23/11/09 09:51:48.38 AeOunUvG.net
>>97
俺は朝イチ必ずオナニーっす
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 10:19:53.05 0XnZjkYa.net
>>98
いえ、銃を売る店に文句は言いません、でも僕に銃を向けてる人間に撃つなと言ってる訳です、間違ってませんよね？
>>99
えっ？！ならあなたは他人のラインを踏むことで傷つけ、球筋が変わるという証明ができますか？そのソースを出せと
できないならば他人のラインを踏んでも良い、あなたはそう言ってるわけですよ？
あくまでもこれはこれから打つ人の気持ちの問題、自分のラインを弄くられて気分良い人いませんよ
あなたは逆に踏まれて気持ちが良いかもしれませんが、それはMの性癖があるからです、あなたの方が極めて特殊なレアと言うしかありません
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 10:34:39.56 WQ2P8iPU.net
>>101
自分で言ってて無理あると思わないの？w
他人のラインを踏む行為はマナー違反なんて常識中の常識でいくらでもソースある極めて一般的なことなのはわかるだろ
で、「ピンマークはラインを傷つける行為」に該当するの？しないの？
打つ人の気持ちの問題も限度がある
常識から外れたやつの気持ちなんて考慮してられんわ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 10:59:05.46 f4CeB8vN.net
ピンマークの作った穴なんてゴルフボールの直径からすると十分に小さいし、穴自体はすぐ復元するので、あんなものがラインに影響するなんて普通の人は考えもしないな
そもそも他人のライン上ではピンマークを刺すことで穴を作ってはいけないなんてマナーは聞いたことがないわけだが
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:11:21.10 XzD27kF7.net
お前がパットする時同伴者がずっと会話続けてるけど
ボールの転がりには全く影響ないから問題ないよね？
影がライン上に掛かる位置に立っていても転がりには全く影響ないから問題ないよね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:31:55.32 LEq95OF1.net
>>104
そういう行為はほとんど全てのプレーヤーの集中を妨げると一般に認識されてるからグリーンじゃなくてもマナー違反とされている
ピンマーク穴を気にするのは尋常ではないプレーヤーだから医者に行くことが推奨されている
結構違うだろ?
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:40:51.56 0XnZjkYa.net
勘違いして欲しくないけど、物理的に影響があるとかないとか関係ないからね？それはあくまでも結果
影響する可能性が1%でもあればそれはマナー違反なのです、それはラインを踏む事もピンマークを挿して上からトントンするのも一緒
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:46:26.45 XzD27kF7.net
>>105
別に疾患ではないから医者に掛かる必要はないし意味もありませんよ
前にも教えてあげましたよね？
5人に1人程度にありふれて存在するHSPという人の気質です
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 11:55:49.44 WQ2P8iPU.net
>>106
いいからピンマークがどうのこうのっていうソース出せってw
話はそれからだろ
今のままだと特殊な異常者が喚いてるだけだぞ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:01:28.20 0XnZjkYa.net
>>108
> ピンマークがどうのこうのっていうソース出せ
自分の体で試してみればいいじゃん、自分の体にピンマーク押し込んでみ？色々場所変えて試してみてよ
その上で何も影響なんかったら詫びてやんよ、俺が間違ってましたとこのスレで詫びてやる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:19:30.49 WQ2P8iPU.net
>>109
あーあーやけになっちゃってみっともねー
検索してお仲間探したけど見つからなかったんだろ？
そろそろ自分が特殊な人間だと認めた方がいいんじゃないか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:19:51.46 f4CeB8vN.net
>>106
言っていることがさっぱりわからない
物理的に影響があるかないかは関係ないと言いつつ、影響がある可能性が1%でもあればマナー違反ってどういうこと？
あんた支離滅裂よ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 12:34:45.32 0XnZjkYa.net
>>110
ソースソース言うなら自分の体で試してみれば？試しましたか？影響ありましたか？ありませんか？二択です、答えてください
>>111
マナーだから可能性を感じさせたらAUTOなんです、これ回答でわかりますか？ラインを踏んだ、物理的にその影響はあるかもしれないないかもしれない、これ関係ないですよね？影響がある可能性だけでマナー違反になるわけ、わっかるかなぁ～
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:00:52.00 f4CeB8vN.net
可能性を感じさせたら自動（自動車？）ってどういう意味？
それはともかく大半の人はピンマークの穴がラインに影響するなんて全く考えないのでね
あんたみたいな人がいるってことが驚きだよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:13:33.76 Sa+VE6PO.net
ショットへの影響をほんの少しでも感じさせたらマナー違反
だったらソロゴルフしかやれんじゃん
他人がいたら気になってショットできんかもしれんぞ？
目土も駄目だな、新しく芝を生えさせるのがマナー
で競技の仕組み上、他人への影響をゼロにするのは無理だから
少なくするためにやってるのがピンマークやろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:28:10.21 WQ2P8iPU.net
>>112
そういうもんは全て「常識の範囲内」で決まるもんなのよ
わかる？わかんねーかw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:38:44.62 0XnZjkYa.net
>>114
あのさ、今この場所この時間は誰のものかってわかるかな？
昔、ゴルフ漫画でなんか踊ってから打つ奴いたじゃん？ひと踊りしてからショットする奴
これ自分の番が来てからやるからまだ良いわけで、人が打つときに踊ってちゃダメだよね？気になるよね？
今このパットの線は誰が占有してますか？今このティーグランドは誰が占有してますか？これを自分だとはき違えてませんか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:44:41.23 aEt57EYF.net
影響を与える行為がダメなワケではない
影響を与えない方法があるにも関わらずわざわざ影響がある方法をとることが問題
それは勿論悪い影響だけではなく良い影響を与える行為もゴルフに於いては問題があるということ
ゴルフに於いて特定の人間だけ利益や不利益を受けることは違反行為だということが常識ですね
影響を鋭く感じ取ることができる感覚の優れた人間だけが利益を受ける行為も、不利益を被る行為も不適切つまりマナー違反なのですよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 13:58:25.76 zuW+gmBy.net
ついに漫画とごっちゃにし始めたか
実際に打つ都度踊ってりゃスロープレイも甚だしい
それこそあんたの好きな怒鳴り散らし案件だろって
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:13:30.58 //sbWUDm.net
>>116
ですからそんなにピンマークが嫌ならピンマークを置いていないゴルフ場に行けばいいんです
あなたにはそれを選択する自由があります
自分でピンマークのあるゴルフ場を選んだのに文句を言ってはいけません
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:25:45.24 0XnZjkYa.net
>>119
ゴルフ場に置いてあるから使っても良い、でも競技の時はそのコースのスコアカードを提出しても無効ですよ？論破かな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:31:28.21 KxpvuS7c.net
>>119
ゴルフ場に置いてある＝好き勝手に使える
ではないでしょう
洗面所に置いてあるタオルをクラブ拭きに使ってたら注意しますよ
正しい使い方をしなさいとね
ピンマークも他人の迷惑にならないように使えばいいのでは？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:33:39.91 //sbWUDm.net
>>121
じゃあゴルフ場に聞いてください
このピンマークはグリーンに刺してもいいですか？と
もしも駄目と言われたなら報告してください
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:38:26.90 KxpvuS7c.net
同伴者のラインに穴掘っていいですか？って聞きますよ
きっとやめたほうがいいですって言われますね
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:39:28.36 WQ2P8iPU.net
>>120
他の人のライン上にピンマーカーを刺しても何の罰則もないしマナー違反で注意勧告されることもないですよ？論破かなw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:40:00.46 r+weUqDI.net
漫画から知識を得てる人って子供騙しに騙される大人の人？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:41:15.80 Sa+VE6PO.net
>>116
いやそんなマンガ知らん
おじいちゃんはマンガと現実の区別すらつかなくなっちゃったの？
プレーへの影響の話から逸らすなよ
究極的に言ったら「お前の存在がプレー影響の可能性があるから消えろ」でもありうるっつってるその論理が間違ってんだよ
可能な限り少なくする措置がピンマークだろうがよ
可能性全部潰すまでプレーできん！と宣うのはマナー違反じゃねーの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:43:26.64 //sbWUDm.net
>>123
刺すと掘るは明確に違います
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 14:48:21.86 KxpvuS7c.net
>>127
そうでしょうね
だから掘っていいか聞いたら拒否されると思ったんですがねぇ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 15:18:01.28 0XnZjkYa.net
>>126
> 究極的に言ったら「お前の存在がプレー影響の可能性があるから消えろ」でもありうるっつってるその論理が間違ってんだよ
そうですね、だから際限なく範囲が広がらない様に決まってるわけです、ティーグランドから降りる、今現在のパットの線にだけ注意する、ね？
カップを通り越して返しパットであなたが立っていたところがパットの線になってしまった、これどうですか？将来的なパットの線まで踏むななんて誰も言ってません
今現在のその場所、その時間だけに対してこれから打つ人に所有権があるわけです、それは尊重しなければならないのです
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 16:06:09.27 WQ2P8iPU.net
特殊なレアケース爺さんが必死に喚いてるけどなーんも話入ってこないわw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 17:30:54.67 jPmvfr0e.net
>>120
おまえは競技の時にどこからか特殊なスコアカードでも持ってくるのか？
それも競技者はこれに書いて提出して下さいとゴルフ場が提供してくるんじゃねーの？
あとピンマークの穴がボールの転がりに与える影響はゼロだよ。
1%もない。したがって問題なし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 19:06:36.98 kkzTguEv.net
きつきつコンペでスコア200越えは参加しないでほしいよ…
しかもレンタルクラブ…
数少ないラウンドの機会が台無しでした。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 20:33:40.32 XT4QkILo.net
>>131
人のスコア覚えるの苦手で、マーカー相手以外のスコア書けるようにコース既存のスコアカードも一緒に持ってたら怒鳴りつけられた事あったよ
何が人を不快にさせるのかわからん、ピンマークだって他人のラインに刺す時は注意すべきでは？邪魔じゃないですか？って聞いて押すマークなら良いよって言う人もいる
