16/04/18 17:25:05.08 QQDffWpO.net
たとえば？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:35:48.73 2plrfJZ/.net
>>2
そこはあえて言わない
荒れるからな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:48:58.96 6lIHCVM1.net
企業に権利を渡すかどうかは作者の勝手だ。全く問題ない。フリゲは不可侵の聖域でも何でもない
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:12:34.08 us0s1whX.net
ツクール公式の角川系列が商業化のネタ作りに全力なんだから無理だろ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:30:22.77 hPHITH9t.net
フリゲ乞食乙だな
作者からしたらむしろチャンスだろ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:32:05.84 2plrfJZ/.net
>>6
それは間違っている
アメリカのビジネスの進め方みたいで駄目だ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:40:37.15 2plrfJZ/.net
企業が擦り寄るなら
別の名前で新作と売りだせと思うの
例えば
「ノコギリザメ」っていう名前の超人気のフリーゲームがあったとしよう。
企業が買い取って有料で売り出すなら
フリーゲームの方のノコギリザメは無料のまま更新を続けて
有料の方は(ノコギリザメ２)とか(続ノコギリザメ)とか(真・ノコギリザメ)
みたいな感じで
ゲームシステムを受け継いだ続編とか別物として売りだせば良いと思うの
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:25:54.78 9f2a9Rpe.net
要は金払いたくねえだけだろ
タダゲ乞食乙
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:06:06.23 iWQs9Fjv.net
>>9わからんちんだな
例えるなら
みんなで楽しく砂場で遊んでる時に
後から金持ちがきて勝手にルール作って
乗っ取るようなもんだぞ？
後から来たやつにルール作る権利なんかねーから
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:07:34.37 eETDryKG.net
東方みたいに同人で孤高の存在になるか、型月みたいに10年単位で続く自社ブランドを複数用意するかの二択
ある程度以上の質のコンテンツをタダで撒くのは限りなくダンピングに近い
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:13:24.16 iWQs9Fjv.net
>>11
そうなの？
俺にはフリーゲーム作ってる人が企業の擦り寄り期待して作ってたり
将来ゲーム会社に就職したくて作ってるようには見えないんだけど
良い意味で重症な厨二病患者にしか見えない
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:20:40.10 eETDryKG.net
>>12
じゃあ、お宅には売らんって突っぱねればいいだけじゃん
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:40:44.39 gIpQqVdc.net
>>10
解ってないのはお前だろ
お前の例えに乗ってやると
砂場の持ち主(フリゲの作者)の好意で砂場が無料開放されていたが、
その砂場の商業的価値を見出した金持ちに砂場の持ち主が砂場を売却、買い主が周辺を開発して有料化した(商業化)
ってだけの話だろ
何が「後から来たやつにルール作る権利なんかねーから」だよ
作者がOK出したんだから何の問題も無いだろうに
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:51:30.18 1dDNPiyt.net
洞窟物語の作者もリリース当初は商業化の意向を否定していたな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 02:33:54.91 iWQs9Fjv.net
>>14
法的には問題ないけど
法律で認められた事ならなんでも良いと言うことにはならんだろうに
てかおまえら企業の擦り寄り気持ち悪くないの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 02:34:34.68 iWQs9Fjv.net
まともな価値観もってたら
キモいはず
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 04:07:21.27 ztz6f86j.net
>>14
これは>>10の例えが適切じゃない
作者がOK出した後にゴミみたいな移植・リメイクされて、それに配信権奪われるってケースが問題なんだよ
良いゲーム作る才能があるけど著作権管理には疎いクリエイターって少なくないからね
>>1は無料ゲーに限って言ってるけどこれは原作が有料ゲームでも同じこと
これが版権物の有料同人ゲーだと企業がゲームの権利買い取って改悪してもなんも責められないが
ゲームのアイディアさえ権利奪われなきゃキャラ変えて新作として作りなおす手がある
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:02:21.96 zc4FagJI.net
>>1の言ってるゲームを特定したい
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:24:49.57 iWQs9Fjv.net
>>1
それ言うと荒れるから
あと
フリゲ(フリーソフト含む)
だから
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:37:04.07 8S0+AMCu.net
商業化した事が原因で作者が困った・後悔したんなら問題
是非周知して欲しい
でも今の所はフリゲ乞食が全部無料でやらせろ！続編も無料で作れ！って言ってるだけだね
擦り寄る企業より性質悪い
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:45:14.68 f3/fblnN.net
HaDかな？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:03:32.06 XmLVfRK5.net
フリゲを有料化するのは無料素材とか使ってるところは大変そうだな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:05:32.91 dPslRrJv.net
これは>>1は名前出すべきだと思われるなｗ
実際書籍化に関しては文句言ってる作者も居るわけであるし、商業化が必ずしもフリゲのゴールでは無いからなｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:20:06.63 iWQs9Fjv.net
フリゲ乞食とか言ってる奴いるけど
その言葉が存在してる事自体が大きな誤り
無料には無料じゃないと出せない価値があるんだよ
つまり無料は付加価値なんだよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:23:07.99 iWQs9Fjv.net
ソシャゲ ガチャ dmm スマホゲー DL限定販売は
ゲーム会を衰退させた邪道
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:24:03.95 iWQs9Fjv.net
登録するゲーム入れるの忘れてた
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:26:07.02 iWQs9Fjv.net
「続編も無料で作れ」
そこまでは言ってないぞ
続編は別物だから初めから有料なわけで
べつに文句はない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:46:53.75 XmLVfRK5.net
>>25
スカイリムあたりもmod有料化で無料素材使ってたりすると荒れるからな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 13:58:57.26 7LsOgd2I.net
需要があるから供給されただけの話
権利持ってる奴がOKしたら何も問題ない
利用者が持ってる権利なんて商品を買わない選択肢ぐらいだろ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:19:01.93 iWQs9Fjv.net
>>30
なにがムカつくって
作者とユーザーの関係でうまく行ってのに
後からわざわざ作者とユーザーの間に企業が割り込んで来る感じが気持ち悪いんだよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:19:57.21 ZEvT7oRS.net
個人の感想です
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:29:25.59 iWQs9Fjv.net
意外に
企業の擦り寄りをよしとする奴多いのな
やっぱ良い物は有料化してフリゲ乞食を追い出したいとか？
まぁ普通の有料ゲームの衰退がぱねぇから
意味はないんだけどな
有料ゲームはつまらん
有料だからつまんなくなる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:34:06.00 4cmUZJ12.net
具体的に有料化で劣化したりした例を挙げて貰わんと共感しようがない
同じ内容で有料ならつまらん無料は付加価値で面白いとか言うまいな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:45:38.41 iWQs9Fjv.net
