23/11/23 15:25:42.83 dFh/tb6q.net
ライの改善だねそれw
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 15:26:49.90 dFh/tb6q.net
あと砂のテストにも取れるな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 20:42:14.05 y1sFQtp4.net
兎も角、マナーかルールか知らんけど、花道やラフのアプローチに比べてエラーの起きやすいバンカーに同時に入ったら、わざわざ人の居るバンカー入る必要もないでしょ。ゆっくり楽しくラウンドしようよf(^_^)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 20:58:03.79 tEWXUexk.net
>>352
なんで？
大きなバンカーで球が十分に離れた位置にあるなら同時に入っていても問題ないでしょ
何よりバンカーは後始末にも時間が掛かるしアゴの高さによっては遠くから回り込んで入らなければならない場合もある
プレーファストの観点から同伴者の邪魔にならない限りバンカー内で準備しておくべきだと思うが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:30:27.43 SWQpt5tD.net
みんな自分の都合の良いシチュエーションでの話しかかせんな
現に言われたときのシチュエーションがどんなだったか分からんと何にも言えんやろ
とは思うが同じバンカーで先に打つ人の方が遠いなら視界に入りそうな前方には立たんわな
バンカじゃなくても
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:35:44.62 eCFea5UC.net
>>352
>マナーかルールか知らんけど、
お前はなんでこのスレにいるんだ？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:48:45.60 y1sFQtp4.net
>>335
互いに楽しくゴルフを楽しむのが一番かと。
そのためにトラブルショットに対しての制限と救済がルールであり、同伴者に対しての配慮がマナーかと思うぞ。
その配慮が有れば、わざわざ人の入っているバンカーにヅカヅカ入る必要もないだろ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 23:06:54.87 K953+Bj+.net
バンカー先に入ってて他人のミスショットが転がって来て自分の足跡に入ったりしたら結構気まずいわな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 06:17:02.48 4OHe0PRE.net
バンカー内で相手の視界に入るところで相手よりもカップに近いところってことなら相手の右前に立つということになるわけだがそんなところシャンクとか怖くて誰も同時に入ったりしないよ
みんないろんなこと言っているけどどういうシチュエーションを前提にしているのよ？
足跡がなんていうんだったらグリーンを挟んで向かい側のバンカーとかでも反対側のバンカーで打っている人がいたらその人が打ち終わるまでバンカーの外で待っていないといけないことになるし
ホームランとかで反対側のバンカーに入れちゃうなんてことはよくあるだろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 07:58:39.01 V85eZPXA.net
>>358
待ってりゃいいじゃん
先に入って待ってるのと打球確認してから中に入るるのとでせいぜい5秒くらいしか変わらんだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:06:56.80 3BrIFU1/.net
足跡が出来るのが嫌だからバンカーの外で待ってろ
という理屈なら先に打ったプレイヤーが作った足跡と打った跡を均す作業も終えてからじゃないと後のプレイヤーも打てないよな
それを考えたら壮大なスロープレーの原因になってしまう
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:33:03.59 hQ/iApGO.net
別にそれはスロープレーではない
ロストボールで前のストロークの地点に戻るのもスロープレーではない
公平にプレーするためルール通りの普通の行為
確かに時間は掛かっているだろうが、こういうトラブルがあっても規定時間でラウンドするのが適切なプレースピード
逆に言えばこういうトラブルが無ければハーフ90分程度で回れるのが適切なペース
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:37:15.18 3BrIFU1/.net
無理筋にも程があるわw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:41:58.83 hQ/iApGO.net
お前はプレーファストを理解してないから何がスロープレーなのか分からないんだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:51:28.61 hQ/iApGO.net
待つからスロープレーになるのではない
スロープレーだから待てる余裕がないのだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:59:44.70 3BrIFU1/.net
なんか香ばしい馬鹿が出てきたな
新キャラか?
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:00:57.25 uv3jwQH/.net
>>359
打球確認してからじゃなくて向こう側のバンカーで打った人が均し終わるのを確認してから打つことになるけど
自分がホームランして向こうのバンカーに入れる可能性がある
まあそれならそれでもいいんだけどみんな本当にいつもそうやってプレーしているの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:29:28.42 DMK/LhVW.net
均すのを待たずに打つのは打つ方のリスクだからマナー問題は無いだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:36:19.32 hQ/iApGO.net
>>366
遠くの均しが終わってから打つかどうかは自分が決めることだろ？
均し終わってなくて危険だからまだ打たないってのは当然の判断だし、100％打ち込むことはないと判断したなら打てばいい
まわりが決めることじゃないでしょ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:37:29.58 hQ/iApGO.net
>>366
それと打球確認してから『入る』ね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 10:12:28.33 uv3jwQH/.net
そういうことであれば、同じバンカーでも最初に打った人が次の人が打つ前に先に均してしまうというのが正しいんだね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:30:20.61 mzOPPgnJ.net
>>370
それが基本なのでは？次に打つ人がそのままで良いと言うならその限りではないが、何も言われないなら自分の跡を均すでしょwもしかしてお前やっとけ、みたいな？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 06:30:46.00 OOHrm80O.net
>>371
均している間に次の人に待っててもらうよりも先に打ってもらって二人で同時に均した方がプレーファストになるという考え方はない？
バンカーに同時に入るとか入らないとかいう話をしているわけで、同じバンカー内でもそれなりに離れた場所なんだよね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 07:18:37.26 sp523RIx.net
>>372
ない、入って打って均しながら出るのがそのプレイヤーに与えられた時間です、プレーファストがなんでもかんでも免罪符になると思ってるの？
先の人がシャンクして、後の人の足跡に入った場合ルール的にどうなるか知ってる？わずかでもその可能性があるのであれば同時に入るべきではないのです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 07:29:11.65 BoB+lezn.net
アホが極論かまして意固地になってるだけだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 10:14:18.16 2PVCw8lo.net
バンカーに同時に入っても罰則はないし
マナー違反になるソースもない
これが全て
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 13:46:52.67 KDyIBDVz.net
ソースがないとマナー違反かどうか判断できないゆとりw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:27:43.13 eSqRVaD9.net
ソースがないってことはそんなマナーはないということかと
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 16:07:42.08 2PVCw8lo.net
ソースがないってことがどういうことか爺さんにはピンと来ないんだろなw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 16:18:17.35 pplXle/A.net
プレー後にバンカーを均すというマナーの趣旨に照らせば、先打プレーヤーの打球が入るかも知れないバンカーに入って足跡を付けてしまうのは避けた方が良い
普段は均されてないバンカーに自球が入ったらマナー違反だあああぁぁと毒づくんだろ
バンカー内に留まる時間を徒に長くする行為はどうかと思うぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:23:17.30 ZPefBZPs.net
先に打ったら聞けば良いだろ
なんで自己解決前提なのよ
誰に対してのマナーだと思ってんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 06:00:46.35 1cIuFuY+.net
マナーで迷ったら、一般常識で考えてみようね
韓国人には分からなくても日本人なら理解できるはず
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 06:56:31.45 ek5RabyB.net
>>380
> 先に打ったら聞けば良い
何を誰に聞くの？
>>381
一般常識のマナーをゴルフに持ってくるのは危険だなぁ、上座下座も変わるし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 20:44:52.03 0hs397Is.net
めんどくさい事になるなら敢えて同時にバンカー入らなければ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:12:13.93 zPvKdk80.net
ぶっちゃけバンカーから打とうとして横見て人がいたらびっくりするだろ、ここは温泉じゃねぇんだ入って来んなと言いたくなるだろ
お前らはこれ全然okなの？お互い80切る様なゴルフしててプレイファストですプレイファストです言うゴルフはしないよ、正しく時間の使いどころをわきまえるべき
