22/10/24 05:24:45.93 3B50V+xW.net
たとえば野球のピッチャーの話。室伏の始球式がいくらすごくても、
スピードとスピンと再現性を目的とするならばあんなアーム投げでは本来の素材をまったく生かせてない。
胸、肩、肘、手首、指先と順に先行してムチのように腕を振るとか（右利きなら）左肩の開きをギリギリまで抑えるとか、
立ち足に重心を乗せてからまっすぐ正面にステップして体重移動するとか、各個人の能力を最大に引き出すための理論がある。
骨格やその他の資質に左右されないで万人に共通する、いい球を投げる上での必須条件。
プロ野球のピッチャー、どんなにいろんな投げ方があるように見えても、その条件からはずれて一流で活躍してる人はいない。
ひょろひょろの中学生が今よりいい球を投げられるようになりたいと思うときにだって同じ理論が通用するし。
室伏130km/h投げられるんだからそれでいーじゃん？あいつなら本気でやれば今でも直球だけで日本屈指のピッチャーになれるよ。
じゃあボウリングの話。20年ほど前までは野球ほど成熟した理論は確立されていなかったけど、
片手投げの理想型はここ10年ぐらいで（PBAトップレベルの共通点という形で）はっきり見えてきたと言える。
（日本では競技レベルの低さのせいもあって、再現性とアジャスト力だけでトップに食い込む人がまだ多く混ざってる）
新発見というほどのものではなく、あらゆる球技に共通する当たり前のことが証明されただけのような気もするけど。
英語が読める人だったらその気があるなら Bowling this month あたりから探せば、日本で得られるのと段違いの分析がたくさんある。
PBAのトップレベルにもいろんな投げ方がいるけど、でも共通点に着目すればみんな同じメカニックで投げてるのが見えてくる。
そしてそれはスカイトモや藤井や安達には説明できてない（トモと安達にいたっては実現もできてない）というのが今の話題だよね？
誰見りゃいいんだよって、タケット、パヨンク、ショーンラッシュ、トミージョーンズ、まあPBAトップの片手なら正直誰でもいい。
どんな投げ方でも上手くなりゃいいって繰り返してる人いるけど、PBAトップには変な投げ方が食い込む余地がもうないからね。
上に名前出てた安里や金子萌夏も上手い。でも大事なのは肘が曲がってるとこではないから。初心者は真似するとこ間違えたらいかん。
で、その共通点を言葉にするのはダルいけど、大雑把に言うならポイントはみっつ。勘のいい人には伝わると願って書く。
・大前提、ステップとスイングのタイミングができるだけ高い精度で合ってること
（どういうタイミングが合ってると言えるのかは他の球技と同じ、力がよどみなく前に伝わるタイミング）
・スイングラインと重心が常に重なって同一平面からはみ出さないこと
（顔の下でリリースとか脇締めとかDYDSとかいろんな言い方で表現されるけど本質はどれも同じ）
・スイングの最中、肩・肘・手首の関節の柔軟な動きを筋力によって妨げないこと
（たわむだろうが曲がるだろうがなんでもいいけど、支点はバランスアーム側の肩か首の付け根、そこから利き手の指先まで終始脱力）
このみっつができてりゃ自然と「フィンガーがボールの下に入って手の平を転がって回転する」ようになる。
「ローダウンに取り組むことにしました！」とかもおかしいと思う。ただ投げるのが上手くなっていけば延長線上にハイレブがある。
どうせ文章読めない人と運動神経ない人から見当はずれな反論が来ると思うけど、追記はもうしないよ。
これ書くのもけっこうがんばったし、これ以上はやめとく。介護ボランティアじゃないのでね。
俺の動画？出すメリットはこっちにもそっちにもないぞ。練習不足でアジャスト力と再現性ガタ落ちだしセンターアベ210がせいぜい。
もっとうまいPBAの動画を見た方がいい。長文叩きもいらんぞ。このぐらいさらっと読めない頭じゃボウリングは無理。
963:投球者：名無しさん
22/10/24 07:56:45.31 LQoj9NxY.net
重心がスイングラインの平面からはみ出さないこと
これはちゃんと測定して確認できたのかな？
想像だけのことなんじゃないかな？
本当にそれを実現して歩くことは可能なのかな？
964:投球者：名無しさん
22/10/24 07:58:53.43 LQoj9NxY.net
ちゃんと測定したものならその結果を公開してあるサイトとかを載せたらいい
自分で測定したのでは無いだろうし
965:投球者：名無しさん
22/10/24 08:07:16.46 3B50V+xW.net
うーーん、すごい頭おかしい人が現れたからもうひと言だけ書く。
別に「スイングラインと重心をできるだけ離さない」とかいう理解でもいいよ。
1mmぐらいずれてもいいし、10cmずれてる人は20cmずれてる人よりもマシ。
