23/05/18 05:11:05.96 Y/VOAuvD.net
>>217
ハンド・ファーストを誤解してる人も多いね
「手元が先行してヘッドが遅れてきてインパクトする」
ゴルフ・スイングにおける最大の誤解の一つだ（そのためボールを掴まえられない人が多い）
アドレスとインパクトの状態を比較して「そー見える」だけだ
ボディーターンが正しく行われれば、自然と「ハンド・ファースト」になる
詳しく知りたい人は『万振りゴルフ部』（ツベ）を視聴してみてください
断っておくが、李先生の身内でも何でもありませんｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 08:13:36.85 .net
インパクトゾーンではグリップとヘッドを平行移動させる感じですよね。じゃないとインパクトが線にならない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 08:41:46.94 Y/VOAuvD.net
>>247
誰に聞いてるの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 08:53:05.18 .net
>>247
グリップをあまり横に動かすと、ヘッドが走らないからやめた方が良いですよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 08:53:17.03 .net
>>193
聞き方が悪かったかな？
右下に打ち込むとはヘッドなのか？グリップなのか？腕なのか？具体的にどこを打ち込めと言っているのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 09:06:19.23 Y/VOAuvD.net
>>247
人にものを聞くときは礼儀が必要です（道を聞くにしても）、日本人ならみな心得ている
少なくともIDは示せ
いいかげん楽になりなよ、いつまで続けてんだよ、自作自演
あんたを楽にしてやろーと思って「ハンド・ファースト」の話しをしたんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 09:35:53.50 LpGYijtR.net
フィニッシュのタイミングは三擦り半組かもう枯れてるよ組か人による
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:27:07.72 .net
>>249
少なくともあなたには聞いてない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:27:30.43 .net
自演を疑って混乱してる奴がいるな(笑)
>>246
マン振り何たらも一応右サイドで振り切るドラコン御用達スイングだが和式に過ぎない
軸の概念で早々にダウト
ハンドファーストの件だがコックが完全に解けずインパクトできればそれでハンドファースト
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:35:46.57 .net
>>250
難しいところだ
そこは個人の感覚によるとしか答えられない
クラブヘッドもろごとシャフト全体で打ち込む、の意識で取り組むといい(個人的見解)
ただし腕とクラブでできるL字のままで打ち込む
クラブヘッドで打ち込む意識だとアーリーアンコックになりやすい
よってダフりやすくなる
アプローチショットだと特にアーリーになりやすい
だから人によってはグリップエンドで叩き込む意識が向いてるかもしれないが下への圧という面では物足りないかな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:45:34.64 .net
ドライバーではハンドファーストとか考えないほうが良いね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:47:54.52 pCbRncRl.net
ここを見てる人ってヘッドスピードいくら位なんでしょ
1W45インチ、スカイトラックで41位しか出ません。手っ取り早く上げる方法を皆さん教えて下さい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:55:20.08 .net
>>250
この質問が残ってたな
＞具体的にどこを打ち込めと言っているのか？
飛球線に揃えて、といいたいところだがそれだと振り下ろす時にボデタンしてしまう
お勧めの意識はトップで右を向いた肩のライン下(地面に演ｼ想のラインを�｢て)に打ち込めばいい
汚い写真で悪いが黄色いラインに打ち込めばいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それで結果的にHWD付近で飛球線と平行になるだろう
そのあたりの感覚をスプリットハンドのポンプドリルで覚えることだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 10:57:16.72 .net
>>257
手取り早くHSを上げたいならマン振り何たら倶楽部の練習法を取り入れればいい
264:259
23/05/18 11:00:34.02 .net
和式のままでいいからそこそこ打ててHSも上げたいならこのドリルでいい
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 11:12:32.58 .net
>>257
切り返し直後から思いっきり右に振る
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 11:13:10.60 .net
>>260
267:見るの面倒なんで簡潔に書いて下さい
268:259
23/05/18 11:15:05.51 .net
レスが遅いな(苦笑)
>>260のドリルで？と思うことはないか？
風切り音が右サイドでしてるだろ
巷の多くのレッスンは左側で音がするようにと教えてる
それに関する説明をしといた方がいいと思うが必要なければやめておく
269:259
23/05/18 11:16:55.02 .net
>>262
>>261と同じ意見だ
トップから全力で行けと>>189に書いておいたことでもある
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 11:27:18.67 .net
ダウンスイングでグリップがアウトからインサイドに入るタイミングってどのあたりですか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 11:35:39.31 .net
手や腕の振り下ろし方は生まれながらにできる動作でやっとけば練習する必要ないんじゃないか
これ即ち｢ゴルフは簡単だ･･･｣とのベンホーガンのいうとおり
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 11:50:24.74 .net
>>258
これは地面に向かって真下に打ち込む感じですか？それとも右足の靴の方に向かって斜めに打ち込む感じですか？
273:259
23/05/18 12:14:04.73 .net
>>265
なぜそんなことを知りたい？
知っても意味ないぞ
>>258
地面というか、俺はウエストあたりの浮いてる仮想の黄色ラインに向かって打ち込んでるが地面の意識でもいいだろう
274:259
23/05/18 12:19:28.40 .net
>>266
いうのは簡単だがボールが実際にあるとそうは行かないのさ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
レッスン生は素振りでHS47
ところがボールを打つスイングだと41まで下がってしまう
人間の本能としてボールにクラブヘッドを当てに行きたくなるからだ
ボールなんか無視して無視して素振り同様に振ればHDDは47のままなのに(苦笑)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 12:23:35.10 TGlSrzRE.net
親父からもらったフォーティーンのドライバーが全く打てない４７インチ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 12:43:02.16 .net
>>258
画像の黄色のラインで理解はしたけがこの部分を咀嚼したい
>トップで右を向いた肩のライン下
肩のラインとは？黄色の線を肩のラインと言われてもピンとこない
こんな事言われてもどうと言う事もないだろうけどあんたは口は悪いけど俺は支持するよ
続けて欲しい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 12:52:47.16 .net
>>266
てかさぁ、マキロイのやってるポンプドリルだとか「右下に打ち下ろす」とか
リリースというものがちゃんとできてるゴルファーを前提にして、一つのイメージとして試してみるのは良いとしても
まともにリリースできてない初中級者、特にこのスレに来てるゴルファーがやろうとしたら
球が散らばるだけだし、スイングがますます分からなくなる危険大だぞ
こういうのはリリースがちゃんとできるようになってないと意味ないし
素人のほとんどは、まずそれができてない
それどころか多くの人はできるようにならない（なので、そういう人なりにやるべき練習やイメージがあるだろう）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 13:04:37.81 .net
イメージは腕や手じゃなくて身体のほうで捻り式弓バネまたは捻り式ケトルベルスイングみたいな感じ
279:259
23/05/18 13:36:21.00 .net
>>271
トップで肩は飛球線に対して45度ほど右に向いてるだろ？
黄色いラインもその角度ってことだ
もっと分かりやすくいえばトップで左右の肩を結ぶラインは上空から見ると＼の角度
その左右の肩のラインに合わせてシャフトも＼に振り下ろす
するとHWDあたりで飛球線と平行になる
なるようにする
280:259
23/05/18 13:39:01.51 .net
>>272
そんなことはない
今までのボールを直線打つイメージを払拭すればそんなに難しいことじゃない
それどころか本物のリリースを覚えるにちょうどいい
281:259
23/05/18 13:39:32.67 .net
直線は直接の誤り
失礼
282:259
23/05/18 13:43:24.12 .net
どうせヘタクソなのに球が散らばるなんて恐れる必要が
283:どこにあるんだ？(笑) どうせヘタクソなら根本からスイングをつくのにうってつけだろ 守りたいものがある中上級者は二の足を踏むのも分かるがヘタクソだからこそチャレンジできるってもんだろうが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 14:27:54.42 .net
>>274
トップの左右の肩を結ぶラインは水色のラインに見えるが>>258の画像で話をしている訳ではないのか？
285:259
23/05/18 14:29:09.77 .net
悪い
>>294でトップの肩は飛球線に対して45度ほど右を向いてると書いたが45度は腰の傾きに対してであり、飛球線に対しては90度ほど右を向いてるのが理想的
だから飛球線に対して左右の肩のラインが90度ほど向いてる奴はそのライン下に揃えて振り下ろせばいい
肩のラインが飛球線に対して｜ならそれに合わせて｜に振り下ろすってことだ