>>34
無料から有料化したフリゲって
ほとんど劣化しとるやん
まさか作者に「有料化おめでとうございます。」
とか思ってはないな？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:47:19.63 voAJuU2G.net
例を挙げよう
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 15:27:58.75 dPslRrJv.net
闇雲に商業化マンセーしてる奴が多いが、フリーと商業間の事を視野に入れなければ、まず大変な事になりかねない訳だ。そこのところが分からん奴が多いなｗ
商業ゲーム化された作品と原作は全くの別物であり、別物である以上、作者の思うようには行かないわけだ。特にそれなりのリテラシーがない場合、原作者の負担にもなりかねないのではないか？
少なくとも商業デビューの誘いをかけられたぐらいではしゃぐのは早計だろうがｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 15:44:47.70 8S0+AMCu.net
むしろ闇雲にフリゲマンセーしてるのが>>1なんだよな・・・
他は作者の自由にすればいいって言ってるだけで
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 16:40:21.08 cE62j+OF.net
>>12
えっちなお姉さんに「こんなわからんちんち……はお仕置きしないとね」って
寸止め足コキされたいからフリゲ作るんだな
俺目が覚めたよ。ありがとう
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 17:08:22.84 RWNyugLn.net
>>33
むしろ今では「無料ゲームだから面白い」なんてのはほとんど見かけなくなったぞ。
今ではすっかり「面白いゲームをやりたければ多少なりとも金を払うべき」という認識になった。
実際、有料同人ゲームの品質をみてみ。
特に海外の Steam 勢な。
もはや、現在の環境ではまともなゲームを作ろうとしたら一人じゃ無理。
人を確保するにせよ、素材を確保するにせよ、作者側にも出費が求められる事になる。
それをいつまで無料でやらせろ、作者は無料で作って公開しろ、企業はキモイとか言ってるんだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 18:41:07.94 dPslRrJv.net
企業にアイデアだけ吸い取られた、という感じがしないでもないがｗ
例えばマーベルの映画はプロデュースを務めるケヴィン・ファイギというひとりの人物のビジョンで映画が製作されているので、一貫性が保たれているわけだが
フリゲのノベライズなんぞはそこらのラノベ作家に丸投げするだけだろ。
あんな物誰が読みたがるんだ、と思うがなｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 19:04:44.70 /ZE7eNU/.net
>>40
確かに海外steam製品は凄い
手を出したのは最近だが、近ごろの国内ツクール製品の見劣り感が激しくてな
素晴らしいのがないわけではないんだが
制作のために人生を犠牲にされたくないから応援の意味でも課金したくなる
と言うか、趣味のレベルを超えたらプレイヤーには課金させるべきだと思う
それで製作者が腕を競い合わってさらに凄い製品が生まれたら
その時初めてプレイヤーと製作者がウィンウィンの関係になれると思うんだよ。
ただし課金はゲームに対して。
メディアミックスされた二次的作品はダメだ。無意味とは言わないがプレイヤーがプロデューサーを育てるという感覚が育たない。気がする。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 03:30:52.07 BUMNCOGA.net
実際の所、企業のすり寄りってのは今後は減っていくと思うんだけどな。
一時的にノベル化や商用化（といってもごく小規模）の流れもあったが、
企業側も「何だこりゃ、思ったよりも全然儲からんな…」と気がついてきている筈。
>>18 に
> ゲームのアイディアさえ権利奪われなきゃ
とあるが、実際のところアイデアについての権利は (特許を取得していない限り) 作者側には無い。
企業側は勝手にアイデアをパクってゲームをリリースしても良いという事。
後で騒がれてイメージが下がるのを嫌って、少額で収められるならとあらかじめ折り合いを付ける事はあるが。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 06:57:58.13 fRXx52Ev.net
>>1がフリゲに擦り寄るな
ガキ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 08:33:23.79 NHb6Vq4B.net
>>44
は？
意味わかんねーぞ
横暴すぎるだろ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 09:28:38.03 oY7XAk+4.net
>>45
よこぼう？アホ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 09:44:15.90 NHb6Vq4B.net
おうぼう
って読むんだよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 14:56:56.82 X2aqsjQE.net
ただのプレイヤーに過ぎない君が何言おうが意味ないよ
優秀な作品には企業が目をつけるだろうし、目をつけられた作者は嬉しいに決まってる
そして作者には多少なり金が入り、知名度は上がりモチベーションも高まる
企業は優秀な作品をマネージメントすることで収入を得られる
君みたいな偏屈なユーザーなんてどうでもいいわけさ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:36:42.88 JvQm625K.net
御前は何処目線なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:44:53.61 v1F06ymh.net
金が欲しいなら普通に働くかバイトでもしなさい
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:06:33.65 Ca7oHCuQ.net
>>48
社員ごっこ・社畜ごっこしてその場限りの優越感に浸ってるだけのキチガイだろ
こういう奴が一番迷惑
「フリゲ乞食がー」言うけど作者が自ら有料化するのはあんまり問題じゃないんだよ
企業が権利まで奪って改悪&有料化するケースが最悪
流石に今は原作者が賢くなったのか、または企業が配慮するようになったのか元ネタの配信権は奪わないケースが増えた
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:48:50.85 BUMNCOGA.net
だから、その具体的な例はどこにあるんだ？
↓
言えません
↓
そんな例は過去に一つも無かったって事で良いわけだな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:30:16.10 M7i0yRXS.net
>>51お前ブーメランやぞwww
偉そうにしてるけどなんもできない人よね？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:33:26.82 M7i0yRXS.net
大方は>>48のいうとおり
>>1や>>51は単なる意固地なプレイヤー目線
有料化して、改悪されたとしても、元々フリーゲームなんだからそういうリスクマネージメントしたうえでの決断だよ
お前ら働いたことあんの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:36:51.32 M7i0yRXS.net
まぁまともに働いたことないからそんなガキみたいな発想しかできないんだろうけど。
自覚ないんだろうけど「アイドルはうんこしません」くらい夢見たこと言ってるぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:43:53.87 8EmweZzW.net
マジでフリゲで
>５ 無料版(この場合本来無料版が本物)の無料配信を削除
の具体例知らんのだけど？
洞窟もレミュもTRも片道もその他諸々のノベライズ系も無料版は普通に配ってるが
どこの世界の話してんだろ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:48:07.35 M7i0yRXS.net
だからこいつらは「フリーゲーム」信者であって、嘘を付いてでも有料化したものを批判したいんだよ
一人でも具体例上げたやついたか？
答えないだろ。だって嘘だもん
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:51:36.39 e/uJVzcQ.net
>>54
あのな、フリーゲーム作者なんてそれこそ小学生からいるわけ
そんな幼いクリエイターでリスクマネージメントまで出来るしっかり者なんてほとんどいないわけ
たとえ親が代わりにやってもノウハウがなければ詐欺同然のわかりにくい契約書で大手企業に権利奪われる
お前の中では経営者と営業以外の職業が存在しないのか？
>>53
当事者以外何もできないのはあたりまえだろ(署名なんてほぼ意味が無い)
煽る前に一秒でも脳を動かせ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:55:11.45 M7i0yRXS.net
>>58頭悪すぎだろ
署名とか言ってないだろ。そうなった具体例あげろって言ってんの。
例えばリスクマネージメントできないがきっとがフリーゲームの件で損した具体例あげろよ
お前の妄想でなければな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:11:05.87 M7i0yRXS.net
ほれみろ、挙げられないじゃん。
言ったことが事実なら具体例くらいすぐ挙げられるよね？