まあでもタケットなんかはほぼ完全に重なってるんじゃない？
966:投球者：名無しさん
22/10/24 08:17:13.57 LQoj9NxY.net
ある個人の考えでしかないのか
ちゃんと測定した事実なのか
そこが重要で個人の考えでしかないのなら本当に可能なのか
それを目標にした所でいい結果になるのかわからないよな
967:投球者：名無しさん
22/10/24 08:20:09.82 LQoj9NxY.net
個人の考えでしかないみたいだから
正解の投げ方とは言えないな
ある人が考えた正解の案でしかない
本当の正解はわからない
全員に共通する正解が存在するのかもわからない
968:投球者：名無しさん
22/10/24 08:21:22.30 3B50V+xW.net
そこに疑問を持ってしまう時点で運動音痴なのわかっちゃうんだよな
信じてやってみたら悪いことにはならないと思うよ。単に段ボールを運ぶときとかにも共通する事実だから。
969:投球者：名無しさん
22/10/24 08:23:29.48 LQoj9NxY.net
ボウリング好きな素人の考えを盲信する人は少ないんじゃないかと思う
自分は自分の好きなようにやる
今でも回転かけること自体は出来るし
970:投球者：名無しさん
22/10/24 08:25:12.40 3B50V+xW.net
ごめんね、君みたいな人に話しかけたつもりはなかった。全部無視しておくれ
971:投球者：名無しさん
22/10/24 08:30:23.91 Ek0CEwgY.net
ここ、専門家とか来るの？
99.9％素人だと思うが。
で、その中で有意義だと思える書き込み見て、ははぁなるほどねくらいに留めてた方が健康的。
そんでやってみて「合う」か「合わない」が実践して見りゃいい。
測定とか数値化とかでプロになりましたなんて人はそうそうおらんで。
なってからは専門家が付いて体にペタペタなんか着けてデータ化してとかはあるんだろけど。
もっと気楽に見てこーぜ
972:投球者：名無しさん
22/10/24 08:49:53.58 hit3hKZq.net
専門家がなんなのか知らねーけど、プロが小遣い稼ぎでやってるユーチューブより遥かにエッセンシャルなヒント書いてあるじゃねーか。理解できないやつ絶対損してる
973:投球者：名無しさん
22/10/24 10:58:40.92 LQoj9NxY.net
研究機関とかが調べた結果ではない個人の思い込みということだな
974:投球者：名無しさん
22/10/24 11:28:47.83 LQoj9NxY.net
普通に歩く時は左右に変動するという測定結果の論文がある
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
ボウリングの時にどうなのかはわからないけど
類推すると同様に左右に変動するんじゃないかな
975:投球者：名無しさん
22/10/24 11:29:35.30 LQoj9NxY.net
上の方でスポーツ科学とか出てきてたように思うけどその報告書とか論文はないのかな
976:投球者：名無しさん
22/10/24 11:42:45.77 OY0yTzaH.net
なんか物凄く面倒臭い
977:投球者：名無しさん
22/10/24 11:51:56.69 LQoj9NxY.net
正解があるかのように言ってるから
その正解というのが本当に正解なのか知りたくなるのは普通だと思うけどな
他人の方法は間違いみたいな事も言っている人もいるし
978:投球者：名無しさん
22/10/24 12:13:29.83 G4DxlGWG.net
なる程ね
979:投球者：名無しさん
22/10/24 12:28:54.08 OY0yTzaH.net
てか正解不正解じゃなくて合う合わんて表現が一番じゃねぇか？
980:投球者：名無しさん
22/10/24 12:33:13.74 vthhCLfq.net
もっと議論やれやれー(苦笑)
981:投球者：名無しさん
22/10/24 12:38:54.64 uw3jv0rT.net
もう回ってれば何でもいいんじゃない
どうせ自分の考えが正しいって奴しかおらん
982:投球者：名無しさん
22/10/24 14:57:08.06 bLWRGbFv.net
ほぼ素人しかこないスレで完璧な正解を求められてもなぁ
個人の見解大歓迎で参考にするかはこっちで判断するから
どんどん書いてほしいね
983:投球者：名無しさん
22/10/24 17:22:48.39 G4DxlGWG.net
藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが上手いて言ってた
984:投球者：名無しさん
