16/08/28 15:09:04.50 ZgSGVIYW.net
>>834
ElonaEquip for javascript
URLﾘﾝｸ(nishishishishi.web.fc2.com)
単純な数値はここで確認できる
>>836のいうとおりエンチャントの良否のほうが重要だけど、かなり運が絡むね
アイテム自慢スレ覗いてみるのもいいかも
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:14:24.36 yknVs9/3.net
>>837
おそらく>>829で書いた通りだと思う
画像の一番左上の1ドットが透過色になる仕様なので、その枠になってる部分が左上1ドットの色(ちゃんと透明になってる色)とは見た目そっくりの別の色になってる
EDGEなどの256色bmpで保存できるソフトで開いて、一番左上のドットの色をスポイトで取って、枠になってしまう場所をバケツツールで塗りつぶして上書き保存
念のため作業する前にその体3はコピーしてトラブルがあった時に戻せるようにしておくと安全
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:16:14.64 yknVs9/3.net
なぜかID変わったけど825でした
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:28:12.63 qx5EvAH8.net
信仰上げたくて貝だけ装備して寝てるんだけど夢で装備が度々呪われて解呪が間に合わなくて困る
運のフィートとればマシになるのかな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:39:52.48 3/6joJmB.net
運が上がる悪いイベントを回避する機会は増える
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:41:11.27 3/6joJmB.net
失われたトを求めて・・・
運が上がると悪いイベントを回避する機会は増える
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:50:50.48 x3m2MQWg.net
祈祷師取っちゃってもいいと思う
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 16:57:26.21 Evvby85V.net
そもそも信仰を上げたいことと貝を外さず寝ることって何か繋がりがあるんだっけ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 17:01:47.64 3muDVnRj.net
ないんじゃない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 17:26:02.68 SB60cIb6.net
確か信仰の深まりってイベント名（うろ覚え）だったからちょっと紛らわしいかもね
スキルに経験値が入るだけだから外しちゃっても問題ないよ
それと既に書かれているけど、睡眠時の呪いの回避なら祈祷師フィートお勧め
敢えて呪いたい時に不便だけど、睡眠時の呪いは多分100%防いでくれると思う（少なくともかかった記憶はない）
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 18:06:26.80 qx5EvAH8.net
>>845-847あれ、貝装備してると信仰イベントが起きやすいとかそういうのじゃ無かったんだ…
それなら祈祷師取るより全裸で寝た方がお得な木がする
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 18:09:45.84 4kd3tUaW.net
めんどくさくないならそれでいいよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 18:55:50.88 JIZ1q6tT.net
全裸で寝ると寝起きに強盗×3に襲われる事があるのはあまり知られてないんやな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 19:06:30.38 2xhuLLme.net
知ってっけど見たことないわ
めちゃめちゃ低確率なんじゃねえの
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 19:25:04.58 nks18XOU.net
強盗イベントも運に左右されるから序盤以降は起きにくくなるし
解呪の手段が確保されることもあって全裸で寝なくなるし
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 19:48:13.47 euUyFlYG.net
このゲーム何すればいいのかいまいちわからん。
よく序盤とか中盤とかみたいな言葉使ってる人いるけどなにが基準なの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 20:02:22.65 X8uR0iRc.net
結構適当
序盤と言いつつ、ストーリークリアであるレシマスクリアを序盤とガチで考えてる人(私だ)もいるし、そうじゃなく、生活が安定するまでと考えてる人もいる
基準はないといっていいんじゃないかな。すくつに挑む進行度まで序盤といってる人間はいないor希少だけども
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 20:09:48.72 3muDVnRj.net
何をしてもしなくてもいいんだが
なにか目標が欲しければとりあえずメインクエストのクリアを目指してみたら
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 22:55:24.02 SfrPFWJ5.net
ペットの筋力とか耐久の文字が赤くなってるんですがどういうことでしょうか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 23:49:55.22 Y/NnUBPD.net
>>856
ヴァリアントを入れていませんか？
readmeを読んでみましょう
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 23:51:47.62 Y/NnUBPD.net
>>857
書き忘れましたが
ヴァリアントの話題は禁止なので見てもわからなければテンプレからスレを探してみてください
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 00:47:20.60 Dq8QnNDJ.net
気持ちいいことをしすぎて病気になったことはありませんか？
何らかの要因で弱体化している可能性があります
癒やし手に診てもらいましょう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 00:47:42.20 4aVPmPIP.net
失礼しました
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 01:42:47.29 H6mMasaM.net
ごめんなさい。
弱体化を忘れていました
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 12:32:34.03 49iDqev+.net
>>825
サンドバッグなどST回復手段用意しての気持ちいいことが効率いい
魅力かなり高くなった後の気持ちいいことはかなり効果高いよ、一回数万とか
>>841
そもそもが睡眠イベや信仰巻物で信仰の数値が４０超えるのって
普通にやったらレシマスクリア後になるかと思う
あんまり睡眠での信仰の上昇は気にせず、ドーピング装備やらいっそ信仰フィートとってしまうのも手かと
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 07:15:20.24 PdzSLLzs.net