柔軟性がなく45度の奴はそのラインに合わせて45度に振り下ろせばいい
286:259
23/05/18 14:31:08.78 .net
>>278
訂正のレスとタイミングが被ったな
仰せの通り写真だと水色のラインとなる
もう少しわけない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 14:33:32.29 .net
「俺の考えるPGAツアースイング」wを教えたいなら専用スレでやれよw
そのために立ててあるんだろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 14:35:00.86 .net
本物のリリースとやらを具体的に説明してよ
289:259
23/05/18 14:41:08.31 .net
>>281
俺の考えたスイングではない(笑)
既存の、しかもオーソドックスなスイングだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 14:43:42.23 .net
>>280
納得できた
しかし45°は理解できたが90°なら90°に振り下ろすとは驚きだ
291:259
23/05/18 14:47:24.57 .net
>>282
大袈裟に書くと
クラブを持った右腕を運動場の鉄棒に思いっきりぶつける
グリップを必死こいて握り締めてなければクラブは手からすっぽ抜けて飛んで行く
そんな感じのリリースが本物
といっても自分で鉄棒を仮想で作って手元を急減速させるものではない
左の壁を作って手元を急減速させるものでもない
どちらかといえば投げるに近いリリース
292:259
23/05/18 14:50:01.69 .net
>>284
45度と書き間違えたのはそれなりの理由がある
俺の薦めたいテークバックだとトップの肩が45度を超えるのは一部の者だけだからだ
和式なら簡単に90度も超えるけどな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:14:28.54 .net
>>283
何だっていいがｗ、PGAツアースイングということなんだろ？
なら専用スレが立ってるって
しかも初心者歓迎と書いてある
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:16:41.19 .net
>>279
しつこいが確認させてほしい
例えば>>258の画像のように水色のラインまで左右の肩を回せるとするなら水色ラインでクラブを振り下ろせばいいって事？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:20:08.75 pCbRncRl.net
新しいカタチの荒し
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:25:18.06 .net
>>287
書き込み方に拒否反応を示す気持ちは分からんでもないが
別にドライバーが打てる様になるなら問題ないだろ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:26:05.01 .net
>>285
まったく具体性がないな
こういうもので、こうすればいいと具体的に書いて初級者やセンスが無い者でもちゃんと分かって
しばらく練習したら技術的にも感覚的にも大体できるようになるようなもんじゃないと意味ない
そうじゃないなら、すでに世の中に無数にあるアドバイスと同じか、それ以下
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:35:53.17 .net
>>282
>>272にも聞いてみれば リリースとは何かを知ってるようだから
それとも272も>>285の意見に完全同意ということでいいのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:38:00.58 .net
リリースの説明からアドバイスに話が変わってて草
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:40:01.66 .net
ふにゃふにゃシャフトの練習クラブを打てたらリリースできてるんじゃない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:42:22.39 .net
>>282の質問にしっかり答えようとするなら、少なくともクラブと体がどういう動作をするのか具体的に説明しないと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:48:18.39 .net
上手な子供は知らなくても打ってるから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:49:40.90 .net
非
304:まとだと今更聞けない素人くさいことを、人が多いココで紛れながら質問できるのは悪くない 質問専用出張所を別に立てられてもねえ、それはちょっと重いかなｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:50:24.59 .net
>>293
>>285で本物のリリースとやらを説明しようとしてるのは>>290だろ
で、290は
> ドライバーが打てる様になるなら問題ないだろ
と言ってるんだから打てるようにできること書けないと問題アリってことになるw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 15:58:43.64 .net
>>298
ごめん
>>285と>>290は別人なんだわw
そもそもリリース云々言い出したのは>>272なんだからなんで危険なのか、何で意味がないのかは>>272がリリースの説明含めてするべきだろw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:06:54.01 .net
知りたいだけなら流行りのいろんなAIでチャットしてみたら
打つのが目的なら問答無用でしょ
ふにゃふにゃシャフトの練習クラブを打てるようになればリリースできてることになるかと
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:08:40.44 .net
頭では上手くいくんでしょうけど
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:12:18.36 .net
>>299
PGAツアースイング大好き人間が二人いるのか？w
どっちも非まもとスレから出てきちゃったのか？w
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:13:18.76 .net
ふにゃふにゃシャフトの練習クラブが打てるのはヘッドとグリップの間にハンマー投げするときと似たような張力が働いているからかな
身体でクラブを後ろへ引っ張って背中を捻ってやればいいんじゃないかな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:21:19.51 .net
非まともな人達はここに出てきてはいけません。闇に隠れて生きてください
まともじゃないんだからw
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:42:04.80 .net
>>302
お前は何を根拠に>>285のレスを拒否してる？
>>285がスレタイからズレた事書いてるのか？それとも適当な事を書いているのか？
それならちゃんと指摘してその上で拒否をしろ
今のお前は気に入らないから書き込むなとしか言ってない
出来ないなら黙ってROMってろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 16:45:22.50 .net
非まともな人達は精神が非まともだからなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 17:00:50.72 Y/VOAuvD.net
>>254
「コックが完全に解けずにインパクトできればハンド・ファースト」
その程度の理解でよく能書きたれるな、恥ずかしくないか？
てか「ハンド・ファースト」を理解すらしてない
「インパクトがハンド・ファーストであるべきなら・・・」
「あるべきなら」って、あんたこそ頭が化石化してるわ
ハンド・ファーストは「作る」もんじゃない、ボディーターンが正しく行われれば自然になるもんだ
『万振りゴルフ部』で李先生がその説明をしてくれてるが、もう一つ肝心な事を語ってない
まあ～、レッスン・プロはみなそーだろ、ホントに肝心な事は有料会員にしか教えない
でなきゃ苦情がくるだろ「俺にもタダで教えろよ、金返せ」ってな
「本物のリリース」
リリースに本物も偽物もあるもんかよ、スイングのこと何一つ解ってねーな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 17:11:28.05 .net
万振りゴルフ部 良いんだけど実クラブ使って素振りで100%いやそれ以上本気MAXって身体痛めやすくないかい？フォローサイドで
そんなのは貧弱なわたしだけ？
フォローの逃がしまで先生みたいに上手ならいいんだろうけど
わたしはそのフォローの負担考えて本気出せないのでインパクトバッグ的なものがあったほうがHS出る
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 17:13:38.67 V7bm5pWE.net
>>306
あそこを誤解してる
自分はまだまだだが実体験から言ってる
右足小台乗せドリルは皆やった方がいいよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 18:01:00.24 .net
>>309
もしかしてあちらで指導を受けてる方ですか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 18:03:17.06 Y/VOAuvD.net
>>308
李先生がたびたび言われてるよーに
「ヘッド・スピードを上げる練習と、ミート率を上げる練習は分けて考えるべきです」
「万振りすると体を痛める」ならそーゆースイングをしてるとゆうことでしょう、年齢や体力は関係ないと思いますよ
「フォローで体に負担がかかる」なら、まず間違いなくインパクト・ゾーンでブレーキをかけよーとしてる
「インパクト・バッグでヘッド・スピードが上がる」なら、その可能性はかなり高いと思います
319:通りすがりのゴルファー
23/05/18 18:07:24.48 .net
ドライバーがクラブの中で一番簡単なのにどうして難しく考えるのかな？
トップに行ったらそのままにしてヘッドを落とさずに下半身先行で回転するだけ。
すれば勝手にヘッドが下ろされてくるから。
320:259
23/05/18 18:38:46.01 .net
>>288
そういうことだ
振り下ろした時飛球線よりインサイドで斜めになるようだったら飛球線と平行になるように意識する
321:259
23/05/18 18:55:41.53 .net
このスレでリリースを語れるのは俺以外にいない(笑)
322:259
23/05/18 19:00:47.66 .net
>>312
和式でんでん太鼓(笑)
偏重心がゆえのフェースは明後日の方向向いて球どこ？の世界
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:05:08.48 .net
