うかどうかはわからんけど
155:投球者：名無しさん
22/11/09 19:40:35.99 W8TLWPFp.net
>>151
かやプロはトップでは
手首グロークンだよね
156:投球者：名無しさん
22/11/09 20:34:13.13 04++y11l.net
トップでブロークン（というかリラックス）の方が一瞬カップは深く入りやすい
男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う
157:投球者：名無しさん
22/11/09 20:36:33.71 54ZjkHaI.net
ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね？
サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが（ほぼ同時なのかも）サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。
それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、
ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね
158:投球者：名無しさん
22/11/09 20:37:56.71 04++y11l.net
>>149
それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング
肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい
159:投球者：名無しさん
22/11/09 21:52:40.69 54ZjkHaI.net
>>156
ステップのタイミングと脱力振り子スイング ができれば回転が掛かるってことですかね？
160:投球者：名無しさん
22/11/09 22:43:59.90 YEPRVGpU.net
方法は複数あり得るから１つの方法にこだわらなくて良い
期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い
プロになってから投げ方を変える人とかもいるし
161:投球者：名無しさん
22/11/10 08:20:36.20 OfU/M6o6.net
ステップ重視する人はそこだけ強調して
肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち
0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい
慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等
改善点が増えてくる
162:投球者：名無しさん
22/11/10 08:55:46.89 FUM7cogg.net
PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも
オーソドックスなリリースとローダウン（呼び方は置いといて）リリース両方いてる
163:投球者：名無しさん
22/11/10 10:10:00.26 gzDLPyyn.net
このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか？
164:投球者：名無しさん
22/11/10 10:38:31.03 hITq9x9Q.net
自分は普段より前に立ってステップを短くして
バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する
フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから
リリースを前にするよう意識してみるとか
165:投球者：名無しさん
22/11/10 12:27:07.76 k5By50IU.net
>>161
球速25㎞の420rpmなら呼ばれてもいい？
166:投球者：名無しさん
22/11/10 13:09:23.00 jSivvNtb.net
測定方法とかでも値は変わるからな
167:投球者：名無しさん
22/11/10 15:08:09.49 GwiOgb//.net
ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから…
自由だぁぁぁ！！
168:投球者：名無しさん
22/11/10 15:27:55.34 k5By50IU.net
>>164
もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ
指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した
求め方間違ってる？
169:投球者：名無しさん
22/11/10 16:33:41.38 Tjgo9io7.net
測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな
170:投球者：名無しさん
22/11/10 18:31:18.40 RjNRduSU.net
～3回転:ストローカー、低回転
～6回転:トゥイナー、中回転
それ以上:クランカー、高回転
ざっくりこれくらいの認識
171:投球者：名無しさん
22/11/10 18:53:31.69 BcLDdV3Z.net
参考になります
172:投球者：名無しさん
22/11/10 20:19:21.93 eKDdGidl.net
>>168
初心者は黙っとた方がええ
173:投球者：名無しさん
22/11/10 20:45:23.00 A77e7yfP.net
>>64
のすばるPの投球を見ると
脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする
アクシスローテーションの為でもあるだろうけど
そうしないともっと右にボールが出ていくと思う
174:投球者：名無しさん
22/11/10 22:40:20.06 A77e7yfP.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな
多分サムが抜ける時になるんだと思う
スペアの時は曲がらないような投げ方をしている
175:投球者：名無しさん
22/11/11 00:27:01.15 Up8J83Wt.net
皆さまありがとうございます。
176:投球者：名無しさん
22/11/11 00:49:13.38 Ke21CA69.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える
177:投球者：名無しさん
22/11/11 00:51:30.70 Ke21CA69.net
最後の一歩前は右足のつま先が右の方を向いてる
178:投球者：名無しさん
22/11/11 02:57:21.80 mS4wRDVE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
179:投球者：名無しさん
22/11/12 10:32:54.53 h8aD4vgk.net
>>176
そんなクソみたいな動画貼らんでええやろ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
180:投球者：名無しさん
22/11/12 10:33:39.28 lGnUlV1j.net
皆さまありがとうございます。
181:投球者：名無しさん
22/11/12 11:39:44.82 DVM4W2wM.net
>>177
横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に
背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える
そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている
カップはそんなに深く無いな
自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う
182:投球者：名無しさん
22/11/12 11:44:20.85 h8aD4vgk.net
>>179
ガチでそれな
ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな
183:投球者：名無しさん
22/11/12 11:45:20.69 DVM4W2wM.net
曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな
局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう
184:投球者：名無しさん
22/11/12 13:08:20.52 nwLr20aT.net
球速あげたいなら身体全体に目を向けなよ
185:投球者：名無しさん
22/11/12 13:32:23.38 DVM4W2wM.net
ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな
それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる
186:投球者：名無しさん
22/11/12 14:06:19.10 8ObBEcJz.net
球速上げたいなら脚力上げる一択
187:投球者：名無しさん
22/11/12 14:44:06.63 WSdbi8Sb.net
よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。
むしろ下半身が1番差が出る
188:投球者：名無しさん
22/11/12 15:42:18.24 5No6Ssnq.net
よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん
ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど
肘で減速、リスト、フィンガーでも減速
肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ
昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ
189:投球者：名無しさん
22/11/12 15:51:13.60 XOmSl73n.net
>>186
昆布ワロタww
比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。
190:投球者：名無しさん
22/11/12 17:16:28.44 DVM4W2wM.net
どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな
自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない
その評価は見る人によっても変わるだろう
191:投球者：名無しさん
22/11/12 17:35:21.41 5No6Ssnq.net
だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い
スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない
何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ
なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波
192:投球者：名無しさん
22/11/12 18:09:33.86 DVM4W2wM.net
>>189
肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う
本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか
指の穴を調整しても多分ブロークンになる
193:投球者：名無しさん
22/11/12 18:11:11.72 DVM4W2wM.net
何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな
194:投球者：名無しさん
22/11/12 18:14:46.33 XOmSl73n.net
最低限サムで軽く抑える以外はゼロってことだろ？
195:投球者：名無しさん
22/11/12 18:30:47.86 5No6Ssnq.net
>>190
ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。
直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて（握らないと無理って人はまずテープ調整）、
背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする
その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす（前後には振らないよ）
ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む
肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい
196:投球者：名無しさん
22/11/12 18:36:36.85 5No6Ssnq.net
↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。
スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる
リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、
小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど（全部同じこと）が出来てれば勝手に肩は落ちる
197:投球者：名無しさん
22/11/12 18:51:52.74 XOmSl73n.net
やっとまともな流れ。
198:投球者：名無しさん
22/11/12 18:58:48.30 Xt2dsk+j.net
昆布の人いいね
199:投球者：名無しさん
22/11/12 19:35:58.78 DVM4W2wM.net
>>193
PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな
その方法じゃなくても良いんじゃないか？
200:投球者：名無しさん
22/11/12 20:19:34.44 nqI2+3X4.net
>>197
それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる
というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ
無理だと思う
201:投球者：名無しさん
22/11/12 21:22:16.70 KCEMbW9f.net
>>193
スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな
202:投球者：名無しさん
22/11/12 21:29:10.49 XOmSl73n.net
え、エンシンリョク？
203:投球者：名無しさん
22/11/12 21:55:56.00 JYoJIbo9.net
いいんじゃないですか
肩でスイングを邪魔するイメージで。あとは一切脱力
204:投球者：名無しさん
22/11/13 02:34:44.97 vv80UcM1.net
遠心力を感じるのはカップがほどける瞬間だけだな。
トップ〜尻のあたりで巻き付いてきて、あとは（肩をびょーんってしながら）振りほどくだけ。
まさに、昆布をファールラインに打ちつけるイメージ。
いつも口ごたえくんが来て話が逸れていくのがもどかしい。今けっこういい話になってるよ
205:投球者：名無しさん
22/11/13 03:07:29.81 vv80UcM1.net
>>193 >>194 を読みながら >>177 のパヨンクを見ても理解できない人がいるのかな？
タケットでもフェーガンでもトミージョーンズでもスバルPでも山Pでもいいし、自分でわかってない藤井Pもそうなってる。
ここで省略されてるのは、わざとたわませてからトップで張力を使ってボールの推進力を稼ぐ人の話。
安里とかまさにそれで肘曲げてるように見えるけど、最低限のリリースを身につけてない人が参考にするもんではないね。
206:投球者：名無しさん
22/11/13
207:13:33:36.46 ID:1Y7LeFRW.net
208:投球者：名無しさん
22/11/13 16:34:03.84 cRanf6jO.net
上手く説明できないなら動画とかでも良いと思うけどな
209:投球者：名無しさん
22/11/13 16:38:47.45 cRanf6jO.net
>>203
すばるPのは見る人によって違うと思うけどな