ティーグラウンドにぞろぞろ上がり込んでくるのもそうだが、ほんとお前らのゴルフはなんなんだ？マジリアルなら怒鳴りつけるよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:20:18.32 gWKnLlRJ.net
ゴルフプレー中はバンカーに入るとか入らないとかは臨機応変に対応している
ゴルフを何度もやっていると何が邪魔になって何がならないとかいうのは感覚で理解しているのでそれに基づいて行動するだけ
杓子定規に同時に入ってはいけないとか入ってもいいとかそういうことを議論するのはまさに机上の空論だな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:24:52.23 YOeMPadt.net
逆張りおじさんが「バンカーに同時に入るな」と言ってるんですから
つまりそんなマナーは存在しないということです
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:27:55.30 Jg9WGpKL.net
他人が先でまだ打ってもいないのに同じバンカーに入るの？それはないだろ？打った後にあと俺やっとくよとレーキとクラブ持って入るのは良いよ、相手が出るまで入るなとは言わん、でも打つまでは入るべきではない
なんかお前ら頭おかしくない？逆張りってお前らじゃんwなんかキチガイゲージが振り切れてるんだが・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:02:13.50 YOeMPadt.net
ボールが近くにあるのに同時にバンカーに入る
なんて言ってる人どこにもいないけど
このおじさんまた変な想像してるみたいだね
こういうのをキチガイって言うんじゃない？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:19:24.58 dj4dUOqo.net
この現実がわかってない人多すぎ草
>>375
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:26:40.90 gWKnLlRJ.net
>>387
いろんなケースがあるんだから決めつけずに臨機応変にやれよ
普段ゴルフやっていてみんな他人に気をつかいながらプレーしているんだからバンカーに同時に入るとか入らないとかでもめたりすることなんか全くないだろ
少なくとも自分は経験ない
あんたが普段一緒にやっている人たちはずかずかと邪魔になるところにやってきてトラブルになることが多いんだろうからここで力説しているんだろうけど普通はそんなことは起こらないよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:48:00.66 iGyMgocR.net
おまえらパーソナル障害かよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:55:11.89 Jg9WGpKL.net
例えばグリーン手前のガードバンカーに入ったとする、グリーン奥のバンカーに入ってる奴もいるとする、距離的に俺が先
いざ自分が入って打とうとしたら向こうも入ってたらどうよ？もしかしてホールインワンしてその奥のグリーンに行く可能性もある、ちょっと待てとなるよな？
この場合は当然出てもらうでしょ？ちゃんと自分の足跡を均して一度出ろと言うでしょ？この間時間の無駄じゃない？
まだ相手の番なのだから自分勝手な憶測でここは大丈夫だろうなんて判断しちゃいかんよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:51:49.68 gWKnLlRJ.net
だから臨機応変にやればいいだろ
あんたがホームランして自分の方にボールが飛んでくる可能性があると思ったらバンカーに入らずにあんたが打ち終わるのを見ているのが普通だろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:26:34.64 WyW6cFBE.net
先に入っちゃったら臨機応変できないだろうがw
入らずに待ってるから臨機応変にできるんだよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:36:57.92 KSY2R9bZ.net
あーコイツ下手くそだからホームランの可能性があるな
って思ったらバンカーに入らないかもな
要するに自分で下手くそ宣言してるんでしょ>>392は
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:58:57.53 Jg9WGpKL.net
>>395
まあホールインワンをした経験なければどうとでも言って良いよ、俺が打つとき気になるからどいてくれって話
80打たん俺でも自分が上手いと思ったことないよ？何かしらミスをしてる下手くそです
ただ人様に迷惑をかけるような時間の使い方はしてないので、俺の番では俺のプレイを尊重してくれって事、なんか間違ってる？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:20:21.44 TTJZqhE3.net
だからあんたがいつも一緒に回っている人があんたに気を使ってくれないだけなんだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:24:49.07 WyW6cFBE.net
>>375
ソースがないとコラム書けないから大変だなぁw
ネタ探しに付き合うつもりないから自分で探してくれやw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:28:09.07 Jg9WGpKL.net
>>397
えっ？！俺の仲間でお前らみたいな奴一人もいないぜ？もちろんルール・マナーに反したら注意することはあるが
そんな初歩的な邪魔をする行為をする奴はいないよ
バンカーじゃなくてグリーンで例えてみるか？
お互いピンを挟んで逆位置に止まってる、お前が先に打ったがドショートして2メートル手前に
次に俺が打つ番だがお前はマークもしないしお先でもなくて離れたところで待ってる、これどう？俺が先に打つかマークするかしてくれ
そう言ったらここは邪魔じゃないだろう、だからそのままにしてる、こう言う
俺が正しい？お前が正しい？どっち？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:31:08.91 miY32MYk.net
>>398
どうした？w
昼間から酔っ払ってんのか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:16:15.23 Jg9WGpKL.net
あれ？答えないけどどうなの？言った俺に対してもしかして2メートルもオーバーして俺の球に当てる気なの？下手くそだろとかほざくの？
これがお前らの言ってる事なんだよ、2メートルショートした奴が2メートルオーバーを笑う、滑稽でしょ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:33:32.71 WyW6cFBE.net
>>400
3流コラム二ストさんチース
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 16:42:51.10 miY32MYk.net
>>402
ならお前は3流コラム以下ってことになるけどいいの？w
やばこいつ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 16:47:47.21 TTJZqhE3.net
>>399
誰かがこれから寄せようとするならグリーン上のボールは普通マークするだろ
あんたの仲間にマークしないやつがいるのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:03:45.27 YOeMPadt.net
バンカーでホームランすること前提でどいてくれなんて毎回お願いするような下手くそが80打たないとか
笑っちゃうんですけど
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:09:49.95 WyW6cFBE.net
>>403
意味不明w
消えろや5流w
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:24:07.40 miY32MYk.net
>>406
マナー違反でもなんでもないことをゴリ押しするバカは3流コラム以下だって話だよw
わかれよカスだなぁ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:29:33.14 iPKH55r1.net
>>399
グリーンじゃなくてフェアウェイで例えてみて？
2打目地点に行ったら同伴者の球がすぐ横に並んでた
どうする？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:29:50.89 WyW6cFBE.net
ソースがないと正しいかどうか判断できない5流は消えたら？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:02:03.44 miY32MYk.net
>>409
ソースがないことでお前の判断が間違いだと証明されたわけだがwww
お前が消えろよ老害
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:11:24.80 XQrkBH+X.net
僕打ちますよー気を付けてねーって言えばそれ以降同伴者がどこに居ようと関係ないだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 20:24:01.11 7Upaz2bC.net
>>410
それって間違いであることの証明にはならないですよね？
ではソースがないところで出した解答が間違いであることの反証です
例えばフェルマーの最終定理やポアンカレ予想などの数学の難問
正しい証明が出るまではソースがありませんでしたよね？
谷山志村予想は間違いでしたか？
正しかったですよね？
はい
『ソースがないことでお前の判断が間違いだと証明された』ことが間違いであることが証明されましたね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 20:39:29.21 RTEL3qd1.net
バンカーに同時に入る行為はルール違反でもなくマナー違反でもない
つまり
想定外なバンカーショットをする人は
「コースに出るレベルに達してない人」
ということになるのでは？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:02:59.35 zPvKdk80.net
ソースとか以前に、これから打つ人が気になる、不快に思えばそれはマナー違反だと思いますが？同じバンカーに入ってこられたらゾッとしますよ、やめて貰いたい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:04:16.34 8FNmXt8+.net
たとえ正論言ってても、えっ？！の野郎はムカつくんで消えろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:26:50.70 8SlfiCz6.net
>>414
気になる不快に思うとか言い出したらバンカー関係ないじゃんw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:36:13.98 zPvKdk80.net
>>416
