23/11/29 15:47:11.55 R6YIgI7S.net
>>502
ツアープロは人の足跡に入っても自分を責めるだろうね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:49:39.44 8h5oTn2+.net
>>504
お前ティーグランドの件で泣きながら逃げてった奴じゃんwまだいたの？超ウケるwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:55:16.81 UWLUTs4L.net
>>506
お前「言葉に出して直接言え」っていうと必ず逃げちゃうコミュ障だろ
お前のことはボコボコにした記憶しかないんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:58:00.19 8h5oTn2+.net
>>507
今度は背後2mマンになったの？答えて答えて答えてよ～www糞ワロけるwww
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:58:58.99 UWLUTs4L.net
負けが確定するとキチガイになるいつものパターン
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:01:34.61 /ZOBENEc.net
>>505
んなワケねーだろ
バンカーに入れたことを反省するがバンカー均してないことには怒ってるよ
フェアではないって
当然だろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:08:39.56 sgMsCdqF.net
>>500
ならないよ
知識もないのに法律持ち出すのはやめとけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:18:16.39 R6YIgI7S.net
>>510
なんでフェアじゃないの？
なんの違反したの？
全く意味がわからないんだが
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:19:27.56 UWLUTs4L.net
>>511
傷害罪じゃなくて強要罪だったな
何れにせよ刑事罰の対象だがやってみる?
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:32:12.38 sgMsCdqF.net
強要罪の構成要件に
刑法223条 「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者」とあります
単に土下座しろと言うだけでは強要罪の要件を満たしておりません
レスのなかに脅迫に該当する行為の予告もないことから
残念ながらアナタの主張は通りません
あしからず
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:32:32.89 uC99iGVK.net
>>512
他のプレーヤーに影響を及ぼす足跡を付けることはフェアではない
フェアじゃない行為はそれ自体が当然にマナー違反
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:35:25.58 uC99iGVK.net
>>465
違うね
前に出ることはリスクがあるのはゴルフの常識
打つ方も前方に気を付けるのは当然だがミスショットのリスクは前に出た方にある
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:36:41.52 R6YIgI7S.net
>>515
同時に入ることがルール違反にならないなら足跡も想定内ってことになるだろ
完全にフェアだが？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:37:40.00 Zv9OZbI4.net
>>514
ふーん
じゃあやってみる？
人に土下座を強いることは、強要罪という犯罪となります。 強要罪（刑法223条）は、暴行・脅迫を用いて、人に義務の無いことをさせたり、権利を行使することを妨害した場合に成立し、3年以下の懲役刑となる旨規定されています。 謝罪の方法は自由なので、土下座を強いることは、義務の無いことをさせるものであり、強要罪にあたり得ます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:46:50.47 Zv9OZbI4.net
>>516
で？
100%前に出た同伴者の責任っていう根拠は?
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:54:38.54 Y+egr/SF.net
いつの間にか強要罪なんて言葉も出てきましたが、
ID:8h5oTn2+
ID:UWLUTs4L
両名の運命やいかに？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:05:47.06 sgMsCdqF.net
>>518
『暴行・脅迫を用いて』の要件を満たしておりません
いいかげん諦めなさい
無知なだけでなく無恥ですよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:07:43.32 3ojx9V/b.net
なんか議論がぐちゃぐちゃになって何がどうなのかさっぱりわからんな
お互いに相手のプレーの妨げにならないようにいつも気遣いの気持ちを持って行動したらいいだけだろ
このスレで必死に力説しているような神経質な人が一緒だったらみんな自ずと距離をとって接するもんだよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:11:53.44 Zv9OZbI4.net
>>521
え？
土下座 強要
ではググったら出てきた法律事務所のソースをコピペしたんだけど
君の方が法律の知識あるの?
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:22:01.31 yCXe+F6T.net
ゴルフ場でのマナーか。
過去一、そこまでやるかと思ったのは倶楽部月例会で
濡れタオルをキレイに畳んで手渡ししてくれる人がいた。
それも時間掛からずやっていた。
流れで自分が拭いた後にその人に投げて渡しても、嫌な顔一つしない寛大なお方でした。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:22:19.92 sgMsCdqF.net
>>523
アナタの理解力がないだけですよw
法律事務所の適切な記述をアナタが間違えて解釈しているだけです
構成要件とは刑法などの法律に規定されている犯罪の成立要件をいいます
件の『暴行・脅迫を用いて』という要件が満たしていなければ強要罪としての犯罪が成立していないということなのです
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:29:38.08 Zv9OZbI4.net
>>525
そう？
でも普通土下座って脅してやらせるものでしょ
ニコニコしながら土下座しろよなんて単なる冗談にしかならないもんね
脅さないで土下座させる状況が思い浮かばないんだけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:38:34.92 sgMsCdqF.net
>>526
しつこいですねぇ
アナタが土下座強要をする場合に脅しを使うのなら犯罪ですが
レスの中に『土下座してもらいまひょか』とあるだけで何かの脅迫を示唆したものはありません
アナタの勝手なストーリーを作り出してしまう悪い癖は議論に不向きですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:43:24.14 Y+egr/SF.net
>僕の打つ番でそんな時間を取らせたなら逆に詫びて欲しいです、そのバンカーで土下座してもらいまひょか？
>あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事、
ID:sgMsCdqFに言わせると
ゴルフで人の邪魔をすると、おでこを砂に付けて土下座しないといけないらしいｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:45:31.40 Zv9OZbI4.net
>>527
え？
5ちゃんでの話なんてしてないよ
実際のラウンドで土下座を強要したら犯罪っていう仮定の話してるんだけど
大丈夫この人？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:56:12.37 sgMsCdqF.net
>>529
アナタこそ大丈夫かい？そのギリ健の理解力で？
土下座しなければ～するぞ！などの脅迫行為や身体に触れるなどの暴行行為がない限り土下座しろだけでは強要罪にはなりません
拒否すればいいだけです
拒否して金品を要求されたりすればそこではじめて犯罪になります
理解できました？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 18:05:33.81 0ZgWNOMq.net
>>530
実際の場面を想像したらちょっと面白かった
A「お前、よくも俺のショットの邪魔をしたな！土下座して謝れ！」
B「やだ」
A「・・・・」
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 18:06:37.76 Zv9OZbI4.net
>>530
だからさ脅さないで土下座をさせる状況が俺には理解できないんだけど
具体的に言ってみてくれる？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:26:12.80 AulUlAXy.net
ゴルフで人の邪魔をしたら、土下座しなきゃならないソースまだ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:31:29.82 sgMsCdqF.net
>>532
状況理解する前に法律を理解しような
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:55:33.62 uC99iGVK.net
>>517
ルール違反かどうかじゃなくてライバルプレーヤーがハザード内に付けた足跡に入った球をプレーするのはフェアじゃないということ
フェアじゃない状況が想定されるなら避けることがフェア
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:56:17.23 uC99iGVK.net
>>519
それは状況次第だね
訂正するよ、ゴメン
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:56:32.16 Zv9OZbI4.net
>>534
アホなの?