同じ絵で違うように見えるのがあったりする
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.geijyutuniyoru.com)
210:投球者：名無しさん
22/11/13 16:45:18.81 cRanf6jO.net
自分の説に何も言われたくないなら
自分のサイトとかブログとかYouTubeチャンネルとかに載せた方が良いよ
YouTubeだと再生数が多かったら収益にもなるんだし
ここに書いても収益にはならないし反論や質問もあるだろう
211:投球者：名無しさん
22/11/13 16:50:12.54 cRanf6jO.net
藤井Pは肘を曲げて投げると言う説明をしている
それなのに見る人には肩を下げているように見える
結局は肘を曲げる意識でも他人から肩を落として投げるように見える状態になるという事
本人の意識の違いでしかない
他人から見てどうなのか推測してるだけだから
ボウリングのスコアが良ければどっちでも良いこと
212:投球者：名無しさん
22/11/13 17:47:00.45 ov8dOBCk.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた
213:投球者：名無しさん
22/11/14 00:21:45.55 g361A1fL.net
この発達障害は毎回同じこと言うとるな
214:投球者：名無しさん
22/11/14 07:38:51.70 ChrbtQoL.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
215:投球者：名無しさん
22/11/14 21:45:10.81 fedpO8nU.net
抹茶がビヨヨンと表現する理由もそこにあるんだよね。遠心力
216:投球者：名無しさん
22/11/14 23:12:38.10 0w1uo+Xf.net
>>211
この下手くそ動画は毎回本人が貼り付けてるのか？
217:投球者：名無しさん
22/11/15 07:19:28.69 Djuq8KC9.net
今迄に見たり聞いたりした解説の中で一番よくわかったかも
いろんなプロのレッスン受けても振り子とかステップとか基本しか教えてもらえなかった意味が理解できた
218:投球者：名無しさん
22/11/15 12:29:45.91 Ze+snb/i.net
>>211
何度見てもリリース時に重さに負けて振られてるような動きしてるの気になるわ
219:投球者：名無しさん
22/11/15 18:22:43.90 QgG+r5oA.net
まー本人がローダウンできてるすげーだろって思って動画アップして満足してるんだから、好きにやらせておけよ (苦笑)
220:投球者：名無しさん
22/11/15 23:18:20.37 Gn4Qb8NU.net
しかもコントロール乱れそうなフォームなのにストライク多くない？
いいフレームだけ切り貼りして1ゲームにしてるのかと思っちゃう
221:投球者：名無しさん
22/11/16 08:11:35.35 ovhNQKRL.net
放っときなよ
あんなひどいのを無視できない時点でおまえらのレベルの低さがバレちゃうぞ
222:投球者：名無しさん
22/11/16 11:03:14.53 gLgy3zUr.net
ドロップショルダーで完結したんでしょうか？
肘曲げさん頑張ってください。応援してます。
223:投球者：名無しさん
22/11/16 17:16:41.67 5XkFiVne.net
ボウリングで200over出せる人を下手くそ呼ばわりする奴は
俺の周りにはいないが、よっぽど上手いんだな
品性は下劣でもローダウンできる俺様スゲーってか
224:投球者：名無しさん
22/11/16 17:24:19.15 5wB0lrQO.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
225:投球者：名無しさん
22/11/16 17:24:28.65 5wB0lrQO.net
222ゲット
226:投球者：名無しさん
22/11/16 18:58:21.69 qkryeVB8.net
>>220
スコーピオンとかチーター、カメレオンで200overだったらホントに上手いと思う。
227:投球者：名無しさん
22/11/16 21:07:25.10 1FnpCyI+.net
肩を落としていると言ってる動画も肩を下げる前に肘は曲がっているんだけどな
同じ動画を見てどう解釈するかの違いでしかないし
他人がどう投げようとスコアには関係ないから問題無いだろう
自分と同じ投げ方にしないとダメだと言う人はいないと思う
228:投球者：名無しさん
22/11/16 21:26:20.12 pbCf4BC6.net
ピンヒット手前で終わってるのわからないかな
229:投球者：名無しさん
22/11/16 22:00:25.89 qkryeVB8.net
ラストステップ時のスイングの位置やスイングライン、レベレージとか下半身とか色々重なる事で、フラットスポットに向かう過程で肘が曲がる。
もちろん何れかが無くても人によっては曲がる。けど、ドロップショルダーはそれらが出来てないと何の意味もない、ただリリースの位置が低くなるだけ。
230:投球者：名無しさん
22/11/16 22:19:45.77 1FnpCyI+.net
それを聞いた人は本当に？なぜ？と思うんじゃないかな
何度同じ言葉を繰り返しても多分伝わらないと思う
同じ効果を得るための別の方法はないとも言えないだろうし
231:投球者：名無しさん
22/11/16 22:35:25.28 qkryeVB8.net
>>227
その辺は各々で探してもらうしかない。
突き詰めればボウリングは個性だしな。
レベレージじゃなくても腰を落としたり肘から先を止めたり。
同じ効果を得られるなら、本人が無理なく投げられるならなんでも。
てか、伝わるか伝わらないかを決めつけられても困るな。
本当かどうかは頑張って再現させればいいし、エジソンみたいに何でもかんでも「何故」なんて考える前に動けとしか言えない。
Don't Think.Feelの精神で。
あぁ、いつもの人か。しまったバカみたいに長文書いちゃったよ。
勿体ないので消さずに書き込むけど。
232:投球者：名無しさん
22/11/16 22:40:15.99 gLgy3zUr.net
>>226 良く分からないので、もう少しドロップショルダーを説明して欲しい。
233:投球者：名無しさん
22/11/16 23:00:42.53 14Ghu3yI.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
234:投球者：名無しさん
22/11/16 23:37:13.61 1FnpCyI+.net
>>228
頑張って再現って言うのが何を再現するのか
ある人が再現したと言っても別の人は再現していないと言うかも
何かがあるけどそれが明確になっていない
仏教ではあらゆる事を説明できる理論みたいなものを空と呼ぶそうだけど空の具体的な説明はできない
神とかも似たようなもの抽象的な概念に名前を付けているけど具体的なことはわからない
235:投球者：名無しさん
22/11/17 00:17:39.28 /3P134PG.net
ずっとドロップショルダーって書いてる奴にはなんかモヤモヤする
リストブロークンをサムダウンって言うやつみたいな
236:投球者：名無しさん
22/11/17 00:59:48.04 7dMqak/6.net
>>231
おまえには絶対無理だからもう来るなって言われてるじゃん。
わりとみんなの総意だと思うけど。
237:投球者：名無しさん
22/11/17 01:29:54.02 DBNKblMV.net
バットのグリップが左右逆でもホームラン50本打てればいいんだろ！って延々言うとるようなもん。
プロで活躍してる人の共通点を拾えば、逆に持ってる人なんか一人もおらん。そのぐらいの基本の話。
238:投球者：名無しさん
22/11/17 08:17:29.05 Z0ES+GNd.net
>>233
みんなって世界中の人に聞いたのか？
239:投球者：名無しさん
22/11/17 08:19:38.10 Z0ES+GNd.net
特定の誰かの言うローダウンじゃ無くてもボウリングするには問題無い
従来の投げ方でも両手投げでもサムレスでもいいし
後ろ向きで投げる人もいるし
240:投球者：名無しさん
22/11/17 09:02:28.05 nk4RpWbP.net
>>232 禿同
241:投球者：名無しさん
22/11/17 12:08:02.21 WAApqSjc.net
