18/01/12 19:24:56.92 b9fTxL8L.net
取り敢えず1の主張をまとめてみよう
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:28:42.97 SNL9xLeo.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
↑Ruinaスレの議論が個人的に凄く勉強になったんで
読みやすいように抜き出したやつここにコピペさせてもらうわ
50レス分ほど借りる、たぶん途中で連投規制かかるかな
・レス先の書き込みは省略
・（＞）：引用の追記
・【】：主にレトリック（印象操作用語）、非論理的な文言のマーキング
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:29:41.62 SNL9xLeo.net
１：
242名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 07:14:15.78ID:Jbs02fhO
何か新作でも作ってるのかなって思ったんだすまん...お騒がせしました
247名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 13:18:42.61ID:gfmYyPKd
また何か作ってくれないかなぁ
あんなに元ネタのある作品を作れる人はそうおらんのだが
250名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/20(水) 14:28:32.14ID:SYpJiO7m
Ruinaのまんま同じ感じでいいから続編やりたい
有料でいいから出してくんないかなマジで
257名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/23(土) 02:02:01.43ID:RavHXa3B
今気づいたんだが某フリゲ投稿サイトでRuinaが寄付歓迎してない？
ネット上とはいえ最後のバージョン更新から全く作者の気配がしなかったからなんか嬉しいわ
ボーナスも出たし少し入れてこようかしら
これで新作に取り掛かってくれたりしたらもっと嬉しいんだけどな
262名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/24(日) 05:52:40.25ID:RhiR8JcU
夢現で投げ銭機能が追加されたんだな
メアドで本物って確認もできたしすげーやりたいけどあんなに消息不明だった枯草さんが本当に生きていらっしゃるのかまだ半信半疑だw
一応相手がアマギフ券受け取るとメールで通知来るみたいだから、もし既にやった人がいてそのメール受け取ってたら教えてほしいな、そしたら俺も思いっきり投げ銭しまくるわ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:31:01.42 SNL9xLeo.net
２：
272名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/24(日) 12:50:19.11ID:RhiR8JcU
>>263
情報ありがとう、確かに枯草さんにお礼ができるならカエルタッパーな気持ちで投げ銭したい
レスポンスがほしいとかそんなおこがましいことが目的じゃないよ。ただRuinaを心から楽しませてもらったから純粋にお礼をしたいなと思って、あわよくばキレハイベみたいなの増えたらもっと嬉しい
サイト移転の件も知ってたけど、今年も作者の存在を垣間見れるとは思わなかったな
285名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/25(月) 20:46:20.22ID:lmfXCw8W
Ruinaとしての続編は出さなくてもいいけど
ゲームや物語の基盤となる世界設定はかなり質良く魅力的だから
そこら辺そのまま流用して出してくれたりしないかな
288名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/26(火) 00:30:45.27ID:JgojUOGr
正直なところ氏の作品ならなんでもいいや
他の誰かが作るなら世界設定よりもゲームシステムをオマージュして欲しい
雰囲気ある挿絵が描けないといけないから難しそうだけど
328名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 13:10:39.78ID:yaDPTtBI
もちろんノベライズの後はコミカライズしてアニメ化ですねわかりますやったー
341名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 15:37:40.73ID:XeBAA/aV
マジかよめちゃくちゃ驚いた
売れれば今後もなんらかの展開あるかもしれんし絶対買うわ即買う
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:32:20.94 SNL9xLeo.net
３：
369名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 21:19:43.38ID:UgHMk8wZ
本人は本業（何か知らんが）があるだろうし、
ゲームの情報量をすべて小説にいれるのは無理
お気に入りのシーンが入ってなかったといって、騒いだりするなよ
370名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 21:33:48.01ID:gPrLOfNo
あんま下世話なこと言いたくないんだが
枯草氏、生活に困窮してたりしないだろうか
今になってこういうアクションが起こる意味を冷静に考えてたら不安になってきた
377名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:28:22.72ID:JEkqGEJ4
これノベライズ駄目。
まず
作者が書いてない
これ【論外】。作者にしか表現できない世界がまず壊れてしまっているから。
衰えてさえいなければ、自身で書ける筆力はあった。
更にこれは「別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ」って宣言【に等しい】。
期待だけさせておいて買わせようとしてるのかと。
次に
騎士女ルート
これも駄目。賢者の弟子ルートが一番真相がわかりやすい
そっちを採用したほうがシーフォンとのライバル関係や敵討ち含め作りやすかったのでは？
エピソードを端折る
原作ではエンダ関係が消化不良だったが、それを補足するならともかくカットするのはどうかと。
378名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:38:24.96ID:JEkqGEJ4
まあ続編出るとしてもruinaの世界ってオブリっぽいんだけど
スカイリムが出て少しTES全体がMorrowindに近くなったから続編出るとちょっとダークにはなりそう。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:33:34.63 SNL9xLeo.net
４：
382名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:55:21.76ID:JEkqGEJ4
もしくは神殿でオブリビオンこと忘却界を出してもいい。
そっちもシナリオが生きる。
なんで一番魅力が薄いルートを書いたのかようわからんのだよね。
もしくはもう
賢者の弟子 シーフォン ネル
罪人 パリス エンダ（小説版ということで）
神殿 テレージャ・ メロダーク
騎士 アルソン フラン
とかのパーティにして4パーティが
4つの秘石をそれぞれ探すみたいな方向性でも良かった。
エンダ関連については原作では簡単すぎるので付け足せば
原作の消化不良の解消含めて小説版買う動機にはなったでしょ。
テオルの扱いは困るがどうにかするってことで。
388名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:37:27.00ID:JEkqGEJ4
ほらもう【案の定】「小説は正史じゃない」なんて言ってる人がいるしこれ地雷になる可能性あるよ。
ruinaの場合は作者の文章が評価されているわけだから別人が文章書いたとしても信者も買わない産物になる可能性がある。
ADV要素含めて完成してるしあれで。
作者が「お金を期待以上に手に入れたら新作を出そう」って最近の動きなら評価するけど
寄付機能といい動きがあるのはいいけど作者が動いてるところを見せないのは駄目だろうて。
このスレでも「作者が新作出してくれるかもしれないから寄付する」とか「本を買う」って言ってる人もいるし。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:34:55.08 SNL9xLeo.net
５：
393名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:49:00.25ID:JEkqGEJ4
いやいや作者の続編に期待して買ってるやつもいるのだから【いい加減】
作者もノベライズに対して自ホームページ更新してコメント出さなきゃ【流石に】駄目だろうて。
最近の動きは妙に金集めてるし。
小遣いなのか再始動なのか判断に困ってるやつも結構いるでしょうに。
395名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 02:02:54.69ID:JEkqGEJ4
お前のNGなんてどうでもいいわ。
自意識過剰なんだよ
399名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 02:59:31.88ID:JEkqGEJ4
ネガキャンも何も
ノベライズを発表するにせよ作者が何かコメント無いと期待するやついるから
【流石に】指摘はあって【当然】。寄付機能や今回の動きで困窮を不安がってるやつまで出てきてるし。
新作がサプライズでSteamとかアンドロイドストアで発表されるなら俺も野暮な指摘してるとは思うが
そうでないなら【流石に】言われても仕方ないのでは？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:36:14.94 SNL9xLeo.net
６：
429名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 05:58:24.76ID:SASiP7cI
お前【ずーっと】【揚げ足ばっか取ってる】が
（＞「する（しない）のは駄目だ」と言うよりも「可能ならそうしてほしい」と言う方が ）
>今まで無償で娯楽提供していた作者とそのファンの関係として、公平で礼儀といった常識にも適ってるのでは
最近の寄付機能といいノベライズの発表といい
「続編を期待させるような行動」を作者サイドが取ってるのは事実で
読者が期待して購入してしまう可能性が【十分に】ある。
このスレですら「続編の可能性」を期待して寄付したやつがいる【以上】、
【この時点で】何らかの発表を作者サイドがしないと「期待外れ」に終わるやつが出てくる。
ノベライズはフリーでも何でもなく金を取る【以上】、錯誤を与えて商売するようなやり方はおかしい。
（＞＞原作ではエンダ関係が消化不良だったが、それを補足するならともかくカットするのはどうかと。 ）
＞カットするとは明言されていない
あらすじ見た限りではカットされている
＞「忙しいから」かどうかは真偽不明だし検証不能
（＞仮に「忙しいから」が正しいとしても「続編や新作は出さない」とは断定できない ）
（＞当人の能力や忙しさの度合いなんかにもよるだろう ）
作者は「忙しいから続編や新作を出せない」と明言してる。
自作品のノベルすら作者が書けない環境な【以上】、忙しさが解消されたわけではないわけで、
宣言は続行されているとみなすべきだ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:38:08.04 SNL9xLeo.net
７：
429名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 05:58:24.76ID:SASiP7cI
（＞＞これノベライズ駄目。 ）
（＞これ主張よく分からない ）
（＞「Ruina自体をノベライズ化するのは駄目」ではないよな ）
（＞とすると「このノベライズ化の仕方では駄目」という事かな ）
（＞で「駄目」は「すべきではない」 ）
（＞具体的には「（多数の）ファンが納得しない＝買わない＝商業的に失敗する（枯草氏が得しない）から、すべきではない」だろうか ）
（＞仮にそうだとするけど ）
＞（多数の）ファンが納得しない＝買わない＝商業的に失敗する（枯草氏が得しない）から、すべきではない」
【一定以上の】正確な表現を用いていなければ【失格扱い】ってのはお前さんが【勝手に】用いてる基準であって【ただの揚げ足取り】。
（＞「作者にしか表現できない世界が壊れるから→ファンが納得しない」 ）
＞論理飛躍というか、表現が詩的でふわふわしてる。要詳細
作者の作品である【以上】、作者が責任取って発表しなければそれは作者の作品とすら言えない。
それが「ゲーム化」「映像化」なら他者が行ってもいいが、文章を売りにしてる作品のノベライズの【時点で】
作者の作品じゃない【以上】、それを製品の域を出ることはない。つまりそれは「ruina」といえる産物ですらもう無い。
同人誌【に等しい】
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:39:07.12 SNL9xLeo.net
８：
430名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:12:10.17ID:SASiP7cI
（＞・原作の説明不足部分の全てを描くのは恐らく不可能（設定資料集の類なら可能だろうが） ）
＞「説明不足部分のうちエンダ関係が特に重要だからカット不可」ということなら、もっと詳しく
カット不可も何も作品の一部の部分を取り払ってる【時点で】既にそれは
必要ない産物とノベライズの書き手はみなしているがメインキャラでないが数少ない仲間の一人でなあることには変わらない
それをカットしてしまってる【時点で】マイナス要素にはなってしまっている
（＞あとこれ、正確には「私（俺）が小説版買う動機にはなったでしょ」のはずだが ）
＞主語の省略でファンの総意のように読まさる
これもお前【大得意の】【揚げ足取り】。
「ファンの総意」なんて【お前流の揚げ足】をするなら「どこにも書いてない」
【普通に】読んでも読めない。
人に正確な表現を求めておいて【都合よく】解釈する【やり口】は【でっち上げ】【に等しい】。
【普通に】読めば「買い手が」という提案【に過ぎない】【時点で】突っ込む要素ですら無い。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:45:54.92 SNL9xLeo.net
９：
430名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:12:10.17ID:SASiP7cI
（＞整理要約すると ）
（＞主張：本を出すならフリーゲーム作者は※動きを見せることをすべき ）
（＞理由：新作を期待してその本を買ったり寄付したりする人がいるから ）
（＞※HP等でその本に関するコメントを出すこと ）
（＞ある人がある感情を強く持って（この場合「期待して」）いるからといって、 ）
（＞その主張の正当性が補強されるわけではないから、 ）
（＞「本を買ったり寄付したりする人がいるから→その本を出す作者は※動きを見せるべき」 ）
（＞がより正確な論旨だけど、それでも論理性に乏しいただの感情の押し付けになってる ）
＞感情論でしか訴えようがないならないで
お前の【因縁】の【やり口】は
「文章の非正確性を【攻撃】しその後【しれっと】【都合よく】解釈する」
【いい加減】【でっち上げ】てんじゃねーぞ。
「動きがあるからと新作や続編を期待して寄付したり本を買うようなやつもいる（だろう）から
作者は今回の動きについて金銭が絡む以上なんらかの公的な見解を見せるべき」
っての【お前流の】正確な表現じゃないだろうか。
それは商業マナーで感情論ではない。
431名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:15:57.04ID:SASiP7cI
【いい加減】こいつの
これは不正確な表現だ【！！！！１１１】
だからこれはこうだ（【都合いい】解釈かつ【曲解】）
だからこれが正しいんだ
