18/09/15 00:06:32.03 TpMhVAsa.net
サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター URLﾘﾝｸ(www.sunbridge-group.com)
リスタイ URLﾘﾝｸ(www.sunbridge-group.com)
日坂語録「リスタイの効能」 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
[過去関連スレ]
メカテク問題★Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
メカテクはモラルに反する？５ ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
Pリーグからメカテクを追放するスレ ｽﾚﾘﾝｸ(gutter板)
3:投球者：名無しさん
18/09/15 00:12:55.02 TpMhVAsa.net
２０１８年９月 ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。
[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、大根谷、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田
[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美
[メカテク・リスタイ → ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出
[メカテク 継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
[リスタイ 継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山
4:投球者：名無しさん
18/09/15 00:18:58.73 TpMhVAsa.net
ここで衝撃の事実を発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11;29～ 坂田重徳理事（トーナメント委員会委員長） グローブ→リスタイ
1:36:02～ 矢島純一 リスタイ→素手
これは、マジでＪＰＢＡ内部で何かあったんじゃないか？
5:投球者：名無しさん
18/09/15 02:28:16.56 qpDABsJF.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い
6:投球者：名無しさん
18/09/15 10:01:59.16 vG7ltVqh.net
お前ら飽きずに良くやるな、こんな所で議論しても何も意味がないのw
7:投球者：名無しさん
18/09/15 10:24:14.15 dZPkb6ii.net
前スレ999の方へ
＞君と初心者の枠をすり合わせる必要はないかな
すり合わせて欲しいなどとは言っていません
あなたはプロテストが「初心者卒業の証」とまで書いたのだから
「あなたにとっての初心者」とはどういうレベルなのかと質問しただけです
>早く隙見せろって感じの質問の仕方だねｗ
あなたの発言は初めから隙だらけです
間違っていると思うから指摘している
たとえば「体力が持てば」という注釈ですが
体力や集中力の維持を含めての実力ではありませんか？
そして純粋に体力だけで言えば僕らは10Gも20Gも同じです
普段それ以上の練習をしているので
プロテストが無駄に長くて「体力的」にキツいと感じるなら
それこそ大した競技者ではないと思いますよ
＞どんな状況、ボールが割れるとか？親が倒れた連絡が入るとか？
＞プロテストで起こりうる「いかなる状況」って何かな？
＞具体的にお願い
何を言っているのですか
プロテスト以外でもボウリングで起こり得る様々な状況が想像出来ませんか？
精神的にはレーン牽制の解釈の違いや陽動作戦を仕掛けて来る相手
物理的には同ボックスに制球の悪いクランカーが3人とか
移動先のボックスが全員左（自分と利き腕が違う）など
それらをすべて含めて「いかなる状況」でも
「15Gなら絶対にマイナスしない」選手などいません
あなたが誰であってもです
コンディションが甘くアマチュアも大きくプラスしたある年のジャパンカップで
結局一度もプラスすることなく予選敗退したPBA選手もいたのですよ
8:投球者：名無しさん
18/09/15 12:09:44.11 Tx+OE7vp.net
>>6
全然そんなことない
男子も女子もここを読んで話題にしているプロは結構いる
いまのところはあくまで仲間内でだけどね
会議とか場合によっては採決なんてことになったら影響はあると思うよ
9:投球者：名無しさん
18/09/15 17:57:57.54 JU3qhfIT.net
>>8 ABS、サンブリ相手にして言えるプロいるのか？
陰でこそこそなんてこたあねえよな、プロとして。
10:投球者：名無しさん
18/09/15 18:09:17.26 O2VRMVtY.net
MK 男女優勝者は
共にリスタイヤーだったな
11:投球者：名無しさん
18/09/15 18:59:59.07 9DDJr0hI.net
リスタイは今使用しても問題ないんだからいちいちうるせーんだよ。
2020過ぎてもルール無視して使ってたら文句言え！！
ちなみに日置プロは元から素手だからね。
怪我の関係かなにかでリスタイ使ってるだけっぽいし。
12:投球者：名無しさん
18/09/15 19:07:04.63 rCXsr4F2.net
>>11
わざわざ言わなくてもルール上問題ないのはみんな分かってるよ
知らないで発言してると思われる人はいないように見受けられるんだが
13:投球者：名無しさん
18/09/16 00:28:18.28 Ifd6PgwN.net
>>7
>>前スレ999
スレチのお前らどっちも邪魔
どっちも実績と経験が自慢なら直接会えってケリつけろ
14:投球者：名無しさん
18/09/16 04:06:09.59 BGIYjrg+.net
君のメカテクに対する意見は？
15:投球者：名無しさん
18/09/16 04:08:57.62 BGIYjrg+.net
>>13てか君999だろ？押されてるもんなw頑張れ
16:投球者：名無しさん
18/09/16 04:14:44.66 BGIYjrg+.net
>>9オレんとこに出入りしてるABSの担当はすごく腰が低くて
よくプロと「あんなもんホントは売りたくないですよ」と
話してるぞw
17:投球者：名無しさん
18/09/16 10:00:02.58 2rgzbv+8.net
つまらないものを発足させる前にトーナメントの一つでも増やせよ！
18:投球者：名無しさん
18/09/16 10:09:53.58 Ub3b8k//.net
>>16
幼稚園児かよ
19:投球者：名無しさん
18/09/16 11:24:19.87 ccvvU+iW.net
>>16 下っ端が何言ってもなあ、wとかmが言ってる訳じゃないだろ。
20:投球者：名無しさん
18/09/16 12:30:37.15 UD7Gi7bO.net
何作ってるどこの会社も似たようなもんだろｗ
21:投球者：名無しさん
18/09/16 13:29:55.01 ccvvU+iW.net
>>16 俺んとこって社長か会長さん？
22:投球者：名無しさん
18/09/18 19:23:13.83 GfDJYFL1.net
>>17
競技ルールも決まらないのに、どうやって大会を運営するんだ？
新しい大会のルールが１年や２年で変わったら信用なくすぞ。
23:投球者：名無しさん
18/09/18 21:14:05.61 akUqDuaV.net
金でプロと名乗れる→別に大会出なくてもふんぞり返れる→レベルがどんどん落ちる→選手が大会に出たがらない→大会を開催しにくい→スポンサーを付けられない→運営が滞る→プロの継続費で賄う→金でプロと名乗れる。
金で買える肩書きってのが悪循環の原因になってる。
大会以前の問題やな。
24:投球者：名無しさん
18/09/19 08:00:55.48 GAiFPmDO.net
メカテクの話、関係なくなってきたなw
25:投球者：名無しさん
18/09/19 09:25:29.07 Absq4go3.net
クソコテがいるからなw
26:投球者：名無しさん
18/09/19 13:01:21.14 v0U6adLT.net
ＭＫ終了後のポイントランキングが更新された。
上位陣だけに目を奪われているが、見逃せないのが中下位。
メカテク・リスタイを「常用」しているのに、第二シードも厳しい女子プロが多い。
どうせ、彼女達の大半は、来年順位戦に回らざるをえない結果に終わるだろうね。
猶予期間を２年間も与えられてるのに、彼女達はどう考えてるんだろ？
自分達の実力を、客観的に見て、素手投げに着手してから習得するまで、どのぐらいかかるか考えてるの？
永久シードガー、ＴＳガー、金枠ガーの人達と、自分達とが同じポテンシャルだと思ってるの？
27:投球者：名無しさん
18/09/19 13:10:02.94 v0U6adLT.net
惨めな自分を曝してでも、先の事を考えて退路を断って奮闘している吉田、谷川、あゆみ、けあき、前屋。
ミニリストで慣らして行こうと少しずつ前に進んでいる鶴井、山田、小池、霜出。
なぜこうした先輩達や旧上位陣を見習わないのかね。
28:投球者：名無しさん
18/09/19 14:59:35.53 dcGFQzjc.net
>>27
世の中人徳者ばかりではないし(苦笑)
何故にプロボウリング界にだけ成人君子を求めるのか
どの世界も一緒、大して変わらんよ
29:投球者：名無しさん
18/09/19 16:47:56.93 iN15KuNL.net
>>28
でもさ、辞めるつもりならとにかく
もし「プロとして」これからもやって行こう
と思っているならやるしかないんじゃ？
しかも補助器具を使わずにリストワークを磨いた方が勝てる
（なおかつそれは中高生の女子でも出来ている）ことは間違いない
それでもなおギリギリまで補助器具に頼るのは
いい悪い以前に損だと思うんだがな
30:投球者：名無しさん
18/09/19 17:49:04.89 dcGFQzjc.net
>>29
だからさ、そんな大所高所から自分を見つめられる人ばかりではないって事
悪く言えば近視眼的、ちょっと穏やかにするなら今を生きるのが精一杯
周囲に良い助言者がいればアドバイスも得られるだろうが、それも本人次第だからね
環境を整えるのもプロ
プロ全員が成功する筈もなし
