アイアンを買い替えたいオススメない?at GOLF
アイアンを買い替えたいオススメない? - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 10:02:49.04 l0gZvNMV.net
誰かおしえてくれや・・

3:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 10:21:44.14 .net
ピンの例のやつ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 11:19:00.29 .net
P760気になる

5:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 13:14:31.90 .net
ヤマハの218かタイトリのvg3

6:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:13:45.18 CwUILXpu.net
練習場では人情を、本コースでは。、とかいうやつ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:39:22.33 .net
mp319でいいんじゃね

8:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:45:55.03 .net
jpx919tour

9:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 14:52:12.52 .net
>>1
スコアはどれくらい?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 15:49:19.08 .net
ゼクシオ一択

11:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 19:38:18.32 .net
単発すれ立てんなカス

12:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/17 20:24:19.71 Q7m23Px4.net
易しい物から難しい物に交換以外は道具は一切関係ない

13:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/18 23:50:46.92 .net
ここまでi200なし

14:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/20 00:41:05.29 .net
ホンマの店に行って
「一番イイやつ」って言ってみて。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/20 08:53:11.22 .net
PXG

16:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/26 01:11:54.86 .net
10/25(木) 15:06配信
中央日報日本語版
宮腰光寛領土問題担当相(左)。徐敬徳教授が日本領土問題担当相に送った郵便物(写真=徐敬徳教授提供)
「どうか独島について正確な事実を知っていただきたいと思います。日本語の資料を送りますので、ぜひ勉強を少ししてください」。
徐敬徳(ソ・ギョンドク)誠信(ソンシン)女子大教授が最近、独島(ドクト、日本名・竹島)関連の妄言をした新任の宮腰光寛領土問題担当相に対し、こうした内容の手紙と鬱陵島(ウルルンド)から撮影した独島の写真などを郵便で送ったと25日、明らかにした。
宮腰担当相は12日の記者会見で「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上でも明確な我が固有の領土」と述べた。
宮腰担当相は自身が独島周辺海域を訪問した経験に言及し、「以前に離島振興に関連して島根県隠岐諸島に行ったことがある。竹島は隠岐諸島の島町領域だが、距離的には西の島町岬町から最も近い」と主張した。
続いて「その最も近いところからもちろん(竹島が)見えたわけではないが、竹島方向をちゃんと眺めたことがある」としながら「あちらに我が固有の領土の島が存在するということを現地で確認したことがある」と述べた。
これに対し、徐敬徳教授は宮腰担当相に手紙を送った。「二度と公式的な席で嘘をつかないでほしい」という内容だ。
徐教授は「韓国の鬱陵島と独島の距離は87.4キロであり、日本の隠岐諸島と独島の距離は157.5キロ。このような事実を正確に認知し、二度と公式的な席で嘘をつかないでほしい」と求めた。
また「隠岐諸島からは絶対に独島は見えないが、韓国の鬱陵島からは天気が良いときに独島がはっきりと見える」とし「今回の(宮腰担当相の)発言はむしろ『独島が韓国の領土』であることを認めたありがたいこと」と伝えた。
徐教授は手紙で「情けない」「恥ずかしくないのか」という表現を使いながら宮腰担当相の発言を叱咤した。
徐教授は宮腰担当相の今回の発言を逆に利用しながら独島を世界の人々に持続的に知らせていく計画だ。
一方、2日の第4次安倍改造内閣で任命された宮腰領土問題担当相は一億総活躍担当相と行政改革担当相を兼任している。宮腰担当相は富山県議会議員、農水副大臣、首相補佐官などを務め、極右政治団体の日本会議に所属する。また韓日議員連盟所属でも活動した。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

17:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/29 19:39:39.86 U4ekEnwJ.net
身長150㎝用6番UTキタ--- .∵・(゚∀゚)・∵. --- ッ!!
URLリンク(victoriagolf.xebio-online.com)

18:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/12 18:21:49.37 kyRKZyhR.net
30代前半の平均95くらいの初心者ですが、アイアンで悩んでいるのでアドバイスお願いします。
性別 男
身長 169
体重 70
ゴルフ志向 80台前半を目指したい
ゴルフ歴 3年程度
現在使用クラブ スリクソンZ545 NS980にヘッド、シャフトに錘をつけて使用しています。
最近よく練習するようになり、ある程度(HS45くらい?)振れるようになったのですが、アイアンがフックするようになってしまいました。道具に頼るのは申し訳ないのですが、改善するようであればと思い質問させていただきます。
①シャフトをリシャフト
友人のモーダス 120のアイアン(ナイキヴェイパープロ?)試打したところ、割と弾道がいい印象でした。今のヘッドでリシャフトした場合、改善の可能性があるでしょうか。
②アイアンの買い替え
ミーハーですが、タイトリスト AP2がかっこいいなと思います。難しいと思いますが、使いこなせますでしょうか。
ちなみに、ウッドのシャフトは1W、5WともにツアーAD TP6です。それに合うアイアンシャフトがあれば併せて教えていただきたいです。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/13 07:21:01.91 NQu/C9Gp.net
>>18
・シャフトはモーダス120でいいと思う
・リシャフトもいいけど、正直Z5シリーズはつかまり強めだと思うから、買い替えの方がスッキリすると思う。中古で試してみるのが良いと思う。
・純正で入ってるやつで候補挙げるならキャロウェイAPEX16あたりかな。
・AP2は使えないことはないと思うけど、個人的にはそのレベルでは薦めない。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/13 08:07:52.66 .net
>>18
AP2はさほど難しくもないし、操作性も結構あるし小顔でいい感じだと俺は思う
シャフトは、30代男性と言う事ならまずはもっとも基本となるDG S200から始めるのがいいと思う
TPも先が走るシャフトだから、本当に上手くなりたいならDIなどの何もしないシャフトで左右に曲げる・飛ばせるようになるといいと思います

21:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/13 19:29:51.31 PxwZax/Q.net
>>19
ありがとうございます。APEXはプロじゃない方ですよね?希望とすると左に行きにくいものがいいと思います。ウェッジは最近ボーケイフォージドのモーダス 120にして、かなり良い感じです。
>>20
AP2なら714、716、718とありますが、どれがオススメとかありますでしょうか。DGは前のウェッジに入れていました。重くて硬いイメージはあります…
TPは先調子なのでしょうか?ドライバーを決める時に何本か試打したのですが、良かったものはアッタスパンチやディアマナ BFで合わなかったのがスピーダー青だったので、先調子はダメかと思っていました。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/14 06:32:05.78 NskR1RGD.net
>>21
APEXはノーマルの方。PROだったらZ7xxとかAP2とかJ15CBと同じくらいのくくりで、もう一つ操作性が上がる=いわゆる難しめになる。
左に行く行かないはスイング傾向も関係するからなんとも言えないところはあるけど、両方使った感想で自分的には操作性は似たようなレベルで、Z5xxよりはつかまり感抑えめだと感じてる。
AP2は使えなくはないと思うよ、けど、今アベ95くらいなんなら別に無理して使わなくてもって思う。別に煽ってるとかではなく。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/14 07:40:15.77 .net
>>21
20を書いたものです
AP2は71xなら大した違いはありませんので、値頃感のある714で良いかと
TPはツアーADの中ではかなりの先調子です
ドライバーのシャフトは試打だけだと、散らばるとかは分からない事が多いんです
むしろこのシャフト飛ぶなぁは避けたほうがいい、大抵は散らばるシャフトだから

24:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/14 08:47:52.90 .net
>>21
参考にどうぞ。
URLリンク(www.yamaichi-kats.com)
TP-7を使ってるけど、表の通り先端固めの中調子に感じる。BF見たいな張りは感じないかな。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/14 16:27:40.27 .net
オモニー、パク兄!!!来てくれたで!!!
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体VANKの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
VANKのパク・ギテ団長は13日、自身のSNSを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター(SWC)が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Tシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団(BTS)の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがSWCの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
SWCの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しVANKは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
URLリンク(japanese.joins.com)

【VANK】「日本の歴史歪曲が腹立たしい」~青少年、韓国を正しく知らせます★2[09/9]
スレリンク(news4plus板)

26:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/14 22:00:56.79 Pus11YFM.net
>>22
APEXアイアン良さそうですね!今のZ545は飛ぶし構えた感じも気に入っているので、少し左に行くのを抑えられたら一番です。
左に行くのは、しばらく前に握りをフック目にした影響で、よく言えばドローですが、フェースを返しすぎると曲がってく感じです。
>>23
一番デザインが好きなのは714でしたw
TPは先調子なんですね!シャフトの違いがあまりわからないのですが、ディアマナ BFはピンとしていて叩ける感じ、アッタスパンチは柔らかい感じで、TPは動きが少ないけど一番安定してややドローからストレートで打球の伸びも良い印象でした。
最近、エボV?を打ちましたが、全然タイミングが合いませんでしたw
手元が硬いやつがダメなのかもしれないですか?

