23/12/01 08:12:49.16 ZsUQ7CWN.net
>>633
最大限の屈辱なのに何故拒否しないのですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:19:08.37 SE1jvvHN.net
>>634
普通に土下座してくださいと言われても拒否するでしょうね
強要（脅迫）されるからするんじゃないですか?
それ以外に理由がありますか?
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:20:09.82 ZsUQ7CWN.net
むしろ土下座しろと言われたことを利用して
自ら進んで土下座をして相手を強要罪で訴えようという魂胆では？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:22:28.36 ZsUQ7CWN.net
脅迫されたと偽証すれば反証が必要となりますからね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:22:55.51 ZsUQ7CWN.net
さてどのような脅迫だったのですか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:24:50.36 ioqjxmc/.net
>>636
そういう事もあり得るかもしれませんね
例えば上司だったり取引先だったり優位な立場の人が「土下座しなさい」と言ったらそれだけで強迫行為になるかもしれません
土下座なんて求める事がそもそもの間違いなんです
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:30:30.92 ZsUQ7CWN.net
>>639
プレイヤー同士ならば立場はフラットでは？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:33:31.04 SE1jvvHN.net
>>640
そんなのケースバイケースでしょ
いちいちくだらない質問しないでください
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:43:04.25 ZsUQ7CWN.net
>>641
くだらなくないですよ？
強要罪云々騒いでいるワケですから
強要罪にあたるかどうかは吟味しなくてはなりません
むしろ強要罪ではないのに、さも犯罪者かのように人を罵倒することは名誉毀損となりますのでご注意ください
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:46:38.03 SE1jvvHN.net
>>642
アホなの？
匿名掲示板で名誉毀損？
あまりにもアホすぎて呆れるしかありまぜ
こんなアホがどのツラ下げて吟味とか言ってるんですか?
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:48:41.72 P07CHhbr.net
ここはひとつ両者土下座で手打ちにしてくれんかね、いい加減
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 09:08:34.85 ZsUQ7CWN.net
>>643
529 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/29(水) 17:45:31.40 ID:Zv9OZbI4
>>527
え？
5ちゃんでの話なんてしてないよ
実際のラウンドで土下座を強要したら犯罪っていう仮定の話してるんだけど
大丈夫この人？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 09:59:23.76 GtszUjQp.net
> 強要とは、相手方又はその親族の生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行をすることによって、人に義務のないことを行なわせたり、権利の行使を妨害したりすることをいいます。
土下座しないと許してやんねぇってのは『強要』ですか？
> 恐喝とは、害を加える旨を告知して脅し、または暴行をすることによって、財物の交付を受けたり、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させることをいいます。
土下座しないと許してやんねぇってのは『恐喝』ですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:38:05.53 ioqjxmc/.net
>>646
強要せずに相手に土下座させる方法があるなら教えてください
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:40:05.76 GtszUjQp.net
>>647
えっ？！強要とは「相手方又はその親族の生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行をすること」ですよ？
あなたは僕に迷惑をかけた、許して欲しければ土下座しなさい、これ強要にあたりますか？当たらないのです
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:45:46.04 SE1jvvHN.net
土下座を求めるのに脅したりしないんですか?
なら土下座なんかするわけありません
「アホかお前？」と言ってお終いです
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:49:56.05 GtszUjQp.net
>>649
それで良いんじゃないですか？あなたはゴルフで迷惑をかけ、それを許されなかった、その事実が残ります
その結果あなたが色々な不利益を被ってもそれは自業自得、甘んじて享受してくださいね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:50:39.25 SE1jvvHN.net
>>650
それは脅迫だと受け止めます
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:55:38.24 3nPdcbaF.net
>>650
いろいろな不利益って例えば何？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:57:15.62 GtszUjQp.net
>>651
なんで？小学生でも喧嘩してお互い和解できなかったらどうなるかぐらい知ってますよ？
僕ならゴルフでそんな事あったら一生言い続けますね、あいつは酷い奴だと、あんな奴はゴルフをやる資格がないと、除名しろと知り合いすべてに言いまくります
その結果どうなるからは知りませんってこと
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:01:35.96 3nPdcbaF.net
>>653
その結果お前が無知だと広まるだけじゃね？w
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:03:26.07 SE1jvvHN.net
>>653
なぜ和解するのに普通の謝罪じゃなくて土下座を求めるんですか?