匿名掲示板だからって嘘ばれないとでも思ったの？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:43:53.27 e/uJVzcQ.net
具体例をあげるのは>>1の役目
告発されてなくても実際にいくらでもありそうなケースだから「そういうのやだねえ」と話題に加わった
だけの俺になんでドヤ顔で創作認定してるのかねこのせかっち文盲野郎は…
むしろ俺だって知りたいわ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:52:36.31 M7i0yRXS.net
悔しくて何か書きたかったんだろうけどボロボロですよ笑
>>1の役目ときた笑
「ありそうなケース」？
急に弱気になったね。
偉そうに宣ったことが妄想だったと認めてるようなもんじゃない。
あのね、世間知らずのバカが調子のるからこういう痛い目見るんだよ。覚えときなさい。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:57:32.62 e/uJVzcQ.net
>>62
いちゃもんつける相手を間違えてるって単純なアドバイスも理解できないほどのキチだったか…
お前は煽るにしてもあまり「世間」って言葉使わないほうがいいと思うよ…
お前が世間語るとものすごく狭そうに聞こえちゃうから
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:13:49.59 hli/msBT.net
>>63違う違う。君の間違いを正してるの。
自分のレス見返しなさい、フリーゲーム界隈において、さも実際に事件があるような書き方したよね？
んで実例出してって言ったら急に弱気になった。
論理のすり替えって言うんだよそういうの。
言ったそばから世間狭そう云々も君の勝手な妄想じゃない笑
まともな大学出てないでしょ
ごめんだけど、恐らくあらゆる面で君よりもずっとハイスペックだよ笑
もういいでしょ。
ついつい熱くなったけど、嘘つきでバカとか許せないんだよね。反省してね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:31:52.56 fl3T6qox.net
上に書かれてるよな
フリーゲーム(フリーソフト含む)って
saiっていうペイントソフトは元々無料だったんだぜ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:36:56.36 fl3T6qox.net
そもそも「具体例上げろ」って言ってる
粘着乞食はなんなの？
ソースがあるなしにかかわらず
本来無料なものが企業の擦り寄りによって有料化されてる事じたいが
もんだいなんだよ
作った人→プレイヤ
の関係性から
後かいきなり現れた邪魔くさい企業のせいで
企業→作った人→プレイヤー
の関係性に変えさせられるのが
ムカつくんだよ
いきなり勝手に現れて勝手なことやってんじゃねーぞ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:07:57.56 e/uJVzcQ.net
>>66
いかにも「お前のゲームの良さはよくわからんがニコ動でブームだから商業展開させろよ」みたいなのはいかんわな
最近はゲーム自体の商業化じゃなくて最近はノベライズ化・映像作品化みたいなのが増えてるな
ゆめにっきの強引なコミック化や青鬼のクソみたいな映画化はあれは誰も得しない無能の企画だわな
>>64
俺は>>1のした話が正しい前提で話しただけ。今はそういう事件が見当たらないから無くなったと思ったまで
>>1の話が間違ってたとしても俺の言い分は「嘘」じゃなくて「勘違い」と日本語では言う。
嘘つき言うとしても>>1に言うことだろ。俺の文章力もアレだけど高学歴様ももっとその正義感をリアルで役立ててがんばって！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:02:04.99 tqg7ZnCa.net
>>66
問題なのではなく、それが自然。
有能な者には正当な活躍の場や対価が与えられて然るべき。
また、そのようなチャンスが用意されているというのは、将来的にはインディーズゲーム発展の為にもなる。
その様な場があると本気で努力する作者も増えるからな。
昔のコンパクみたいなもんだ。フリーゲームドリームっていうのか。
作者側が困っているならいざ知らず、作者側はそれが自身にとって有益だと判断したから契約している。
たかが受け手側のプレイヤーが文句を言うなんざ、作者側にとってもいい迷惑。
あるアイテムが完成
↓
周囲に無料配ってみたら大好評
↓
話題になったそのアイテムを見て、
とある企業が特許の代行も含めて買い上げる事に
↓
作者 (発案者) 大喜び
ここにきて、無料でもらっていた連中がゴネ始める
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 企業のせいで有料化した！ ＜
＞ なんかムカつく ＜
＞ 前はタダだったのに！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y ￣
作者 ： なんだこいつら？('A`)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:54:26.59 EhSdVKFW.net
>>65
saiは制作者が元々有料化するって言ってたから該当しないと思う
しかも言ってあったのに有料化したら金取るなんて！と叩かれたという
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:19:45.20 8EmweZzW.net
よりによって上げる例がsaiとか
>>69の言う通り最初から有料前提のソフトだったんだが
企業とか全く関係ないな
つーかフリーソフトって元から企業に買われればラッキーな感じで作る奴多い分野なんだが
利用者が文句言う筋合いまったくないな
とりあえず>>1は妄想でそれに釣られた勘違いが発狂してるってことでいいのか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:29:31.16 vumcCQ+3.net
>>1が言っているフリゲってHero and Daughterだろどーせ
あれの完全版がsteamで980円で販売になって今後の更新も有料版のみになったからとかだろな
多分カドカワドワンゴの指示もあったかもしれんが何れにしろお前が考える理想なんぞ誰も求めてないんだよ？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:44:41.02 fl3T6qox.net
おまえらは
企業の擦り寄りをキモいとは思わんのか？
異教徒め
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:49:55.34 8EmweZzW.net
普通に考えてカドカワンゴが指示してsteamで売らせる意味ないだろ
何も得しないじゃん
作者は作ってるゲームの傾向からして元からあわよくば商業化タイプなの明らかだし
企業が気に入らない←分かる
だから無根拠な話をばらまく←分からない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:53:43.60 vumcCQ+3.net
>>72
HaDだろ？に対してスルーすると言うことは図星だったかな？
企業のすり寄りやらより問題なのはプッシュしてるものがHaD含めて聳え立つ糞の山だからだと俺は思うがな
配付素材スクリプトをただそのまま入れただけのやり込み()RPGや、話に面白味もない劣化ホラゲばかりが実況カス推しででかい顔する事こそ害悪
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:56:39.25 JPdgf7EK.net
ZUN ファミコンはね、挑戦というよりは黎明期だったので、定番というものがなかったんですよ。
作った本人が定番だと思ったものがとんでもない作品だったり。それは挑戦というよりは自由だっ
たんですよ。それがスーファミぐらいになると定番といわれる作品が出て来る。今でも続いている
シリーズって大体スーファミの頃には出てきたじゃないですか？あのままいくと任天ど･･･、いやN
社しか儲からないんで、○ニーが「うちならもっと自由なものが作れるよ？」ってPSを出したら自
由に作りすぎちゃってとんでもない作品がでてきたんですが、アレはいい風潮だったんですよ。同
人ゲームなんてもっと自由ですよね？企画を通すかどうかなんて自分で決めればいいだけですし。
そういう意味では同人ゲームを商業化するって言うのはあんまり正しいプロセスじゃないんだろう
な。商業とは基本的に考え方が違うんで。
司会 そういう意味では「同人から商業」という流れはあまり好ましくない？
ZUN いやいいんですけどね（笑）そういうところ一杯あるので言いにくいんですけど（笑）。プロ
になりたいから同人からっていう人は一杯いるだろうし、そういうのも自由なんです。どういう道
を通ってもいい。勿論意図したものと違ったのなら問題でしょうけど、そういうことも少ないだろ
うし。やった念願の･･･って感じですよ。だからそれを止める理由もない。僕はやらない派だって話
です。逆にいえば商業でやりたいって人は、同人からはじめると逆に遠回りになるかもしれないん
で、プロになりたいなら初めからプロを目指した方がいいなって。
司会 同人は商業とは別の物だと？
ZUN まあ、そんなに大層なものではないかもしれないけど、そもそも同人って言うのは商業の寄生
虫･･･というかコバンザメ的な存在なんで、それが大きくなりすぎてる。だからこれから同人のスタ
ンスを明確にしていかないといけない。商業と同人の境界をはっきりさせないと、どっかで同人が
損するだろうし、遊ぶ人も絶対損すると思いますよね。入り混じりすぎると。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:01:02.36 fl3T6qox.net
HaD
の意味がわからんからスルーしたまで
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:05:18.28 vumcCQ+3.net
>>76
あんだけ企業が商業がと喚いておきながら、カドカワドワンゴが推してラノベ化したり作者がアニメのDVD特典用にツクールゲー製作請け負ったりしたHaDを知らないんですか？