>>315
横から失礼
他を煽るなよ
それさえも出来ない100叩き君ってか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:05:44.89 .net
>>314
ゴルフにはそういう自信が一番大切だよな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:16:49.21 Y/VOAuvD.net
「偽物のリリース」は語れるみたいだな
326:259
23/05/18 19:26:07.45 .net
>>318
じゃあお前はリリースについて語れるのかい？(笑)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:29:11.58 Y/VOAuvD.net
>>319
おまえよりは語れるよ
328:259
23/05/18 19:30:13.65 .net
>>320
ほう
では語ってみな
語れるものならな(笑)
どうせ言い訳して逃げるんだろ？
329:259
23/05/18 19:32:15.28 .net
はっきりいっておく
このスレに俺以外でリリースを正しく語れる者はいない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:35:58.25 Y/VOAuvD.net
>>321
その前にIDを示せ、礼儀を知らんやつだな
自作自演で逃げ回ってるヤツに言われる筋合いはない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:39:43.63 .net
PGAをリリースしてまともスレに飛ばせるのはいつになるやらｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:51:03.50 0wQZZRSx.net
>>323
IDに意味があるのか？(笑)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:54:15.33 0wQZZRSx.net
それに自演にも何か意味があるのか？(笑)
まあ承認欲求を満たすとかマウント取りたいってのなら意味はあるんだろうが
さあ>>320
リリースについて語ってもらおうか
いや、逃げてかまわないぞ
そうすれば俺が先に語るだけだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:55:02.20 .net
>>312
アイアンのスイングは方法が違うの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 19:59:46.28 Y/VOAuvD.net
>>326
これからも、IDをつけ続けるんだろーな？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:02:54.97 0wQZZRSx.net
>>328
ああ
自演なんぞしてないからな
これからもする気ないし(笑)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:03:58.50 0wQZZRSx.net
ただ午前零時でプロバイダーのIDが変わるんじゃないかな
よく知らんが
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:05:40.79 0wQZZRSx.net
こざかしい煽りでリリースを語らずに逃げるのか
だったらそう言え
分かりなせんから書けませんとな
俺が先に書いてやるから(笑)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:07:01.76 Y/VOAuvD.net
>>329
それなら結構だ
では、まず君のリリースに関する考えを拝聴させてください
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:08:43.39 .net
>>332
分かりませんから、と書きな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:10:32.42 0wQZZRSx.net
>>332
リリース
概念:
人がクラブに与えた力を『完全に』『放出する』こと
動作:
野球の投球のようにクラブを完全に手から離せばそれで完全なリリースとなる
だがいちいちクラブを投げてたら拾うのが面倒だし周りも不愉快だろ(笑)
だから投げるごとく手からクラブを完全に解放してやればいい
といっても
342:投げるごとくと書けばお前たちのイメージではフリップ動作しか思いつかないだろ だから前もって>>285にフリップではない例を書いておいた スプリットハンドでポンプアップドリルをして打つようになるとフリップでない放り出しを会得できるぞ さあ渾身の力で反論してこいや とことん受けてやるぜ(笑)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:12:29.63 .net
みなさんどんなドライバー使ってますか？
ID付きで写真を見たいです！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:16:00.18 Y/VOAuvD.net
>>333
そーです、解りませんね
>>285の君の解説、何を言いたいんでしょう？リリースですらない
教えて下さい
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:17:52.91 0wQZZRSx.net
ボデタン信仰者にいっておく
ハンマー投げなんかはボデタン投げの代表例にされるがリリースでは体の回転が止まる
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ところがお前らのボデタンスイングはフィニッシュまで体の回転が止まらないだろ(笑)
リリースができてない証拠さ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:19:23.27 0wQZZRSx.net
>>336
リリースですらないというならお前の意見を書いてみろ
ドヘタクソのくせにヘボい煽りしてくんじゃねえぞタコが
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:33:30.23 Y/VOAuvD.net
>>334
説明はそれで全部ですか？
君はよく「和式」とゆー言葉を使って非難するが、おまえ自身の考えが「和式」だ
>>337の「リリースでは体の回転は止まる・・・そーしないとリリースが発生しない」
には同意するが、では、体の回転が止まるのはどのタイミングか？そもそもなぜ体の回転は止まるのか？
君の説明だと「意図的に」止めているよーに聞こえるが、それこそが「和式」のスイングだ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:36:58.25 .net
>>337
ハンマー投げで回転が止まるのはリリースの反作用でっしゃろ？
ちゃいまっか
ってことになりやすとマキロイなどのPGAスイングもリリースの反作用が表明に出るのとちゃいます？
ここで答えんでええですわ
巣にお戻りになってお書ききくださいまし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 20:57:31.93 0wQZZRSx.net
>>339
リリースの反作用で回転が止まる
ってのは>>340に先を越されたわ(笑)
意図的に止めはしないし壁も作らないがそれに近いものがハンマー投げにもPGAゴルフスイングにもある
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:02:40.00 .net
>>341
また徘徊しちゃって駄目ですなあ
巣でおやつを差し上げますから私と一緒に戻りましょ
おやつはブロック効果のお話ですよ
ささ早く
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:04:53.85 .net
高弾道低スピンなんて42m/sのワイにはいらん！
高スピンこそ正義やTR20最高や！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:05:41.44 .net
振り子運動している物体が最下点を過ぎて下降から上昇に転ずる時を止まってるとは言わないよな？
つまりはそういう事だよ。
スイングにおける最下点は右の太ももの前。
そこを過ぎるとリリースされ、急激にクラブが立ち始めてヘッドが加速して、手元を追い越していく。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:08:09.06 Y/VOAuvD.net
>>341
え？
「回転が止まるからリリースが発生する」
と言ってませんでしたっけ？矛盾してますね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:09:25.74 0wQZZRSx.net
>>344
ヘタクソの考える振り子運動ならそうかもな(笑)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:13:01.63 0wQZZRSx.net
>>345
おいこら嘘書くんじゃねえぞ
俺はこう書いた
＞リリースでは体の回転が止まる
回転が止まるからリリースが発生するとどこに書いた
そのレスを出せや
お前はマウント取りたさに嘘も平気で書く最低人間かよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:21:03.36 .net
エライことになってるなｗ
本物の基地外（オレこそ絶対に正しい、それ以外は間違いと罵倒し続ける）が2人常駐してしまったか
どこか他のスレで思う存分やったらどうだ？
PGAツアースイングスレなんかワッチョイだし理想的じゃないか？
それに1人はPGA君だろ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:23:41.28 Y/VOAuvD.net
>>347
>>337に書いてるじゃないですか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:28:49.01 .net
見てる方はワケワカメでつまんないからせめて映像でも出しましょうw
リリースで体が止まるとは。。
キャメロンチャンプ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コリンモリカワ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ローリーマキロイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:31:31.51 .net
>>346
鏡の前でクラブを持たずにスイング動作してみ？
手元が最もさがるのはどこかな？
人間がクラブに対して運動を加えていいのはここまで。
あとはクラブが仕事してくれる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:35:19.98 .net
>>349
リリースでは止まる、だろ？止めるとは書いてない