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 20:51:38.14 Sa+VE6PO.net
>>133
なんでマーカー以外のスコアを付けようとしたのか分からん
コースに元々あるスコアカードに書いてあるローカルルールと区別されたローカルルールが制定されてたら
「トラブルのもとになるから持って行くな！」はあり得るかもしれんな
これはマナーじゃなくてローカルルール厳守のために
不快だから怒られたの？本当に？？？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 21:07:39.76 jPmvfr0e.net
>>133
あのね、君はいちいち人の反応見ないと行動できないの？
ゴルフ場の一般的なスコアカードに一旦記入しちゃいけないルールなんてないんだから、そりゃ怒鳴る人の方が間違ってる。
それに対してなんでいけないんだ？と反論した？
最終的にマーカーしなければいけない人のスコアをスコア記入用紙に正しく書き込んでサインしてあげれば良いだけなんだよ。
それにね、自分のマーク位置より遠くから打ってくる人はマークずらしてくださいとお願いする立場なのよ。
気を使い過ぎるから馬鹿な奴がつけ上がりピンマークで穴開けるなとかほざく訳よ。
どんなに不快にさせようと間違っていない事には断固闘うべき。
特にルールもろくに知らないゴルフ歴だけは長い爺さんに多い。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 21:08:07.82 RK5zCenm.net
誰になんて怒られたのかわからんな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 21:28:38.15 XT4QkILo.net
いやティーショットの順番わからなくなるから他二人のスコアも記入できるように4人書けるスコアカードも持って行ったんだよ、したら横目で見られて怒鳴りつけられました
僕的には順番間違えるのはマナー違反だからと思ってスコアカード持って行ったんですが、頭で覚えておくべきでしたね、反省してます
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/09 22:27:00.63 r46oc7/L.net
どういう理由で怒鳴られたの？
そもそもそんなに簡単に他人を怒鳴りつけるなんてすごいね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 07:01:42.91 f6kUo8vA.net
>>138
答えでてるじゃん、競技で一般営業のスコアカード持ってこられてもそこに書いてあるローカルルールは使えない、プレ4の指示が書いてあっても競技ではつかわんのです
紛らわしい事をしてるということで確かに怒鳴りつけられる案件ですね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 07:16:18.92 gR5II9HM.net
>>139
怒鳴りつけられたのは多分あなたが嫌われてるんですよ
普通の大人は余程のことが無ければ怒鳴りつけたりしません
ピンマーク嫌だとかナイスショット言うなとかティーグラウンドから下りろとか駄々こねられたらそりゃ怒鳴りつけたくもなるでしょう
少しは反省しなさい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 08:09:54.28 EUVzZviN.net
>>139
メモ帳のように使っているわけだから人の勝手だろ
何でいちいちそんなことに干渉されて怒鳴られないといけないのかさっぱりわからんね
そもそも怒鳴られるなんて信じられんが
怒鳴りたくような貧相な風貌をしていたんだな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 10:24:19.97 9VzL6FBv.net
老害はすぐ「怒鳴りつけてもいい権利」が勝手に発生するからなw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 10:37:15.58 p9LqEWl1.net
俺は解るな、その日競技で使わないルールが書かれてあるものを持ってプレイしている、つまりその人の処置が信用ならんって事
常にそいつに目を配ってなきゃいけない面倒くさい事になるもん
競技マナーというものがある、このマナーを守っていれば他の同伴競技者も安心して自分のプレイに集中できるんだよ
救済でも適当にやってたらこいつヤバいなと見てなきゃならん、使わないスコアカードを持ってるって事はそういう事では？
怒鳴りつけられて仕方ないかと
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 11:02:36.61 gR5II9HM.net
>>143
普通の大人は怒鳴りつける前に注意するという段階を踏みます
その段階を踏まずにいきなり怒鳴りつけるのは社会不適合者です
もしくは怒鳴りつけられる人は日頃から余程その人をイライラさせる非行があるのでしょう
ピンマーク使うなとかナイスショット言うなとかティーグラウンドから下りろとかそんな事ばっかり言ってる人は怒鳴りつけられても仕方ないかもしれませんね
反省しなさい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 11:13:16.18 p9LqEWl1.net
>>144
手順なんて踏まんでしょ？そんな教え諭す様な事はしません、そんな義務も義理もない
一喝、それで終わり、ザ・エンドです
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 11:25:11.19 gR5II9HM.net
↑社会不適合者
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 11:59:44.85 9VzL6FBv.net
怒鳴りつける行為は暴行罪です
社会不適合者どころか犯罪者だな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 12:56:25.68 uXxAD6I6.net
競技規則にローカルルールの◯◯番を適用する、なんて書いてあることもあるだろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 20:40:44.68 sGurZn9h.net
他人を怒鳴りつけるような人間がマナーやエチケットを語るとかちゃんちゃらおかしいわな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/10 21:05:21.86 IynTIzan.net
>>145
ザ・エンドはネタとして滑ってるぞ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/11 07:50:02.97 HH5A5Ehg.net
長くゴルフやっているけど同伴競技者から怒鳴られたことも、同伴競技者を怒鳴ったことも生涯一度もないな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 18:28:42.36 gxVGioPX.net
>>148
確かにあるなあ
私が言ってるコースは月例で前進4だ使うからな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 18:33:22.26 gxVGioPX.net
この前平日有給取って1人予約行ったら同組の人がスマホで音楽掛けようと提案してきたわ。
リゾート気分でゴルフしたかったんだと
他の同組の人達と気まずくならないよう遠回しに断わるの大変だった
イヤホンしながらプレイしてたから違和感持ってたんだけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 19:34:16.22 vQb+rpRm.net
URLﾘﾝｸ(tectectec.co.jp)
こういうのあるけどゴルフ場で音楽流して良いの？怒鳴りつけられない？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 19:46:29.59 VEa38AXU.net
仲間内でウェーイってやんならいいんじゃない？
前が詰まってて追いついちゃった時に鳴らしてたら怒られるやろけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 23:01:08.29 vxhUZiGc.net
音楽の嗜好が同じ気心の知れた仲間内じゃなきゃな
1人予約で提案するもんじゃないよな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/12 23:42:34.13 zzEFDrMk.net
>>156
まさに断り文句がそれ
｢趣味趣向がありますから｣って
そしたらAlexaなんで好みの曲言ってくださいって粘られたw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 06:59:40.55 lL2ufaVG.net
普通にゴルフルールに反してますから、それで良いのでは？しかし一人予約とかろくな奴いないんだな、ストレス解消に怒鳴りつけにひとつ予約してみようかな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 15:40:44.27 dykdhRIN.net
>>151
ほんそれ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/13 21:27:53.81 efOkKUsa.net
>>157
じゃあ、潮来笠でおねげーしやす
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 06:51:23.50 Aw6x6bw3.net
怒鳴ったことも怒鳴られたこともない、それは良いとして
マナーやルールに関して注意したこともされたこともないって人いるの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/14 07:35:26.15 MvTusMj9.net
ティーグラウンドからの出べそは「出てるよ」って注意してあげているな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/15 07:01:23.08 Pf0ZSNCs.net
風呂でも言うの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/15 08:41:54.77 5ujrEjZS.net
Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
URLﾘﾝｸ(tiktok.com)
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます。
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/15 09:37:37.08 MqQkkz5A.net
>>164
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 14:50:33.98 1U848ljh.net
糸冬了
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 18:21:43.57 UvqKzMwU.net
スタート5分前に来てマスターに怒られる。
「時間には間に合ってるんだからガタガタいうな」
と逆ギレ
ってのを何度も見た。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 19:07:06.63 u5X4Kc0T.net
>>167
マナーとしては、30分以上前に受付し10分前にはティーイングエリア付近に集まる。
自分のマナー違反を咎められた時、逆ギレで返すなんてもってのほか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 19:38:18.96 lmJM/5Yj.net
>>168
えっ？！打つ番が来てないのにティーグランドに上がるの？お前怒鳴りつけられっぞw
不用意にティーグランドに上がらない、これがマナー
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 19:39:24.65 HDmmrSbg.net
>>169
付近に集まる、と書いてあるが？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 20:26:24.54 nJ/2KP62.net
>>164
もう貰った
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 22:01:23.94 aZ3G97cL.net
無理やりティーグランドの話にもってきたいんだろな
お可愛いことw
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/17 23:30:29.43 CwA57fvL.net
えっ？！ は黙ってろw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 07:22:02.87 nsQe7kV3.net
ティーイングエリア付近と書かれててもティーグランドに上がらない、このスレの人はマナー良いよな
前の組待ってる時にバックティーとかで素振りとか寄せの練習とかする人いるけどこれもマナー違反だよね、見かけたら怒鳴りつけるべき
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 07:52:26.00 nDZEd7T3.net
普通に「やめてもらえますか?」って言えばいいのに
いちいち怒鳴りつけちゃうのはどういう病気なんでしょうね?