よくそんなんで高説垂れ流せるよな？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:25:38.56 S/nI+iUP.net
HaDは最初から作者が望んでたタイプだから当てはまらんだろ
有料化が気に入らんって正直に言えよ
おれは企業以上にこういう奴らが作者に害悪なの良く知ってるから、さっさと消えてくれって思ってるがな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:30:17.15 vumcCQ+3.net
企業より害悪なクソゲー作者と信者しかいないのが気に入らないだけだからな
別に企業がすり寄るのは構わないがモノ選べよと思ってる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 10:29:53.76 fl3T6qox.net
いや構うだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:35:53.28 zW4akyeb.net
何とかしろよこの石動雷十太
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 07:35:13.72 9JjjCGRm.net
石動雷十太しらないから検索してみたけど
るろ剣のやつか
このスレは荒れてこそ意味のあるスレだから
荒らして良いんだぜ
てか以外にも起業の擦り寄りをムカついてるやつ少なくてびっくりだわ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:44:14.21 JzzVGNvq.net
そりゃそうだろ
商売になりそうなものは商売にするのは真っ当な感覚と流れだからな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 12:34:21.97 9JjjCGRm.net
>>83
資本主義成果主義やねぇ
民主主義になろうぜ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 13:39:15.08 c0aG4t28.net
民主主義なら20:2ぐらいで商業化容認じゃないの
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:24:45.04 nRM4MsK2.net
民主主義て……可哀想になってきた
小学生じゃなかったらどうしよう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:27:46.99 qlWzyGnB.net
>>86
小学生ならむしろお怒りに納得だわ。
ただでさえお小遣い少ないのに有料にされて金払わないと楽しめないなんて、そりゃおこだろうなw
分からなくもないよww
課金させるのが至上目的のゲームで課金しないと進めないゲームは糞だ、どんだけ搾り取るつもりだって思うもん。
論点がずれまくっているが本音だわなw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 07:51:41.39 X8IRj6e2.net
そんなに企業信用していいのかｗ？>>1は作者の立場から悪質な企業に搾り取られないように言っているわけでなｗ他意は無い
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:19:00.97 7yRloxgU.net
自分が関与したフリゲが思ったより安く買いたたかれて愚痴ってるだけじゃないけ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:27:00.31 fvcHnlLu.net
>はじめに無料で出したらずっと無料にしろ
どこが作者だよ
で、5の実例は？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:27:12.88 z9liyT3O.net
労働に対して対価が支払われるのは当然
外野がとやかく言うことではない
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 19:24:29.17 X8IRj6e2.net
”我々対プレイヤー”の心理状態に陥ってる雑魚作者共が多いなｗ
例えばpixivのアマチュア絵師なんぞは既に供給過多でそこらのよくわからんソシャゲなんかに安く買い叩かれる現状があるわけだろ
フリゲもそうなった時、悲劇しか起こらんのではないか？ｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 19:41:32.18 I9+sYuFE.net
>>91
？
そのばあい企業が外野になるんですがそれは
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 20:23:11.58 fvcHnlLu.net
>>92
で、5の実例は？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:34:26.70 I9+sYuFE.net
>>94
>>5は俺のレスじゃないから知るか
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 02:53:44.31 u0T76qUk.net
>>93
ユーザーが製作者にどんな金銭的な利益をもたらしてるんだよ
広告毎日100クリックでもしてるのか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 05:12:54.98 sx+YhmHY.net
フリゲとして出してる時点で
商業目的じゃないだろうに
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 06:58:21.63 JHY2MNIV.net
>>92
> アマチュア絵師なんぞは既に供給過多で
> そこらのよくわからんソシャゲなんかに安く買い叩かれる
彼らってのは、その「そこらのよくわからんソシャゲ」が無ければ、
誰からも注目される事もなく、一銭にもならない絵を描き続けていた筈。
それが紛いなりにも注目されて、より多くの人の目に留まるようになるなら本望では？
無料だとか有料だとかではなく、何かを作るなら多くの人の目に留まりたいというのは自然な考え。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 09:33:47.35 ILPO8S2y.net
ソシャゲに関しては実際文句言ってる絵師が居るからなぁ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 09:55:16.55 2+5+uMxU.net
文句言うならなんで描いてんの
辞めりゃいいじゃん
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 10:22:21.46 sx+YhmHY.net
絵スレのながれになってきたぞ
スマホゲー ソシャゲ DMM カードゲーム ガチャのイラストは
朝鮮人シナ人がやるもんだから
朝鮮人とシナ人の絵描きのスキルが上がりまくって
日本人を超える勢い
萌え文化ヲタ文化で外国人に追いぬかれそうなジャップw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 12:47:11.20 5dOPdoyV.net
>>101確かにあいつら上手いけど萌えを理解してない。せいぜいエロが限度
そういう細やかな情緒はやはり日本人の方が理解しとる。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 13:44:48.97 298/jawE.net
朝鮮人がコピペしかでないのはそのせいか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 14:31:51.25 sx+YhmHY.net
俺は日本人だぞ
ソシャゲ DMM カードゲーム とかの仕事日本人が牛耳って
ほしいと思ってるだけ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:48:22.15 ro5NwlIS.net
むしろ中華の方がテンプレでないかわいい絵多いと思う
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 17:48:17.82 4IC4xEOl.net
絵師が買い叩かれるのは絵がかければ誰でもいいからで
ゲーム作者ならゲームを作れれば誰でもいいになるがそんな需要はない
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 11:55:37.91 Lyi63haC.net
価値が無いから無料なのではなく
無料か付加価値なんだよ
無料でないと生きない価値がある
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 21:13:36.51 VMapRisp.net
どの界隈でもサブカルに企業が絡み始めるとたいてい頂上はすぐそこ
失速したあとには何も残らない
なだらかでももっと高みを目指せたはず、という事例は少なくない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 22:44:49.13 vhoiHE0x.net
企業が絡むことの有害性ってのをもっと深く考える必要があると思うぞ。
たとえばニコ動なんかは、最初から特定の文化を「育てる」目的なんか、どこにもなかった気がするんだわ。
変な話に聞こえるかもだけど。
ニコ動ってさ、入力したコメントを画面に流すっていう視聴者の参加を促す装置でもって発展したと思うんだけど、映像は視聴者が勝手に作るものだろ？
ドワンゴが意図したのは「いかに参加しやすい環境を整えるか」だけで、そこに独自ルールを捻じ込まなかったからこそ「歌ってみた」「踊ってみた」「作ってみた」的な実験系動画作成文化？ が勝手に野放図に伸びてしまったように見えるんだよ。
視聴者が「私も私も！」ってどんどん参加していって、それがライバルのYouTubeに真似されてユーチューバーを生むことにつながったんじゃないかと。