撤去した覚えはないのに設置していたシェルターが消えていたのですが、黄金の前触れでしょうか…
手持ちのアイテムの中に黄金がなければセーフなのかがわからず、怯えています
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 07:40:04.83 G5UjLnNg.net
たまに消える
入り直すと復活したりする
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 13:02:32.96 PdzSLLzs.net
たまに消えるものなんですか！？
もう倉庫代わりに使うのやめよう…
ありがとうございました
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 16:39:49.01 UWeXmrB8.net
必ず紳士を作ろうとしてるんですが、武器種自体は近接なら何でもいいんですか？
あと、初期エンチャで魔法威力増加付いてるのを選ぶべきなんでしょうか？
何でも良くて、初期エンチャ特にこだわらなくていいのであれば手元にある短剣で作ろうと思ってます
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 17:35:52.14 G5UjLnNg.net
武器種は軽ければなんでもいい
初期エンチャの魔法威力は半端な強度だと初期エンチャなしで作るより弱くなる
初期で*10個分くらいの大当たりを引けば1レベル分くらい強くなるが
たいした差ではないので苦労に見合うかどうかは疑問
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 17:38:27.16 cPxKRccr.net
初期エンチャントはさほど関係ない 生き武器で同種エンチャントは2回目以降数値半減するから中途半端な初期エンチャントの魔法威力強度だとない方が強いこともある
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 17:48:03.55 UWeXmrB8.net
なるほどー確かに2回目以降強度減るしそれは十分ありえますね
ではさっそく短剣で作ってきますありがとうございました
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 20:35:59.44 5ado1aYf.net
武器や防具の買い取り額について ★ （即日） プレイ1週間の初心者＠子犬の洞窟
例えば、お店で羽根つき帽子を２GPで買い取ってもらうと
それが700GPくらいの価格で売られているのが納得いきません。
交渉スキルのレベルは30くらいあるんですが
未だに武器・防具の買い取り額が1ケタ～2ケタの二束三文のままです。
交渉スキルをいくら上げても、装備品の売価は原価の3分の1くらいが限界なんですよね？
といって、自分のお店を持つにも初期費用と人件費が掛かるし
他のゲームのように、「装備品はそれなりの価格で売れて軍資金になる」という価値観は
このゲームでは捨てた方がいいのでしょうか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 20:51:19.41 cB40oWWb.net
序盤のうちはという但し書きがつくけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 20:55:06.19 FGVNRh6P.net
装備品は20分の1になるんだっけか
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 21:05:14.84 pgY1L2vJ.net
その考えは捨てた方がいい
どうしてももったいないなら将来の店のために取っておいてもいいんじゃない？
序盤の軍資金は皮とか骨とかの残骸と、使わないなら魔法書かな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 21:17:04.59 xG5qRdlF.net
>>862
>>825です
サンドバッグですか、ありがとうございます！
追加の質問で申し訳ないですが、かなり高くなった魅力とはどれくらいを指すのでしょうか？
だいたいで構いませんので数値を教えていただけると嬉しいです
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 21:35:00.17 5ado1aYf.net
>>871-873
ヴェルニース → ヨウィン → パルミアの3点方式で
配達依頼や護衛依頼で荒稼ぎして16万GPぐらい貯まって
店の権利書が15万GPで売っていたので
「そろそろ店でも経営してみた�
897:｢な」と思って調べてみたら Wikiで「店の経営は人件費や店員の交渉スキルがいっぱい必要」みたいに言われてるし これで普通の武器防具を売っても利益が出るのかなと(´・ω・｀) ＼ ありがとう ／ ,､ ( ´・ω・)っ / ｿ rっ ,r[7凸-､ ｀´ ｬｭ `ｰ-- ‐' 焼け焦げた 40個の 腐ったブレイドの肉 アピの実ゼリー
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 21:38:03.14 lz8lphLK.net
貯め込んだアピの実をブレスで焼かれたな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 22:55:23.08 xHCSeQUx.net
1.16である程度ゲームを進め、博物館、店舗、倉庫を建設しました。
その後機能拡張バリアントを使いたくなったので1.22をダウンロード
ore_hackを導入し、旧セーブデータを1.22のセーブフォルダにコピー。
1.22起動後、セーブデータがコンバートされゲーム再開したのですが
博物館・店舗・倉庫の中身がリセットされていました（デフォルトのレイアウト
になってしまった状態）これは正常な処理の結果で諦めるしかないのでしょうか。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 23:08:19.40 HitATC7H.net
鋼鉄龍の指輪を軽くしたらＰＶ下がりますか？
901:873
16/08/30 23:25:19.50 xHCSeQUx.net
あ、保管してた装備や剥製なども消えてしまいました。と追記
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/30 23:27:26.81 kukQPoLS.net
ヴァリアントの話題は禁止なので該当スレへ
>>1
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 03:39:28.85 sh0/u2i4.net
畑で種植えたら時間経過で芽が出て実るor枯れるけどこの判定っていつ何ですか？
栽培エンチャ付いてる装備を種植えてから実るの確認するまでずっと装備していないといけない？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 03:42:30.82 sh0/u2i4.net
自決
植える時か
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 07:28:04.24 6ujcuq2c.net
博物館を倉庫代わりに建てていこうと思ったのですが
Wikiによると複数建てると最後に入った博物館が給料に適用されるとあるので
利益も考えるならやっぱり博物館は１つにして
素直に倉庫を複数建てていく方がいいですよね？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 07:35:09.96 BlxfFogl.net
４００個で140000ｇｐの博物館を一つ建てるより
２００個で10000ｇｐの倉庫二つのほうが安いと思う
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 08:07:18.94 aU3jUyDe.net
>>882
頑丈なロープ使ったのか...