育った環境がよほど悪いんでしょうか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 08:24:37.00 jLU9zyC4.net
>>175
やめて貰えますか？w弱すぎでしょそれw
明らかなルール・マナー違反に対しては毅然とした態度で注意するのが大事
相手に反論とかさせた時点で注意の仕方が悪いんだよ、怒やして終わり、これがスマート
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 08:42:20.58 nDZEd7T3.net
>>176
「やめてもらえますか？」と普通に言ってやめてもらえないのはあなたがナメられてるからです
あなたって美味しんぼの副部長みたいなタイプなんじゃないですか?
あの人もいつも怒鳴ってますよね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 09:35:14.42 054oyJH3.net
怒鳴るやつはたいがい無能だよな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 17:34:06.78 polWjuxy.net
ティーグラウンドを設置するために平らに均されて芝が短く刈られているところに打者以外が入らないなんてマナーはないということで議論は決着しているので蒸し返さないようにね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/18 18:58:57.40 ica59TT9.net
そっとしておくのが良いかと、反応するとまた喜んでアレだから･･･
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 06:14:17.29 GakbBDYZ.net
古くからやってる人はルールブックにマナーとしてティーグラウンドに打つ人以外上がらないとあるの知ってるからな
無いとか断定する前にコースとかプロに聞いてみたら？知ってる人多いと思うよ、知らんのは素人だけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 07:28:50.41 TqX/lipN.net
>>181
今は無いんですね
了解
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 09:05:27.19 m0vb/FKK.net
なーんだ老害マナーか
どうでもいいわ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 15:08:27.80 GakbBDYZ.net
今でもルールで禁じてるコースもある、ならすべからくティーグラウンドに上がらないというマナーはあるべしよね？
罰則があるのがルール、ないのがマナーとするのであれば、ルールが上位互換する道理です
打つ人以外ティーグラウンドに上がってはなりません、俺の球を見ててくれとお願いされたのであれば別ですが
何も言われてないのにティーグラウンドに上がり込むのはマナー違反、ゴルファー失格なのです
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 16:13:06.25 YBFs15EU.net
>>181
その古いルールブックのソースを出してくれるか？
ティーグラウンド（＝ティーイングエリア）に打つ人以外立ち入らないというのは昔からあるよ
危ないからな
事故を防止するためには球を見ててくれと言われてもそこには入るべきではない
ティーグラウンドの外から見るべきだな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 16:40:32.55 YBFs15EU.net
>>181
その古いルールブックってR&A及びUSGAによる公式なゴルフ規則じゃないの？
米国のサイトで過去のゴルフ規則を見ることができるけど1970年版、1980年版、1992年版、2000年版、2012年版なんかを見てみたけど、セクションⅠのエチケットのところにそういう記載はないな
書いてあるのは下記のようなこと
No one should move, talk or stand close to or directly behind the ball or the hole when a player is addressing the ball or making a stroke.
あなたの言っているルールブックってどこのルールブックよ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 19:18:47.85 GakbBDYZ.net
いや現にゴルフ場利用規約として存在してる時点でそれがもう最終的なソースたり得ると思いますが？
逆に全員ティーグラウンドに上がって打つ人の球の行方をすべからく見守るべし、なんて反ソース出せたりしますか？ソースはもう出てるんですよ、これ以上のソースを求めるなら反ソースを出してください
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 19:53:53.24 0ejmrkkz.net
やれやれ
またティーグラウンドの定義の話が500レスくらい続くのか
ご苦労様
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 20:16:35.95 F5s9p1pz.net
>>187
その話はローカルマナーで決着済み
まさか自分で言っといて吐いた唾飲む気？？www
452 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/10/19(木) 15:55:55.18 ID:V4QwOqer
>>451
おっローカルマナーという形で認めるんですね？吐いた唾飲まんとけよ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 20:32:17.06 YBFs15EU.net
>>187
いやだからさあ、あんたが「ルールブックにマナーとしてティーグラウンドに打つ人以外上がらないとある」って書いているんだから、そのルールブックって何なのかって聞いているんだよ
答えられないならそう言えよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 20:48:57.67 GakbBDYZ.net
えっ？！ティーグラウンドに打つ人以外上がるな、こう書かれてあるゴルフ場があることを認めますよね？ティーイングエリアに打つ人以外入るな、こうも書かれてあるゴルフ場があることも認めますよね？
じゃあ逆にティーグラウンドに皆上がり、打つ人の球の行方を見守れ、なーんて書かれてあるゴルフ場はありますか？ありませんか？二択です、答えてください
答えられないならあなた方の負け
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 21:04:12.56 Hy7pX8f/.net
「みだりに」っていう枕詞がついてる意味はどう考えるの?
つまり安全に気をつけて打者の邪魔にならないようにすれば立ち入ってもいいという意味ですね
はいお終い
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 22:28:48.89 GakbBDYZ.net
>>192
覚せい剤取締法第41条を読み解くと良いと思います
> 覚醒剤をみだりに所持すること、覚醒剤をみだりに譲り渡し・譲り受けすること
この意味がわかりますか？少なくとも個人の勝手な理由で所持することを禁じています
これをゴルフに当てはめれば後は解りますよね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/19 22:43:08.87 F5s9p1pz.net
ねーねー。
ローカルマナーで決着した話をいつまで続けてんの？
恥ずかしくないの？w
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 05:08:59.18 EHlrcu6n.net
>>193
つまり医療目的など正しく使用されることが前提なら認められるという意味ですね
ティーグラウンドでは同伴者は危険防止と打者の邪魔にならないように配慮し
同伴者のボールの行方を見守るなどの正しい理由があって立ち入ることは問題ありません
以上です
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 05:54:03.70 Q5Dq5pry.net
>>191
そのティーグラウンドは現行ルールのティーイングエリアのことであって事故防止が目的のゴルフ場の規約
ゴルフ場規約の素振りのところに書いてあるだろ
他人のボールを見るとか見ないとかそんなことはこの規定には関係ない話
そんなこともわからんのか？
それよりも「ルールブックにマナーとしてティーグラウンドに打つ人以外上がらないとある」のルールブックって何？
嘘でたらめを書くから答えられずに話をすり替えてばかりなんだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 06:42:57.54 w8/G+64V.net
>>195
覚醒剤の所持は厳格に資格が必要ですよ
打者の邪魔にならないように配慮とありますが、それはあなたの個人的な感想です、そこに打者の気持ちは入っていません、聞いたわけでもないからそうですよね？後はわかりますよね
>>196
ゴルフ場やプロに聞け、聞いてからまたおいで
ティーグラウンドに打つ人以外上がるなとあるが、じゃあ球を見ててあげなくても良いんですか？と聞いてごらん
いや下からでも見れるよね？と普通に返されると思いますよ？上からじゃないと見てあげられないと言うのであればあなたは欠陥人間です
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 06:46:17.98 7zwjC634.net
和製カタカナ英語のティーグラウンド(
広義)に該当する英語はTee Boxだがこれは業界俗称みたいなもの
R&Aにおいて改正前のTeeing Ground、現在のTeeing Area以外の定義語は用いられていない
昔の日本人ゴルファーは和製カタカナ英語を規則定義語と混同してしかも勘違いマナーを有難がっていたと理解するのが最もありそうな話
そしてその勘違いはTee Boxにおけるオナー特権(これも英米では既に廃れて現在は打順にのみ名残)を混同したものと思われる
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 06:54:08.69 EHlrcu6n.net
>>197
打者の気持ちは分かりませんが
嫌なら嫌だと声に出して言えばいいんです
そうすればティーグラウンドから降りますよ
簡単な話ですね
以上です
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 07:21:36.56 Q5Dq5pry.net
>>197
ティーグラウンドに上がるななんて書いてあるゴルフ場規約は少数でティーグラウンドに立ち入るなと書いてある規約が大半だろ
ティーマークを結んだ線から2クラブレングスの範囲に入らなければいいんであって、その外から見てあげればいい
古いルールブックにマナーとして書いてあったというそのルールブックって何かというのにはなぜ答えないの？
早く答えてよ
そのルールブックを調べるから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 07:22:38.96 w8/G+64V.net
>>199
声に出されないとわからないの？クラブハウスに入るときにエアブラシを吹くが、あんたは中に草を持ち込んでますよって言われないと吹かない？
やだなぁ、言ってくれないとわからないよって答えるの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 07:25:05.30 w8/G+64V.net
>>200
このスレで幾数人も確かにそういう記載があったと回答してある、これソースたりえますよね？
その上で信頼できなのであれば自分でそのルールブックを探して調べてください
論破かな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 07:37:45.99 Q5Dq5pry.net
>>202
そういう記載があったんだったらどれなのか言えるだろ
何で言えないの？知らないからだろ
過去のゴルフ規則を調べたんだけどそういう記載が一切見つからないから聞いている
そもそもJGAのゴルフ規則はR&AやUSGAの公式のゴルフ規則を翻訳したもので>>198氏も書いているけどそのゴルフ規則にはTeeing ground（現在はteeing area）という言葉しか出てこない
JGAがteeing groundをティーグラウンドと翻訳しているんだからteeing ground＝ティーグラウンドなんだよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 07:45:10.78 KLLcASQ1.net
>>201
あなたの特殊な思考は一般的には認知されてない
という事はこのスレであなた自らが証明しています
特殊な事はいちいち言わなければ相手は理解してくれませんよ
と言うかそれに応じる必要すらありませんが私は優しいので応じてあげますよ
感謝しなさい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 12:03:53.13 SN1s+drb.net
定義の為にシャブまで持ち出してアホなんじゃね？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 13:33:19.26 T38klHh5.net