それにそこは重箱すぎてつまらないから次いってくれないかな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:45:45.57 0wQZZRSx.net
>>349
馬鹿野郎
てめえは国語を知らねえのかよ
リリースでは体の回転が止まる、と
回転が止まるからリリースが発生、は同じ意味だっていうのか？
トロイにもほどがあるぞ
義務教育からやり直してこい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:46:43.01 0wQZZRSx.net
>>352
ふざけるな文盲野郎
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:55:20.10 Y/VOAuvD.net
>>352
いえいえ「重箱」どころではありません
「リリースをいかに発生させるか？」はスイングの大問題です
「飛ばすためにはタメが必要だ」とゆーことは初心者でも知ってるでしょう
タメを作るのは比較的簡単です、難しいのは作ったタメをいかにリリースするか？です
飛距離の面でも、方向性の面でも
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 21:58:14.00 0wQZZRSx.net
どこのスレでも同じっちゃ同じだがここは特に酷い
読解力のない阿保
知ったかの阿保
ミスリードする阿保
違う違うと否定するが理由を書けない阿保
スイングに人間性を問うつもりはないがここの阿保どもはスイング以前の問題だ
うまくなるわけがない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:00:27.42 0wQZZRSx.net
>>355
リリースに不可欠なもの
もしくは切っても切れないものは何か答えられるか？
(タメを除く)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:00:51.25 .net
>>354
なんで怒るのよｗ
リリース手法は置いといて、リリースするからボディは止まる(減速）というのは
当然だし、あんたもそう書いてるよな？っていう意味だぞ
それを議論相手の方は回転止めてリリース、と無理に誤認させようとしてるから
ちょっとつまらない展開だな～と
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:03:35.55 Y/VOAuvD.net
>>353
だったら、ちゃんと説明しましょう
せっかく「体の回転が止まるからリリースが発生する」と同意してやったのに
「リリースを発生させることで回転が止まる」なら、それこそ「和式」の発想ですよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:03:58.49 .net
>>356
オマエいつもブーメランやってるなｗｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:10:43.21 0wQZZRSx.net
>>359
阿保
リリースの反作用で止まるのだ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:12:41.80 0wQZZRSx.net
>>359
＞せっかく「体の回転が止まるからリリースが発生する」と同意してやったのに
んじゃボデタン信仰者はどうなる(笑)
フィニッシュまで止まらないじゃないか
リリースできてないってことでいいのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:13:41.94 .net
ID:0wQZZRSxがPGAツアースイング君
ID:Y/VOAuvDがボデタン君
ってことか？
コテハン付けてくれないかな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:17:19.84 .net
>>350
止まるってのは、いわゆる左の壁だよね
左足をかかとの方に引く、
テークバックからインパクトまでの運動を急ブレーキで別方向へスリップさせる感覚。
車で言うと急ブレーキをかけながら左ハンドルを切ってスリップさせるみたいなもの。
遠心力でケツが振れるよね。
止まる、だと語弊はある。
一定のエネルギー方向を「左足後ろへ」急に変えてスリップさせて遠心力を出すみたいな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:22:31.98 Y/VOAuvD.net
>>361
だから、その発想が、あなたの言う「和式」なのです
>>362
上の方にも書きましたが
「ボディーターン打法」がダメなんじゃなくて
「ボディーターン打法」を誤解してる人がダメ
体をグルグル回転させちゃってる人が多い
そのとーり
自分では一生懸命「ボディーターン打法」で打とうしているが、実際はただの「手打ち」
だから飛ばない、再現性も低い
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:29:55.59 .net
>>364
ですね。インナーを含む下半身が止まることでアウターが解放されますね。
アウターの解放も小さければリストが解放されます。和式(リストターンスイング)
と思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:47:12.64 .net
リリースって能動的な動作なの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:48:58.62 0wQZZRSx.net
零時に関係なくIDが変わったようだ
下半身を止めるって韓国スイング信仰者かよ(笑)
しかし和式スイングなら韓国スイングを真似して下半身を漬け物石にしたらいい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:49:51.59 .net
>>367
左阪神を左後ろに引いて、リリースポイントを作るって意味では能動的
手首を緩めてではない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:50:38.39 0wQZZRSx.net
>>367
投球のリリースはどうだ？
受動的だと思うか受動的だと思うか
まずはそこから考えてみ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:51:48.38 0wQZZRSx.net
>>369
お、リリースと書いたな(笑)
リリースとはなんぞや
説明してみ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:54:45.78 .net
>>368
あなたのリリースで体が止まるとはなんですか？
具大的にお願いします。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:55:08.86 .net
投球は全力で能動じゃないの？
反動や反射を利用する瞬間は全身に訪れるとしても
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:57:42.02 .net
>>372
俺はリリースの反作用で股関節が一瞬止まりツイスト状態になるが？
>>373
動作としてか意識としてか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 22:58:46.11 .net
>>371
>>364
これが答えや。
左足の踏み込みと、かかと方向への引き込みで上半身の勢いを殺さずにヘッドを走らせられる
要はヘッドを走らせるポイント
明日デッドリフトの日だからスイング動画でも上げたいな、
でも正面からだと顔映るしな
gstで54～55程度だけど
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:00:56.27 .net
>>375
クラブヘッドを走らせることとリリースは同義でないのだが？(笑)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:05:11.75 .net
ドライバー打てない奴らが何言っても滑稽や
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:12:23.85 .net
>>376
リリースって言葉にこだわるね
俺にとっては左足の引き込み＝リリースだよ
あんたらの言うリストやヘッドをどうとかではなく、体全体のリリース
体全体による力の解放(リリース)だよね
それこそハンマー投げみたいな
そこから徐々に加速して走るから俺にとっては同義だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:15:36.69 .net
>>350
物理学的に考えられるか、しっかり観察できればリリースの反作用で体が止まるとかいう前に
まず体の回転を減速させてリリースを起こしてることが分かるはずなんだがな
なのでPGAツアースイング君は明らかに間違ってる
よく読んでないけどボデタン君もどこか間違ってそうだな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:21:19.88 .net
やっぱりマキロイの動画は人気だなぁ最後なのに1番再生されている
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:21:37.64 .net
>>374
意識として、かな？
結果として末端ほど受動で動かされる瞬間はあるかもだけど
最終的には指先まで能動じゃないかな
ピッチング、知らないけどそこは堪忍
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:27:34.23 .net
>>378 だけリリースの定義が違うってこと？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:28:46.15 0wQZZRSx.net
>>381
それでいい
世の中には遠心力による自動リリースなんてのもあるが最後の最後は勘所に尽きる
自分の意思によらないリリースなんて暴発リリースと何ら変わらん
リリース開始したら「あとは野となれ山となれ」だけどな
リリース中は既に管理下から離れるべきだから
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:31:28.25 .net
ここまで自分だけが正しいと言い切るならやっぱりお手本見たくなるなw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:32:15.72 .net
>>382
そりゃ手首どうこうしたら痛めるじゃん
高重量の全身トレ以外にアームレスリングのトレーニングもしてるから前腕はふつうの人より強いけど、
鍛えた体全体のエネルギーを手首でリリースしたら怪我するよw
ただ間違ってもいないよね。
体のリリースがヘッド自体の加速を生むんだから
むしろそっち(体全体)のリリース理論を推奨するよw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:33:24.34 .net
N井Gと一緒で理論とスイングが別物なんだよｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:35:29.08 .net