>>236
ならもはやスレ違い
さよなら
242:投球者：名無しさん
22/11/17 12:16:25.55 6u+tjgvd.net
ドロップショルダーの人、レベレージの意味は？
243:投球者：名無しさん
22/11/17 16:10:01.65 PlQp4Wb2.net
そもそもローダウンとは何かもはっきりしてない
244:投球者：名無しさん
22/11/17 17:09:16.36 P5cqGnou.net
ローダウンしかやってはいけないと縛りをつける必要はない
ローダウンもやっていいしローダウンの中にもいろんな方法があるだろうな
ルールの範囲内で自由に投げていい
245:投球者：名無しさん
22/11/17 17:52:38.35 bazO91zY.net
ローダウンサークルに入会して
他者の見解には他にもやり方はあるから正解とは言えないなんて姑息な反論
言うに事欠いてローダウン以外でもスコアがでればいい、投げ方は自由だ
なんて触れ回る奴がいたら退会するレベルの恐怖だな
一体何と戦っているのやら
246:投球者：名無しさん
22/11/17 18:14:41.82 P5cqGnou.net
そもそも１つのやり方に限定する必要はない
限定するのなら合理的な理由が必要でそれが無いんだし
247:投球者：名無しさん
22/11/17 21:15:11.61 KPpV3YFQ.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
248:投球者：名無しさん
22/11/17 23:27:24.42 EuhM7sdz.net
相変わらずの日本やな。
ガラパゴスボウリング
249:投球者：名無しさん
22/11/18 00:27:39.18 jPZJxe7l.net
>>241
ロースレでこの発言は草も生えん。
もう来ないでくれ、切実に。
250:投球者：名無しさん
22/11/18 01:39:06.60 nZu5hry1.net
ローダウン（と言っていいのかわからないけど、あるいはハイレブ、あるいはパワーを効率よくボールに伝える方法、
まあなんでもいい）というのは運動神経すっとばして特殊な投げ方で近道をするような秘伝ではなくて、
ボウリング向きの動作が上手くなれば自然とそれになっていくというだけのものなんだよ、結局。
クラシックスタイルもリフタンもローダウンも境目なんかなくてグラデーションしてる。上手くなれば回転は上がる。それだけ。
肘曲げてどうこうは本当にスカイトモのあれ以来の負の遺産だな。
うちの地区にはすごい高回転の若手たくさんいるし、ジャパンに入ったりプロになったりもしてるけど
肘曲げてる子はみんなセンターアベ200前後で伸び悩んでるよ。
回転数をいくら稼いだって、スピードもコントロールも再現性も明らかに不利なんよ。それの根拠は？とか言われたらバカは黙れって言うしかない
251:投球者：名無しさん
22/11/18 07:32:26.39 yNf34bhY.net
肘曲げてる子だけか伸び悩んでるなんて妄想がひどい
負の遺産とかいうがお前がばら撒いてるヒントとやらより数百倍普及に貢献してる
妄想混じりのくだらない能書たれるから粘着されるんだよ
技術的な話なら「他にもやり方はあるから」とか
しょーもないレスしか出来ないんだからスルーすればいい
252:投球者：名無しさん
22/11/18 15:01:12.14 NCB5eLQU.net
ある人は親指が上を向いた状態から手首を手の甲側に動かすことで回転させるのがローダウンだと言っていた
肘がどうとか肩がどうとかは関係ないようだ
253:投球者：名無しさん
22/11/18 16:21:07.01 nZu5hry1.net
そういう現象を結果的に起こすためのやり方が、肩やら体軸やらステップやらスイングライン、場合によっては肘、なんだよ
結果的に起こってるその現象だけを取り出して真似しようとするからみんな失敗してる
254:投球者：名無しさん
22/11/18 16:26:11.01 hC6Ep/Oa.net
>>250 禿同
255:投球者：名無しさん
22/11/18 20:37:31.05 NCB5eLQU.net
>>250
肩やら肘やらは手段だから人によって違って良いな
256:投球者：名無しさん
22/11/18 21:32:49.39 cjOMG40e.net
>>131
100G以上投げてave200以上の人だけ発言してください
257:投球者：名無しさん
22/11/19 04:14:29.32 WC9oVbQN.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
258:投球者：名無しさん
22/11/19 06:40:26.70 QdQzdvmv.net
なんもかも出来た上でのサムダウンな
259:投球者：名無しさん
22/11/19 09:05:06.57 F9a49Dte.net
>>250
それな
動画のリリース部分だけを見て真似して手先だけで回転かけようとしてるのよく見る
260:投球者：名無しさん
22/11/19 09:18:34.03 R19zlzfR.net
ローダウンのリリース時のブロークンリストとサムダウンは別物
261:投球者：名無しさん
22/11/19 09:38:08.24 9xxUoP6y.net
自分ルールを押し付けるけど合理的な理由は説明できないなんてただのわがまま
262:投球者：名無しさん
22/11/19 10:02:30.13 NRnujQ/v.net
肘曲げの次はサムダウンか？
263:投球者：名無しさん
22/11/19 12:07:57.54 cIkhBoCx.net
肘曲げ擁護派は見てる動画のレベルが低いだけだろうな
スピード・コントロールに不利な肘曲げではどんなに回転しても下手扱いのままなんよ
基本を疎かにしてスカイトモやアダチを参考にしたらブサイクな投げ方にしかならんよ
TTRとか典型的な勘違い。回ってるからいいだろ、ならそれでもいいけど
264:投球者：名無しさん
22/11/19 12:58:06.14 CsdGLA1D.net
また始まった
人にダメだししないと死ぬのか？
書き込む時に恥ずかしくならんか
265:投球者：名無しさん
22/11/19 12:59:58.55 h0M2bTdX.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた
266:投球者：名無しさん
22/11/19 16:09:56.89 dyjvZL8t.net
>回ってるからいいだろ
ある意味正義
267:投球者：名無しさん
22/11/19 16:10:35.62 dyjvZL8t.net
これは可笑しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:投球者：名無しさん
22/11/19 17:02:04.46 9xxUoP6y.net
ある人の意見とか感想とかより自分のスコアとか再現性の方が重要
合理的な説明ができるのなら検討するに値するかもしれないけど
269:投球者：名無しさん
22/11/19 17:35:03.64 QdQzdvmv.net
>>264
何がどう可笑しいの？
270:投球者：名無しさん
22/11/19 18:08:23.27 jKIZhBTU.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
271:投球者：名無しさん
22/11/20 01:31:33.43 o8S1xIXX.net
200オーバーがすごいと思ってるようなレベルの人が
200オーバーしないとまずいと思ってるレベルの人に
対抗心を燃やしたりせっかくのアドバイスに文句つけたり、そういうスレ
272:投球者：名無しさん
22/11/20 02:03:25.86 I3RceYaK.net
プロの説明にケチつけてる人がいたけど
273:投球者：名無しさん
22/11/20 02:07:04.19 I3RceYaK.net
ボウリングのスコアが高い人が言う事は何でも正しくて
低い人が言う事は何でも間違い
なんて事はありえないよな
当たり前のことだけど勘違いしている人がいる
274:投球者：名無しさん
22/11/20 06:05:18.68 HtymBJjS.net
投げ方は何でもいいなんて間抜けなことをいうスレ違い野郎と
スポーツ観戦してる酔っぱらいの如くダメ出しすることをアドバイスだと思ってる勘違い君が覇権を争うスレ
275:投球者：名無しさん
22/11/20 07:16:08.81 phfCLE3E.net
それがおもしろい。
276:投球者：名無しさん
22/11/20 14:11:06.23 eattWL9p.net