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 09:55:11.46 FZRBhWCj.net
博物館を倉庫代わりに建てるのは金策にならないわな
博物館は400個置けるから使いやすい面はある
あとプレイヤー物件は設置数上限もある
（たしか５０件まで）
客が邪魔なら画面の下から２マス以外を壁で埋めておけば沸いてこない
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 16:35:20.53 6ujcuq2c.net
最近gpには余裕が出てきまして、ゲーム後半は金も余るという話なので
博物館の建築費用についてはあまり気になっていません
それよりもプレイヤー物件が上限50件（1倉庫200個、1博物館400個）
であることが将来的に気になっています
そこで博物館を１つだけランク（収入）目的に建て、それ以外の博物館を倉庫代わりに建てようと
考えたのですが、最後に入った博物館が給料に適用されるとあるので、
最後に入ったのが倉庫代わりの博物館だと結局収入になりませんよね？
まあ50件も建てられればもうしばらくは大丈夫かな
ひとまず上限50件に気をつけつつ倉庫は倉庫で建てていこうと思います
レスありがとうございました
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 17:34:03.50 AvSwevCP.net
正直50個で不足するとは思えないが
アイテム置き場に使えるマップはいろいろあるから心配なら活用していけばいい
町から行けるマップ（ヴェルニースのスライム坑道など）、墓所、各所の固定ネフィアetc.
あと家具はアイテム数の制限に引っかからない
シェルターでも400個まで置けちゃう
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 18:56:36.19 Nps757kP.net
建物の上限って50件なのか、それってシェルターも含めるん
でしょうか？
港町から王都までシェルターロードで結ぼうと思ってたけど無理そうですね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 19:21:23.43 AvSwevCP.net
シェルターが含まれるかどうかは知らないが
そもそもシェルターでは襲撃が防げない
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 19:37:16.17 Nps757kP.net
あれ？そうだったの
強盗団が襲って来るのは建物とかの無いマスに
限るってのを見たような気がするんだが。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 20:19:58.90 AvSwevCP.net
フィールド上のシェルターはそういう物件とは違うものなので設置したマスでも野外に入れるし襲撃も起こる
それどころか町や自物件の上にもシェルターは設置できる
設置したマスの上で普通にリターンキーを押すと町や野外に入り
tで設置したシェルターを使用することでシェルター内に入れる
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 21:00:32.51 HFsyHQOL.net
倉庫で繋いだ人は見たことあるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 22:14:11.65 h1UuOWYH.net
フィールドマップ上で、入ったことのあるダンジョンの上に付く
松明みたいなマークは何ですか？何か意味があるんですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 22:18:28.97 F9QA8s2/.net
単なる入りましたけど未攻略マーク
さらに一番下のボスを倒すなり倒さず階を移動して逃げられたりすると王冠？のマークになる
たいまつマークのダンジョンは地殻変動で消えづらくなる(残しておいてくれる)
逆に王冠マークのダンジョンは積極的に消してくれる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 22:43:00.99 h1UuOWYH.net
>>895
ありがとう！そういう違いがあるんですね
Wikiを「松明」「たいまつ」で検索してもそれっぽい情報が見つからなかったので助かりました
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 12:30:54.03 Lbq/48h9.net
>>896
ダンジョンで合ってるんだけど、ゲームの用語的にはネフィアと言うのでwikiる時は注意ね？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 14:44:18.71 MREHh6dX.net
肉工場で作った重い肉料理の原価はどう算出されますか？
181.5の塊肉を使っています
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 15:04:15.87 oTrDaPRe.net
>>898
正確な計算式はwikiあたりでもみてくれとしかいえないけど
他の料理同様ちゃんと高くなるよ（重さに正比例だったかと）
ステーキとか大葉は高く、焦げたのは安め（それでも結構高いけどね）
181なら失敗以外の調理品なら万はいくかね
ただ交渉レベルによる上限には注意
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 17:35:52.23 sM1Dj4cw.net
超初心者です
宝の在りかを探しているのですが、地図と一致する場所が中々見つかりません
ワールドマップの画像と見比べても見つからなくて・・・
宝の地図って、常に北が上を向いた形で描かれているのでしょうか？
また、建造物などは地図に反映されているのでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません 回答もしくは誘導おねがいします
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 17:54:30.11 n2R9LvBs.net
>>900
常に北向きで生成、建築物は反映されない(既存の街さえも)
あとは、WikiのFAQの「宝の地図がどこを指しているのかわからない」の項を読んでくれ
それ以外は、画像を見てしらみつぶしってぐらいしか言いようがない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 18:17:17.86 sM1Dj4cw.net
>>901
ありがとうございます
いつもそのページを見ているのですが、今回の地図だけはどうもみつからなくて・・・
もう一度じっくりさがしてみます
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 20:35:06.40 d3WRqvrb.net
井戸で潜在伸びた事一度も無いんですが
飲んで良いの引けなくて自殺して飲んでを繰り返してたけどさっぱり
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 20:42:52.93 d2ZdqWnf.net
聖なる井戸でなければ相当に低確率