当たり前だけど、ちゃんとリリースが起きるようにコントロールするというか導くというか、そこは能動だよ
リリースはその結果として起きて、起きたら、あとは邪魔しないようにする
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:36:06.53 .net
ようつべ動画作ればいいのに。こんな所で能書き垂れるよりもしかしたら収益あるかも知れないし。
ないだろうげとw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:38:13.45 .net
ID:0wQZZRSxは体が止まるのはリリースの反作用とか言い続けてる奴だろ
もう用無し
引っ込んだ方がいい
398:385
23/05/18 23:39:17.83 .net
ていうとフェイス管理どうすんだ論になるんだけど、
この絵のようにこの角度だけは緩まないようすればいい
ここが緩んだら終わりよ
sssp://o.5ch.net/213ag.png
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:40:35.74 .net
草
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:41:27.04 .net
>>388
PGAスイング君は自分じゃゴルフやらないか、できない奴だからな
youtubeやってもノウガキを書くか話すだけで相手にされるわけない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:47:01.50 0wQZZRSx.net
>>389
ヘタクソのくせに吠えるんじゃない(笑)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:48:35.88 0wQZZRSx.net
リリースには必ず反作用が発生するのだ
反作用のないものはリリースもどき(笑)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:52:44.84 .net
分かった！もういい！
ボデタン手こねどっちでもいいからスコアのいい方の勝ち！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:53:48.50 .net
>>394
おまえよりボデタン君のがまだマシだわ
体の回転が減速してリリースが起きる
ボデタンは少なくともそこは理解してるんだろ
反作用が発生するのは、その後
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:56:27.88 .net
>>392
やめたれw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:58:34.25 .net
何も証明出来ずに吠えてるだけだからなぁ
ここまでの教え魔は見たことない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/18 23:59:39.54 .net
理論じゃない！
理想論だ！
だから出来ません！
ｗｗｗ
408:385
23/05/19 00:01:42.58 .net
ボデタンってID:Y/VOAuvDだよな？
途中からいなくなったけど・・
俺がなんか途中参加で一網打尽にしてしまった感があって申し訳ないな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:03:19.00 aAtPpv9u.net
>>396
体の回転を減速？
ボデタンは回転を加速しながら打ってるじゃないかよ馬鹿か(笑)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:04:23.61 .net
ここにyoutubeスレの連中まで来たらカオスだなw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:06:18.15 aAtPpv9u.net
ちゃごるのこれも回転を加速させながら打ってるだろ
＞URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どこが減速だ？ どこがリリースだ？
リリースなんてできてねえだろが(笑)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:08:26.72 aAtPpv9u.net
ボデタン信仰者は体の回転速度が一番のパワーソース
それを減速させる馬鹿いねえわ(笑)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:10:21.10 .net
>>403
もうみんなお前が出来てるかどうかの証明動画しか興味無いんだよ。
はよ出せやぼけじじいw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:11:23.67 .net
>>397
マジなんだよｗ
PGAスイング君は寝てるとき以外はずっーと5ちゃんの前にいて、ひっきりなしに何か書き込んでる
このスレと非まともスレ見てるだけでも分かる
おそらく寝てるときも頭から5ちゃんのことが離れてないだろな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:14:12.75 .net
>>385
投手は全身全霊で最後は指先だけで放つんだが
いちいち指怪我してないよね？
指って1番速く動かせるけど1番パワー無いわけ
この意味わかる？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:19:25.80 aAtPpv9u.net
>>407
いいこと書くじゃないか
なんて褒めるとIDないから自演にされちまうけどな
指なんてぶっちゃけ「腱」か「ただの蝶番」に等しい
それでもリリースやタッチには物凄く重要
417:385
23/05/19 00:19:40.30 .net
>>407
自分も野球やってたけど、指の怪我は肘に来るんだよね
ダフるとゴルフ肘になるのと同じ。
親父が監督で無理にピッチャーやらされて肘壊しまくったから、今でも軟骨コキコキなるわ
418:385
23/05/19 00:21:23.61 .net
指の怪我は肘って面白いなw
察してくれw
指や手首を酷使するとって意味な
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:21:51.15 aAtPpv9u.net
もう一つ二つ追加しとく
指は「腱」か「ただの蝶番」か「センサー」か「トリガー」だ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:27:00.76 .net
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、だなｗ
421:385
23/05/19 00:27:40.24 .net
寝る前に一つ言うけど、
ピッチングの指は大事よ
回転数にも関わるし
ただゴルフでは、指はほぼ何もしない
左手の小薬中だけはしっかり握る
それだけ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:32:10.78 /A4Yc3je.net
>>413
何もしない？
トリガーを追加してやったのにガッカリなこと書くなよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:34:13.68 /A4Yc3je.net
下手なこと書かれるんじゃないかと予測して追加したのに
無駄骨だったかよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:35:50.05 .net
指自体は大きな動作はしないけど指はクラブとの接点でセンサーのかたまりのようなもので
スイング中ずっと大切な仕事してるんやで
ただクラブを握ってるだけじゃない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 00:37:59.21 .net
>>413は>>385じゃないの？
もう誰がどれだかわからんな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 05:41:58.69 .net
ドライバーの方向性がおかしくなるのは出来もしないボディターンをやろうとするから
どうぞボディターンの弊害にあわないように
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 06:49:12.07 VsLN+wpC.net
スゲーな、どれが誰だか分からずにレスバってw
自演かサイコか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 08:53:14.07 aAtPpv9u.net
ID出せと他人にほざくのにてめえは出さないヘタレばかり(笑)
そんな奴が自演してるのさ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 08:59:29.98 aAtPpv9u.net
ボデタンとは
ボディーターンを主導にしてスイングする和式でんでん太鼓な(笑)
ボディーターンを最初に世の中に提唱したレッドベターの内容と違うものはボディーターンにあらず
当たり前だろ
定義した者のスイングと別物なんだから
だから俺はそれを揶揄ってボデタンと呼んでるのさ
んで、ここのスレで本家本元のレッドベターが提唱したボディーターンスイングを知ってる奴いるのか？
いねえだろ
それなのに巷のエセボディーターン説に刷り込まれてる阿呆ども
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:01:36.34 .net
あら今日はいつもの話のきっかけ役の登場がありませんねw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:43:07.07 .net
下半身リードで最後に腕が受動的に振られるのが日本のボディーターン
アスレチックスイングは上半身と腕を同調させたスイング
そんな認識だけど？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:45:08.54 aAtPpv9u.net
ここのヘタクソどもにはレベチな話になるが海外の一流プレーヤーたちがやってるドリルを参考にすべきだ
ドリルにはプレーヤーの思考が反映されてるからな
マキロイやタイガーのポンプドリルはボデタンさせてないだろ(笑)
これはスプリットハンドではないがやはり右サイドで振り下ろすためのドリルな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
スプリットハンドでもそうだがダウンスイング開始でボデタンなんかしてないだろ
それどころか腕で下せといってる
ボデタン信仰者はこれをどう否定するんだ？ 否定できまい(笑)
PGAのスイングの基本はバンプ・ダンプ・ターンなのだ
それをいうとシッタカは昭和のゴルフだとほざく
アホか
基本は今なお引き継がれてる
バンプは改良系になったがな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:46:43.50 aAtPpv9u.net
>>423
認識が全然足りんよ