引き出しの多い人ほど他人の話は良く聴く傾向にあるな
下手な人ほどアドバイスを聴かない
だからいつまでも下手なんだろうけど
277:投球者：名無しさん
22/11/20 16:09:55.45 MQbg7gWv.net
>>260
スカイさんは金じゃないものを金に見せる天才だね
ボウリング踏み台に社会的に成功してるからもうこのスレ見とらんと思うが
TTRさんは実際に投げてる時と解説が違ってる
278:投球者：名無しさん
22/11/20 18:06:00.17 I3RceYaK.net
ボウリングのルールに違反していなくて他の人に迷惑かけないならどんな投げ方でも許容されるだろうな
ローダウンにしてもいろんな方法がある
自分が良いと思う方法を勧めるだけなら良いけど
他の方法ではダメだと言うのならその合理的な説明があった方が説得力がある
279:投球者：名無しさん
22/11/20 18:55:05.15 ztJbbL6r.net
渡辺プロは肘曲げろってよ。
アンチ肘曲げの皆さんはどう解釈するよ？
280:投球者：名無しさん
22/11/20 19:49:22.40 MQbg7gWv.net
>>275
ローダウンのいろいろな方法ってのを列挙してよ
それ言わなきゃさ
281:投球者：名無しさん
22/11/20 20:47:42.08 o8S1xIXX.net
まず日本のプロって、自分の動作の分析も言語化もできない人ばかり。
英語でなら科学的な動作分析を通過した論文がたくさんあるよ。
肘を曲げろなんて書いてある論文は見たことない。
だいたいトップでの張力の反動と肩ダウンの余りで肘がたわむ認識だと思う。
282:投球者：名無しさん
22/11/20 21:39:32.03 S16HE2g2.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
283:投球者：名無しさん
22/11/20 21:43:39.79 Xmtw4pMw.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
284:投球者：名無しさん
22/11/20 22:00:23.34 pwRIVRq9.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
285:投球者：名無しさん
22/11/20 22:07:31.04 pwRIVRq9.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
286:投球者：名無しさん
22/11/20 22:18:47.17 o8S1xIXX.net
>>281 これ見るとトモもそんなに悪くないのに、教えるときに言語化できてないんだよな。
ポイントは肘曲げではなくて、顔の下から出るとこ、そしてそのために肩が落ちてるとこ。
あと二人ともハイバックの張力を前向きに変換するのが上手い。
その勢いでたわみが生じて、しかも肩が落ちるから解放までの余裕を稼げてる。
宮城の方がトップ以降の脱力が上手い、トモはリリース後まで力んでる。
長い目で見たらスコアの安定感に差が出るだろうね。
287:投球者：名無しさん
22/11/20 22:21:38.45 o8S1xIXX.net
>>282 藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
288:投球者：名無しさん
22/11/20 23:50:08.22 I3RceYaK.net
>>278
具体的にどれ？
289:投球者：名無しさん
22/11/20 23:51:36.81 o8S1xIXX.net
>>285
おれはおまえの母ちゃんじゃないんだよ
290:投球者：名無しさん
22/11/20 23:52:48.27 I3RceYaK.net
>>286
何を言ってる？
自分の主張していることを説明できないのか？
291:投球者：名無しさん
22/11/20 23:58:18.27 o8S1xIXX.net
おまえがすごくやばいバカなの知ってるから相手したくない
292:投球者：名無しさん
22/11/21 10:07:44.61 UyQNiuXW.net
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
293:投球者：名無しさん
22/11/21 10:12:51.32 zoIJ4IyA.net
知識がある→ドヤりたい
知識がない→何かしら誤魔化して有耶無耶にしたい
294:投球者：名無しさん
22/11/21 12:26:25.14 8VKyHQBJ.net
抹茶っていつも誰かの完コピしようとしてここはこうじゃない！ってやってるよね
295:投球者：名無しさん
22/11/21 12:48:14.73 UyQNiuXW.net
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
296:投球者：名無しさん
22/11/22 09:20:48.95 L1prjpGK.net
バックスイングのトップはフワッとしてたらアカンて最近知った
297:投球者：名無しさん
22/11/22 15:51:21.50 Eo9cHfln.net
フワッとさせといて自由落下でもいかんし、
フワッとしたタイミングでカップ作るのもいかんのだよね。
フワッとする瞬間に自然と前に引っ張ってやれるような足運びが大事
298:投球者：名無しさん
22/11/22 16:43:16.55 L1prjpGK.net
>>294
だから落ちてくる前にラストステップをってやつなんやな。
勉強になったありがと
299:投球者：名無しさん
22/11/22 19:37:22.15 Eo9cHfln.net
それだけですぐ理解できるなら元々だいたいわかってただろw
300:投球者：名無しさん
22/11/22 19:41:44.65 L1prjpGK.net
>>296
独学やけん、感覚で何となくしか理解出来とらんのよww
301:投球者：名無しさん
22/11/22 20:55:17.58 sVOOnE70.net
藤井のはやっぱり最悪だな。これを参考にするのはさすがにまずいぞ。
302:投球者：名無しさん
22/11/22 21:17:46.52 Eo9cHfln.net
藤井に個人的恨みがあるやつ、もう直接本人に会ってぶん□ったりすれば？
公共の場であんた邪魔すぎてしょうがないぞ。むしろ藤井人気出てしまいそう
303:投球者：名無しさん
22/11/22 21:22:54.42 sVOOnE70.net
300ゲット
304:投球者：名無しさん
22/11/22 21:23:59.16 Eo9cHfln.net
サイコやろうやんけ
305:投球者：名無しさん
22/11/23 09:13:51.25 rJ/B2A7x.net
藤井聡太しか勝たん
306:投球者：名無しさん
22/11/23 09:40:14.74 sAiybOca.net
>>302 同意
307:投球者：名無しさん
22/11/24 00:52:33.74 TsEdJGQW.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
308:投球者：名無しさん
22/11/24 01:19:14.20 jiRC+jGm.net
新スレになってしばらく見逃してたけど、旧スレ終盤から最近このスレの充実度なかなかすごいね
理解した人と理解しかけた人は今練習に熱入ってるだろうな。自分にとっても今のフォームを見直す指針になる
本当にそれが正解なのか？ とか延々言ってる人は裏技コマンドかなんかを期待してるゲーム脳としか思えん
309:投球者：名無しさん
22/11/24 01:23:43.02 jiRC+jGm.net
何人かの人は国内のYoutubeやブログではほぼ見られない、アメリカの有料記事レベルの話をしてるよ
それだけの情報をタダで噛み砕いてもらっておいてドヤるなとか見下すなとかって、ちょっとおかしいんじゃない？
>>304 がダメに見えても何がダメなのか言えない人も多いだろ？否定的でも正しい指摘はありがたく参考にしないと
310:投球者：名無しさん
22/11/25 01:24:56.90 7mzEPqsD.net
ほんとそれ。おれも力んでないつもりだったけどまだ力んでたことにまた気づいた
だいたいボウリング人生ってそれの繰り返しだけどな。いつか究極に脱力したい
311:投球者：名無しさん
22/11/27 06:38:21.38 GLe5RPvy.net
Ａ宮家の親戚がランジェリー販売してるのかな。
312:投球者：名無しさん