今回を機会に淘汰が進むとすれば悪くないよ
淘汰されてプロ失格になっても本人の責任
31:投球者：名無しさん
18/09/20 08:58:12.84 /qDOmAih.net
プロテスト合格後に、なりたてホヤホヤの新人にＪＰＢＡ幹部から講話があったはずだが、素手投げの話はしたんだろうか？
32:投球者：名無しさん
18/09/20 17:47:21.78 C4d+ndtQ.net
＜アンケート＞
姫路副会長は２０２０までに２０勝達成し永久シードを獲得するか？
（リスタイ着けてまんまと永久シード獲得するか？）
33:投球者：名無しさん
18/09/20 19:17:15.86 dB23qgD8.net
まだ批判してるバカがいる。
2020まで使えるんだからギリギリまで使えばいいでしょ？
早くから素手に慣らすか、ギリギリまで勝負に徹するかは本人次第だしルール上問題ないんだよ。
今から素手に慣れなきゃ本人があとから苦労するだけじゃん。
てか、何勝もするような一流プロは、結局すぐに慣れるんだよ。
34:投球者：名無しさん
18/09/20 23:28:48.21 NDMXwpIZ.net
2020年までずっとこの争いは続くんだろうなあ
35:投球者：名無しさん
18/09/20 23:40:40.94 GNig5rlA.net
さすがに２０１９年はスタート時点から、松永は外してくるだろう。
そうなったら姫路、寺下は追従せざるをえない。
２人のファンからも苦言が出てくると思う。
>>32
２０１８年 ２勝（これ以上上積みなし）
２０１９年 優勝なし・ランキング１６位ぐらいでＴＳは防衛
２０２０年 優勝なし・ランキング１２位ぐらいでＴＳは防衛
↓
２０２４年ぐらいに永久シード獲得・ランキング５位ぐらいでＴＳ連続防衛記録は途切れず。
36:投球者：名無しさん
18/09/20 23:50:30.58 GNig5rlA.net
>>35のように考えた理由
姫路１人を見たら、一旦は劇的にパフォーマンスは落ちるんだけど、他にも多数いた補助用具常用者も同時にパフォーマンスが落ちるので、相対的にＴＳ陥落は免れる。
中期的に見れば、かつての強さには遠く及ばないものの、姫路の経験値と永久シードへの執念が実り、永久シードは達成できる。
その陰で、プロテストとＪＰＢＡ公式戦で補助用具が使えなくなったため、霜出を最後に、トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
そのお陰もあって、姫路はトッププロ圏内には帰って来れる。
37:投球者：名無しさん
18/09/21 02:02:34.01 RzT8LBfl.net
>>35
松永が外したら姫路・寺下が追随すると見るのは大間違い
外面を気にするなら協会副会長で皆の模範を示さなくては
ならない立場ならとっくに外していてもおかしくない。寺下は
金の亡者だから２人ともぎりぎりまで外さないだろう
>>36
トッププロ候補予備軍といえる金の卵がプロ入りしなくなる、すなわち供給が滞る。
とは思えない。プロが完全素手化されればアマチュアのトップ層も追随するはず。
ナショナルもジュニアもこれからはメカテクは使われなくなるだろう
38:投球者：名無しさん
18/09/21 02:15:33.83 RL2xpXPY.net
JPBA会員宛ての通達と、HPで公開した通達って言うかプレスリリース？みたいな書面。
なんで理由が違うんかね？
会員宛ての通達の理由じゃ正当性がないから、一般向けにはそれっぽい理由を後付けしたんかね。
まあ、どっちの理由も公開当時には理由にならんのだが。
39:投球者：名無しさん
18/09/21 06:45:14.07 gJksd7oX.net
個人の予想を元に未来のランキング語られてもw
40:投球者：名無しさん
18/09/21 08:44:51.34 97ROy+2e.net
永久シードの20勝は、通算であって、連続でなくてもよい。
でも永久Ａ級ライセンスは5年連続シードでなければならない。
桑藤は今年で決着するので、決着はどうあれ、来年から素手投げに移行するだろう。
問題は来年が決着年の亜季と寺下だ。
今年２人がリスタイ、メカテク着用でＴＳを防衛したとしても、来年また同じように外す、外さないを選択しなければならない。
来年は更に多くのプロが素手投げ移行を進めるから、２人を見る周りの目は一層厳しくなる。
41:投球者：名無しさん
18/09/21 12:01:50.46 pBD5cm5O.net
賛成派も反対派も理論派も感情派も
「メカテクの恩恵が顕著なのは女子」という点は一致しているんだな
メカテクに頼りストライクでガッツポーズしている男子プロって・・・
42:投球者：名無しさん
18/09/21 15:37:08.92 9laSMMKF.net
>>41
勝手に決めるなよ脳内くん
43:投球者：名無しさん
18/09/22 04:38:18.26 bWPJHXeq.net
メカテクの恩恵が顕著なのは女子と言いつつ脈略もなくメカテク男子プロをバカにしだすナゾ文章w
44:投球者：名無しさん
18/09/22 06:30:34.35 u+mfkua9.net
リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女子だけ？
それとも世界的に同じ傾向？
例えば日本の女子が顕著で、その理由が骨格含めた身体の造りの差だとしたら、リスタイ類禁止にしても世界との差なんて縮まるどころか開く一方だよね？
誰か調査した人おらんのかな。
45:投球者：名無しさん
18/09/22 07:54:17.01 IIxinPW2.net
もちろん同列には語れないと理解した上でね
キャプテン佐々木はアームスリーブ着用している
圧迫効果を期待しての着用なら、広義の補助器具と言えなくないか？
こんなのまで規制してたらきりがないが、何処までが規制範囲かは明確にしないと
協会は言いっぱなしで具体的な事が出てこない
ほんとにやる気有るのか？
46:投球者：名無しさん
18/09/22 11:06:03.29 A9qoOX2n.net
>>45
去年の１０月にトーナメント委員会決議して
去年の１２月に理事会決議を経てプロ達に通達出して
今年の３月にホームページで公式発表し、「詳細は決まり次第お知らせします」
で、今９月下旬。
詳細は未だに発表されていない。
トーナメント委員会は、今まで何をやってきたんだ？
47:投球者：名無しさん
18/09/22 15:33:20.27 +wq3qV13.net
>>46
振り上げた拳の下ろしかたが分からずに右往左往してる。
で責任逃れのために統一組織でしょ。
48:否定派A
18/09/22 21:25:16.73 KAS84/BI.net
>>45
>こんなのまで規制してたらきりがないが、
>何処までが規制範囲かは明確にしないと
>>46
>「詳細は決まり次第お知らせします」
前スレで「詳細」の話が途中のままでした
ね。「詳細」とは何か？
もしかしたら規制の程度の差でミニリス
タイはありなのではないか？とかいろいろ
妄想を膨らませた類の問題定義ですね。
簡単にいえば、
他の競技で認められているようなものを
認めないというのなら、
なぜ認めないか理由を説明するべきでしょ
うね。
アームスリーブの圧迫効果が他の競技で問
題になっていて、認めない競技があるのな
ら、なぜその競技で認められない理由とボ
ウリングで、認められるべきか検討するべ
きだろうね。しかし、禁止するにしてもし
なくても、２年も禁止猶予を作るような問
題でもないでしょ。
49:否定派A
18/09/22 21:25:45.88 KAS84/BI.net
「詳細」とは何かについては、普通に考え
ればいいのではないのかな。
何か問題になりそうなものがあると気が
付いた時「詳細」として発表するという
ことでしょう。
例えば、怪我をしているという選手のリス
タイの使用についてどう対処するべきなの
か？そういう詳細なら理解できるのだけど
ね。
怪我を理由に永久に使われてもおかしいで
しょ。使用を認めるにしても期間限定で
使用を許可するとかね。
それとも怪我を理由にしての使用も禁止
する。
怪我を治すためにリスタイ・メカテクを
使用して優勝した。
でも、でも外したら全く優勝できそうに
ないのもおかしな話だからね。
50:投球者：名無しさん
18/09/22 21:49:27.84 ay+kxiCl.net
>>49
怪我を治してから出て下さい
51:投球者：名無しさん
18/09/22 22:34:16.84 u+mfkua9.net
他のプロスポーツでは補助、援助するような器具は使われていない。
→普通にある。
苦情が多数きた。
→例えだけと、ズラの選手がいたとして、それが見苦しいって苦情が多数きたらズラ禁止にするの？そもそも国際的にルールとして認められてるのに？
オリンピック云々
→当時JOC加盟団体でもなく、また加盟する資格もない団体がオリンピック云々言い出すことが意味不明。JOC非加盟団体が何をほざいても無意味。
世界に通用する選手云々
→今いる素手投げの選手は？そいつらを世界に出せてないのに何を言ってんの？つかJPBAってコーチ斡旋するような真似していいのか？それこそ公平感皆無になるぞ？
52:否定派A
18/09/22 23:04:51.00 KAS84/BI.net
>>44
>リスタイ類の恩恵を得られるのは日本の女
>子だけ？ それとも世界的に同じ傾向？
それが禁止する理由とは全く関係ないことで
はないの。誰が有利になるとか不利になると
かで禁止にしたわけではないからでしょう。
53:否定派A
18/09/22 23:05:23.51 KAS84/BI.net
>>51
>他のプロスポーツでは補助、援助するような
>器具は使われていない。→普通にある。
例をあげてください。リスタイ・メカテクと
の違いを説明しますよ。
>苦情が多数きたらズラ禁止にするの
苦情に耳を傾けてもっともだと理事会で会議
を重ねて判断したということですね。
苦情が多くても、禁止にする最もな理由がな
ければ禁止にならないでしょう。
どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
本当は疑問に思っていないのではないのかな？
>オリンピック云々言い出すことが意味不明
俺も通達を読んだときは意味不明だったけど、
オリンピックのルールとしてリスタイ・メカテ
ク禁止になるように働きかけようとする意思が
あるんでしょうね。
>世界に通用する選手云々
世界に挑戦しやすい環境を作っていくという
意味でしょうね。
54:投球者：名無しさん
18/09/22 23:57:29.29 u+mfkua9.net
>>53