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 20:44:46.69 9XbnBHVd.net
なぜに自殺
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 07:09:02.19 qn6SD8Il.net
>>902
面倒くさいからスクショ貼ってくんね
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 12:16:25.50 DLzIfKGB.net
これ始めたけどムズい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 13:53:44.64 YwDvDs8R.net
むずいというか、たいして説明もないまま独特の世界に放り込まれるって感じだよな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 15:29:41.64 ER7uCrhf.net
例えば倉庫はアイテム最大数200とありますが、
具体的にはスタックされたものは1種類として最大200種類ですよね？
例えば1つの倉庫に
・軽傷治癒ポーション200個
・重傷治癒ポーション200個
を同時に置くことができる、という理解でよいです？
また、１つのアイテムは最大何個までスタックできますか？
>>907
慣れてきたら面白くなってくるかも
URLﾘﾝｸ(elona.wikiwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(elona.wikiwiki.jp)
始めはこのあたりに目を通すとよいです
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 16:04:16.54 +BxDrEtl.net
> を同時に置くことができる、という理解でよいです？
よい
最大は知らんが数十万のオーダーでは問題は出てない
例によって20億くらいでオーバーフローするのかなあ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 22:53:47.42 ER7uCrhf.net
スタック数にはほぼ制限はないと考えてよさそうですね
それだけスタックできれば十分に思います
ありがとうございました
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 05:53:30.49 oTQDx3M0.net
開始6時間で王都っぽいパルミアってとこに着いた。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 07:23:20.41 po2juZWb.net
日記は他所で
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 08:10:13.39 nBh3IiEF.net
一度に多くの品を交易店主に売って、店主の持ち金が0になっても買い取ってくれたんだが次からは買い取りしてくれないのかな？
その他の店では0になったら財布を見てガッカリとログでて買い取ってくれないけど
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 08:29:04.89 m+dXTyy/.net
交易店だけは特別でお金がなくなっても買い取ってくれるので大丈夫です
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 08:40:09.47 m+dXTyy/.net
ちょっと言葉足らずな気がしたので補足
交易店の店主の財布が空の状態で買い取ってもらってもちゃんと商品分のお金を払ってくれる
要するに他の店と違って交易店での取引に店主の財布事情は無関係
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 16:24:35.09 /04qH2Wo.net
ダンジョンの中では、モンスターのアイテムドロップ率がやたら高い気がするんですが
ダンジョン内ではアイテムドロップ率が上がる補正みたいなのがあったりしますか？
ちょっと歩いてるだけで、そこらじゅうがアイテムだらけになるんです
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 16:56:41.90
941:/04qH2Wo.net
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 17:00:28.21 IbO1pAsa.net
> ダンジョン内ではアイテムドロップ率が上がる補正みたいなのがあったりしますか？
ないんじゃない？
> ときどき拾うんですが、売ってしまっていいですか？
売っていい
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 23:15:39.38 d3/vc9Cq.net
ver1.16プレイ中にPCが突如落ちました
PCとelonaを再起動すると①「ユーザー物件の情報をアップデートするため、ゲーム開始後一度ワールドマップに出てください。」
というウインドウが出てきました
②OKを押すと「マップのロードに失敗しました。」
さらにOKでerror.txtファイル(上記をコピペしてバグ報告フォーラム云々)が開き、elonaを再起動させると①②と再び繰り返し
さらにもう一度起動させると街で落ちたにも関わらず自宅からのスタートでいくつかの異変が起きていました
・年齢が「不明歳」
・ギルドの所属がなしに
・ターン、経過日、総時間リセット
・特徴と体質が装備品と種族フィート以外リセット
・所持マテリアルリセット
・魔法ストックリセット(一度読めばレベルはそのまま)
・ショートカットキーリセット
・自宅から出ようとするとノルンの冒険ガイド「やあ、君が新しくやって来た…」
・自宅位置が初期洞窟の場所へ
・店投資ゼロや小さなメダル再配置など街リセット
ギルドやストック、フィートはやり直せば良いものの、プレイ時間など思い出としてのデータが飛んでしまい悲しんでいます
これらの回復は諦めた方が良いですよね？
またなにがきっかけにこのようなことが起きたか、今後も起こる可能性があるのでしょうか？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 23:39:43.57 HUu+rP/5.net
>>920
F12キーを押して出てきたウィンドウに「fixcorrupt1」と入力するとセーブデータの修復が一応できるらしいが、そこまでデータが壊れてると完全回復は難しいと思う、潔く諦めろ
当然だが、ゲーム中に突然機器の電源が切れればデータが破損する可能性は大きい
これは別にelonaに限ったことではない
PCの電源が急に落ちたりしないように環境を整えたり、定期的にセーブデータのバックアップをとったりする対策が有効
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 00:03:03.17 NFqTsZCJ.net
不思議のダンジョン系から入門したんだけど、
このゲームのゲームバランスって
ペットを連れて歩いて強く育てないと後半で詰む系だったりする？(´・ω・｀)
それとも、ソロプレイを続けてもゲームの深淵まで覗けちゃう？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 00:15:16.32 Sy93JVe6.net