脅して土下座させたら強要罪が成立する
この理解間違ってる?
俺の質問に答えられないからって無茶なこと言って逃げちゃうのはあまりにもカッコ悪すぎる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:05:31.26 sgMsCdqF.net
>>537
土下座しろって言葉だけでは強要罪としての要件を満たしていない
それがすべて
傷害罪と勘違いする程度の知識しか持ち合わせてないヤツは質問すら的外れ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:25:57.86 UWLUTs4L.net
>>538
アホなの?
「脅して」って何度言ったら分かるの？
分かってるのに分からないふりして逃げる人ってクソダサいよね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:33:49.15 R6YIgI7S.net
>>535
いやだからルール内なら誰でもありうるんだからフェアだろよ
ルール違反してない人の足跡に自分で打ち込んでおいて「フェアじゃない！」とかアタオカだろw
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:57:46.60 KaXFG8j0.net
>>538
ゴルフで人の邪魔をしたらおでこを砂に付けて土下座しなきゃならないソースまだー？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:11:42.27 oLxuDz3L.net
>>539
強要することと脅迫することは別
脅迫を用いて強要すると強要罪
勝手に話曲げていくなよ
発端は>>500
そこに『普通土下座は脅してやらせるもんでしょ』と勝手な臆測で話を曲げて
『脅さないで土下座を強要する状況が理解できない』からと『その状況を説明しろ』と関係ない話を進めて謎の逆ギレ
アナタの論法を使うなら『理解できないのを他人のせいにするな』かな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:15:22.86 0ZgWNOMq.net
>>535
まあどうでもいいんだけど普通に歩いてついたぐらいの足跡にボールが入ってもほとんど影響ないけどね
スタンスを取るために砂に足をしっかりうずめた跡だったら結構影響あるだろうけど
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:16:45.15 oLxuDz3L.net
>脅迫・強要
>法律コラム
>土下座の強要は罪になる?
> 人に義務のないことを行わせる行為は、強要罪(刑法223条)にあたると単純に考えがちですが、同罪の成立には、生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫するか、暴行を用いることが必要とされます。
したがって、単に「土下座して謝れ」と言うだけでは強要罪は成立しませんが、例えば、胸ぐらをつかまれて「土下座しろ!」と強く迫られれば、「土下座しなければ殴る」という身体に対する害悪の告知があったといえるでしょう。また、害悪の対象には名誉も含まれていることから、「悪事をばらされたくなければ土下座しろ」という場合も同罪が成立するといえます。
さてソースも出したし寝るかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:24:15.13 0J3Ao9cn.net
法律云々は別にして、ゴルフしていて人に迷惑をかけたらおでこを砂に付けて土下座して謝らなきゃならない。と明確に書いてるが、そのソースまだー？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:38:34.49 UWLUTs4L.net
>>542
だから脅迫せずに強要するってどういうことなのか言ってみろよ
早く
出来ないならごめんなさいだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:42:36.28 UWLUTs4L.net
>>544
アホなの?
土下座して謝れっていう時に凄んだり脅したりせずに言う奴なんているか?
って話をずっとしてるんだが
話が通じないアホの相手って本当めんどくさいわ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:01:12.99 KaXFG8j0.net
脅さない。強要もしない。でも相手におでこを砂に付けた土下座を要求しておいて、
困ると『理解できないのを他人のせいにするな』かなと開き直るのは見苦しいんですけどー。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:11:59.94 KaXFG8j0.net
端から見ると、>>542を書いた時点でお前の完全敗北なんですけどー(笑)
反論出来るなら、「ゴルフしていて人に迷惑をかけたらおでこを砂に付けて土下座しなきゃならない」ソースを出して～(^_^)v
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:22:58.39 0ZgWNOMq.net
土下座強要爺さんは結局何もできずにすごすごと引き下がるしかないよ
土下座して謝れ！って相手に言っても、やだねって断られたら終り
土下座しないと殴る！と言ってしまったら強要罪成立、本当に殴ったら傷害罪成立
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:44:43.19 yCXe+F6T.net
ここまでマナーの悪いスレもない(笑)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 01:08:55.66 FtQUxaqW.net
土下座になんの意味がある？
頭くる奴は足引っ掛けて転ばせろ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 06:58:10.80 FV37XiTM.net
いや自分の行為で他人に不利益を与え、その不利益を取り戻す事ができないならどうしますか？その荒れたライは直せませんよね？なら最大限の詫びをすべきでは？それでも許して貰えるかわかりませんよ
これ強要ですか？ゴルフは金で解決できません、打ったスコアはとりもどせません、誠心誠意詫びるしかないのです
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:05:14.17 sIkPLN+d.net
>>553
クッソ恥ずかしいミスショットしておいて何も悪くない人にブチ切れするの？w
ダサすぎてドン引きするわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:08:45.40 FV37XiTM.net
>>554
原因作った人がいたならそら当たるでしょ？詫びなかったらそのラウンド中グチグチ言うよ？マナー知らん奴と組むと駄目だなぁとか面見たら言う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:10:21.88 nkOTNbxJ.net
>>553
あなたのミスショットが私の方に飛んできてボールが当たりそうになり動揺しました
それによりその後ショットパットともに影響がありいつもよりスコアが悪くなってしまいました
どう責任とってくれますか?