一番大事な部分は押さえてるけどな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:51:29.62 aAtPpv9u.net
ここのヘタクソどもはこれをありたがって百万回見ろ
いい説明書きが付いてるぞ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ターンの部分がレッドベターいわくの同調(ボディーターン)な
でんでん太鼓の振り遅れスイングじゃねえのさ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:57:19.03 .net
>>425
足りないのではなく長文を書きたくないから簡素化したのだ
細かいことを言い出したらただの言葉遊びになるからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 09:59:11.57 aAtPpv9u.net
どうして和式スイングはダウンスイングと同時にボデタンするようになったんだ？
答えは簡単
・下半身主導信仰
・骨格的に回転ありきの思考
・腕や手を積極的に使うことを素人だと誤認している
・手打ちよりボディーターンの表現をかっこいいと思っている
だからさ(笑)
じゃあ誰がこんな出鱈目を流布したんだ？
その答えも簡単だが諸事情により書けんわ(笑)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:01:57.22 aAtPpv9u.net
>>427
ほう
じゃあレッドベターはボディーターンの呼び水をどう説明してる？
簡単に書けるだろ
十文字以内で済ませられるし何だったら二文字でも意味が通じる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:06:04.32 aAtPpv9u.net
お前らボデタン信仰者はこんなドリルしたことねえだろ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:08:14.82 aAtPpv9u.net
タイガー版はこれだ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:13:25.05 aAtPpv9u.net
うまく打てない打てないって
そりゃ基本から掛け離れたスイングしてりゃ当然だわ
それでも貫き通すと上級者の部類に入る
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:15:23.46 .net
>>429
知らんしどうでもいいなｗ
以前ならレスバに付き合ったりしたけど最近は自分の認識が正しくて他は間違ってると思うようにはならなくなったからなｗ
ゴルファーの数だけスイング論があるのだよ
他人とわかりあえるわけがない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:17:28.07 .net
朝から元気だなｗ暇なのか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:21:39.85 aAtPpv9u.net
>>433
＞ゴルファーの数だけスイング論があるのだよ
正しくは
ゴルファーの数だけスイングがある
しかし基本は限定されてる
基本以外のスイングが世の中溢れてる
ってことだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:25:24.37 aAtPpv9u.net
>>433
＞知らんしどうでもいいなｗ
それじゃ同調は難しいな
勘頼りってか(笑)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 10:41:21.25 .net
>>426
ドスライサーの自分は回転を意識したら必ず頭から突っ込んでいくから
最初の右向いてるところで背筋使ってある程度身体を起こしにかかる
なのでターンのところは海老反りながら背中を捻るようなイメージになる
ていうかターンというより捻り式弓バネスイングみたいな感じ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:04:29.82 .net
>>431
腕でおろしてないな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:13:08.28 aAtPpv9u.net
>>438
メクラかよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:18:41.92 aAtPpv9u.net
バンプとダンプの目的の違いが分からんとは
ここのヘタクソにはしょうがないか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:28:39.89 .net
>>440
すいません。
お願いですが、あなたのような頭のおかしな人は本スレには出入りしないで下さいね。
宜しくですwww
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:35:23.54 aAtPpv9u.net
>>441
出入りするも何も俺が一人でここを食いつぶしてやろうか？
そうしたら次はワッチョイIDスレを立てろ(笑)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:39:13.70 .net
452:="../test/read.cgi/golf/1682841653/441" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>441 スイング見せてって言えばすぐ逃げてくよｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:49:33.11 .net
練習場の教え魔おじさんは実演してくれるよね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:55:24.68 aAtPpv9u.net
お前らが挑戦してつまづいたら特殊な方法で個別にスイングを見せてやるのはやぶさかじゃない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 11:56:58.92 .net
>>442
それ用のスレあるじゃないかw
食いつぶしてこいよwww
「【初心者歓迎】PGAツアースイングで上達するスレ」
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:00:18.75 aAtPpv9u.net
>>964
ゆくゆくはあそこも食い潰すかもな(笑)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:11:17.94 .net
>>447
一日中、いくつのスレで暴れてるんだよ、キチガイ
とりあえず全く打てませんスレ全部か？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:14:40.28 .net
youtubeスレにも行ってくださいw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:24:46.71 .net
自分で建てた過疎スレには行かないんだな、コイツw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:28:16.58 .net
>>424
胸？上半身の高さを保てって言ってるな
マキロイ的派手なシットダウンはNGってこと？
あくまでドリルだから実打では沈み込みOKなのでしょうか
461:385
23/05/19 12:43:33.27 .net
>>451
まともに会話しようとすんなバカ
荒らしに反応するのも荒らしだ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:55:07.79 .net
>>426
このドリルでいうと切り返しから引き込むイメージ？
>>232見ると押し込んでいる様にも思うけど、それやると右肩が前に出やすく
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 12:58:02.26 .net
誤送信
>>426や>>430を見ると切り返しから引き込むイメージ？
>>232見ると押し込んでいる様にも思うけど、それやると右肩が前に出やすくならない？
464:385
23/05/19 12:59:07.64 .net
>>454
まともに会話しようとすんな
荒らしに反応するのも荒らしだ
465:451
23/05/19 13:02:19.32 .net
>>452
脳筋の貴方よりはマシかと思いまして。
体のリリースなんてちょっと訓練すれば誰でも出来るし興味ないです。
たとえば垂直飛びなんて全体で順に伝播するように誰でもリリースできますよね？余程ウンチじゃなければ。
私はクラブのリリースと扱いに興味があるんです。
とはいえ言ってることから察するに貴方はジュニアからやってそう。
ココで一番飛ぶしスコアも良いのかもね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:05:31.39 .net
>>455
うるせえ
まともにゴルフの事を語ろうともしてない奴が荒らしだ
ID:aAtPpv9uが邪魔ならスイング論で論破して追い出せばいい
出来ないなら黙ってろ
お前みたいのが一番邪魔
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:23:56.47 ZwvINdoF.net
>>451
シットダウンが否定されてるのではないが極端なものは駄目だってことだ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:28:20.29 ZwvINdoF.net
>>454
引き込むのではなく下に加圧するんだ
だからポンプアップドリルといわれる
右肩と腕は分離させてだ
余談になるが
一旦下半身と上半身を分離させ、胸と腕を分離させる
一旦だぞ
それが再びコネクトするのが奴らPGA方式
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:29:49.55 ZwvINdoF.net
おや
またIDが変わっちまった
日を跨がずとも一定時間で切り替わるのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:31:05.25 .net
分離って何？
471:385
23/05/19 13:34:04.75 .net
向こうから仲間が出張してきて荒らしとの会話を成り立たせようとしてるね
ここの住人は分かってるから触れてない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:34:15.39 ZwvINdoF.net
>>461
大きく連動させずに切り離して動かすってことだ
全く連動なしってのは骨格的に不可能だけどな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:35:54.08 ZwvINdoF.net
>>462
＞ここの住人は分かってるから触れてない
違うだろ(笑)
理解が追いつかないから触れられないのさ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:36:06.62 .net