また始まったw
どうでもいいけど、えっ？！は気持ち悪いから消えろw
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 13:49:12.81 UOzdnIHR.net
この間やったこともう忘れたの？認知症のおじいちゃんは
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 14:34:37.60 SBWJZqo+.net
逆に球の行方を見てあげる為にティーグランドに上がらなければならないとかそういう資料的なものあるの？口伝？
ティーグランドに上がるなってのは一杯あるが、上がらなければならないなんて誰が言ってるの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 14:47:39.00 mXB04HsU.net
ティグランドに上がらないのがマナーと言うのは一般のゴルフ規則解説書みたいな本の
一番最初のマナーのところに載っていたね
ま、20年ぐらい前の話かな？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 14:50:41.77 mXB04HsU.net
ティグランドでのマナー
URLﾘﾝｸ(golf-jalan.net)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 17:06:08.67 SBWJZqo+.net
>>209
今の子って最初から同年代の仲間同士で廻っちゃうからそういう古いマナーなんて知らないんだよ
僕あたり小学生前ぐらいからはじめたから周りは皆大人、厳しく教わったもんだけど
このスレで知らない人達もそういうマナーがあると勉強して欲しい、競技マナーもあれば目上の人と廻る時のマナーもある
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 17:29:47.99 f2yL4hq0.net
>>211
＞古いマナー
知る必要ある？w
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 18:38:48.88 e6xxdjsk.net
ティーグラウンドはそのホールをスタートするところでティーマークを結んだ線から２クラブレングスの範囲
上のじゃらんのサイトにもそう書いてあるだろ
それと昔の本に書いてあったと言うならそれを見せないと
見せられないなら誰が書いた何という本なのかぐらい教えてほしいけど
マナーなんて未だにいろんな人が色んなことを言っているわけだから
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 20:41:40.22 w8/G+64V.net
>>212
古い人間と廻るのであれば知る必要があります、現にプロの中にも僕は古い人間だからパーカーとか気になる、駄目だと思うとか言う人もいるわけです
マナーとか気を使う必要のない仲間同士だけで廻るのであれば記憶の片隅にでも置いておくと良いのではないでしょうか、知っておくことは無駄ではありません
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 21:07:08.92 KcmFSAYC.net
>>209
ゴルフ規則解説書にそんなことが書いてあったなんて信じられないな
ゴルフ規則はUSGAのものの翻訳でJGAはteeing groundをティーグラウンドと翻訳しているわけなのでJGAはteeing ground＝ティーグラウンドとしている
それに反してゴルフ規則解説書でティーグラウンドをそれ以外の意味で使うなんてあり得ない
それとゴルフ規則のエチケットのところに何も書いていないことを著者が勝手に書き加えることはゴルフ規則の解説本ではあり得ない
20年ぐらい前だということで2000年から2004年まで有効だったゴルフ規則を見てみたけどそんなマナーはどこにも書いていない
多分だけどゴルフ場の規約で事故防止目的でティーグラウンドにみだりに立ち入るなと書いてあるのを誰かが曲解して間違ったマナーが広がっただけなんじゃないの？
ティーグラウンドの範囲も立ち入るなとしている目的も誤解されたまま広がっただけかと
なので打者以外がティーグラウンドを設置するために平らに均されたところに入ってはいけないなんてマナーは初めからないんだよ
古い人間がなんていうけど今まで年配のゴルファーと回って注意されたことなんて一度もないし、彼らも平気で平らに均されたところに普通に入ってくる
>>214
あなたの意見はそのマナーは一部の古い人だけが気にするようなもので今では廃れてしまっているということなんだな？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 21:40:49.84 M+YIaQvg.net
>>214
古い人間と回って古いマナーを言われたなら「今はそんなマナーはありませんよ」と教えてあげればいいんです
古い人に時代が変わってるということを教えてあげるのも人としての務めです
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/20 22:35:39.57 Ipcc1zD3.net
>>214
＞僕は古い人間だからパーカーとか気になる、駄目だと思う
「ふーん」で終わる話では？w
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 00:02:26.30 GQaqw+QK.net
>>214
若い人と回る時は今の流行りのゴルフウェアを知っておく必要があるね。
あのおじさんスタイリッシュでゴルフも上手いと思わせるからそれ見て学ぼうとするのだよ。
ダサい爺さんがゴルフも下手ならそれ見て見習おうとする若い奴はおらんぜよ。
憧れる存在になれるよう努力してください。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 07:00:45.49 lHXdJD4d.net
>>215-218
それなりの名の知れたプロですよ？着ているものはその人の心が出ます。気をつけていただきたいですとも言っています
また、別のプロはいい年をして、それを知らないほうがおかしい。人格の問題ですと人格否定までしてます
これらの古い人間は切り捨てますか？嫌われても仕方ないとしてゴルフしますか？
マナー違反はルールではないのでゴルフ場からは許されるかもしれません、でも人間から嫌われるという事を知っておくべき、同伴者から嫌がられるのです
ティーグラウンドに上がって球を見てあげる、他人のラインでピンマークに替える、他人のショットに自分の感想を言う
これすべて同伴者に好かれようとしてやってる行為なのでは？しかしながらこれらは逆効果で嫌われる可能性がある、僕はそう示しました
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 07:21:11.92 A7dgm6Gq.net
>でも人間から嫌われるという事を知っておくべき
いちばん嫌われてるのは誰?
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 07:36:21.50 t0d61/W7.net
>>219
名の知れたプロだろうがただの老害ですね
若者から学ぶことも出来ず変化を受け入れられないならゴルフ業界の為にも切り捨てられるべきです
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 07:43:00.62 LZUMl2no.net
>>219
何を不快に感じるかは人それぞれで多数が不快に感じるようなことをしないのがマナーとなる
極少数が不快に感じる可能性があるから一切するなというのはマナーではない
ナイスショットと言われて不快に感じる人がいるのかもしれないが、自分は何も声をかけてもらえない方が不快だな
自分がティーショットをしているときに離れて遠くから見られるよりも近くで一緒に自分の球を見ててほしいし
あなたが私と一緒にプレーをしたらあなたは私から嫌われるよ
同伴者から嫌がられないようにしないといけないんじゃないの？
あなたたちグループは他人がティーショットしているときも遠くから見ていて打った後にナイスショットの声もかけずに黙ってプレーしているんだろうけど、そういうプレーは今までしたことないな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 08:48:46.48 7ZupcYE6.net
他人に余計な干渉するべきではないのでは？それ止めたらどうですか？
他人のミスに対して色々言ってくる人もいますが、あれも止めた方が良いですよね、ミスでカッカしてるから黙ってろと怒鳴りつけたくなります
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 08:57:29.05 A7dgm6Gq.net
>>223
同伴者のボールを見守ることはロストボールを防いで球探しに掛かる時間を無くすためです
他人に干渉してる訳ではなくスムーズな進行により自分のプレーのペースを確保するためです
別にあなたのためではありませんよ
勘違いしないでください
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 08:59:15.51 6aaKskhA.net
ナイスショットの掛け声は余計な干渉と感じるわけか
面倒くさいやつだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:04:00.25 BKVytC2j.net
>>224
見たいならティーグラウンド入らなくても見えますよね？
レイアウトによってティーグラウンドに入らざるを得ない場合には『ティーグラウンドに入ります』と言えばいいだけです
言えばいいだけなのに何故言わないのですか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:10:05.68 pn4Bf9e3.net
>>226
あなたは私がパッティングするときに「グリーンに入ります」って言いますか？
それと同じ質問ですが気づいてます?
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:15:36.14 YWwdiFS2.net
他人に干渉するなと言いつつ他人の服装に文句を付けるとは一体？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:16:19.17 BKVytC2j.net
パッティンググリーンとティーグラウンドは同じではありませんが？
規則でも明確に違うルールが適用されます
知らないのですか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:20:47.36 A7dgm6Gq.net
>>229
ルールが違ったらどうだと？
マナーの話をしてるのにルールの話に論点をすり替える
いつもの負けパターンですね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:25:45.27 BKVytC2j.net
適用されるルールが違うシチュエーションでは
求められるマナーも違いますよ？
そんなことも分からないとは呆れてしまいますね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:28:34.07 pn4Bf9e3.net
>>231
言ってることがよく分かりません
実例を挙げてみてください
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:30:55.02 6aaKskhA.net
>>226
打者以外そのエリアに入ってはいけないなんてマナーはないんだから入ろうとする人が入っていいかと聞くのではなく入ってほしくない人が入らないでとお願いするべき
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:31:21.61 7ZupcYE6.net
>>228
えっ？！視界に入る時点で干渉してるでしょw馬鹿なの？アホなの？こういうマナー知らずがいるから話が終わらんのよw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 09:56:56.51 BKVytC2j.net
プレーエリアのうちバンカーでは同じバンカーに複数のプレーヤーが同時に入らないのがマナーですが？
ご存知ない？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 10:41:03.67 YWwdiFS2.net
>>234
干渉を辞書で調べてよく読みなさい
マナー以前に日本語が危ういのでは会話にならない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 10:45:40.95 A7dgm6Gq.net
>>235
小さなバンカーに複数のプレイヤーが入ることはありませんが
グリーンの半周を囲うような大きなバンカーなら複数のプレイヤーが入ることはありますね
そのようなマナーは聞いたことがありません
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 10:54:13.00 BKVytC2j.net
>>237
聞いたことがないのはアナタの経験と思慮が浅いせいでは？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 11:03:25.55 A7dgm6Gq.net
>>238
総ラウンド数で言うと優に1000は超えますのでそれなりの経験だと思います
あなたの主張を裏付けるものは何かありますか?