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:16:14.53 0xIbT+0H.net
>>546
ソース出ちゃったからゴメンナサイするのはお前じゃね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:23:59.06 roisJrOl.net
ゴルフ場ではマナーはある方々でも、ネチケットはないことを晒すスレ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:28:02.25 nkOTNbxJ.net
>>557
脅かさずに土下座させる方法早くおしえてもらえませんか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:31:08.68 nkOTNbxJ.net
>>557
ちなみに>>555は
>詫びなかったらそのラウンド中グチグチ言うよ？
と脅迫と受け取れる言葉を吐いてますがどう思いますか?
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:37:22.95 sIkPLN+d.net
>>555
だっさwww
マナー違反になるソースまだですか？
マナー知らないのお前になっちゃうよ？w
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:39:04.87 2HTffTWP.net
↑
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:41:48.49 0xIbT+0H.net
>>560
まずはソースを覆さないとな
弁護士事務所のコラムコピペしたけど君のほうが知識あるんでしょ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:44:52.50 nkOTNbxJ.net
>>563
え？
法律の話なんか関係ありませんよ
脅かさずに土下座させる方法を教えて早く教えてもらえますか?
一貫してその話しかしてませんが何故論点すり替えて逃げちゃうんですか?
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:46:49.81 0xIbT+0H.net
>>561
ソースって大事なんですか？
いくらソース出しても>>564みたいに認めてもらえないんですが？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:51:41.02 0xIbT+0H.net
>>564
法律関係ないってのは無理筋
>>500って法律の話はじめたのお前だよね？
>一貫して？？？
法律の話持ち出しといて法律関係ないって全然一貫してないけど？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:54:57.14 nkOTNbxJ.net
>>566
ひたすら「脅かさずに土下座させる方法」の質問してますけど
いつになったら答えてもらえますか?
「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」
というのがあなたの主張なんですよね?
それについての質問です
よろしくお願いします
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:01:28.89 S2MEY0v3.net
ソース通りに強要罪にならないように土下座して謝れと伝えるだけだったら土下座なんてしてもらえない
あほか、と言われて終り
そのあと詫びろとネチネチ言い続けても無視されて、今後一緒にプレーする機会は二度とおとずれない
言われた方はその日一日不快だろうけどそういうこともまれにはあるなとあきらめるしかない
場合によってはプロアマで片山に腹立てて帰ってしまったアマチュアのように途中でプレー止めて帰るという手もある
それだけの話だ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:03:21.51 iYtu/KKH.net
でも今回は相手に詫びろと言っておいて本当は自分が悪かったって話しでしょ？これ土下座じゃね？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:05:36.62 sIkPLN+d.net
>>565
スレチな話に巻き込むのやめてもらえる？
興味無いんで
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:17:26.90 BScc0bBa.net
>>570
興味ないのに>>549ですか？
興味ってなんですかね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:22:43.47 sIkPLN+d.net
>>571
それなんで俺に言うの？w
意味わからん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:26:28.52 BScc0bBa.net
胸に手を当てて考えてみれば？
以上です
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:29:49.74 iYtu/KKH.net
同伴者のプレー進行の阻害をした時点でマナー違反ですよね？これソースになりませんか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:34:34.42 6Y94GVaV.net
>>574
プレー進行の阻害なんて全くしてないが？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:37:59.78 iYtu/KKH.net
>>575
えっ？！あなたがその位置にいるせいで僕のプレーが止まってるんですよ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:49:10.89 5Sej5nOG.net
>>567
>「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」
というのがあなたの主張なんですよね?
そんな主張してませんが？
『土下座をしろというだけでは強要罪の要件を満たさない』
と首尾一貫申し上げてます
悪意の改変はやめてください
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:52:59.47 uDwFrGDA.net
横からスマンがちょっと興味ある。俺からも頼む >>566
「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と君が主張するなら、
「脅かさずに土下座させる方法」なんて事が存在するか教えて欲しいな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:57:25.20 5Sej5nOG.net
>>578
そんな主張してない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:59:28.78 nkOTNbxJ.net
>>577
そう？
土下座しろと言われただけで土下座する人なんかいるの？
私なら普通に「土下座しろよ」って言われても「嫌です」と返すだけです
>>497で「土下座してもらいまひょか」
>>498では「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と言ってますが脅しを伴わずにこんなこと言う人いませんよ
相手を土下座させるには間違いなく脅しが伴うと思いますがあなたはどう思いますか?
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:08:43.52 iYtu/KKH.net
>>580
半沢直樹見たことある？あれ脅してますか？警察に連行されましたか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:11:18.09 nkOTNbxJ.net
>>581
ゴルフ場のバンカーでの話をしてます
半沢直樹の話なんか知りません
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:21:19.62 iYtu/KKH.net
>>582
いや土下座の話してんだが？土下座には必ず強要罪が付いてくるんだろう？そんな事ねーよって話、頭悪っw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:27:08.11 nkOTNbxJ.net
>>583
バンカーでの土下座の話しかしてないんだが
銀行の話したいなら他所でやってくれるか?