22/11/27 19:45:33.15 29i3ZCMO.net
いまや高速回転が普通になってきたおかげでローダウンって懐かしいひびきだ
313:投球者：名無しさん
22/11/27 23:09:56.90 cWBpbr1n.net
一段落したみたいだね。読み返すだけで勉強になるからね。いいことだ。
314:投球者：名無しさん
22/11/28 06:05:27.70 8JrwMorJ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
315:投球者：名無しさん
22/11/28 21:32:49.33 PV5jdlFq.net
恥ずかしいだろ（笑）
316:投球者：名無しさん
22/11/30 02:13:37.51 f0hmMGlI.net
おーい、肘曲げ信者、ちょっとはなんか言ってくれ。寂しいぞ
反論できないレベルの正論言う上級者が出てきたとたんにめちゃくちゃ止まってしまったじゃねえか
317:投球者：名無しさん
22/11/30 02:32:07.49 f0hmMGlI.net
>>311
なんでそれ毎回貼るのかわからないけど、そのジジイ、まずスイングできるようにならないと
ボウリングの土俵にも上がれてないぞ。下手界いちの下手、論外中の論外。ド下手のお手本。
毎回貼るやつが本人でないなら、さっさと教えてやれよ。なんなんだよその、トップからのっそり降りてくるゴミみたいな腕
318:投球者：名無しさん
22/11/30 07:50:12.71 RAPhdqir.net
YouTubeが全てと思ってた人達からしたら、ココ最近の流れはショッキングではあるんじゃ？
サービスしすぎな気もするがね。
319:投球者：名無しさん
22/11/30 11:34:29.10 1jVMWHDh.net
空共の人気いまだ衰えず
320:投球者：名無しさん
22/11/30 23:12:56.85 DFqJiw/t.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
321:投球者：名無しさん
22/12/01 00:31:09.25 QOcNTx9i.net
>>317
いい加減んクソ動画貼るのやめてくれ！
322:投球者：名無しさん
22/12/01 02:00:02.06 bsctb/aC.net
ここは誰でも書き込める掲示板だからな
嫌なら自分が管理するサイトとかでやれば良いよ
323:投球者：名無しさん
22/12/01 02:22:11.13 Szw+n+sZ.net
>>319 いつもしたり顔で幼稚なこと書いてるやつ
324:投球者：名無しさん
22/12/03 04:04:05.23 NlFX0iDn.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
325:投球者：名無しさん
22/12/04 03:07:03.40 t8Ta1t9e.net
すごく下手な人が、そういう動画に対する何かしらのコメントを求めて参考にしようとしてるなら意味わかるけど、
それならそれでそういう意図を書いてほしいよね
アドレスだけ貼る人はなるべく無視しないとすぐマコのじじいに当たるからね
326:投球者：名無しさん
22/12/04 03:25:31.28 t8Ta1t9e.net
その動画のスカイトモ、歩かないでその場で手首あれこれしてるのはたぶん意味ないよ。
この人はトップから前に引っ張って推進力を得るのが上手くて、そのとき横幅狭くなって肩を落としてる時は上級者に見える。
肩幅の外側で投げてる時は力みまくりのへたっぴに見える。
327:投球者：名無しさん
22/12/04 13:52:09.91 APKRADM6.net
この人かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:投球者：名無しさん
22/12/04 23:56:19.57 es5vjVW
329:t.net
330:投球者：名無しさん
22/12/05 19:50:55.45 lmkxu0Ao.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
331:投球者：名無しさん
22/12/06 11:41:58.27 E3UG6xpn.net
肩を壊す原因
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:投球者：名無しさん
22/12/07 04:28:58.05 bYbD3VJJ.net
質問です。バックスイングのトップで脱力（ニュートラル）してるのとブロークンリスト（手首が折れた状態？）では意味合いは一緒でしょうか?それとも力を加えて折れた状態にしているのでしょうか？またどっちが良いとかあります？よろしくお願いします。
333:投球者：名無しさん
22/12/07 10:11:52.40 1Z6dKq2d.net
ブロークンリストはリリースの瞬間(かそれ以降)の話じゃね？
334:投球者：名無しさん
22/12/07 10:34:26.22 +SwaF1Bg.net
>>328
ニュートラルって言ってるのがブロークンリストで手首が折れた状態がカップリストだな
特にどっちがいいとかは無い気がする。ローダウン上手い人は結構トップでカップリストしてる印象はある
まあ自分がしっくりくる方でいいんじゃない
ちなみに感覚としては、水を入れたコップを上から掴んだ状態で水をこぼさずに頭より高く上げると似たようなバックスイング、カップリストの感覚になるよ
要は地面に対する手のひらとボール(コップ)の位置がバックスイング中変わらないようにしてるだけで、力入れてカップしてるわけじゃない
335:投球者：名無しさん
22/12/07 10:45:19.67 f9SBzBfK.net
リリース直前に一瞬カップになる瞬間以外はずっとブロークンしてても何も問題ないしそういうタイプもいる
336:投球者：名無しさん
22/12/07 12:45:40.82 55bsun2J.net
ありがとうございます。折れた状態とはカップリストとは逆の方向に折れた状態の事でして、トップでそういう状態の選手を見かけたのでわざと逆方向に折れた状態にしているのかもしくはその選手の脱力がその状態だったのか分からなかったのです。
337:投球者：名無しさん
22/12/07 13:00:37.08 +SwaF1Bg.net
なるほど逆か
言葉通りなのに思い違いしてしまった申し訳ない
それこそその人のニュートラルがブロークンであるか、ブロークンの方がその人にとっては投げやすい、ってだけな気がする
個人的にはトップでブロークンは投げにくいな
リリース直前のカップ状態までが遠くなるから
338:投球者：名無しさん
22/12/07 17:17:39.08 eeInBaq2.net
>>328
>>154
＞ トップでブロークン（というかリラックス）の方が一瞬カップは深く入りやすい
＞ 男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは
＞ 必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う
脱力してればブロークンになるというだけ。力入れて（意識して）ブロークンなんて本末転倒
スイングアーム全体がしっかり脱力して降りてくれば、
スライド終わって肩が落ちる瞬間にクッととカップが入って自動でプルンッとほどける
トップでカップ維持では張力を使いにくいし、ある程度の力みや意識が入ってしまう
339:投球者：名無しさん
22/12/07 19:12:29.27 mf1jDcgJ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
340:投球者：名無しさん
22/12/08 02:08:22.36 xQbRwglV.net
>>330
>>334
ありがとうございます。
最近脱力からの自然にほどける感覚がわかりかけて来て、もしかしたら手首をカップと逆にしておけばバネが戻る要領でより深くカップが入るのでは？と思った次第でした。脱力（ブロークン）状態で良いのですね。
341:投球者：名無しさん
22/12/08 02:51:14.09 mYvP2dFX.net
>>336
2行目後半はたしかに正解だと思う
反動で大きくカップできる勢いがそのまま解放の勢いにもなる。
それを制御できるかの問題もあって、とくにJPBAで手堅い成績残してるプロはトップでカップの人も多い
若手のトップアマやPBAのトッププロを見るとトップでブロークン〜ストレートの方が主流だね
342:投球者：名無しさん