>>459
加圧とは？具体的に切り返しからどういう動きになる？
>>426を見ると切り返しから右肘が降りて前腕が降りる順番に見えるから引き込むと表現したんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:37:48.90 .net
>>462
ID表示してNGにしたいから
476:385
23/05/19 13:41:45.16 .net
>>466
日に何十もレスする荒らしじゃなく、それを制している俺をNGにすんのか？w
もう意味不を通り越してるなw
向こうから仲間が出張ってレスがあまりにも都合が悪かったか、或いは・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:41:47.26 HWR6f+u3.net
>>454
興味を示してるようだからこれを紹介する
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ドリルでは分離させてポンプアップの意識
実際のスイングだとドリルほど分離しないけどな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:42:48.82 .net
>>467
わかったからID表示して
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:43:21.92 HWR6f+u3.net
>>467
やいこら
スイングの話しせいや
できんのならすっこんでろ
480:385
23/05/19 13:47:57.74 .net
ここはこいつらに預けてワッチョイ有りで本スレ建てたほうがいいな
何がスイングの話だw
何が悲しくてお前の世迷い言を中心に話しをせにゃならんのだ
ここはお前が中心じゃねーからな
別に書き込みをしたい人の妨げになっとるだろ？
いい加減迷惑考えろ
まぁワッチョイ有りで本スレを建てようか、それがいい
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:48:32.22 HWR6f+u3.net
エビデンスを示したから分かっただろ
マキロイにしろタイガーにしろガルシアにしろローズにしろダウンスイングのメカニズムはほぼ共通
だからポンプドリルやスプリットハンドドリルを多用している
それなのに和式レッスンでそれらのドリルは軽んじられてる
やれボデタンだ、やれシャローイングだ、やれダウンブローだ、やれハンドファーストだ、e.t.c
ゴルフに似たゴルフもどきのレッスンなんて信じるな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:49:29.18 HWR6f+u3.net
>>471
おう、出て行け出て行け(笑)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:50:55.26 .net
>>473
あんたが出ていけ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:54:53.33 HWR6f+u3.net
>>474
なんでスイングの話を語ってる俺が出て行かなけりゃならん？
それよりお前は知ったかを排除しないんだな
自演だからか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:57:02.70 HWR6f+u3.net
ああ、知ったかと本物の話の区別がつかないのか
それにしても排除するレス主に偏りがあるぞ(笑)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 13:59:58.17 .net
>>468
英語がわからんからなんともだが確かにドリルでは昨日の黄色ラインに振り下ろす動作はやっている
>>426と>>430は似てる動きに見えるがこの動画最初の動きはまた違って見えちゃうな
下に加圧も動画からは理解できない
特に最後の老人は意味がわからん
>>471
「ぼくちゃんが気に入らないからみんなで追い出そうぜ、無視しようぜ」って小学生かよw
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:04:19.00 HWR6f+u3.net
>>477
>>426の冒頭の動きが違って見えるってことか
あれは「今、こうなっちゃってるんだよなー」という確認
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:05:37.60 .net
この板に来たきっかけが1人ゴルフに行った時の同伴者のスロープレーだった。
2ndでクラブ持たずに距離計だけで行って、同伴者の他のプレーヤーに『クラブ持ってけや』
と言われても『わかってますよ!』と言いながら持って行かない奴。
グリーンに乗ったら10mのロングパットで、5mあたりで2回くらい素振りして10mのパットでも何度も素振りするスロープレー。
しかも、パットは半分しか届かず。
いらいらしたわ。teerexって言うゴルフのサブスクでそいつがいると避けて入れないようにしてる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:06:40.17 HWR6f+u3.net
>>477
＞最後の老人
どの動画の、どの部分だ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:08:34.47 HWR6f+u3.net
>>479
俺はその時間に入念なチェックをするから全然気にならん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:09:19.90 .net
>>479
心が狭すぎ
俺なんか自分のティーショットの時にウンコしに行ったからな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:13:21.56 gBFt4lho.net
>>479は当時のガルシアと周ったらブチキレるんだろうな(笑)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:14:54.09 gBFt4lho.net
あらら
反映されんかったか
>>479は当時のガルシアと周ったら気が触れるだろうな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:18:41.51 .net
>>478
① URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
上の動画はは俺の表現で引き込んでるように見えるグリップエンド先行と言えばいいのか？
③ URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
上の動画の最初のはそうは見えないがそれが下への加圧と言われてもそれもわからん
>>480
③の動画の4：40辺りから出てくるチェックのじいさん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:18:49.16 24H6xx5F.net
ゴルフは ワークマン や ユニクロでコーディネートするようになったら終わりだよ。 恥ずかしいよね。
と、うち の 研修会の役員方が言っております。これは本当でしょうか？？
ドレスコードにも引っかかる と申しております。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:27:49.41 .net
アダム・スコットどうなるんだよｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:28:27.75 .net
>>487
ワロタ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:39:12.45 1h54BT4K.net
>>486
こうなるとタイガーを出したのはまずかったかな、と(笑)
タイガーは引き込みが入ってる
＞老人
モーノーマンのことかよ
なら無駄していい
別次元のスイングだからな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 14:48:01.71 .net
SIM2MAXドライバーから
ピンG425LSTドライバーに買い換えを検討しております。
SIM 2MAXに大きな不満は無いのですが、
もう少し左右の曲がりというか安定感が欲しいと
思っています。
ちなみにベストスコアは１３６です
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:15:47.66 VsLN+wpC.net
LST捕まえられないと右ばっか行っちゃいそう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:38:19.96 .net
曲がりを抑えるならピンG425MAXドライバーの方が易しいと思うけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:45:28.52 .net
>>491
>>492
ありがとうございます
MAXとLSTではかなり違いますかね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:48:18.93 .net
ベストが136ならG430にしても多分変わらん
レッスン半年くらいでも行った方がいいかも
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:50:40.84 VsLN+wpC.net
ゴルパに行って試打だね。振りやすさも合う合わないがある
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:54:57.50 aAtPpv9u.net
>>495が適切なアドバイスだ
日替わりスイングしてる奴はどんなドライバー持ったって違いなんて表れやしない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 15:55:04.85 .net
>>490
ベストスコア136と言うのを見落としていました
たぶん買い替えても今の技量ではほとんど変わらないと思いますね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:01:59.85 aAtPpv9u.net
ドライバー買い替える前にボールを変えて試してみ
ところでベストスコア136のスイング主に合いそうなボールを誰か提案できるか？
スイングもガタイも見ずにどんなボールを選ぶか見ものだ(笑)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:14:37.23 aAtPpv9u.net
>>491
今どんなボール使ってるか敢えて聞かない
アドバイスが出揃って俺が合図したらボールにID添えて写真出せるか？
ボールぐらい構わんだろ
スコア136と告白してるぐらいだから
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:22:47.45 .net
>>490
気を悪くするなよｗ真面目なアドバイスだぞｗドライバー買う金でレッスンを受けろｗ
510:
23/05/19 16:25:22.73 aAtPpv9u.net
>>491
うまくいくか分かんがトリップに俺の意見を忍ばせた