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 11:04:54.53 7ZupcYE6.net
聞いたことはあるだろ・・・そしてそういうマナーがあると知っていれば一声かけて入るのが礼儀
このスレ、マナー知らずが多すぎます
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 11:13:42.91 BKVytC2j.net
>>239
え？アナタの主張の裏付けとなる経験ってラウンド数だけなのですか？
経験とは『どこで・誰と・どのように』積んでいくかが重要なのですがねぇ
こんな当たり前のマナーも教えてもらえないような、ただ数を重ねただけの経験に意味が果たしてあるのでしょうかね
甚だ疑問です
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 11:17:22.53 A7dgm6Gq.net
また新たなインチキマナー言説が出てきましたね
「バンカーに複数のプレイヤーが入らない」
狭いバンカーなら当然入りませんがあくまでも危険防止とプレーの邪魔をしないという観点からの事です
またもや俺様マナーが出てきましたがこの人どうやってそれを証明するんでしょうね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 11:54:07.45 BKVytC2j.net
ほらまた出てきた
『俺の知らないマナーはインチキ』理論
知らなかったマナーを今知ったのだからアップデートしなきゃだろ？
情報をアップデートできない老害なの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 12:04:01.77 A7dgm6Gq.net
証明できないんですね
了解です
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 12:30:48.10 BKVytC2j.net
では
同時にバンカー入って先に打った人のショットがミスをしてしまいもう一人の足跡に入ってしまいました
さてコレって無罰の救済を受けられますか？足跡がなかったはずのライに復元することが認められますか？
お答え下さい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 12:38:19.84 OQNLVX4d.net
当然救済は受けられませんよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 12:39:53.62 A7dgm6Gq.net
マナーの話を勝手にルールの話に変えないでください
それに同伴者の邪魔にならないという条件での話をしてますが
そうやって論点ずらさないと反論出来ないんですね
了解です
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 12:49:10.22 BKVytC2j.net
>>247
ルールで救われない不利益を作り出してよいのですか？
そういった状態を作り出さないということこそマナーの範疇です
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 13:07:01.31 A7dgm6Gq.net
論点ずらしよりも「バンカーに同時に入らない」ことが一般的なマナーであるという証明をしてください
出来ないのなら結構です
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 14:13:01.15 BKVytC2j.net
アナタと同伴者が一緒にバンカー入って、同伴者が先に打ってミスしてアナタの足跡に入ったとしよう
一緒にバンカー入ってはいけないなんてルールもマナーもないからと
アナタは悪びれもせずアンラッキーだったねとでも言うのかい？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 14:31:31.48 A7dgm6Gq.net
>>250
>>242で「プレーの邪魔をしない」と言ってます
これ以上論点ずらしに付き合うつもりはありません
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 14:32:00.88 YWwdiFS2.net
仮定の質問をして見解を問う前に、まず根拠を明示したら？
そういうマナーがあるって述べたなら存在を証明しなきゃ話にならない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 14:59:39.83 BKVytC2j.net
>>251
先に入ってしまったらプレーの邪魔になってしまう恐れがあるのですよ？
独りよがりのプレーファストで一緒にバンカー入る行為がなけりゃそんな心配はなくなります
それをルールで縛ることができないのでマナーなのです
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:01:48.52 BKVytC2j.net
存在の証明がないとマナーたりえないことの証明をお願いします
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:11:52.16 BKVytC2j.net
>>251
アナタは>>245に答えてませんね？
同伴者に不利益をもたらしうる行為をしても良いですか？悪いですか？
アナタが当事者となったときアンラッキーで済ますのですか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:29:12.88 A7dgm6Gq.net
>>255
論点ずらしに付き合うつもりはないと答えてます
まずあなたは「バンカーに同時に入らない」というマナーの存在を証明してください
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:44:53.06 BKVytC2j.net
論点ズレてないのに論点ずらしているから答えませんって言い訳してるのがダサいw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:46:53.65 A7dgm6Gq.net
というわけで「バンカーに同時に入らない」というマナーの存在は証明されませんでした
終了
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:49:13.28 BKVytC2j.net
ではそういったマナーがなかったと仮定した場合
アンラッキーで済ますということですね
了解です
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 15:53:35.13 BKVytC2j.net
せっかちなプレーファスト厨が残した足跡で最悪なライからプレーしなきゃならないのはアンラッキー
コレでFAね
素晴らしいマナーだね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:00:45.55 BKVytC2j.net
前例が無いからマナー違反ではない！
一般的ではないからマナー違反ではない！
考えをアップデートできない老害らしい思考だね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:00:55.28 YWwdiFS2.net
空調服はファンがうるさくて気になったけど電熱ベストは音がないし
着てても問題にならない感じするけどNGのコースあります？
室内で着ないようにしておけば大丈夫かな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:07:16.40 kEH8STBG.net
>>261
どんまいwww
恥ずかしくて必死だねw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:09:53.68 BKVytC2j.net
>>263
では
同時にバンカー入って先に打った人のショットがミスをしてしまいもう一人の足跡に入ってしまいました
さてコレって無罰の救済を受けられますか？足跡がなかったはずのライに復元することが認められますか？
お答え下さい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:11:50.88 6aaKskhA.net
同時に入らないというのは別のバンカーならどうなの？
バンカーからバンカーへということもあると思うけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:13:52.28 A7dgm6Gq.net
>>261
あなたが今どんな顔してるか想像つきます（笑）
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:18:34.21 BKVytC2j.net
へぇー想像力豊かですね
その想像力で
同伴者が一緒にバンカー入って、同伴者が先に打ってミスしてアナタの足跡に入った時の想像をしてみてくれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:24:18.99 A7dgm6Gq.net
>>267
レスを翻ってもらえば分かりますが私は「狭いバンカーなら入らない」「グリーン半周を囲うような広いバンカーなら」という前提で話しています
バンカーの遠い所にいた私の足跡にボールが来てしまったならよほどのミスかアンラッキーです
そんなことを想像したら笑っちゃいますね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:27:38.29 BKVytC2j.net
そうでしょうね
よほどのミスです
でもアンラッキーではありません
アナタが入っていなければそのライにはなっていません
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:30:40.67 A7dgm6Gq.net
>>269
そうですか
ではミスをした自分を責めてください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:36:23.21 BKVytC2j.net
例えば前の組が均さずに出ていったバンカーの足跡に入ったら
ミスした自分を責めなさいと言いますか？
それがアナタか考えるマナーですか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:38:20.01 A7dgm6Gq.net
>>271
バンカーを慣らすのは当然のマナーですが？
何が言いたいんですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:40:01.00 8i1HvcKM.net
ルールかマナーか分からないけれど同伴者と気持ちよくゴルフがしたいので、
わざわざバンカーに一緒に入る事はしない。
もし同伴者が「バンカーに同時に入らない」というマナーの存在は証明されません！
とドヤ顔で入ってきたら、、面倒臭い奴認定して以後一緒にラウンドしないなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:44:15.42 A7dgm6Gq.net
>>273
同伴者の邪魔になるような位置で同時にバンカーに入ったなら
そりゃ嫌われるでしょうね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:47:09.88 BKVytC2j.net
>>272
均されたバンカーでプレーするのは当然の権利です
では前の組の足跡はマナー違反で同組の足跡はマナー違反にならないのは何故ですか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:50:22.95 A7dgm6Gq.net
>>275
遠い位置にいる人の足跡にボールが入ってしまったなら自身のミスなんでしょ
それで他人を責めるんですか?
あなたゴルファーに向いてないからやめた方がいいですよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:50:49.16 7ZupcYE6.net
世の中には日本国産車禁止謳ってるゴルフ場もあるのにな、そのぐらい格式高いコース行ってからマナー語れよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:52:12.72 o7PSw7D0.net
一向にソースが出ないね
なんだこのクソスレ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:54:17.09 8i1HvcKM.net
>>274
「邪魔になる位置か否か」では無く、
「バンカーに同時に入らない」というマナーの存在は証明されません！と同時に入って来られたら嫌だよ。
それはグリーン手前とグリーン奥でも場所によりそう思う。
ミスしてホームランしたりされたりもお互い危ないし嫌です。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:55:56.38 BKVytC2j.net
>>276
アナタが入っていなければその不利益は受けずに済みます
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:57:30.10 yXyGj7gC.net
>>279
邪魔にならない場所にいるのに「バンカーから出ていけ」なんて言われたら
それこそそんな人とのラウンドはお断りですね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:58:21.33 yXyGj7gC.net
>>280
一生そうやって全部他人のせいにして生きていってください
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:59:44.56 6aaKskhA.net
>>277
そのコースってどこ？
純粋に興味ある
天皇陛下でも国産車に乗られているんだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 16:59:56.86 8i1HvcKM.net
>>281
＞邪魔にならない場所にいるのに「バンカーから出ていけ」なんて言われたら
そんな事を同伴者に言うとは一言も書いておりません。
面倒臭い奴認定して以後一緒にラウンドしないだけです。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:02:29.79 BKVytC2j.net
>>282
人のせいしない・させないためにマナーがあるのですよ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:04:23.36 33SYLd1X.net
結論
足跡等プレイヤーが気になるならマナー違反になる
しかしバンカーに同時に入る行為自体がマナー違反になる事は無い
以上
終了
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:08:01.91 yXyGj7gC.net
>>285
言ってることの意味がわかりません
例えばフェアウェイ同伴者があなたの右前方に立ってました
あなたはシャンクして球が同伴者に当たりOBに跳ねていきました
あなたは同伴者に謝りますか?