別に反論聞きたかった訳じゃないんだけど。
一つ教えて。
リスタイ類禁止が正式に統一ルールでも決まった場合、アームスリーブはどう扱う？
程度論じゃなくて、1か0かで言った場合ね。
55:投球者：名無しさん
18/09/23 00:03:25.24 tN35TO/T.net
ローカルルール擁護のために必死だな、お前らは
56:否定派A
18/09/23 00:21:39.77 guv6D7Ct.net
>>54
反論を聞きたくないのですか。
疑問を投げかけてたようだけど。
>他のプロスポーツでは補助、援助するよう
>な器具は使われていない。→普通にある。
これも答えないでいいのですね。
アームスリーブの件は禁止にする必要はない
でしょうね。
理由は、他の競技でもあるように怪我防止、
または、怪我している場所を守るようなテー
ピングを禁止することができないからです。
似たような効果を目的にしている場合は禁止
にできないでしょう。
その効果が曖昧なものは、その目的が何なの
かが問題になるということです。
ゴルフではマウスピースを使って、遠くに打
つためにつかったと審判に聞かれて失格にな
った話を聞いたことがあります。
聞かれなければ失格にはならなのがゴルフの
ルールでの現状でのマウスピースの扱いとい
うことになりますね。
57:投球者：名無しさん
18/09/23 00:28:49.84 0qF+S2+1.net
レーンに油撒いてる時点で補助だろうが、しかも補助だらけのレーンで投げてて何言ってんだこいつらですな、補助通り越してインチキレベルのレンコンばかりだぞ、まずそこからだろ、お前ら何語ろうが油無しではアベ150くらいのへなちょこばかりだろ。
58:投球者：名無しさん
18/09/23 00:32:39.88 dHa46Ff3.net
プロとか言っても所詮レーンのオイルのおかげで200超えてるだけ、オイル無しだと130とかだろ 完全に補助だろ。
59:投球者：名無しさん
18/09/23 00:37:33.88 fKbV1uEx.net
>>56
丁寧にありがとう。
自分としてはリスタイ類が禁止ならアームスリーブも禁止だとおもうんだけどね。
主目的が怪我防止ではない。
目的は筋肉を抑制して動きを安定させること。副次的な作用で怪我防止だから。
副次的は効果だけを取り上げて良しとすると、幾らでも隙間を縫えるからね。
こじつけると、リスタイ類も手首をバンドで縛るから腱鞘炎対策には充分なり得る。ってとこ。
勿論1か0かの話で言った場合で、本心は好きにしろなんだけどね。
60:否定派A
18/09/23 00:39:57.50 guv6D7Ct.net
>>57
日付が変わってしまったので>>54の人ど同
一人物かわからないのですが。
反論されたことに反論はあるのかないのかは
知りたいですね。
「補助、援助するような器具は使われていな
い。」
この部分を切り取っての反論ですよね。
何を問題にしているのか内容の真意を少し
理解しようとしていれば、そんなバカなこと
を考える人はいないと思うんですがね。
説明がいりますか？
多分、本人もいらないと言うでしょうね。
61:否定派A
18/09/23 00:49:16.83 guv6D7Ct.net
>>59
別人だったみたいですね。
>アームスリーブの効果が目的は筋肉を抑制し
>て動きを安定させること。
これが目的なら禁止にすべきでしょうね。
他の競技でアームスリーブのようなもので
禁止もしくは問題になっているような競技は
ありますかね？
62:投球者：名無しさん
18/09/23 01:02:14.22 fKbV1uEx.net
>>61
いや、売り文句がそうなんってるからね。
あとね、詳細がないから行間読むの止めただけ。
あの文章だけじゃ取り方なんて人によってマチマチになるのは当然でしょ？
だからさっさと詳細出せって言いたかっただけだよ。
63:投球者：名無しさん
18/09/23 01:26:10.37 VuAFkxq2.net
今回のMKで優勝した日置はリスタイを着けていた。
本来は素手投げだが怪我のためリスタイを着用していた
というが、言い方を帰れば今回リスタイを着けていたから
しばらくぶりの優勝が出来たと言う事もできるのではないか
64:否定派A
18/09/23 01:31:33.41 guv6D7Ct.net
>>62
禁止するのが妥当だと思う側と禁止しない方
が都合がいい側がいた場合、
禁止する理由として効果が禁止するに妥当か
を審議する必要があるのだけど、
リスタイも曖昧さが原因で、腱鞘炎予防とい
うリストサポートというイメージで禁止に至
らなかったのだと思うよ。
矢島純一氏が腱鞘炎になったからという理由
でリスタイを使っていたことも大きいのかも
しれないな。腱鞘炎予防になるという理由。
その競技への効果は無視。
それでリスタイが進化してメカテク時代が生
まれ、ちょっと待てよと考える人たちがでて
きて現在の状況に至る。
便宜上、リスタイ・メカテクの競技への効果
はないことになっている。
疑わしきは罰せずで、腱鞘炎予防・手首の怪
我防止というわけです。
たとえ腱鞘炎予防になったとしても関節を
補助固定することは、的当て系競技におい
て安定させることは明らかであり、すべての
的当て系の競技で禁止されているものなの
で禁止が妥当であり、腱鞘炎予防なら他の方
法で治療なり、怪我したところを守って投
球すべきだと思います。
65:否定派A
18/09/23 01:39:25.28 guv6D7Ct.net
>>63
日置プロは予選のときリスタイはしていない
んだよね。後半つけだした。吉田真由美プロ
も後半メカテク。
まだ、禁止しているわけではないから、有利
に使っていいだろうという空気がそうさせた
のでしょうね。日置プロの師匠が満身創痍の
装備で投げているしね。禁止を決定した役員
の一人。
リスタイの安定性はボウリング競技で影響が
大きいということでしょうね。
66:投球者：名無しさん
18/09/23 01:41:10.67 fKbV1uEx.net
>>64
あなたのリスタイ類への考えをみると、ますますアームスリーブも禁止にしないといけない気がするですよ。
なにを言い訳しても関節の固定がダメなのに筋肉はいいに繋がらないんですよね。
で、他の競技で問題になってるかどうかですが、問題になってるかどうかって重要ですか？
「問題になってないならいい」って、暴論で返すと「じゃあ問題にするなよ」で終わっちゃうし。
67:否定派A
18/09/23 01:56:30.18 guv6D7Ct.net
>>64
アームスリーブがあなたのいう
「目的は筋肉を抑制して動きを安定させる
こと。」につながるのかが理解できません。
俺は使ったことがあるわけではありません。
しかし、あなたが言うように
「関節の動きを制限するような効果」
があるとは思えません。
まず聞くけど、アームスリーブをすると肘の
曲げ伸ばしで動く範囲に制限を感じますか？
制限を感じなければちょっと違うのではない
かな。
投球による衝撃を軽減する効果とかが疲労
軽減につながるようには思うけど、動きを
安定させるほどのものではないのではない
かな。
68:投球者：名無しさん
18/09/23 02:08:46.62 fKbV1uEx.net
>>67
いやいやいや
売り文句として書いてあるんですよ？
で、効果があるかないかは個人の感想でしょ？
あなたには効果なかったかもしれないけど、売り文句として書いてあるってことは安定性に効果がある人もいるんでしょ？それを全否定できる根拠はないですよね。あなたの感想以外。
人によっては効果がないから問題無いなら別に関節固定しても問題無いになっちゃいますよ。
それをしたことで効果がない人だっているでしょうからね。
69:否定派A
18/09/23 02:17:32.53 guv6D7Ct.net
>>68
なるほど。そういう売り文句で売られてい
わけですね。
アームスリーブが検証必要があるかもしれ
ませんが、リスタイ・メカテクを禁止にす
ことへの反論ではないということでいいで
すね。
とういうことで別問題ということですね。
70:投球者：名無しさん
18/09/23 02:29:17.25 fKbV1uEx.net
>>69
怪我防止以外の意図で関
71:節を固定する器具を使う競技はないってところは同意してますよ。 それによって競技の性質が歪められてるかどうかは個人の感想だと思うのでどうこう言わないし、聞きません。 ただ、補助、援助する器具は他の競技で使ってる。勿論プロがね。 で、JPBAはそれがないって書いた文章を会員向けに配布した。 これについて反論が要らないって言ったのは、どれだけ正論っぽく言っても全て後付けでしかないから。 それに協会の、しかもこの問題に関わる人の公式な話以外全て事実として扱えないから。 だからです。
72:投球者：名無しさん
18/09/23 02:34:47.56 fKbV1uEx.net
あ、自分のスタンス一応言っときますね。
別に規制自体は反対じゃないです。
個人的な見解だと、リスタイ類使ってもいいんじゃないの？ってところですが。
何が気に入らないかってのは、単純に理由が理由になってないから。
今の理由じゃあ、流石に苦しすぎる。
だから余計な憶測やら何やらが出てくる。
それだけですよ。
73:否定派A
18/09/23 02:49:22.47 guv6D7Ct.net
>>70
>ただ、補助、援助する器具は他の競技で使
>ってる。勿論プロがね。
ではその例を挙げてみてください。違いを説
明しますよ。
あなたは違いがわかっているのでしょう。
ゆうなれば、JPBAの発表が言葉不足である
という指摘なのでしょうね。
そういうことですかね。
74:投球者：名無しさん
18/09/23 03:00:34.54 fKbV1uEx.net
>>72
人の話理解してます？
それともあなたはJPBAの中の人？
で、ここは公式な場？
あなたの意見は、あくまであなたの意見。納得させたいなら公式な意見持ってきてください。
関節固定はないけど、プレーに重要なところを器具に任せてますよ。
しかも全員が使う訳でもない。
で、リスタイ類との違いがどういう関係があるんですか？
協会はあなたが言おうとしてる違いとやらを書いてない。ってことはあなたの意見は後付けにもなりませんが？
75:否定派A
18/09/23 03:16:02.98 guv6D7Ct.net
>>73
俺はJPBAの中の人ではありません。
公式な意見がないと納得できないというの
ならば、そういう方法をとらないと納得は
できないでしょうね。
このことが意味するものは単にJPBAの批
判が目的であり、リスタイ・メカテク禁止
を批判するものではないという疑惑です。