って【強引解釈】はもう既におなかいっぱいなんで【いい加減】【まともに】文を読むべきやな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:47:44.33 SNL9xLeo.net
１０：
433名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:17:48.71ID:SASiP7cI
そもそもグイン・サーガの続編を子供が書くとか言ってるがそんなことをしてる【時点で】
ファンなり批評家がそれをグイン・サーガと認めるかって言うとそうではないだろう。
「作者にお金が入って欲しいから買う」
「作者の新作が出るかもしれないから買う」
やつはいても「面白い作品になりそうだから買う」
なんてやつ【どこにもいねーよ】。
434名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:24:02.51ID:SASiP7cI
【案の定】、ノベライズ化とruinaは相性が【すこぶる】悪く懸念の声【ばっか】で
俺ですら
「こうすれば作品の多様性を壊せず小説として展開できて、
作品で語られずに消化不良だったものを提示できれば商業的にも良い。」
と提案してる【時点で】失敗に終わりそうなものを1だの付けて続編出す気【満々】なのが笑える。
作者の小遣い稼ぎ以上のものにならないのがもう作品としてファンに全然歓迎されないノベライズだと思う。
まあ、これが新作のモチベや開発資金になるなら俺も値段考えれば買ってもいいんだけど出して100円だな
バルダーズゲート買えるし
436名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:29:13.46ID:SASiP7cI
むしろこうした方が
「作品として売り上げが上がるし良いものになる」と提案してる【時点で】
「失敗してほしくない」人間だと思うよ
4パーティに分けると余る仲間も出てこないし
個別ルートも全部書けるし、因縁キャラとのやり取りも書けるし（笑
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:51:26.36 SNL9xLeo.net
１１：
437名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:45:12.07ID:SASiP7cI
同人ゲームメディアミックススレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
439名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:00:09.79ID:SASiP7cI
じゃあ居座り続けるんで
441名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:07:13.57ID:SASiP7cI
5chの所有権はあなたのものではありません。
442名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:12:52.71ID:SASiP7cI
＞「ノベライズするのに作者が書かない！ ノベライズ出すのに続編出すつもりがない！(一から十まで意味不明)」
続編出すつもりがないから問題視してるのではなく
「続編を期待するやつが出てくるから、態度を明らかにするべき」【としか書いてない】。
＞「作者の小金稼ぎ！ 許せない！ 地雷になる！(意味不明)」
小遣い稼ぎをしたければすればいいが
続編を期待させるような【やり口】はどうかと。
作者の作品である以上、儲けるのは正当だし億万長者になって欲しいくらいではあるが
ホームページとかで何かコメントを出すべき。
別に権利関係をクリアに出来るなら別にシェアソフトにしようが何しようが歓迎するべきだが、
今回の寄付やら書籍化の動きについては心配してるやつまで出てきてる。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:54:08.13 SNL9xLeo.net
１２：
444名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:16:27.00ID:SASiP7cI
これ同一人物だよね。【いい加減】ステマはどうかと。
447名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:29:59.09ID:SASiP7cI
批判的な人間を論旨で反論せず
精神病者扱いして叩くのがこの短時間に別IDでいる。
同じやつだろ【明らかに】
449名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:32:24.77ID:SASiP7cI
また別IDで水増しして攻撃してるのか。
【いい加減に】変なIDが【大量に】湧いてて買うやら何やら書いてるがどうせこれ業者の人でゲームすらしてないんだろう
じゃ3分待ってやるけど終盤竜鋼どこで取って何にしてた？
451名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:40:09.20ID:SASiP7cI
この反対派に対しての同一論調で出版社サイドのステマ要員だろ【明らかに】
竜鋼はwikiにも簡単に乗ってないからな。
こいつruinaファンじゃないな。やっぱりただのステマ業者。
>450
頭おかしいからそう言ってるわけではなくてお前がそう書いてるだけだろ
こんな過疎スレで批判者を病気やら何やらと同一論調で別Idでこんな短期間で叩くやつ出てきたら
アノこいつ【どう見ても】同一人物だろうて。【いい加減に】自分で書いておいて既成事実のように
他人のふりして捏造すんのやめろカス。
ファンに続編や新作をを期待させる【やり口】だろ。上でも「買えば何か動きがあるかもしれないから買う」だとか
寄付でも「新作に取り掛かってくれたら嬉しい（新作の話題でその後盛り上がる）」だの【十分】期待させてる。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 08:22:17.10 dKQUX69t.net
またエアプ君発狂してるの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:28:47.62 3y3WnuJI.net
１３：
452名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:41:50.34ID:SASiP7cI
打ち切り。これruinaやっててこのスレにいるくらいなら【すぐわかるはず】。
ノベライズを売るための業者のやつが書いてただけだろうな迷惑だ。
453名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:43:38.20ID:SASiP7cI
正解は竜の塔の下層でツルハシ使って取って、剣とかにすると高く売れる。
そうしてあそこであれを買う資金にするんだよなー。業者だからわからんだろうけど。
456名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:55:34.20ID:SASiP7cI
あんだけ沢山idあった書籍批判者を叩く書き込みが消えてんだけど【まじで】ステマ業者やんけ。
ruinaのファンですらねーよ。このスレにこの時間にいてなんで
【こんな超イージーな】問題になんで即答えられないんだ（笑
答えたと思ったら、【すげー】時間かかってるし。
あんなにIDあったのに。全部どうせ同じやつなんだろうな。
>>455
聖木と竜鋼ならあんまりにも資金効率に違いがありすぎるだろ。そもそもにして。
終盤で猫神のターレリア買う以外に資金要因にならないだろ。
ruinaで終盤で資金を買うなら猫神しかねーよ。その回答自体がずれてるだろ。
あと隠しダンジョンで釣れるかまぼこになんて書いてある？
これも3分で即答してもらおうか、wikiにもこれ書いてないしな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:38:13.01 3y3WnuJI.net
１４：
458名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:01:21.48ID:SASiP7cI
あと、ruinaってそもそも資金稼ぎ自体が序盤のあれとあれを買う以外要らないゲームで
そのあれ自体があんま、高くないんだよな。クリアするだけなら聖木で金稼ぎ自体がほとんどいらない。
だから資金稼ぎをすること自体が竜鋼で猫神のターレリアを買うとき以外殆ど無い。いうて猫耳買うときくらいか。
でもあれも隠し宝で買えるほとんど。
まーた隠しダンジョンのかまぼこ板文章答えられないのか【普通に】こいつ業者だろ。
たしきあ「ここでは手伝えませんよごめんねギャル文字」が正しい。これもこのスレに来てるくらいなら
【有名な】ネタだからわかるはずだ。
459名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:04:20.40ID:SASiP7cI
あと大廃墟で猫さんからあれを買うときくらいだな。あれがあればうんあそこのあれが楽になるし。
それもあんま高くないけど資金が尽きたときにはきつい。
461名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:06:14.62ID:SASiP7cI
（＞今の時代何かにつけて業者はいるだろ ）
（＞政治や企業どころかyoutuberですら工作買う時代だ ）
（＞いないなんて言うやつおらん ）
業者がいることと業者を正当化するのはわけが違うだろ。
463名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:10:25.39ID:SASiP7cI
連射孥は買わないな。別に。買ったことがない。
というか、資金稼ぎ自体連想するのはこのゲームでは猫神のターレリアくらいしかこのゲーム無いのに
「猫神買うならともかく」なんて言ってる【時点で】ずれてるエアプがわかりそうなもの
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:38:22.69 dKQUX69t.net
またエアプ君発狂してるの？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:38:48.12 dKQUX69t.net
エアプ君発狂
コピペ荒らししてるので放置で
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:45:53.74 3y3WnuJI.net
１５：
465名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:16:40.69ID:SASiP7cI
全然質問にもネタにも答えられてないよね君。
この【やたら】「書籍化批判者に【攻撃】してる同一論調」の人って何故かこんな時間から沢山いるみたいだけど
ruinaなんて全くやったことがない業者だね。
書籍化反対者を仕事で攻撃しに来たんだろうねー。
467名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:25:58.73ID:SASiP7cI
業者がこんな形で攻撃するということは作者様の次回作の期待薄だね。
＞武器作成がめんどいから聖木刈りして杖作って売った方が楽
【普通に】プレイしていけばruinaって武器が手に入るから杖作って売りはしないじゃん。
というか武器を買うって選択肢がruinaってそんな必要か？
もしくは杖作ってる【時点で】武器作成な気が。というか武器作成の方が
簡単に強武器手に入る【時点で】武器作成の方が楽。
別にチョコレートがなくても野菜サラダがあるから困ったりはしないんだけどね【普通】。
MP回復ポイントも地味にあるし回復はそちらでOK。
チョコレートなんて隠しダンジョンじゃない限り使ったことすらない。
>>466
猫耳フードなんて隠し宝とそれまでの稼ぎで買えるじゃん【普通に】。
人数分って全員が装備できるアイテムでもない【以上】、2つとか買えば十分な気が。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 19:52:10.76 3y3WnuJI.net
１６：
469名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:29:24.24ID:SASiP7cI
＞お前を擁護する奴が一人もいない現実から逃げるなよ
それならこのスレですら「書籍化に懸念を抱いてるやつなんて【大量に】いる」。
こんな狭い空間の賛同者なんてID変えれば【いくらでも】作れる【時点で】どうでもいいんで
【わけのわからない基準】作って【あばれんじゃねーぞ】。
472名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:34:10.35ID:SASiP7cI
＞書籍化についてどうこう言ってる人も「作者は続編を出さずに期待させて俺達から金を奪うつもりだ！！！！！」なんて主張はしてないよね
だから、それなら
「続編や動きに期待しているやつも【普通に】いて
それどころか困窮を不安がってるやつもいる【時点で】コメント出さないのは商業マナーで違反だ」って指摘も
【普通に】有効だろ。
それに反論できない【時点で】【終わっとる】。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:01:40.85 3y3WnuJI.net
１７：
473名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:46:16.30ID:SASiP7cI
正しいなら賛同者が出てくるって前提も【普通に】【トンデモ】だろ。
ガリレオガリレイしかり、STAP細胞初期懐疑者しかり。
誰も賛同者なんていなかった。
それでも書籍化懐疑者が【多い】【時点で】そんなずれてるものでもない。
ruina関連のネタも何故か【初歩的な】ネタでさえずれてるor時間がかかってるor答えられない
業者が史料見ながらor質問しながら答えてるのは【明確】。
しかも何故かこいつ1人いなくなったら
短時間で大量に湧いてた他のIDの同一論調のやつも消えたように
同じやつが同じ論調でスレでステマ業者してた疑いが【普通に】【濃厚】でこれは
ゲーム関連の質問に耐えかねて【逃亡】しただけだ。
こんなID切り替えて多数派を演じてるやつが常駐してる【時点で】賛同者なんて出てきようがないし
業者が姑息すぎる。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:11:31.43 3y3WnuJI.net
１８：
475名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:56:41.19ID:SASiP7cI
だから小説化自体は俺は「魅力を【大きく】削る失敗しそうなクソノベライズ」だから懸念を抱いてるが
問題なのは「売れたら作者の動きに期待しているやつ」だとか「困窮を不安がってる人間がいる」ってことでしょ。
【案の定】、最近の作者の金集めに上にも買えば動きがあるかもしれない期待できるだとか書いてるやつや
もっと大きな動きを期待してるやつもいる。
いずれにせよ作者が一言ホームページ更新してコメント書けばいいだけな【時点で】そんな高い要求してるわけじゃない
ただ単に本を売りたい奴らが
「買えば続編やら新たな動きを期待できるから買おうぜ」って商売をしたいという姑息さ【にすぎない】。
それにスレ上で反発がないとお前は間違ってるなどというがドンピシャな賛同を求めてる【時点で】
【やたら】【無茶な】ハードルを求めて反論を封じてる【に過ぎない】。
476名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:34:02.42ID:SASiP7cI
あと別に作者に金が入って欲しいなら「投げ銭機能」を使えばいいので、わざわざ本を買う必要ないですよ。
この反応なら現時点で新しい動きなんて【絶対】ないでしょうし。
478名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:40:48.80ID:SASiP7cI
それより
＞武器作成がめんどいから聖木刈りして杖作って売った方が楽
なんでしょうねこれ。
義人の杖作成も彼の中では武器作成ではないんでしょうかね。
エアプってやつですか業者さん
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:23:54.02 3y3WnuJI.net