22/12/08 07:01:09.92 jjxj4Ojt.net
WCサッカーとか野球のメジャーリーグ観てて思うが
ボウリングは世界で勝てる日本人いないのか？
343:投球者：名無しさん
22/12/08 11:59:50.82 /97x1H2z.net
>>338 藤井 信人が佐藤 真子の美人と実力があったら
海外で勝って活躍してボウリングも股間も盛り上げようぜて言ってた
344:投球者：名無しさん
22/12/08 12:00:16.21 6+sNwm19.net
いないてしょ
345:投球者：名無しさん
22/12/11 01:01:11.67 PgjeT39h.net
左手について質問です。プッシュアウェイからオープンバックの際に左手を前に出すまでは良いのですがそこから先は左手があまり仕事をしないというか意識が行きません。上手な選手を見るとかきわけるような動作をする事が多いように思いますが左手にはあまり言及されないように思います。左手の上手な使い方のコツとかイメージって有るでしょうか？
346:投球者：名無しさん
22/12/11 03:21:41.00 vdJv5RLZ.net
左手というより左肩が重要。
たとえば竹とんぼ。軸が背骨、羽が左右の肩ラインとして
軸を右前方に傾けてくるんと回すイメージなんだけど、
その回転を左肩が主導して、胸の張りがあってから右が出てくる
347:投球者：名無しさん
22/12/11 12:37:21.50 UNzDyJYr.net
動画please
348:投球者：名無しさん
22/12/11 12:51:12.71 CtWHW+rK.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
349:投球者：名無しさん
22/12/11 20:08:39.58 8c/QzB1q.net
野球の投球動作と一緒にしてるやつがいるなwww
350:投球者：名無しさん
22/12/11 20:12:30.73 1KhzH2aV.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:投球者：名無しさん
22/12/11 20:14:38.95 vdJv5RLZ.net
お手本が必要ならパヨンクの動画だけ見とけば間違いないよ
重要なエッセンスは全部詰まってるし余計な個性がないから見やすい
大きな大会に出てもいない日本人のアマチュアを参考にするのは絶対にダメ
352:投球者：名無しさん
22/12/11 20:17:52.18 vdJv5RLZ.net
野球の投球動作と共通する部分は大きいよ
実際、立ち遠投できないまま育った人が捻転動作を会得するのはかなり時間かかる
353:投球者：名無しさん
22/12/12 00:34:55.59 SdlpHp6u.net
逆に投球動作が当たり前に身についてる人は、意識せずとも程よく捻転を使えてるよな
捻転はハイレブにぜったい必要だけど大袈裟に使いすぎるのもたぶんよくない
捻り幅を必要最小限に抑えたらパヨンクの動作になるんじゃないかね
354:投球者：名無しさん
22/12/12 01:42:10.03 SdlpHp6u.net
今ぐうぜんテレビで見たけど、そういえば越智真南も日本人女子の中では別格の教科書フォームだね
高回転に必要な動作がぜんぶ入ってて、余計な動きが一切ない
355:投球者：名無しさん
22/12/12 02:03:35.71 +HUwJTkg.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
356:投球者：名無しさん
22/12/12 02:11:36.33 ynBzeJNY.net
完コピ爺の抹茶を信じろ
357:投球者：名無しさん
22/12/12 08:56:26.89 XhuXuN66.net
まっちゃなんか見てたら目ぇ腐るぞ。本当に
358:投球者：名無しさん
22/12/12 12:18:03.33 QPJnljqz.net
ビヨヨンしとけw
359:投球者：名無しさん
22/12/12 12:58:05.21 sUD6fcHg.net
藤井 信人が佐藤 真子は球速いて言ってた
360:投球者：名無しさん
22/12/12 23:51:47.40 wtKLERkh.net
>>350
越智真南プロもローダウンですか?坂本かやプロと違ってストローカーとの中間の所謂ハイブリッドなのかなという気がしますが
361:投球者：名無しさん
22/12/12 23:58:48.40 tlLJ8U8Z.net
霜出とか越智とか今の女子プロはリフタンと高回転の中間位の人が結構多いよなー
彼女達を見てるとやっぱり如何に親指早く抜いてフィンガーがかかってる時間でフラットスポットを増やせるかだと思うわ
362:投球者：名無しさん
22/12/13 00:40:37.26 e3QKHk76.net
呼び方としてはパワーストローカーぐらいが一番しっくりくるのかな
極端なオープンバックや肘曲げから入るより、ああいうのをお手本に徐々に回転増やす方がいい
363:投球者：名無しさん
22/12/13 02:03:26.12 CoN+TQpb.net
女子にしてはの枕詞付きの中間回転族
スカトロウカー
364:投球者：名無しさん
22/12/13 02:21:14.17 ZDZgZshW.net
と、無回転ナックル坊やが申しております
365:投球者：名無しさん
22/12/13 12:53:26.60 OdwLg8cC.net
カップ作る時 小指を一番深く入れる意識
投げる時 親指を時計の10時向ける意識
回転の向きと量が安定しました
たまにスパットに行きカコーンと言う音が癖になる
366:投球者：名無しさん
22/12/13 21:48:42.92 eCEBDfqS.net
川添奨太プロもパワーストライカー？ローダウンと呼べなくともあれだけスピードと回転が有れば最高ですが
367:投球者：名無しさん
22/12/14 01:19:58.65 Ky3Y5Ri5.net
パワーストローカーって言葉は曖昧で、厳密な定義があるわけじゃないと思う。
もちろん、ローダウンより回転数が少ないという意味でもない。
自分の考え方では、日本式「ローダウン」側からのアプローチではなくて、
オーソドックスの延長上でまともなスポーツ的アプローチから高回転を獲得したタイプ、みたいなな認識。
高いレベルでスピードと高回転の両立ができていれば、厳密なスペックは問わなくていいんじゃないかな。
究極的には両側から近づいて同じようなものに終着するんじゃないかって気もするし。
奨太もまさにパワーストローカーだと思うけど、彼だけはほんとに特殊。
他にあんなタイプいないし、真似するったってあの体型から真似しないと無理よな。
368:投球者：名無しさん
22/12/14 06:47:08.18 GHdcg6QG.net
ローダウンってリリースの仕方なだけで回転数の多さとかじゃなくね？
回転数はトゥイナーとかクランカーとか。
369:投球者：名無しさん
22/12/14 07:14:19.52 Ky3Y5Ri5.net
それを言っちゃうならば、「ローダウンというリリース法」なんてのがそもそも
日本のアマチュア（トップアマは除く）に特有の遠回りの症例を指す言葉みたいなもんだよ。
リストアクションを使うのもボールをこぼすのも現代の優れたボウラーにはみんな共通する動作だし。
370:投球者：名無しさん
22/12/14 08:04:39.08 GHdcg6QG.net
ローダウンとはなんぞや...
371:投球者：名無しさん
22/12/14 08:54:14.06 VnH3ctQ4.net
片手サムインで高回転ボールを投げる為の投法の一つと伝わる日本特有のウィルス
372:投球者：名無しさん
22/12/14 09:02:56.57 Ky3Y5Ri5.net
スレタイ自体はそういう認識すらほとんどなかった昔からあるもんだし、
ありもしない正解について議論するよりは、
そこは目を瞑ってみんなで高回転を目指しましょう、ていうこの現状も別に悪くないでしょ
373:投球者：名無しさん
22/12/14 09:09:03.34 R2DYSFrz.net
なるほ
374:投球者：名無しさん
22/12/14 10:00:03.44 ohFiMSk4.net
>>363
パワーストローカーとは日本でいうローダウンリリースではなく
旧来のリストアクション（リフタン）ながら
オープンバック等クラシックスタイルでない体の使い方
とPBA選手が解説していた
375:投球者：名無しさん
22/12/14 10:10:17.36 Ky3Y5Ri5.net
それもひとつの見方だとは思うけど、意識してもしなくてもリストアクションしないトップボウラーなんて