つまりさ、文化をそだてるのは参加者（ニコ動なら動画投稿者とその視聴者、そしてこれがすごく大事！な、そこから出てくる追随者たち！！）であってスポンサーではないんだよ、って話。
だけど個人じゃできることに限りがあるから、やっぱりスポンサーは必要だと思うんだわ。そもそも追随者作るにはハード面での環境ってすごーく大事じゃん。
だから個人的には、問題は「囲い込みの有害性」だけだと思うんだな。企業が絡むことが単純にダメって言うんじゃなくてさ。著作権取得して情報を囲われて、それでそこから発展できなくなったら停滞しかなくなるのが問題なんだよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 22:48:06.62 vhoiHE0x.net
>>109
著作権フリーなゲームコンテンツで有名なのってなんだ？ 東方なんちゃらだったか？ よく知らんがそうだったよな？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 22:48:26.61 vhoiHE0x.net
>>109
著作権フリーなゲームコンテンツで有名なのってなんだ？ 東方なんちゃらだったか？ よく知らんがそうだったよな？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 22:49:35.92 vhoiHE0x.net
すまぬ。投稿ボタン二度押しした。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 00:44:55.34 lEJIJ5Pl.net
文化を育てる？
何言ってんだ金にならない視聴者様やタダで遊んでるユーザーなんか何人いたところでクリエイターにとって何の得にもならん
金を出す人間こそが全て
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 00:52:54.42 CScARrtG.net
>>113
フリゲとは関係ないが
>>113の考えすごい危険だわ
「金持っとる奴がカラスは白い言うたら白なんじゃ」
「株式会社において大型株主は創業者すらもクビにする権利がある」
みたいなアメリカキチガイ資本主義みたいだわ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 00:59:08.78 3OPPIeJQ.net
>>113は素人
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 03:15:13.05 2OtA61HL.net
金になる人間が何万人居ようと誰一人フィードバックしなきゃそれこそなんの特にもならないし
金出すほどの人間はほとんど無料プレイヤーよりフィードバックしやすいだけで
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 06:01:21.97 yrRBn3b7.net
>>109
同人 = 二次創作と勘違いしている者がしばしばいる位、
著作権の所在なんてものはコンテンツの発展にはあまり影響していない。
悪く言えば同人界は元々無法地帯みたいなもんだ。
影響するのは元となるコンテンツの知名度の方。
同人ゴロってのはそういうものに群がるだけの事。
艦隊これくしょんに群がっていた同人連中は、
今はアイドルマスターかグランブルーファンタジー辺りにいるのか。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 06:04:38.31 yrRBn3b7.net
↑
ちょっと書き漏らしたが、知名度という点では企業が囲った方が高くなる可能性が高い。
その企業がどこまで投資してくれるかによるが、宣伝力やブランド力が個人製作者とはまるで違うからな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 13:26:32.07 lEJIJ5Pl.net
>>114
それで金出さないユーザーが何になるの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 14:33:14.02 2w3hdtFM.net
>>119
ゲームの話だよな？
ツムツムっていうソーシャルゲーム知ってる？ 課金しなくてもいつまでも遊べるゲームで、定期的にイベントもあって、ガチャを回したくなるような仕掛けいっぱいだけど、わざわざ課金しなくても十分楽しめるように設計されてて
そのバランスが秀逸なゲームでな。
課金してない人も口コミで広めたくなるわけよ。そんで課金する層もゲームするようになってくれたら御の字だろ？
わかる？ 口コミをいかに大事にしているか。課金する層を取り込むために、無料で遊ぶ層も取り込むことの重要性。
だからいまどき、拝金主義じゃダメなんだよ。小遣い少ない学生層の口コミの威力をなめたらいかんってことよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 15:16:11.38 CScARrtG.net
>>119
民主主義
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 17:50:01.01 /ae/8PbG.net
>>120
フリゲのままじゃまず課金制度がないんですが･･･
企業の擦り寄りキモいは金じゃなくね
作者の自由な発想から企業の儲け優先思想で改悪されるのが問題
作者の意思が尊重されて改良されるなら有料でもいい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 19:05:07.87 yrRBn3b7.net
>>122
確かに納期が切られて、不満足な状態でリリースせざるを得なくなる可能性はあるわな。
そこは作者にとっても辛いところだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 20:07:04.63 HMV4W2DT.net
フリゲは見れるものにするには膨大な手間と時間がかかる割りには
個人の趣味レベルの頃から手厳しい感想が目立ち
書籍化や有料化すると金に目が眩んだと叩かれる
web漫画や小説と違ってあんま発展しない理由は>>1のような人間の影響も大きいんじゃ
よっぽどゲームが好きでゲームでなきゃ嫌な人間以外は
創造力がある人間が媒体にフリゲ制作を選ぶ理由が薄い
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 21:48:47.33 Wy5uy6xk.net
>>124
だから、同人でやれば気楽でいいって結論出てるじゃん
頒布品の価格設定しないといけないから、守銭奴ガーって抜かす輩は一蹴できるし
難点は知名度上がるまで時間がかかるのと、売れないと不良在庫に悩まされることだけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 23:25:42.09 3OPPIeJQ.net
本出して守銭奴がー！とかは単なるヒステリーだわ、
もしくは馬鹿か荒らし、相手にしないのが一番。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 23:41:02.71 CScARrtG.net
>>129
このスレは荒れても良いスレだから問題ない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 06:56:20.50 U9E8fsjC.net
>>129に期待
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 13:07:10.51 QEWCchyn.net
荒らすんじぇねえぞ！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 14:00:55.60 TA/5yyAG.net
池沼だの朝鮮人だのキチガイだのアスペだの言い合う
意味のない荒らしと
スレタイにそったないようで討論しあって荒れるのは全然違う
スレタイにそった内容で討論しあって荒れようぜ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 14:04:55.45 QEWCchyn.net
作品は作者のもの
作品をどう扱おうが周りがどうこう言えることではない
これ以上の結論なんていらんやろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 14:08:04.39 TA/5yyAG.net
極論を出して終了させないでください
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 16:06:28.09 Fy2aCXLZ.net
どこが極論なんだ
著作権者が著作権行使するだけの話じゃないか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 16:43:37.12 TA/5yyAG.net
メリケンやのー
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 16:44:34.68 TA/5yyAG.net
無料版ユーザーを置いてけぼりにするとか
利己主義すぎやしないかい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 18:36:48.50 QX/e1EdC.net
結局HaDの話なの？
作者自身に反感向かいそうな有料進出したのこれくらいしか思いつかんぞ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 18:47:27.08 WShCwwK0.net
それとて >>1 の５には該当していないという。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 18:49:15.07 +M41Qjuo.net
自分で作った物を自分の勝手にしたら利己的よばわりされるとか、
いまどき社会主義国でもねえよｗ
どこの国の話してるんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 18:54:52.18 WShCwwK0.net