同じバンカーに入られると気になる人がいる、これ事実では？僕以外にもいますよね？外で待ってて僕が打った後にあとやっときますと入ってくるのはかまいません
でも同じバンカーで僕が打つの待ってられるのは気になりますよ、なんか急かされてる感もあるし嫌ですね
皆さんは全く気にならないのですか？面の皮厚いんですね～
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:40:43.38 YOeMPadt.net
ティーグラウンドの時と同じで
狭いティーグラウンド/バンカーなら入らない
広いティーグラウンド/バンカーなら入っても問題ない
それだけの話
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:46:10.98 kAG+xTaq.net
>>417
自分から見て、グリーン左サイドのガードバンカーでも気になる感じ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:48:26.30 zPvKdk80.net
>>418
いや広いとか狭いって誰が決めるの？次に打つあなたじゃなくてこれから打つ人でしょ？これから打つ人が気になるならあなたが広いとか言ってもそれは狭いのよ、この理屈わかる？
ティーグラウンドも一緒、ティーグラウンドの外にいれば何も言われないんだから最初から出てるべきよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:52:36.06 YOeMPadt.net
はい結局ティーグラウンドの時と同じ展開になりました
よって結論は「入ってほしくなければそう言え」です
以上
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:30:56.37 srDIvHAp.net
>>420
なんであんたは杓子定規にバンカーの中に立たれると気になるとか決めつけるのかね
バンカーの中でも外でも邪魔になるところには立たないように配慮するのがマナーであって一律に線を引くべきものではないだろ
ティーグラウンドもそう
外側にいても邪魔になるケースなんていくらでもあるし内側でも全く視界に入らない場合もある
臨機応変に判断できんのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:42:48.89 zPvKdk80.net
>>422
いや個々のパーソナルスペースってのは違う、それわかりませんか？自分は気にならない、だから相手も気にならない、この方程式は成り立つますか成り立ちませんか？
何回も廻っててお互い気の知れた同士ならともかく、まだ赤の他人レベルの人のパーソナルスペースに土足で上がり込む様な事はやめなよ
それはバンカーかもしれない、ティーグラウンドかもしれない、な？それが臨機応変なのでは？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:50:11.53 srDIvHAp.net
>>423
あんたはそのパーソナルスペースを無視してティーグラウンドの外なら邪魔にならないって決めつけているだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:16:43.79 uC99iGVK.net
安全かどうかとかプレーヤーの気になるかどうかは距離と位置関係だけで決まるべきもの
ティーグラウンドに他人がいるだけで「気になる」のは、そういうマナーがあるという固定観念の産物に過ぎないから、マナー存在の根拠になり得ない
無条件にティーグラウンドに1人だけというのは合理性が無く儀礼的な特権でしか有り得ないのだから、その儀礼の由来あるいは直接的な記述を示すべきだが、現在のところオナー特権の勘違い拡大説が最有力
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:17:52.25 eovWAh1n.net
>>423
広義的に言えば、あんたが地球上で生きてると思うだけでムカつく。だから死んでくれって言ってるようなもんだぞ。
確かにパーソナルスペースは人によって違う。
だからと言って極端な人に合わせる意味はないんだよ。
スイングの邪魔にならず、背中側から2〜3m離れてるのに邪魔だとか言ってたらそれはもはや自分勝手だぞ。
見られていると気が散るから見るなと言ってるようなもん。
ゴルフやめた方が良いレベル。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 06:58:23.18 foiN87m5.net
>>426
全く極端とは言えない、別に俺の目に入らないところまで消えろなんて言ってないのだから
ティーグラウンドから下りろ、バンカーから出ろ、俺よりも前に出るな、な？
あと背中側に立たれるのが嫌な人は確かにいる、背中側に2m？それ近すぎだろ振ったら届くぞw俺でも嫌だよそれw
嘘だと思うなら常に打つ人の背中2mに立ってごらんよ、絶対邪魔言われるぞ？そして言われたらゴルフ止めた方が良いよって言え、お前が言い出してる事なんだから守れよ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 07:54:20.22 UWLUTs4L.net
>>427
じゃあティーグラウンド内の背後5mだとどうですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:01:25.50 bwkAwYzt.net
>>428
不快
気が散る
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:02:21.96 0ZgWNOMq.net
>>427
おまえの距離感を他人に強制するなという話だ
おまえが気になるならその場でそう伝えればすむ話で、こんなスレで一般化して言うからいろんな反論が出るだろ
そもそもティーグラウンド外だったら目の前でも背中側2メートル以内でもいいのか？
邪魔になるとかならないとかいうのをここより外とか一律に線を引いてしか判断できないというのは思考能力が欠如しているとしかいいようがない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:08:26.52 UWLUTs4L.net
>>429
なるほど
あなたの個人的な感覚の問題なんですね
それならその都度「そこから移動していただけますか?」とお願いすべきですね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:16:19.33 PgpnKKTi.net
>>431
2メートルも個人的感覚
アホなの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:19:05.26 UWLUTs4L.net
>>432
では10mならいかがですか?
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:20:39.24 tS+fOCAp.net
実際にやたら近い人いるからな
いや、近くね？w
って言って離れてもらったことあるわ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:21:05.45 8h5oTn2+.net
背中側2メートルマンはどこいったの？ちゃんと怒られないか検証した？待ってるよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:27:53.36 UWLUTs4L.net
要するに背後2mならほとんどの人は邪魔だと感じるけど
5mを邪魔だと感じるのは単にひねくれて文句言いたいだけの人って事ですよね
バンカーも同じ
向かい側のバンカーでホームランする可能性があるから云々言う人はただの捻くれ者だという事です
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:42:12.18 PgpnKKTi.net
>>436
ホームランの可能性があるんだったらダメだろ
打球事故舐めてんの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:55:24.15 vebxz2Gy.net
ティーグラウンドでは打球の見やすいティーグラウンド内にいるとか言い訳しておいて
バンカーはわざわざ打球の見えづらいバンカー内に居たいという矛盾
ただのせっかちだと言うことです
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:12:41.50 UWLUTs4L.net
>>437
可能性云々言い出したらキリがないね
事故の可能性を無くしたいならあんたはゴルフやらない事がいちばんだよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:13:51.81 UWLUTs4L.net
>>438
ガードバンカーから打球を見失うような飛距離の球を打つの？
アホなの?
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:20:31.33 vebxz2Gy.net
>>440
自分のところに向かってくるかもしれない球の打ち出しも見ずにいるアホが前方にいると思うとスイングできないからね
邪魔している自覚がない基地外だからもしも当てたりしたら狂ったようにキレだすだろうよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:26:36.67 3L4Yxcuu.net
自ら危険性の高い場所に居座っておいて
事故の可能性無くしたいなら辞めろとかいう自己厨がマナーを語るなよw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:33:13.26 R6YIgI7S.net
下手くそは大変だな
やっぱこれなんだわ>>413
ホームラン打つような下手くそは一声かけてから打ちましょうね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:35:54.15 UWLUTs4L.net
>>441
>自分のところに向かってくるかもしれない球の打ち出しも見ずにいるアホが前方にいる
え？何それ？
いつそんな前提になったの？
アホの超展開やめてもらえますか?
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:38:36.14 3L4Yxcuu.net
そうか
文脈も理解できないならマナーに限らずすべての議論が無駄だなw
以上
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:41:58.50 8h5oTn2+.net
イエスキリストだけが最後に石を投げる話思い出したw
ホームランしたことない奴いるの？したことないそいつだけが言える話だと思う
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:42:16.49 UWLUTs4L.net
>>442
そりゃお前みたいな下手くそが打つなら危ないなと思っていつでも避けられるように身構えてるから安心しろよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:45:20.33 QunVkj/J.net
>>443
声かけられたらサッサと砂均して出ろよ
ライの改善でペナルティ付くのは自業自得な
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:47:40.57 UWLUTs4L.net
つうかさ
バンカーからホームランなんて打ったら完全に自分のミスなのに
向かいのバンカーにいる人間の足跡に入った事くらいミスした自分のせいだと諦められないのかね?