ここは公式な誰が言ったから納得するとい
う場でないです。
あなたの意見にたいして反論があるので発
言しているのですよ。
73で書いていることは支離滅裂です。
状況の把握ができていないようです。
直接JPBAにあなたの中の矛盾を質問して
みるべきですね。それしか解決しないで
しょうね。
俺から見れば解決しているように思えます
けどね。あなたは認めない。
それは仕方ないことです。
例えば、ボール紹介でニューボールを宣伝
しているプロボウラーがいますね。
今回のボールは前のボールよりいいといい
ますよね。売るためにね。
言葉通りに信じてますか。
76:投球者：名無しさん
18/09/23 03:20:22.22 fKbV1uEx.net
>>74
ごめん、具体的にどこが支離滅裂か教えて。
揚げ足とるつもりは全くない。
本気で分からんのよ。
77:否定派A
18/09/23 03:39:04.70 guv6D7Ct.net
>>75
>納得させたいなら公式な意見持ってきてく
ださい。
この場で俺に求めても仕方ないことですよ
ね。
>関節固定はないけど、プレーに重要なと
>ころを器具に任せてますよ。
>しかも全員が使う訳でもない。
何について言っているのか意味がよくわか
らないってことです。
アームスリーブを指しているのかな？
アームスリーブって器具？
>で、リスタイ類との違いがどういう関係
>があるんですか？
何を言いたいのかがイメージできないです。
78:投球者：名無しさん
18/09/23 04:13:38.03 VuAFkxq2.net
>>65
昨年１２月に通達が出され真っ先に
メカテクを外した吉田真由美
最近の成績は目を覆うばかりだが
吉田ほどの実力者でもメカテクに
逆戻りせざるえないほど
メカテクに慣れた人間は素手投げに
移行するのは難しいのか
79:投球者：名無しさん
18/09/23 04:20:40.23 fKbV1uEx.net
>>76
ほら、そうやってすぐはぐらかす。
アームスリーブじゃないですよ。
アームスリーブの話をしたのは、基準が曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろんなとこに波及しないか？って気になっただけ
80:。 で、どこが支離滅裂なの？
81:投球者：名無しさん
18/09/23 04:35:02.38 YhZjzXS9.net
>>77
難しいんじゃなくて無理
名和、竹原、岩見、大嶋、櫻井眞の時代がやってくるよ
82:投球者：名無しさん
18/09/23 04:38:08.26 YhZjzXS9.net
１０年もしたら松永姫路寺下が強かった時代が懐かしくなる。
そんな時代もあったなぁ～・・・（しみじみ）
83:投球者：名無しさん
18/09/23 04:40:03.17 jLcG5rgf.net
クソコテとクソコテの馴れ合いくさw
84:投球者：名無しさん
18/09/23 07:04:46.06 fKbV1uEx.net
>>76
あ、ごめんごめん。
補助器具使ってる競技のこと支離滅裂っていってたんだね。
他のことしながら見てたから早とちりしたよ。
で、それね、ボカシて書いただけ。
特定されても全く問題無いけど、あなたの後付けにもならない理由聞きたくなかったから。
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
ここまで言う人なら全部言わなくても分かると思うんだけどね。普通は。
85:投球者：名無しさん
18/09/23 07:31:22.65 thsCQ3cy.net
はっきりと趣旨を示さない、これは今更ではない。
やる事が閣僚官僚と変わらず決め事は全てアンダーテーブル。
より枠外の人間には正確な情報は中々入手する事は極めて難しい。それで想像が想像を呼ぶ議論になり混乱を招く。でもそれはこの板での話。世間と言うか会員や各団体会派の間では殆ど話題にもなってない。
8会派の見解では特別反対という意見も出してはいないし、従来通りの方向で行くという声明を出している。
と言う事はJPBAの言う苦情というのは何処からの苦情なのか？という疑問がある。
86:否定派A
18/09/23 10:47:41.98 guv6D7Ct.net
>>78
支離滅裂と書いたことが傷つけたみたいで
すね。器具ってことばからして、読んでい
て何についていいたいのかわかりにくかっ
たのでそう書きました。適切な表現ではな
かったんでしょう。
あと俺は別にはぐらかしていませんよ。
結局、あなたの言いたかったのは
>アームスリーブの話をしたのは、基準が
>曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろん
>なとこに波及しないか？って気になっただ
>け。
そういうことなんでしょ。
だから俺はあなたは別にリスタイ・メカテ
ク禁止を批判するというよりも、
JPBAの発表の仕方に批判の目的があるだ
けではないのか？と>>74で書いたのですよ。
87:否定派A
18/09/23 10:48:24.14 guv6D7Ct.net
>>82
>あ、ごめんごめん。
>補助器具使ってる競技のこと支離滅裂って
>いってたんだね。
結局、感情的になって思ってもないこと書
いているみたいだしね。
>で、それね、ボカシて書いただけ。
>特定されても全く問題無いけど、あなたの
>後付けにもならない理由聞きたくなかった
>から。
これも何を指しているのかわかりませんね。
88:投球者：名無しさん
18/09/23 10:48:43.22 fKbV1uEx.net
>>83
苦情が外からとは限らないですからね。
協会の中の人、それも相当なポジションの人が、個人的な美学を声高に放っただけかも。あくまでも想像ですが。
ただ、他の団体から出ないのは、団体を統一する協議の前提として規制の撤回、または棚上げが条件ってことはないですかね？
89:否定派A
18/09/23 10:48:51.02 guv6D7Ct.net
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投
>げかけ ているだけのようですね。
人間傷つけられた言葉を相手にぶつけたくなる
ものですよね。
>>53で俺が書いた「上っ面をとらえての疑問」
を投げかけていると書いたのは、
JPBAの公式な発表にたいして
本来何を言おうとしているのかが理解できる
のにも関わらず、文章を切り取って、こうも
解釈可能だとか、難癖つけているだけのよう
に見えるからですよ。
90:否定派A
18/09/23 10:49:25.19 guv6D7Ct.net
今回の発表は基準をはっきり示した規制であ
り、リスタイ・メカテクを具体的に禁止する
とそれに似た効果のある器具やこれから作ら
れる新しい器具の使用を禁止できるのです。
普通に他のルール（ゴルフ）でも書いてある
表現ですよ。
規則14-3では、スイングを補助したり、
プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており‥。
91:投球者：名無しさん
18/09/23 10:54:09.67 fKbV1uEx.net
>>85
92:うん。それでいいよ。 別にリスタイ類の特異性とか興味無いし。 事実としてプロが存在する競技で、補助器具を使用するものがあるってことだけで充分だし。
93:否定派A
18/09/23 11:21:42.55 guv6D7Ct.net
>>89
では本来の意図は理解しているのに、難癖を
つけていたことに納得した。
ということでいいのですね。
>事実としてプロが存在する競技で、補助器
>具を使用するものがあるってことだけで充分
>だし。
難癖にしかならないでしょうね。
納得できなければ、例をあげてみてください。
94:投球者：名無しさん
18/09/23 13:58:08.63 thsCQ3cy.net
>>86
言われてみれば確かに貴方の言う通りだと思う。
賛成者もいれば当然反対者もいる。
これまでの流れを見ていると、現在でもメカリスを使用しているプロは素手投げに比べて遥かに上回る状況。
姫路 プロ云々で叩かれているが、8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
95:投球者：名無しさん
18/09/23 18:23:20.16 P5udLuEs.net
クソコテを相手にするなってw
恒例行事だろw
荒らしはスルー
96:投球者：名無しさん
18/09/23 18:55:51.95 vzlewN/K.net
詳細が決まり次第発表すると言ったのは協会なんだがな(苦笑)
いつまで待たせるつもりなのか？
97:投球者：名無しさん
18/09/23 18:58:50.80 vzlewN/K.net
あ、規制解けたw
普通に考えるといっても、個人差が有ると思うが？
誤解が生じてしまう可能性はない方が良いだろ
細かい規定が無ければ恣意的な運用されかねない
98:投球者：名無しさん
18/09/24 10:38:03.78 PLtwC+OY.net
>>91
＞8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
補助用具のプロアマ大会での取扱いが最大の焦点だね。
谷口会長にしたら
[ＢＥＳＴ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は禁止
・プロは当然使用禁止
・プロアマ直接対決のプロアマ戦は、アマも使用禁止
・プロとアマを分けて競技するプロアマ戦と、アマ単独の競技会は使用可
[ＢＥＴＴＥＲ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は可
・ローカルルールで、プロは使用禁止
こんな目論見じゃないかな。
ＪＢＯは、オリンピックとの関連を持ちだしたＪＰＢＡの一方的な補助用具禁止令に対するアマチュア側からの反発が元となって、結成されたものだと思う。
一見、ＪＰＢＡの旗色が悪いように見えるが、谷口会長にしたらＪＢＯを上手く使えば、ＪＢＯの合意を錦の御旗として、プロの補助用具使用禁止を対外的にもオーソライズできる。
99:投球者：名無しさん
18/09/24 12:11:13.72 O4iCRdpp.net
>>95 俺が予言してやるよ
最近流行りの会長O Oで決着だろ
使用禁止など吹き飛んで終い。
100:投球者：名無しさん
18/09/24 12:38:09.75 YqH+/XdX.net
ゴルフの場合付属規則や裁定事例集で相当に詳しく何が違反になるかを分かるようにしている。
メカテク規制ではそういったものはも出されているのか?