実例クイズでも出して遊ぶか。
このゲームは何でしょう？
１ 誰かがフリーゲームを作る
↓
２ 人気が出る
↓
３ どういう経緯によってかコンシュマー化
↓
４ どうみても改悪されていてまるで良い評判を聞かない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 19:21:31.63 QX/e1EdC.net
>>1の流れを踏襲しなきゃ違うってなら3から違うやん
文体といい話の流れといい直近かつ騒ぎがあったHaDしかないとおもったんだがなぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:04:38.74 yFxOnxA6.net
>>139
何てコープス？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 23:58:38.89 Fy2aCXLZ.net
文句があるなら金を出せ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 01:46:10.76 UY5z/Jsx.net
>>139
ひぐらしの魅音尽くし編思い出した
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:46:39.89 RFyE8AZK.net
>>142
金払ってる人しか文句言っちゃいけないのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 15:33:06.90 DnuGuqcw.net
steamなんて完全に御客様優位で気に入らなかったら返金自由なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその返金の分は作者側が負担するという
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 16:12:55.25 1NQ3I66G.net
もっと評価されるべき作品はメーカー噛ませて大々的に売って欲しいとは思う
こっちは金払いたいってのにカンパすらできないのは歯がゆくてしょうがない
とはいえ>>1の気持ちも理解はできる
ただ販売代行するだけで宣伝すらしないメーカーは本当に潰れて欲しい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 21:42:28.23 QzCFFSiq.net
やらない理由ができたらやめる
やりたいならやる
クソ化したら、その程度のものだったと思って忘れる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 22:46:07.85 3y3J3M8N.net
むしろ同人ゲームに頼らざるを得なくなるほど落ちぶれたゲームメーカーの存在が悲しくなるわ
かつて栄華を誇っていた会社ならなおさら
ぽっと出の知らん企業ならどうでも良いけどな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 00:33:27.62 3phwmwlD.net
大手はどこも同人に手出してないだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 18:59:37.45 ix+WgmfX.net
やかましい貧乏人が寄ってくるならゲームもう作らんわ
鬱陶しい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 20:17:18.15 jce0YJLt.net
貧乏＝フリゲ乞食 はまちがい
価値が無いから無料は間違い
無料とは付加価値で
無料でないと出せない価値がある
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 22:06:38.88 rZdW4bCF.net
>>151
日本語でおｋ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 18:14:08.07 VCf9wjOI.net
何言ってんだ良く分かる話だ。
もちろん貧乏でカネがないからフリゲやってますって人も多いことは確かだが
それだけではなく、無料のゲームにしかない個性みたいなものを求めて積極的にフリゲを選んでる奴もいるって話だろ？
というか、初期のフリーゲームはそういう話だったと思うんだがなぁ
大衆化したせいで金のない人間（つまり子供）がやるものがフリゲって感じにどんどん変わっていっちゃったんだな
つかフリゲで商業ゲーの劣化版みたいなものを作ってプロ転向への足がかりにみたいな人間いるけど
なんか違うよな。
スクエニが無料のFF作ってふりーむとかに投下するなんてことは絶対無いだろうけど、
そういうことしたら本格的にフリゲは死ぬと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 18:39:28.82 8iQBQQNg.net
×無料のゲームにしかない個性
○インディーゲームにしかない個性
無料が個性ならスクエニの無料のFFでも同じだし作者が有料化したら価値なしってことじゃん
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 18:53:35.67 VCf9wjOI.net
スクエニのFFが～って話は分かりづらかったか？なら謝る
要は、過去に出たようなバリバリコンシューマ向けで制作費が億単位のFFを、同じノリでふりーむに投稿したらって話。
そういうことをしたら、今までできていた棲み分けが崩壊してフリゲっていう不安定なカテゴリは完全に消滅するだろうねっていう。
イメージとしては、ニコ動の素人コミュニティにプロが上がり込んでくるあの感じ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 19:51:05.04 8iQBQQNg.net
出たからスクエニ例にしただけで前半の話だよ
無料が価値なら企業製の無料ゲーでもいいってことじゃん
フリゲはたまたま作者が無料で出しただけで無料だから個性あるわけじゃないでしょ
もし有料インディーで出してたら個性なかったの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 21:32:34.47 VCf9wjOI.net
無料が価値とか無料が個性とか、
どこをどう読んだらそんな誤読が出来るのか不思議でしょうがない
そんな根本的な誤読された上での文章に反応した俺が馬鹿だったわ
ちゃんと否定しなくてすまんね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 21:44:36.27 VCf9wjOI.net
まぁそんな話は置いといて。
>>1についてコメントすると、そもそもそんなゲームはフリゲで出したのが間違いだったから別に良いんじゃね？って思うわ。
俺の立場から言えば、フリゲで一定の人気を集めて企業が目をつけるってことは、
それはつまりコンシューマ向けに販売する「価値がある」と認められたってことでしょ。
逆に言えば、価値がないゲームが商業化することは絶対に無い（商業ゲーとしてそういうものが出てしまうことはあるが、それは事故みたいなもん）
小難しい感じで言えば、自然の摂理、つまりあるべきものがあるべきところに落ち着いたってことじゃないのかなと。
歪みの矯正というか。経済学で似たような話が出てきたはず。
とはいえ、「ネットで大人気」みたいな何の考えもせず現象だけみて商業化するのは絶対にうまくいかない。
ネットで人気の候補者が単なる泡沫候補だったって話と同じ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 21:45:15.60 4Q1uCdGC.net
市販ゲーム化は結構だが、動作プラットフォームが変わるのだけは勘弁して頂きたい。
特に家庭用ゲーム機専用になるのは最悪。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 21:50:21.17 VCf9wjOI.net
商業化される「価値」についてもう少し描くとすると、ゆめにっきと洞窟物語の例があげられる。
洞窟物語は商業化されたが、ゆめにっきは漫画や小説などメディアミックス的展開はしたがゲームが商業化することはなかった。
それは、洞窟物語には商業化する価値はあるが、ゆめにっきにはそれはないということ。
そして、ゆめにっきはネット上での人気という現象を利用したビジネスに使われたから、正直タチが悪いと思う。
>>1の怒りとはちょっと違うが、企業の浅ましさを感じる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 22:29:22.03 8iQBQQNg.net
>>157
いや>>153で>>151に同意してるじゃん
「無料でないと出せない価値がある」それって有料にしたら価値がなくなるの？
>>153でも「無料のゲームにしかない個性」と言ってる
どっちも「無料」に重点を置いてるじゃないか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 02:43:46.83 m1gQNvkk.net
話がでかい。そして広い。
>>1が言ってるのは企業が著作者から著作権の委託を受けて
独占的に販売するっていう限定的な状況の話じゃないのか？
企業が有名フリゲや同人ゲーを直輸入したとしても
原作が原作のまま生き残るんであればそれはまるで別の話だと思う。
あと無料ゲーにしかない個性ってのはピンと来ない。
無料の強みって宣伝効果くらいじゃないか？
要するにフルパケの体験版みたいなもん。
ユーザーに手を伸ばしてもらいやすいってのはあるけど
それが作品への評価に何らかの作用を及ぼすことはまったくない。
あるとすれば「無料にしては」っていう修飾節だけど、
言うまでもなくそりゃある種の皮肉だ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 03:01:57.96 yFYDruIY.net
「無料ならでは」という点を列挙するならこんなものか？
・許諾を得ていない二次創作ゲーム
・不謹慎ゲーム
・作者が好き勝手にやれる
→ 完成しない事もある