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:29:08.77 kM4EAPqs.net
銀行員（バンカー）の話ねwww
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:32:03.06 nkOTNbxJ.net
>>585
上手すぎるわあんたw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:24:00.93 uDwFrGDA.net
>>579
成る程「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と主張はしてない。と。
※土下座してもらいまひょか
※あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？
※ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事
と相手に理不尽に土下座を求めていますが、
これは相手に対する強要＝脅しと取られても仕方ないのではありませんか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:25:23.61 uDwFrGDA.net
>>579
成る程「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と主張はしてない。と。
しかしながら、
※土下座してもらいまひょか
※あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？
※ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事
と相手に理不尽に土下座を求めていますが、
これは相手に対する強要＝脅しと取られても仕方ないのではありませんか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:37:09.12 kM4EAPqs.net
>>588
{理不尽な要求｝を[脅迫や暴行を用いて拒否できないよう]強いる場合に強要罪の要件を満たします
デコに砂を付けては{理不尽な要求｝であって
要求をすること自体は[脅迫]ではないと解釈されます
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:53:33.89 uDwFrGDA.net
>>589
{理不尽な要求｝＝「でこを砂に付けて土下座してもらいまひょか」
[脅迫や暴行を用いて拒否できないよう]＝「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
こう取られても仕方がなくないですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:19:21.78 uDwFrGDA.net
>>589 もう一度書きますが、あなたは、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしているのではありませんか？
↑この問いにお答え頂けますか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:22:59.18 kM4EAPqs.net
「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」と言われて拒否ができなくなると言われても
何故？としか感じませんが
「そういうこと」とは何の示唆であるとお考えですか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:30:24.30 kM4EAPqs.net
ちなみに私は「そういうこと」を「土下座して謝るに値する行為」ではないかと解釈してます
土下座に値する行為だと感じ（理不尽な）土下座を要求した
いかがでしょうか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:43:18.44 uDwFrGDA.net
>>592
「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」と言われて拒否ができなくなると言われても何故？としか感じない。
拒否が出来なくなったと感じるか。は貴方では無く言われた相手側ですよね？違いますか？
貴方が「何故？」と感じようと相手側が脅迫され拒否できなくなったと感じたら、
それは脅迫以外のなにものでもないのでは？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:48:18.04 uDwFrGDA.net
>>593 すこし文章が抜けてませんか？
土下座に値する行為だと感じ
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】と貴方は相手に対して脅迫し、
※または脅迫されたととられかねない発言をし。でも構いません。
理不尽な土下座を要求した。
こう解釈できるのでは有りませんか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:52:12.68 kM4EAPqs.net
そうですね
どう捉えるかは言われたほうによります
ですが犯罪の成立はそうではなく言った側言われた側双方の意図を勘案して決まりますよね？
違いますか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:12:40.70 iYtu/KKH.net
もしお前らがヤンチャして、他の同伴者の邪魔をして迷惑をかけ、それがミスに繋がりスコアが悪くなったらどうする？
頭下げても許してくれない、じゃあどうしたらと聞いてバンカーで土下座したら勘弁してヤンよって言われたら？これ強要？違うよね
ちゃんと頭を地面に付けたか確認するのに砂が付くまでってすごく効果的だと思う、そこまでされて許さないって奴少ないんじゃね？
昔だけど北の方でガス爆発起こしてそこの店長が会見で白いパンツ履いてきたのは俺的に感心した記憶がある
土下座したら膝の汚れが良くわかるもんな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:20:08.93 T98hA/4V.net
>>597
「勘弁してやんよ」
つまり土下座しなかったら勘弁しないという事ですね
はい脅迫です
強要罪で刑事告訴します
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:24:15.10 9WM58yq1.net
>>598
すればいいじゃん
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:25:59.90 iYtu/KKH.net
>>598
えっ？！強要ではなくて今度は脅迫ですか？おぅ怖い怖いw
土下座が嫌なら交渉すれば良いじゃないですか？100万で勘弁してくれとか、嫁差し出すから許してくれとかさ
詫びるってのはそういう事と違いますか？チッうるせーな、反省してまーすとかで許されると思ってますか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:33:31.05 nkOTNbxJ.net
>>600
これは立派な脅迫ですね
お巡りさん助けてください
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:54:47.91 YitAT7nR.net
>>600
おまえ本当に馬鹿だな
交渉なんてするわけ無いだろ
無視だよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:21:27.98 uDwFrGDA.net
>>596
そう、仰る通りかと思います。
脅迫と捉える捉えないは相手により変化し、
双方の言い分により犯罪か否か決まる。かと。
しかし以前>>521では
一切の可能性を否定し
＞『暴行・脅迫を用いて』の要件を満たしておりません
と断定している。
そこに疑問が湧くのです。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:28:51.81 9WM58yq1.net
>>603
誰かと違って一貫して
単に土下座しろというだけでは強要罪の要件を満たさないと言い続けています
枝葉をつけたのは私ではありません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:52:48.21 hkS2H/xA.net
次からは人としてのマナーを守れない奴らで馬鹿話しようにスレタイ変えるか
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:53:33.44 tUPgeG26.net
こんな奴らがマナーを語るって笑えるわw
二人とも他のスレ住人に対して土下座して謝れよ。
不快にさせて申し訳ありません。ってさw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 16:57:04.60 uDwFrGDA.net
しかし、>>596で貴方も認めている通り、
相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと。
もう一度言いますが、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしているのではありませんか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 17:55:24.13 5jb0KJu8.net
IDが変わりましたが607です。
伝えたいことが欠けていたので再投稿です。
>>604
>>596で貴方も認めている通り、
相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと。
そうなると、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしたと
相手に捉えられる可能性は有るのではないでしょうか？
つまり貴方の言う「強要罪の要件を満たさない」とは言い切れないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:45:22.46 sn6dkQN4.net
>>607
では強要罪が成立するのですね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:06:26.41 c9vfOgcF.net
>>609
いいえ其は受けた側が訴えた場合に、警察なり裁判所が判断する事でしょうね。
あくまで私の意見は、>>604の主張である「強要罪の要件を満たさない」が、必ずしもそうとは言い切れないのではないか？と言う事です。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:14:56.35 l4XXC1/P.net
では要件は満たしているんですね？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:26:11.96 c9vfOgcF.net
>>611
何故その結論に至ったかは分かりませんが、もう一度書きます。
あくまで私の意見は、>>604の主張である「強要罪の要件を満たさない」が、必ずしもそうとは言い切れないのではないか？と言う事です。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:30:52.33 l4XXC1/P.net
>>612
確認してるんですよ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:43:35.70 nkOTNbxJ.net
それで脅さずに土下座させる方法についての答はまだ出てこないの?