知ったかアホバイザーの意見が出たら開示する
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:27:38.67 .net
スコアだけならレンジボール 飛ばなくてOB減る
レンジと同じ感覚でやれる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:30:53.42 aAtPpv9u.net
>>503
悪くない意見だ
コースでディスタンス系の硬いボールを使うのは愚行
インパクトの手応えについ力む
その結果振り急ぎにも当たり負けにもなる
だが、もう一つ安心材料のあるボールがいいぞ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 16:41:32.52 aAtPpv9u.net
>>504に関連するが「安心材料」はボール以外にクラブでも応用が効く
レジェンドゴルファーでさえクラブに応用させてミスショットの軽減を図っていた
ヘタクソはクラブを買い替える時にそういったことも考慮すればいいのに気づかない(笑)
メーカーの戦略に乗って新しいクラブなど持たずに中古ショップでそういった安心材料の加味されたドライバーを買えばいい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 17:30:42.26 .net
ホーガンは、トップの形のまま下半身で引っ張って、でんでん太鼓でビュン！ｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 17:44:51.57 aAtPpv9u.net
>>506
どれだけ法螺吹けば気が済むんだ？
欧米にでんでん太鼓はない！(笑)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 17:47:19.29 aAtPpv9u.net
ヘタクソの腐れ目にはこれがでんでん太鼓に見えるってか(笑)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 18:02:31.85 .net
最初のスイングは分からなくとも二番目の素振りはでんでん太鼓じゃないと分かるだろ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 18:05:44.19 .net
>>504
>>506
>>503
全部自分にアンカーついてる
専ブラ読み込み直した方が？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 18:17:07.86 .net
初歩的な質問で恐縮ですが、ゴルフスイングってドライバーでもアイアンでも吊ったような状態で打つんでしょうか？
クラブを地面に叩きつけるのではなく、体でクラブを吊った状態で空中を振るような感じで打つんですか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 18:29:53.54 .net
自分はだいたいHWDまでは叩きつけるみたいな感じ
HWD後はクラブを引っ張って振るから吊っているようなもの
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 18:47:32.05 tL4GHsHB.net
>>509
サンキュー
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 19:28:3
523:5.24 ID:???.net
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 19:46:32.96 .net
手打ちバカがボデタンに負けて逃げ込んだスレってここですか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:10:09.69 zJYKCRoo.net
>>513
そうさ
USA 仕込みだからな(笑)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:11:32.54 .net
バンプすればダンプも入ると思うけど別々に考える必要があるのか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:15:46.92 FHWrvbd2.net
>>516
いい疑問だ
バンプはダンプの呼び水でもある
しかし呼び水であってもダンプを完全に成し得ない
一連の動作ではあるんだが説明は分けた方がいい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:24:52.08 aAtPpv9u.net
全く打てませんスレレベルで>>516の疑問を持つのはたいしたもんだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:26:24.24 .net
>>517
いい加減他所でやれよ、また自分らでスイング理論スレでも立ててそっちいけよ
530:518
23/05/19 21:26:36.73 aAtPpv9u.net
>>517も俺な
Wi-Fi環境外で送信したためIDが変わったようだ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:27:42.24 aAtPpv9u.net
>>519
お前にいわれる筋合いはない
お前が他所でやればいい
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:34:39.56 .net
すごいなぁ、引きこもりニートは
毎日毎日5ちゃんと共に生活してるんだねぇ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:37:45.68 aAtPpv9u.net
>>522
スイングの話をしろよ
スイングの話をな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:43:06.56 .net
>>523
参考までにID付きドライバーの写真を見せてと頼んでも無理？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:50:23.86 .net
引きこもりはゴルフ上手くなれないよ
スイング以前に大切なことがあるのに、それを直視できないから上手くなれない、上手くなれるわけがない
ゴルフはスイング以前にメンタルが大事なんよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 21:59:56.83 .net
>>525
参考までに貴方のドライバーもID付きで見せてくれませんか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:04:27.31 .net
>>524、>>525
シャフトも分かるようにお願いします
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:06:46.55 .net
アンカー失礼しました
>>523、>>525のお二人へのお願いです
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:11:06.06 aAtPpv9u.net
>>524
俺のドライバーを知って何の参考になるんだ？(笑)
SIM2 ロフト9.0
シャフト Fujikura VENTUS 6-S
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:16:09.08 .net
>>529
情報ありがとうございます
どんなドライバーでどんなシャフト使ってるかでおおよその腕前が分かるじゃないですか
決して疑ってませんが是非お写真を
>>525
貴方さまも是非お願いします
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:22:15.62 aAtPpv9u.net
>>530
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:30:12.63 .net
>>531
重ね重ねありがとうございます
参考になりました
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:33:55.36 aAtPpv9u.net
次は>>525が出す番だな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:36:08.70 K/bNSJVQ.net
いつの間にか「ボデタン君」と呼ばれてたみたいですねｗ
ボデタンか？手打ちか？と聞かれたらボデタン派なんで、まあ～悪い気はしないですｗ
だが、実際にスイングする時は回転などイメージしたことは微塵もない、むしろ直線的なイメージで体を動かす
他のスレにも何度も書いてるが「ゴルフスイングは思うほど回転するもんじゃない」
なのに、なぜ、練習場で見ていると体をグルグル回転させちゃってる人が多いか？
>>21の人も書いてるが「そもそもネーミングが不適当かと」これは意外に大きいと思う
もう一つ大きな原因があるが、全部書くと長文になっちゃうんで割愛させていただく
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:40:16.88 .net
>>525
見せられる腕前じゃない口先ゴルファーと判断しますがいいですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:43:32.49 .net
>>534
貴方さまも参考のためにID付きでドライバーの写真をお見せくださいますようお願いします
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:44:28.68 .net
>>526
突然なに言い出してんの？
貴方は突然、ドライバーID付きで見せてくれませんかと言われて、わざわざそんなことするの？？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:47:02.39 .net
>>535
どーぞどーぞ
参考までに貴方のドライバーもID付きで見せてくれませんか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:50:22.22 K/bNSJVQ.net
>>536
なぜですか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:50:49.74 .net
これで誰が口先ゴルファーかよく分かりました
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:51:53.10 .net
>>540
逃げるんですか？
貴方のドライバーもID付きで見せてくれませんか？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:53:58.49 .net
>>539
おおよその腕前が分かることと>>335の要望に沿ったお願いです
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/19 22:55:09.56 .net
>>541
見せますよ
見せたら貴方も見せてくれるのですね？
お約束いただきたいです