101:投球者：名無しさん
18/09/24 16:01:08.45 zpJNiR/O.net
>>97
出てない。
だから揉めるのさ。
102:投球者：名無しさん
18/09/24 17:36:05.90 w5PGal+9.net
リスタイ、メカテクは2020から使えなくなるルールで決まったんだよ。
プロは従うか退会するしかないんだよ。
2020までは使用は自由。
だからグダグダ言うなや。
ちなみにボウリング以外にもリスタイみたいに補助的なものを使っているスポーツなんて数えきれない。
野球のバッティンググローブ、ハンドボールの松ヤニやテープ、ビリヤードのチョーク、細かいこと言ったら水泳のゴーグルやキャップ、鉄棒のリストなんかもみんなそうじゃん。
ちなみに、リスタイみたいなのが補助ならアームに付けてるダサいやつなんて絶対に禁止だよ。
あれは筋肉の微動を押さえたりして疲れにくくなるみたいだし。
103:否定派A
18/09/24 17:37:32.85 zVa5Zn9I.net
>>86
>>91
根拠はあるんですか。
根拠のないホラに妥当性はないですね。
扇動行為はやめましょうね。
104:否定派A
18/09/24 17:43:19.05 zVa5Zn9I.net
>>93
苦笑するスレ主ですよね。
ではあなたはどんな詳細が必要だと思って
いるのか聞きたいですね。
詳細がでた後で、後付けでJPBA批判する
より、どんな詳細が必要なのか聞かせても
らいたいですね。
それの内容によっては早く詳細を提示する
ことが必要なのか。
まだ猶予期間なので急ぐ必要もないのか。
それとも、
特に問題が発生するまで必要がないのかが、
判断できるますね。
上述は特に攻撃的に言っているのではなく。
建設的な意見として。
俺の意見としては特に急ぐ必要もないし、
リスタイ・メカテクなどの器具類の禁止は
はっきり提示しているので、
詳細を提示するとしたら、怪我を理由にし
た場合の対応くらいですね。
ゴルフのルール的に詳細を示せば問題ない
のではないかな。
105:投球者：名無しさん
18/09/24 17:54:37.76 fIf8kHYO.net
クソコテくっさwww
106:否定派A
18/09/24 17:58:49.98 zVa5Zn9I.net
>>99
>リスタイみたいに補助的なものを使っている
>スポーツなんて数えきれない。
そんな例が、リスタイ・メカテクのような
補助器具は競技スポーツにはないと提示した
否定派の俺の意見に対して、誰一人、探して
も見つからなかった例だと思うの？
理事会で何度も審議してそんなプロスポーツ
はなかったというと思う？
よく考えましょう書き込みましょう。
今出した例は、擁護派側がリスタイ・メカテ
クの禁止にするのなら、ボウリングのテープ
類の禁止にしないのはなぜだ？
という質問に対して否定派側が提示する例
ですよ。
107:否定派A
18/09/24 18:33:08.93 zVa5Zn9I.net
>>99
もう少し説明しておくと、
ほとんどの競技スポーツで滑り止めにロージ
ンやグローブ、松ヤニ、粘着スプレーなど
が使われている。
ちなみにハンドボールの松ヤニは体育館では
使えません。
両面テープを指につけます。松ヤニが床に
残るからです。
靴においてはそれぞれの競技に適したスパ
イクが使用されている。
100Mのスパイクには針が付いています。
地面に刺して走っています。
共通点は滑ると力が伝わらないから滑らな
いようにするためです。
鉄棒のプロテクターは棒をプロテクターに
はさんで鉄棒を引っ掛けられる仕様になっ
ているため、メカテクターのような効果が
あるということはできますが、競技者全員
が使っているものなので、競技用具といえ
ます。
108:否定派A
18/09/24 18:42:24.69 zVa5Zn9I.net
>>99
>ちなみに、リスタイみたいなのが補助なら
>アームに付けてるダサいやつなんて絶対に
>禁止だよ。
これってアームスリーブを禁止にしないの
なら、リスタイを禁止にするのはおかしい
っていう話？
アームスリーブを禁止にしてもしなくても
誰も対して問題にしないことはわかってい
ることだからね。そういう意味なのかなと
思ってw
109:投球者：名無しさん
18/09/24 19:49:52.43 O4iCRdpp.net
世界中で唯一の使用禁止団体かあ、そりゃ大笑いもんや。
110:投球者：名無しさん
18/09/24 20:50:13.80 dhLNxXu7.net
>>101
スレなんか立てとらん(笑)
>>1みたいに細かいテンプレめんどくさいし、出来ないわw
それに何で立てたんだ、と思ってたぐらいだ
話が逸れたが、>>94を見てもらえば大体分かると思うのだがな
今回の協会から出た禁止令、補助器具禁止令であってリスタイ類禁止令ではない
つまり何処までが禁止範囲なのかが明確になっていない
補助器具＝リスタイ類なのか
それともリスタイ類の一部なのか
はたまたリスタイ類を含むもっと広い範囲なのか
これがはっきりしないと選手は怖くて何も使えなくなる
そして新たな道具が登場してきた時に、その使用の是非を誰が判定するのか？
つまり補助器具かどうかをどういう手続きで仕分けるのか
決めなければならない事が多すぎる
概要だけ発表して詳細を直前まで放置されたら選手は堪らないと思うよ
補助器具の判断はトーナメント委員会が行えば良いと思うがね
そんなのも決めてないし協会は
111:投球者：名無しさん
18/09/24 21:53:39.33 zpJNiR/O.net
>>100
何言ってんだよ、俺は俺個人の意見を言ってるんだよ。別にホラ吹いたつもりはないぜ。
大体この板に出て来る人は自分の主観で意見を言うだろ。いちいち個人に対し根気のないホラとか、扇動行為はやめろみたいな言い方こそやめた方がいいぞ。
それこそ何様だ。
112:否定派A
18/09/24 23:58:43.55 zVa5Zn9I.net
>>108
「あくまで想像だそうだから‥」とある
ので扇動行為ギリセーフみたいですね。
>>86 >>91とも
あなたのIDと違うみたいだけど？w
>>107
(苦笑）っていうのがこのスレ主の口癖だから
そう思ったんだけど、（苦笑）って使う別人
がいるのがわかりました。
人違いしてすいません。
リスタイは禁止ですよ。
「2020年1月1日より公式戦・公認大会での
補助・援助を目 的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。
また、プロテストに関しては、2019年
度より使用禁止とする。 」
JPBAのHPのおしらせの解釈ですよね。
12月27日の通達に書いてありますよ。
補助・援助器具（特にリスタイ・メカテ
クターなど）
リスタイ・メカテクは補助・援助器具であ
るのは確定です。
それ以外にも規制にあたる補助・援助に
あたる器具も存在します。
また、未来に作り出されないようにそう
いう書きかたになったのだということで
しょうね。
113:投球者：名無しさん
18/09/25 00:59:41.23 QRvFYIF1.net
フィンガーや親指に貼るテープなんかも禁止にしたらいいのでは？
114:投球者：名無しさん
18/09/25 01:31:25.08 VJykBPVF.net
来年実施のプロテストから補助具使用が
先行して禁止になるなので
受験申し込みが始まる３月までに
詳細は明らかになるでしょう。
115:投球者：名無しさん
18/09/25 01:53:49.19 9Y5NBXh3.net
>>107
クソコテに絡むなってw
スレもレスも理解してないガイジの相手はすんなw
116:否定派A
18/09/25 02:04:05.36 LxSPQcYT.net
>>112
クソコテの馬鹿者
何回書けば気がすむのかな。芸がないね。
まぁ、トッピなことすれば
俺が責任をもって通報するからな。
短文クソコテくらいにしておきな。
117:投球者：名無しさん
18/09/25 07:07:12.41 imdvCgvf.net
>>111
来年３月では遅すぎるんじゃない？
プロテスト１ヶ月前では、もし大きな決定がなされた場合は間に合わないかもしれないし
遅くとも今年中には発表してほしいものだが
118:投球者：名無しさん
18/09/25 07:37:37.23 gASw7POT.net
>>114
今でも遅すぎる。
猶予期間を２年間設けたが、既に９か月、プロ達は詳細が判らない状態で手探りの移行を強いられている。
腱鞘炎など腕や手首を痛めたプロの話も伝わって来ている。
詳細の決定内容次第では、リストバンドとかテーピングとかの許容範囲内で救われた、あるいは逆にもっと突き放されたケースもあったはずだ。
119:投球者：名無しさん
18/09/25 12:38:40.08 3ZaAnCPU.net
>>115
運営上の問題も出てきそうだしね。
テーピングの中に入れるような物だって出てこないとは限らないから。
そうなるとテーピングの方法も色々面倒なことになるんじゃないかな。
少なくとも審査官の目の前でテーピングするようにしなきゃ不正したい放題になるけど、スペースと人員どうするかも考えなきゃいけないし。
で、プレー中に剥がれてきたときはどうするか、とかもね。
選手側だけじゃなく、会場側も早くしてくれないと対応出来なくなるんじゃないかな。
120:投球者：名無しさん
18/09/25 13:02:32.53 h7qLoObo.net
補助、援助器具の使用禁止...