→ あり得ないような品質の低さが許される
→ 公開停止で入手不能になる事もある
作者が好き勝手にやったら面白いものが出来上がるかというとそんな事はなく、
市販品に習えで同じようなゲームが量産されているのが現状。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 03:20:25.95 yFYDruIY.net
プレイヤー視点で言うならもう一つあったか。
・気に入らないゲームは即座に捨てられる
最近は起動して数分でやめるゲームが多い事多い事。
ダウンロード数が増えたからといって、実際には数分で捨てられている現実を知ったら作者側はどう思うのだろう。
ここで書くのもなんだが、無料ゲームこそは最初の掴みが重要。
だらだらと下らないオープニングなんか垂れ流してる場合じゃない。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 20:09:02.48 MokeRc0S.net
日本人っつかガキがネットに大挙してきて
コジキやセール以外で買わないクズが増えた
はっきり言って趣味に一万円程度ポンポン出せないような
頭と社会的地位しかないバカは
ゲームしてる場合じゃないし対戦ゲーならまず勝てない
だから日本だけソシャゲーというゴミで溢れかえるんだなーと
しみじみ思うわ
ゲームってバカは勝てないように出来てるという基本を知らんで
wiki漁ってテンプレプレイw
一生単純作業やっててな？ゲームに向いてないからw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 20:34:04.49 GWW3+Ojn.net
だったらソシャゲにポンポン課金しないだろ、御前アホか？
御前のゲームが売れないならそいつがつまらなそうってだけだ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 21:41:28.75 GWW3+Ojn.net
それと日本だけが、とは言うが基本無料は世界全体の流れで海外で一番流行ってるのはF2Pのlolだからなｗ（ゲーム性はある）
「ただのど素人にうちのラーメンの何がわかるんだ！」「だっておじさん、そのラーメンを食べるのはただのど素人なのよ。そのど素人にわからないラーメンを作らないでどうするの」/映画・タンポポこのセリフ、全ての創作物に際して通じると思えるんだよなぁ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 01:12:21.20 Rv802mJZ.net
最近商業化してるのは某フェスみたいな企業のお膝元で作品公開してるのがほとんどなんだから
企業のネタ集めに自分から参加してる作品だらけの現在で>>1の主張は滑稽
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:10:37.34 iP7uGPVT.net
有料が無料がってところじゃなく
問題は>>139とか>>159だよな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 14:13:09.71 xxB0pAtd.net
>>163>>164
品質に関して言えば一番デカイのはパロディや内輪ネタだと思うぞ
一般人には理解できないネタやスラングをポンポン出しても怒られないし
それだけ自由ならそれだけ多くの笑いも取れる
まぁ同人でも同じことができるし同人は金取ってるから
無料ゲーだけの強みってわけじゃないかもしれないけども
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:25:06.65 WHQ++sOe.net
ゲームはなぁ
作る側と売る側はサブなんだよ
買う側とプレイする側がメインなんだよ
だから作る側と売る側の都合や言い訳よりも
買う側とプレイする側の要望のほうが優先であるべきなんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:56:48.98 ZaDB+pmC.net
なに言ってだこいつ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 03:44:21.28 T7rM0bfd.net
それは金を出してる奴だけが言えることだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:56:50.59 tEOD9U6V.net
URLﾘﾝｸ(darapic.net)
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 原稿料は払えませんが ＜
＞漫画の権利だけ頂いて掲載するので＜
＞もし人気が出たらうちで書籍化やグッズ化しましょう！＜
￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y ￣
作者 ： 何言ってんだこいつ？('A`)
また矢鱈企業盲信してるのが居るが実際フリーランス業界ではこういうことも起きているわけでなｗ
>>1は作者の立場からこういう悪質な企業に搾り取られないように言っているわけで他意は無い
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:03:17.87 aV+Th/3Q.net
結局の>>1が言うオリジナル版停止停止してダメになった作品ってなんだったろうな
勇者30は良リメイクで当てはらないしなあ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:06:30.95 dJgiTu3A.net
>>174
他意もなにも >>1 の主張は
> はじめに無料で出したらずっと無料にしろ
であって、>>171 も >>1 が書いたものだろう。
主張としてはこういう事になり、その上で無料を通せと言っている訳だ。
# フリーゲームはなぁ
#
# 作る側はサブなんだよ
#
# プレイする側がメインなんだよ
#
# だから作る側の都合や言い訳よりも
# プレイする側の要望のほうが優先であるべきなんだよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 15:38:35.23 tEOD9U6V.net
やれやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業が絡む事について、と言っているんだがなｗ
それに作者様でも無い癖に意見するな、とは言うがなら作者ならいいのかｗ？とも思うがな
>>176
>>28
>「続編も無料で作れ」
>
>そこまでは言ってないぞ
>
>続編は別物だから初めから有料なわけで
>べつに文句はない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 16:12:10.28 yU44PTFV.net
>>171
>>1はどうみても作者の立場じゃないけど擁護強いられてんの？
>>8無料のまま更新を続けて
つまり作者にタダ働き続けろってことじゃん
作者の迷惑度は悪徳企業と変わらんのだが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 16:17:36.82 yU44PTFV.net
>>178は>>177あてだった
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 16:59:05.70 OjRM+AL/.net
権利を持たない人間が何を言っても無駄
おわり
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 17:06:58.94 3j7ceQUS.net
いやいや俺は>>1たちの気持ちがよく分かるぞ
後から入ってきた企業が元々のゲームの権利を買い取って作者が手出しできなくなるのが嫌なんだよな？確かに恐ろしいわ
おまけにフリー版の配信差し止めとか外道以外の何者でもない
で、具体的にはどんな作品がこれに該当するんだっけ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:02:45.85 dp0jkq2L.net
「具体的に度のゲームが該当するの？｝
ってゲームタイトル聞きたがる奴多いな
いいか？どの作品がなんてことを話してるじゃ無いんだよ
事 の話をしてるわけ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:04:43.99 dp0jkq2L.net
作ったやつ奴や売った奴の都合なんてどうでもいいんだよ
でしゃばるな
それよりも買ったやつプレイした奴の気持ちが最重要
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:28:30.89 aV+Th/3Q.net
そのプレイヤーが>>1の話に当てはまる作品が思いつかない
実例でいうとこのどれ？って聞いてるんだよなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 21:28:20.11 T7rM0bfd.net
文句があるなら金を出せ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 00:06:43.41 imX0JlSp.net
>>184
ループ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 00:30:30.87 GnYzk7Pn.net
>>185
金を出したくないからゴネてるんだろーが
分かれや
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 03:59:16.38 8I1c95+U.net
小説界隈の雑草も狩っていく勢いを見てると、
ゲーム界隈の擦り寄りとか全く気にならないどころかないに等しいレベル
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 07:14:56.62 LELWQww3.net
>>185
売れないのは作者の実力不足だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら海外の優秀なインディーゲー買うわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 06:12:01.46 19BDOiQj.net