>>920
今回の突然の電源オフに限らず今後も何かの事故でデータがダメになってしまう可能性は大いにある
書き込みからするとバックアップ取ってなさそうだから残念だけど今回は勉強になったと思って諦めるしかなさそう
これからは時々でいいのでバックアップを取りながらプレイしてください
>>922
ソロプレイでも全然問題ない
ていうか深淵まで覗いちゃうとPCと敵の強さに育てたペットがついてこれなくなったりする
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 00:29:26.42 0wc6RxU8.net
むしろペット育てる方が大変だと思う
特に初心者は
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 01:18:31.14 NFqTsZCJ.net
>>923-924
ペットに関連する施設やシステムがあるみたいなので
もしかしたらペットありきでゲームバランスが出来てるのかなぁと思ったり。
ありがとう、これで安心して進められる
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 06:29:33.65 eUxpI+aQ.net
>>921
>>923
2012年から400時間ほどプレイし引退
半年前から復帰し100時間続けましたがようやくノースティリスを去る決心がつきました
ありがとうございました
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 12:22:29.67 7cTVsTPM.net
高レベルモンスターはどうやって捕獲するんでしょうか？
支配の魔法は運用困難
支配の杖は魔法杖のスキルが相当上げないといけない
モンスターボールだと高レベルモンスターボールをどうやって
入手するのかとちゃんと当たるのか問題になりそうなのですが。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 13:09:24.02 QR1Io8NS.net
支配の魔法が運用出来るように詠唱、魔法レベルを上げてください
★狂気の杖に代表される魔法威力ブースト装備も有効です
支配の杖はレベル100以上の高レベルを支配するには魔道具スキルを相当上げなければならず、更に上げたところで魔法威力ブーストがない都合もあり支配の魔法に比べて力不足です
モンスターボールは雑貨屋、モイアーに投資すれば高レベル(50～150くらいまで)のものが並ぶ確率が上がります
ただし、変異種をモンスターボールに入れても出す時には初期生成レベルに戻ってしまうことに注意が必要です
(例：プチLV1でもプチLV50でもモンスターボールから出す時にはプチLV1として出てくる)
モンスターボールはポケモンと違って当たらなくても無くならないので不安になる必要はないです
どうしても投擲の精度を高めたいなら投擲スキルの訓練をしてください
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 13:23:03.95 7cTVsTPM.net
>>928
支配の魔法を運用するしかなさそうですね。
敵が自キャラの数倍の速度で殴りかかってくるまでには
対策が必要そうですね。
ありがとうございます。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 13:37:46.38 kzYDloD2.net
>>927
生き武器で魔法威力ブーストして支配の魔法
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 13:38:04.15 kzYDloD2.net
ごめんリロしてなかった
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 14:49:34.83 8M5zoHE0.net
魔道具は一応魔力（と感覚）依存だから
知者加護で支配の杖のスペルパワーをあげることは可能だから
すくつの浅い階層くらいまでなら杖でもなんとか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 10:32:32.26 1HET639d.net
>>922
ソロだろうと問題ないけど
やりこみ考えてるなら結局リロード必須になってくるから
ローグライク的なゲームバランスではない
シナリオクリアだけならローグライク的にリロード禁止、埋まる禁止でも全く問題なくクリアできる
というか相当やりこまない限りペットは育てるより使い捨てのほうが強い
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:17:27.89 cjZxpKSf.net
ペットは育てるより高いレベルのものを入手した方が楽だからな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:26:43.18 reBRA9bh.net
キャラメイクに年齢設定あるけど
加齢とか寿命とか若返りとかあるの？
これってしっかり時間経過するゲームだよね？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:39:24.01 1HET639d.net
時間は経過するよ
時間経過で気にしないといけないのは栽培，税金（月毎），商品の入れ替えとかであって年齢は気にする必要はない
あと加齢はするけど寿命はない
後から比較的簡単に若返りもできるし性別変更も可能だし体重も上下できるからロールプレイと割り切るべし
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:40:48.64 ZH34qpBP.net
完全にRP用
ゲームそのものには特に関わってこないから好きなように選んで大丈夫
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:41:41.07 reBRA9bh.net
加齢で影響が出る要素はある？
ここで初心者に色々教えてくれてるベテランさん方は何歳くらいまでいったことあるの？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:48:39.17 VMpAxqGB.net
街のお店で一番高く売れるものってなんですか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 11:54:34.63 B55hgthI.net
質問の意図がわからんが売却上限額は交渉レベルで決まる
5000+(交渉LV*250)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 12:09:43.47 e0tdciOA.net
金額として高いならエーテル抗体ポーションかな？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 12:34:24.91 1HET639d.net
>>938
言うほどベテランでもないけど。。。正直PCの年齢はほとんど気にしてないけど
おそらく最高齢だったときも４０は超えてない
（少女とか妹があんまり高齢なのは嫌なのでそこだけは調整したが）
>>939
上でもおっしゃってるが例え原価が高くても交渉LVに制限されたりするし
ある金額（１０万ちょいくらいだったかと）を超えるとオーバーフローおこして売価が１ｇになっちゃうから