とても興味があるので首を長くして答えを待ってますよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:47:27.96 c9vfOgcF.net
>>611での質問に対しての答えは612ですが。
其に対する貴方の>>613のレスが何故疑問系なのか？私には解りかねます。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:54:48.77 l4XXC1/P.net
>>615
要件を満たしているか満たしていないかしかありえないのですが
さて一体どちらなのですか？
要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:16:24.52 c9vfOgcF.net
>>616
1つ教えてください。
貴方は>>604を書いた人ですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:28:16.51 l4XXC1/P.net
必ずしもそうだとは言い切れないです
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:36:01.87 c9vfOgcF.net
>>618 うーん、とても醜く卑怯な答えですね。
そんな情けない貴方を604だとして書きます。
貴方の持論をそのまま返すのは拙いレスとなり不本意ですが、
貴方の持論である
>要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
では
要件を満たしていないと言い切れないのであればそれは満たしているという結論になるはずですが？
と、こうなってしまいます。論議をする上でこれは非常に陳腐な水掛け論ですよね。
改めて問いますが、
>>596で貴方も認めている通り、
強迫の概念が相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと思います。
そして、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしたと
相手に捉えられる可能性は有るのではないでしょうか？
つまり貴方の言う「強要罪の要件を満たさない」とは言い切れないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:42:22.92 mdDFvIdB.net
おまえらくだらない事をいつまでやってんだよ？
要件がどーとかうざいっちゅーの。
食えない要件より崎陽軒のシュウマイでも食ってろ！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:06:39.70 +s8RmLYA.net
似 た 者 同 士
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:13:21.28 c9vfOgcF.net
一連の流れ、>491を発端とし、ゴルフをする資格はない。との人として最低なレス。
其に対して>496の至極尤もなレス
しかし、悪びれるどころか
>497 >498
で、強要ととられかねないレスをしながら、
強要には当たらないとアレコレ独自の理論を展開し開き直る貴方。
別に496の肩を持つつもりもないですが、端から見ていて貴方がとても卑劣で情けない男に感じます。
1つ余計なお世話で助け船を出しますが、
出来るなら素直に非を認め、496だけではなく、不快に思った人全員に「言い過ぎました、ごめんなさい」と謝罪をすれば、貴方の名誉は最小限の傷で済むかと思いますよ。
>>all
随分スレチな書き込み失礼しました。以降ROMに回ります。そして>>604、もうレスされても無視しますね(笑)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:26:11.78 nkOTNbxJ.net
結局脅かさずに土下座させる事は出来ないって事ね
つまり「土下座しろよ」＝強要罪ということになります
よってバンカー土下座おじさんはお縄になりました
以上
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:15:55.88 mubqJ+Ae.net
>>623
なんで？相手に対して取り戻せない迷惑をかけたとき何ができますか？最大限の謝罪の形が土下座であることは否定しませんよね？
それとも金で解決しますか？逆にさらに怒らせる事になるかも、悪いのはあなたで、そのあなたがどう詫びるか、そこに強要はありません
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:29:25.12 qsOrplGZ.net
>>619
卑怯だと思ったんですね？
その卑怯な回答を先にしたのはあなたですよ？
事実認定は要件を満たしているか満たしていないかのどちらかの状態しかありえず
満たしているかも満たしていないてもしれない状態は満たしていないと判断します
水掛け論にはなりません
>要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
←これは満たしている
>要件を満たしていないと言い切れないのであればそれは満たしているという結論になるはずですが
←これは満たしていない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:32:53.54 3nPdcbaF.net
土下座させてるふうに動画を撮れば社会的に抹殺できる
いまや土下座は攻撃
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:43:08.75 mubqJ+Ae.net
昔漫画だけど風の大地って奴で主人公が迷惑、その主人公のキャディがだけど他のプロに迷惑をかけて主人公がクラブのグリップ側で手の甲をぶっ叩かれて痛い痛いしてたけどこういう方法でも良いんじゃね？
詫びる方法はいくらでもあるよ、詫びるお前らが選択すれば良いじゃん？死んでも土下座が嫌ならぶっ叩かれて終わりにすれば良い、簡単な話
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:53:51.95 3nPdcbaF.net
>>627
お前が犯罪者になる方法なんでどうでもいいわw
自分で選べよカス
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:01:50.47 SE1jvvHN.net
>>624
違いますよ
土下座とは最大限の謝罪ではなく最大限の屈辱です
それを強要したら強要罪です
お縄です
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:03:10.41 SE1jvvHN.net
>>627
傷害罪です
お縄です
刑務所に行きなさい
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:07:34.12 rDRbRldI.net
>>624
ぐだぐだ能書きたれていないで早く打てよ
お前がホームランしてバンカー行ったり来たりして時間がかかっているんだから
下手くそ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:09:29.00 ZsUQ7CWN.net
>>629
その最大限の屈辱である土下座しろと言われて土下座してしまう理由はなんですか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:11:21.86 SE1jvvHN.net
>>632
強要される以外の理由があると思いますか?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:12:49.16 ZsUQ7CWN.net
>>633
最大限の屈辱なのに何故拒否しないのですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:19:08.37 SE1jvvHN.net
>>634
普通に土下座してくださいと言われても拒否するでしょうね
強要（脅迫）されるからするんじゃないですか?
それ以外に理由がありますか?
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:20:09.82 ZsUQ7CWN.net
むしろ土下座しろと言われたことを利用して
自ら進んで土下座をして相手を強要罪で訴えようという魂胆では？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:22:28.36 ZsUQ7CWN.net
脅迫されたと偽証すれば反証が必要となりますからね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:22:55.51 ZsUQ7CWN.net
さてどのような脅迫だったのですか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:24:50.36 ioqjxmc/.net
>>636
そういう事もあり得るかもしれませんね
例えば上司だったり取引先だったり優位な立場の人が「土下座しなさい」と言ったらそれだけで強迫行為になるかもしれません
土下座なんて求める事がそもそもの間違いなんです
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:30:30.92 ZsUQ7CWN.net
>>639
プレイヤー同士ならば立場はフラットでは？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:33:31.04 SE1jvvHN.net
>>640
そんなのケースバイケースでしょ
いちいちくだらない質問しないでください
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:43:04.25 ZsUQ7CWN.net
>>641
くだらなくないですよ？
強要罪云々騒いでいるワケですから
強要罪にあたるかどうかは吟味しなくてはなりません
むしろ強要罪ではないのに、さも犯罪者かのように人を罵倒することは名誉毀損となりますのでご注意ください
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:46:38.03 SE1jvvHN.net
>>642
アホなの？
匿名掲示板で名誉毀損？
あまりにもアホすぎて呆れるしかありまぜ
こんなアホがどのツラ下げて吟味とか言ってるんですか?