ひと時代前ならともかく、今いる？
スイングアームのリラックスはもはや大前提、リスタイしてるんでもなけりゃ多かれ少なかれ勝手に動くだろう。
376:投球者：名無しさん
22/12/14 10:37:32.75 Ky3Y5Ri5.net
逆に、オープンバックや捻り動作がほとんどないけどリストをやわらかく使うタイプで
パワーストローカーと呼びたいようなボウラーもいるしね。加藤祐哉とか。
377:投球者：名無しさん
22/12/14 19:10:03.38 C+ZzqkSM.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
378:投球者：名無しさん
22/12/14 20:25:30.92 oOO2jgOQ.net
>>366
自称
オレオレローダウンの百花繚乱時代
379:投球者：名無しさん
22/12/14 22:45:04.57 vEzBLQ9/.net
>>372
現代のボウラーがどうかはさておき、もともとのパワーストローカーの定義としては>>370は正しいでしょ
例えばピートウェーバーなんかは代表的なパワーストローカーだ
380:投球者：名無しさん
22/12/15 02:27:42.16 b5IJEurw.net
それ自体がある個人の見解と言えるような曖昧な話だろ
381:投球者：名無しさん
22/12/15 03:03:52.62 cbSKzbNU.net
ある人は完全に止まった際のブレーキングで肘が入ると言い
ある人は蹴り足で加速し、レベレージと同時に浮遊感を得ることで肘が曲がると言う。
みんなのの感覚はどっち！？
382:投球者：名無しさん
22/12/15 03:21:45.83 b5IJEurw.net
それどっちも底辺ユーチューバーボウラーの言説じゃないの？
自分はそれとは違うとかじゃなくて、それはさすがに完全に間違ってるよ。
もっと重要なことがこのスレの上の方に書いてある
383:投球者：名無しさん
22/12/15 07:05:11.28 C+XDUQIC.net
>>376
それ
>>375への回答だよね
パワーストローカーの定義はアメリカの文献なんかに出てくるからそこまで曖昧なもんじゃないぞ
例えば英語版wikipediaにもある
もちろんwikipediaが絶対ということではないので飽くまで一例としてと言う意味でね
384:投球者：名無しさん
22/12/15 23:03:50.10 0HcVgpDo.net
ほんのトップレベルの超高回転ボウラーは、体が停止した反動でたわんだ肘に対してさらに力を使って肘を曲げに行くのが多い
その絶妙のタイミングが難しやしいんだがな
385:投球者：名無しさん
22/12/15 23:30:56.23 rfEop9Uw.net
手の平の小さい日本人にはクネクネ一瞬カップをするしかないな
386:投球者：名無しさん
22/12/16 01:03:26.85 EnM8yLLP.net
んーなことねえよ。上手な人は一瞬のタイミングになんか集中してない。
タイミングが狂ったときの誤魔化しかたを持ってるし、狂い幅に対して余裕がある人こそ上手い。
一瞬でなんかしようと思ってたら上手くならないよ。
停止の反動でたわむとかちゃんちゃらおかしいし、くねくねする必要もない。
387:投球者：名無しさん
22/12/16 09:28:18.22 EKsEb+km.net
足が止まってフィンガーに乗るまでのんびり待てばいいんだよ。
動いてる最中に何かをしようとするからシンドくなる。
388:投球者：名無しさん
22/12/16 13:47:42.72 1hWeWI0P.net
禿シンド
389:投球者：名無しさん
22/12/16 14:08:29.17 lIRl4H5/.net
藤井 信人が佐藤 真子は球速いて言ってた
390:投球者：名無しさん
22/12/18 18:56:02.40 FGLYKQse.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
391:投球者：名無しさん
22/12/19 02:53:11.13 uuV6qqem.net
現在プラスチックボールで練習してるのですが曲がらないのでさすがに面白く無く中古で良いのでボールの購入を考えていますが何かおすすめとかあります？弱めのパールが良いのかなと思いますが対称、非対称はよくわかりません
392:投球者：名無しさん
22/12/19 04:18:13.62 JZChxHq2.net
まずは自分がそれなりの投球ができるようにという練習をしてるんだろうから（いい取り組みだと思う）
唯一おすすめするのは回転方向、回転数がよく見える明るいマーブル模様のボール
ソリッドでもパールでも対称でも非対称でも使用ゲーム数もなんでもいいと思う
ある程度スコアが出ないと気持ち悪いなら弱めのパールは悪くない選択と思うけど、そこはそれほど重要でもないかな
その前にプラスチックボールでも十分曲がるまで投げの練習にこだわってもいいぐらい
393:投球者：名無しさん
22/12/19 08:25:27.82 Cp5op8oL.net
プラスチックボールで十分曲がるって相当なものだぞ（球速不足除く
394:投球者：名無しさん
22/12/19 09:15:23.60 uuV6qqem.net
ありがとうございます。プラスチックボールはわざわざというより昔開けたボールが出てきて13ポンドと軽目で練習におあつらえ向きだったからです。回転がわかりにくい模様なので目印のテープを貼ってます。色々検討しつつしばらくはこのまま頑張ってみます
395:投球者：名無しさん
22/12/19 15:51:05.13 b07jcOkb.net
スペアボールでもサンディングしたら曲がるんじゃないか
円弧状の曲がり方に近くなるだろうけど
396:投球者：名無しさん
22/12/19 17:35:59.26 BGB5nGQo.net
モチベーションも大事だからね
アップビートとかでいいんじゃない
397:投球者：名無しさん
22/12/19 18:06:42.28 lwpyKpDf.net
ホームがウッドだから普通に投げたら奥で止まって10ピンに届かない事があるせいで割りと意識してバックアップ気味にリリースしてる
398:投球者：名無しさん
22/12/19 21:36:45.46 5IytZZP0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
399:投球者：名無しさん
22/12/19 22:33:55.07 EVPE8CWK.net
394
高いバックスイングなのにスピードが遅くなる投げ方の典型例
400:投球者：名無しさん
22/12/19 23:44:58.27 mayu8nUr.net
下がるスイングに合わせて自らの体幹も下げて張力を切ってスイングスピードを上がるのを抑える投法
401:投球者：名無しさん
22/12/20 11:03:31.14 +2DMFP1b.net
栗原桂子Pの投げ方にスピードを出すヒントがある。YouTubeで検索したらすぐ出てくる。
402:投球者：名無しさん
22/12/20 11:10:11.12 Np6+J3ps.net
テープ貼って投げたら
テープ無くなって戻って来たことがあるけど
どこでテープ落ちたのかは不明
トンネルの中だった迷惑だろうな
403:投球者：名無しさん
22/12/20 11:16:56.54 +2DMFP1b.net
>>398
大体カーペットに貼り付いてるからあんま気にしなくていいよ
404:投球者：名無しさん
22/12/20 11:52:30.00 l4Bm4OK2.net
400ゲット
405:投球者：名無しさん
22/12/20 19:48:21.85 wLFMKBDU.net
初心者スレで親指の話出てたから気になったんだけどローダウンにおいてスイング中の親指のボールとの接触面ってみんなどんな感じ？
406:投球者：名無しさん
22/12/20 21:34:23.01 +2DMFP1b.net
緩くなく抜けさえすればって感じ。
だから接地面としては全く考えないね。
407:投球者：名無しさん
22/12/21 07:12:26.46 uh0NF+fr.net
あえて接触面と言うならば、サム付け根の周囲全体というか、ホールの入り口全体というか。
そこがぴったりしてればOKの雑な調整で、奥の方は何も気にしてないから、なんなら中では遊んでるのかも。
サム自体は常につるっつるのぷにっぷにだよ
408:投球者：名無しさん
22/12/21 20:22:07.33 eidyvQtD.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)