１９：
480名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:46:23.78ID:SASiP7cI
いやいやそんなことより
あとそれと
大量にいた同一論調のノベライズ肯定者が1人撤退したら全員いなくなったのはどういうことですかね？
別人って設定じゃなかったのかね。
そんなやつがみんなお前が病気だから叩いてるってただ1人で叩いてたのをそれこそ多数派のように
しかも自然な意見として書いてたんですか
作者は敬愛してるけど出版社は凶悪すぎて駄目ですね。
482名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 09:53:54.60ID:SASiP7cI
そんな本に金使うなら、作者に同じ額投げ銭しましょうねー。
484名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:07:31.03ID:SASiP7cI
いやいやそんなことより
そんな本に金使うなら、作者に同じ額投げ銭しましょうねー。
526名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 02:23:19.43ID:mZtWAhRv
いやいやそんなことより
そんな本に金使うなら、作者に同じ額投げ銭しましょうねー。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:38:42.22 3y3WnuJI.net
２０：
527名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 02:28:14.73ID:mZtWAhRv
だから小説化自体は俺は
「魅力を【大きく】削る失敗しそうなクソノベライズ」だから懸念を抱いてるが
問題なのは「売れたら作者の動きに期待しているやつ」だとか「困窮を不安がってる人間がいる」ってことでしょ。
【案の定】、最近の作者の金集めに上にも買えば動きがあるかもしれない期待できるだとか書いてるやつや
もっと大きな動きを期待してるやつもいる。
いずれにせよ作者が一言ホームページ更新してコメント書けばいいだけな【時点で】そんな高い要求してるわけじゃない
ただ単に本を売りたい奴らが
「買えば続編やら新たな動きを期待できるから買おうぜ」って商売をしたいという姑息さ【にすぎない】。
追加
このスレでも【案の定】作品の新たな動きを期待してるやつが【大勢】いるが
作者がスタンスを明らかにしないと「期待【だけ】を持たせる商法」になりかねない。
それは商売として正当とはいえない。
そもそもにして普通のファンタジー小説をラノベに落として何がしたいんだ。というのはある
529名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 02:42:06.67ID:mZtWAhRv
また反論できずに【逃亡】か
531名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 02:55:31.37ID:mZtWAhRv
また反論できずに【逃亡】か
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 20:50:31.96 3y3WnuJI.net
２１：
533名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 03:26:58.40ID:mZtWAhRv
義人の杖作成が
武器作成ではない
ruinaのファンでもないエアプ業者がまーた【粘着】してるのか。
この書き込み業者は作品すらプレイしてない作者サイドの味方でもなんでもなくて
小説を売りたい出版社に雇われた人間だから作品のファンだと勘違いしちゃ駄目だよ。
金は大好きだけど、ゲームには否定的だとかそんな感じのやつでしょ。
投げ銭のほうが作者に多めに金が入るじゃん。
542名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:02:07.55ID:mZtWAhRv
また反論できずに【逃走】か
そうやって【池沼のお前ら】が業者やらなにやらを攻撃せずに【人格攻撃になびく】から駄目なんだよ
どうせ同じやつだろうが
543名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:04:33.92ID:mZtWAhRv
>>540
そのやり方でターレリア買おうとすると地獄だろ拾える装備だけで金稼ぐって（笑
それなら太陽のフレイルとかですら買うの地獄だってよエアプ野郎
【いい加減に】「作者がコメントを出さないとrunaの世界拡張だと勘違いして本を買うやつがいるから良くない」
については【ろくな】反論がないってことでいいんだな
そうやって【空気になびくから多重IDが有効になる】んだぞ。【受けての問題】。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:02:22.31 3y3WnuJI.net
２２：
544名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:07:18.17ID:mZtWAhRv
【普通に】こいつらというか日本人特徴は
【「空気」や「雰囲気」に弱く「マナー」や「論理」を空気の下に置く傾向がある】。
だから業者が多重IDで中傷しまくっても批判せずに【同調】して
「キチガイ」だのやばいやつだの小学生みたいな罵倒が有効というか【マニュアル化してる】んだよ
【普通に】
「エアプなのに本を売りたいがためにマーケティングしてたこと」
だとか
「多重IDを用いて2chを荒らす悪質な行為」
だとかの方が批判されなければならないがそれでも【女みたいに】空気の方を優先するんだろうな【無知能】だから
545名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:11:23.92ID:mZtWAhRv
＞これまでの素行見てまだ対話が成り立つと思うなら
（＞マナー、礼儀作法は守るべきとかいう彼の自己矛盾を孕んだ主要論点に付き合ってあげれば）
素行が悪いのは
「本を売るために多重IDを用いて罵倒とステマをしていたエアプの書き込み業者の人間」
であって俺は【普通に】【批判を行っていただけ】にも関わらず
【頭がおかしくなってる】から俺のほうが問題あると思うんだろう。
どうやったらこんな思考に到達するのかわからないが
【目の前の雰囲気だけで】【脊髄反射で】生きてるんだろうな。
これは俺は日本語の言語敵欠陥のせいでこうなってるのもあるかもしれないと最近は思ってるが
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:17:41.09 3y3WnuJI.net
549名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:53:20.26ID:mZtWAhRv
＞あまりにも長いから3分の1も読んでないけど、
＞取り敢えず世間一般では一日で大量のレスを行ったり
＞連投を繰り返すのは内容問わずある程度異常な行動とみられるという前提がある
まず【頭が非常に悪い】お前の頭の中でしかその世間一般なんて証明されてない上に
【俺自身はきちんと相手に反論していった結果連投になってしまった】のだから
全く片方の書き込みだけを上げて「連投」だの何だのと主張している事自体が
【脊髄反射で】【印象だけで物事を推し進める】お前のほうが【普通に】【異常】だろ。
というか「多数を【明らかに】演じて対立者を罵倒していたこと」だとか
「【明らかに】未プレイにも関わらず書籍化反対者を攻撃する【やり口】」
の方が【普通に】【異常】だろ【まじで】
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:28:26.38 3y3WnuJI.net
２４：
549名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 18:53:20.26ID:mZtWAhRv
（＞いきなり池沼や業者認定するのも根拠がないからただの攻撃的な態度としか取られず、結果として話を聞いてくれる人を自ら減らしているだけとも ）
（＞肝心のレス内容は一体何と戦ってるのかさっぱり分からん ）
（＞小説の内容とか出来についてはまだ作者やイラストレーター名、あらすじしか分かってなくてイラストすら未公開なんだから内容の出来・懸念とかは全て推測に過ぎず、踏み入ったことは語ることは出来ない ）
（＞枯草さんの動向や思惑は気になるけどここで何か言ってどうにかなるわけではないので声明出してくれることを願って待つしかない ）
（＞なんか喧嘩するような状況か今？）
＞いきなり池沼や業者認定するのも根拠がないからただの攻撃的な態度としか取られず
【普通に】「ruinaの【初歩的な】質問さえ答えれないorずれてる、【限りなく】エアプ【に近い】人物が
書籍化反対者に消えろだの何だのと書籍反対者を攻撃している様子」
なんてのは余程の変わったやつかもしくは業者を疑われるのは【当然】の話し。
【そんなのこれまでの流れを見たらわかる】のにお前は俺に「攻撃的」だって言ってるが
俺の対立者のほうがキチガイだの何だのと攻撃的だろ
どうせお前上のやつだろ。また別人演じて第三者のふりして片方を有利にしてるんだろうな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:38:47.65 3y3WnuJI.net
２５：
552名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 19:07:15.85ID:mZtWAhRv
俺は「【いろんな】勘違いを生む可能性があるから金銭が発生する【以上】作者は声明を出すべきだね。」【としか言ってない】。
【いい加減】【やたら】別IDが湧き出て書籍反対者を人格攻撃しまくったりして
「ノベライズへの批判者を叩いて出版社を【護衛】しているに人間がいる」ってのはどうかと思われる。
そういう人間に限って【明らかに】ruina関連の質問は「ずれてる」「答えれない」
ああこいつプレイしてないなってのが【まるわかり】。
553名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 19:11:47.35ID:mZtWAhRv
これまでのこいつの書き込み見ても
「別スレから出てくるな」「消え失せろ」「キチガイ」「このスレに行こうぜ」
だとか批判的な主張を封殺することに専念してて本スレで批判を
展開させたくはないんだろうな（笑
【案の定】、ID切り替えて別人演じて「書籍反対者を人格攻撃して自身の主張が説得力あるように見せかける」
ことばっか。
【いい加減に】、業者【モロバレ】なんだからステマしたこと5chに謝罪した方がいいよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 21:47:35.01 3y3WnuJI.net
２６：
558名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 19:26:18.76ID:mZtWAhRv
>>555 >>556 >557
また別IDか。こいつこればっかだな。
【いい加減に】
義人の杖作成が武器作成ではなかったりしたり
竜鋼関連の質問に答えられずエアプを晒した挙句
終盤買うんでない限りとかいう【頓珍漢な】回答したり
（終盤 竜鋼の【時点で】猫神を連想しないやつはいないにもかかわらず
「でもない限り」なんて抜かすずれっぷり
しかも【普通に】プレイしてて終盤「猫耳買う金策」なんてありえないが
それでも終盤猫耳を買うために杖を作るなんて書いてしまう）
だとかプレイしたことあったらそんな発想に辿りつかないエアプが
「書籍反対者をやたらと攻撃してる【時点】」で業者を疑われるのは【至極当然】の話
そうやって「エアプ業者」を攻撃しないで「まともに批判してる俺に触れるな」って書いてるのは
業者の人間か【印象だけを受け取る】【池沼】かどっちかだろ
563名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 19:49:54.32ID:mZtWAhRv
>>554
いやいやだから根拠なんて出してるだろ
【いい加減に】【逃げる】なよ
だからお前みたいなクズは駄目なんだよ
論理を見ずに空気に操作されるだけだから
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 15:44:58.38 u7bEW6DZ.net
カドカワが夢日記、ruinaと「有名同人」作品を囲い込んでメディア展開をしようとしとるんじゃないか？
あと次に囲い込まれそうなものは何かな。と思うが。同人ゲーとしては非常に危険な展開だといえる。
ジスさんは講談社だっけ。結構自由にやらせてもらってるね。
ただカドカワのことだから「お金」で買おうとしてきて「同人ゲーム市場が荒らされる」
自由とは真逆の方向性に向かっていく可能性がある。
いや金稼ぐなとかそんなんんじゃなくて
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 16:00:16.80 u7bEW6DZ.net
カドカワが同人ゲー界隈に手を出したってことはこれまでの
あの会社の軌跡を知ってたら誰しもが反対するよ。マナー悪いし。
ruinaノベライズも本人じゃなくて別人が書くそうだし、今後の展開があったとしても
「重厚なファンタジー」じゃなくて「商業的ライトノベル」に向かっていきそうだね。
やつらが次に声かけそうなのはここかな？彼は専業で金も必要っぽいし
【ｼﾙﾌｪｲﾄﾞ】SilverSecond総合スレ103【片道勇者】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 16:04:17.19 u7bEW6DZ.net
カドカワが権利を買い取ったものにありそうなのが
・買った権利は会社のものどう展開しようが自由
（ラノベ、商業に向かっていき、作品の魅力が激減）
・何故かネットで変に宣伝されて普通に生きてる同人作者に被害がある
（案の定ruinaスレではエアプが出てきてる）
・エロ二次創作だらけ
こうなりそうな気がする
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 16:45:27.45 u7bEW6DZ.net
まあSilverSecondさんはSteamで結構金を稼いだんだっけか。
ruinaスレに限りなくゲームしてないぶっちゃけああいう
ああいう本を売りたいだけのやつがいるってことは、
今年結構まじでカドカワが展開してくる可能性があって、色んな所に声がかかってる可能性は高いと思うよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:31:05.85 a1FTWSxv.net
8レスだけ
２７：
570名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:26:19.92ID:mZtWAhRv
しかもこの書籍化反対者を攻撃するやつはruinaのことこれまで殆ど書いてない
「ruinaをプレイしてない人間が、書籍に反対するやつを攻撃していた」ってだけでおかしいだろ
でも何故か「エアプを攻撃せずに、俺を攻撃する」やつってのがもう別Idガーディアン君か
扇動されやすい【痛いやつ】だろうなー>>565みたいに。
【いい加減に】【扇動】されるの辞めたら？【低能】だから仕方がないか
＞竜鋼以外で金稼ぎが必要ないなんてそれこそエアプなんだよなこいつの主張
（＞武器防具作成と拾えるアイテムでぜんぶどうにかなるとか言ってるけど耐性パズルで整えるには明らかに装備が足りないし ）
（＞わざわざ採取アイテムやドロップアイテムを搔き集めるくらいなら買える品は金策して買った方がよっぽど早い ）
（＞連射弩も「使ったことない」(ベテランruinaプレイヤー気取っといて二刀流連射ワイヤートラップやったことない？ ありえんだろ)とか言い出すし ）
（＞そもそも設計図取れば連射弩は自作できるのも突っ込まない(まあこっちも買った方が楽とかあるかもしれんが) ）
（＞そもそもruinaなんて個々人のプレイスタイルが偏るゲームで「これしかない」とか言い出す時点で視野の狭さか自分こそがエアプレイヤーであることが露見しそうなものだ）
いやいや、実際隠し宝と【普通の】プレイだけで金稼ぎなんて十分じゃん。
他の副産物で金が手に入るポイントも【普通に】あるし。