それともお前のせいでOBになったと責めますか?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:10:03.76 BKVytC2j.net
>>286
足跡を残さずにバンカーに入れて
且つ同伴者のボールを100％落下地点を予測出来るのならその結論は妥当と言える
可能ですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:11:16.80 oLli8bYj.net
いや、そもそも打つ人の前には居ない方が良いですよ>>287
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:11:40.54 BKVytC2j.net
>>287
なんで関係ない話をしたんですか？
論点ずらしですか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:19:00.96 33SYLd1X.net
>>288
同時に入る行為がマナー違反になるというソースが無い以上アンラッキーというしかない
気になるなら打つ前に注意して直させればいい
正直俺もダメだと思ってたからソースがあるなら見たいな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:19:17.44 NUNUM/Wy.net
>>290
仮定の話です
あなたはとんでもないミスをしてボールが遠くにいる同伴者の方に飛んで行ってしまった
それにもかかわらず「お前の足跡に入ってしまったじゃないかどうしてくるんだよ！」と相手を責めています
私ならそのミスで球が同伴者方向に飛んで行って危険な目に遭わせてしまったことをまず謝罪します
あなたは最低なゴルファーです
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:22:49.68 JF6S/rUY.net
具体的な話はひとつもなく仮定の話でどんどん本筋から離れていく
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:39:54.21 BKVytC2j.net
>>292
なんで関係ない話をしたんですか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:43:02.85 yXyGj7gC.net
>>294
ご自身が最低なゴルファーだと分かってもらうための例え話です
あなたは最低なゴルファーだと認めてゴルフやめてくださいね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:47:23.51 BKVytC2j.net
>>295
なんで関係ない仮定の話を広げてるんですか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:49:29.74 BKVytC2j.net
自分で作り出した仮定の話を私がしたことにして勝手に騒いで勝手に怒って勝手に暴言吐かれて困惑しかない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:51:43.08 3odTq/eu.net
>>296
なんでなんでなんで聞くんですか?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 17:57:09.20 oLli8bYj.net
>>295の主張では、ルールやマナー違反と決められていなければ、人が嫌がる事をしても構わない。と書いているように見えてしまうなあ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:02:18.05 ZDYF406b.net
>>299
どこをどう読んだらそういうふうに見えてしまうんですか?
あなたは自分がとんでもないミスをしてしまって遠くにいる同伴者の方向に球が飛んで行ってしまったらどうしますか?
詫びますか？それとも相手を責めますか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:08:01.22 oLli8bYj.net
そうかそうか、295のレスと限定したのが間違いでしたね。そうではなくバンカーの足跡についての貴方の持論がそう思わせるんですよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:08:02.15 oLli8bYj.net
そうかそうか、295のレスと限定したのが間違いでしたね。そうではなくバンカーの足跡についての貴方の持論がそう思わせるんですよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:08:17.34 BKVytC2j.net
>>300
なんで関係ない話を広げてるんですか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:09:06.15 6aaKskhA.net
ここで激論を交わしている人達に聞きたいけど同じバンカーに２つボールが入っているときに最初に打った人は次の人が打つ前にバンカーを均す？
それとも次の人が打ち終わるのを待つ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:15:34.10 oLli8bYj.net
また、>>290のかた持つつもりもないけれど、
見ず知らずの人に最低なゴルファーだとか、ゴルフ止めた方が良いとか書くのは、ゴルファー以前に人として最低な行為だと思いますよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:24:07.07 dU21Vgic.net
>>304
まず初めに言っておきますが
私がバンカーに同時に入ってもいいと言ってるのは大きなバンカーで両者のボールが遠くにあるときの話です
いつバンカーを均すかというのはあまり関係ありません
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:32:48.03 6aaKskhA.net
>>306
同時に入っていいかどうかというのとは別の話をしているわけだけど
そっちの話はどうぞ引き続きご議論下さい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 18:55:34.33 yXyGj7gC.net
>>307
え？
激論を交わしてる人たちに聞きたかったんじゃないんですか?
なんじゃそれ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 19:18:22.98 33SYLd1X.net
>>304
ならすよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 20:31:04.06 79Rn3hgT.net
英米サイトでソース探したが広義のティーグラウンドに1人しか上がるなというマナーは一切見つける事ができず、逆に全員で上がってプレーを見守る前提のものばかり
英米サイトで唯一見つけたのは、Tee Boxにはオナーだけが立ち入ることが出来て、オナーがokしなければそのtee offまで他のプレーヤーが入ることが出来ない、というオナー特権だけ
常にプレーヤー1人だけならオナー特権でも何でもなく打順だけの話になる
昔このオナー特権が英語下手の古い日本人に勘違いされて輸入されたんだろう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 20:39:36.86 ifHCKvOZ.net
>>308
バンカーのマナーに皆さんお詳しいようなので
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 20:58:24.69 j61kOWNH.net
マナーとして定義されているか否かでもなく、同伴者と気持ちよくラウンドしたいと思うが故に、バンカーに複数のボールが入ったら、人が打つまでは入らない方が余計なトラブルも無く気持ちいいと思ういます。
それでも「マナー違反ではありませんから」と入ってくる人が居たら、僕はその人に好感を持たないし、出来れば今後ご一緒したくは無いです。ましてやそう思っている人にゴルフを止めた方が良いとか、最低なゴルファーとか中傷する書き込みをする方には、ゴルファーとして以前に人として軽蔑をせざるをえませんね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 21:16:37.22 pNoC18dI.net
>>312
離れていて邪魔にならないんだったらいいんじゃない？
プレーファストも大事だし臨機応変に対応したらいいんじゃないでしょうか
足跡の話だったらいろんなバンカーに分かれてボールが入ってしまってもバンカーから打つ人の中で順番を明確にして最初の人以外は自分の入れたバンカーに入らないようにしないといけない
バンカーから出して違うバンカーに入れてしまうこともあるから足跡を付けないようにしないと
それとバンカーに入っていない人が先に寄せるときもバンカーに入れる可能性があるなら足跡を付けたらいけないって話になるな
本当にみんな他の人が自分の入れたバンカーに入れる可能性が無くなるまで律儀にバンカーの外で待っているの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 21:49:48.42 A7dgm6Gq.net
先日ねゴルフ行ったんですよ
そしたら同伴者の1人がちょっと変わり者でね
ティーグラウンドに入ったら「打者以外は入っちゃダメだ下りろ！」って言ってきたり
「ナイスショットって言うなー！！」ってなんか怒鳴り散らしたり
バンカーでも全然離れてる場所なのに「同時に入ったらダメだ出ろ！」とか無茶苦茶言ってくるんですよ
その時は俺無視してたんですけどね
そいつがバンカーショットしたらとんでもないミスして俺の方に飛んできたんですよ
慌ててそのボール避けたんですけど俺の足跡に止まったんです
そしたらそいつ俺の方に来て謝るどころか「お前のせいで足跡から球打たなきゃなんねえじゃえかどうしてくれるんだー！！」って怒り出してんです
自分でとんでもないミスして他人を危険な目に合わせたのにね
どう思います？
こんな奴ゴルフやめるべきだと思いません？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 21:55:43.80 ZYYexAcn.net
必死だなw
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 22:18:48.75 lHXdJD4d.net
>>313
マナーとは逆に際限なく除外する事を防止する役目もあるんですよ
ティーグラウンドから出ろ、グリーンから出ろ、バンカーから出ろ、出たら済む話
俺の視界から消えろまで誰も言ってません、マナーとはあなた方みたいなとても見苦しい人でも出ればそれで許されるんです
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 23:29:23.58 33SYLd1X.net
>>316
出ないなんて誰か言ったっけ？w
それと勘違いするなよ
お前は「お願い」する立場な
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/21 23:43:42.88 YWwdiFS2.net
怒りの30連投するような精神性の人間は少なくともゴルフ向きじゃないけどな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 05:45:40.20 zQOhyq9f.net
>>314
作文能力が小学生以下だな
やり直し
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 06:56:05.78 fhQDwqNe.net
>>317
プレイ中はこっちに優先あるんだからお願いなんてしないよ、出ろ！それでザ･エンド
なにを勘違いしてるの？もしかして言い返そうとか？プレイ中だぜ？このスレでやってるくだらない話なんてしてる時間はねぇんだ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 07:11:35.09 fhQDwqNe.net
なんかルールとマナーをよくわかってない奴がいるよな
レディゴルフとか準備が出来た人から打てる様になったせいか？誰が優先されてるか解ってない奴が多い
あくまでも遠球先打がルール、そして準備が出来たから先に打つよと声をかけるのがマナーです
そこで俺ももう打てるからお前は待っとけ言うはルールです、そこにガタガタ意見を言ってるのがあなた方なんですよ
わかるかなぁこの話
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 07:49:20.11 sqYNEs88.net
>>320
準備が出来たから先に打つよと声をかけるのがマナーというのは違うと思うけど
ホールに近いのに先に打ちたい場合は他のプレーヤーの同意が必要なのでそれを求めるのはマナーではなくルール
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 07:49:27.82 qWLe8ZPT.net
>>321
馬鹿なのかな
レディゴルフはマナーではなくてルールとして認められたんですよ
あなたやたらと威張ってるけどその程度の知識だったんですね
笑っちゃう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 08:14:21.89 L/+Wy0Ql.net
と、匿名掲示板ではイキってるが、
実際は一言も言えないコミュ障の>>320であった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 08:22:04.11 e9GMh7Tj.net