一概には言えない
ついでに言うと店主の所持金
966:以上のものは売れない（交易品除く） 十分な交渉スキルがあるならジャスト１０万くらいで売れるものが最も高くなるかと （一般には祝福した能力獲得の巻物あたり？重量を上手く調整した肉でギリギリオーバーフロー直前狙えるかもだけど） ちなみにエーテル抗体ポーションは交渉ＬＶ０で5000gp、交渉LV20で10000gp…
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 17:11:39.03 a2Jwg1q2.net
ラーナで売ってる潜在potなんかは売値オーバフローする
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 22:00:46.80 56+XLCVB.net
戦士ギルドや魔術士ギルドなどのギルドって、
（信仰する神と同じように）ギルドに加入できるのは常に１つだけですか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 22:03:42.55 UIAYEcWb.net
>>944
その通り
ギルドを変えた時点でノルマもリセットされる
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 00:25:30.15 xNldU6oF.net
収穫中に敵が画面に映ってすらいないのに10分ごとに「あなたは行動を中断した」
とかなるんですけどどうしてですかね？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 00:28:16.86 0ddw8ue+.net
装備のどれかが呪われてるかも
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 00:39:07.52 t0O4hsSQ.net
重量超過で押し潰されてダメージ食らってない？
収穫ならよくあることだよ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 19:44:35.71 MDAUG17y.net
街の中で不定期に発生する 「ぎゃあーー！」 何かは見えざる手に葬られた というイベントは
殺される対象になるのは街の住人だけですか？
街に滞在している冒険者は対象外ですか？
冒険者が殺されるまでウロウロしまくって、装備品を漁って (ﾟдﾟ)ｳﾐﾐｬｱ- は出来ませんか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 20:12:22.07 MDAUG17y.net
あと、何度もすいません
手りゅう弾は何回使っても無くなりませんが
地雷は使うと消滅する消費アイテムですか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 20:31:05.43 Zdo3DHn0.net
冒険者なら自宅に来た時に身ぐるみ剥げばいいんでは
> 地雷は使うと消滅する消費アイテムですか？
はい
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 20:33:47.61 WAJmVf1Y.net
暗殺イベントはマップ内の全ユニットから完全ランダムだから
冒険者とか召喚したモンスターとか一切関係なく選ばれるんじゃなかたっけ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:38:32.56 VC+uwIfy.net
じゃエヘ様もヤれるのか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:52:16.47 yvUDNV5O.net
マイナスイベントって幸運が高いと起こりにくくなりますか？
今ちょっと寝るたびにかなりの高確率で強盗が出るんですが…
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:57:27.29 S3KUMksk.net
幸運が上がれば起きにくくなるよ
ちなみに知っててやってるとは思うけど、睡眠時に強盗に囲まれるのは装備品を全部外した状態で寝た時だけだよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 00:22:35.59 NLNfyYJ4.net
え、お金取られたんですけどあれって強盗じゃないんですか
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 00:23:49.38 NLNfyYJ4.net
とりあえず幸運あげるやつ取ってみます
ありがとうございました
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 00:33:15.02 ozLOSHAB.net
もしかして強盗って「悪意ある手」のイベントかな
「悪意のある手が忍び寄り、あなたが気がつかない間に金貨を奪って逃げた」
a 盗人め…
ってメッセージが出て所持金減るやつ？
それなら★乞食のペンダントって首装備品を着ければ盗まれなくなる
そこら辺の乞食が持ってるから乞食は見つけ次第ミンチにしとくといい
あとは幸運が下がってる可能性があるから癒し手に一度回復してもらうか精神復活のポーションを飲んでみるといい
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 13:14:29.34 B62rnUnV.net
にゅぅ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 16:00:17.88 cf0QBaLQ.net
ｳﾆｬ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 01:51:04.88 KE
986:cMTTID.net
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 12:40:10.78 h77xmoB9.net
ラッキーダガーを*素材変化*で再生成してるんだけど属性追加ダメージのエンチャントってつくかなあ？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 12:53:44.47 1dBp/8Qz.net
つく
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 23:05:33.15 VwH/44dm.net
お気に入りの女のコと気持ちいいことをしようとして
干渉メニューからクリムエールを渡そうとしたところ
「市民の○○はこれ以上持てない」と表示されて全然渡せないんだけど(´・ω・｀)どうすれば？
よく配達依頼でこの子にアイテムを渡してた記憶があるんだけど
もしかして、それと何か関係があったりするかな？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 23:09:34.28 VwH/44dm.net
あと、別件なんだけど
クリムエールを渡そうとして「重い」って言われて受け取ってもらえないことがあるのはどうして？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 23:28:12.82 1dBp/8Qz.net
NPCのアイテム欄は20個が限界