別にドを使うキャラを絶対使うわけでもなければruina自体ヌルゲーなんで、必須でもない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:39:43.71 a1FTWSxv.net
２８：
570名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:26:19.92ID:mZtWAhRv
【普通に】【揚げ足取って】【論点のすり替え】してるがお前取ってるがこいつが言ってるのは
・義人の杖作成が武器作成ではない。
って【時点で】、【もう既に】エアプ【丸出し】であって【そんなことにすら】反論できず突っ込めずに【論点のすり替え】てるのが【見え見え】だから。
そんなやつが書籍反対者を【やたら】攻撃し、しかもID見てもruinaのこと何も書いてない。
ていうか与えられた条件で連想するなんて「猫神」以外ないにも関わらず
「猫神」買うならともかくなんて書いてる【時点で】エアプもいいとこな上即答できなきゃいけない【条件で】
答えられずにいた【時点で】んなもん【普通に】業者が他のやつに聞いてるだけだろ。
しかも終盤な【時点で】猫神以外出てこないのに「杖」だの何だのとずれた回答。
大廃墟のあれやあれのことも答えられてないしなー。【普通なら】突っ込むはず。
【いい加減に】エアプ業者が【論点のすり替え】て書籍反対者を取り締まってる【時点で】批判されるのが【当然】なのに
業者に【同調】してるやつは【良否を放棄して】【空気だけに突っ込む】【カルトみたいな】やつなんだろうな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:44:55.32 a1FTWSxv.net
２９：
571名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:31:10.24ID:mZtWAhRv
また別Id業者か
＞多数を明らかに演じて対立者を罵倒していたこと
上に【普通に】書いてるだろ
「書き込みが殆ど少ないスレにおいてしかも書き込みが少ない時間において
同調者単発でわきまくり1人が撤退したら消えていった」
【この時点で】【普通に】多数を演じてるだろうが。【何言ってんだこいつ】は
（＞多数を明らかに演じて対立者を罵倒していたこと ）
（＞明らかに未プレイにも関わらず書籍化反対者を攻撃するやり口 ）
（＞どれも思い込みで確定的な根拠でなし ）
＞明らかに未プレイにも関わらず書籍化反対者を攻撃するやり口
未プレイの証拠は上に【普通に】書いているし反論も【ろくに】されていない。
変な書き込みも【普通に】ある。
（＞でかい看板に乗っかるというのは商売のやり方の一つ ）
（＞そそっかしいのはそいつが悪いし、正当といえない、というほど悪質でもない）
＞それは商売として正当とはいえない
正当じゃないだろ
書籍に応じて新しい動きに期待だけ持たせて何も無しでしたの可能性があるから
作者が態度を明らかにしないとそれは【モラルとして】どうかと思われる。
574名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:36:45.16ID:mZtWAhRv
それならキチガイやらなにやらにも言うべきで片方にだけ言うべきではないね
578名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:41:05.60ID:mZtWAhRv
デネロスの素材なんて買うやついるのかなー
相場から比べても高いのに。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:48:31.10 a1FTWSxv.net
３０：
580名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:41:39.30ID:mZtWAhRv
クソほど採取で取れるものをなんで買うって選択肢をこの人だすんだろうねー。
業者さん大変だねー
582名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:42:21.64ID:mZtWAhRv
>>579
まーた
エアプ業者の【悪質論法】を取り締まらずに【扇動】されて俺の方を【攻撃】してるのか
お前みたいな【カルト信者の思考】は理解できんわー
585名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:45:20.61ID:mZtWAhRv
＞古代の金貨
この古代の金貨って買う機会あるかな。何にも使えないのに。
【この人ちょっとおかしい】ね。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:49:46.66 u7bEW6DZ.net
スレ荒らすの辞めてください
ここはruinaだけのスレではありません
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:52:57.80 a1FTWSxv.net
３１：
591名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:58:36.49ID:mZtWAhRv
（＞大廃墟で買う物なんて耐性防具くらいしかないだろうに… ）
（＞って言うと「古代都市との行き来で油やツルハシが足りなくなったら買うんだよエアプ」と言うんだろうな ）
＞ツルハシ
ツルハシとか油ってクソ安くて金稼ぎなんて方向性に該当するわけないじゃん。【何言ってんだこいつ】。
＞君がそう思い込んでるだけで、どれも証拠じゃないじゃないか
＞普通の人間はそんな風に思わないからここまでうざがられてるんだぜ
また第三者のふりして勤しむのはいいが
思い込むも何も、エアプを疑われてる人間が過疎スレで過疎な時間で1人消えてなくなったら
【大量の】IDが消えたら【証拠レベルの】根拠になり得るだろ。
【いい加減に】人が書いた根拠から【逃げ回る】のは【論外】。
＞「可能性がある」だけだし、そもそもノベライズ化だけで他に何かするとは言っていない
＞そんなそそっかしさで、日常生活で後悔したことはないのかい？
最近の寄付機能やらノベライズ化やらで「作者は新しい動きをしようとしてるんだな」と
【十分】錯誤を与えうるからこのスレでさえ「こういう動きなら嬉しいな！」だとか「だから買おうぜ」
【みたいな方向性になってる】じゃん。【案の定】。
それで作者は一言態度を明らかにするべきにここまで妙なエアプが反発してる【時点で】
そういう商法だと疑われるだろ
>>588
また【逃走】か
【いい加減に】エアプだと【バレバレ】なんだから、消えてなくなれよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 20:56:38.71 a1FTWSxv.net
３２：
593名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:02:07.88ID:mZtWAhRv
（＞デネロスの作成素材？ お前の論調なら「採取で十分」じゃないのか？ ）
＞あ、食料や古代の金貨とか言うなよそれが買えるのは古代都市だから
＞あ、食料や古代の金貨とか言うなよそれが買えるのは古代都市だから
＞あ、食料や古代の金貨とか言うなよそれが買えるのは古代都市だから
間違いだろというのは「大廃墟」で買えるのは間違いであって
別に金貨自体買う事自体を間違ってるなんてどこにもこの文には該当しないのでは？
そもそもにして食料を買うことは【普通に】ありえるし。
【いい加減に】このズレ具合でエアプが【自己正当化のために】俺を攻撃してるの【バレバレ】なのに
【後付で】【逃げ回ってる】のが凄いねー ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
594名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:03:15.61ID:mZtWAhRv
＞このペースだと結構早くスレ消費しそうだしこのまま粘着されてるならﾜｯﾁｮｲでも導入するか？
＞わざわざ日を跨ぐたびにIDをNGする労力も減るし
だから【粘着】はエアプの方だろ。
ruinaなんてプレイしてないのに【大量の】IDで、対立意見を攻撃するやり方。
【いい加減に】「自分が気に入らない意見や人物は粘着」みたいな出版社にだけ都合いい方向な【時点で】【論外】だろ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:08:59.17 a1FTWSxv.net
３３：
596名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:07:09.50ID:mZtWAhRv
だからある特定の意見を言ってる人物を
「粘着」だのキチガイだの狂人だの何だのと
＞相手の態度を批判することによって、論理的な優劣をうやむやにするのである。
と【相手の意見自体を人格攻撃的に取り締まって論理的な優劣を曖昧にして】
主張を押し通したいことが【見え見え】なんだって。エアプ業者は。
それに扇動されてるやつもただのキチガイかアホ。
【どう見ても】論理的劣勢なのは業者でruinaを全くプレイしていないにも関わらず
何故か出版社の【味方】してスレ進行を妨害するやり方。
598名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:10:27.36ID:mZtWAhRv
こうやって、ruinaのゲームの話で劣勢になるとこいつの味方のIdが湧き出して
触れるなだの何だのやってるのがわかりやすい。
別に俺の主張は
「作者は期待をもたせるだけもたせてるのだから今後についての態度を明らかにするべき」
【としか基本的には書いてない】。
そうして「自分が気に入らない意見を言う人物を【論理的に勝てないから】と別IDを使って【空気的に攻撃して優勢に持っていきたい意向】」が
あることは【みえみえ】。
ガチで本を売りたいがためにそういう行動してるやつだと勘ぐられても【仕方がない】行動しておる。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:11:59.04 u7bEW6DZ.net
俺の敵対者への指摘をしないとフェアじゃないね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:13:21.54 a1FTWSxv.net
３４：
601名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:17:52.62ID:mZtWAhRv
だから【いい加減に】オレ個人に意見があるにも関わらず
「自分は相手に対して書き込んでもいいけど相手は自分に反論すらしちゃいけない」
なんてしてるほうが【どう見ても】掲示板の使い方間違えてるだろ
お前らがワッチョイを入れようが【俺はROMに向けて書いてる】【時点で】何も問題ないが
【反論を受け付けずに自身の意見を押し通そうとしてる】【時点で】【ある特定の意見しか認めない】
掲示板の開催者でもないのに排除に使ってる【時点で】間違った使い方だろ【普通に】
602名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:19:39.25ID:mZtWAhRv
【いい加減に】
＞相手の態度を批判することによって、論理的な優劣をうやむやにするのである。
という【やり口】は【ただの逃げ】だろ？
掲示板においての議論に【逃亡】して意見を仲間内で排除するような【やり口】は
【正当な言論行為】とは言い難い。
605名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:21:25.36ID:mZtWAhRv
>>603
これやら何やら【人格的な攻撃して特定の意見以外を認めてない】【時点で】お前のほうが「これ」でしょ。
だから相手が書いた論理的な優劣から【逃げて】、【特定の意見しか認めてない】【時点で】2chじゃなくてファンサイトでやるべき。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:48:39.65 YfRmXC5G.net
荒らしは死ねでfa
消えるかﾋでやってろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:49:13.49 kkm0hcUE.net
テスト
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:51:54.34 kkm0hcUE.net
まあスレ事にID変わってるわけはないな
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/01/16(火) 21:26:23.33 ID:Xt7oNgvM
それ以外でも古代都市と大廃墟の往来に油が必要。古代都市で金貨購入。
ランダムマップ入り浸り設定にしては釣りネタわからずと
ゲーム外の濃い設定を語ってるスレ住人にしては不可解でありえないんだよお前は。
このスレ見てるやつもよくわかるだろう。
このエアプで何故こうまで出版社に肩入れしてるかは察するべきだ。
ruinaで被害が止まればいいけどゆめにっきにも手を伸ばしてるように
被害続出しそう
角川内でフリゲプロジェクトとか立ち上がってて次から次へと被害にあいそうだ
続きはいい加減にこちら。このスレには今後テンプレしか貼らない。
同人ゲームメディアミックススレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
おそらくは>>45と同一人物だがこれのIDはXt7oNgvMで>>45とは違う
でも>>45は同じ流れのレスをピックアップして貼り付けてくのに俺って言ってる
自演を自白したな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:56:55.78 u7bEW6DZ.net
それはどうでもいいとしてカドカワ内の
「フリーゲームプロジェクト」について興味がある
昔からそういう流れはあってジスカルドさんは星海社に拾われたんだっけか？
あと、DSで片道勇者のゲームが出たことあったし、Steamとかでもフリゲが売ってることもあるが
カドカワが関わると妙に嫌な予感がする。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:57:29.46 kkm0hcUE.net
ちなみに ID:u7bEW6DZ はゆめにっきスレでこんなことを発言している
別に元のゲームに愛着もないKADOKAWAどうこう言いたいだけの奴であることは予想できなくもない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/01/16(火) 18:56:54.30 ID:u7bEW6DZ
まあでもききやま氏もいい加減に新作作って欲しいよね。
続編作れば金儲けできるだろうに。
マザーのパクリゲームなんだからマザー4とか言う名前つけてさ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:58:20.17 Xt7oNgvM.net
tesuto
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 21:58:54.77 u7bEW6DZ.net
ruinaのスレには普通のBrowserでこっちでは専用ブラウザ使ってるからIDは変わるだろうてそら
上のテストの結果。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 22:06:29.82 u7bEW6DZ.net
それカドカワが関わることでオリジナルがって言いたいやつにカウンター浴びせた発言だからね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 22:17:59.34 u7bEW6DZ.net
2013年にゆめにっきと青鬼と魔女の家が小説化されている。
ほんとひどい原作レイプだったようだ（笑
そこで途切れたということは「フリゲの商業化があまり上手く行かなかった」のだと思うが
それでも2018年になってプロジェクトが再開するならば前みたいに結構なのがレイプに会うだろうと判断される
何故「ライトノベル」なのかってのが気にならないわけでもない。
ライトノベルなんてのは「作品性は薄いけど商業展開しますよ」ってただの商品コードだ。
作品に敬意は払わない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 22:26:01.98 u7bEW6DZ.net
劇場版青鬼。レイプだった模様。つまりruinaなども商業展開で同じ地獄を味わうだろう（笑
なんで失敗するかは「作者が自分で作らない、関わらない」からだ。