そして土下座をしなかったらあちこちに罵詈雑言を言いふらす
これは立派な脅迫行為だと思いますが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:05:57.32 ZsUQ7CWN.net
>>649
答え出ましたね
土下座をしろというだけでは強要罪にはなりませんね
なぜなら「アホかお前」と一蹴すればいいのですから
だからずっと聞いているのです
何故拒否しないのか？と
拒否できない理由を説明できて初めて強要罪云々の話になります
>>651
これはその通りですが
それ（『その結果あなたが色々な不利益を被ってもそれは自業自得、甘んじて享受してくださいね』という発言）を告知されて土下座をしろと言われたら強要罪です
それがない場合、強要罪の要件を満たしません
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:10:16.10 SE1jvvHN.net
>>656
話が通じない人ですね
土下座を実現させるためには強要せずには不可能だと言ってます
強要せずには土下座を求める人はいますか?
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:10:24.52 ZsUQ7CWN.net
>>655
罵詈雑言を言いふらされたら名誉毀損が成立しますので
どうぞ>>653を告訴してやってください
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:11:16.39 ZsUQ7CWN.net
>>657
何故不可能と言い切れるんですか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:16:23.20 SE1jvvHN.net
>>659
では強要せずに土下座させる方法を教えてください
もういい加減このくだり飽きたんですけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:27:51.11 ZsUQ7CWN.net
>>660
教えて差し上げる義理はないのでが、知りたいなら土下座しろ！
というのは冗談というかヒントです
土下座することにインセンティブを与るのです
それで自発的に土下座するように仕向けることができます
具体例を出すなら
「土下座して謝れば謝意を受け入れる証として100万出そう」とかでしょうかね？
プライドを札束で叩かれることになりますが明らかに強要ではないですよね
いかがですか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:32:25.90 GtszUjQp.net
おっw反応すごいねwでも人から嫌われるって事はそういうことだよ？そして事実無根ならともかく罵詈雑言は許される行為です
根拠のない誹謗中傷はダメですよ？非はあなた方にあるのです
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:35:04.59 ZsUQ7CWN.net
>>662
名誉毀損に事実かどうかは関係ないですよ？
ご存知ないのですか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:36:44.64 Sx3Cl+Gz.net
マジでここでうだうだ議論してるやつらとゴルフ行きたくねえな地獄じゃん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:38:44.87 SE1jvvHN.net
>>661
このケースでは謝罪に土下座を要求しています
筋の違う話をしてもらっても困ります
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:43:33.18 gkdrN/mE.net
ゴルフのマナーに関係ないスレチな事をいつまでやるんだ？
法律板にでも行って別スレ立てろよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:48:41.36 ioqjxmc/.net
>>662
相手がやり返さないとでも思ってるんですか?