ましてや同伴者を危険な目に遭わせておきながら足跡のことに文句つけるようなクズがゴルフなんかやるなよ
とっとと帰れ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:49:17.74 /S/Mea12.net
>>447
邪魔だからどけよ
鈍臭いヤツだなぁ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:51:16.43 CtRDO+mS.net
>>449
ホームランは自分のミス←分かる
そこに足跡がある←自分のミスではない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:51:34.75 UWLUTs4L.net
>>450
お前そんなに高確率でホームラン打つのか
ゴルフやめて野球でもやってろよ下手くそ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:52:05.31 8h5oTn2+.net
>>447
気になるって話わかるかな？下手な立場で言わせて貰うと、同じバンカーで違う位置でももしかしたらアゴに当たってその人のところに行くかもしれない、そういう懸念もあるんです
ティーグランドなら背中2mは気になるけれども、下に降りて低い位置の2mは許せます、クラブ振っても絶対当たらない位置ですから
相手には相手のパーソナルスペースがあるものです、言われなくてもチラッと見られたら気にしてるなってわかるはず
そういう時は言われなくても離れましょう？そういう機微に気づかずに相手のラインを踏みにじったらそら降りろ、出ろとか言われるんです
その言われる前に散々イライラさせてる事に気づかないのはゴルファー失格
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:52:57.99 UWLUTs4L.net
>>451
その程度のアンラッキーを受け入れられないならゴルフやめろよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:53:55.30 R6YIgI7S.net
>>448
もちろんライの改善にならないとこしか均さないよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:54:45.34 UWLUTs4L.net
>>453
それはお前の個人的感覚なんだから言葉に出して「移動してください」とお願いしろって何度も言わせんなアホ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:57:41.33 AH3VWgaK.net
>>455
自分で付けた足跡は全部均せよw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:59:48.52 oTTRmbus.net
>>454
アンラッキーを生み出さない意識がマナーだと思うの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:04:59.35 R6YIgI7S.net
>>457
何度も言うがルール違反でもマナー違反でもないんだわ
こっちは仕方なく「均してあげてる」立場よ？
気に入らないなら自分で均せば？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:06:32.93 l6g3Zz51.net
>>427
背中側に2mが近すぎなら練習場なんて恐くて行けないなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:08:46.67 D+Kbfwxu.net
>>459
足跡は自分で均すって教わらかったの？
ホントにマナー知らないんだなお前
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:09:43.07 uC99iGVK.net
>>449
いくら何でも言い過ぎ
先打プレーヤーより前方に出た同伴者は危険球のリスクと責任を100%負っている
ミスショットを責めることが出来るのは本人だけ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:10:02.89 RBrm9qTD.net
>>459
ルール違反してないと思うなら均せばいいじゃんw
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:21:59.22 R6YIgI7S.net
>>461>>463
だ か らー
バンカーに同時に入る行為はルール違反でもマナー違反でもないって言ってんのわからんかな
そもそもこっちはまだ均す必要がない立場なのよ
わかる？
どうしても気になるなら先に打たせれば？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:24:12.98 a7Im3bmf.net
>>462
打球事故は相手がどこにいようが打った人間の責任って知ってる?
仮に当たった方の過失が問われようが打った側の責任が無くなるなんて事はあり得ない
同伴者が100%責任を負ってるなんてとんでもない勘違いしてる奴は危険だからゴルフ場に来ないでね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:24:40.91 RBrm9qTD.net
>>464
ルール違反してないと思うなら均せばいいじゃん
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:25:16.56 R6YIgI7S.net
気になるなら先に打たせる
↑
わりとマジ解決じゃね？w
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:31:03.13 iZ5Mb3FP.net
>>464
ミスしてお前の足跡に入っちゃったら無罰で救済されますか？
救済されないんだからそういう状況を作り出さないようにすべきでは？
自分の過失で相手の不利益を生み出さない意識がマナーですよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 11:16:07.64 Y+egr/SF.net
>>467 わりと正解かもｗ
にしても、
ルールでは無くともバンカーショットはエラーが起こりやすいんだから、
マナーとしてわざわざ誰かがバンカー内に居たら入る必要なくない？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 11:28:46.58 8h5oTn2+.net
>>469
えっ？！譲ったら今度自分がマナー違反になって均してからバンカー出なきゃいけなくなるじゃんw
そのままで良いよとか言われてもちゃんとやらないと嫌だよ、そんなマナー知らずなゴルフしたくないよ
てかバンカー入る前に素振りとかしてイメージしてスッと入ってサッと打ちたいのに、いざ打つときに人がいたらもうそれまでの準備台無しでしょ？集中力なんて切れてザ・エンドよこれ
君たちがどういうゴルフしてるか知らないけど、こっちは淀みなくスマートなゴルフしたいわけよ、いらんところにいて邪魔されたらほんとリズム狂う、やめて貰いたい
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 11:39:49.91 BBegxAwz.net
>>468
自分の過失で自分が不利益を被っただけだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:31:16.39 R6YIgI7S.net
>>470
マナー違反になるソースお願いしまーす
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:32:45.67 9uoyOj/Y.net
足跡が打った側の過失ってどういう思考回路してんの？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:42:38.14 Y+egr/SF.net
＞えっ？！譲ったら今度自分がマナー違反になって均してからバンカー出なきゃいけなくなるじゃんw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:43:57.26 Y+egr/SF.net
途中でカキコしてしまった。
その文章の意味がわからないんだけど>>470
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:45:54.21 Y+egr/SF.net
>てかバンカー入る前に素振りとかしてイメージしてスッと入ってサッと打ちたいのに、いざ打つときに人がいたらもうそれまでの準備台無しでしょ？集中力なんて切れてザ・エンドよこれ
それはそんな脆い集中力しか持ち合わせてない方が悪いかと。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:47:49.45 8h5oTn2+.net
>>475
わからん？お互いグリーン挟んでバンカーに入ってる、俺の方が近くて準備出来ててさあ打とうとしたら向こうもバンカー内で打つ準備出来てた
ホームラン怖いからお前バンカー均して出ろと言ったら、気になるなら俺を先に打たせろと、それで譲ったら逆の立場になるよな？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:57:23.14 Y+egr/SF.net
バンカーに複数入ったら、自分がバンカーに入る前に
他の人に「お先にどうぞ」と一言言えばいいんじゃね？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:06:40.24 rBB5Pxfi.net
>>478
せっかちで我が儘な意見だなぁ
黙って入らず待つこともできないのかよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:12:05.39 Y+egr/SF.net
せっかちで我儘？周りも見ずに我先にとバンカーに入る方がせっかちで我儘では？
もちろん自然に相手を優先させる気持ちが前提であって、
それでも伝わらなければ「お先にどうぞ」と一言声掛けるだけ、
たったその一言だけでお互い気持ちよくラウンドできるのでは？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:24:33.34 rBB5Pxfi.net
>>480
は？馬鹿か？お前
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:38:44.24 imReUWHQ.net
しかし、バンカーの中から反対側のバンカーに入っている人が見えるのはよほど浅いバンカーなんだね
そういうバンカーはあまり経験ないわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:57:22.48 R6YIgI7S.net
>>482
また香ばしい奴が来たなおい
本気で言ってるなら経験値少なすぎだろw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:02:09.21 Y+egr/SF.net
>>481
俺の書いた >>480 の文章の内、何処が？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:11:04.03 hZMNksav.net
>>483
お前は香ばしいどころか腐った臭いするけどなwww
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:12:16.86 LZkr+Btz.net
オマエたちが一緒にラウンドするとこ見てみたいよw
頼むから一度やってみてくんない？
まずは軽自動車、裾だし裾入れから揉めに揉めて欲しいw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:14:00.00 8h5oTn2+.net
>>480
遠球先打の原則って知ってますか？
あなたは車で言えば優先道路なのに止まってる非優先道路の車に対して先に行けとクラクション鳴らすような真似をしろと言ってる様なものです
お互いどっちが優先か非優先か知っているからスムーズに運転できるわけですよ？譲り合いの精神か知りませんがこっちが優先なのに非優先にどんどん先に行け、なんてやってたらそれは迷惑行為以外の何者でもありません
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:24:28.81 R6YIgI7S.net
>>485
？？
どのへんが？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:28:45.07 8fJhVTyR.net
全身からじゃね？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:33:42.76 R6YIgI7S.net
>>487
だったらバンカーに人がいようがさっさと打てよw
ルール違反でもなんでもないんだから
みんなお前が打つの待ってるよ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:39:04.49 8h5oTn2+.net
>>490
人がいる方向に打たない、これルールとかマナー以前に人としての大原則と思いますが？何がだったらなのかわかりません
少なくともあなたにはゴルフをする資格はない、そう断言できます
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:39:12.84 YVDhroW8.net
そのまま打ったら危険
他の人の安全に気を配らなくてはならないことが規則に定められている
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:48:23.01 R6YIgI7S.net
>>491
もうそれバンカー関係ないよねw
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:52:22.47 f9iiW14e.net
だから何？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:58:12.94 Y+egr/SF.net
ざっと見てみましたが、お互いが「ああ言えばこう言う」状態ですね。
状況なんて千差万別、その場その場で対応するしかない所を、
極論と極論をぶつけ合っても無意味かと。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:03:40.19 UWLUTs4L.net
>>491
人のいる方向に打ってしまったならまず謝れよ
「危険な目に遭わせてしまって申し訳ありませんでした」と
その上で足跡に入ってしまった球のことを「テメェふざけんじょねえよ、こんなライにしやがってどうしてくれるんだよ！」って文句つける気なの？
それってキチガイじゃんw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:13:06.89 8h5oTn2+.net
えっ？！まだ打ってませんよ？だからそのバンカーから出ろと言ってるじゃないですか？そこに打ち込んでも良いように綺麗に真っさらな状態にして
でもそれって時間掛かりますよね？僕の打つ番でそんな時間を取らせたなら逆に詫びて欲しいです、そのバンカーで土下座してもらいまひょか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:16:25.29 8h5oTn2+.net
あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事、誰が今優先されるか頭にいれとかないとダメよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:20:01.33 UWLUTs4L.net
>>497
え？バンカーで土下座？
そんな事したら砂のテストをした事になってペナルティ取られるけど
お前同伴者にペナルティとなる行為を強要する気？
重大な非行行為により失格だな
とっとと帰れ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:21:04.68 UWLUTs4L.net
というか土下座の強要って確か傷害罪になるんじゃなかったか?