一時期漫画のメディアミックス失敗が相次いで出版社は作品に漫画家が主導させるようにしたわけで
のほほんと任せてる状態ですらもう無い
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 22:31:50.60 u7bEW6DZ.net
青鬼は小説はかなり成功した部類だが、漫画版とアニメ版はゴミ
漫画版とアニメ版はカドカワっぽい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/16 22:37:59.99 u7bEW6DZ.net
というか青鬼の場合は青鬼なんて作らせる必要がない。
小説書いてる連中にオリジナルを作らせたほうが良かっただろう。普通に一流だからだ。
俺がこの手の、メディアミックスで本当に嫌いなのは作者の関わりが薄いことだ。
クリエイターにも関わらず作者が全く関わらない結果何故か
「小説書いてるやつの作品になってしまう」ことが多々ある。
青鬼もそうだ。映画版にも関わらず構成してるのは小説家だった。作者はゲームでもしてたんだろう。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 17:43:03.74 oDCqGVA4.net
魔女の家で途切れているという認識の時点でまったく状況を知らん人だとわかった
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 19:03:40.93 pbY/IljE.net
そもそもフリーゲームだからこそパクリが許されてるわけで
クロックタワーのパクリとか
マザーのパクリとか
そんなんばっかじゃん
それで金稼ぎに向かうなら批判されても仕方ないと思うよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:36:16.91 xKyWtUgy.net
手心加えないと括弧の境目がわからなくなる
３レス
>>46
３５：
607名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:24:57.04ID:mZtWAhRv
>>604
だから【俺の意見のほうが正当】で反論者がこうやって【逃亡】してる【時点で】荒らしなのは君らだろ
つかそもそもにして「エアプほぼ確定の人物が出版社の味方をしてる【時点】」で
そっちの方が問題にされるべきにも関わらず堂々と意見を発してるのを攻撃してる【時点で】【頭がおかしい】な
【普通に】自分が気に入らない人間は荒らしって【時点で】言論スペースに触るべきではない
609名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:27:15.55ID:mZtWAhRv
>>606
お前みたいな池沼は【どこからどう見ても】ルール違反者のエアプを攻撃せずに
俺に対して攻撃してる【時点で】お前自身がエアプか、もしくは扇動されたやつなんだろうな。
書き込み見るにruinaの書き込みなんてほぼせず何故か見えてないNGを扇動してる【時点で】
エアプ業者かなんかだろうな
612名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:29:51.51ID:mZtWAhRv
だから最近の作者の寄付募集といい、ノベライズといい
＞新しい動きに期待をもたせる
のは事実で、作者が態度を明らかにしないと不誠実って意見自体は間違ってはいないだろ。
>>610
だから相手の意見を見ずに管理人でもないのに荒らしだと決めつけて議論無視なのが議論マナー違反だろ
「大暴れしている」なんて書いてるがこれも印象操作で【普通に】批判してるだしなどうせ見えてるんだろうな
【いい加減に】【お前の好みで】掲示板の尺度が決まると思うなよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:41:44.75 xKyWtUgy.net
３６：
615名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:33:19.52ID:mZtWAhRv
>>611
特定人物がエアプであることの【証明はしてる】し、多数派を演じてたことの証明も【普通に】してる
【いい加減に】自身が気に入らない意見に対して
「【論理的に物事を判断せず】」「空気的に扇動されるか判断して」
物事を推し進めるやつなんて掲示板的にはそっちのが荒らしだし。
【コミュニケーションを取る人間の態度じゃない】
>>613
迷惑なのはお前ら
【論理的な物事の積み重ね】を気に入らないからって論者を【一方的に】攻撃する【やり口】は幼稚園かよ
まあ池沼の集まりだから【論理よりも空気だけで判断する】んだろうな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:45:41.54 xKyWtUgy.net
３７：
617名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:41:27.14ID:mZtWAhRv
【普通に】「ruinaをプレイしてない人物が書籍化に批判的な人間を人格的に攻撃していた」ってだけで
【大問題】なのにそれに対して何ら問題せずにおかまみたいなやつらが【扇動】されて、
何故か【論理的に勝利している人間】を攻撃している【時点で】、違和感感じない人間は物事を空気でしか判断できない
低IQ。
まあこいつらは一般的な日本人だから論理的に物事を考えるのは苦手。
Aという【結論に対して根拠や論理で考える】んじゃなくて場の空気だけで判断して
空気と一体となり行動し、その空気の流れでは罵倒したり攻撃してもいいってのが
個が自立してない【証拠】なんだよな。
【判断材料は積み重ねてきた言葉】じゃなくて空気な【時点で】おかまっぽいっていうかなんていうか。
>>616
だから糖質でもなんでもないじゃんお前さ糖質って言葉を使うのが好きみたいだけど
【俺は普通に根拠を出して展開してる】んで一方的に罵倒するのはみっともないな
620名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:52:10.49ID:mZtWAhRv
反論できずにNGに【逃げて】しまった
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:48:41.06 pbY/IljE.net
まーたコピペ荒らしが
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:56:57.15 U6YnmS+U.net
>>60
ついに本音が出たな
よくよく考えればRuinaスレでもやたら他のゲーム引き合いに出してたしそういう手合いか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 20:57:41.32 xKyWtUgy.net
>>9補足
ID:SASiP7cIの発言
作者は「忙しいから続編や新作を出せない」と明言してる。
自作品のノベルすら作者が書けない環境な【以上】、忙しさが解消されたわけではないわけで、
宣言は続行されているとみなすべきだ。
▼同発言の根拠（ソース）
引用元：reviewers.s602.xrea.com/interview/003karekusa.html
＞※第1期回答※
＞(2010.5.8)
＞実際、短編や長編やダンジョン経営ものなど、
＞作りたいネタは色々とあるのですが、時間的に予定が立たず。
＞なら、無いという事にしといた方が良さそうなので、そういう事にしておきます。
▼関連レス
ID:SASiP7cIの立ち上げた論点
論点１：「別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ」って宣言に等しい
論点２：宣言は続行されているとみなすべき
の反論として機能
405名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 18:54:34.44ID:bjULGuFX
>>377
＞更にこれは「別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ」って宣言に等しい。
・「忙しいから→別人が書く」
「忙しいから」以外の可能性も考えられるよ
というか自分で直前に「衰えてさえいなければ、」とか書いとるし…
・「忙しいから→続編や新作は出さない」
「忙しいから」かどうかは真偽不明だし検証不能
仮に「忙しいから」が正しいとしても「続編や新作は出さない」とは断定できない
当人の能力や忙しさの度合いなんかにもよるだろう
・「作者が書いてない」＝「忙しいから続編や新作は出さない」という宣言
同上。等しくはない
426名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 03:02:43.93ID:GcXpm350
>>377
まあ作者が何らかの理由で安定したコンディションが保てないなどの
理由があるのかもしれないから
作風も繊細だし
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 21:08:13.20 pbY/IljE.net
カドカワの青鬼アニメと漫画が爆死してんだが連中に任せることは非常に危険で
原作に敬意を払うことは一切ないと断定してもいい。
というかbundleでほぼただみたいな値段でゲームを手に入れ続けてる俺からすればフリゲ補正ってのも気に入らない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 21:17:28.13 pbY/IljE.net
フリゲで少し出来が良ければ「すげー讃えられて」ってのはありだとしても
商業ゲームで少し出来が良くても「クソゲー扱い」ってのが
まかり通る現在ってのは間違っているとは思うけどね。
どうせほぼすべてのゲームがすぐセールやらbundle入りやらの捨て値で待てば手に入るし
ひどいのになると無料で配りだす。制作がすげー儲かってるわけではないのだから
商業ゲームも同人も良いところは褒める姿勢で行くべきだな
そうしないとどこかのクソゲー処刑ブログみたいになる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 21:46:23.50 OJAdnUfb.net
>>68
基本的にお前の主張には同意できないが、フリゲだろうと商業だろうと良作は然るべき評価を受けるべきだというのは同意できる。それは実にその通りだ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 21:01:54.72 qvSVblxo.net
そもそもエアプ認定のやり方が強引だと思うわ
プレイスタイルが分かれるゲームで一方的に問題出して、タイムリミットの設定も自前だし
知識比べしたいなら日時と回答までの時間決めて実施でもした方がいいんじゃない？その上で万人が納得できる問題を出すというのが難しいと思うが
更に言うならそもそもスレに参加するだけのことに造詣が深い必要ってあるのかね？何なら1週しかしてないけど面白くて書き込みに来たファンとかもいるだろうし、プレイは出た当時みたいなプレイヤーもいるだろうし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 21:06:10.01 Xwz+4m+U.net
金貨買う必要性を出すやついないからね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 00:21:54.19 NG3pPzYC.net
Ruina 廃都の物語
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
責任取るんだよね？
ワッショイのためにネカフェ回るんでしょ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 00:22:58.67 3IChlzRQ.net
そもそも客観的に見て作中の固有名詞出して会話してる奴がエアプなわけないじゃん
これはお前のことも含む、要は双方が互いに何かしら揚げ足取ってエアプエアプ言ってるけどそんな話出来てる時点でお互いにプレイ済みなのは明らか
というか魅力も語れない～とか言ってたけど、逆に言えばこっちが魅力語れば速攻エアプのレッテルは解除されるの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 00:39:50.86 RzDtJg9Q.net
アフィカスが工作するのに調べるに決まってる
実際プレイしてたらありえないこと書いてきたりruinaの魅力やゲームのはなししてなかったから
未プレイがバレルの怖かったんだろう。やっぱエアプだとそこら辺きついからね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 00:41:55.10 RzDtJg9Q.net
俺もバスケットボールなんて見てないけど
ポイントガードがリバウンド狙ってカウンターした後に、ランニングシュート決めた
なんて書けるからね
固有名詞どうたらなんて何の意味もないでしょ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:43:06.73 RzDtJg9Q.net
そもそも俺は「ノベルに否定的」ではなくて「このスレのアフィカスの工作」と
「作者の不明瞭な態度」を否定したがノベル化すること自体を否定したことはまったくない
ノベライズを否定することはフリーゲームは作者の作品」なのだからそれこそ自分の思い通りにしようとする「思い上がり」になってしまう。
よく痛いファンにある勘違いは作者の作品なのにこれするなあれするな
とか言い出すやつがいるがお前に何の権利があるのだと言いたい
俺が書いたのは「作者は態度を明らかにするべき、勘違いを生むでしょ」としか書いてないし
「これなら失敗してしまってノベライズ駄目だからこうした方がより良かったね」としか書いてない。
別に「ノベライズ化するな」なんて全く書いたことすら無いと思う。
ほんとゲーム界隈にいる3大勘違いだと思う
・modやらフリゲを使わせてもらってる立場で過大な要求をする
・2chやらTwitterをファンコミュニティだと勘違い
・有料ゲームなら万能感を持って敬意を払わなくても良い
俺もmod関係の作業をしてるが、所詮作業とは言え
・modやらフリゲを使わせてもらってる立場で過大な要求をする
されたら二度と公開しようなんて思わないだろう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 07:59:07.76 pGSp5r2i.net
猫神のタレーリア買うのに竜鋼掘る奴とかいないからね
って言ってやればいいのか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 08:02:11.79 pGSp5r2i.net
そもそも今後Ruinaスレにはテンプレしか貼らないとか言ってた癖に普通に戻ってくるとか敗北宣言以上の何者でもないと思うんだけど
反論もクソも細かいところに突っ込まれたら人格否定かエアプ認定連打ってそれこそ反論できない君の言うところの「敗走」とやらなんだが
なあオカマみたいで気持ち悪い荒らし君
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 11:04:33.04 3IChlzRQ.net
自分でSS上げて「これがプレイした証拠」
他人が上げたSSには「エアプじゃないね、でももしかしたら検索とかかもしれないけど」
アホらしすぎる
あと調べたから～とか言い出したらwikiに情報まとまってるし、何ならプレイ動画だってあるからエアプじゃない証拠を提示するなんて極端に困難
このこともあって議論しても泥沼（現に揚げ足取りの応酬で泥沼に陥ってる）だからいい加減脱却しよう
それと大事なことだが、別に書籍化への懸念や反対について反論してる人は正直そんなにいないし、反論してる人も理由を添えてる
貴方が反感を買ってるのはまだ出てもない作品にやたら上から目線で論評かましたことと、あとそれ以降は多重IDとかステマ認定とか以上に攻撃的な態度が原因
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 12:04:59.51 RzDtJg9Q.net
＞あと調べたから～とか言い出したらwikiに情報まとまってるし
だからwikiにほとんど乗ってないだろう
竜鋼の場所だとか有名な釣りのネタとか出したんだよ
プレイしてたらわかるけどwiki見ても乗ってない
>それと大事なことだが、別に書籍化への懸念や反対について反論してる人は正直そんなにいないし、反論してる人も理由を添えてる
いやいやノベライズ批判に対してこれただの中傷じゃん、ただのネガキャンだの、しーぽんたら変なの召喚してだの、
作者との敬愛とアフィカスワールドで批判をしにくい空気が作られていて、むしろ空気的な攻撃だらけだった
攻撃的なのは俺のアフィカス敵対者がキチガイ、変なやつ、おかしいみたいな風に語るくせに
もう片方の罵倒だの限りなく怪しいエアプだの数分以内多重IDアタックだのマナーすら問わないのは普通にフェアなレスとは言わずに偏ってるんだが
片方についてのみマナーを追求する「片方にだけマナーを追求するやり口」なんて普通に言論封殺的な意図があり偏ってるのバレバレ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 12:29:25.05 3IChlzRQ.net
竜鋼は載ってるよ、何ならこのことでエアプ認定も可能だけど本当アホらしいからしないよ
あと動画のくだりは？動画見ればプレイしなくてもプレイしなきゃ分からないこと拾えると思うけど
それらの言葉はかなり後半だろ？逃亡認定とか多重IDとかステマとか散々一方的に喧嘩売って酷い空気にした後のことだから自業自得だよ
意見については同じように懸念を抱く人もいるのにその人たちからも敬遠されてるあたりで態度に問題があると察して欲しい
ぶっちゃけ元の書き込みである377も駄目とか論外とか断定口調じゃなかったら同じ内容でも荒れなかったと思うわ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 12:39:15.51 RzDtJg9Q.net
＞竜鋼は載ってるよ
すぐ見つかる産物じゃないからね。問題として的確。
釣りネタは具体文が乗っていない。
俺はスクショ出してるしruinaのことも普通に語ってる。
＞377も駄目とか論外とか断定口調じゃなかったら同じ内容でも荒れなかったと思うわ
それが駄目なら俺の敵対者の「キチガイ」だの「やばいやつ」だのそういった主張も批判しなければおかしいのではないでしょうか、
片方だけの言い方のみを取り締まって論点を不明瞭にするやり口は論外です。
「限りないエアプ」が「過疎スレで妙な投稿時間と複数Id」で「ノベライズ批判者をやたらと罵倒していた行為」が問題だと思う上に
俺の敵対者はゲームのことなんて殆ど語ってません。そんなんアフィカスを疑われないほうがおかしい。
俺の敵対者の「キチガイ」だの「やばいやつ」だのそういった主張も批判しなければおかしいのではないでしょうか、
いい加減に「片方のマナーだけを取り締まる行為」は普通に中立者のふりして偏ってるのではないでしょうか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 12:51:29.50 3IChlzRQ.net
すぐ見つかるかどうかってのを他人が決めていいのかよって話もあるしそもそもエアプ認定自体が不毛だということを言いたいのだが
何なら「まぁまぁ汚い言葉で罵倒するのはよくない」って言ってあげてもいいけど、先に喧嘩ふっかけたのがそっちということが一番の問題だから状況は変わらんよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 14:29:40.98 +7nadvm9.net
>>82
なんというか、「お前の発言への否定的意見」を「小説化批判者への否定意見」と勝手に勘違いしている節があるな。
別に小説化を悪く思う奴がいること自体は何も悪くない。だが、お前の場合はその論拠が周りには到底理解しがたいものだったからその点を突っ込まれただけではないかな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 16:25:40.26 RzDtJg9Q.net
いきなりキチガイやらやばいやつやら罵倒するやり口は違憲でもなんでもないし
俺がノベライズに語った後に人格攻撃が飛んできたのだから論外なのはエアプの方だと思いますが。
いい加減に片方の罵倒についてはスルーってのは罵倒してる本人なんだろうけど
バレバレだから
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:09:40.95 3IChlzRQ.net
そうやってありもしないエアプとか複数ID認定して余計に反感買って事態をより混迷に陥らせてることを自覚して欲しい
その上で最初に強い言葉で意見出したのはそっちだよ
「煽りに煽りに返しただけ」と言うのと同じことで、自ら強い言葉での反論を引き起こしてしまったんだよ
あと度重なる連レスや、文章全てに対する反論も不毛であるゆえに、特に専門版では行動自体が一般的に常軌を逸したものと取られ、内容に関わらず勝手に評価を落とすことも知っておいてほしい
ただ文章全てに対する反論は一部スレ住民が先に行っているので（この件は他のスレ住民から「馬鹿に餌やるの止めてくれる？」という言葉だが諫められている）、この一件はスレ住民が被害を拡大させた部分もあるとは言っておく
でも結局発端、火元となってるのはそっちだよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:19:08.09 RzDtJg9Q.net
>でも結局発端、火元となってるのはそっちだよ
火元って普通に俺のノベライズ批判に対して「このキチガイが」みたいに人格への中傷を行ってきたのはスレ住人の方でまずそっちが問題になるのではないだろうか。
それを批判せずにノベライズを強い口調で批判しただけの人間を攻撃するくせに
片方には攻撃しないような片方にだけ言論マナーへの問題提起を行い、片方には何もしない方向性は強く間違っている。
偏りがバレバレ
＞そうやってありもしないエアプとか複数ID認定して
こうやって明らかなエアプを姑息にエアプってのは間違いだ！
みたいに既成事実化しようとする動きは姑息。
どう見てもスクショ出せずゲームのことまったく書かず
プレイしてたらありえないこと書きまくってるエアプな上に早朝のスレで30分空いた後、
2分以内に同一の人格攻撃的な味方が現れることが複数回何度も続いており、多重Idなのがバレバレ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:38:52.34 3IChlzRQ.net
だから順番はこうなんだよ
そっちが強硬な言葉で主張を書く→それに強い言葉で反論が返ってくる→取り合わなければいいのにそっちがヒートアップして反論したり認定を始める→本格的にヤバイ奴扱いされる
スレ住民の強い言葉を引き起こしたのはそっちなんだよ、そちらの言う「煽りに煽りで返しただけ」状態
あと自身の書き込みが呼び水になってることも自覚してほしい
似たような書き込みが途端に現れるとか言ってるけどそれはそちらの態度に対して多くの人が同じような感情を抱いてて、尚且つ強い言葉や飛躍した論理をそちらが用いるから反論したくなる人が現れている
ついでにとてもじゃないが作品のことを和気藹々と語れる空気じゃなくしてることも自覚して欲しい
現にそちらが書き込みを始める前や書き込みをしてない間は割とruinaの話題も出ている
あと連レスのくだりとかスルーするのやめてほしいわ、これらは他の板とかも見てれば分かる基本的なマナー
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:41:25.10 RzDtJg9Q.net
＞あと度重なる連レスや、
＞文章全てに対する反論も不毛であるゆえに、
＞特に専門版では行動自体が一般的に常軌を逸したものと取られ、
＞内容に関わらず勝手に評価を落とすことも知っておいてほしい
連レスが行けないなんてルールはまったくないですね
むしろ俺を攻撃したいやつがやたらと連レスを問題視してるけどなんでなんだろうね。
文章に対する反論が不毛って普通に俺が反論してる以上
言論的に上回ることを提示できずにいきなりキチガイやら何やら連呼してるやつらのほうが
不毛かつ常軌を逸した行動なんだが
気に入らない意見に対してそうやって「態度を問題視」したり「キチガイ」だの何だのと中傷して
問題提起自体を潰したいやり口だから普通に。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:50:05.51 RzDtJg9Q.net
＞そっちが強硬な言葉で主張を書く→それに強い言葉で反論が返ってくる
いやいやこれ捏造だろ。
普通に「俺はノベライズに対して批判をして人格攻撃を始めたのは向こうの方」
なのだから実際に問題なのは向こうで、向こうの人格攻撃に返したり相手の問題を指摘したら
反論を認めずに「ヤバイ」だの「キチガイ」だの書いて言論的逃避を行い、言論者の態度を問題提起して
問題提起自身をなし崩し的に壊そうとしてるやり口でマナー違反。
＞似たような書き込みが途端に現れるとか言ってるけどそれはそちらの態度に対して多くの人が同じような感情を抱いてて、尚且つ強い言葉や飛躍した論理をそちらが用いるから反論したくなる人が現れている
そんなわけないじゃん。
そいつらがほとんどエアープレイでゲームのことを殆ど語らず
早朝だろうがなんだろうが似たような時間に過疎スレに一気に数分以内に中傷を書き込んでる限り同一の多重Idを使用してる危険性のほうが
「反論したくなる人間が現れてるのではなくて」
正常ではないだろうか。
つーか論者に気に入らないからといきなり罵倒や中傷をしてる方が問題なのにそれを批判しない事自体が
明らかにエアプサイドに偏ってるんだよお前。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 19:53:27.98 RzDtJg9Q.net
＞ついでにとてもじゃないが作品のことを和気藹々と語れる空気じゃなくしてることも自覚して欲しい
空気を悪くしてるのは人格攻撃に走って連投してる一部の人間ではないでしょうか
だから流れとしては
「ノベライズはだめ」→「このキチガイ」
「るいなの作者がしてることは問題」→「このキチガイ」
なのだから
ノベライズが駄目だのるいなの作者が動きを明らかにするべきという意見にここまで罵倒して
荒らしだキチガイだってレッテルを貼って攻撃するやり口は
「ノベライズがダメだとか」「るいなの作者は動きを明らかにするべき」って意見が荒らしと言ってるようなものです
それはレッテル貼り。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 20:09:28.50 3IChlzRQ.net
連レスがいけないというルールがあるとは一言も言ってない、ただ世間一般的に眉を顰められる行為ではある
正直話がループして埒が明かないし、何処か別の外部にどっちが異様な行動をしてるか評価を求めてみれば？Ruinaのこととか伏せた形でスレのURLだけ貼ってさ
多分その場合でも都合よく多重IDが現れて非難されたとか言い出すと思うけど
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 20:20:52.69 RzDtJg9Q.net
ruinaのことを伏せて別のものに置き換えると君たちの異常性が普通にわかると思いますが
例えばSkyrimならダークエルフとレッドガードを間違えたり、
ハーフエルフなる人種が存在してるって言ってるようなもので
「アフィカスが暴れてるんだな」って結論に到達して二度と普通の扱いを君たちは受けないでしょう。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 20:47:25.80 3IChlzRQ.net
いやだから是非外部で評価してもらってくれと言ってるんだが
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 22:25:09.02 RzDtJg9Q.net
外部で評価しても何が何やらって感じだと思うんだが。
ただ、エアプであることと人格的中傷を行ったのは俺ではなく俺を攻撃したやつってのは否定できない事実じゃん。
それでお前が悪いってのは考えられんわこいつ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 22:46:33.99 3IChlzRQ.net
否定できない事実とは言ってるけど反論を受けてるのは分かるでしょ？どっちが正しいかはともかくこれだけレス数費やしてもずっと話が平行線で埒が明かないのはお互い意見の一致するところだろ？
この状況を打開する方法として他の人の意見を聞いてみる方法を提案している
そっちは自分が正しいと確信してるみたいだし、同意を貰えて意見がより強固になり、関係ない一般の人から見てもお前らはおかしい奴なんだと主張する後ろ盾も出来る
メリットしかない提案だが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 22:48:52.49 RzDtJg9Q.net
外部の人に持ち込んでも困惑させるだけだ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 23:08:22.83 3IChlzRQ.net
正直自分が不利なことわかってやってるだろと言いたい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 23:14:40.10 RzDtJg9Q.net
外部の人に持ち込んでも「なんだこいつら」ってなるだけだからな。
迷惑かけるな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 17:10:08.92 +ki6kgrO.net
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
EJFPS
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 10:28:22.73 SGOQF4pU.net
保守
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:01:05.73 bVdieDy8.net
やっぱスレ放置されてるな
せっかくだし>>1の主張の私的まとめの続きさせてもらうか
マーキングは面倒過ぎたんで止めで
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:02:30.15 bVdieDy8.net
>>63
３８：
622名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:55:36.12ID:mZtWAhRv
俺は「最近、作者が寄付やら何やら募たり、自作を他者にノベライズ化させたりしているが、
作者の新しい動きに期待して買うやつがいるのだから、
作者は今後についてなんらかの見解を述べるべき」としか書いてない。
それでもし作者が「過去の作品をノベライズ化するだけです」というスタンスを明らかにすれば
「ノベライズとしてのruinaに期待している人物」
や「作者に金が入って欲しい人」やら
「書き手のファン」が買うことになるだろう。
またノベライズの出来が良ければ「作品買い」もあるだろう
しかし「新しいruinaや作者の動きに期待してる人」は結局買わなくなる。
それになぜか「ruinaの書籍化に批判的な人間に対して排除しようとする（恐らくエアプの人間）」がいる時点で
商業的な方向性を感じ取られるのは仕方がない。
623名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:05:30.05ID:mZtWAhRv
＞あれだけゲームの話ができるエアプがいると思ってる。
＞さらに、ほぼ確定とは確定という意味ではない。やっぱり自分で根拠ないって言ってる
ゲームの話にしては明らかにずれてたり即答できずあとから書いてきたりしてる時点で
誰かに聞いたか調べてきただけの話。
明らかにプレイなんかしてないしただ単にwikiみたとか知り合いがいるとか
まあ商業的な方向性なら資料があるとかそんな話でしょ
＞こういう人間をそそっかしいという。期待するのは勝手だが、確定だと思いこむのは間違い。落ち着け
＞作者にその義務はない。さらに、ここでこんなことを言っても何にもならない
そそっかしいも何もさ、このスレ見てみなよ
大量にそういう人間がいて作者の新しい動きに期待してる、
やれアニメ化がいい漫画がいいだの買えば新しい展開に期待して買うだの
むしろメイン購入者まである。
このノベライズ化が駄目ってのはノベライズ化自体が駄目なのではなくて
あんまりにもやっつけで簡易なノベライズ化に心配して「これじゃ失敗するから駄目」と言った。
これまでのレスと矛盾するかもしれないが俺ですら売れたら世界の拡張はあると微粒子レベルで思っているし作者に金も入って欲しい。
だからこういう展開にすると作品としても商業としても良くなるのではないか。
現状ではあまりにも簡素だしインスタントな企画だ。だから反対したんだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:09:51.63 bVdieDy8.net
３９：
625名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:19:33.12ID:mZtWAhRv
まーた逃亡か
627名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:34:07.07ID:mZtWAhRv
いやいや、このスレ見ても
アニメ化だとか漫画化だとか今後もなんらかの展開あるかもしれんし絶対買うだとか
メディアミックスだとかラバン放浪旅書いてほしいだとか掘り下げがあるかもしれないだとか
フリゲが元な時点で無理だとは思うけど
そんな書き込みが普通にあって、売り上げ次第での新作の動きに期待してるやつは大勢いるんですってば。
そういう人間が「そのような期待を込めて買う」以上、
作者は売り上げ次第での態度を明らかにするのはノベライズで金銭を取る以上マナーでしょ。
いずれにせよたった一言書くだけ。何らおかしくはない。
629名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:42:07.07ID:mZtWAhRv
俺の対立者の態度や罵倒には何も言わずに
俺の反論からすら逃避し一方的にレッテル貼って罵倒し
俺の態度や人格だけを問題視してる時点で議論的な偏りが見られる。
一方的に都合が悪いから排除したいだけでしょうね。
631名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:48:57.22ID:mZtWAhRv
ま、いうて俺はやるゲームが大量にあるからどうでもいいが10年待ったファンはかわいそうだな。
おれはどうでもいいが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:15:48.56 bVdieDy8.net
４０：
634名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:56:06.86ID:mZtWAhRv
>>632
世界の広がりは作者が監修するだけでいいんだよ下手すれば多少のアイディアだけでもいいし
後は作品を愛してくださるスタッフの皆さんにお願いします。
って作者が宣言すれば「世界の広がりや掘り下げ」を期待してる連中からしてみれば
十分にそれで満足とは言わないけどマイナスではない。
下手すればそれを元にゲームを作る連中が出れば「大河物語」としてシェアワールドにすらなり得る。
期待してる連中がそそっかしいってか寄付機能も含めて「作者がやる気になったのか」と
思って買うやつがいてもおかしくないどころか十二分にそう考えて当然だから
ここまで期待が広がって願望を主張してるやつがいるわけでしょ。
だから期待して「新しい展開が売上次第であるかもしれないから絶対買う」だとか言ってるやつもいるし、
そういう善意の期待を購入者の落ち度とみなすのは流石に間違ってるんじゃないだろうか。
>>633
まーた敗走か。
お前オカマみたいだな。
636名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:57:21.22ID:mZtWAhRv
黙って消えてろ
論理的な反論から逃避していかに逃げるかの手段を話し合ってやがる。
恥ずかしくないのかな
638名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:08:42.35ID:mZtWAhRv
俺は普通に、ノベライズに反対なのではなく
「今後の動きに期待してるやつが一定以上いるだろうから作者はスタンスにコメントを出すべき」としか書いてない。
別にどこかに一言コメントを載せても作者は損することは無い。
作者がいかに10年前頑張ってフリゲを作り敬愛を集めてるからと今回のことは商売な以上、金を受け取るのだから
そこらへんの倫理については指摘されて当然。
むしろ、そういった指摘に対して「購入者の落ち度」と捉えたりキチガイやら何やらと罵倒したり議論から逃避するのは
間違いなく逃げだとは思うけどね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:21:59.98 bVdieDy8.net
４１：
642名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:22:57.36ID:mZtWAhRv
あと当然ここはruina信者の巣窟だから作者の行動を絶対視して倫理を問う動きだとか批判だとかには反発するだろうから
俺はここから中立的な立場や視点からこの問いに反論が返ってくるとは思えない。
俺は他のゲームを大量にしている以上、ruina以外のゲームでもシェアだろうがフリーだろうが頑張ってるやつはいるし
作者への特別視は全くしないからそういった視点が目についてしまうだけで、
この騒動自体がどうでもいいんだよな。
信者とどちらかというとエアプ業者が見苦しいから叩いて遊んでるだけ。
＞ただのアホだよ。善人は行き過ぎるとアホだろ？ 俺も覚えがある
＞ただし、ここで買うと言っているのは見返りがなくてもいいと覚悟している人だ。
アホというか、今更そんな動きをする以上、当然作者が何か始動したいんだろうなと
思うのは自然の発想。だから夢ばかりが広がっていくから願望ばっかが書かれていく。
そうやってファンを期待させてアホ呼ばわりするのは道義的にどうかと。
作者はもう新しい作品を作るつもりがないのであればruina小説売り逃げでいいだろうけど
金出したそうはやっぱり期待はずれだったと心のなかでは思っていらない小説とともに残念がるだろう。
＞掲示板特有の高テンションだろうが
いや絶対買うだとか困窮を不安がってる人物は普通にいたんですが。
＞思い込み
思い込みじゃないから絶対買うだとかオリキャラが出てくるといいなぁだの別の話を楽しみにしてるやつもいた。
それに一言コメントすることは難しくないというか何も損しないだろ。
金出さす以上、期待させるやり方は残酷かと。
644名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:24:53.48ID:mZtWAhRv
でもそんな信者も大勢いるんですってばここ。
というか「ルインサーガー」の信者が大勢いる（笑
646名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:35:19.96ID:mZtWAhRv
見苦しいなぁ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:27:51.09 bVdieDy8.net
４２：
647名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:42:54.52ID:mZtWAhRv
ruinaの世界みたけどオブリっぽいんだよ。
無意味な設定ゴタゴタだとか。なんとなく陽気な世界だとか。
作品の影響受けてるのがモロウィンドだったら多層的に絡み合った組織がいっぱいあって
関係が綿密に構築されていて書くの一苦労しただろうけどオブリならまあスカスカになるわな。
そういやオブリクローンは結構あるけどモロウィンドクローンはあんまない。
オブリが流行ってオープンワールドが流行った事実はあるが、
モロウィンドが流行ってTRPG風オープンワールドが
全 く 流 行 ら な か っ た よ う に
構築が難しいものは模倣されにくいんだよ。
ruinaクローンがないのはそういうこと。
655名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:12:01.21ID:0fb4AgOa
（＞すまん、遅くなったが反論させてもらう。まずお前はちゃんとランダムマップを周回したことがあるか？）
（＞試練のカードを引いてダウジングをちゃんとやってれば高い装備がいくらでも拾えるぞ？）
（＞それこそ太陽のフレイルなんて拾えるから買わないよ。匠の剛剣や屠龍刀クラスの武器まで拾えるからな。）
（＞もし足りなくとも猫タレ買うようなレベルならランダムマップで拾える素材を加工して売るだけで十分だ。竜鋼や錆びた武器も腐るほど手に入る。いちいち竜鋼を掘って稼ぐなんてバカな真似はしない。少なくとも俺はこれで猫タレを複数購入できている。）
＞そもそもRuinaの楽しみ方は色々だから、何かをしてなきゃエアプなんてことはない。
いやいや特定の人物にとって義人の杖作成は武器作成ではないんだからエアプ。
るいな本を出るとときいて論戦してみたら
「明らかにゲームしてないのに多重IDで書籍化反対者や懸念者を攻撃する人物」が現れてるから
問題視してるだけで、ああこれ出版サイドの人物だとわかるはず。
そこまでして本を売りたいのはわかるが、そいつの書き込みを見ても
作者の動きについては頑なに否定してるから無いと見たほうがいい。
656名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:24:25.43ID:0fb4AgOa
>>649
意味がわからないのは、
「明らかにゲームしてないのに（仕事で資料を見て書いてる）」
書籍化懸念者に罵倒しまくってるやつのほうがやばいだろ。
これが本当にもしただの暇人なら恐怖もいいとこ。
「業者」なんだろうけどな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:33:46.99 bVdieDy8.net
４３：
659名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:32:54.86ID:0fb4AgOa
賢者の弟子なら誰から不死の法を盗んだことだとか、
宇宙の歌のコピーの粗雑さだとかがわかって物語の真相がわかりやすい。
ラスボスが誰を模してるのかもすぐわかる。
次は話の真相がわかるのはオブリに行くルートで小説にも向いてるだろうが
あいつ個人のイベントが多すぎてちょっとマイナスな気がする。
663名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:50:12.27ID:0fb4AgOa
>少なくとも俺は書籍化を喜ぶ。俺は出版関係者でもなんでもないが好きなゲームが本になるってのが嬉しいからだ。
多いのだろうじゃなくて何故か1人消えたら何故か早朝に同調してた別ID群も多数も消えたから
「間違いなくゲームをしてないのに書籍化懸念者を攻撃してたやつがいる」って時点で出版サイドの人間を疑われて当然。
俺はってそんなんお前自身540の1IDの人だから何の証明にもなってない気が。
多重Id使いすぎて壊れたのか？
（＞お前が書籍化について懸念を持つこと自体は別に否定しないよ。でも、俺にはあれが姑息な商売にはとても見えない。）
（＞お前が言いたいのはおそらく枯草さんは「続編は出しません」とはっきり言うべきだ、ということなのだろうが、）
＞どうしてそんなことをしなければならないのかまるでわからない。
このスレを見ても「新しい動きがあるかもしれないから絶対買う」だとか「困窮していないか不安だよ」
だとか「オリキャラ、アニメ化、漫画化」などを求めてる声があるから、
そういう期待する動きが一定ある以上、コメントしないと無駄銭払うやつが出てくるから
コメントはしたほうがいい。
（＞多分皆は書籍化を懸念することを攻撃してるのではなく、お前の論調に対して否定的なだけだ。お前の「はず」や「当然」の部分を当然と思わない人が多いのだろう。俺はそうだ。）
（＞少なくとも俺は書籍化を喜ぶ。俺は出版関係者でもなんでもないが好きなゲームが本になるってのが嬉しいからだ。）
＞お前の論調に対して否定的なだけだ。
ただ単に、多重IDが攻撃してるか扇動されてるだけだ。
＞それ物語に全然関係ないじゃん…
（＞タイタスが誰から魔術を盗んで何の真似をしてるかは手段や余談であってそんなのわかったところで設定でしかないよ）
（＞アーア様だの真タイタスだのが出てくる忘却界の方が真相には近いし、そもそも文章にするのが難しいのはどっちも同レベルだ）
普通に、宇宙時代のラスボスの動きが見えやすくなるからわかりやすくはなる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 20:34:28.57 bVdieDy8.net
４４：
666名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:56:38.86ID:0fb4AgOa
>664
（＞そもそも義人の杖云々って武器作成の素材をいちいち集めるのが面倒だから聖木作成で金稼ぎして買える装備は金でどうにかするって意味じゃないのか）
（＞意味が通ってないようには見えないけど）
（＞あとどうでもいいけど>>647でOblivionがどうこう言ってるけど2010年のインタビューで「去年の時間を食われた」って作者は言ってるんでRuinaにOblivionが影響してる可能性はほぼない）
（＞（翻訳の時期もほぼ2008年前後だし2008年リリースのRuinaに設定積むには無理矢理すぎる） ）
（＞Morrowindは知らんけどさ）
ruinaの世界書いたの多分後だと思うよ。
そこでああこれTESっぽいなと感じただけ。
しかもオブリ路線。
668名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:02:47.97ID:0fb4AgOa
オブリは20世紀にこうなるんだなぁと作者言ってるがベセスダ的にはあれ黒歴史なんだよなぁ。
子供向けにしすぎたとかで。だからFallout3やSkyrimはダーク路線になってる。
＞これは、去年に時間をモリモリと食われた、という意味で人生に影響あった。
＞あとタイトルがOblivion。日本語にすると忘却界。
と作品にまで影響与えてる時点で影響を受けてないとは言い難い。
しかも発売は2006年。
669名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:19:31.88ID:0fb4AgOa
なんであれだけいた同調者消えたんだ
やっぱこれ業者の人なんだろうな。
こんな早朝に大勢いるわけないし。
こいつらしきやつTESつながりで悪いがSkyrimスレにもいてクリエイティブクラブに反対するやつを
乞食呼ばわりしていた
670名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:23:37.73ID:0fb4AgOa
まあこのスレ業者の本の宣伝会場になるからがんばってね。
ただ
「作者の動きについては期待しない方がいい」
ことは間違いない。業者が否定してるから。
終わり。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 03:01:36.19 l8MxTBWj.net
基地外嵐のスレ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 17:35:53.74 QD+uN4Dm.net
４５：
673名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:27:21.09ID:0fb4AgOa
なんでこんな短時間で2IDで同じ論者がいきなり出てくるんだ（笑
多重Idばればれだから
678名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:42:27.53ID:0fb4AgOa
オブリやモロに関わったやつって、
作者が大好きであろうTRPG界隈でも超有名人なんだよなぁ。
しかもかなり初期の方の。間接的に影響を受けてるとは思われる。
682名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:47:53.81ID:0fb4AgOa
（＞そのインタビューが2010年でRuinaの発表は2008年なんだけど去年って言葉の意味を理解できてる？）
（＞Oblivionは別にゲームの言葉じゃないんだよ？）
おまえそれ苦しいから。
685名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:51:54.17ID:0fb4AgOa
TRPG界隈で言うなら
>>684
（＞さっきからまともな指摘を受けると話題を逸らすのを続けてるんで）
（＞(>>653の「竜鋼発掘はそもそも効率悪いしランダムダンジョンで十分高い武器を拾える」や>>588の「そもそも大廃墟で買うものってなんだよ」って指摘を無視してる) ）
（＞本気で会話は成り立たないよ）
そうやって片方の落ち度を捉えるならもう片方のエアプぶりにも突っ込まないとおかしい。
偏ってるのバレバレだから。
686名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:53:23.78ID:0fb4AgOa
＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:24:51.49 ID:JALe+bpf [1/2]
＞もういいだろ何言っても「こいつらは業者」に帰結するんだから
＞不毛だよ
＞672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:25:17.59 ID:KYF++qhR
＞また朝から病気の人が連投してるのか
＞なんかスレ伸びてても開く気失せてくるな
これすげー笑えるな。
どう見ても同じやつが多重ID使っとる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 17:52:54.23 QD+uN4Dm.net
４６：
688名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:54:44.36ID:0fb4AgOa
（＞>>664でも言ってるようにOblivionの翻訳が落ち着いたのは2008年だし>>674も言ってるようにRuinaの原型は2003年ごろに製作開始してる）
（＞2010年のインタビューの「去年」からしてOblivionをプレイしたのは2009年と考えるのは何もおかしくないし）
（＞それを「苦しいから」って言うのは君の言うところの「反論できずに逃亡した」と見ていいんだね）
普通にコンシューマー版が出たのは2007年なんだけどね。
690名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 06:59:08.27ID:0fb4AgOa
普通に他のレスを書こうとして、消しそびれただけだろそれ
揚げ足取ってるね君
693名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:01:07.43ID:0fb4AgOa
また敗走してるのかカッコ悪
普通ならこれについて非難するのが筋だろ
＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:24:51.49 ID:JALe+bpf [1/2]
＞もういいだろ何言っても「こいつらは業者」に帰結するんだから
＞不毛だよ
＞672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:25:17.59 ID:KYF++qhR
＞また朝から病気の人が連投してるのか
＞なんかスレ伸びてても開く気失せてくるな
694名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:04:05.73ID:0fb4AgOa
限りなく出版サイドに近いエアプが書籍化に懸念、批判するやつを多数分身して弾圧するだけのスレのほうがよっぽど荒らし
下手すれば5chのルール自体に違反している。
販促スレ化自体が一般のファンを欺く行為で論外に等しい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 19:03:18.30 QD+uN4Dm.net
４７：
696名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:09:44.11ID:0fb4AgOa
まあ頑張ってくれ
ほぼ確定情報は
※本が出たからと新たな作者の動きについては期待できない。アニメ化、続編、新作、アプデなどについては過度の期待は持たないように。
※本を買ったからと作者にそこまで金が入らない。押し絵、書き手など沢山の人が関わってる以上、彼らの方に多く入るだろう。流通を考えたらわかること。出版サイドファンじゃなければ、作者に投げ銭を送ろう。
※困窮はしてない。もし作者が困窮はしてたら自分で書くはずだから
※スレに業者が常駐して販促をして多数IDで議論妨害をするから注意しておくように。
698名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:13:12.32ID:0fb4AgOa
＞さっきから暴れてるけど本当に業者がいるなら他の住民も気付いて声を上げてるだろう
（＞今まで業者の存在を主張してるのはお前しかいないし、他の住民に諌められても業者に扇動されてると主張して罵倒しかしない）
（＞なんでこの状態で自分が正しいと信じられるんだ？）
また無茶な前提を。業者が多数分身でIDを作ってる以上、空気に支配されがちな日本人さんはそっちになびく。
どこ行っても業者は多数分身で同じ事連呼して「空気で押す」だけで、「数を水増しして空気を作り上げる」
だからこんな不自然なコメントが短期間で連発する。
＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:24:51.49 ID:JALe+bpf [1/2]
＞もういいだろ何言っても「こいつらは業者」に帰結するんだから
＞不毛だよ
＞672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:25:17.59 ID:KYF++qhR
＞また朝から病気の人が連投してるのか
＞なんかスレ伸びてても開く気失せてくるな
700名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:18:27.89ID:0fb4AgOa
あとこいつはわっちょいをやたらと入れたがるけどそれはこいつら多数回線を持っていて、
数の総意を水増ししてくる。スパム用の業務用回線契約があってそれ使ってくるからねー。
調べたらスパムでアク禁されてるようなの。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 18:50:16.44 kTxPRiqL.net
トータルで200レス分以上書き込みある気が
もう>>1に倣って携帯併用するか
４８：
701名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:19:02.54ID:0fb4AgOa
ほぼ確定情報は
※本が出たからと新たな作者の動きについては期待できない。アニメ化、続編、新作、アプデなどについては過度の期待は持たないように。
※本を買ったからと作者にそこまで金が入らない。押し絵、書き手など沢山の人が関わってる以上、彼らの方に多く入るだろう。流通を考えたらわかること。出版サイドファンじゃなければ、作者に投げ銭を送ろう。
※困窮はしてない。もし作者が困窮はしてたら自分で書くはずだから
※スレにエアプが常駐して販促をして多数IDで議論妨害をするから注意しておくように。
こういう人
＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:24:51.49 ID:JALe+bpf [1/2]
＞もういいだろ何言っても「こいつらは業者」に帰結するんだから
＞不毛だよ
＞672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 06:25:17.59 ID:KYF++qhR
＞また朝から病気の人が連投してるのか
＞なんかスレ伸びてても開く気失せてくるな
702名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/13(土) 07:21:52.09ID:0fb4AgOa
業者がひどかったのは
スカイリムのスレでも
「mod有料化は惨劇しか産まない」ってレスに対してもずーっと乞食乞食連呼してて
乞食だけ書き込む別IDが大量にあったことやな。
どう見てもベセスダサイドに雇われた書き込み業者がmodを有料化に対して
批判を取り締まる目的で雇われてた（笑
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:28:10.74 kTxPRiqL.net
これ怪文書っぽくて好き
４９：
771名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 12:09:10.14ID:Xt7oNgvM
ruinaノベライズテンプレ
※寄付、ノベライズ化が行われているが作者に新作やアプデの過度の期待はしないように
（とくに「新作」や「アプデ」や「他の展開」は絶対に出るとは限らないのでそれを目的として買うと本末転倒、著者にも失礼。）
※本を買っても作者に沢山お金は入りません。ノベライズ関連の著者や押し絵、流通、小売店の存在考えればわかること。
※作者に金が入って欲しいならフリゲサイトの寄付機能を使おう
※小説の出来は恐らく良作。
※エアプが常駐して何故かノベライズを批判する人間に多重分身IDと人格攻撃や暴言を多用して攻撃してくるので注意
以下エアプの主張一覧
即レスを続けてノベライズ批判者を攻撃してたのに終盤の竜鋼の場所、について
8 分 たっても 即答できず。
それどころか金稼ぎの主目的の猫神のターレリア買うなら「ともかく」などと、ありえない主張をする
（そいつと同じような主張してる他IDがいっぱいあったのに答えられなかった（笑））
義人の杖作成が武器作成ではない。
ディープな考察が行われてる濃いスレ住人ばかりがいる本スレにおいて
有名なネタであろうランダムマップの釣りネタにも答えられず
古代都市で金貨を買うことの有効性の主張
（間違いの例として出したなどというが彼が出したのは「古代都市」と「大廃墟」の間違いと
主張していた
また食料、ツルハシと普通に有効なアイテムと同列にしてた時点で
金貨購入の必要性を感じていたのだろう）
古代都市、大廃墟の行き来で油、ツルハシを買うのに金稼ぎが必要と相手が主張してくると想定
（というか行き来に油必要ない）
そこまで言っておいて他アイテムを主張しない不備
オブリの翻訳が安定したのは2008年だからruinaは影響を受けてないと主張
（実際は2007年にPS3版が出ておりプレイしていることは考えられる
両方プレイしてたら多少の影響は確認できるのに頑なに影響を否定。
オブリには作者が好むTRPGの著作者が開発陣として参加していた？らしいので
プレイしていてもおかしくない。）
エアプ1人いなくなったら同様の行動するやつがいなくなる
書き込む時は同一の時間で一気に書き込むなど同一人物の可能性が高い
そういうった工作はアク禁にされるから出来ない
などと言っていたが、アク禁にされるということは工作員がいるから
されるということ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:48:36.12 kTxPRiqL.net
５０：
780名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:25:08.72ID:Xt7oNgvM
この多重Idを見て、そういうことだと察するのが肝要である
過疎スレ平日に4つの別ID
みな罵倒
781名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:26:22.70ID:Xt7oNgvM
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
こういうのもあるし、気をつけたほうがいいかもね
782名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:34:13.58ID:Xt7oNgvM
角川って言ったらハルヒ事件で、ステマ騒動で問題になったところで
艦これもステマ騒動が凄まじかった作品じゃん
人造ラノベブームが終わり売れてる同人にまで手を出して
メディア展開みたいなのをしだすんやろうなどうせ
前東方の二次創作に艦これで攻撃を仕掛けて失敗したからと
次は同人ゲーに手を出す。問題になりそうだなこれ
783名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:36:54.90ID:Xt7oNgvM
（＞そもそも竜鋼掘る必要ねえだろとか自分に都合の悪い指摘はガン無視するよなこいつ）
（＞大廃墟で買うものとやらも答えてもらってないぞ）
＞そもそも竜鋼掘る必要ねえだろ
竜鋼を掘る必要がないというのと竜鋼の場所がわからないってのは別問題だしなぁ。
こんな初歩的な問題分からない事自体がエアプもいいとこ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:11:46.45 kTxPRiqL.net
５１：
786名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:43:40.34ID:Xt7oNgvM
また逃亡か
もっと大きなことに辿り着きつつあるからお前はどうでもいいが
788名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 15:58:18.18ID:Xt7oNgvM
何だこの多重IDの山
こんな平日の過疎スレにお前の仲間がこんなにいるわけ無いじゃん
ID切り替えだろうな
夢日記の件といい今回の件といい手を伸ばそうとしてるな今年は
791名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 16:12:24.16ID:Xt7oNgvM
※エアプが常駐して何故かノベライズを批判する人間に多重分身IDと人格攻撃や暴言を多用して攻撃してくるので注意
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:16:59.64 kTxPRiqL.net
５２：
794名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 16:16:16.43ID:Xt7oNgvM
ま、エアプくんは古代都市で金貨毎回買ってるからね
それはいいとして、夢日記スレではカドカワきちんと拒絶されてて健全で
安心した
798名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 16:55:00.39ID:Xt7oNgvM
>まぁ一応KADOKAWAなので、編集者にもよるがそう無茶苦茶はなかろう
この感覚がヤバイんですってば集英社やら講談社やらなんらやならともかくカドカワなんて
売れ線ラノベにして世界ぶち壊しだからこそ、ゆめにっきスレで大反対されてたのに。
800名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 17:10:59.48ID:Xt7oNgvM
>>797
（＞そもそも元々の主張自体は分かり切ったことというか同意する人の方が多いだろうし最早枝葉末節の言い争いに過ぎないんだよなぁ）
（＞※の4つ目までについては）
5つ目で指摘されたエアプが発狂してるってことでいいじゃん
そいつ以外、5つ目以降を叩く必要ないし
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:26:53.23 kTxPRiqL.net
５３：
801名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 17:14:29.49ID:Xt7oNgvM
ま、ノベライズは「スレ住人」的には期待ハズレで終わるでしょうね。
作品としては著者はラノベ傾向がある人間で商業に合わせるわけだから
どうしても「ハイファンタジー」よりも
薄っぺらな「ライトファンタジー」の方向性に向かってしまう。
しかも出版社の移行もあって現在流行りの萌えだのイケメンだのなんだのと
世界よりもキャラが優先されるとなれば、投げ捨てたくなる産物になりそう
806名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 18:58:27.60ID:Xt7oNgvM
そらノベライズが出てきていきなりID切り替えで罵倒してきたんだから
角川だけあってさっしなきゃいけないところ
807名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/16(火) 19:05:07.95ID:Xt7oNgvM
1人がただひたすらID切り替えで
特定の意見を書いてる人物に罵倒して荒らしてるだけだから
そいつの方が荒らしでしょ
断言してもいいが今はそいついないから
何故かいつものID切り替え罵倒レスはないけどさ、
ノベライズ化するから本を売りたいだけのエアプが現れるのは仕方がない
ま扇動されるお前らは池沼だけど