アホなんですね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:50:19.76 GtszUjQp.net
>>666
関係ないかな？ルールには罰則があるが、マナーにはない、それは皆も認める事と思う
ならマナー違反をしても何も問題がないのか？そうはならないでしょ？それは周りの人から嫌われるというリスクを背負う
ゴルフは一人では出来ないだけに、マナーがない人っては結構致命的だと思うんだよね
自分にはゴルフ友達が少ないなぁと感じるなら自分のマナーを疑ってみたら？実はマナー違反をしてて嫌われて誘われなくなったかも
この前の背後2メートルマンなんてそうだろ？これが気になるようならゴルフをやめろまで言ってた奴
世の中にはこんなマナーもわからん奴が現実にいるんだよ、そして自分で気づいてない、哀れでしょ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:05:46.61 SE1jvvHN.net
>>668
少なくとも自分のミスから生じたアンラッキーで同伴者に土下座を要求するような輩はゴルフやめるべきだと思いますよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:28:24.46 P07CHhbr.net
どういう事情があっても土下座を要求する時点で反社レベル
異論は認めない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:33:21.90 ZsUQ7CWN.net
>>665
謝罪に土下座を要求してその謝罪をしたらお金が貰えとしたら
屈辱＜物欲となれば自発的に土下座するでしょって話
ずっと答えなかったのは、どうせ
答えても理解できないだろうと思ってたんだが
案の定の反応で草も生えない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:35:59.40 SE1jvvHN.net
>>671
100万円とかファンタジーな話を持ち出してまともに対応してもらえると思ったんですか？
おめでたい人ですね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:40:24.28 ZsUQ7CWN.net
>>672
ただの例だよ金額の問題じゃない
インセンティブの話なんだからお金に限ってるワケでもない
まぁ理解できないだろうが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:43:53.62 ZsUQ7CWN.net
人の足跡がアンラッキーだと思うならゴルフのマナーを語るに値しない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:47:43.52 SE1jvvHN.net
>>673
そうですか
実際にやってみたら面白いですね
例）同伴者があなたのショットの際に屁をこいた
あなたはそいつに「お前のせいでミスショットしただろ！どうしてくれるんだ土下座しろ！100万円やるから！」
アホなんですねw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:48:20.38 SE1jvvHN.net
>>673
そうですか
実際にやってみたら面白いですね
例）同伴者があなたのショットの際に屁をこいた
あなたはそいつに「お前のせいでミスショットしただろ！どうしてくれるんだ土下座しろ！100万円やるから！」
アホなんですねw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 13:03:38.79 ZsUQ7CWN.net
必死だな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 16:00:42.50 pSXJBfnz.net
ちょっと前にバンカーに同時に入るか入らないの話してたはずだけど？久々に見たら土下座だの傷害罪だのナンジャコリャ(笑)どこでどうなったん？教えてエロい人。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 18:41:58.93 mubqJ+Ae.net
土下座しろ言われたら警察駆け込むの？それシャバくない？いやその民事ですから当事者間で解決してください言われるだけやん
こんなん相手との交渉だろ？お前のせいでミスした、ダボ打った、スコア返してくれよって言われたらどうするの？こう言われて上手く返せないから土下座まで言われるんだよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:04:45.02 GfUdaB6F.net
お前のせいでミスしたって言われたら、人のせいにするな下手くそって言い返すかな
そもそもあんたがが向こうのバンカーからえっちらおっちらやってきたときにはもうこっちはとっとと打ち終わっていてそのバンカーには誰もいないな
あんたが入れた足跡が誰のものかすらわからんだろうね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:07:02.77 SE1jvvHN.net
>>679
馬鹿のかな？
土下座を強要したら強要罪って話をずっとしてるのに
刑事に決まってんだろ
お前はお縄だよ
ムショ行きだよ
カマ掘られるんだよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:08:11.89 Sx3Cl+Gz.net
やっぱゴルフは紳士のスポーツだなんて嘘だわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:28:51.87 7dD1kfWL.net
スコア返せとかいうクソバカがマナー語るなよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 20:11:17.13 IkxFSZW5.net
お前ら想像してみ？
くっそ下手くそがミスショットして発狂してんだぜ？www
爆笑しながら録画して拡散だわw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 21:18:20.73 aw6t0gND.net
って顔真っ赤にして発狂しながら書き込んでるの想像したら笑えるなwww
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 23:16:21.49 JePEuiFI.net
学会員だろう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 00:07:09.70 95DGCHTP.net
>>668
背後2mマンですがなにか?