ただこれだけで禁止に至る理由や詳細、明確な説明もなく賛成する奴など居るのか？
らしいと言えばらしいが、意外に何処か都合の悪い事でも発覚した時の逃げ道のために有耶無耶にしようとしているのか
121:投球者：名無しさん
18/09/25 15:13:43.87 imdvCgvf.net
といっても、もう事実が先行しちゃってるし
今更止めましたでは移行を始めていたプロは大損だし
特に成績落ちるの覚悟で使用を止めたプロにとっては絶対に許せないだろ
詳細の発表を待って移行を始めようと考えていたプロもいる筈で、遅れれば遅れるだけ悪影響が出てくる
ほんと協会は何をやってるのか
122:投球者：名無しさん
18/09/25 15:14:55.76 2q8Xmq+x.net
ボールと同様に補助具もボックス内で選手同士が相互チェックして
判断に迷う場合は運営の指示を仰ぐのではないか
123:投球者：名無しさん
18/09/25 15:56:49.35 gASw7POT.net
>>118
メジャーを変えた事が無駄になる事態が万が一生じるようなら、プロにしたら物的損失とフォーム乱れが残るわけだが、その責任は誰がとるんだろうね。
124:投球者：名無しさん
18/09/25 16:39:44.23 3ZaAnCPU.net
>>120
乱暴な言い方すると、
そんなこと考えて対策出来るような頭あると思う？
もしあるなら、さっさとルールの詳細決めるし、公表出来るでしょ。
もっと言えばJBCに前もってネゴってからルール改正を発表するでしょ。
今回の改正プロセスは正直酷すぎる。
このプロセスは責められても仕方ない。
125:投球者：名無しさん
18/09/25 21:07:58.95 imdvCgvf.net
禁止自体は英断だと思うけどね
だけどそこに至るプロセスの酷さで台無し
せっかく日本のプロボウリングの歴史的転換点になる改訂なんだから、綺麗にやって欲しいのだが
126:否定派A
18/09/25 22:46:50.19 LxSPQcYT.net
全体的に「詳細についての意見」を読んで
の俺の感想。
大げさに騒ぎすぎだと思うね。
大体、詳細がわからなく困っているプロに
出会ったことがありますか？
二つ目に詳細が未発表でそんなに問題があ
るの？読んでいると
不満を持って騒いでいるのはアンチJPBAの
女子プロ観戦ファンのレアな意見であり、
実際の女子プロの声とはかけ離れているだ
ろうと思うな。
127:否定派A
18/09/25 22:49:10.03 LxSPQcYT.net
さらに、JPBA女子のスレでは強烈に否定さ
れているみたいだからこっちに来て騒いで
いるのかな？
騒いでいる人たちが応援している
メカテク女子プロ以外にも
素手でプロやっている男子プロはもちろん
素手の女子プロも大勢いるわけですよ。
また、この規制はJPBAのプロに対するもの
であり、プロだけに通達があり、
既に公式HPで禁止が発表されたのですよ。
128:否定派A
18/09/25 22:49:40.19 LxSPQcYT.net
怪我をしたからってどうなの。
親切にも猶予が２年もある。
リスタイ・メカテク取って練習したら腱鞘
炎になったから、リスタイ・メカテクを
禁止にした協会に責任をとれって言う恥か
しいプロがいるなら言い分を聞いてみたい
よ。そんなプロはいるわけないんだよね。
ブログでもいいし、直接でもいいからリス
タイ・メカテク禁止が不当なものだという
意見を耳にしたというなら、ここで発表す
れば多少意味があると思うけどね。
129:否定派A
18/09/25 22:51:55.33 LxSPQcYT.net
通達で「リスタイ・メカテク」は禁止と
はっきりわかるように書いてある。
ボウリング場でなぜ？どうして禁止なの？
など疑問に思う声など聞いたこともない。
ネット上のヤフー知恵袋とかでも何年も前
から、メカテク使用に対して疑問の質問も
多くあったし、２CH以外でもメカテクにた
いしての意見交換の掲示板など多数あった。
苦情（疑問）があったのか？と疑問を持つ
んだろうね。調べれば苦情（疑問）に溢れ
ていたよ。
130:否定派A
18/09/25 22:54:38.30 LxSPQcYT.net
擁護派の思考を分析すると
直接苦情がたくさんあったとは思えない。
苦情というのはネットの苦情だろうな。
ネットの発言を真に受けたぞ。
と騒げば、それは恥ずかしい事だろうと同
士の意見が盛り上がって規制を撤廃する理
由にできるかもしれないぞ。
だから「苦情」について知りたがるわけで
すよね。違いますか？
131:否定派A
18/09/25 22:57:11.53 LxSPQcYT.net
何度も書くけど
リスタイ・メカテクは禁止は決定されていて
何かレアなケースで質問があれば、
大人なんだから普通に協会に問い合わせて
聞けばいい。
それの問い合わせに応じて、多い質問に対
して発表した方がいいことを詳細として発
表すればいいだけのことでしょう。
リスタイ・メカテク禁止決定に至った経緯も
通達に書いてあるんだけど。
知りたい人は「通達」を検索して読んでみれ
ばいいと思います。
132:投球者：名無しさん
18/09/25 23:47:04.31 c/aNbSJ0.net
通達なんて読んだ上で意見を述べてるんだと思ってたのは俺だけ?
あの通達は、お粗末すぎて話にならない、
他のスポーツで似たようなものが使われていないから、
なんて中坊並みの稚拙な理由。
スポーツの何たるかを深く考えたこともないようなやつじゃなきゃ決して出しようがない内容。
「補助 援助器具(特にリスタイ メカテクターなど)」といってるからには、
リスタイ メカテクター は典型的な例として挙げているにすぎないのであって、
補助 援助器具とは何かを明確にする義務がある
にも関わらず、詳細は未だに不明。
マジで2Chの厨房の意見を受け売りしただけと言われてもしょうがないような恥ずかしすぎる通達。
JPBAの関係者って中卒しかいないんだろうなと思わざるを得ない。
133:否定派A
18/09/25 23:58:49.91 LxSPQcYT.net
まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
くれますね。
お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
稚拙な理由であなたがスポーツの何たるかを
知っているというのなら、補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
ことは誰でもわかることなので、あなたのい
う中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
鹿にした行為なので避けるべきだと思います
がどうでしょう。
134:投球者：名無しさん
18/09/26 00:20:23.95 ojNu+vJ9.net
>>130
>>130
> お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
は？ 君が通達に書いてあるからというから、その通達がロクでもないものだと述べたんだが。。。
君はどうでもいいものを自分の根拠にして何とも思わないのか？
> 補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
> ことは誰でもわかることなので、
どこまでを補助 援助と言うのかまさに議論になっていたと思うのだが。。。
誰でも分かるとか、勝手な捏造はやめていただきたい。
>あなたのいう中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
> 鹿にした行為なので避けるべきだと思います
読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
それが馬鹿にした行為？？
何を言いたいのかさっぱり分からん。
君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
だったら議論は無駄なのでもうやめたいから正直に答えてくれ。
135:否定派A
18/09/26 00:47:33.74 kP91OPTt.net
>>130
まぁ、俺があの「通達」文章の内容を書いたらもっとうまくかけるから、うまく書いた通達とは正直いえないですね。
しかし、何を書いてあるのか意味は理解でき
る。
俺にはあなたの文章より、理解できるんであなたはもっと理解しやすく気を使って文章を
書くことができるようになってから大風呂敷
�
136:Lげないととても恥ずかしい人に俺には見 えてしまうんですよ。 あとね、中卒だとか馬鹿にする表現を使うと 世の中の中卒でガンバっている人を馬鹿にし ている侮辱行為や差別表現にあたいしますよ そんなこともわからないで、あなたにスポーツの何たるか語るのは狂言としか思えない。 誰だかわからない不特定多数の掲示板であな たの文章はそう写りました。W 俺にはあなたが、>>99の人のように思えるん だけど俺の反論をスルーしないで答えてから 大風呂敷広げて頑張ってほしいですね。
137:投球者：名無しさん
18/09/26 00:54:09.79 ojNu+vJ9.net
>>132
俺は>>99 なんて全然知らないんだが？
こちらの具体的な質問には正対せずに、
勝手な妄想で、自分の反論にスルーするなって。。。
あなたが議論する値する人間でないことだけはよくわかったよ。(苦笑)
138:投球者：名無しさん
18/09/26 01:15:58.58 kP91OPTt.net
>>133
誰だかわからないのは仕方ないのではないで
すか、わかるようにもできるので勘違いされ
たくなければ、方法はいくらでもありますよ
。数日間の流れからそう思えたので、知りた
かっただけです。
俺に対する反論というのは>>131ですか？
>君はどうでもいいものを自分の根拠にして
>何とも思わないのか？
これが反論と呼べるんですか。思いません。
>どこまでを補助 援助と言うのかまさ
>に議論になっていたと思うのだが。。
俺はそんな議論に参加していません。
そんことは議論するまでもありません。
どこまでをというより、
まず、リスタイ・メカテクが補助・援助して
いる器具なのは理解できませんか。
どこまでが援助・補助しているか議論しよう
としている人は、簡易リスタイは規制の対象
になるかどうかがわからなかった人であり、
それは、通達ではっきり書いてあります。
議論する意味がありません。
援助・援助を目的にしたらどんな器具・
用具も禁止と理解できるように書いて
ありますよ。
>読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
援助・補助していう器具。
言葉そのものだからですよ。
それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
>君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
力がないのではないですかね。
139:投球者：名無しさん
18/09/26 01:16:02.38 PmBqQ4jG.net
何人もの人が今回の決定に至るプロセスに問題有りと言っている
複数ID使っての成りすましじゃないぞ(笑)
最低でも俺以外に１人はいる
文章からすると俺以外に三人いるかな
こんなに何人も疑念の声をあげてるのに、なんでA氏は必死に否定しようとするのか？
誰も決定自体には反対してないと思うが？
早く詳細出せ、というのはむしろ推進するからこそだろ
140:投球者：名無しさん
18/09/26 01:32:51.48 PmBqQ4jG.net
自分が疑問を持たないからといって他人の疑念まで封殺しようとするのってどうなの？
感性なんて個人で違う
ある人はおかしいと思わなくても他の人には疑問が出てくるなんて普通にあること
こんな5chの狭い世界でもこれだけ問題点が指摘されてるのに、実際にはどれだけの疑念が出てくるか想像つきそうなものだが
141:否定派A
18/09/26 01:36:43.40 kP91OPTt.net
>>135
あなたの他に３人いたとしても否定派の俺の
想定からみると不思議なことではないですよ。
このメカテクスレの版の流れを最初から見て
いる人間としてはね。
あなたは、他の人たちとは違う種類の発言者
だと思います。
>プロセスに問題あり
その「プロセスに問題有り」の意味を具体的
にしてもらえれば、俺なりの回答はできると
思いますが、正直、俺にはそんなプロセスに
問題あるような異常なことをJPBAがしている
ようには思えないのですよ。
問題ありといって騒いでいる人たちの意見に
はすでに俺なりのコメントを上述で書いたの
で、それでは答えになっていないとか、何か
反論があれば、率直に返答しますよ。
詳細をはやく出せ。とは何を求めているのか
が理解できないという話は今日の俺の文章で
理解できると思うのですがね。
別に必死にJPBAを擁護しているというより、
この版で否定派として、難しい討論していて
やっと主張していたことが理解された通達だ
ったんで、その英断を擁護する立場ですね。
難し英断だったと理解している一人なのでね。
142:投球者：名無しさん
18/09/26 01:37:26.80 ojNu+vJ9.net
>>133
> 誰だかわからないのは仕方ないのではないで
> すか、わかるようにもできるので勘違いされ
> たくなければ、方法はいくらでもありますよ
> 。数日間の流れからそう思えたので、知りた
> かっただけです。
だったら俺が>>99 かどうか聞けばいいだろ。
不確定な要素を前提にするなって話。
>
> 俺に対する反論というのは>>131ですか？
おれはそもそも君にたいして反論などしていない。