お縄だなこのアホは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:22:43.79 BBegxAwz.net
80叩かんと豪語するやつが常にバンカーホームランに怯えるか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:28:32.24 JhjY8Sv1.net
ツアープロでもバンカーからホームランすることがあるのに
お前らごときでホームランを想定しないなんて過信・慢心甚だしいわ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:42:03.92 8h5oTn2+.net
最初に詫びろと言ったのは>>496ですよ？
まだ打ってないと、勝手に飛球線に立ってそのライを無茶苦茶にした、元通りにして出ろと、どっちが悪いかは明確です
何の非もない僕に詫びろと言っておいていざそれが自分に返ってきたらこれはもう最大限の詫びをするべきでしょう？日本においてそれすなわちどういう詫びのしかたか言わなくてもわかるよね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:45:41.62 UWLUTs4L.net
>>503
え？
同伴者を怪我させるような行為と
お前のミスの結果入ってしまった足跡
それを同列に比べちゃうの？
最低だなおまえ
今すぐクラブ折ってゴルフやめろよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:47:11.55 R6YIgI7S.net
>>502
ツアープロは人の足跡に入っても自分を責めるだろうね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:49:39.44 8h5oTn2+.net
>>504
お前ティーグランドの件で泣きながら逃げてった奴じゃんwまだいたの？超ウケるwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:55:16.81 UWLUTs4L.net
>>506
お前「言葉に出して直接言え」っていうと必ず逃げちゃうコミュ障だろ
お前のことはボコボコにした記憶しかないんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:58:00.19 8h5oTn2+.net
>>507
今度は背後2mマンになったの？答えて答えて答えてよ～www糞ワロけるwww
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:58:58.99 UWLUTs4L.net
負けが確定するとキチガイになるいつものパターン
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:01:34.61 /ZOBENEc.net
>>505
んなワケねーだろ
バンカーに入れたことを反省するがバンカー均してないことには怒ってるよ
フェアではないって
当然だろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:08:39.56 sgMsCdqF.net
>>500
ならないよ
知識もないのに法律持ち出すのはやめとけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:18:16.39 R6YIgI7S.net
>>510
なんでフェアじゃないの？
なんの違反したの？
全く意味がわからないんだが
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:19:27.56 UWLUTs4L.net
>>511
傷害罪じゃなくて強要罪だったな
何れにせよ刑事罰の対象だがやってみる?
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:32:12.38 sgMsCdqF.net
強要罪の構成要件に
刑法223条 「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者」とあります
単に土下座しろと言うだけでは強要罪の要件を満たしておりません
レスのなかに脅迫に該当する行為の予告もないことから
残念ながらアナタの主張は通りません
あしからず
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:32:32.89 uC99iGVK.net
>>512
他のプレーヤーに影響を及ぼす足跡を付けることはフェアではない
フェアじゃない行為はそれ自体が当然にマナー違反
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:35:25.58 uC99iGVK.net
>>465
違うね
前に出ることはリスクがあるのはゴルフの常識
打つ方も前方に気を付けるのは当然だがミスショットのリスクは前に出た方にある
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:36:41.52 R6YIgI7S.net
>>515
同時に入ることがルール違反にならないなら足跡も想定内ってことになるだろ
完全にフェアだが？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:37:40.00 Zv9OZbI4.net
>>514
ふーん
じゃあやってみる？
人に土下座を強いることは、強要罪という犯罪となります。 強要罪（刑法223条）は、暴行・脅迫を用いて、人に義務の無いことをさせたり、権利を行使することを妨害した場合に成立し、3年以下の懲役刑となる旨規定されています。 謝罪の方法は自由なので、土下座を強いることは、義務の無いことをさせるものであり、強要罪にあたり得ます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:46:50.47 Zv9OZbI4.net
>>516
で？
100%前に出た同伴者の責任っていう根拠は?
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:54:38.54 Y+egr/SF.net
いつの間にか強要罪なんて言葉も出てきましたが、
ID:8h5oTn2+
ID:UWLUTs4L
両名の運命やいかに？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:05:47.06 sgMsCdqF.net
>>518
『暴行・脅迫を用いて』の要件を満たしておりません
いいかげん諦めなさい
無知なだけでなく無恥ですよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:07:43.32 3ojx9V/b.net
なんか議論がぐちゃぐちゃになって何がどうなのかさっぱりわからんな
お互いに相手のプレーの妨げにならないようにいつも気遣いの気持ちを持って行動したらいいだけだろ
このスレで必死に力説しているような神経質な人が一緒だったらみんな自ずと距離をとって接するもんだよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:11:53.44 Zv9OZbI4.net
>>521
え？
土下座 強要
ではググったら出てきた法律事務所のソースをコピペしたんだけど
君の方が法律の知識あるの?
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:22:01.31 yCXe+F6T.net
ゴルフ場でのマナーか。
過去一、そこまでやるかと思ったのは倶楽部月例会で
濡れタオルをキレイに畳んで手渡ししてくれる人がいた。
それも時間掛からずやっていた。
流れで自分が拭いた後にその人に投げて渡しても、嫌な顔一つしない寛大なお方でした。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:22:19.92 sgMsCdqF.net
>>523
アナタの理解力がないだけですよw
法律事務所の適切な記述をアナタが間違えて解釈しているだけです
構成要件とは刑法などの法律に規定されている犯罪の成立要件をいいます
件の『暴行・脅迫を用いて』という要件が満たしていなければ強要罪としての犯罪が成立していないということなのです
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:29:38.08 Zv9OZbI4.net
>>525
そう？
でも普通土下座って脅してやらせるものでしょ
ニコニコしながら土下座しろよなんて単なる冗談にしかならないもんね
脅さないで土下座させる状況が思い浮かばないんだけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:38:34.92 sgMsCdqF.net
>>526
しつこいですねぇ
アナタが土下座強要をする場合に脅しを使うのなら犯罪ですが
レスの中に『土下座してもらいまひょか』とあるだけで何かの脅迫を示唆したものはありません
アナタの勝手なストーリーを作り出してしまう悪い癖は議論に不向きですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:43:24.14 Y+egr/SF.net
>僕の打つ番でそんな時間を取らせたなら逆に詫びて欲しいです、そのバンカーで土下座してもらいまひょか？
>あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事、
ID:sgMsCdqFに言わせると
ゴルフで人の邪魔をすると、おでこを砂に付けて土下座しないといけないらしいｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:45:31.40 Zv9OZbI4.net
>>527
え？
5ちゃんでの話なんてしてないよ
実際のラウンドで土下座を強要したら犯罪っていう仮定の話してるんだけど
大丈夫この人？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 17:56:12.37 sgMsCdqF.net
>>529
アナタこそ大丈夫かい？そのギリ健の理解力で？
土下座しなければ～するぞ！などの脅迫行為や身体に触れるなどの暴行行為がない限り土下座しろだけでは強要罪にはなりません
拒否すればいいだけです
拒否して金品を要求されたりすればそこではじめて犯罪になります
理解できました？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 18:05:33.81 0ZgWNOMq.net
>>530
実際の場面を想像したらちょっと面白かった
A「お前、よくも俺のショットの邪魔をしたな！土下座して謝れ！」
B「やだ」
A「・・・・」
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 18:06:37.76 Zv9OZbI4.net
>>530
だからさ脅さないで土下座をさせる状況が俺には理解できないんだけど
具体的に言ってみてくれる？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:26:12.80 AulUlAXy.net
ゴルフで人の邪魔をしたら、土下座しなきゃならないソースまだ？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:31:29.82 sgMsCdqF.net
>>532
状況理解する前に法律を理解しような
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:55:33.62 uC99iGVK.net
>>517
ルール違反かどうかじゃなくてライバルプレーヤーがハザード内に付けた足跡に入った球をプレーするのはフェアじゃないということ
フェアじゃない状況が想定されるなら避けることがフェア
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:56:17.23 uC99iGVK.net
>>519
それは状況次第だね
訂正するよ、ゴメン
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:56:32.16 Zv9OZbI4.net
>>534
アホなの?