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:48:41.72 P07CHhbr.net
ここはひとつ両者土下座で手打ちにしてくれんかね、いい加減
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 09:08:34.85 ZsUQ7CWN.net
>>643
529 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/11/29(水) 17:45:31.40 ID:Zv9OZbI4
>>527
え？
5ちゃんでの話なんてしてないよ
実際のラウンドで土下座を強要したら犯罪っていう仮定の話してるんだけど
大丈夫この人？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 09:59:23.76 GtszUjQp.net
> 強要とは、相手方又はその親族の生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行をすることによって、人に義務のないことを行なわせたり、権利の行使を妨害したりすることをいいます。
土下座しないと許してやんねぇってのは『強要』ですか？
> 恐喝とは、害を加える旨を告知して脅し、または暴行をすることによって、財物の交付を受けたり、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させることをいいます。
土下座しないと許してやんねぇってのは『恐喝』ですか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:38:05.53 ioqjxmc/.net
>>646
強要せずに相手に土下座させる方法があるなら教えてください
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:40:05.76 GtszUjQp.net
>>647
えっ？！強要とは「相手方又はその親族の生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行をすること」ですよ？
あなたは僕に迷惑をかけた、許して欲しければ土下座しなさい、これ強要にあたりますか？当たらないのです
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:45:46.04 SE1jvvHN.net
土下座を求めるのに脅したりしないんですか?
なら土下座なんかするわけありません
「アホかお前？」と言ってお終いです
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:49:56.05 GtszUjQp.net
>>649
それで良いんじゃないですか？あなたはゴルフで迷惑をかけ、それを許されなかった、その事実が残ります
その結果あなたが色々な不利益を被ってもそれは自業自得、甘んじて享受してくださいね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:50:39.25 SE1jvvHN.net
>>650
それは脅迫だと受け止めます
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:55:38.24 3nPdcbaF.net
>>650
いろいろな不利益って例えば何？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 10:57:15.62 GtszUjQp.net
>>651
なんで？小学生でも喧嘩してお互い和解できなかったらどうなるかぐらい知ってますよ？
僕ならゴルフでそんな事あったら一生言い続けますね、あいつは酷い奴だと、あんな奴はゴルフをやる資格がないと、除名しろと知り合いすべてに言いまくります
その結果どうなるからは知りませんってこと
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:01:35.96 3nPdcbaF.net
>>653
その結果お前が無知だと広まるだけじゃね？w
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:03:26.07 SE1jvvHN.net
>>653
なぜ和解するのに普通の謝罪じゃなくて土下座を求めるんですか?
そして土下座をしなかったらあちこちに罵詈雑言を言いふらす
これは立派な脅迫行為だと思いますが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:05:57.32 ZsUQ7CWN.net
>>649
答え出ましたね
土下座をしろというだけでは強要罪にはなりませんね
なぜなら「アホかお前」と一蹴すればいいのですから
だからずっと聞いているのです
何故拒否しないのか？と
拒否できない理由を説明できて初めて強要罪云々の話になります
>>651
これはその通りですが
それ（『その結果あなたが色々な不利益を被ってもそれは自業自得、甘んじて享受してくださいね』という発言）を告知されて土下座をしろと言われたら強要罪です
それがない場合、強要罪の要件を満たしません
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:10:16.10 SE1jvvHN.net
>>656
話が通じない人ですね
土下座を実現させるためには強要せずには不可能だと言ってます
強要せずには土下座を求める人はいますか?
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:10:24.52 ZsUQ7CWN.net
>>655
罵詈雑言を言いふらされたら名誉毀損が成立しますので
どうぞ>>653を告訴してやってください
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:11:16.39 ZsUQ7CWN.net
>>657
何故不可能と言い切れるんですか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:16:23.20 SE1jvvHN.net
>>659
では強要せずに土下座させる方法を教えてください
もういい加減このくだり飽きたんですけど
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:27:51.11 ZsUQ7CWN.net
>>660
教えて差し上げる義理はないのでが、知りたいなら土下座しろ！
というのは冗談というかヒントです
土下座することにインセンティブを与るのです
それで自発的に土下座するように仕向けることができます
具体例を出すなら
「土下座して謝れば謝意を受け入れる証として100万出そう」とかでしょうかね？
プライドを札束で叩かれることになりますが明らかに強要ではないですよね
いかがですか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:32:25.90 GtszUjQp.net
おっw反応すごいねwでも人から嫌われるって事はそういうことだよ？そして事実無根ならともかく罵詈雑言は許される行為です
根拠のない誹謗中傷はダメですよ？非はあなた方にあるのです
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:35:04.59 ZsUQ7CWN.net
>>662
名誉毀損に事実かどうかは関係ないですよ？
ご存知ないのですか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:36:44.64 Sx3Cl+Gz.net
マジでここでうだうだ議論してるやつらとゴルフ行きたくねえな地獄じゃん
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:38:44.87 SE1jvvHN.net
>>661
このケースでは謝罪に土下座を要求しています
筋の違う話をしてもらっても困ります
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:43:33.18 gkdrN/mE.net
ゴルフのマナーに関係ないスレチな事をいつまでやるんだ？
法律板にでも行って別スレ立てろよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:48:41.36 ioqjxmc/.net
>>662
相手がやり返さないとでも思ってるんですか?