優先される人は偉いとでも思ってんのかね
ゴルフは王様ゲームちゃうぞw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 08:33:18.37 ZiUZODpE.net
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
日本車立ち入り禁止コースぐらい知っとけ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 10:29:13.18 Llbuklol.net
二人バンカーに入って先に打つ人が『そこに飛ぶかもしれないから外で待っててください』『砂は均しておいてください』
この場合均したら罰打つくの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 11:45:37.57 e9GMh7Tj.net
>>327
なんで罰打付くと思ったの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 11:51:18.43 vsyplXXq.net
え？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 12:55:39.87 ZiUZODpE.net
dカード GOLD所有者の個人年収を聞いた質問では、1位が「200万円未満（39.6％）」、次いで「200万円～400万円未満（23.2％）」らしい
このスレにゴールドでもdカードの人とかいないよな？いたらちょっと気をつけて貰いたい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 14:51:40.43 HGj6HqYa.net
>>328
逆になんで罰打付かないと思ってんだよ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 15:00:09.53 mGAjy/D9.net
ルールとマナーの違いは、守らないと罰打が付くかつかないかの違いでは？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 19:56:30.51 g4avHc+7.net
>>332
ルールは守らなければ失格。ゴルフやら資格無し。罰打を付けるのはあくまでルール守ってやってる人。
マナーは一律ではないので、ゴルフ場や年代などによっても違う。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 20:27:18.90 P3FnNCnm.net
今日一緒に回った人が教え魔で
プレイ中にあーだこーだ言われるからもうボロボロ
初心者がいきなり言われてできる訳ないし
余計フォーム崩すわ
俺が手本にしてる動画とかとまったく違うスタイルだから
俺そこ目指してねーしって話ばかり
仕事関係だし俺が素直そうにハイハイ聞いてたから（ほんとは聞き流してる）へんに気に入られちゃって
練習まで誘われちまった
マジで勘弁してほしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/22 20:31:53.26 P3FnNCnm.net
マナーと言えば
今日はカート3台待ちになるくらい前がつかえてたんだけど
にもかかわらず3台の後ろはまったくついてきてなくて
じじいたちが「後ろの若いあんちゃんたち全然ついてこねーな」
「ゴルフになってねーんだもんあいつら」とか言ってたけど
どんな感じだったんだろうか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 08:16:13.30 y1sFQtp4.net
>>334
あるある。俺にも1人先輩の教え魔が居て、有る時からレッスンに通ってると嘘ついてる。こう教わってるんですよね～とかわしてるよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 09:40:27.67 DIXzK3gF.net
罰打つくんだから入らずに待ってるのが正解だな
依頼したほうも罰打付けちゃうと思うと均せとも言いづらいから
後から打つほうが遠慮して入らず待つのがマナーだと言うのは納得できるな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 09:59:37.11 gH8rnpYE.net
自分のプレーに影響のない場所を均しても罰は付かない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:15:20.14 K953+Bj+.net
バンカーはトップやシャンクなどのミスショットも出易いし、一方で素早い回避行動も出来ないので同時には入らない方が良いと思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:23:15.84 +B+tFTdU.net
>>337
ショットに影響がない場所なら無罰だぞ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:28:16.28 gH8rnpYE.net
>>339
それってバンカーに限った話じゃないだろ
フェアウェイだろうが同伴者のボールが飛んでくる可能性のある場所には立たない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:40:38.79 ra+KbAAO.net
ショットの影響の無い場所にわざわざ入って待ってるの？
どういう理由で？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:55:29.66 aeHjTN3b.net
>>334
ゴルフ場でのアドバイスはマナー違反だよな
練習場でも聞かれたら、こうすれば良いんじゃない？くらい。
その場で言ったって治るわけないし、そもそもゴルフ理論はいっぱいあり過ぎて、どれが正しいのかもわからないのに、自分の考えが正しいって思ってのアドバイスなんて迷惑にしかならん。
ただ、この前一緒に回った人がシャンク連発してて苦しんでた時はなんか言ってあげたくなったな。言わなかったけど。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:56:24.66 +B+tFTdU.net
>>342
逆にお前は打つスタンスでずっと待ってるの？
「そっち行くかもしれないから均しといて」
って言われたら普通はショットに関係ない場所均すだろ
何言ってんだお前らはw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 10:59:42.77 aeHjTN3b.net
マナーと言えば、グリーン上でマークしない人困るわ。
カップ挟んで対角線上の3mくらいにあるのに、
こちらから言わないとマークしない。
ボールが横並びとかならしなくても良いけど、少しでも当たる可能性があれば、言わなくてもマークして欲しい。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 11:06:40.23 ra+KbAAO.net
>>344
ショットに関係する場所も均してよw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 13:10:22.40 K953+Bj+.net
>>341
バンカーはその可能性や範囲が高くなるということを言った
そして回避行動もライ改善に繋がりかねない
トップ目に出てアゴに当たったボールがどっちに跳ねたり転がったりするか分からない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 13:38:44.58 gH8rnpYE.net
>>347
アゴに当たって跳ね返ったボールが当たるような近い場所なら普通は入らんだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 14:02:11.66 u1Gs5QvY.net
>>346
ライの改善にならない程度には均すだろ
何か問題でも？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 15:25:42.83 dFh/tb6q.net
ライの改善だねそれw
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 15:26:49.90 dFh/tb6q.net
あと砂のテストにも取れるな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 20:42:14.05 y1sFQtp4.net
兎も角、マナーかルールか知らんけど、花道やラフのアプローチに比べてエラーの起きやすいバンカーに同時に入ったら、わざわざ人の居るバンカー入る必要もないでしょ。ゆっくり楽しくラウンドしようよf(^_^)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 20:58:03.79 tEWXUexk.net
>>352
なんで？
大きなバンカーで球が十分に離れた位置にあるなら同時に入っていても問題ないでしょ
何よりバンカーは後始末にも時間が掛かるしアゴの高さによっては遠くから回り込んで入らなければならない場合もある
プレーファストの観点から同伴者の邪魔にならない限りバンカー内で準備しておくべきだと思うが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:30:27.43 SWQpt5tD.net
みんな自分の都合の良いシチュエーションでの話しかかせんな
現に言われたときのシチュエーションがどんなだったか分からんと何にも言えんやろ
とは思うが同じバンカーで先に打つ人の方が遠いなら視界に入りそうな前方には立たんわな
バンカじゃなくても
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:35:44.62 eCFea5UC.net
>>352
>マナーかルールか知らんけど、
お前はなんでこのスレにいるんだ？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 21:48:45.60 y1sFQtp4.net
>>335
互いに楽しくゴルフを楽しむのが一番かと。
そのためにトラブルショットに対しての制限と救済がルールであり、同伴者に対しての配慮がマナーかと思うぞ。
その配慮が有れば、わざわざ人の入っているバンカーにヅカヅカ入る必要もないだろ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/23 23:06:54.87 K953+Bj+.net
バンカー先に入ってて他人のミスショットが転がって来て自分の足跡に入ったりしたら結構気まずいわな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 06:17:02.48 4OHe0PRE.net
バンカー内で相手の視界に入るところで相手よりもカップに近いところってことなら相手の右前に立つということになるわけだがそんなところシャンクとか怖くて誰も同時に入ったりしないよ
みんないろんなこと言っているけどどういうシチュエーションを前提にしているのよ？
足跡がなんていうんだったらグリーンを挟んで向かい側のバンカーとかでも反対側のバンカーで打っている人がいたらその人が打ち終わるまでバンカーの外で待っていないといけないことになるし
ホームランとかで反対側のバンカーに入れちゃうなんてことはよくあるだろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 07:58:39.01 V85eZPXA.net
>>358
待ってりゃいいじゃん
先に入って待ってるのと打球確認してから中に入るるのとでせいぜい5秒くらいしか変わらんだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:06:56.80 3BrIFU1/.net
足跡が出来るのが嫌だからバンカーの外で待ってろ
という理屈なら先に打ったプレイヤーが作った足跡と打った跡を均す作業も終えてからじゃないと後のプレイヤーも打てないよな
それを考えたら壮大なスロープレーの原因になってしまう
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:33:03.59 hQ/iApGO.net
別にそれはスロープレーではない
ロストボールで前のストロークの地点に戻るのもスロープレーではない
公平にプレーするためルール通りの普通の行為
確かに時間は掛かっているだろうが、こういうトラブルがあっても規定時間でラウンドするのが適切なプレースピード
逆に言えばこういうトラブルが無ければハーフ90分程度で回れるのが適切なペース
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:37:15.18 3BrIFU1/.net
無理筋にも程があるわw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:41:58.83 hQ/iApGO.net
お前はプレーファストを理解してないから何がスロープレーなのか分からないんだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:51:28.61 hQ/iApGO.net
待つからスロープレーになるのではない
スロープレーだから待てる余裕がないのだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 08:59:44.70 3BrIFU1/.net
なんか香ばしい馬鹿が出てきたな
新キャラか?