脅して土下座させたら強要罪が成立する
この理解間違ってる?
俺の質問に答えられないからって無茶なこと言って逃げちゃうのはあまりにもカッコ悪すぎる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:05:31.26 sgMsCdqF.net
>>537
土下座しろって言葉だけでは強要罪としての要件を満たしていない
それがすべて
傷害罪と勘違いする程度の知識しか持ち合わせてないヤツは質問すら的外れ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:25:57.86 UWLUTs4L.net
>>538
アホなの?
「脅して」って何度言ったら分かるの？
分かってるのに分からないふりして逃げる人ってクソダサいよね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:33:49.15 R6YIgI7S.net
>>535
いやだからルール内なら誰でもありうるんだからフェアだろよ
ルール違反してない人の足跡に自分で打ち込んでおいて「フェアじゃない！」とかアタオカだろw
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:57:46.60 KaXFG8j0.net
>>538
ゴルフで人の邪魔をしたらおでこを砂に付けて土下座しなきゃならないソースまだー？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:11:42.27 oLxuDz3L.net
>>539
強要することと脅迫することは別
脅迫を用いて強要すると強要罪
勝手に話曲げていくなよ
発端は>>500
そこに『普通土下座は脅してやらせるもんでしょ』と勝手な臆測で話を曲げて
『脅さないで土下座を強要する状況が理解できない』からと『その状況を説明しろ』と関係ない話を進めて謎の逆ギレ
アナタの論法を使うなら『理解できないのを他人のせいにするな』かな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:15:22.86 0ZgWNOMq.net
>>535
まあどうでもいいんだけど普通に歩いてついたぐらいの足跡にボールが入ってもほとんど影響ないけどね
スタンスを取るために砂に足をしっかりうずめた跡だったら結構影響あるだろうけど
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:16:45.15 oLxuDz3L.net
>脅迫・強要
>法律コラム
>土下座の強要は罪になる?
> 人に義務のないことを行わせる行為は、強要罪(刑法223条)にあたると単純に考えがちですが、同罪の成立には、生命、身体、自由、名誉もしくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫するか、暴行を用いることが必要とされます。
したがって、単に「土下座して謝れ」と言うだけでは強要罪は成立しませんが、例えば、胸ぐらをつかまれて「土下座しろ!」と強く迫られれば、「土下座しなければ殴る」という身体に対する害悪の告知があったといえるでしょう。また、害悪の対象には名誉も含まれていることから、「悪事をばらされたくなければ土下座しろ」という場合も同罪が成立するといえます。
さてソースも出したし寝るかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:24:15.13 0J3Ao9cn.net
法律云々は別にして、ゴルフしていて人に迷惑をかけたらおでこを砂に付けて土下座して謝らなきゃならない。と明確に書いてるが、そのソースまだー？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:38:34.49 UWLUTs4L.net
>>542
だから脅迫せずに強要するってどういうことなのか言ってみろよ
早く
出来ないならごめんなさいだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:42:36.28 UWLUTs4L.net
>>544
アホなの?
土下座して謝れっていう時に凄んだり脅したりせずに言う奴なんているか?
って話をずっとしてるんだが
話が通じないアホの相手って本当めんどくさいわ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:01:12.99 KaXFG8j0.net
脅さない。強要もしない。でも相手におでこを砂に付けた土下座を要求しておいて、
困ると『理解できないのを他人のせいにするな』かなと開き直るのは見苦しいんですけどー。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:11:59.94 KaXFG8j0.net
端から見ると、>>542を書いた時点でお前の完全敗北なんですけどー(笑)
反論出来るなら、「ゴルフしていて人に迷惑をかけたらおでこを砂に付けて土下座しなきゃならない」ソースを出して～(^_^)v
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:22:58.39 0ZgWNOMq.net
土下座強要爺さんは結局何もできずにすごすごと引き下がるしかないよ
土下座して謝れ！って相手に言っても、やだねって断られたら終り
土下座しないと殴る！と言ってしまったら強要罪成立、本当に殴ったら傷害罪成立
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:44:43.19 yCXe+F6T.net
ここまでマナーの悪いスレもない(笑)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 01:08:55.66 FtQUxaqW.net
土下座になんの意味がある？
頭くる奴は足引っ掛けて転ばせろ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 06:58:10.80 FV37XiTM.net
いや自分の行為で他人に不利益を与え、その不利益を取り戻す事ができないならどうしますか？その荒れたライは直せませんよね？なら最大限の詫びをすべきでは？それでも許して貰えるかわかりませんよ
これ強要ですか？ゴルフは金で解決できません、打ったスコアはとりもどせません、誠心誠意詫びるしかないのです
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:05:14.17 sIkPLN+d.net
>>553
クッソ恥ずかしいミスショットしておいて何も悪くない人にブチ切れするの？w
ダサすぎてドン引きするわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:08:45.40 FV37XiTM.net
>>554
原因作った人がいたならそら当たるでしょ？詫びなかったらそのラウンド中グチグチ言うよ？マナー知らん奴と組むと駄目だなぁとか面見たら言う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:10:21.88 nkOTNbxJ.net
>>553
あなたのミスショットが私の方に飛んできてボールが当たりそうになり動揺しました
それによりその後ショットパットともに影響がありいつもよりスコアが悪くなってしまいました
どう責任とってくれますか?
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:16:14.53 0xIbT+0H.net
>>546
ソース出ちゃったからゴメンナサイするのはお前じゃね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:23:59.06 roisJrOl.net
ゴルフ場ではマナーはある方々でも、ネチケットはないことを晒すスレ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:28:02.25 nkOTNbxJ.net
>>557
脅かさずに土下座させる方法早くおしえてもらえませんか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:31:08.68 nkOTNbxJ.net
>>557
ちなみに>>555は
>詫びなかったらそのラウンド中グチグチ言うよ？
と脅迫と受け取れる言葉を吐いてますがどう思いますか?
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:37:22.95 sIkPLN+d.net
>>555
だっさwww
マナー違反になるソースまだですか？
マナー知らないのお前になっちゃうよ？w
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:39:04.87 2HTffTWP.net
↑
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:41:48.49 0xIbT+0H.net
>>560
まずはソースを覆さないとな
弁護士事務所のコラムコピペしたけど君のほうが知識あるんでしょ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:44:52.50 nkOTNbxJ.net
>>563
え？
法律の話なんか関係ありませんよ
脅かさずに土下座させる方法を教えて早く教えてもらえますか?
一貫してその話しかしてませんが何故論点すり替えて逃げちゃうんですか?