アホなんですね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 11:50:19.76 GtszUjQp.net
>>666
関係ないかな？ルールには罰則があるが、マナーにはない、それは皆も認める事と思う
ならマナー違反をしても何も問題がないのか？そうはならないでしょ？それは周りの人から嫌われるというリスクを背負う
ゴルフは一人では出来ないだけに、マナーがない人っては結構致命的だと思うんだよね
自分にはゴルフ友達が少ないなぁと感じるなら自分のマナーを疑ってみたら？実はマナー違反をしてて嫌われて誘われなくなったかも
この前の背後2メートルマンなんてそうだろ？これが気になるようならゴルフをやめろまで言ってた奴
世の中にはこんなマナーもわからん奴が現実にいるんだよ、そして自分で気づいてない、哀れでしょ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:05:46.61 SE1jvvHN.net
>>668
少なくとも自分のミスから生じたアンラッキーで同伴者に土下座を要求するような輩はゴルフやめるべきだと思いますよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:28:24.46 P07CHhbr.net
どういう事情があっても土下座を要求する時点で反社レベル
異論は認めない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:33:21.90 ZsUQ7CWN.net
>>665
謝罪に土下座を要求してその謝罪をしたらお金が貰えとしたら
屈辱＜物欲となれば自発的に土下座するでしょって話
ずっと答えなかったのは、どうせ
答えても理解できないだろうと思ってたんだが
案の定の反応で草も生えない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:35:59.40 SE1jvvHN.net
>>671
100万円とかファンタジーな話を持ち出してまともに対応してもらえると思ったんですか？
おめでたい人ですね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:40:24.28 ZsUQ7CWN.net
>>672
ただの例だよ金額の問題じゃない
インセンティブの話なんだからお金に限ってるワケでもない
まぁ理解できないだろうが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:43:53.62 ZsUQ7CWN.net
人の足跡がアンラッキーだと思うならゴルフのマナーを語るに値しない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:47:43.52 SE1jvvHN.net
>>673
そうですか
実際にやってみたら面白いですね
例）同伴者があなたのショットの際に屁をこいた
あなたはそいつに「お前のせいでミスショットしただろ！どうしてくれるんだ土下座しろ！100万円やるから！」
アホなんですねw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 12:48:20.38 SE1jvvHN.net
>>673
そうですか
実際にやってみたら面白いですね
例）同伴者があなたのショットの際に屁をこいた
あなたはそいつに「お前のせいでミスショットしただろ！どうしてくれるんだ土下座しろ！100万円やるから！」
アホなんですねw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 13:03:38.79 ZsUQ7CWN.net
必死だな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 16:00:42.50 pSXJBfnz.net
ちょっと前にバンカーに同時に入るか入らないの話してたはずだけど？久々に見たら土下座だの傷害罪だのナンジャコリャ(笑)どこでどうなったん？教えてエロい人。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 18:41:58.93 mubqJ+Ae.net
土下座しろ言われたら警察駆け込むの？それシャバくない？いやその民事ですから当事者間で解決してください言われるだけやん
こんなん相手との交渉だろ？お前のせいでミスした、ダボ打った、スコア返してくれよって言われたらどうするの？こう言われて上手く返せないから土下座まで言われるんだよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:04:45.02 GfUdaB6F.net
お前のせいでミスしたって言われたら、人のせいにするな下手くそって言い返すかな
そもそもあんたがが向こうのバンカーからえっちらおっちらやってきたときにはもうこっちはとっとと打ち終わっていてそのバンカーには誰もいないな
あんたが入れた足跡が誰のものかすらわからんだろうね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:07:02.77 SE1jvvHN.net
>>679
馬鹿のかな？
土下座を強要したら強要罪って話をずっとしてるのに
刑事に決まってんだろ
お前はお縄だよ
ムショ行きだよ
カマ掘られるんだよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:08:11.89 Sx3Cl+Gz.net
やっぱゴルフは紳士のスポーツだなんて嘘だわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 19:28:51.87 7dD1kfWL.net
スコア返せとかいうクソバカがマナー語るなよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 20:11:17.13 IkxFSZW5.net
お前ら想像してみ？
くっそ下手くそがミスショットして発狂してんだぜ？www
爆笑しながら録画して拡散だわw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 21:18:20.73 aw6t0gND.net
って顔真っ赤にして発狂しながら書き込んでるの想像したら笑えるなwww
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 23:16:21.49 JePEuiFI.net
学会員だろう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 00:07:09.70 95DGCHTP.net
>>668
背後2mマンですがなにか?
俺は2〜3mと言ったんだよ。
2mで気になるなら3m離れてやるよ。
それでも気になるって言うならゴルフやめた方が良い。マジで。
誰もがあんたに合わせてゴルフしなくてはいけないのかい？
あんたの為にゴルフ場がある訳ではない。
ゴルフのマナーもあんたの為にある訳ではない。
一人の神経質な奴の為にマナーは作られてる訳でもない。
良いか、あんたは俺の１万km以内に近づくな。
これが俺のあんたに求めるマナーだからな。
神経質マンは早く日本から出ていけよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 00:58:09.40 p1+kNzGo.net
馬鹿ばっかり😅
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 07:25:34.90 Zx8Yqnwl.net
>>687
他人とのパーソナルスペースをメートルで言ってる時点でマナー悪い、パーソナルスペースってのは相手との関係もあるんだよ
赤の他人と自分の恋人と違うだろ？後ろなら何メートル、横なら何メートル、ティーグラウンドの外なら何メートルだっけ？そんなもんねぇんだ
それで答えろ答えろと騒ぎ立てたのはみんな記憶に残ってるところ、見苦しいにもほどがある
哀れ勘違いゴルファー背後2メートルで気になるならゴルフやめろとほざく、これがあなたの評価です
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 08:24:05.56 4pF5N+Y2.net
>>689
あなたご自身の評価はどうだと思いますか?
周囲から尊敬されてると思いますか?
あなたのおっしゃる事を周囲の方々は納得して聞いてくれますか?
あなたのイマジナリーフレンド達はあなたのことを持ち上げてくれるんですか?