勝手な捏造をするのはやめてもらいたい。
> どこまでが援助・補助しているか議論しよう
> としている人は、簡易リスタイは規制の対象
> になるかどうかがわからなかった人であり、
> それは、通達ではっきり書いてあります。
> 議論する意味がありません。
簡易リスタイが規制の対象になるかなんて全然関係ない。
通達で、補助 援助器具と言っているから、それが曖昧だといっているだけ。
君は国語力だけでなく論理性にも欠けているな。
> 援助・援助を目的にしたらどんな器具・
> 用具も禁止と理解できるように書いて
> ありますよ。
だったらアームスリーブはどうなのかといった疑問がこの間出ていたろ？
ゴルフでは付属規則や裁定事例として判断ができるようにされている。
JPBAの通達ではそれが分からないということを批判してるんだが。。。
> >読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
> 援助・補助していう器具。
> 言葉そのものだからですよ。
> それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
じゃあゴルフの付属規則や裁定事例は失礼極まりないなw
>
> >君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
> そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
> 力がないのではないですかね。
以上書いた理由により、君が中卒以下だと疑う理由は十分ある。
ちゃんと答えてくれないか？
長文ではぐらかすだけの輩を相手に実りある議論は期待できない。
これ以上はぐらかすなら、このスレのメカテク否定論者はその程度の人間と考えて
これ以上の議論はやめる。
143:否定派A
18/09/26 01:39:11.54 kP91OPTt.net
>>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
144:投球者：名無しさん
18/09/26 01:45:46.30 PmBqQ4jG.net
>>139
全然違う
正義なんて人それぞれ
自分の正義だけが正しいという押し付けを感じてしまうからだよ
だいたいルールを決めるのに今の判っている事だけで足りると思う？
そう思わないから疑念を言ってるのだが
実際に運営するに耐えうるものが必要だと思うけどな
145:投球者：名無しさん
18/09/26 01:55:14.08 PmBqQ4jG.net
PDCAで言えばプランしか出てない状態
これで動けと言われた方は辛いだろ(笑)
146:投球者：名無しさん
18/09/26 01:58:44.67 kP91OPTt.net
>>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
>>138
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
あなたは通達は読んでいると書いていました
よね。あなたは本当によんだのですか？
しっかり読んでみれば、
リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
余地はないと思います。
あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
・メカテクが補助・援助器具ではないの
かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
文章に思えますか？
もし思えるならどういう意味で曖昧なの
でしょうか？不思議で仕方ありません。
147:投球者：名無しさん
18/09/26 02:01:47.89 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第出す
こう公式発表が有った
これを受けて詳細が判明するのを待っていたプロもいるはずと考えるのは自然じゃない？
具体的な事が不明に感じたら動きたくても動けない
詳細の発表を遅らせる事に何かメリット有る？
デメリットしかないと思うが
148:投球者：名無しさん
18/09/26 02:15:09.34 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第、と言いながら実際には年次の理事会まで話し合う気が無かったのではないか？
こういう疑いすら持ってしまう
もしそうなら最初から協会側にはスケジュールが判っていたはずで、何時以降に詳細を発表しますとすれば良かった事
決まり次第なんて表現は誤解を生むだけ
こんな風にまで考えてしまうからね
149:投球者：名無しさん
18/09/26 02:29:17.16 ojNu+vJ9.net
>>142
> しっかり読んでみれば、
> リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
> と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
> 余地はないと思います。
お前本当に理解力ないな。
俺はリスタイやメカテクを使っていいのかどうかが曖昧だなんて
言ってないだろ。
>
> あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
> ・メカテクが補助・援助器具ではないの
> かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
> 文章に思えますか？
俺はそもそもそんな疑問を発してはいないだろ。
いい加減捏造はやめろ。
> もし思えるならどういう意味で曖昧なの
> でしょうか？不思議で仕方ありません。
思ってないんだから、その質問は無意味。
お前頭が悪いから無駄に長文なのか？
本当に中卒以下だな。
150:投球者：名無しさん
18/09/26 02:34:12.98 ojNu+vJ9.net
知ってる人がいたら聞きたいんだけど。
「否定派A」とかいうコテハンの奴って、昔からこんな感じなの？
文章の読解力も論理性も極めて低い。
こんな奴がスレにいたんじゃまともな議論など成立しなかったろうな。(苦笑)
正直もう相手にしたくないよw
151:否定派A
18/09/26 02:53:17.37 kP91OPTt.net
>>145
いい加減にしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
あなたが言っていないというなら、説明され
るべき曖昧の意味を提示してください。
少なくてもあなたは問題になっているリスタ
イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
めている発言になりますね。
あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
多分、かなりの確率であなたより有名でいい
大学をでていると思いますよ。
152:投球者：名無しさん
18/09/26 03:10:44.04 ojNu+vJ9.net
>>147
＞>>145
＞いい加減にしてくれませんかね。
＞俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
＞
いい加減にしろと言いたいのはこっちだよ。(苦笑)
＞>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
＞>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
＞あなたが言っていないというなら、説明され
＞るべき曖昧の意味を提示してください。
＞
>>129を読み返せ。
＞少なくてもあなたは問題になっているリスタ
＞イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
＞めている発言になりますね。
そうだよ。そもそもそんなことが曖昧だと一言も言ってない。読解力ゼロのバカが勝手に捏造して騒いでただけ。(苦笑)
＞
＞あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
＞とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
＞多分、かなりの確率であなたより有名でいい
＞大学をでていると思いますよ。
へえー東大の博士課程でも出てるのかい？
こんな程度の読解力の奴が日本のトップレベルの大学出てるなんて、日本の大学のレベルも地に落ちたもんだなw
153:否定派A
18/09/26 03:10:54.47 kP91OPTt.net
>>146
いい加減に攻撃的な発言はやめてしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
俺も今日は酒を飲みながらも我慢強いなと自
分自信感心しましたよ。
今日の夜にまた発言する予定なので、
建設的に意見交換しましょう。
154:投球者：名無しさん
18/09/26 03:28:12.11 ojNu+vJ9.net
人の言ってることを捻じ曲げるような輩が
詫びの一つもなしに、建設的に意見交換しましょうって… いったい何の冗談だ。(苦笑)
知性だけでなく品性も救いようがないな。
155:投球者：名無しさん
18/09/26 03:31:57.05 PmBqQ4jG.net
>>149
意見交換を期待するなら、他者がどういう視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦笑)
結果として正しい事なら、そのプロセスに疑問を持つことも許さないの？
成立過程に問題があれば成果も残念なものになるとは考えない？
後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと願ってるからこそ問題点を指摘してるつもりなんだがな
大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない形での移行を願うわ
156:否定派A
18/09/26 05:10:54.99 kP91OPTt.net
>>151
>見交換を期待するなら、他者がどういう
>視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦
>笑)
もちろん考えいるし、こちらの立場もHNか
ら否定派的立場だとよく理解できていると
思うのですがね。否定派的立場からの見解
と理解してくれればいいですよ。
それ以上に立場を理解してほしいのであれ
ば、こういう立場からの見解だと書いてく
れればそのように理解して反論がなければ
反論しませんしね。
>結果として正しい事なら、そのプロセスに疑
>問を持つことも許さないの？
そのプロセスに疑問を持つ理由に疑念をもって発言したのですがね。それも１つの意見と思ってください。
>成立過程に問題があれば成果も残念なもの
>になるとは考えない？
生成過程に問題があるというが、現実社会で
あなたの思うような理想通りに物事が運ぶこ
となどマレではないかな？
俺は、やろうとしていることに賛同している
立場です。そういう発言と思ってください。
>後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと
>願ってるからこそ問題点を指摘してるつも
>りなんだがな
あなたが今までどんな指摘をしてきたのかが
IDからわかりませんよ。あなたの指摘とはな
んで
すか？
>大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない
>形での移行を願うわ
まぁ、理想をいえばそれはそうでしょう。
しかし、俺は大した問題はないと思うし、
どうしてそう思うかを説明したわけです。
あなたは瑕疵があると思う。
俺はそうは思わない。
その違いも考え方も説明しているわけです。
俺の意見が気にくわないからというなら、
頭ごなしに否定するより、俺が書いている
内容をそれは論理的におかしいと具体的に
否定するべきですね。
遠慮せずにどうぞ具体的に否定してくださ
い。それができないのなら対等とはいえま
せんね。
157:否定派A
18/09/26 05:24:56.71 kP91OPTt.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
158:投球者：名無しさん
18/09/26 07:06:20.88 PmBqQ4jG.net
はぁ、疲れるなぁ
物事を先送りして良い成果って得られる？
大抵の場合は問題が大きくなって対応に苦労するだろうに
協会内での議論が纏まらずに詳細を出すに至らないとかならまだ救いようもある
だけどろくに議論してないのじゃないか？、という疑惑が浮かんでくるのよ
簡単にいえば放置してるんじゃないかと疑ってる
待ってる方からすれば堪ったものじゃない
詳細を聞いてから対応始めようと考えていたら、それだけ出遅れてしまうのだし
もう事実が先行してるのだから今更禁止令止めましたとは出来ない
協会は所属してるプロや受験生に対して誠実に対応してほしいからこその苦言なんだがな
159:投球者：名無しさん
18/09/26 07:11:21.54 8xgMMKhg.net
>>151
否定派だけじゃなく、お前もコテ付けろよ
両者ともトリ付けてな
○番は俺じゃないとか、自分は匿名でクソコテに絡むなよ
偉そうに言う割にコソコソとチキンじゃないか？
160:投球者：名無しさん
18/09/26 08:18:17.52 qGvvjnD5.net
>>146