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:46:49.81 0xIbT+0H.net
>>561
ソースって大事なんですか？
いくらソース出しても>>564みたいに認めてもらえないんですが？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:51:41.02 0xIbT+0H.net
>>564
法律関係ないってのは無理筋
>>500って法律の話はじめたのお前だよね？
>一貫して？？？
法律の話持ち出しといて法律関係ないって全然一貫してないけど？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 07:54:57.14 nkOTNbxJ.net
>>566
ひたすら「脅かさずに土下座させる方法」の質問してますけど
いつになったら答えてもらえますか?
「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」
というのがあなたの主張なんですよね?
それについての質問です
よろしくお願いします
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:01:28.89 S2MEY0v3.net
ソース通りに強要罪にならないように土下座して謝れと伝えるだけだったら土下座なんてしてもらえない
あほか、と言われて終り
そのあと詫びろとネチネチ言い続けても無視されて、今後一緒にプレーする機会は二度とおとずれない
言われた方はその日一日不快だろうけどそういうこともまれにはあるなとあきらめるしかない
場合によってはプロアマで片山に腹立てて帰ってしまったアマチュアのように途中でプレー止めて帰るという手もある
それだけの話だ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:03:21.51 iYtu/KKH.net
でも今回は相手に詫びろと言っておいて本当は自分が悪かったって話しでしょ？これ土下座じゃね？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:05:36.62 sIkPLN+d.net
>>565
スレチな話に巻き込むのやめてもらえる？
興味無いんで
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:17:26.90 BScc0bBa.net
>>570
興味ないのに>>549ですか？
興味ってなんですかね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:22:43.47 sIkPLN+d.net
>>571
それなんで俺に言うの？w
意味わからん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:26:28.52 BScc0bBa.net
胸に手を当てて考えてみれば？
以上です
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:29:49.74 iYtu/KKH.net
同伴者のプレー進行の阻害をした時点でマナー違反ですよね？これソースになりませんか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:34:34.42 6Y94GVaV.net
>>574
プレー進行の阻害なんて全くしてないが？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:37:59.78 iYtu/KKH.net
>>575
えっ？！あなたがその位置にいるせいで僕のプレーが止まってるんですよ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:49:10.89 5Sej5nOG.net
>>567
>「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」
というのがあなたの主張なんですよね?
そんな主張してませんが？
『土下座をしろというだけでは強要罪の要件を満たさない』
と首尾一貫申し上げてます
悪意の改変はやめてください
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:52:59.47 uDwFrGDA.net
横からスマンがちょっと興味ある。俺からも頼む >>566
「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と君が主張するなら、
「脅かさずに土下座させる方法」なんて事が存在するか教えて欲しいな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:57:25.20 5Sej5nOG.net
>>578
そんな主張してない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:59:28.78 nkOTNbxJ.net
>>577
そう？
土下座しろと言われただけで土下座する人なんかいるの？
私なら普通に「土下座しろよ」って言われても「嫌です」と返すだけです
>>497で「土下座してもらいまひょか」
>>498では「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と言ってますが脅しを伴わずにこんなこと言う人いませんよ
相手を土下座させるには間違いなく脅しが伴うと思いますがあなたはどう思いますか?
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:08:43.52 iYtu/KKH.net
>>580
半沢直樹見たことある？あれ脅してますか？警察に連行されましたか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:11:18.09 nkOTNbxJ.net
>>581
ゴルフ場のバンカーでの話をしてます
半沢直樹の話なんか知りません
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:21:19.62 iYtu/KKH.net
>>582
いや土下座の話してんだが？土下座には必ず強要罪が付いてくるんだろう？そんな事ねーよって話、頭悪っw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:27:08.11 nkOTNbxJ.net
>>583
バンカーでの土下座の話しかしてないんだが
銀行の話したいなら他所でやってくれるか?
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:29:08.77 kM4EAPqs.net
銀行員（バンカー）の話ねwww
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 09:32:03.06 nkOTNbxJ.net
>>585
上手すぎるわあんたw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:24:00.93 uDwFrGDA.net
>>579
成る程「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と主張はしてない。と。
※土下座してもらいまひょか
※あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？
※ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事
と相手に理不尽に土下座を求めていますが、
これは相手に対する強要＝脅しと取られても仕方ないのではありませんか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:25:23.61 uDwFrGDA.net
>>579
成る程「脅かさずに土下座させたなら法律違反ではない」と主張はしてない。と。
しかしながら、
※土下座してもらいまひょか
※あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？
※ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事
と相手に理不尽に土下座を求めていますが、
これは相手に対する強要＝脅しと取られても仕方ないのではありませんか？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:37:09.12 kM4EAPqs.net
>>588
{理不尽な要求｝を[脅迫や暴行を用いて拒否できないよう]強いる場合に強要罪の要件を満たします
デコに砂を付けては{理不尽な要求｝であって
要求をすること自体は[脅迫]ではないと解釈されます
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 10:53:33.89 uDwFrGDA.net
>>589
{理不尽な要求｝＝「でこを砂に付けて土下座してもらいまひょか」
[脅迫や暴行を用いて拒否できないよう]＝「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
こう取られても仕方がなくないですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:19:21.78 uDwFrGDA.net
>>589 もう一度書きますが、あなたは、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしているのではありませんか？
↑この問いにお答え頂けますか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:22:59.18 kM4EAPqs.net
「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」と言われて拒否ができなくなると言われても
何故？としか感じませんが
「そういうこと」とは何の示唆であるとお考えですか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:30:24.30 kM4EAPqs.net
ちなみに私は「そういうこと」を「土下座して謝るに値する行為」ではないかと解釈してます
土下座に値する行為だと感じ（理不尽な）土下座を要求した
いかがでしょうか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:43:18.44 uDwFrGDA.net
>>592
「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」と言われて拒否ができなくなると言われても何故？としか感じない。
拒否が出来なくなったと感じるか。は貴方では無く言われた相手側ですよね？違いますか？
貴方が「何故？」と感じようと相手側が脅迫され拒否できなくなったと感じたら、
それは脅迫以外のなにものでもないのでは？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:48:18.04 uDwFrGDA.net
>>593 すこし文章が抜けてませんか？
土下座に値する行為だと感じ
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】と貴方は相手に対して脅迫し、
※または脅迫されたととられかねない発言をし。でも構いません。
理不尽な土下座を要求した。
こう解釈できるのでは有りませんか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:52:12.68 kM4EAPqs.net
そうですね
どう捉えるかは言われたほうによります
ですが犯罪の成立はそうではなく言った側言われた側双方の意図を勘案して決まりますよね？
違いますか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:12:40.70 iYtu/KKH.net
もしお前らがヤンチャして、他の同伴者の邪魔をして迷惑をかけ、それがミスに繋がりスコアが悪くなったらどうする？
頭下げても許してくれない、じゃあどうしたらと聞いてバンカーで土下座したら勘弁してヤンよって言われたら？これ強要？違うよね
ちゃんと頭を地面に付けたか確認するのに砂が付くまでってすごく効果的だと思う、そこまでされて許さないって奴少ないんじゃね？
昔だけど北の方でガス爆発起こしてそこの店長が会見で白いパンツ履いてきたのは俺的に感心した記憶がある
土下座したら膝の汚れが良くわかるもんな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:20:08.93 T98hA/4V.net
>>597
「勘弁してやんよ」
つまり土下座しなかったら勘弁しないという事ですね
はい脅迫です
強要罪で刑事告訴します
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:24:15.10 9WM58yq1.net
>>598
すればいいじゃん
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:25:59.90 iYtu/KKH.net
>>598
えっ？！強要ではなくて今度は脅迫ですか？おぅ怖い怖いw
土下座が嫌なら交渉すれば良いじゃないですか？100万で勘弁してくれとか、嫁差し出すから許してくれとかさ
詫びるってのはそういう事と違いますか？チッうるせーな、反省してまーすとかで許されると思ってますか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:33:31.05 nkOTNbxJ.net
>>600
これは立派な脅迫ですね
お巡りさん助けてください
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:54:47.91 YitAT7nR.net
>>600
おまえ本当に馬鹿だな
交渉なんてするわけ無いだろ
無視だよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:21:27.98 uDwFrGDA.net
>>596
そう、仰る通りかと思います。
脅迫と捉える捉えないは相手により変化し、
双方の言い分により犯罪か否か決まる。かと。
しかし以前>>521では
一切の可能性を否定し
＞『暴行・脅迫を用いて』の要件を満たしておりません
と断定している。
そこに疑問が湧くのです。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:28:51.81 9WM58yq1.net
>>603
誰かと違って一貫して
単に土下座しろというだけでは強要罪の要件を満たさないと言い続けています
枝葉をつけたのは私ではありません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:52:48.21 hkS2H/xA.net
次からは人としてのマナーを守れない奴らで馬鹿話しようにスレタイ変えるか
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:53:33.44 tUPgeG26.net
こんな奴らがマナーを語るって笑えるわw
二人とも他のスレ住人に対して土下座して謝れよ。
不快にさせて申し訳ありません。ってさw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 16:57:04.60 uDwFrGDA.net
しかし、>>596で貴方も認めている通り、
相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと。
もう一度言いますが、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしているのではありませんか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 17:55:24.13 5jb0KJu8.net
IDが変わりましたが607です。
伝えたいことが欠けていたので再投稿です。
>>604
>>596で貴方も認めている通り、
相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと。
そうなると、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしたと
相手に捉えられる可能性は有るのではないでしょうか？
つまり貴方の言う「強要罪の要件を満たさない」とは言い切れないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:45:22.46 sn6dkQN4.net
>>607
では強要罪が成立するのですね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:06:26.41 c9vfOgcF.net
>>609
いいえ其は受けた側が訴えた場合に、警察なり裁判所が判断する事でしょうね。
あくまで私の意見は、>>604の主張である「強要罪の要件を満たさない」が、必ずしもそうとは言い切れないのではないか？と言う事です。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:14:56.35 l4XXC1/P.net
では要件は満たしているんですね？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:26:11.96 c9vfOgcF.net
>>611
何故その結論に至ったかは分かりませんが、もう一度書きます。
あくまで私の意見は、>>604の主張である「強要罪の要件を満たさない」が、必ずしもそうとは言い切れないのではないか？と言う事です。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:30:52.33 l4XXC1/P.net
>>612
確認してるんですよ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:43:35.70 nkOTNbxJ.net
それで脅さずに土下座させる方法についての答はまだ出てこないの?