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 08:27:11.91 p1+kNzGo.net
また今日も馬鹿二人の争いが始まる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:03:21.56 VN5E1cdI.net
根元的なマナーの思想が両者で違っているからなぁ
一方は母集団の平均値的或いは中央値的（と思われる）マナーに皆合わせるべきと考え
他方は個人の権利を尊重し、多様なマナーを主張する
社会主義的思想と自由主義的思想の対立と言える両者が相容れるはずがない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:20:51.35 4pF5N+Y2.net
マナーというのは社会の中で円滑な人間関係を保つための常識であり共通認識されたものです
個人的な主張はマナーとはなり得ません
つまり「世間では良しとされる振る舞いは俺にとっては違う」という考えはマナーとはなり得ません
ただしそのような特異な思考の人を排除するという事ではありません
その人が「自分にはこうして欲しい」と周囲にお願いすればいいんです
公序良俗の範囲ならそれに応じてあげるべきでしょう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:28:34.95 VN5E1cdI.net
↑
ね？実に左派的思想でしょw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:31:19.38 4pF5N+Y2.net
>>694
あなたの言うところの自由主義とはアナーキーな世界なんですね
ルールとマナーを重んじるゴルフには向いてないと思います
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:39:31.43 VN5E1cdI.net
リベラリズムとアナキズムの区別がつかないんだねw
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:48:31.37 4pF5N+Y2.net
>>696
あなたがどう思おうが勝手ですが俺様ルールが世間のマナーにはなりません
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 09:57:43.18 VN5E1cdI.net
ね？実に左派的思想www
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 10:05:39.45 OVxWYezq.net
アホだなコイツは
左派＝反リベラルだと思い込んでる
日本において例えば反LGBTを掲げてるのがどこの政党だか知ってるのか?
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 10:23:50.72 vMAb5H8m.net
はいはいあんたが正しいよw
ちなみに左派“的”だからね
保守と革新の話ではないのよ
日本のイデオロギーの話持ち出したら共産党がリベラルとかわけのわからん話になるからねw
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 13:52:39.27 PpoNbOO2.net
>>693
要するに
バンカーに同時に入る行為はルール違反でもなくマナー違反でもない
これが全てで
これが結論
ってことでしょ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 14:02:47.42 UxFouN1w.net
>>701
えっ！？かもしれないゴルフができてないよそれ
アゴに当たってそこにいくかもしれない、なら足跡を付けるべきではない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 14:11:14.30 PpoNbOO2.net
>>702
ゴルフ場のどこにいてもボールが飛んでくる
「かもしれない」からお前はお家で盆栽でもしてろ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:22:00.48 IB/7o/iN.net
>>703
お前は周りに迷惑掛けるだろうから一人でゴルフしたほうがいい
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:26:50.00 E2980AKk.net
かも知れないを無碍に否定するのも賢いとは言えんな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 15:52:14.90 PpoNbOO2.net
>>704
グダグダ言って迷惑なのはお前だろ
さっさと俺の足跡から打てよ
ルール違反でもマナー違反でもないんだから
お前らいい加減現実見ようぜ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:01:25.35 Zx8Yqnwl.net
プロが一緒のバンカーに入ってるの見たことある？プロじゃなくても普通に外で待ってるでしょ？自分の番が来てから入って速やかに打つ、違う？
なんで入って待つの？ルーティンの一環としてバンカーの外から始める癖を付けた方が良い、昔は不用意に入ると砂質のテストをしたと指摘されましたよ？
もし僕がバンカーで打とうとして見渡してバンカーに入ってる人がいたらその人が打つんだと解釈して待ちます、一向に打たないと早く打て言います、いやお前が遠いんだからお前が先に打て言われたら怒りますよ？だったらバンカーに入るなと、外で待てと、なんでマナー知らないんでしょうかね
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:09:21.52 PpoNbOO2.net
>>707
お前がどうするかなんて聞いてないし
どーーーだっていいんだがw
それが正しいマナーだと証明してくれよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 16:34:38.80 0kzccw5S.net
足跡残しておいてマナー違反ではないとか狂ってるよ
不快だから消えろよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 17:55:24.95 OVxWYezq.net
>>707
>昔は不用意に入ると砂質のテストをしたと指摘されましたよ？
なんでそんな指摘されたんですか?
昔も今もバンカーに入っただけで砂のテストになるなんてルールはありません
ルールにもない事でイチャモンつける人とゴルフしてるんですね
そんなんだから変なマナーも仕込まれたんでしょう
あなたのゴルフのレベルが分かります
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 18:04:49.69 0ER4ptlg.net
神経質な奴相手にしてるとみんな疲れるよな。
バンカーからアゴに当たって足跡に入った？
そりゃ下手くそな奴が悪いな。
自分が下手なのを同伴者の責任にすり替えるのはやめたらどうだい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 18:19:37.66 CTz4QvYJ.net
無神経な奴がいるとみんな迷惑だよな
バンカーの足跡に入った？
そりゃマナーの悪い無神経な奴が悪いな
自分の過失で足跡残しておいて
ミスをしてしまった同伴者に責任をなすりつけるのやめたらどうだい？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 19:04:25.37 t8ia4MX/.net
足跡をそんなに気にするなら今たくさん日本のゴルフ場でプレーしていらっしゃる韓国人の皆様方にマナーを教えてあげていただけませんかね
彼らはバンカーを均すことすらしないケースが多い
ピッチマークも直さない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 19:56:58.17 Gwee14aL.net
グリーンのピッチマーク直さない奴ほんと多いよな
1ラウンド回ったら、他人のピッチマーク15個くらい直してる感じ。
マナー悪いわ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 20:43:20.60 jsG/u0Vs.net
打つ人の前に出ない
打つ人の真後ろに居ない
パットでは打つ人の打球方向に居ない
打つ人がいるときは静かにし不必要に動かない
まあ、当たり前に実践してるが、
俺、他人が上の行為をしなくても全然気にならない
打つとき騒がれようと、
真後ろに居られようと
あ、俺下手だから前に居られたら嫌か(笑)
シャンクや引っ掛けで当たりそうになったら嫌だし
でもパットでカップの先に人がいても気にならない
人には気を遣うけど、俺レベルじゃ人がなにしようと結果に影響なんかし無いだろうからね(笑)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/02 22:19:15.88 tD/kVkuA.net
>>712
おまえがここではマイノリティって事わからないのか？