俺は2〜3mと言ったんだよ。
2mで気になるなら3m離れてやるよ。
それでも気になるって言うならゴルフやめた方が良い。マジで。
誰もがあんたに合わせてゴルフしなくてはいけないのかい？
あんたの為にゴルフ場がある訳ではない。
ゴルフのマナーもあんたの為にある訳ではない。
一人の神経質な奴の為にマナーは作られてる訳でもない。
良いか、あんたは俺の１万km以内に近づくな。
これが俺のあんたに求めるマナーだからな。
神経質マンは早く日本から出ていけよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 00:58:09.40 p1+kNzGo.net
馬鹿ばっかり😅
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 07:25:34.90 Zx8Yqnwl.net
>>687
他人とのパーソナルスペースをメートルで言ってる時点でマナー悪い、パーソナルスペースってのは相手との関係もあるんだよ
赤の他人と自分の恋人と違うだろ？後ろなら何メートル、横なら何メートル、ティーグラウンドの外なら何メートルだっけ？そんなもんねぇんだ
それで答えろ答えろと騒ぎ立てたのはみんな記憶に残ってるところ、見苦しいにもほどがある
哀れ勘違いゴルファー背後2メートルで気になるならゴルフやめろとほざく、これがあなたの評価です
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 08:24:05.56 4pF5N+Y2.net
>>689
あなたご自身の評価はどうだと思いますか?
周囲から尊敬されてると思いますか?
あなたのおっしゃる事を周囲の方々は納得して聞いてくれますか?
あなたのイマジナリーフレンド達はあなたのことを持ち上げてくれるんですか?
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 08:27:11.91 p1+kNzGo.net
また今日も馬鹿二人の争いが始まる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:03:21.56 VN5E1cdI.net
根元的なマナーの思想が両者で違っているからなぁ
一方は母集団の平均値的或いは中央値的（と思われる）マナーに皆合わせるべきと考え
他方は個人の権利を尊重し、多様なマナーを主張する
社会主義的思想と自由主義的思想の対立と言える両者が相容れるはずがない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:20:51.35 4pF5N+Y2.net
マナーというのは社会の中で円滑な人間関係を保つための常識であり共通認識されたものです
個人的な主張はマナーとはなり得ません
つまり「世間では良しとされる振る舞いは俺にとっては違う」という考えはマナーとはなり得ません
ただしそのような特異な思考の人を排除するという事ではありません
その人が「自分にはこうして欲しい」と周囲にお願いすればいいんです
公序良俗の範囲ならそれに応じてあげるべきでしょう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:28:34.95 VN5E1cdI.net
↑
ね？実に左派的思想でしょw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:31:19.38 4pF5N+Y2.net
>>694
あなたの言うところの自由主義とはアナーキーな世界なんですね
ルールとマナーを重んじるゴルフには向いてないと思います
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:39:31.43 VN5E1cdI.net
リベラリズムとアナキズムの区別がつかないんだねw
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:48:31.37 4pF5N+Y2.net
>>696
あなたがどう思おうが勝手ですが俺様ルールが世間のマナーにはなりません
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:57:43.18 VN5E1cdI.net
ね？実に左派的思想www
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 10:05:39.45 OVxWYezq.net
アホだなコイツは
左派＝反リベラルだと思い込んでる
日本において例えば反LGBTを掲げてるのがどこの政党だか知ってるのか?