22/10/24 17:28:46.80 OY0yTzaH.net
凄いボウラーについて語るスレで偉い荒らしとるよね、君。
985:投球者：名無しさん
22/10/25 00:33:46.66 MxpQvFYn.net
知識はあるのに鼻にかけたような言い方で損してる人もいるとは思う
986:投球者：名無しさん
22/10/25 00:56:54.81 lReJZH9I.net
見下した言い方しかできん奴ぁリアルでもおるでな。マウント取るのが快感なんやろね。
987:投球者：名無しさん
22/10/25 01:24:11.74 RKT8gYrL.net
自分の考えがいくつかある内の１つだというなら判るけど
自分の方法以外は間違いみたいな内容だと
その具体的な方法や正解だと思う根拠を確認したくなる
自分の案を書く事自体は別に否定しない
書いたものに対して突っ込みや質問があっても
それによって改善されるかもしれないよな
988:投球者：名無しさん
22/10/25 01:32:29.78 lReJZH9I.net
和牛の水田かな？
989:投球者：名無しさん
22/10/25 07:52:41.92 chceWvmW.net
言い方に注文つける気持ちはわかるが
書かれた内容に測定したのかなんて愚問はやめてね
990:投球者：名無しさん
22/10/25 07:56:44.17 /C3vfElI.net
事実かただの思い込みかは重要
事実と仮説で食い違いが有れば事実の方が正しくて仮説が間違いなのは確実なこと
991:投球者：名無しさん
22/10/25 09:10:00.37 lReJZH9I.net
ここで書いてることは話半分が丁度いい。
突き詰めるのはリアルだけで。
「俺の答えが正しい！他は間違ってる！俺が全てだ！」
「へぇ」
で済ませてスルーがベストアンサー。
992:投球者：名無しさん
22/10/25 09:49:32.11 N6z3FGzx.net
なる程ね
993:投球者：名無しさん
22/10/25 12:46:21.47 N6z3FGzx.net
>>943 同意
994:投球者：名無しさん
22/10/25 19:03:49.73 1hzgtBWN.net
>>946
重要なのはスイングプレーンと頭の一致
「スイングラインと重心をできるだけ離さない」は正しいが最重要ではない
そもそも重心を一致させるには
右投げならボールより右側に体の半分くらい必要
995:投球者：名無しさん
22/10/25 20:37:00.94 lReJZH9I.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
利き腕は肘手首含めほぼ無視してよし！
バランスアームの「肩」の鋭さだけ注目な。
あ、タイミング違えたらエラい目に遭うのでゼロ歩から練習な。
996:投球者：名無しさん
22/10/25 21:08:31.59 N6z3FGzx.net
なる程ね
997:投球者：名無しさん
22/10/25 23:22:46.10 MsVKgnB0.net
スイングしながらスナップスローするとクネクネ君になっちゃうぞ
998:投球者：名無しさん
22/10/26 17:04:29.65 yJL09FMK.net
なる程ね
999:投球者：名無しさん
22/10/26 18:05:12.41 AKydLJNc.net
自分好みの投げ方ってだけで
その投げ方と他の投げ方でスコアに優位な差を生じさせるとも言えないからな
なぜその投げ方が他の投げ方と比べて良いと言えるのか
1000:投球者：名無しさん
22/10/26 18:34:46.33 Zru3v3lE.net
プロでも軟体クネクネの人は存在するからどっちでもいいことなんだろう。
1001:投球者：名無しさん
22/10/26 19:05:54.84 olGdn0TV.net
ありもしない絶対的な正解クレクレ厨が
だれかれ構わず噛みつくスレになってしまいましたとさ
1002:投球者：名無しさん
22/10/26 19:13:15.26 kIzI++J2.net
正解クレクレ君、書き込んでるの和牛の水田じゃないかとホントに思えてきた
1003:投球者：名無しさん
22/10/26 19:38:29.59 yJL09FMK.net
藤井のローダウン解説は罠だと思う
本人はあまり肘を曲げないでしっかり振り子スイングしてるのがいいとこなのに。
肘曲げて前に押す推進力と、半径大きい振り子の遠心力どっちが大きいかは物理で点取れた人には明らか
シンプルに曲げる人の共通点は、脇締めに伴う自然なドロップショルダー（に伴うカップ（意識してるしてないにかかわらず
できてても自覚してないプロが多いと思う
1004:投球者：名無しさん