窃盗があるなら軽い物を盗んでアイテム欄を空ければ渡せる
重いと言われるのは所持アイテム重量が制限をオーバーしてるから
その市民相手の交換依頼が出てる時に重い物を交換してしまうとか
あとはお気に入りの子にはやりづらいかもしれないが一度殺してアイテムをドロップさせるとか
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 23:33:41.10 VwH/44dm.net
(´・ω・｀) そういうことか
「赤の他人からいきなり酒を渡されても重いわー、こんなん受け取れるかマジ重いわー」
って意味だとばかり思ってた
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 00:19:59.91 Q/t3qTdU.net
きっとそうも思ってるから安心しろ(´・ω・｀)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 01:03:18.14 Q1vWBtC+.net
乞食のペンダントが欲しくて乞食を見かける度に殺すようにしてるのですが
一向にドロップしません。入手のコツはありますか？
演奏会場で乞食を一通り殺して誰も持ってなかったらリロード
を繰り返すのは有効？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 01:41:18.81 Rc3i15xS.net
コツはあなたが今やってるように各街を回って見かけたら殺す、演奏依頼を受けてパーティ会場に居るのを殺すことなので後は運次第です
強いて言えば後述の神託利用です
乞食のペンダントはパーティ会場に入った瞬間に持ってるかどうか確定するので、殺し回った後にリロードをしても有効ではないです
逆に言うとパーティ会場に入ってすぐに神託の巻物を読めばいちいち殺して回らなくても済みます
神託は高価なので読んだ後にリロードするかどうかはご自由に
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 11:40:27.08 Q1vWBtC+.net
>>970
ありがとうございます。神託の巻物も使ってみようと思います
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 11:53:55.11 vB6hpNWc.net
乞食のペンダントはパーティで見かけるロミアスからのドロップのロミアスの
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 11:54:46.06 vB6hpNWc.net
乞食のペンダントはパーティで見かけるロミアスのドロップの
ロミアスの秘密の経験
を持った状態で引き継ぎすると必ず貰える
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 16:59:39.50 RFZlTJI2.net
投擲武器が全く当たらなくて
ヒュ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 17:03:25.09 RFZlTJI2.net
投擲武器が全く当たらなくて
「ヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュヒュ」って感じで
回避されまくって全然当たりません
命中するのは、プチやヤドカリみたいな初期配置のザコ敵ばかりで、
コウモリ、クモ、ハウンドなどには投擲武器が全然当たりません
通常武器の命中率も低いです
レベル21で、器用は40（潜在34、Hopeless）、回避スキルレベルは34、
武器は「鉄塊と呼ばれる手裏剣1d30」です
通常攻撃や投擲武器の命中率を上げるにはどうすればいいでしょうか
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 17:34:01.65 5R4CEMQj.net
投擲武器なら投擲スキルをあげる
通常攻撃は使ってる武器のスキルを上げる
elonaって基本的にスキルを上げないと何もできないゲームだから
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 18:02:26.04 64n4JA9b.net
遠隔には距離修正というのがあってダメージや命中率が敵との距離で変化する
投擲武器�
1003:ﾍ有効な距離の範囲がかなり狭いから注意してなるべく距離2～3で使うといい http://elona.wikiwiki.jp/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF#vca0fcb8
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 00:24:47.41 37F0Uccp.net
調べても良く分からなかった疑問について、いくつか質問させてください
・火炎耐性や冷気耐性が高ければ、
アイテムを守るブランケットがなくてもアイテムが消失することが無くなるんですか？
それとも、耐性とは別にブランケットは必要ですか？
・Wikiによれば、お店（自店）の経営は「それなりの売り物が無いと商売にならない」的に言われていますが
お店の経営はそれほどまでに厳しいものなんですか？
・飛龍刀を所持している冒険者と出会ったのですが、
神託の巻物で何個分となら交換してもらえそうでしょうか？30個では無理でした。
（または、どのようなアイテム・個数となら交換してもらえそうか大体の予想などでも助かります）
・このゲームでは、町の住人の名前は多分ランダムで決定されていると思いますが
セーブデータを違うバージョンに持ち込んでゲームを開始した場合、
町の住人の名前などもそのまま引き継げますか？
それとも、名前がリセットされて再び名前の覚え直しが必要になったりしますか？（依頼など）
よろしくお願いします
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 00:26:48.33 37F0Uccp.net
・・・というのも、現在の手持ちのバージョン（安定版として紹介されているもの）では
ノイエルの12月の聖夜祭のイベントが発生しないので
バージョンアップを検討している次第です
（街を出てから入り直しても変化なし）
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 00:44:51.08 U3NM44uD.net
> ・火炎耐性や冷気耐性が高ければ…
十分に高ければブランケットは不要になる
ただし一時的に耐性を下げられることもあるから保険で持っておく方が安全
> ・Wikiによれば、お店（自店）の経営は…
月5000gpの維持費がかかる一方でランクが低いうちは物がなかなか売れない
店抜きでカツカツの状態だと赤字でドツボにはまる可能性がある
維持費分くらいを他で捻出できるなら問題ない
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 05:10:26.92 JM7gi2Rf.net
・住人の名前
引き継がれる
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 11:51:10.84 7GPP7hIW.net
>>978
神託何枚か？
そこらへん解析の話になってくるからなー
wikiには異形弓が神託２５枚で交換できたってあるけど
基本価格自体は飛龍刀は異形弓の３分の２でむしろ安くはあるのだけど