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 10:23:50.72 vMAb5H8m.net
はいはいあんたが正しいよw
ちなみに左派“的”だからね
保守と革新の話ではないのよ
日本のイデオロギーの話持ち出したら共産党がリベラルとかわけのわからん話になるからねw
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 13:52:39.27 PpoNbOO2.net
>>693
要するに
バンカーに同時に入る行為はルール違反でもなくマナー違反でもない
これが全てで
これが結論
ってことでしょ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 14:02:47.42 UxFouN1w.net
>>701
えっ！？かもしれないゴルフができてないよそれ
アゴに当たってそこにいくかもしれない、なら足跡を付けるべきではない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 14:11:14.30 PpoNbOO2.net
>>702
ゴルフ場のどこにいてもボールが飛んでくる
「かもしれない」からお前はお家で盆栽でもしてろ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:22:00.48 IB/7o/iN.net
>>703
お前は周りに迷惑掛けるだろうから一人でゴルフしたほうがいい
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:26:50.00 E2980AKk.net
かも知れないを無碍に否定するのも賢いとは言えんな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:52:14.90 PpoNbOO2.net
>>704
グダグダ言って迷惑なのはお前だろ
さっさと俺の足跡から打てよ
ルール違反でもマナー違反でもないんだから
お前らいい加減現実見ようぜ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:01:25.35 Zx8Yqnwl.net
プロが一緒のバンカーに入ってるの見たことある？プロじゃなくても普通に外で待ってるでしょ？自分の番が来てから入って速やかに打つ、違う？
なんで入って待つの？ルーティンの一環としてバンカーの外から始める癖を付けた方が良い、昔は不用意に入ると砂質のテストをしたと指摘されましたよ？
もし僕がバンカーで打とうとして見渡してバンカーに入ってる人がいたらその人が打つんだと解釈して待ちます、一向に打たないと早く打て言います、いやお前が遠いんだからお前が先に打て言われたら怒りますよ？だったらバンカーに入るなと、外で待てと、なんでマナー知らないんでしょうかね
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:09:21.52 PpoNbOO2.net
>>707
お前がどうするかなんて聞いてないし
どーーーだっていいんだがw
それが正しいマナーだと証明してくれよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:34:38.80 0kzccw5S.net
足跡残しておいてマナー違反ではないとか狂ってるよ
不快だから消えろよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 17:55:24.95 OVxWYezq.net
>>707
>昔は不用意に入ると砂質のテストをしたと指摘されましたよ？
なんでそんな指摘されたんですか?
昔も今もバンカーに入っただけで砂のテストになるなんてルールはありません
ルールにもない事でイチャモンつける人とゴルフしてるんですね
そんなんだから変なマナーも仕込まれたんでしょう
あなたのゴルフのレベルが分かります
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 18:04:49.69 0ER4ptlg.net
神経質な奴相手にしてるとみんな疲れるよな。
バンカーからアゴに当たって足跡に入った？
そりゃ下手くそな奴が悪いな。
自分が下手なのを同伴者の責任にすり替えるのはやめたらどうだい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 18:19:37.66 CTz4QvYJ.net
無神経な奴がいるとみんな迷惑だよな
バンカーの足跡に入った？
そりゃマナーの悪い無神経な奴が悪いな
自分の過失で足跡残しておいて
ミスをしてしまった同伴者に責任をなすりつけるのやめたらどうだい？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 19:04:25.37 t8ia4MX/.net
足跡をそんなに気にするなら今たくさん日本のゴルフ場でプレーしていらっしゃる韓国人の皆様方にマナーを教えてあげていただけませんかね
彼らはバンカーを均すことすらしないケースが多い
ピッチマークも直さない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 19:56:58.17 Gwee14aL.net
グリーンのピッチマーク直さない奴ほんと多いよな
1ラウンド回ったら、他人のピッチマーク15個くらい直してる感じ。
マナー悪いわ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 20:43:20.60 jsG/u0Vs.net
打つ人の前に出ない
打つ人の真後ろに居ない
パットでは打つ人の打球方向に居ない
打つ人がいるときは静かにし不必要に動かない
まあ、当たり前に実践してるが、
俺、他人が上の行為をしなくても全然気にならない
打つとき騒がれようと、
真後ろに居られようと
あ、俺下手だから前に居られたら嫌か(笑)
シャンクや引っ掛けで当たりそうになったら嫌だし
でもパットでカップの先に人がいても気にならない
人には気を遣うけど、俺レベルじゃ人がなにしようと結果に影響なんかし無いだろうからね(笑)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 22:19:15.88 tD/kVkuA.net
>>712
おまえがここではマイノリティって事わからないのか？