だからクソコテはNG入れとけw
クソコテは持論展開しかできない病期なんだからw
161:投球者：名無しさん
18/09/26 08:24:02.38 K/kCMv1t.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
ファビョリ過ぎてて大草原不可避www
162:投球者：名無しさん
18/09/26 08:25:44.23 qGvvjnD5.net
>>157
徹夜してる割に返信が遅い件に関してw
163:投球者：名無しさん
18/09/26 08:32:04.14 0wVUw1+2.net
>>154
うがった見方だが、JPBAからの詳細発表が未だに無いのは、抵抗勢力と、女子プロ故障者（軽症？）という、2つの誤算が生じて、JPBAが立ち往生しているとは考えられないか？
164:投球者：名無しさん
18/09/26 08:35:57.11 0wVUw1+2.net
抵抗勢力はアマチュア団体と用品メーカー。
12.27通達にはあった、メカテク・リスタイの例示とオリンピックへの言
165:及は、今JPBAのホムペで公開中の発表文には無い。 一方、素手投げに着手した女子プロが、腱鞘炎になったとか、腕や指を痛めたという話は、女子プロのSNSだけでなく、Pリーグやパーフェクトボウリングのレポートでも、時折耳にする。 いざ始めて見たら、故障者が次々と出て、「元々、女子プロにはハードルが高すぎる注文だったのでは」という状況に陥ったか？
166:投球者：名無しさん
18/09/26 08:44:41.20 0wVUw1+2.net
連投ｽﾏﾝ
今年、某試合を見に行ったんだが、安藤と大嶋がケア目的の大掛かりなテーピングしてた。
大嶋は肘から先、安藤は肘まで懸かってた。
よしみも結構広くテーピングしてた。
名前は覚えてないが、他にも広くテーピングしていた女子プロは何人かいた。
女子プロの素手投げ移行、結構苦労しているみたいだ。
167:投球者：名無しさん
18/09/26 08:59:59.60 ojNu+vJ9.net
>>153
＞理不尽な侮辱をされて眠れません。
＞今日は徹夜を覚悟しましたW
＞>>150
＞あなたは前スレでどんなことをした人物か想
＞像がつきましたよ。
＞それくらい異常な発言者でしたからね。
＞元スポーツ・インストラクターでボウリ
＞ングに関しては初心者の人ですね。
＞今、ドキッとしたでしょW
＞
＞以前のこのスレで
＞俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
＞解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
＞たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
＞相手がすれ違いだからやめようと言っても、
＞許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
＞自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
＞り続けていた偉人でしょ。
＞
＞そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
＞だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
＞れてましたよね。
＞
＞そして、HNをつけて発言するようになり、
＞俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
＞を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
＞
＞違うなら否定したください。
＞さっき聞いてくれといわれたので
＞これは決めつけでなく質問ですW
違うよ。
一つとして合ってることがない。
お前って知性品性に欠けるうえに、
妄想癖がハンパないな。
168:投球者：名無しさん
18/09/26 09:14:55.29 ZExVW5rh.net
>>162
コテ付けろ、豆腐メンタル
169:投球者：名無しさん
18/09/26 09:16:54.37 qGvvjnD5.net
>>163
コテに反応するやつにコテをつけろと言い
自分はコテをつけないとはこれいかに
170:投球者：名無しさん
18/09/26 09:52:37.78 KEYZvo2d.net
2020になってもメカテクは外さないよ。
だって公式戦とか出ないもん。
171:投球者：名無しさん
18/09/26 10:38:01.26 PmBqQ4jG.net
>>160
でもここまで来てしまった以上、引き返す事も出来ないよね
シード陥落覚悟で移行した小池なんか激怒するだろう
選手に悪影響が及ばないような対応を協会には求めたいのだがな
172:投球者：名無しさん
18/09/26 12:30:16.66 PmBqQ4jG.net
プロテストでいえば、免除制度はどうなるんだろうね。特に実技免除
プロテストも補助器具の使用禁止を謳っているが、補助器具を使用して公式戦をアマチュア優勝すれば実技免除に該当する実績となる
この受験生は素手で投球することなく学科に合格すればプロとなる
かといって実技試験を課せば過去の実免合格者との整合性が取れなくなる
実力有るアマチュアは苦労して素手投げに移行しなくても優勝すればプロになれてしまう(笑)
笑うに笑えない話だよ
もし、プロ資格を得た選手がJPBA公式戦に出ずに海外のプロの試合を主戦場とし、優勝でもしようものならJPBAは面目丸つぶれにもなりかねない
173:投球者：名無しさん
18/09/26 12:39:03.22 0wVUw1+2.net
>>167
確かに盲点だが、補助用具を使ってプロアマ公式戦に優勝したアマチュア選手は、極めてレアケースとして、実技免除でいいんじゃないの？
プロ入りしたら、どうせ素手投げでないと公式戦に出場できないんだから。
174:投球者：名無しさん
18/09/26 12:41:51.34 PmBqQ4jG.net
>>168
まぁね
ここで実技試験を課せば過去との釣り合いが取れないし
こういう事も詳細として決めなければならないって事よ
175:投球者：名無しさん
18/09/26 12:51:07.25 ddhae7I4.net
>>169
でも、免除にしたら素手投げに移行して受けた人達からすれば不公平感満点じゃないかな。
まぁ、結局最終的には移行しなきゃいけないから一緒ではあるんだけど。
というか、今後実技免除でプロテスト受ける人が出てくるかって問題もあるけど。
176:投球者：名無しさん
18/09/26 12:58:08.24 0wVUw1+2.net
>>170
来年、姫松寺大が素手投げに取り掛かったら、弱体化している間にアマチュアが優勝をさらって、それを成果に実技免除でプロ入りする手はあるぞ。
177:投球者：名無しさん
18/09/26 14:21:55.50 ddhae7I4.net
>>171
素手投げのアマならそれは狙うだろうけど、リスタイ類付けてる人はどうだろうねって言いたかったんだ。
正直今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられないから。
ビリヤードだとそんな理由でアマのままな人いるんだよ。
プロになってもそれだけで食ってけないからならないって人が。
178:投球者：名無しさん
18/09/26 15:08:08.70 PmBqQ4jG.net
>>172
それを恐れてるんだよね
ナショナル女子は、今井も入江も石本も補助器具着用
プロに魅力を感じなければアマチュアのまま活動する可能性もある
現に石本は今でもチャレンジやってるし
先に極端な例を挙げたが、プロライセンスを海外活動の足掛かりにしようって事だってやろうと思えば出来るし
179:投球者：名無しさん
18/09/26 19:18:06.10 qGvvjnD5.net
おやおや?
おじいちゃんに徹夜はキツかったのかな?w
それとも口だけなのかなw
出来ることは同一認定と決めつけだけかw
クソコテはすることが違う
180:否定派A
18/09/26 20:24:31.44 kP91OPTt.net
>>162
すごい長文を不必要に引用してしてますね。
まぁ、つまり別人だということですね。
肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
るのはいいのですが、NG設定して反論から
にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
人物だと公表されれば、同じことはやりに
くいだろうと思いましてね。
181:否定派A
18/09/26 20:25:14.78 kP91OPTt.net
では、あなたが問題に提示した
「補助・援助器具という表現が曖昧だ」
について俺の見解です。
>>138 であなたが書いたこと。
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
その通達というのは、12月27日にだされた
通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
HPのお知らせと書いてある発表を指してい
ないですよね。
182:否定派A
18/09/26 20:25:44.23 kP91OPTt.net
通達から一部を引用すると
現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
メカテクターなど）に関する使用規定を設け
ました・・・。
ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
補助・援助器具であることは明確だと思い
ます。表現が曖昧だとは思えません。
さらに、リスタイ・メカテクターのような
補助・援助器具に類するような器具を含め
規制するという意味に普通にわかります。
もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
類するような器具を使いたい場合は問い合わ
せる必要があるでしょう。
あなたの主張する
通達で補助・援助器具と言っているから、
それが曖昧だとはどういう意味ですか？
あなたの見解をどうぞ。
183:否定派A
18/09/26 20:37:02.92 kP91OPTt.net
>>167
この免除制度についての指摘は面白いですね。
確かにそういうレアケースも絶対ないとはいえないですね。
詳細で発表するべきかはわかりませんが、
皆が納得できる解決策はあるのでしょうかね。
これは難しい問題ですね。
184:投球者：名無しさん
18/09/26 20:47:51.01 PmBqQ4jG.net
>>178
185:否定派A
18/09/26 20:48:54.59 kP91OPTt.net
ちょっと考えてみたんですが、
優勝がプロテスト免除になるような大会の
要項には但し書きで、
リスタイ・メカテクター使用での優勝は
免除の対象にならない。
といれておけばいいのかと思いますね。
186:投球者：名無しさん
18/09/26 20:53:49.25 PmBqQ4jG.net
>>178
まぁ現実ではこんな事にはならないだろうけどね(笑)
せっかくプロになったなら、その世界での頂点を目指すのが普通の感覚だろうし
ただ、ルールを規定する上では様々な可能性を考慮する必要が有ると思うからね
もっと現実味有りそうなのは、アマチュアのままJPBA公式戦を席巻すること
きちんとした会社に所属すればアマチュアのままでも活動は続けられるだろうし
実技免除についてはこれまで通りで良いと俺は考えていたが、直後のレスで疑義が出てきてた
確かに難しい問題で万人が納得する解決策はないかもしれないが、協会は決断しなければならない立場なのよね
187:投球者：名無しさん
18/09/26 21:00:31.33 PmBqQ4jG.net
>>180
JOはJPBAの主催大会じゃないから一存では決められないよ
よりによってJOはアマチュアがめちゃくちゃ強いし(笑)
188:投球者：名無しさん
18/09/26 21:07:35.46 jDmebZeW.net
なげーなおい
189:投球者：名無しさん
18/09/26 21:10:11.95 cAzLCTuz.net
>>180
そもそもプロテストの規程にに特例合格の記述が
どう書かれているのか
その規程を直すだけで済むのでは
190:否定派A
18/09/26 21:10:55.66 kP91OPTt.net
>>182
なるほど。要項に書くのが無理なら、
JPBAのHP上で発表するなりする必要が
あるかもしれませんね。
プロテスト免除の規定はJPBAの問題なので、
特に主催大会ではないからとかは関係ない
話だと思いますがどうでしょう？
191:投球者：名無しさん
18/09/26 21:30:55.59 8xgMMKhg.net
>>172
＞今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられない
プロになってもそれだけで食ってけないからならない
プロテストに受かった程度では食べていけない、その程度で受かるテストって、以前出てた初心者卒業のなんちゃらと同じじゃないのか
192:投球者：名無しさん
18/09/26 21:36:50.34 PmBqQ4jG.net
>>185
建前上は確かにJPBA内部の話なので、単独で決める事は可能
だけどさっきも言ったけど、JOは各団体の共同運営
アマチュア団体側からしてみれば、所属会員に不利益になるような規定をおいそれとは認められないよ
JPBAは協力が得られるように根回しが必要になる