武器ってエンチャの数や種類によっても価格変わってくるからなー
よっぽどなエンチャでない限り５０はいかないとは思うけどはっきりこれだと言うのはなんとも言えない
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 14:08:29.73 saEEHleC.net
ジューアでピアニストなんですけど、武器はなににすればいいですか？
ピアニストは詠唱覚えれば魔法使いと同じくらい魔法使えるらしいので魔法がいいんでしょうか？
レベル4の時点で魔力より筋力のほうが高いんですが
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 14:30:05.40 n802BhmO.net
あなたの好きなようにとしか言えない
近接と魔法どちらが強いかなんてのはプレイ時間数百～数千時間の話だから気にしなくて良い
強いて言えば序盤の魔法使いプレイはスキルと魔法書の確保が難しいから近接に比べて大変だってことくらい
あと、このゲームの職業は初期スキルのみに影響するから戦士スタートで魔法使いになっても全くおかしくない
ピアニストだから魔法使い適性があるとかいう話ではない
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 14:44:57.19 E7/wJDOI.net
どんなRPで遊びたいかで戦術を決めるとよい。
近接の方が取っつきやすいからおすすめはする。
魔法は必中、状態異常、属性、範囲攻撃と火力や利便性が高いけど。
下積み、準備資金、魔法の回数確保の資金、スキル数値上げの手間と。
序盤では少々荷が重い、少し進んでからでもいいと思う。
ピアニストは近接、魔法共にスキルがないから、まずはPP集めとギルド所属かね。
重量挙げは優秀だけど、すぐ戦いに出向けないので悪く言えば半端。
その分、重量挙げの恩恵は素晴らしいが。
魅力が高いから、しばらくはペットに依存してもいい。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 15:17:33.86 mKDumKzY.net
初プレイなら重戦士推奨するわな。魔法は慣れてからのがいい
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 15:28:12.36 saEEHleC.net
え、たかがフリーゲームに数千時間も費やすんですか……
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 15:51:56.75 6NbS83yP.net
elonaに限らず初心者がたかが○○って言うのは反感を招くだけだからやめた方が良いとアドバイス
それとメインシナリオクリアに数千時間かかるという意味ではない
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 16:19:55.38 be1ht/q3.net
次スレ立てるか
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 16:24:30.05 be1ht/q3.net
Elona初心者質問スレッド その113 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 18:00:50.46 JCoUGjYz.net
>>990乙
キャラグラ一人差し替えるだけでもう1周したくなるゲーム
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 18:46:53.05 88XxAFjy.net
>>982
別に解析絡まないだろ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 19:58:16.33 MmZqfSS6.net
>>990
乙
初心者ならプラチナ貯めて戦術習得した後小さなコイン集めてディアボロス貰って
後で魔法使いたくなったらスキル揃えて魔法書集めて鍛えるのが楽
でも序盤からディアボロス使うと目に見えて難易度下がるからそれが嫌ならやめといた方がいいかも
武器は最終的に大剣か刀に移行できて命中補正も強い長剣が扱いやすいと思うけど好みの問題もあるので好きな物に
あとたかがフリーゲームと言うけどシステムを理解して面白さが分かってくると本当に中毒性高くて楽しいよ
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 21:54:41.69 2jdDPNWQ.net
このゲームってレベル上限とか成長の上限あるんでしょうか？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 22:14:07.21 U3NM44uD.net
主能力やスキルの上限は2000
経験レベルの上限は知らない
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 22:22:15.11 EjGhNUaB.net
>>995
ていうことは近接極めた後に魔法極めることもできるってことです？
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 22:25:08.40 U3NM44uD.net
はい
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 22:41:18.52 c0ZLxxw3.net
>>996
近接戦闘に関わるスキルは自力で上げながら
レベルが上がるごとに得られるボーナスポイント（BP）を
序盤なかなか上げにくい『詠唱』に割り振る というのが良いと思う
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 10:49:41.84 y7LYO11Z.net
>>992
まぁ理論上は様々な武器のエンチャントと神託何枚かを延々と対比していけば
一応人力計算でもどのエンチャントで何神託になるかの公式は割り出せなくも
どんな苦行だよ
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 20:18:28.84 NGf5Pd/J.net
解析脳って怖い
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 20:29:40.05 PAD0aKyZ.net
特定の職業とらないと特定のスキルが身につかないとかそういうのはないから
あらゆる技能を極めた究極超人は時間さえあれば普通に作れるからな
職業はあくまでスタートダッシュが付くだけでやりこんだらほぼ大差ないし
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 21:32:35.15 dfxfJctX.net
先天がおいしいやつは部位少なかったりが多いからね
初回プレイのジューアの腹持ちが便利だったくらいかな
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 18:53:32.09 vRgrnnrl.net
うめ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 19:02:16.46 gEYB/vNr.net
たて
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