27:宇野壽倫の連絡先:葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
18/11/15 19:59:28.87 RydZtx+l.net
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞協会名誉協会長・宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202)
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明(東京都葛飾区青戸6-23-17)の激白】★★
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ &☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
  東京都葛飾区青戸6-26-6        東京都葛飾区青戸6-23-19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6-23-19)の
五十路後半強制脱糞
URLリンク(img.erogazou-pinkline.com)
サムネイルの読み込み中にエラーが発生しました
⊂⌒ヽ            γ⌒⊃
  \ \  彡 ⌒ ミ   / /
    \ \_<(゚)д(゚)>_./ /  食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
      \ \_∩_/ /    東京都葛飾区青戸6-26-6に住んどりマッスル
      /(  (::)(::)  )\    盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
    ⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃      くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄]            [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄]            [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~

28:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/15 21:36:41.19 .net
身長175
スコア 125
48歳
お勧めのアイアン教えてください

29:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/15 22:47:51.66 .net
どれでもいんじゃない

30:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/15 22:49:50.81 .net
中古屋で10000円以下のセットでok

31:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/16 22:26:33.69 .net
ゼクシオだろうね。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/17 17:02:18.83 .net
今更ながら
rac tp mbスモーク買うか迷ってる。
流行りのアイアンは飛びすぎるし格好悪いし

33:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/17 21:00:16.98 .net
アイアンもゼクシオがいいのかな?
シャフトは?

34:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/04 21:12:12.76 .net
フォーティーンのTC544買っちゃった。試打もしてないけどアンケートでためたアマゾンポイントで買ったからまあいいかな。今度使うのが楽しみだ。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 06:18:09.53 .net
>>33
そりゃ
950だろ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/14 19:06:11.75 .net
950はHTがええな

37:肉
18/12/25 23:52:34.08 .net
HTグリップ細くてきもない?

38:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 08:23:25.07 Kxz/PsUP.net
スコア125でもH/Sによっても変わるし体型によってもかわるんじゃないか?基本振れるクラブの中で1番重い使ってスウィング作るのが正解

39:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 09:56:53.95 .net
ミズノにしとけ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/01 19:37:14.55 .net
振れるクラブって。
振るだけなら大体振れるんだが。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/01 22:32:09.20 .net
三浦を作りたい。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/20 23:19:09.82 .net
>>40
お前ゴルファー?

43:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 19:50:35.02 .net
>>1
どうですか。(上から個人的に欲しい順)
Callaway X Forged
SRIXON Z-Forged
Callaway APEX PRO
Bridgestone X-CB
TaylorMade P760

44:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 20:57:56.51 .net
>>43
ブリジストンのクラブが最近いい気がしてきた

45:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:04:56.80 .net
X-CB興味あるわ
難しいのあれ?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:19:11.98 .net
>>45
ダンロップの競合モデルがZ785だと思うけど、X-CBの方が易しいと思う。(打ったことないけど、見た感じ)
2017年モデルのX-CBPを持ってるけど打感と弾道の高さは抜群。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:36:12.77 .net
cbpはポケキャビだけど、ロゴのとこが厚くなってて打感もよさそう。ウェッジは相変わらずいいイメージがない会社だけど

48:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/27 21:47:41.30 .net
>>46
ありがとう
ちょっと試打してくるわ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/28 00:41:19.33 .net
>>47
X-CBPの2017年モデルはロゴの部分に厚みがあるのに対して2018年モデルのX-CBPはウェイトがトウ側とヒール側に分配されてて構造がガラッと変わった。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 13:57:39.12 .net
ジャスティンローズも使ってすぐ優勝したんだけど何故かホンマだけは使う気がしない

51:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 21:02:16.06 .net
>>43
X forged そこまで難しくないぞ。
好きなの買っとけ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/01 23:17:05.64 .net
>>51
別に難しいと思ってないよ。
ゴルフショップの店員は難易度高いと思わせようとしてるけど。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/11 00:02:32.59 .net
ダンガン7 ワンレングス

54:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/22 20:11:07.04 .net
現在 ピンG400アイアン DG105使用中。
左に行きやすく、グースが気になり始めて、新しいアイアン検討中。
打感が良くて評判の良いものとして、ピン i210かキャロウェイ X forgedを検討しています。i210はピンの契約店で試打させてもらって球筋は悪くはなかったけど、打感が軽くて、いかにも振動吸収剤で誤魔化してる感じで長く愛用したいとは思えず。
一方、X forgedは単なる鳥籠のなか(弾道解析装置無し)で試打させてもらって、デザインと打感には感動したけど、果たしてアベレージ90前半の私が使いこなせるのか不安です。
どちらもmodus120Sで検討しています。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 07:09:52.85 .net
その2つならXフォージドを推すね。
俺も同じ様なスコアでXフォージドメインで使用中。
キレキレのMBまではいかないけど、
一枚鍛造の造形と打感はアイアンが楽しくなる。
打感、球筋なら718AP2なんかも凄くいいし。
でもやっぱりXフォージドかなー。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/23 17:33:11.04 .net
Xフォージドは、最新のは優しめだが2013などはほぼマッスルなので注意

57:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 22:52:24.01 .net
i210とX forgedで悩んでいたものですが、modus120sの6Iと8Iをお借りして両方とも練習場(人工芝)で打ってきました。
結論から申しますと、どちらもアベレージ90程度のものでもそこそこ打てるアイアンでした。
やはりi210は打感は軽めで芯を食った時は打った感触をほとんど感じないほどでした。一方、X forgedの芯を食ったときに感じる球を潰す感触が本当に気持ち良いものでした。
どちらも球の上がりは悪くありません。練習場なので着弾からの転がりは評価困難ですが、きちんと当たればどちらも同じくらいスピンがかかっていると思います。
許容性に関しては左右の曲がりは同じ程度、薄く当たった時は若干i210の方が持ち上げてくれるようでしたが、X forgedもなかなか粘ってくれてました。
総じて、i210のほうがスコアはまとまるとは思いますが、思いのほかX forgedが許容性が高く、打感は申し分なく、あの打感を得るために練習すれば、自ずとスイングが上達するように思えました。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/24 23:00:46.82 .net
それと、i210はヘッドが軽く感じます。アイアンを数十球練習した後、ドライバーを持ち替えると、ドライバーのヘッドの重みを感じてしまい、バックスイングが決まらずドライバーは荒れてしまいました。
慣れや調整でなんとかなるのかも知れませんが。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 00:47:52.11 7BSiRrEd.net
>>58
おそらく、ほとんど気のせい。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 06:48:17.77 .net
ただのバランスの差だろうね

61:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 18:36:02.09 .net
自分を納得させる理由を探したいんでしょ
俺もよくやる

62:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/25 21:41:03.48 .net
しょっちゅう買い換える人は細かいことを気にし過ぎ。
おれが同伴したことある60代半ばの中背中肉のおじさんで超古い、溝が擦り減ってるTaylorMadeのマッスルバックアイアン(ロゴのフォントが今の形ではない)を使ってる人がいたけど、18ホール中14回くらいパーオンして71で回ってた。しかも午前中はカートで焼酎飲みながら。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/16 13:10:07.98 .net
egg使ってる人いますか?
いたた

64:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/18 17:55:45.05 LSg1ELKp.net
>>63
うちの妻に買ってから、明らかにアイアンショットがレベルアップした。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 12:13:22.79 .net
ラウンドやら打ちっぱなしはZ765だけど、自宅の鳥かご用にZ600という古いクラブ使ってる。
同じメーカーで同じロフト角だから選んだけど、ホントにいいクラブ。
仮にZ600に入れ換えてラウンド回っても全く問題ないと思う。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/23 12:16:20.70 .net
ZR600です。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/12 08:03:13.74 .net
ぶっちゃけ、アマレベルなら、なに使ってもあまり変わらんけど
シャフトのシナリ具合とか細かい事を拘るなら試打するしかない。
ヘッドの形状、重量によってシャフトも変わってくるから難しいよ。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/20 20:58:34.11 .net
ドライバーのフィッティングは色んなところでやってるけどアイアンのフィッティングはなかなかないね
ミズノぐらい?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/20 22:41:10.75 .net
ミズノとピンのみだね!

70:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/23 10:58:20.09 q+whs+HY.net
>>69
PR GRもやっている!

71:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/23 20:29:07.64 .net
フックばっかり出るのでボールが捕まえにくいアイアンを探してますがなにかないですか?
今はヤマハのインプレスX Vフォージド(2010)にDG S200で使っています

72:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/23 20:37:16.75 .net
マッスル

73:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/23 21:09:45.48 .net
スイング治すほうが良いんじゃね?

74:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 13:14:24.72 A5QAyFbX.net
キャロウェイ スチールヘッド

75:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 13:17:24.16 .net
>>71
重心距離の長いデカいヘッドがいいだろうね
マッスルみたいな重心距離の短いヘッドだと返りやすくてダメだよ

76:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 14:20:57.23 .net
>>68
pxgもやってるよ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 19:46:33.72 .net
ゼクシオクロス?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 21:17:47.10 .net
おれが欲しいアイアンランキング
1. SRIXON Z785
2. Callaway X Forged
3. Callaway APEX Pro
4. Bridgestone X-CB
5. SRIXON Z Forged

79:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/24 21:21:27.72 .net
>>75
それ合ってる。VR PRO Bladeユーザーのおれは昔はその症状が酷かった。今はMB Blade型が1番良いね。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/07 22:03:39.90 kTl4JrpL.net
現在使用しているのがナイキのvrsなんですけどもうちょい小ぶりなもので中古市場で探しやすいおすすめあれば教えてください 2010-以降で3マンくらいで買うとすれば


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