とても興味があるので首を長くして答えを待ってますよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:47:27.96 c9vfOgcF.net
>>611での質問に対しての答えは612ですが。
其に対する貴方の>>613のレスが何故疑問系なのか？私には解りかねます。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:54:48.77 l4XXC1/P.net
>>615
要件を満たしているか満たしていないかしかありえないのですが
さて一体どちらなのですか？
要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:16:24.52 c9vfOgcF.net
>>616
1つ教えてください。
貴方は>>604を書いた人ですか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:28:16.51 l4XXC1/P.net
必ずしもそうだとは言い切れないです
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:36:01.87 c9vfOgcF.net
>>618 うーん、とても醜く卑怯な答えですね。
そんな情けない貴方を604だとして書きます。
貴方の持論をそのまま返すのは拙いレスとなり不本意ですが、
貴方の持論である
>要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
では
要件を満たしていないと言い切れないのであればそれは満たしているという結論になるはずですが？
と、こうなってしまいます。論議をする上でこれは非常に陳腐な水掛け論ですよね。
改めて問いますが、
>>596で貴方も認めている通り、
強迫の概念が相手の捉え方により変化するのであれば
【ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事】が、
場面や相手が変われば脅迫と取られても仕方がないのは事実かと思います。
そして、
●「ゴルフで人の邪魔をするってのはそういう事」
と脅迫し拒否できないようにした上で、
●「土下座してもらいまひょか」
●「あ、ちゃんとその広いデコを砂に付けてな？」
と理不尽な要求をしたと
相手に捉えられる可能性は有るのではないでしょうか？
つまり貴方の言う「強要罪の要件を満たさない」とは言い切れないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:42:22.92 mdDFvIdB.net
おまえらくだらない事をいつまでやってんだよ？
要件がどーとかうざいっちゅーの。
食えない要件より崎陽軒のシュウマイでも食ってろ！
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:06:39.70 +s8RmLYA.net
似 た 者 同 士
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:13:21.28 c9vfOgcF.net
一連の流れ、>491を発端とし、ゴルフをする資格はない。との人として最低なレス。
其に対して>496の至極尤もなレス
しかし、悪びれるどころか
>497 >498
で、強要ととられかねないレスをしながら、
強要には当たらないとアレコレ独自の理論を展開し開き直る貴方。
別に496の肩を持つつもりもないですが、端から見ていて貴方がとても卑劣で情けない男に感じます。
1つ余計なお世話で助け船を出しますが、
出来るなら素直に非を認め、496だけではなく、不快に思った人全員に「言い過ぎました、ごめんなさい」と謝罪をすれば、貴方の名誉は最小限の傷で済むかと思いますよ。
>>all
随分スレチな書き込み失礼しました。以降ROMに回ります。そして>>604、もうレスされても無視しますね(笑)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:26:11.78 nkOTNbxJ.net
結局脅かさずに土下座させる事は出来ないって事ね
つまり「土下座しろよ」＝強要罪ということになります
よってバンカー土下座おじさんはお縄になりました
以上
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:15:55.88 mubqJ+Ae.net
>>623
なんで？相手に対して取り戻せない迷惑をかけたとき何ができますか？最大限の謝罪の形が土下座であることは否定しませんよね？
それとも金で解決しますか？逆にさらに怒らせる事になるかも、悪いのはあなたで、そのあなたがどう詫びるか、そこに強要はありません
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:29:25.12 qsOrplGZ.net
>>619
卑怯だと思ったんですね？
その卑怯な回答を先にしたのはあなたですよ？
事実認定は要件を満たしているか満たしていないかのどちらかの状態しかありえず
満たしているかも満たしていないてもしれない状態は満たしていないと判断します
水掛け論にはなりません
>要件を満たすと言い切れないのであればそれは満たしていないという結論になるはずですが？
←これは満たしている
>要件を満たしていないと言い切れないのであればそれは満たしているという結論になるはずですが
←これは満たしていない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:32:53.54 3nPdcbaF.net
土下座させてるふうに動画を撮れば社会的に抹殺できる
いまや土下座は攻撃
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:43:08.75 mubqJ+Ae.net
昔漫画だけど風の大地って奴で主人公が迷惑、その主人公のキャディがだけど他のプロに迷惑をかけて主人公がクラブのグリップ側で手の甲をぶっ叩かれて痛い痛いしてたけどこういう方法でも良いんじゃね？
詫びる方法はいくらでもあるよ、詫びるお前らが選択すれば良いじゃん？死んでも土下座が嫌ならぶっ叩かれて終わりにすれば良い、簡単な話
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 07:53:51.95 3nPdcbaF.net
>>627
お前が犯罪者になる方法なんでどうでもいいわw
自分で選べよカス
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:01:50.47 SE1jvvHN.net
>>624
違いますよ
土下座とは最大限の謝罪ではなく最大限の屈辱です
それを強要したら強要罪です
お縄です
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:03:10.41 SE1jvvHN.net
>>627
傷害罪です
お縄です
刑務所に行きなさい
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:07:34.12 rDRbRldI.net
>>624
ぐだぐだ能書きたれていないで早く打てよ
お前がホームランしてバンカー行ったり来たりして時間がかかっているんだから
下手くそ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:09:29.00 ZsUQ7CWN.net
>>629
その最大限の屈辱である土下座しろと言われて土下座してしまう理由はなんですか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:11:21.86 SE1jvvHN.net
>>632
強要される以外の理由があると思いますか?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:12:49.16 ZsUQ7CWN.net
>>633
最大限の屈辱なのに何故拒否しないのですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:19:08.37 SE1jvvHN.net
>>634
普通に土下座してくださいと言われても拒否するでしょうね
強要（脅迫）されるからするんじゃないですか?
それ以外に理由がありますか?
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 08:20:09.82 ZsUQ7CWN.net
むしろ土下座しろと言われたことを利用して
自ら進んで土下座をして相手を強要罪で訴えようという魂胆では？