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:00:57.25 uv3jwQH/.net
>>359
打球確認してからじゃなくて向こう側のバンカーで打った人が均し終わるのを確認してから打つことになるけど
自分がホームランして向こうのバンカーに入れる可能性がある
まあそれならそれでもいいんだけどみんな本当にいつもそうやってプレーしているの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:29:28.42 DMK/LhVW.net
均すのを待たずに打つのは打つ方のリスクだからマナー問題は無いだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:36:19.32 hQ/iApGO.net
>>366
遠くの均しが終わってから打つかどうかは自分が決めることだろ？
均し終わってなくて危険だからまだ打たないってのは当然の判断だし、100％打ち込むことはないと判断したなら打てばいい
まわりが決めることじゃないでしょ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 09:37:29.58 hQ/iApGO.net
>>366
それと打球確認してから『入る』ね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/24 10:12:28.33 uv3jwQH/.net
そういうことであれば、同じバンカーでも最初に打った人が次の人が打つ前に先に均してしまうというのが正しいんだね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 23:30:20.61 mzOPPgnJ.net
>>370
それが基本なのでは？次に打つ人がそのままで良いと言うならその限りではないが、何も言われないなら自分の跡を均すでしょwもしかしてお前やっとけ、みたいな？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 06:30:46.00 OOHrm80O.net
>>371
均している間に次の人に待っててもらうよりも先に打ってもらって二人で同時に均した方がプレーファストになるという考え方はない？
バンカーに同時に入るとか入らないとかいう話をしているわけで、同じバンカー内でもそれなりに離れた場所なんだよね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 07:18:37.26 sp523RIx.net
>>372
ない、入って打って均しながら出るのがそのプレイヤーに与えられた時間です、プレーファストがなんでもかんでも免罪符になると思ってるの？
先の人がシャンクして、後の人の足跡に入った場合ルール的にどうなるか知ってる？わずかでもその可能性があるのであれば同時に入るべきではないのです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 07:29:11.65 BoB+lezn.net
アホが極論かまして意固地になってるだけだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 10:14:18.16 2PVCw8lo.net
バンカーに同時に入っても罰則はないし
マナー違反になるソースもない
これが全て
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 13:46:52.67 KDyIBDVz.net
ソースがないとマナー違反かどうか判断できないゆとりw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:27:43.13 eSqRVaD9.net
ソースがないってことはそんなマナーはないということかと
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 16:07:42.08 2PVCw8lo.net
ソースがないってことがどういうことか爺さんにはピンと来ないんだろなw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 16:18:17.35 pplXle/A.net
プレー後にバンカーを均すというマナーの趣旨に照らせば、先打プレーヤーの打球が入るかも知れないバンカーに入って足跡を付けてしまうのは避けた方が良い
普段は均されてないバンカーに自球が入ったらマナー違反だあああぁぁと毒づくんだろ
バンカー内に留まる時間を徒に長くする行為はどうかと思うぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:23:17.30 ZPefBZPs.net
先に打ったら聞けば良いだろ
なんで自己解決前提なのよ
誰に対してのマナーだと思ってんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 06:00:46.35 1cIuFuY+.net
マナーで迷ったら、一般常識で考えてみようね
韓国人には分からなくても日本人なら理解できるはず
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 06:56:31.45 ek5RabyB.net
>>380
> 先に打ったら聞けば良い
何を誰に聞くの？
>>381
一般常識のマナーをゴルフに持ってくるのは危険だなぁ、上座下座も変わるし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 20:44:52.03 0hs397Is.net
めんどくさい事になるなら敢えて同時にバンカー入らなければ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:12:13.93 zPvKdk80.net
ぶっちゃけバンカーから打とうとして横見て人がいたらびっくりするだろ、ここは温泉じゃねぇんだ入って来んなと言いたくなるだろ
お前らはこれ全然okなの？お互い80切る様なゴルフしててプレイファストですプレイファストです言うゴルフはしないよ、正しく時間の使いどころをわきまえるべき
ティーグラウンドにぞろぞろ上がり込んでくるのもそうだが、ほんとお前らのゴルフはなんなんだ？マジリアルなら怒鳴りつけるよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:20:18.32 gWKnLlRJ.net
ゴルフプレー中はバンカーに入るとか入らないとかは臨機応変に対応している
ゴルフを何度もやっていると何が邪魔になって何がならないとかいうのは感覚で理解しているのでそれに基づいて行動するだけ
杓子定規に同時に入ってはいけないとか入ってもいいとかそういうことを議論するのはまさに机上の空論だな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:24:52.23 YOeMPadt.net
逆張りおじさんが「バンカーに同時に入るな」と言ってるんですから
つまりそんなマナーは存在しないということです
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:27:55.30 Jg9WGpKL.net
他人が先でまだ打ってもいないのに同じバンカーに入るの？それはないだろ？打った後にあと俺やっとくよとレーキとクラブ持って入るのは良いよ、相手が出るまで入るなとは言わん、でも打つまでは入るべきではない
なんかお前ら頭おかしくない？逆張りってお前らじゃんwなんかキチガイゲージが振り切れてるんだが・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:02:13.50 YOeMPadt.net
ボールが近くにあるのに同時にバンカーに入る
なんて言ってる人どこにもいないけど
このおじさんまた変な想像してるみたいだね
こういうのをキチガイって言うんじゃない？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:19:24.58 dj4dUOqo.net
この現実がわかってない人多すぎ草
>>375
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:26:40.90 gWKnLlRJ.net
>>387
いろんなケースがあるんだから決めつけずに臨機応変にやれよ
普段ゴルフやっていてみんな他人に気をつかいながらプレーしているんだからバンカーに同時に入るとか入らないとかでもめたりすることなんか全くないだろ
少なくとも自分は経験ない
あんたが普段一緒にやっている人たちはずかずかと邪魔になるところにやってきてトラブルになることが多いんだろうからここで力説しているんだろうけど普通はそんなことは起こらないよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:48:00.66 iGyMgocR.net
おまえらパーソナル障害かよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:55:11.89 Jg9WGpKL.net
例えばグリーン手前のガードバンカーに入ったとする、グリーン奥のバンカーに入ってる奴もいるとする、距離的に俺が先
いざ自分が入って打とうとしたら向こうも入ってたらどうよ？もしかしてホールインワンしてその奥のグリーンに行く可能性もある、ちょっと待てとなるよな？
この場合は当然出てもらうでしょ？ちゃんと自分の足跡を均して一度出ろと言うでしょ？この間時間の無駄じゃない？
まだ相手の番なのだから自分勝手な憶測でここは大丈夫だろうなんて判断しちゃいかんよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:51:49.68 gWKnLlRJ.net
だから臨機応変にやればいいだろ
あんたがホームランして自分の方にボールが飛んでくる可能性があると思ったらバンカーに入らずにあんたが打ち終わるのを見ているのが普通だろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:26:34.64 WyW6cFBE.net
先に入っちゃったら臨機応変できないだろうがw
入らずに待ってるから臨機応変にできるんだよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:36:57.92 KSY2R9bZ.net
あーコイツ下手くそだからホームランの可能性があるな
って思ったらバンカーに入らないかもな
要するに自分で下手くそ宣言してるんでしょ>>392は
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:58:57.53 Jg9WGpKL.net
>>395
まあホールインワンをした経験なければどうとでも言って良いよ、俺が打つとき気になるからどいてくれって話
80打たん俺でも自分が上手いと思ったことないよ？何かしらミスをしてる下手くそです
ただ人様に迷惑をかけるような時間の使い方はしてないので、俺の番では俺のプレイを尊重してくれって事、なんか間違ってる？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:20:21.44 TTJZqhE3.net
だからあんたがいつも一緒に回っている人があんたに気を使ってくれないだけなんだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:24:49.07 WyW6cFBE.net
>>375
ソースがないとコラム書けないから大変だなぁw
ネタ探しに付き合うつもりないから自分で探してくれやw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:28:09.07 Jg9WGpKL.net
>>397
えっ？！俺の仲間でお前らみたいな奴一人もいないぜ？もちろんルール・マナーに反したら注意することはあるが
そんな初歩的な邪魔をする行為をする奴はいないよ
バンカーじゃなくてグリーンで例えてみるか？
お互いピンを挟んで逆位置に止まってる、お前が先に打ったがドショートして2メートル手前に
次に俺が打つ番だがお前はマークもしないしお先でもなくて離れたところで待ってる、これどう？俺が先に打つかマークするかしてくれ
そう言ったらここは邪魔じゃないだろう、だからそのままにしてる、こう言う
俺が正しい？お前が正しい？どっち？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:31:08.91 miY32MYk.net
>>398
どうした？w
昼間から酔っ払ってんのか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:16:15.23 Jg9WGpKL.net
あれ？答えないけどどうなの？言った俺に対してもしかして2メートルもオーバーして俺の球に当てる気なの？下手くそだろとかほざくの？
これがお前らの言ってる事なんだよ、2メートルショートした奴が2メートルオーバーを笑う、滑稽でしょ？