22/10/26 20:01:10.03 kIzI++J2.net
バランスアームの肩を上げると同時に利き腕の肩が下がる。
肩を下げろと言われても、左の肩が動いてなければ下がらない。よって連動させる意識が必要。
この時に肘が力んでるとボールごとスイングラインが下に落ちるからこれも意味なし。
スイングの軌道に乗ったボールの軌道は外さずに、腕ごとボールの外周に添わせるイメージ(意味分かるかな？)
タイミングはスライドが終わったか終わる寸前。とにかく土台が安定してから。
カップしてても、肘はしっかり脱力する事。
あくまでも俺のやり方なので、試して「合わない」と思ったら直ぐに捨てて欲しい。
特に肩を落とすタイミングは個性が出やすいので、調整しながら試して。
1005:投球者：名無しさん
22/10/26 21:11:06.48 LpBlwIRu.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1006:投球者：名無しさん
22/10/27 00:34:04.68 SLy15NTf.net
玉速の遅い高回転ローダウンなのでボール選びが大変だわ
ベビーオイル→ザ・ワンウレタン レッドパールウレタン
ミディアム→ハッスル ツイスト
ドライ→曇らせたプラ MIX
1007:投球者：名無しさん
22/10/27 02:27:35.43 jZbu4Iu9.net
>>987
スレ全体に3人ぐらいしかいない「わかってる奴」の内のひとりだと思う。
そういうのこれからも書いてくれ、よろしくたのむ。
1008:投球者：名無しさん
22/10/27 02:48:47.75 jZbu4Iu9.net
「藤井のローダウン〜」と「なる程ね」を書くやつさえいなければ、
最近やっと有意義な流れが出てきてるように思う。
「藤井〜」のやつは内容は正しいと思うが、個人的な恨みでコピペ連投するキチガイ、もうやめとけよ。
1009:投球者：名無しさん
22/10/27 04:50:09.56 eik36s5o.net
書いて欲しいは同意だが
そういう俺たちわかってるヅラするから
要らないレスが増えるんじゃないか
1010:投球者：名無しさん
22/10/27 05:16:32.12 jZbu4Iu9.net
意味わからないこと言ってくるの明らかに運動神経ないバンダナくん（古い）みたいな人だろ？
そういうレスがまぎれるのはしょうがないよ。5％でも有益なレスが混ざってるスレ、いいじゃないか
1011:投球者：名無しさん
22/10/27 17:08:28.23 WkDvJEsS.net
方法はいろいろあってもボールを置き去りにして
手首が曲がって伸びるバッファというか空間的な余裕が必要
それをどうやって実現するかというだけ
スピードが早くてもストライクになるとは限らないからな
回転数を増やしたり速度を上げたり回転軸を大きくする競技ではないし
1012:投球者：名無しさん
22/10/27 17:10:01.55 WkDvJEsS.net
正解があると言うのならわかりやすく説明したら良いんじゃね？
有るけど書かないのは何がしたいのかわからない
マウントとりたいだけなのか？
自分はクレクレとは言ってない
自分で調べて自分で試して改善するだけだし
1013:投球者：名無しさん
22/10/27 17:11:31.77 WkDvJEsS.net
あと指に引っ掛けて回転させる感じだとローダウンとは違うんじゃないかな？
1014:投球者：名無しさん
22/10/27 17:26:46.91 w4M55j2q.net
肘を曲げて投げる方法と伸ばして投げる方法と
具体的な数値でどの程度の差があるのかは分かってないんだよな
思い込みかもしれないな
差があっても少ししか差がないかもしれないし
1015:投球者：名無しさん
22/10/27 17:37:26.70 UoAtICLa.net
別に肘なんて曲げなくても止まれば勝手に曲がるというだけ
1016:投球者：名無しさん
22/10/27 18:19:25.41 w4M55j2q.net
その方が良いと言う理由はなくて好みの問題なのかな？
1017:投球者：名無しさん
22/10/27 18:27:49.09 OiwU4ckR.net
自分で調べて自分で改善してるなら
その結果を測定結果と合わせて書いてみるといいよ
自分の見解が他人に思い込みだ、とか言われないかどうか
具体的な数値がわからないとか逃
1018:げないでね
1019:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2203日 2時間 23分 45秒
1020:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています