17/10/23 10:51:44.89 4VBYg4LX.net
とりあえずパーティどうしようか迷う
ソードマン パラディン ガンナー ヒーラー ウィザードでいいんだろか
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 10:55:25.16 9kSMMiU6.net
大貫の肛門は激臭
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 11:07:33.97 zq0gs5X1.net
>>1
おつ
>>2
ソードマンは弱体化したらしいので微妙だよね
ガンナーの部位封じもデーモンの状態異常も中盤からはアイテムで補えてしまう
結局、普段のパーティはウィザード3属性各1人ずつ、ロード、後列パラディンに落ち着いてしまった
ボス戦だけウィザード1人抜いてヒーラーに変える感じ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 11:50:08.59 cFUw3R7E.net
後から追加される2つの職は運用してて楽しいんだよな
ゲーム開始時から使わせてくれればいいのに
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 11:53:54.15 vZycnGCR.net
何でこのゲーム最初からイージー設定なんだ
ノーマルは実質ハードなのか？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 12:06:43.12 zq0gs5X1.net
>>5
クラッシャーって使ってどうなの？
ソードマンがUNKだったのですっかり物理火力に信用を無くしてしまったんだが
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 13:24:03.58 cFUw3R7E.net
>>7
まだ13Fだから最終的にはどうなるかわからないけど
今のところ瞬間火力が高いだけでウィザードのほうがダメージ源としては上だよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 13:57:13.88 XVeSog0g.net
裏ボス全撃破までやったけどパラディン、ウィザード、ヒーラー（殴り特化、HP回復切り）、ガンナー（封じ特化＋観測）、ロードで最初から最後までド安定だった
あと状態異常や封じをアイテムでやるにしても侵食攻撃ブーストは強いぞ
あれはパッシブの中でもかなり効果が高い部類
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 14:04:41.11 iAEMA/Gf.net
初心者は初スレでpart1とかつけちゃう
あるある
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 14:09:49.26 zq0gs5X1.net
>>8
そっか
じゃあしばらくは放置だなー
俺も今13Fだけどロードとウィザードの2人パーティーで探索してたから虎に追いつかれて詰んだw
>>9
そうなんだ
このゲームって状態異常が微妙で部位封じが優秀だから
ガンナーはボス戦で光るんだね
参考にさせてもらうよー
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 14:11:23.90 zq0gs5X1.net
>>10
まぁ伸びることを願うのは良いことだよ
それに2スレ目からは2階層になるかもしれんぞ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 14:24:39.53 c9ZvEods.net
>>6
本当は考えて戦わないと勝てないゲームにしたいけど、
ちょっとでも難易度上げようならキッズが煩いみたいな葛藤じゃない？
自分でデフォルト設定から弄ったならバランスに文句言えないだろうし
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 17:46:18.01 4VBYg4LX.net
ロードってイマイチどう扱っていいのかイメージ沸かないんだが、何を上げて運用すればいいんかな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 18:51:30.03 XVeSog0g.net
雑魚戦ではウェポンブレスや先陣の号令
ボス戦ではバフ枠と相談でウェポンブレスとリジェネブレス回すのが基本
結構手が空くのでその間は味方にアムリタとか投げる
あと火氷雷攻撃が主力なら六帝の旋律も強力だけどウィザードの場合はレイオブザラストが主力になった時点で不要となる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 19:13:57.15 JMFfz41h.net
追加職もあるのか
どういう職なん？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 19:31:41.74 NhYx8RLs.net
あれ完成したのこれ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 19:42:05.65 zq0gs5X1.net
ずっと6層に篭ってウィザードのレベルを55まで上げた
つらい
>>16
【クラッシャー】
●前列特殊アタッカー●
機械仕掛けの大槌を用いて
敵を粉砕する高火力アタッカー
反面、体力の消耗も激しい
武器：槌
防具：重鎧 軽鎧 兜 小手 靴 アクセサリ
【ディバイン】
●召喚万能型●
神霊を召喚し使役することで
攻撃や防御、支援といった
様々なスキルを扱うことが出来る
武器：剣、槍
防具：軽鎧、服、盾、兜、小手、靴、アクセサリ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 20:02:22.98 JMFfz41h.net
>>18
なるほど情報サンクス
最初は職業微妙に少ないなーと思ったけど
後から追加されるんだったら結構戦略の幅広がって良さそうだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 20:24:57.76 zq0gs5X1.net
>>19
作者のblogによると
新作は更に増えるみたいだよ
レベルとステータスの上限も遥か彼方まで引き上げて欲しいな
今のはメラゾーマではない……メラだ
をやりたいぜ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 20:54:09.86 tT6nj2Nt.net
クラッシュマスタリってシフト1と9の時だと後者の方が効果でかいの？あとHP消費系の技にも効果ある？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 20:56:34.29 c9ZvEods.net
工夫する楽しみが薄れるからあんまりインフレさせないで欲しいが・・・
まぁそういうステータス前提のボスを出さないのならこっちで縛るだけだから全然アリ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 21:09:59.07 cFUw3R7E.net
世界樹ファンだろうからインフレはないと思うけどな
窮屈にしてその中である程度の自由度を提示するタイプでしょ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 21:13:12.30 6p7E3Rm3.net
ヒーラーいなくても回復なんとかなるんか
なら火力役入れようかなあ…今火力役ウィザードしかいねえ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 21:43:05.58 XVeSog0g.net
状態異常回復に関してはヒーラーが強い
HP回復に関してはリジェネブレス＋リインフォースのロードのほうが上だけどね
ただロードはリジェネブレスでバフ枠を一つ占有するという弱点もあるのでそれが嫌ならヒーラーがHP回復をすることになる
ちなみにヒーラーの物理攻撃ブーストは他職の者に比べると異常に強い（本家初代リスペクト）
ヘヴィストの低命中を解決する手段（一部状態異常、脚封じ、観測あたり）があればかなりの高火力を叩き出せる
スタードロップもウィザードの火力上げることができて便利
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 21:56:58.53 zq0gs5X1.net
>>22
>>23
原作はインフレ無しなのね
知らんかったなー
それなら今のままの感じだろね
>>25
リジェネブレスそんなに強いんか
ディバイドで一人だけガリガリ削れたパラディンのHPをも回復出来る感じ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:07:43.90 XVeSog0g.net
>>26
それなりに回復力を高めたヒーラーがオールヒールを毎ターン連打してるのとさして変わらなくなる
回復量は最大HPに依存するのでパラディンはHPブースト振っておくと磐石
回復追いつかなければメディカ投げればいい
まあ本家でもこんな感じの回復職の置物化はよくある光景だったので仕様だと思う
このゲームは逃げ道である殴り特化が相当強いのでそういう意味ではかなりマシ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:16:03.35 natXGaWO.net
殴りヒーラーとクラッシャーって物理火力としてどっちがいいかなあ
粉骨もぐら多ヒット＞ヘヴィスト＞粉骨もぐら少ヒットって感じっぽいけど
クラッシャーはHP減りまくるデメリットがあるけど大物殺し的にはメリットとも言えるし
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:19:33.95 XVeSog0g.net
>>28
火力としてだけ考えるならクラッシャーは属性攻撃があるから火力としては潰しが効くと思う
殴りヒーラーは物理耐性高い相手だと補助に回るしかない点がネックだった
まあ自分はフルリフレッシュとバインドリカバリ（＋侵食防御ブースト）目当てでヒーラーにしたけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:26:18.34 natXGaWO.net
まあクラッシャーも結局シフト消費技は使いづらくてほぼ物理になっちゃうんよね…
火力重視ならクラッシャーでプラスα重視ならヒーラーって感じかな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:31:52.91 nxa1KA4d.net
ソードマンはどうなの？弱体化されてポンコツになったの？
ガンナーも以前は悲劇の散弾が超火力だったらしいけど弱体化されたんだっけ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:43:00.65 XVeSog0g.net
調整前のチェイスはベルゼビュートとか散弾とかの多段技に対して命中回数分確実に反応するから異常に強かった
今はポンコツってほどではないと思うけどうまいパーティ構成が自分の頭では思いつかない
散弾は異常火力だったものが普通の高火力くらいに落ち着いた
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:48:03.94 4VBYg4LX.net
ボスのときに悲劇の散弾＋ダブルアクション＋チェイスレンジが強いんじゃないかという夢
パラディンのオールディバイドとチェイスヒールを組み合わせると無敵なんじゃないかという夢
試した人いる?
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 22:53:04.93 XVeSog0g.net
>>33
今のチェイスは多段攻撃に対しては1回しか反応しないので微妙
チェイスヒールのほうは全体攻撃や多段攻撃に対しては全攻撃が命中した後に反応する
つまり全体攻撃や高火力多段攻撃が飛んでくるとパラは普通に死ぬ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 23:06:57.98 4VBYg4LX.net
ありがとう
ソードマン外す決心がついたよ
パラディン ガンナー ヒーラー ウィザード ロードでやってみようかな
デーモンは微妙な気がするんだ····
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 23:57:22.99 pet4tbyY.net
状態異常より縛りの方が基本的には強力だし魔法火力ならウィザードでいいしな
デーモンの魅力というと即死技と最速で最強武器が作れることだろうか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 00:16:06.08 o7YLpuAW.net
>>27
サンクスコ
ロードのスキル振り直して育てるわ
ウェポン、リジェネ、リィンフォース、先陣の号令あたりを取れば良いのね
属性防御バフは捨てちゃお
>>35
序盤はベルゼビュートが4発当たった時の高火力が重宝するけど
HPダメージもそこそこ大きいので長期戦では微妙
麻痺、睡眠、即死スキルもあれば便利だけど火力は低い
ガンナーのが使いやすい印象
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 03:10:47.63 HtrCoH7+.net
クラッシャーはもぐら最大Hitすればダントツで強いな
でも平均値だと結局ヒーラーと似たようなかんじになっちゃうのかな
しかしロマンがあって良い
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 03:19:06.37 Jkx+WPoJ.net
ここまでほぼ話題に上らないディバインはどんな感じなんですかね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 04:23:03.13 t8EljUeE.net
使ってて面白い職だし大抵のことはできるけど器用貧乏色は拭えない印象
召霊で使えるスキルは10振りしてもLv5相当（5振りだとおそらくLv3）なあたりとかは微妙感漂う
ただその中でも百花と漆黒は中々使えるし灼熱→ソウルブラストで爆発力もある
セイフティウォールも全体物理攻撃がくるとわかってる時とかは強い
あと他が持たない全体弱化治療や物防と魔防を同時に低下させるスキルを持ってたりする
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 06:02:05.42 aLpVlNfL.net
開始直後の攻撃スキル消費TP多すぎるわ感で
ウィザード無しパーティにしちゃったけど普通に強クラスみたいね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 06:15:47.75 t8EljUeE.net
序盤は正直劣化デーモン感が否めないけど単体魔法が回せるようになってくるあたりから普通に強くなるね
もっとも紙装甲なのでパラで介護してやる必要はあるし
コストカットの発動運が悪いと一瞬でガス欠するという欠点があったりするが
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 13:30:10.46 o7YLpuAW.net
>>42
レイオブザラストもレベル4で止めておけばそこまで燃費悪くないよ
元素還元Lv5とコストカットLvMAXあればかなり連戦出来る
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 14:31:49.04 t8EljUeE.net
>>43
育成の話ならそれでもいいが上位魔法はLv5やLv10での倍率上昇がかなり大きいので無視できない
それとレイオブザラストLv10は4層ボスや最後のクエストボスに対して思いっきり突き刺さる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 15:22:00.35 o7YLpuAW.net
>>44
コストカットをLv7で止めておけば
マジックマスタリLv10と魔法攻撃ブーストLv10を取ってもレイオブザラストをLv10まで上げられるね
ウィザードは結構SPキツいな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 16:09:01.62 1tE1DJ+O.net
ウィザードって、TPブーストに振る余裕ないんすかね？
やっぱ育てる過程はレイオブザラストに一直線に振る感じでしょうか？
始めたばっかですが、TP足りない感に負けて2つほど振ってしまいました
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 16:47:20.45 h0zGj3HQ.net
休養はLv-2だしあんま難しいこと考えない方いい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 20:58:29.76 o7YLpuAW.net
>>46
コストカット取らないなら足りると思うよ
まぁコストカット1回発動するだけでTPブーストLvMAX分以上のTPが浮くわけだがw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 03:10:05.97 OwjxDtGP.net
最終だけ見てると育成段階で無駄に苦労したりするしね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 04:00:38.89 FQBYE1zZ.net
ソードマン結構使えるように思うけど中盤辺りから役立たずになるとかなのかな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 04:22:41.59 7sgJL+47.net
>>50
チェイスの弱体化により火力とロマンを失った
控えめで安定しない火力の他には暗闇と物理防御ダウンぐらいしか付加価値が無い
クラッシャーは頭を封じることが出来るし瞬間火力とロマンに優れる
殴りヒーラーは火力の他にもHP回復や各種異常回復
毒、睡眠、脚封じ、魔防ダウンと幅広い活躍が期待出来る
よって自然と淘汰されていくものと推察される
ソードマンとデーモンは底上げが必要な気がするなぁ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 06:18:07.09 1FwtfT2G.net
ソードマンは二人入れたらまだ実用レベル
エクストラ込みで1ターンに10回チェイス飛ばせたりするし
デーモンは…状態異常付与率のピークがLv5なら悪くなかったんだが
ボス戦ごとに休養させてスキル組み替えないと札や香以上のパフォーマンスは発揮してくれないんだよなぁ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 08:40:45.26 7sgJL+47.net
単純なダメージディーラーとしてならウィザードでFAなんじゃないの？
パラディン(盾)
火力1
火力2
ガンナー(部位封じ)
ロード(回復&バフ)の構成が鉄板な気がする
火力枠2にソードマン2人を入れるのはどうなんだろ
状態異常回復がアイテム頼りだし
5体沸きの時しんどそう
ウィザード居れば開幕レイオブザラストでノーダメ
コストカット発動すればTPは消費どころか+25だからなー
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 09:03:58.90 OwjxDtGP.net
軽いTP消費で列にそこそこのダメージを与えつつそこそこの確率で各種状態異常
これで弱いわけもなく。特にウィズが完成するまでの道中雑魚
ただ、早熟で活躍のピークが早いわりに最終形態目指すとSP足りなくて>>52の言うとおり強敵には休養の繰り返しになったり、ガンナーにアイテム使わせた方が、になったり
睡眠が本家同様に物理ダメージ2倍だったら、トス役としてアイスコヒンに浪漫を求めれたのかもだけど
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 12:05:47.06 3N93Myb8.net
デーモンは序盤は余裕の一軍だったけど中盤以降は即死欲しい時だけ呼び出されるピンチヒッターみたいになってしまった
レジストカース欲しいなって時はあるけどそれだけのために入れる余裕もあんまりないしディバインも使えるしなあ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 12:36:24.56 ca9aHeeX.net
レベル上げに関しては３層ペンギン狩りが一番かな
デーモンの即死上げて15階から降りて１４階までの５体を回す
ついでにガンナーで頭封じ上げれば多少手間かかるけど経験値２倍素材も稼げていい感じ
これ完全に作者がレベル上げ用に作った敵なんだなと感じた
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 12:38:24.03 +mMYmP6J.net
ベルゼビュートが火属性じゃなくて無属性だったらなぁ
最強武器が第一層で手に入るのも美味しいしもっと使っていくんだけど……
封じと違って状態異常のアイテムは消費材無しで無数に買えるのも痛い
ガンナーのスキル振り迷うなー
ヘッドスナイプ、アームスナイプ、侵蝕攻撃ブーストまでは全振りしたけど
残りの32ポイント分をどう振るか悩む
レッグスナイプ10、スナイプマスタリ3、ダブルトリガー5、ダブルアクション10、先制スナイプ4として部位封じに特化させるか
ペネトレイト3、クイックドロー3、ファイアバレット3、悲劇の散弾10、鷹の目3、精密射撃10として散弾での与ダメに期待するか
後者の場合は部位スナイプを更に1つ減らしてスナイプマスタリも10にしたくなるなぁ
やっぱガンナーは部位封じが必要な時だけのお助けキャラ扱いのが良いのかね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 12:43:26.55 lKpIugng.net
>>56
今三層攻略中だけど全く同じことしてたわ
つか四層行けばまたもっと稼ぎやすい所があるんだろうと思ってたんだけど無いんか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 12:52:16.68 +mMYmP6J.net
あ、残り42ポイントだった(汁
ガンナーを火力役として使ってる人いる？
悲劇の散弾が下方修正されたらしいけど
使用感を聞かせてもらえたら嬉しい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 14:19:42.64 1FwtfT2G.net
散弾は当たらない ので運用するなら命中補助必須(本家のスコールと大体同じ)
倍率はシルバーバレットと変わらないから範囲攻撃として使えるのが強味なんだけど、もう一人範囲役入れて一緒に使わないとばらけまくって信用出来ない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 14:21:14.56 IosWxoPn.net
>>58
19Fと20Fはエンカウント頻度が高い上に
入手EXPの平均が12kくらいあるから先陣レイオブザラストで高速殲滅できればがっつり稼げる
あとはクエストボスを安定して狩れるなら冠使えば1回300kとかだったはずだからそれもいいと思う
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 14:23:57.33 s/LvN1Q9.net
難易度はどっちでプレイするのが基本なの？
ノーマルにしか登場しないものが無いなら経験値の関係でイージー一択なんだけど
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 14:49:56.60 1FwtfT2G.net
イージー一択
ノーマルで通してやってるけど、低レベルプレイしたければ休養があるんだから経験値に差つける意味ないよなって思う
敵が一撃で吹き飛ぶようになるとレベリングに関してはノーマルでやる意味ゼロ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 15:10:27.30 CMWe6k6v.net
>>60
シルバーバレットと倍率同じってマ？
威力変わらないで命中低いとか、悲劇の散弾ホントに悲劇だな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 15:12:57.31 +mMYmP6J.net
ダークドラゴン倒したー
ウィザード一人だけLv66になってた……
>>60
有難う
大人しく部位封じ専用として運用するわ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 19:49:36.90 l/hWaaNg.net
逆方向の質問なんだけど各強ボスの想定クリアレベルが読めなくてレベル上げるのが不安になる
ノーマル5人PTの場合、5F10Fの突破ってLv13/Lv23あたりでいいのかな？
センスよければLv10/Lv20、みたいな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 20:42:59.54 +mMYmP6J.net
とある攻略記事によれば5階突破の目安はLv11
10階突破の目安はLv25とあるね
部位封じと特化型ウィザード使えばもっと低くてもいけると思う
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 20:47:03.48 FQBYE1zZ.net
チェイスソードマンか火炎デーモン採用してたらゴーレムは実際それくらいでいけた
ウィザードでもいけるだろう
全部居なかったらレベル14かかった
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 20:52:51.80 +mMYmP6J.net
確かにゴーレム戦ではベルゼビュートLv4の多段ヒットに随分と助けられた記憶があるなー
あそこがデーモンの最盛期だった
6階以降では雷ウィザードに出番を奪われてスタメン落ちしたけど
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:00:06.76 l/hWaaNg.net
ありがとう
今10Fボス前でLv21だから安心して避けてたFOEに手出す事にします
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:05:42.11 4rVHP7W8.net
あの攻略記事書いた人全部イージーでやったみたいだから
装備とスキルが適当ならそれで突破できるだろうけどいろんなパーティーが安定する目安レベルはもうちょい上じゃね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:11:01.49 +mMYmP6J.net
そうだね
職業にも早熟なものと晩成なものがあるからなぁ
獄炎獣はLv20にするアイテムで氷特化ウィザード2人作ってサクッと突破した記憶がある
アイテムで頭を封じて後列に置いたパラディンで前列ディバイドかけたら拍子抜けするほど楽勝だった
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:13:02.15 OwjxDtGP.net
多分、[ゆるドラの迷宮 攻略]でぐぐって最初に出てくるのだと思うけど、
あの攻略記事、難易度EASYで書かれてるからそこだけ注意なー
で、過去バージョンのLv制限を見るに、5FでLv20以上まで上げるとか10Fで40以上まで上げるとかは想定してないっぽいけど。
いわゆる本家みたいな階x3とかx2.5とかは。どうなんだろう？そのままリスペクトしてそうな気もしないではない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:22:30.69 +mMYmP6J.net
殴りヒーラーのヘヴィストライクが思っていたより遥かに当たらないんだけど
これLv9で止めておいた方が良かったのかな
ガンナーの観測Lv10でどの程度補えるんだろ
あんまり当たらないようならクラッシャーかディバイン入れてみようかと思ってる
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:23:51.57 1FwtfT2G.net
獄炎獣は1ターンに2人ずつ殺されてなんだこれってなったけど、お香沢山持ってけば構成問わずLv20でいけると思う
その後のFOEも防御しながら状態異常アイテム投げつけてれば大体解決する
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:26:27.94 OmQV663W.net
ヘヴィストは観測で普通に当たるようになる
というか観測前提
まあ火力だけ求めてるならクラッシャーの方がいいと思うけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:40:14.32 +mMYmP6J.net
>>76
有難う
後衛がロードとパラディンで固定なんで
前衛の火力3人をどう編成して遊ぼうか悩んでるんだ
ウィザード、殴りヒーラー、ガンナーでやってたけどクラッシャーも育ててみるよ
黒竜の逆鱗もあるからディバインも育ててみるか
後から加わった2職は癖が強くて扱いが難しいね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:51:08.95 uEgZNjC2.net
クラッシャーor殴りヒーラー、ガンナー、ウィザード、ロード、パラディンってPTが多そうね
やはりソードマン、デーモンは微妙枠なのか…
ディバインはなんかめんどくさそうで手を出してないって人が結構いそう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:53:20.74 Og5d6tM5.net
ディバインとかクラッシャーっていつ頃使えるようになるんだ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:59:31.93 OwjxDtGP.net
それぞれLv20くらいとLv30くらい。促成Lv上げアイテム支給とセットで加入してくれる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 22:00:59.86 uEgZNjC2.net
クラとディバ6Fと13Fのイベント後
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 22:01:34.33 Og5d6tM5.net
>>80 >>81
素早い回答ありがとう
Lv上げアイテム支給とセットとは良い事を聞けた
世界樹4みたくフォローがしっかりしてるね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 01:59:30.16 O+WMwjks.net
14Fの太陽か星野ような紋章が～って部屋、入り方がわからないんだけど誰かわからない？
アイテムか何か？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 07:34:03.84 H2YDZdbs.net
デーモン……
てっきりもう出番無いかと思ってたけど
19、20階でまたちょっとだけ輝くんだな
>>83
もっかいフレイヤに話しかけてみ
そこを開くアイテム貰えるわ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 12:03:31.75 n4NgHgMr.net
>>83
正解のアイテム持って行くと選択肢が増える。
ちなみに1回発見した後なら依頼関係なしでも開けて入れるようになる。
君は心あたりが無いと偽って彼女を帰した後、こっそりとお宝を回収してもよい（不誠実
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 12:27:59.26 ynyWLxmG.net
うーんソウルブラストのゴミっぷり
杖持たないなら勇壮Lv1とったら英霊ツリーは全スルーでいいな
クラッシャーはどんなやり方でもシフト溜まらなすぎてもぐら叩き列のがずっとDPS高い
オートシフターやメタルクラッシュにシフトアップのレベル乗っても良かったんじゃないかってぐらい微妙
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 12:36:08.33 H2YDZdbs.net
結局、物理職は糞って認識で良いのかな
最強杖装備したウィザードマジ最強
もう火力枠全員ウィザードで良いわマジで
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 19:08:29.64 iPdgUKPX.net
このスレ見て始めたけど
パラディン、ガンナー、ヒーラー、ウィザード、ロードは、テンプレ入りしていいくらいド安定PTだな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 06:37:40.83 59oyBqHB.net
殴りヒーラー使ってて気付いたけど
（ATK－相手DEF）にスキル倍率や物理ブーストがかかる計算式みたいね
ATKがゴミだからDEF高い相手にはヘヴィストでも1ダメージしか出ねえ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 10:21:32.94 dMbF1sSj.net
ゴーレム強すぎやろ
1層のボスという強さではなかったぞ
久しぶりにゲームで死力を尽くしたわ
レベル上げが大変なゲームだし、ボスでつまづくと大変だなこりゃ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 10:50:28.32 59oyBqHB.net
1ターン目に全体物理をぶっぱしてくるので防御
全体物理以外のスキルは腕封じで封印できるので常に腕封じを狙いに行く
腕封じできてない時はパラが居てできるならラインガード
ただし侵食攻撃ブースト10にしてても通る確率は低く
ラインガードLv3の上から連打食らってHP満タンの前衛即死が起こり得る
パラ無しはともかく封じガンナー無しだとクソキツイかも知らん
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 11:07:37.21 y+7EpHDs.net
>>89
てことはレベルがカンストして最強槌を装備したら爆発的な火力が出るということか
ゴーレム戦はパッシブ捨ててラインディバイド真っ直ぐ取りに行った後列パラディンがいると凄く楽だった
腕を封じられるのがベストだとは思うけど
封じなくてもヒーラーの回復で十分間に合うようになる
火力はゴーレムの時点だとデーモンのベルゼビュートが頭1つ抜けて強かった
【前列】デーモン、ウィザード、ヒーラー
【後列】ロード、パラディン
こんな感じ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 11:30:23.77 59oyBqHB.net
一応ロードに火か氷を付与させてソードマンに通常攻撃チェイスやらせると
デーモンのベルゼビュートより攻撃面は楽に行けたと思う
HP減らないのもだけどTPに余裕ありまくるし
勿論チェイスは1人でいいしチェイスはスキルレベル2で十分なのでソードマンもこの辺だとかなり華がある
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 12:38:39.19 eeR8qJrx.net
状態異常の香買い込んで投げつけてればいいよ
前列は状態異常入るまでひたすら防御、HP減ったらアイテム使うキャラも防御して回復
死人が増えてきたら睡眠の香使って立て直し
下準備さえしておけばどんな編成でも問題なくスルー出来る
二層のボスも同じ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 12:42:00.25 eeR8qJrx.net
あ、ノーマルだとLvはそれなりに欲しい
1層ボスで10Lv、2層ボスで20Lvないとアイテム戦略は運ゲーになる
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 13:01:58.97 ej2nTZph.net
続編作ってるみたいだけどイージーとノーマルで取得経験値の差を無くしてくれないかなあ
今のイージーくらいの取得経験値でノーマル通してやりたい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 18:33:52.71 ipVViyHp.net
このゲームで取り返しのつかないやらかし・周回しないと取り戻せない・粘るより周回した方が早い、ってどのくらいある？
ぱっと思いつくのは
・非買装備品を売却・捨てちゃう
・非買消耗品を不適切な場面で使い切っちゃう
・デーモン・ディバイン用最強防具を人数分揃える前にクエストボス仲間にしちゃう
あたりだけど
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 23:57:16.34 wAIiYECq.net
新作(リメイク？)の一層だけ遊べる体験版来たぞ
難易度による取得経験値の差が無くなったみたい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 01:09:16.35 QZ4XWpVL.net
クラッシャーもディバインも最初から選べるし既存職のスキルもいろいろ変わってて楽しそうだな
完成するの楽しみにしとくか
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 01:11:44.89 pJB24fk0.net
早いな！？
基本ベースは前作のままっぽいけどスキル構成は結構変わってるか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 01:20:30.34 d43/DegC.net
パッと見ソードマンとデーモンにテコ入れしてる感じか
後者は毒ダメージ上昇のパッシブ次第だけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 01:46:25.19 pJB24fk0.net
まだ全部見れてないけど、ディバインの召喚の中身も微妙に変わってるね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 06:17:33.80 BQYhmsi8.net
結構あちこち細かい部分が修正されてる
スキル名が一部変わっただけでツリーに変化なしはヒーラーだけかな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 11:18:10.33 yQZ82x1R.net
スキル構成が変わるだけでも、かなり楽しめそうだわ
まずは前作をクリアしないとな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 11:32:23.57 QZ4XWpVL.net
>>103
物理攻撃ブーストがSTR上昇INT低下になってる
でもこのパッシブを上げるのは殴り特化だけだろうからINT低下してもデメリットはないね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 11:40:33.37 QZ4XWpVL.net
R一通り触ったけど
・ダンジョンのタイルの解像度が低い、奥行きが見にくい
・レベルが無印イージーより上がりやすい(仕様？調整中？)
この2点が気になった
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 12:50:46.31 pJB24fk0.net
あー、やっぱり距離感わかりづらいよね。前作でもちょっと傾向はあったけど
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 13:33:11.36 H+OBybTA.net
やっと運命の楔を全封じで倒せたー
……ってソードマンの鎧とディバインの槍の素材かい
Rではまたソードマンが活躍すると良いな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 13:52:18.82 W79TDuMJ.net
Rのダンジョン内容がほぼ同じならレアドロップ狩りはそっち待ちだなー
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 14:48:53.72 H+OBybTA.net
レアドロップって確率で落とすのってダークドラゴンぐらいじゃない？
初回で落ちたから確率はどんなもんか分からんけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 18:46:44.43 yQZ82x1R.net
15Fの寝ている巨大ペンギンイベント無視したんだけど
戦った方が良かったのか？
二度とイベントが起きないんだけどレアアイテムとかドロップすると萎える
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 19:51:12.41 pJB24fk0.net
別にその辺の大王ペンギン倒すのと変わらんよ。
強いて言えば我慢の調整にミスった時に逃げれないから、危険度が段違いに高いだけで
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 20:09:13.81 sZ2sAr/F.net
これ完成品？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 20:10:28.90 yQZ82x1R.net
>>112
おおサンクス
これで安心してプレイを続けられるわ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 20:11:46.68 QZ4XWpVL.net
>>113
無印はv4.12で完成
今はいろんな要素を改良したマイナーチェンジ版の迷宮Rを製作中とのこと
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 21:09:13.53 H+OBybTA.net
オリジンドネルク撃破ー
最強槌をゲットしたので殴りヒーラーとクラッシャーの両方で使ってみようと思うんだけど
クラッシャーのスキル振りが全然分からん
物理攻撃ブースト10
粉骨砕身10
かち割り3
だるま落とし5
もぐら叩き10までは取ったけど
後は何を取れば良いんだろ
クラッシュマスタリ+臨戦態勢はあんまり効果を感じられなかったし
粉骨砕身やもぐら叩きでHPが減ってもオートシフター発動しないように思うんだけど気のせいかな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 00:04:19.11 LqKLrLfS.net
クラッシュマスタリ10
シフトアップ1
血の暴走or大物潰し10（後者は目に見えて効果あるがディバイド必須）
TP50回復するシフトダウン10も悪くないがオートシフターが機能しないから使いづらい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 00:32:10.60 lEjJB3oM.net
後列ディバイドを採用してるなら、大物殺しは強い。
もぐら連発ならHPは1が基本値だしね！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 03:20:15.87 lWrKqBqg.net
>>117
>>118
ありがとう！
もぐら叩きのHP減少って1残るのかー
それは良いことを聞いたよ
残りスキルポイント24P
クラッシュマスタリ10は取るとして残り14P
シフト関連をどうするのか迷うところ
シフトアップ1だけ取って残りは血の暴走に回してしまうか
シフトアップ2
シフトダウン2
オートシフター5
臨戦態勢5という手もあるのかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 11:44:30.24 u7stskaY.net
パラディン系使う奴は世界樹やる資格ない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 12:25:25.36 lEjJB3oM.net
Rパラディンはラインディバイドオールディバイド没収されたがな！
まぁ便利すぎたし。しゃあないか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 13:09:58.71 IlW03K33.net
ディバイド系なんて使ったことねーや
属性全体攻撃や多段攻撃が来ると間違いなく死ぬし
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 13:48:13.95 LqKLrLfS.net
ラインディバイド以上は使い方良くわからんかったな
防御ブーストとガードHPマスタリとパリング最大までとった上で
エンデューロ10とアーマーブレス10とウェポンカース10維持してHPマックスから即死するし
暗闇とか麻痺入れるならパラあんま必要ないし・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 14:00:06.32 wvZtp2pd.net
防御しても殺されるような全体攻撃にオール使ったりとか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 14:26:45.47 WLRKBGNY.net
オールディバイドは某クエボスの全体TPダメージを防ぐのに使ったわ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 14:52:36.36 bo9zup2j.net
ミラージュ難しいな
プリズムで敵の特殊多段にして反射しろってことかな
でも使いどころ限られるなこれ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 15:19:23.50 lEjJB3oM.net
ミラージュ、反射ツリー使おうと思ったらSPが足りぬぇ
状態異常・縛りツリー中心だと、本家カースメーカーから畏れよツリー抜いた感じで序盤から普通に運用できるんだが
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 21:50:07.92 oeSMfGT+.net
イージーでやってまだ５Ｆゴーレム前だけどいがいとレベル上げしんどいな
もうちょっと酒場で依頼欲しかった
雑魚でレベル上げするのたるいし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 22:58:55.29 lEjJB3oM.net
ミラージュはこれ、反射自体は全然ダメージ期待できないっぽい？
反射回数ストックごとにミラージュレイの威力が3倍?→5倍?→7倍?くらいにハネるから、これでダメージ出せって事だろうか
>>128
イージーだと、酒場依頼と装備素材狩りくらいでちょうどいい感じのLvまで上がらなかったっけか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 23:14:07.53 IlW03K33.net
レベル上げが苦にならなくなるのは2層辺りからで
1層はEASYでもレベル上げに難儀する
低レベルはパラやロードがいないと。かなりキツイ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 23:34:42.15 lWrKqBqg.net
クラッシャー育ててみたけどなかなか強かったわ
まだレベル57だけど
クラッシュマスタリ10
粉骨砕身10
大物殺し10
にウェポンブレス10かけてゼルナにも5000ダメ以上通った
おかげで15ターン以内余裕だったわ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 01:55:56.91 BhsQgTJp.net
>>130
２層でいきなりレベル２０になる本もらえて草生えたわ
１層突破レベルの２倍って
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 16:17:54.52 V0jSw8c3.net
Rに手を付けてみたけど
かなり変わっててしんどいな
まぁ前作も低層ほどしんどかった記憶があるが……
あとオールディバイド無くなったからクラッシャーがUNK化してるな
パラでディバイドガード使って守りながら運用する手もあるけど……
サイキックはまだ良く分からん
ディバインは相変わらず産廃
ミラージュ居ればガンナー要らなくね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 16:26:09.19 3TJM4JXN.net
Rのなにが一番つらいって新職でちょっと凝ったことやろうとすると突然バフ枠が足りなくなりそうなあたりかな
そういう意味ではロードがつらい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 17:16:01.20 gEj+cP6t.net
15層までやってエンカ率操作と採取ポイント復活スキルがないのストレスだったんだけどRにもない？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 17:36:14.41 3TJM4JXN.net
>>135
ガンナーがエンカ操作スキル持ってる
採取のほうはなかったと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 17:45:13.86 gEj+cP6t.net
採取まだないのか、フリゲなのにそんな戦略性もクソもない作業的なところで時間取らせる意味がわかんねーや
範囲ディバイドないって後列パラはお気に召さなかったのかねえ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 18:16:17.08 HL6cFVH5.net
Lv15くらいまでRの色々なパターン試してみたけど、
ミラージュはガンナーとセットで回避上昇＋命中ダウンするのが良さげ。
単品だとSLv5くらいまで上げても全然信頼できないけど、セットで使えば両方SLv1でも実用範囲。
クラッシャーは、物理が斬突壊に分かれた一方で相変わらずメインが壊一辺倒なのも痛い。
一応クラッシュ列の必要シフトとか消費TP下がってはいるけど、やっぱりもぐら列に比べると使いにくいし。
↑の回避上昇＋命中ダウンPTで第1階層ボス（壊弱点）戦に採用した時は、かち割りでメインアタッカーしてくれた。
回避主体＆縛りで不発させるパーティー構成なら、まだ何とか頑張れるかもしれないし、頑張れないかもしれない。
ディバインは・・・変則的なシナジー狙ったパーティーで、どうしても最後あと1人で色々担わないとだめな時くらい？
やれる事だけは多いんだが・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 18:20:33.23 2jeIEI0r.net
採取スキルがないから、採取専門PTが組めないのは辛いな
本家の方でもこれでお金や素材稼ぎしてたし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 18:50:00.15 HL6cFVH5.net
本家の基準で言えば、デフォで全員が低レベル採取スキル取ってるようなもんだがな
ファーマーというか、鎌装備可能な職がもう1つくらい居ても良かったんじゃないかなぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 20:19:19.18 BhsQgTJp.net
エンカは逃げればよくね？
正直歩いて回復できるロードいたらエンカ避けとかいらんわ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 07:00:55.81 t+J5GXcj.net
本家と違って階層毎のボスはレベルでごり押しか休養ありきなのがなんとも
wikiとか見ない初見のステ振りで、たどり着いた時にはなんとか突破できる
ってバランスにはなってないな
まあそこまで求めるのは酷か、本家みたいにゲージ攻撃とかないし
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 11:08:47.82 MpbtgNd4.net
ボスが滅茶苦茶タフなのがね…
縛りや状態異常に特化したキャラがいないと
ガス欠起こしちまうかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 20:51:53.59 yDtHrva7.net
ソードマンは本家5仕様のチェイスならチェインバーストみたいなのが欲しかったな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:09:13.24 H+Y5Un0A.net
終盤のクエストボスで戦う前の選択肢って意味ある？
なにか分岐するかなと両方で倒してみたけれどテキスト以外の違いが見つからない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:09:38.48 IRGlTpe1.net
ソードマン、デーモン、ロード、マジシャン、ガンナーでやってるけど
ソードマンが息しなくなってるのとデーモンが遊んでる
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:18:23.51 FLSmEQ/a.net
やるなら無印からやってRの方に手を出したほうがいいのかなこれ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:21:55.77 IRGlTpe1.net
R出るって知ってから無印始めた
Rが完成する頃には終わるやろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:24:52.05 yDtHrva7.net
>>145
テキストが変わるだけだぞ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:27:46.40 aKHyadwN.net
Ｒってのはリメイク？
それともストーリーとかダンジョンは無印と全然別物？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:29:21.30 nYA7xpI0.net
Rはまだ体験版だ。
あとストーリー的に繋がってるとか、無印キャラがゲスト出演とか、そういう可能性もゼロじゃないし、
先に無印が良いだろね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:31:19.91 nYA7xpI0.net
>>150
今のとこ別物。キャラも舞台も
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:33:55.95 aKHyadwN.net
情報どうも
無印のバージョンアップ版じゃなく一部の職業だけ共通の別作品ってことか
ならまず無印から始めてみるかな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:35:09.90 H+Y5Un0A.net
>>149
まじかーありがとう
うちのデーモンさんは結構色々やってるわ、盤面安定させる役
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:41:14.46 t+J5GXcj.net
デーモンはペンギンを狩るためだけの人生だから
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:50:46.41 t1LlwPpl.net
金策がしんどいっす
5人分の最強武器集めるだけで何時間かかるのこれ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 23:07:43.12 lSLvmA6e.net
16-20階までの採取繰り返しながら
金玉竜を即死で殺しまくればサクサク貯まるで
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 23:48:01.88 t1LlwPpl.net
即死で殺しまくるったって一匹倒すのに3～5回撃たないと成功しないから3匹でリソース切れる
もっとレベル上げろってことなのか
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 23:51:48.15 nYA7xpI0.net
金玉はあくまで余禄で、本命は採取ツアー。
そんな何時間もかからんよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:01:19.36 hcYA8Fy5.net
っと、悪い。5人分だとこれでも結構かかるか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:07:32.01 MzKEtB83.net
ウィザード、パラ
残り全部デーモンで良いやん
即死技+侵食攻撃ブーストだけあれば良いんだから大してレベルも要らんし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:10:32.98 MzKEtB83.net
あと武器要るのって火力だけだろ？
パラやロードはHPとか増える武器のが優先
杖2本と槌1本作ったけど
そこでもうやること無くなったからRいったわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:13:26.59 JaeGVoaV.net
>>152
めちゃくちゃ開発早くねーか？
この前まで無印開発してたってのにな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 01:34:19.35 gSQZwqsz.net
むしろ無印があるから早いんだろ
だって既存のスキルデータ改造すればそれでいいんだから
新職の処理でバグがおきないようにするくらいじゃね？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 23:52:03.88 hcYA8Fy5.net
心配すべきはイベントや依頼のネタ切れのほうかもしれない。
NPCの魅力という点でも、第1層時点でわりとキャラ立ってた前回に比べたら今回ちょっと弱い気がするし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 00:38:31.17 MP27U595.net
イベントや依頼は本家だって大したことないし別に・・・
モンスターというか戦略パターンのネタ切れの方が気になる
前作も4層以降のFoEはかなり大味だった
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 00:44:13.77 eUr2R1dV.net
後半になるにつれて階層ボスもＦＯＥも固いだけって感じになったのはある
そのくせ即死効くから無理なら即死させろっていう感じで雑だったし
３層４層のボスは全体的に今の体力の３分の２くらいが適正なんじゃねえかなあ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 00:55:29.53 T8gzuts1.net
終盤でもクエボスは割と凝ってたと思うがな
ゼルナとかギミック多くて楽しかったし
混沌兵も悪くはなかったが狂乱や即死の運ゲがあまり好きじゃなかった
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 13:24:41.24 kIymk7a1.net
たくさんのスタッフが意見を出し合って制作する世界樹と違って
フリゲは一人で作るからな
戦略もパターンも近視眼的になってしまうのはしゃーない
いいアイデアがあるなら作者にメールでもするなりしたらどうだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 18:31:29.59 rerG3BUx.net
固いだけ・・・あれが？
乱入FOEが無くて基本的に単体だから、ラインディバイドオールディバイドが有効すぎた、ってのはあるとは思う
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 18:59:12.08 f0ULTLcz.net
原作世界樹のＦＯＥのデータを見るに
５のＦＯＥの体力はおおよそ８０００くらいがラインだから
これが他世界シリーズとかだと５０００くらいまで下がる
基準から言えば間違いなく固すぎ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 19:02:07.00 f0ULTLcz.net
あ、レベル４０台（ゆるドラ３層４層）の話ね
この辺は原作を考えるとやっつけで作った感すごいな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 22:57:20.31 CH6Y+5Va.net
なんか冷めたわ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 00:12:47.03 F+4l6ShL.net
サイキックはどう使うのが良いんだこれ
第1層ボス戦では貴重なTP回復役、兼頭縛り役でいけたけど、
アムリタ買えるようになったらTP回復役は用済みになりそうだし、攻撃スキルは何かいまいちダメージ出ないし
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 01:02:12.88 RXWYbHIh.net
Rでソードマン使いやすくはなってるけど雑魚戦では腐りそうな予感しかしない
本家5のチェインと同様の対象制限付きなのにバーストやオールみたいな対複数スキルが無いのがつらいわ
>>174
TP攻撃が激しいFOEやボスが出てきたらそれ対策で使えそうではある、が
ディバイドが単体版しか無いRだとその為だけにサイキック必須になりそうで嫌な感じはする
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 01:08:19.65 SPFtjRUW.net
いっちゃなんだけどＴＰ攻撃とか言うクソシステム攻撃が強いボスがきたら
その時点でクソゲーやろってならね？ｗ
ＴＰが９９９９あるならともかくこのゲーム（というか世界樹）カンストでせいぜい５００だろ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 01:57:14.41 8RvluGae.net
TP9999あったらそれこそTP攻撃の意味ないのでは・・・
まぁあんまり濫用されるようだと確かに困るけどね
前作の馬ぐらいで丁度いいや
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 08:37:42.99 r7aN2in+.net
サイキックは最終的にアムリタがぶ飲みしてアカーシャアーツ撃つ機械と化す予感しかしない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 14:54:31.41 jpg1Tyup.net
世界樹って最終的には役割分担に特化して
それが出来ないやつは弾かれるからな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 20:02:19.52 F+4l6ShL.net
ゆるドラの迷宮R v2.00 来た
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 20:17:11.84 jpg1Tyup.net
相変わらず仕事がはやいな
完成まですぐじゃねーのかこれ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 20:54:39.74 r7aN2in+.net
はえーよ(歓喜)
一つ不満点を挙げるとすれば物理攻撃が壊に偏って斬が少ないのが気になるな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:00:59.55 7AuujXnt.net
無印だけど最強装備高すぎ(´・ω・｀)
キンタマ10個くらい落として(´・ω・｀)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:11:49.22 WHtlKKIv.net
まぁ正直劣化コピーだし
細かいバランスとかは諦めないとね…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:24:54.37 8RvluGae.net
ちゃんとしたオートマッピングと高速化ついてる時点で本家より相当快適なんだよなあ・・・
ゲージ技()ややたら要求数の多い素材みたいに無駄な要素が省かれてるのも好感持てる
細かいバランスは確かに、うん
>>183
多分箱に即死投げ続ける方が精神衛生上は良いと思う
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:43:48.87 8tR0bilu.net
地図を自分でかける事が最大の売りのゲームに
オートマップがついてるのが評価点とかナイスジョーク
つうか、今はもう本家にもあるだろ
後地図を自分で書けないから４層のワープ書き込めないのはかなりつらいわ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:45:19.15 F+4l6ShL.net
言われてみればうちのメインパーティーも斬属性だけ少ないなぁ
聞きかじりでソードマンあたり育てておくべきか
>>183
終盤の高額クエx3の報酬で1個買えるし、あとちょっと稼いで火力担当の分だけ買えば実用上充分じゃない？
最高装備揃えてその後使う相手も、ゼルナ15ターンチャレンジと混沌くらいだし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 22:48:10.36 F+4l6ShL.net
私は20Fでこんがらかったから、スクショ撮ってワープ扉塗り分けた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 23:00:47.78 8RvluGae.net
地図描くのが最大の売りだと感じてる人が多いのは理解出来るけど、
なんでその最大の売りがないクローンで遊んでるのかが分からない
あと本家のオートマッピングはタッチペンで修正すること前提の精度だから「ちゃんとした」ではないよ
4層のワープは正解一本+その他ハズレの構成だったから見た目より覚えるの簡単だった
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 23:09:46.36 8tR0bilu.net
ゆるドラが世界樹を元にしてるのに
世界樹好きが遊んでるのがわからないか・・・
お前がこのゲーム大好きなのはわかったけどそろそろＲＯＭって
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 23:14:22.06 QgbVzzlU.net
世界樹をリスペクトしてゲーム作って面白く作ったけど
世界樹だからこそ出来た仕組み（４層の移動先）とかを出来ないのはフリゲの限界だね
世界樹の難しいけど面白いダンジョンってＭＡＰを書ける事が前提になってるし
後上で書かれてたけどＦＯＥとかボスはやっぱ固い
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 23:29:01.32 F+4l6ShL.net
ワープの移動基点・移動先を扉に固定したのはオートマッピングの制限下では上手い手だとは思った
わかってみればそこそこ面白いワープパターンだったし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/03 23:34:56.53 QgbVzzlU.net
色で効果を分けたり
制限された状態で可能な限り種類を増やしたのは努力が見えるよね
多分ＭＡＰ書けないがゆえの苦肉の策だったんだろうけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 00:42:32.98 UjHXCWDz.net
>>190
一番の売りをスポイルしたクローンなんて原作を元にしてるとは言えんでしょ
自分はキャラメイクが売りだと思ってるから紛れもなく世界樹リスペクトだと思うけどね
作者と他のプレイヤーのやる気削ぐようなことしか言わない人の方がROMった方いい
君は批判してるんじゃなくて叩きたいだけ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 00:50:18.96 Gp5eGvNf.net
ゲームは批判されてなんぼでしょ
批判がダメとかなんなん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 00:50:19.19 EePNnm+r.net
やべーキチガイがスレにいるなあ
まあＮＧ分かりやすくて助かるわ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 00:54:38.83 bZaKZ+fQ.net
言ってる事が支離滅裂すぎて草生える
世界樹を元にしてるとは言えない→自分はリスペクトだと思ってる
批判ありきで文章を書くとこうなるという典型
やべー奴わいてるわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:06:51.58 bZaKZ+fQ.net
なんで最大の売り（ＭＡＰが書けない）がないゲームで遊んでるのか分からない→うん
世界樹リスペクトしてるゲームだから世界樹ファンとして遊んでるんだよ→うんうん
一番の売りがないクローンなんて原作を元にしてるとは言えない→まあうん
でも自分はリスペクトだと思ってるからお前のはただの批判
→お前１行前で原作を元にしてるとは言えないとかいったよね？
過去ログまで読んだけどやっぱ支離滅裂だった
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:15:23.71 UjHXCWDz.net
確かに最後の文章はちょっと飛びすぎたか、ごめん
戦闘バランスとか具体的な例挙げてダメ出ししてるのは批判だと思うけど、
劣化コピーって連呼し続けたりハードの違いで難しいことに刺さり続けたりするのは叩きたいだけって言いたかった
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:21:32.98 UjHXCWDz.net
地図描きとか複数スタッフとか作者が反映出来ない意見書いても誰も得しないってことね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:23:14.47 eQV8RARH.net
まー言わんとしてる事はわからなくもないが
作者「世界樹リスペクトしてます！！」って言ってる以上
世界樹では出来る部分に批判が来るのはある種の宿命だろう
ある意味ではしょうがない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:33:43.01 UjHXCWDz.net
まぁクロゲだしなー
戦闘高速化だけは本家でもいつか導入して欲しい
他の部分のアラ帳消しにするぐらい快適だと思った
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 01:41:59.83 eQV8RARH.net
新世界樹から高速化あるんだから勘弁してさしあげろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 03:58:44.85 rYCJtvL+.net
ああもうディバインがあまりにも惜しい、なんだこの中途半端さは
全体的にＴＰ消費が高いくせに本職にまったく及ばないせいで入れる意味も価値もない
最強技であるソウルブラストも６種ってなんだ、６個でいいだろ
これを発動して無尽光でＴＰを神霊６個分回復してまた神霊を出すってループするための技だろ
せっかく世界樹にはないタイプのオリ職なのに無印でもＲでもあまりにも惜しい
万能だけど特化はしてませんっていうなら神霊のＴＰはもっと低くていいんだよ！！！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 06:35:42.52 1hLXtSwY.net
>>204
なまじ使って面白げな職な分、そういう欠陥が気になるよな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 09:06:01.05 +zFYnzq7.net
サブクラス解禁があればステの汎用性高いし化けそうな気がするんだけどな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 10:12:40.24 Ly1t4ASC.net
戦闘中に6種類コンプリートしようと思うと、オート召喚が盛大に足引っ張るという
せめてこれが「場に居ない神霊から」1体召喚ならどれだけマシだったか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 11:20:21.06 y5FqjsHu.net
>>207
それは言える
もしくは204の言う通り6種でなく6個で
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 11:38:58.06 Y/j1U/ya.net
魔法攻撃マスタリと魔法攻撃ブーストってどっちあげたほうがいいん
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 11:41:52.21 UjHXCWDz.net
ウィザードで弱点突けばソウルブラストと同じダメージ出るのが救えない
達成するのが難しいロマン技のままでもいいけど達成しても微妙なのが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 14:12:53.91 b/zM41NN.net
Rで調整しても弱いんじゃどうしようもないな
サブクラスは入念なバランス調整がないと3みたいにゲームバランスが崩壊する恐れがあるから何とも
212:名無しさん＠お腹いっぱい
17/11/04 17:25:16.53 69zsFVZg.net
FOEとBOSSが硬くてダメって意見みて思うんだけど、さくっと倒せたらそれこそBOSS感なくない？
ならじゃあ一体どうしたら、あなた満足？って聞きたい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 17:32:57.87 plPva4Jq.net
ボスがガチ過ぎてイージーが特にイージーじゃないのは表記詐欺に近いものがあるなとは思ったな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 17:36:17.11 UjHXCWDz.net
BOSSは堅くていいけどFoEはバーストダメージで倒すアプローチがあって欲しい
雑魚戦の4～5倍消耗が激しい敵、ぐらいの位置づけでね
今のとこ「拠点に戻れ」の障害物だからモンスターである意味が薄いというか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:05:08.59 69zsFVZg.net
なるほど、攻略サイト（km0909さんさんの）あるの知ってたけど見ないでやってたから、
それを見るに自分は適正LVの３とか下手したら５くらい上でクリアしてたみたい。
だからそんな言う程かなって思ったんだけど、なんかごめんなさい。
それと、バーストダメージ=1ターンに出せる最大ダメージのことなんだね。知らなかった。
自分はいまいち不評のソードマンX２ ウィザード、ロード、ヒーラーのPTなんだけど、
特に詰まったとこがなかったもんで、ちょっと不思議だったんだよね。返信ありがとう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:07:02.41 Ly1t4ASC.net
本来あるべきFOEの姿と言えなくもないけどね。マップと連動した避けるべき障害物、面倒なら倒しても良いよ、ってのは
本家世界樹のように乱入ありなら、多分もうちょっと弱くなってたんじゃないかと
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:14:32.46 1uSxo5fJ.net
ノーマル(6Fからは1人1職育てて)での感想
階層ボスにたどり着く迄は凄く楽しい
戦うか逃げるか行くか退くかで回復するか否かと常に判断に悩めてヒリヒリ出来る
そこからレベル上げが必要な状況になると辛くて長い、というかぼぼなる
普通の敵でも相手先制で確殺or壊滅する組み合わせ結構あるし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:22:38.43 1uSxo5fJ.net
追記
最初からパーティー固定できれば経験値は足りるんだろうけれどそこはゴーレム戦がトラウマでして
あとイージーでやってれば対ボスの印象は違ったんだろうけれど今より探索ぬるくなると想像したら多分楽しめてない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:38:27.07 Ly1t4ASC.net
イージー（簡単とは言ってない）
パーティーやスキル振りで試行錯誤する分加味すれば、最終層以外はほとんど本家アドバンスト相当よねぇ
ちなみに道中ぬるくならずにボス前苦行緩和したいならそこだけ難易度落とｓ
・・・じゃなくて、酒場クエストの報告をボス前まで貯めておくという手が。
ボスを確認してからスキル足したり休養して振りなおしたりもやりやすい
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 18:46:48.48 b/zM41NN.net
世界樹をやり慣れているプレーヤーなら幾らでも立ち回れるけど
不慣れなプレーヤーにとっては全然EASYじゃねぇな
HARDと変わらんわ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 19:23:38.02 UjHXCWDz.net
なるほどなー、確かに入れ替えながらやったら依頼だけだと足りなそう
3層まではとくに詰まらず7時間ぐらいで完走したんだけど、そっからゼルナ15Tするのに13時間かかったね
内10時間はEASYに切り替えてひたすらレベル上げで気が狂うかと思った
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 19:46:06.39 rYCJtvL+.net
>>216
まあ、結局本家のＦＯＥも雑魚で乱入してきたらエスケープ１択なんだから
事実上本家でも１ｖｓ１が基本になってると言わざるおえない
後はやっぱディバインまじでどうにかしてほしい
Ｒでの新職のミラーやサイキッキは既に使い道がありそうなのに
なんでここだけこんなゴミなのか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 03:04:56.25 N4DeTIeG.net
まあ世界樹やりなれてるプレイヤーで難易度イージーが実質ノーマル
難易度ノーマルは慣れてるプレイヤーですら難しいからな
慣れてないとかなり難しいだろうね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 03:27:56.00 w6tck7fn.net
なんだこのスレ稚魚しかいねぇのか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 08:51:02.72 0iEX/aYz.net
新1を六層までエキスパートで踏破したプレイヤーでもノーマルは大分厳しい
シンプル故にサブクラスとかグリモアとかの抜け道が無いのもきつい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 10:06:06.70 VjWNzZ7q.net
無印のノーマルは、厳しいというか面倒いというか
狙うべき弱点がわかってて効率よくパーティー組んでスキル振れるから、2周目はわりと普通の感覚でプレーできてるんだが（世界樹アドバンスト並感
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 19:05:58.04 N4DeTIeG.net
Ｒで改善されたけど、ノーマルの経験値が低いって意味分からん縛りだったからな
ブーストとかグリモアみたいな抜け道がないのと合わさってクッソきついよね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 19:16:21.91 qO5hX+Mv.net
ボスの体力を削りきれるだけの火力もってないと
経験値稼ぎして地力上げる以外対策無いから
ボスに負けた後の経験値稼ぎの時間の閉塞感が凄いな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 22:31:57.09 f97w9nZC.net
このゲーム、抜け道がないのがきついよな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 22:43:57.98 bAe6phnp.net
つうか、抜け道っていうか原作はそういう調整だからね
原作世界樹はどんな構成・どんなスキルだろうが
基本的にはボスを突破できるようにブーストとかグリモアがあるわけだし
そのシステムをもってこないで難易度だけもってきてるから敵が固い
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 23:15:10.93 z6X6VIIf.net
ブーストはそうだけどグリモアとかサブクラスは単にゲームぶっ壊してマンネリ打破するためにやっただけだと思うよ
役割が複合したクラス10職も用意しておいてクラスの垣根壊すとかいくらプロ集団でもやってることチグハグ過ぎる
ダークドラゴン討伐後が休養前提レベリング前提でひたすらだるいのは同意
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 23:38:34.86 bAe6phnp.net
それ３の話でしょ？
４はその辺含めてシリーズ最高傑作の評価じゃね
まあ、要するに外部強化手段がシリーズ毎にちゃんとあるわけだしね＞世界樹シリーズ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 00:19:59.26 6hRa3kVB.net
まぁ一種のタブーだったからな
俺はサブクラス好きだがあれでナンバリングの寿命は確実に縮まった
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 01:33:51.55 2OL7Lzy5.net
ソードマンの多段チェイスとかはいい感じの抜け道だったのかな？
デーモンの存在価値も引き上げてくれてたみたいだったのに修正されちゃったけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 03:35:59.21 6UJQTj9m.net
4で持ち直したってまともになっただけのようだがなぁ
んで5で地獄に落ちたとw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 04:06:37.55 bGNYzEDB.net
５はキャラメイクの制限かなりきつかったよね
その分必須スキルとかくそ強いクソボスとか消えたのはよかったけど
４をマイルドにした感じのキャラメイクと
５の戦闘バランスを持ってきたら超名作の世界樹が出来そう
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 08:00:57.30 SWmcj3Ai.net
サブクラスはいいよね
組み合わせで大量のバリエーションが生まれるから
殆ど使われないような職にも光が当てられる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 12:48:26.02 6hRa3kVB.net
プレイスタイルでも変わってくるよな
キャライメージ先行ならあんなに素晴らしいシステムは無いが、
キャラ性能重視だとむしろバリエーションはかなり絞られてくる
没個性だのなんだので一部からこきおろされてるのはこのせい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 16:09:42.54 6UJQTj9m.net
サブクラスは3の悪夢があるし
入念に調整しないとゲームバランスが崩壊してしまうし
それ前提でボスの強さ設定されたらたまらん
サブクラスしたけりゃ世界樹やれって話だわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 16:17:00.08 dtECPrEF.net
サブクラス抜きでギリギリ戦えて、込みで考えたら楽～そこそこ(クラスによる)
ってのが個人的に思うこの手のゲームの理想的なバランス
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 16:35:33.44 bGNYzEDB.net
サブクラスの話はゆるどらに欲しいとかそういうんじゃないでしょ
原作世界樹はサブクラスとかブーストとかグリモアとか二つ名みたいな
キャラを一気に強化する手段があってそれを前提にボスを強くしてるけど
ゆるドラはそのへん一切なしで敵の強さだけ持って来てるから難易度が無駄に高い
っていう話だよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 16:39:16.31 nLpbN/DN.net
敵が固い固い言われるのもそのせいだよな
サブクラスとかがないのに、敵の強さがサブクラス（とかブーストスキル）前提の強さになってる
ゆるドラ用に調整するの忘れたとしか思えん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 17:05:39.37 6hRa3kVB.net
本家既プレイ者向けのマニアック調整なら丁度良い気はするが
どんな構成でも行ける＝キャラメイク要素がお飾りということでもあるしな
倒せるか倒せないかで言ったら脳死プレイしてるか回復薬の調達サボってるだけに聞こえるわ
稼げるか稼げないかの話になると強いというかひたすら堅いだけでイライラする
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 17:22:54.12 nLpbN/DN.net
ボスは正直なんであんな固かったのか今でもよーわからん
大一層ゴーレムの時点で世界樹未プレイ勢つらいよな間違いなく
プレイ済みでもノーマルだとマジキチだったし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 17:50:30.64 UABvBLnK.net
現verの全てを刈る影とか実質HP8400もあるしな
具体的に言うと新のクイーンアント(HP7000弱)より硬い
ダメージも双方大差ある訳でもないからこのHPは尋常じゃない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 18:30:40.09 ALm2w7Dt.net
あいつはクエ内容からして殺しにきてるボスだしまあ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 21:02:56.55 G+RC7ey8.net
ボスの攻撃を普通にしのげるＨＰで
こっちは弱点属性でずっと攻め続けても
ＴＰが切れてどうにもならなくることが多すぎて困る
アムリタとか使っても焼け石に水だし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 21:36:55.69 6hRa3kVB.net
メインストーリー終わるまでなら毎回アムリタ3本で済んでたけどな、難易度ノーマルで
レベル上げは依頼以外一切してないから某まとめサイト-3～-5ぐらい
レイ前提のLv3しかとってないウィザードが主砲の超低火力パーティー
もしかして初期verはもっと敵堅かったりしたんか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 21:51:34.10 nLpbN/DN.net
>>234
亀スレだけどそれはおかしい
どんな構成でもいける＝キャラメイクが自由だろ
特定の構成でしかいけないほうがゲームとして破綻してるわｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 22:00:40.75 joIBetqk.net
>>248
そら固い固い言われてるのは主に無印だと４層の話しだからな
まあ、俺も４層以外にも階層ボス固すぎだろとは思うけどね
特に３層は適正３２くらいだろと思って突っ込んだら無理ゲーすぎた
いや無理ゲーなのは１００歩譲っていいとしてもレベル上げだるすぎた
ここでペンギン見てなかったら多分やめてる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 22:13:48.02 BquOaCtj.net
世界樹シリーズ全部PCでやりたい
さすがに携帯機はオメメがきついお年頃
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 22:20:13.03 SPv114Rb.net
推奨レベルが気になってそこ見てきたけど想定より高くて困惑している
通りで端から見ていてもいまいち話が噛み合わないわけだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 22:44:28.93 joIBetqk.net
この場合推奨レベルとかより原作との耐久の乖離の方が問題だからね
○○レベル帯におけるＦＯＥの平均耐久の１，３～１，５倍くらいあるのがゆるドラ
散々言われてるけど原作に存在する超強化（ブーストその他）がない状態でこれだから
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 22:46:11.29 n6eUsMn2.net
難易度とかって人それぞれだからあれとして、個人的には金が貯まらなくて困ったかな。
攻略サイト見ないでクリアー（初回だけね）目指したから、準備万全でアイテム揃えるのに
金策してたもんで、だるいって書かれてるLVは結構楽に上がってた気がするけど。
むしろBOSSは強ければ強いほど歯ごたえがあっていいと思うけどな。
まあこれまた人それぞれだからアレなんだけど。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:02:48.51 T7NbqRDT.net
バランス調整って個人製作じゃ難しいからね
お前らの意見要望が反映されたころにRプレイするからよろしく
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:04:08.46 joIBetqk.net
ディバイン「あの・・・俺の調整はＲで・・・？」
※なお
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:15:25.71 SPv114Rb.net
5人＋5人でパーティー組んで極力経験値は均等配分している
なおディバインさんはぼっちで依頼経験値を吸い上げてる模様
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:16:08.83 sdbjWkSU.net
バイタルコピーとリジェネブレス使って回復役、ってのも悪くないと思うんよ、Rディバイン
まぁロードとヒーラー入れた方が良いんじゃと言われれば反論は難しいんだが、
回復役 兼 縛り補助 兼 状態異常補助 兼 サブ火力 として少なくとも第2階層時点ではそれなりに機能してる
便利に使うためには、前提として
・ディバインのバイタルコピーが敵の行動より早い
・ディバインのバイタルコピーよりさらに早く動ける味方が1人居る（メディカやハマオでHP回復するため）
必要があるが
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:22:07.41 joIBetqk.net
もうそれヒーラーで（ｒｙ
ってなっちゃうよなあ・・・（悲しみ）
悲しい、悲しすぎる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:28:05.97 SPv114Rb.net
真面目な話破邪だけで十分戦力だし回復もそれなり出来る
でもアイテムでいいじゃんと言われると終わる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:30:00.46 n6eUsMn2.net
ここ全部読むと、ディバインに熱い情熱を注いでる人がいるね。
確かにディバインのヴァルキリーさんって生真面目なお姉さんぽいし、
なにより土下座したら付き合ってくれそう感があって大変よろしい。
なので強キャラにして欲しいって気持ちわかる気がする。
でもちょっとまって。そこに愛があれば弱くてもバランスがおかしくても、
むしろ弱くてバランスが変なほど、愛着が沸くんじゃないかなって思うんだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:40:01.91 6hRa3kVB.net
戦闘スキル一つもとってないファーマーだけでクリア出来るゲームが楽しいかって話よ
極論に聞こえるだろうがどんな構成でもってのはつまりそういうこと、三竜全否定やぞ
>>250
ああ4層か、その通りだわ
世界樹ってレベリングくそつまらんゲームなのにアレはない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:42:05.18 joIBetqk.net
>>261
難しいけど面白いゲームと苦行は違うんだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:51:25.25 G+RC7ey8.net
ディバインは浪漫火力スキルがもう少し火力が出ればね
あれだけ準備するだけの手間に釣り合ってない気がする
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 23:54:28.84 6hRa3kVB.net
同じやで
人によって難しいと苦行の境目が異なるだけ
苦行扱いされて時代から消えた手動マッピングを復活させたゲームのこと忘れてないか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 01:27:48.79 eXi0BaKK.net
世界樹の手動マッピングはウンザリだわ
最初はここまでシリーズ化されると思ってなかったからワクワクしながら書き込んでたけど
4辺りはもう勘弁してくれーって感じだった
オートマッピングだと完全綺麗に埋めてくれないから結局手動にする羽目になる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 01:33:31.89 IBYCrqDj.net
逆にディバインを全力で生かすことを考えたＰＴ構成ってなんだろうね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 01:42:36.74 7Tf24sC6.net
世界樹1～5までの変遷を見ると過去30年のRPGの歴史を駆け足で再現してて面白い
難易度ももうドラクエと変わらないし多分最終的に3dダンジョンですら無くなる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 12:47:44.46 14+/JVaf.net
今無印のレッドドラゴン倒したんだけど、ゲスト参戦のヴァルキリーだけ生き残った状態で倒したら普通に勝てたｗ
ヴァルキリー抜けた後も普通に歩けるけど、戦闘に入ったら当然バグって止まってしまったわｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 12:56:05.34 bXSUeSYo.net
>>258の方針でRディバインを全力で活かすためのPT構成を考えてみる。
第2階層終盤と仮定してレベル25、スキル振りは
畏怖の光9（前提：再生2・破邪2）
不死の女神4
漆黒の女神4（前提：百花2）
ディバインアーム1
残りSP2。
残りで召喚マスタリを少々伸ばして、場合によっては畏怖を前提ごと切って
不死・漆黒を＋5か、氷絶をちょっと取るか、保険に聖なる守護を伸ばすか
パーティーは、
AGIが高くて移動中回復スキルがあるガンナー：縛り役 兼 突属性物理火力
ガンナーの発煙筒とセットで回避パするためにミラージュ：縛り・状態異常・回避バフ
残り2人は回避パと相性の良い火力役としてデーモン、ソードマンを採用
列対象の対雑魚メイン火力をデーモンが、単体対象のメイン火力をソードマンが担当
こんなとこでどうよ
禁句：もうそれヒーラーで
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 16:51:27.15 eXi0BaKK.net
ディバインの調整頼みますぜ作者さん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 18:23:46.58 IBYCrqDj.net
ヒラの変わりにってのは俺も思ったけど＞ディバイン
ヒラは蘇生っていう唯一無二の技があるからこそ回復役になるわけだし
それがないディバインだといやーきついっす
唯一無二の役割がない職業を世界樹で生かすのまじできついってわかんだね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:12:16.25 bXSUeSYo.net
大丈夫！ディバインにも蘇生はある！！
戦闘中しか使えないがな！！！
・・・さて。
ヒーラーの価値を蘇生に置くのは、Rだとあんまり正解じゃないと思う。少なくとも現バージョンでは
アムリタが貴重でリザのTP消費が重いから、頻繁に死んでると回復のためのリソースがガンガン減ってくし
一方ネクタル素材のザゼンソウは2層磁軸スタートB5F採取でわりと簡単に集まる
道中の事故死は素直に糸で帰って、強敵相手にはネクタル大量に持ってく（余ったら預けて次の強敵に）方がボウケンシャー的には正解だと思うんじゃが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:15:28.87 IBYCrqDj.net
まあその辺は構成によるとしか
ロードいるならいちいち帰るなんて面倒この上ないし
リザレクション１０で即死からマックスまで回復できるのはやっぱでかい
ネクタルじゃ生き返って死んで生き返って死ぬループの危険性を孕むからね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:27:40.99 BOmd9eXF.net
結局プレイスタイルによる
あんまごり押ししたくて雑魚敵でも一撃死するようなレベルだとリザレクト上げる意味がない
無印でも最後までリザレクトは上げなかった
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:28:20.49 BOmd9eXF.net
したくて→したくなくて
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:31:48.95 b8elPrpw.net
ディバイン5とか意外と面白いんじゃないか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:36:17.80 IBYCrqDj.net
ぜってええ弱いわそれｗｗｗｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 21:50:26.06 bXSUeSYo.net
確かに歩行回復のロードと移動中蘇生のヒーラーは相性良いよね
ディバイン5かあ・・・
火力担当！レッドディバイン！！
回復担当！イエローディバイン！！
縛り担当！ピンクディバイン！！
デバフ担当！ブラックディバイン！！
チェイス氷担当！ブルーディバイン！！
5人揃って！
・・・移動中回復手段が厳しいな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 22:25:36.75 eXi0BaKK.net
ネクタルの素材一々集めるのめんどいわ
終盤死にまくるし、一々ザゼンソウ集めるのなんてやってられん
それでなくても世界樹みたいに採掘スキルないし
Rは知らんがネクタルは素材なしにしてくれんかな？
ネクタルIIは高くて気軽に買えん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 22:45:05.45 bXSUeSYo.net
Rだと磁軸からボススルーして直ぐ行けるにB5F採取ポイントでザゼンソウ量産できるから、無印と違って全然楽
それより問題なのが縛りアイテムの素材で、無印と違ってモンスタードロップになってる
これ、この先何か救済措置あるんだろうか
ぜルナみたいなのと戦う時、パーティ全員で使って特定のターンに全力で縛るとかで結構な数使うんだが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 22:48:33.11 b52RNfHo.net
ヒーラーの価値は侵食防御ブースト＋フルリフレッシュ
あとRだとそこに博識が加わると思ってる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 22:55:53.97 BOmd9eXF.net
>>281
アイテムが強すぎたからバランス取ったって所じゃない
Rは序盤スキルから封じ系複合あるしガンナーに加えてミラージュもおる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 23:03:32.41 14+/JVaf.net
蘇生が頻繁に必要な状況ではヒーラーに蘇生技１だけとらせてたな
蘇生道具はボス、FOE用だった
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 23:09:12.93 vVz+1WQF.net
ありとあらゆる不満や不足を「でもディバインに比べたら……」で鎮め、
尚且つ吹き飛ばしてくれるディバインさん、マジ凄いんじゃなかろうか？
誰にとっても満足な作品を作ることは困難、というか不可能な訳で、そこから生まれる
負の感情を一手に引き受ける役割を担う、それがディバイン。
と考えるならば、ディバインはその役割を全うしているといえる。違う？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 23:09:47.33 eXi0BaKK.net
終盤は、雑魚相手でもちょっとしたことで事故死するからヒラのリザは必須やね
Rで終盤のゲームバランスが変わってないなら、続投してもらうしかない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 00:34:14.66 0KdL8GOQ.net
ヒーラーや壁使ってるウンチマンは迷宮シリーズやらないほうがいい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 03:54:16.83 FgWA7uSx.net
素朴な疑問何だけど、ロードって前衛後衛どっちに置いたほうがいいんだろ
俺銃で後衛にしてるんだけど、もうちょっとロードにダメージソースになってほしい
289:名無しさん＠お腹いっぱい
17/11/08 06:02:57.93 vko6uhC6.net
自分は雑魚戦前衛、BOSS戦後衛かな。装備は持ち替え面倒だからどっちも剣で。
PT構成わからないからアレだけど、ヒーラーとロードは回復とか強化とかアイテム使って
封じとかに専念させたほうが安定すると思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 09:36:54.80 CldM7pgT.net
ワイのロードは生存優先でHP補正ある銃もたせて前衛にしてるな
ロード ガンナー
パラ ウィザ ウィザ
って構成で、ダメージソースはウィザ二人とガンナーで足りてる感じ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 20:19:30.94 rsFxTFVZ.net
ロード自身をダメージソースにしたいなら杖持って起動符投げるとかになるな
あとソードマンがいるなら剣
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 21:41:13.83 1eV8FUVC.net
Ｒでのソドってチェイスやるほうがいいのか普通に火力高めたほうが良いのか
チェイスが使いやすい用で使いズライから困る
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/08 23:12:23.55 8+o4jqTi.net
とはいえ、相性の良いパーティー組んでボスやFOEに一気に畳み掛けるならやっぱりチェイス強い
個人的には、主攻撃スキルをトリガーにできるキャラ、オイル通常攻撃で1ターン2トリガーを狙えるガンナー、
あわせて3人以上居るならチェイスに傾けても良いんじゃないかな、と
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 02:22:55.12 w6wayg9J.net
主砲でチェイスをトリガできるとなるとデーモン、ウィザード、ソードマン、次点でミラージュあたりかな
自分はソードマン、デーモン、ウィザード、パラ、ロードでやってる
レベル上がってきたら威光や挑発カウンタあたりを絡めて行く予定
NORMALでも1層ボスは特にレベリングとかしなくても火力でゴリ押せたし
2層も割とゴリ押し気味にいけてるくらいには火力高い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 17:48:00.02 NQnprQUC.net
無印でもＲでも、構成的にウィズとロードは遣りこみでもしない限りほぼ外せない
残り３枠で後列パラだとヒラが後列におけなくなるし、かといって変わりロード前に出すのもつらい
パラの位置をどうするかは結構難しい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 21:07:59.27 LD6ADZ+t.net
無印ならパラ要らないんじゃない
攻撃役減るのもダメージ集中するのもロード・ソドマンとの相性があまり良くない
ガンナーやヒーラー入れて防御面はバフ・デバフに頼った方が効率よさげ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 21:13:05.12 KIMlQZ31.net
いらないということはないだろ
ラインガードはバフ枠を使用しないからPTによっては前衛のダメージ軽減など使い道はある
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 21:40:34.31 w6wayg9J.net
無印パラはエレメントガードとラインディバイドの存在だけで採用する価値があった
挑発しなくてもガードマスタリとHPブーストだけで十分な吸引力を発揮したあたりも良い
Rはラインディバイドなくなったけどフルガード追加されたしまあいけるだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 21:57:39.02 vo9w/RMd.net
パラいらんわ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 22:20:41.62 NQnprQUC.net
ウィズ・ロード・火力・火力・自由枠だと思ってるけど
その自由枠にパラをいれられるかどうかなんだよな
俺も無印はパラいりだったけど正直何とも言えない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 22:42:20.46 6bGwbRsa.net
レベル低めで攻略する場合はパラ入ると安定感は増すよね
ガッツリ準備して進めるなら別の入れたほうが火力上がって楽かも？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 22:46:40.35 NQnprQUC.net
あ、ごめん間違えた
ウィズ・ロード・火力・自由・自由か
ウィズが火力１だったわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 23:18:20.66 KIMlQZ31.net
序盤はパラの存在が頼りになるけど
終盤辺りからいらなくても回せるのがね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/09 23:48:31.39 hMmNnvd2.net
今RでLv20～21だけど振り直し特化でもしないとノーマルFOE牛さんを攻略出来る気がしない
無印のパラはチートだったなって思う
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 00:06:56.00 wjI/7Kq4.net
牛さんはパーティーの相性悪いと階層ボスより強いし
そのレベルだと、よっぽどメタなスキル振りしないと厳しいと思う
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/10 18:34:19.92 aJ02XRsu.net
だいきの肛門エロすぎw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 13:45:08.70 TaKvuqn3.net
おうRまだ完成しないのか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 14:25:56.13 OCdCds0g.net
Ｒ更新版やってる奴いる？
ディバイン強化された？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 15:02:33.88 tug91+Ni.net
ノーマル牛はチェイスPTだと割と早い段階でフルスイング2回目が飛んでくる前に殺せるようになってた
>>308
ソウルブラストの条件は変わってないけど自動召喚系の仕様が変わってて6種揃えやすくなってるようだ
他の変更は育ててないからわからん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 02:53:58.10 4VqlMXs+.net
更新版ってなんの話しかと思ったら修正きてたのか
ディバイン修正きてて草、いやさすがに前は弱すぎを通り越して産廃だったしな
修正どんな感じなんだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 00:26:49.23 81GEBqu1.net
世界樹パクるんならマッピングもさせろよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 04:02:27.06 ZEl2i4D1.net
いろいろ思うところはあるけど
２０１７産のフリゲじゃ間違いなく完成度ＮＯ１だったな
商業ゲーパクってるだけあって他と完成度が違いすぎる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 04:09:06.88 p71jPPij.net
無料でこのクオリティのゲームを遊べるんだから
いい時代になったもんだよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 04:32:11.29 WEdFX81z.net
別にそこまで完成度違うとは思わんけどな
丸パクとはいえUIしっかり作ってあるとそれだけ印象違うのも確か
>>313
別に無料じゃなくてもいいんだがボイスだのポリゴンだのの費用まで払わされるのは腹立つ
なんで想像する余地奪ったあげく値上がりすんねん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 04:43:47.29 Wos46K3C.net
元ネタや素材提供元へのリスペクトを感じさせる作りなのは良かった
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 06:08:35.50 Pv0LeRcp.net
ソフトは昔に比べたら値下がってるけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 06:46:23.35 ZEl2i4D1.net
ゲームの売りがはっきりしてるってのが一番いいとこかなあ
フリゲだと素人が作ってるのもあって、戦闘売りにしてるのに戦闘ダメだったり
シナリオ売りにしてるのにシナリオクソだったりするけど
世界樹もろパクしてるだけあって芯がぶれてない（もちろんダメなとこはあったけど）
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 12:29:28.76 fxqeVHS/.net
地図書きはマウスかタッチでないと面倒なだけだろうし、さすがにね
一応、自分でスクショ撮ってペイントで書き込み、って手も使えるし
テキスト周りの完成度・リスペクトは良いよね
本家コラボ作品でスパチュンが盛大にやらかしてるのとは大違い
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 22:59:11.85 p71jPPij.net
そりゃスパチュンの世界樹に対する愛情なんて皆無だからな
クローンゲームが面白いのは作者の異常な愛情が垣間見えるのもある
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 22:59:47.38 p71jPPij.net
ごめん
ゆるドラはクローンゲームじゃなかったね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 23:03:22.77 D3dC7+LT.net
システムだけパクっているのもクロゲだぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 23:40:33.38 f8a2+KYy.net
本家も通路はオートマッピングみたいなもんやん
地図にアイコンやメモ書き置くだけでも楽しいからいいけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 06:25:09.28 Iiba/uSB.net
よしんばプレイしててつまらなかったとしても
ここまでコピってると世界樹に合わなかったんだなって納得できるからな
そういう理由があるのもでかい
合わないとつまらないは別だとはっきり教えてくれる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 19:00:12.70 C1dcl0JT.net
3DS壊れたから完全クローンゲーはよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/16 00:56:41.56 5Rirjdn9.net
世界樹の新作は3DSで出るんだろうか？
世界樹のためだけに3DS買ったから出ないなら処分してーわ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/16 19:35:55.38 4EthyB3z.net
他人のプレイを見たいゲームではあるけどプレイヤー数が足りんね
10人やって全員違うことをやってそうなのに勿体ない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/16 23:22:37.15 gFtOmYRH.net
>>326
同意
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 21:42:38.61 D5dHRHYc.net
無印はパラディン、デーモン、ヒーラー、ガンナー、ウィザードの固定編成で通したなあ
貧乏性だからアイテム多用する習慣がないんだーね
獄炎獣はさくっと解剖液使ったわ
Ｒはリンク気味のとそうでない編成で全職回してる
ミラージュがダメージないから異常特化に見えて思ったより縛れない印象
休養で色々試しながら更新待つわー
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 22:16:15.76 Fy2w6uUE.net
単体のバッファーが欲しい。
本家にもいないんだっけ？
サイキックとミラージュのビルドと運用について誰か語って欲しい。
参考にする。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 22:22:30.30 jvJXusja.net
ツリーが超晩成型だから2層段階だと他職の劣化にしかならない おわり
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 23:22:30.65 D5dHRHYc.net
>>329
ミラージュは剣装備でリンク着火が出来ろ封じ（縛りじゃなかったね）・石化をベースに防御系バフを齧る感じになるのかなと思う
火力にクラッシャーがいたりすると観測があるガンナーの方が勝手は良い気がするな
ウチは328なんだが石化以外の異常は全体、封じはＴＰ軽い分か成功率が高いとは感じてないので、
>>330が書いてる様に現時点ではＳＰ足りないとは思います
サイキックはウチだと現時点だと消費重いクラスへのＴＰ譲与役でしかないなあ
使ってはみたものの角笛持って待機が一番しっくり来てる３０代後半・・・
どちらも単体で見て使い勝手の良いクラスではなく、編成に左右されるクラスだとは思います
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 23:46:46.14 D5dHRHYc.net
>>331
ごふ・・・・
消費ＴＰガンナーのスナイプの方が安いね・・・
スマン出直してくるllllorz
所詮ウチはパッシブだからってなんとなく血の暴走習得してフルスロットルで暴発させて泣きを見たザコですよー・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 23:49:15.28 gzh9V2cG.net
ミラージュはガンナー発煙筒と合わせて紙回避壁の方向で考えてた、ほんでクラッシューを活かす、みたいな
ただ育成段階でそこ目指しても微妙だし振り直し前提で異常特化した方が役立つと思う
サイキックさんは…育成どころか最終形からしてピンと来ない、TP変動技検証してから考える
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 00:04:41.12 3FNmlooR.net
うちも現状では超人ロッｋ・・・もとい、サイキックとミラージュの将来に不安を感じつつ運用しとります
サイキは1階層では貴重なTP回復役として運用。
2階層でまだアムリタが出ない事に安堵しつつもFOEやBOSS戦ではハマオに出番を取られがちなので休養検討中。
攻撃スキルは、「光の剣」をメインにするのがまだマシかな、と。斬属性攻撃スキルって地味に貴重ですし。
ミラージュはガンナーの「発煙筒」と併せて回避パ
異常・縛りは◎を狙うか休養特化振りしないとイマイチ安定しない。
侵食ブースト★＋異常縛り★を複数用意できるようになってからが本領だと思う
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 14:23:26.44 P4mQuFYC.net
ミラージュはパラと組ませて挑発プリズムカウンターとか思いついたが
それが予想通りに機能した場合は旧チェイスや旧散弾並の壊れネタだから修正されるかもしれん
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:48:37.93 qCIX60ml.net
ゼルナとかいう奴が鬼畜過ぎて全く歯が立たん
ウィズ３体のうちのパーティじゃ半分しか削れん
物理アタッカー必須なのか・・・？
残ってるのこいつだけなんだけどな～
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:56:07.68 P4mQuFYC.net
>>336
ウィズなら下手に弱点突こうとするよりレイオブザラストで攻めたほうがいい
あと強化弱体は3枠使うと全解除してくる上に
一定回数解除すると全体致死ダメージ攻撃が飛んでくるので使うのは2枠までにしておくとか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 23:41:55.75 aDGT235o.net
>>336
ダメージソースとして物理が必要な訳じゃないけど封じや異常が入ると大分楽になると思う
形態毎に入り易いのあるんでその辺のアイテム使って押し切れないかなあ？
強化・弱体枠に気を付ければあっさり勝てちゃったって事もありそうな編成かも
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 00:08:39.56 bfLZPDlV.net
あー、ありがと
勝てましたわ
最初に状態異常入ったんで皆で魔法ぶっぱなしまくって7ターン程であっさりけりつきましたわ
状態異常ほとんど使ってなかったんだけど最強ボスにも効くとは・・・
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 00:08:52.94 R1McMTBB.net
ゼルナは 前衛 ロード、ガンナー 後衛 ウィズ、ウィズ、パラ で倒したな
レベルカンスト最終装備だったから参考にならんかもしれないけど、攻略情報の行動パターン見ながらやったら危なげなく倒せた
ガンナーは侵食MAX、3種縛りを各５で後は火力上がる構成にして縛った後にシルバーバレッド撃てば結構物理火力出る
物理弱点のパターンで3000×２くらい
ロードはリジェネと攻撃バフで、パラは適当にガード使って、ウィズはレイか弱点突く感じで戦ったわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 02:59:34.83 sJbS28CY.net
世界樹はボスで以上効かない奴の方が珍しいからな
そのへん知ってるかどうかもやっぱ違う
知ってる奴はまず異常の確認から入るし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 10:03:59.96 +8/Zcjz0.net
世界樹なら状態異常や縛りを狙うのは常識だろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 12:05:20.40 Loqvy5ah.net
黙ってろニート
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 12:20:43.74 Z78Nikiu.net
効かないと異常・縛り特化職の立場が無いしね
パーツ分けの4階層ボスやバリアチェンジのゼルナを最強格に据えたのはそういう理由もあるはず
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 12:25:25.69 SSnwKV1s.net
世界樹は最新作からして裏ボスが耐性ガバガバだからな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 13:37:54.39 s3nU3SRj.net
入れば有利ってのは勿論なんだけど個人的には条件ドロップってシステムが好きだなー
他のゲームのレアドロップ0.ｘｘ％とか大概途中でぶん投げてるわー・・・
究極的には超火力ごり押しで仕方が無いとは思ってるけど道中楽しければそれで良い
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 18:11:10.02 cmsKmlnE.net
雑魚産なら確かにその通りなんだけど、ボスを手加減して倒すって行為はあんまり好きじゃない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 18:15:04.54 cmsKmlnE.net
いや倒し方によってイベント挿入されるとかならいいんだ
たった今手加減して撃破したばかりなのに更に強い装備渡されてもえぇ・・・ってなる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/20 05:27:51.63 JIxoSzaC.net
世界樹クローンで世界樹の持ち味を否定するのってかっこいいな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/20 08:16:27.47 I9f0MIkC.net
行間読めないおじさんかっこいい・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/20 08:49:10.05 ufxc/Dor.net
かっこいいおじさんだらけだあ！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/21 11:14:35.86 HpTL0yu5.net
混沌の兵はドロップないし、最強装備揃えて倒してねって事だと思ってたわ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 00:52:32.69 hoCdssdl.net
無印の混沌の使い方はちょっと勿体無かった気はするね
オリジナル要素が強い分遠慮があったのかもしれんが・・・
ウチも装備揃った後に図鑑埋めの消化試合になってしまったわー
報酬無い最強の敵であったら全体の印象違ったと思うし、会話イベントでもあれば+αの部分って感じたかもしれない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 01:38:43.48 hoCdssdl.net
燃料投下になるかは分らんがウィザードさんのざっくりスキル検証置いとくね
試行回数12回の最大値と最低値を省いた平均値を５刻み（982なら980、983なら985）です
MAT：148（Ｌｖ39）、前提として魔力マスタリ3、検証相手はフォレストキング、難易度ＥＡＳＹ
レオブラスト☆ＴＰ60：1480
各種パッシブ及びスペルエンハンスは乗らない
コストカット☆まで含めてＬｖ59必要
耐性○（ハイドロブレイズ☆ＴＰ45で検証、ギガプラズマも同等だと思う）：、980
耐性◎（クロスフレイム☆ＴＰ45）：1230（弱点125％）
元素解析（125％）☆：1535
スペルエンハンス☆（135％）、元素解析☆：2070
属性攻撃ブースト☆（115％）：1410
魔法マスタリ3が前提の状態で属性ブースト☆がスッキリした数字になったので謎減衰はないっぽい？
各色単体☆、魔法マスタリ☆、属性攻撃ブースト☆、スペルエンハンス９にはＬｖ95必要
参考値：魔法マスタリ5、元素解析☆、属性攻撃ブースト☆、スペルエンハンス9、各色単体1（Ｌｖ53）：1120
参考値：魔法マスタリ5、元素解析☆属性ブースト5、スペルエンハンス9、各色単体5（TP34、Lv60）：1525
無印のＬｖ上限70だと好みの分かれるスキル配分になるんじゃないかと思う
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 01:42:21.08 hoCdssdl.net
>>354
レオブラスト×→レイオブラスト○
相変わらず抜けてるわー・・・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 01:51:28.33 hoCdssdl.net
>>354
＞ 各色単体☆、魔法マスタリ☆、属性攻撃ブースト☆、スペルエンハンス９にはＬｖ95必要
Ｌｖ85だーね・・・コストカット☆込みじゃんコレ
酒入ってるから重ね重ねカンベンなー・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 18:51:47.76 43VqtPwZ.net
無印ウィズは
魔法マスタリ☆ 属性魔法全部３ レイ☆
元素解析５ 元素還元☆ コストカット☆ 魔法攻撃ブースト５
で丁度７０だったな
なんの面白みも無い構成だけどボス雑魚どっちでも使えて楽
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/28 10:24:53.12 DkzzRDSd.net
みんな！こっちのほうがおもろいで！
割とハマるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 18:56:43.69 N3bEAgqF.net
完成版まだこんの？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/01 20:04:41.00 9HyH0B4s.net
前作だって初出から長い時間をかけて完成版に至ったんだから
すぐには無理だろ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 17:49:30.71 Qoxli18k.net
サイキとミラージュに大幅にテコ入れしたり、やり過ぎて下方修正しなおしたりしてるらしい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 23:22:39.90 lHJ5cWjk.net
新バージョンきたぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 00:32:44.73 6SeVDkti.net
Rは何階層までプレイできるんだろうか
前作は4階層までだったけど
ボリュームが増えてくれると嬉しいが厳しいかな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 02:23:15.48 Y5Q7f2lf.net
無印はゆるドラシル素材のモンスターで縛ってた関係で、素材不足から4層で断念したみたいな経緯があるけど
今回は雑魚モンスターの素材を変えてきてるから6層までやるつもりなんじゃないかな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 14:43:09.51 64dtNzTl.net
ゼルナまで倒して図鑑＆アイテムコンプして、これから15ターン以内目指すぞ
ってところでPCいかれて無印のデータが消えた……
それはさておき、要望で出そうかと思ってたくらいゴミ効果だった素早さブーストが調整されたな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 15:59:31.63 /7jAy2EU.net
リスゥ…今度は絶対に許さないぞ…
リスがいっぱいいた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/09 10:09:49.24 hgI7PYY+.net
依頼増えるのは歓迎だけど深くなるだけならいらない
雑魚戦つまんないトレハンつまんない世界樹というベースで、
スキル完成した後もだらだら続くのは遊んでてかなり苦しい
そういう延命は市販ゲーだけでいいかな・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 15:50:25.15 Y4ATKJEts
>>366
まさか全部持ってかれるとはなぁ・・・
しかもあの階の左下の部屋って、回転部屋と移動床で糸無いと閉じ込められて詰まないか？
鬼畜過ぎるだろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 15:58:03.53 Y4ATKJEts
15階boss撃破後に出る依頼bossも倒したし、即死デーモンでひたすらかぼちゃ狩りして触ってない職もLv50までにはなった
15階boss部屋に下に降りる階段もないし、これで終わりかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 16:45:21.27 CWNbPx7m.net
RのB13Fで下中央やや左の宝箱取りに行くと
回転床と矢印床のせいで抜け出せなくて
糸がないとハマる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 19:35:22.13 3Ho2L7wN.net
R始めたばっかで
パラ、ソード、ロード、ヒーラ、ウィズ編成なんだけどおススメのポイント振りってあるんかね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 21:16:25.82 is0VgddQ.net
>>371
・パラディン
とりあえず先制挑発→パリング5と習得すると壁役になった気分になれる
先制挑発は5で100％発動だけど、防御系鍛える前に挑発と併せて伸ばすと割と直ぐ死ぬ
・ソードマン
素直にチェイスのツリーを伸ばしてと良いと思う
自バフはボス戦でチェイスプラス使えば充分だし編成的に剣戟の調べもいらないかな
高速剣以下の自己完結ツリーはなんか地味だった
・ロード
守護者の円陣5あると当面の間戦闘後の回復要らず
（※３階層辺りで追い付かなくなるけど逃げりゃいいんじゃねって気分になった）
この編成でもリジェネブレスはあると助かると思う
・ヒーラー
ロードがいるなら殴りたい所だけど命中補助が得られない編成なので相当イラっとすると思う
戦闘時の緊急回復としてラインヒールまで、リフレッシュ、バインドリカバリ、リザレクト・・・って普通にヒーラーやね
・ウィザード
３属1習得したら元素解析1かじって元素還元5まで
魔法マスタリと属性攻撃ブースト１ずつ先にとってても良い
単体魔法覚えるまで最初の３つで事足りるのでコストカットは後で良い
悩むのは単体伸ばすかレイオブザラスト伸ばすかの終盤
ＴＰブーストはいらない
・・・とか書いてはみたものの、大分防御よりかつ搦め手に欠けたり条件ドロップがアイテム頼りになる編成なので、
よっぽど拘り無い限り他のクラスかじって色々試して見ると良いんじゃないかと思いました
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 21:22:01.93 3Ho2L7wN.net
>>372
参考になったサンクス
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 23:08:14.03 is0VgddQ.net
おぅ・・・sage忘れてた・・・
ディンドンヴルムまで倒したんだが隠された栄光がクリアできない俺がいる・・・
床回しても繋がってない宝箱が見えるんだがアレ行けるんですか？
某サイトでは特に触れてもいないようなんだが何か見落としてるんかなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 00:40:09.78 cgd2CpDf.net
>>374
床を2回回せばとれた気がする
とりあえず1回回すごとに塗られてない壁がないかチェックして
そこに向かえばすればあっさりいけると思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 01:26:56.45 270XC8hi.net
>>375
おー、取れました！
マップは埋まってた分余計わらなくなってたみたい
床と一緒に移動してたんやね
スイッチ右上ばっか気にしてたわー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 10:40:45.62 CRiA8bkw.net
無印はアイテムコンプにデーモン必須だったからな（1つだけなら非売品使えば取れるが）
部位封じ系は買えるけど素材必要で面倒だったし
そういうの考えると即死と各部位封じできる役は入れたいところだけど
獄炎獣1ターンみたいなのあるとそのハードル上がるし悩ましい
とりあえずパッシブはLv1での効果が特に高いから、余ったら1だけ取っとくのはアリ
個人的には全クラス使って2パーティ作って交互に使うとかすると割と面白い。進みは遅くなるが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 00:19:20.82 7wazXVGj.net
完成版まだかー ひまだー
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 09:48:15.16 LO+yz9D6.net
はたらけ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 12:18:57.41 a+vc3Yepx
各職レビューでも書いてくれ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 00:26:55.20 qd4IOHEW.net
完成版まだかー ひまだー
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 22:46:39.99 S+Cvj7XB.net
待たずにやればいいのに
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 00:55:51.28 HQ4KuRvD.net
こういうゲームは一気にやるもんだろ、修正で職業の扱い大幅に変わるし
俺も完成までまつわ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/25 00:57:23.71 JrpGU+Mo.net
変更前ディバインも、あれはあれで楽しかったけどね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 10:11:52.05 bJ1Oi1XL.net
こっちは冬休みに入ったってのにまだ完成版はないのか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/01 18:21:00.01 7hME9fZ0.net
ゆるドラ迷宮v4.12楽しく遊んできたけど、10層の獄炎獣が倒せない。
１０層に来て初めてレベル上げに嫌気がさしてきたしボスがやたら強いからこの先が不安。
ＰＴの組み方がいけないのか、スキル取得選択がいけなかったのか、ソード・ソード・ロード
ウィザード・銃士のＬＶ29ＰＴで全然勝てる気がしない・・獄炎獣。
カボチャのＦＯＥもどうにか１匹倒したけど、あの凶悪さに戦慄。
あいつは瀕死になると異常耐性が上がるのかな、装備作るために麻痺状態で倒したいのに、
削りきれる所までくると急に腕封じも麻痺も効かな口なるような気がする、それでこっちが全滅。