お前らまだやってんのか
こんな無意義なこともない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 12:20:51.73 xubardTt.net
ZUNも同人と商業が入り混じりすぎる事には難色示してる様だし多少はね？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 12:41:07.97 I+Vw5yR5.net
気軽に会いに行けるのがZUNちゃんの良いところだしな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 14:36:38.30 8oVAKEut.net
とうとうPS4にまで侵食した奴が言う台詞じゃないな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 15:14:18.88 dxz1uzhj.net
同人と商業が入り混じりすぎる事には難色示してる様だし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 15:15:13.47 dxz1uzhj.net
絵描きの世界みたいだな
アニメ絵萌絵漫画家描きとかの世界の話になるが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 17:03:24.94 qqwkQrkQ.net
>>191
ZUN自体が商業だろアホ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 17:23:24.34 hjuGh8M5.net
東方が意地でも同人って事にしたいのは、ゲームの品質が著しく低い事の逃げ道。
また、株式会社 香霖堂なんてものを設立した以上、そのゲーム製作は商業化していると見るのが妥当。
(というか、そうでなければあの作者はただの無職という事に)
そもそも同人か企業かってのはどこで判別するんだ？
法人化した同人連中は企業なのか？それとも上場企業かどうかか。
それなら世の中は同人ゲームだらけという事になってしまう。
製作が１名なら同人なのか。それなら３名は？１０名は？
コンシュマーでリリース = 企業なのか？
しかし最近は Play Station や VITA でも同人ゲームがリリースされている。
何だか段々曖昧になってるよな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 13:21:38.83 45cQ9WxZ.net
>>197
利益追及するかしないかが、一番大きい。ZUNくらいになると捌く量が桁外れに大きいから、それ1本でやっていけてるだけで
世間様的には同人やってる無職でしかない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 14:21:12.59 YWQQZXn1.net
>>198
社長のくせに無職名乗ってんじゃねーよ
こういうのが嫌われるって理解できないのかな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 15:37:12.93 z6I5p5Nq.net
Abyss and Dark のようなフリー＆販売をやればいい
これで解決だろｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 15:46:43.11 z6I5p5Nq.net
突然乱入してきて申し訳ないが、商業に一言言っていいかな？
いつも不思議に思っていたことがある。
会社が介入するとして作者が思い通りにできなくなる・・・・・・・
これ自体がおかしいことだとだと誰も思わなかったかい？
巨大市場はまあ別としてフリーゲーム位なら会社と作者のそれぞれのコンセプトのものを
両方出せばいいだけだろうがああああ？
①会社の意向を100％反映した商品の販売。
②作者は会社の規模を利用した自分のオリジナリティ前回の商品の販売。
これをやるだけでwinwinだろうがあ！
それとも人手が足りないとか時間の都合で無理なのかな～？
この①②をやるだけで本当の意味で面白さの活性化が促される！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 15:47:54.70 z6I5p5Nq.net
無料がどうだとかは知らん。
それは個人でどうぞと
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/14 21:32:40.98 TzXNNpoE.net
つまり
作者とプレイヤーの関係性に
企業は邪魔でOK
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/14 21:33:30.80 TzXNNpoE.net
やっぱり邪魔くさいんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/14 23:00:41.57 vIyBjbLF.net
>>1は有料に怒ってんのか企業の介入に怒ってんのかはっきり
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/15 00:44:52.27 6xZrIPGz.net
両方にきまってんだろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/15 00:52:43.91 ZhQSqQ3Z.net
映画監督を自ら辞退したVIPツクラー池田さんは本当に凄い
本物の天才という感じがする
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/21 00:02:57.15 wPOISswC.net
企業も個人も何かにつけてタダで手に入れたがるのって
アジアン特有のあさましく醜い性質
日本は寄付文化もないし最悪の部類
とにもかくにもアンフェア
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/21 00:30:41.70 /EYvpVax.net
ユダアメリカのほうが意地汚い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/21 07:18:54.67 c1qF+XVG.net
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
URLﾘﾝｸ(www.logygames.com)
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来！！
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100円ショップでボードゲームを自作しよう
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
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カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
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ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
URLﾘﾝｸ(www.moguragames.com)
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URLﾘﾝｸ(www.moguragames.com)
他人を蹴落とせ！ずるくて汚いグレムリンたちのデジタルボードゲーム『Gremlins, Inc.』
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/22 19:16:04.83 lusCuyn9.net
JCクリエイツゲムマ2016春新作『絶対に漏らしたりしない！』
女騎士達がトイレを我慢出来たり出来なかったりするボードゲーム
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/22 20:25:09.98 C4KKVJJJ.net
>>211
こういうのを「同人ならではの尖ったゲーム」とか表現するなら分かる。
残念ながら、フリーゲームにはほとんどそんなのは無いけどな。
某ヒーローなんとらなんて最たるもので、ただの劣化市販ゲームでしかない。
別にフリーゲームだから、同人ゲームだからどうとかってもんじゃない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 08:46:04.64 v9XpjiJz.net
インディーズ業界が全然育たないせいで技術アイデアともに時代遅れになってる
みたいな意見なら同意したかった
フリーに執着してるなら、課金にこだわるクソ企業と同罪です
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 15:25:16.60 eg04QkZs.net
>>213
無料は付加価値だっていっとろうが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 17:01:41.41 tBmfiu2G.net
どうせ日本じゃエロゲしか売れんだろ
フリゲにしとけ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 19:07:47.47 0/oEhSFm.net
カンパウェアにすれば良いと思うんだよな
カンパしやすい環境を、ゲーム紹介サイトがシステムとして導入して欲しい
あとは、DLCみたいな追加コンテンツ、ファン向けコンテンツみたいなのを取り入れるとか。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/06 12:28:22.39 l87UHt7M.net
ほしゅ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/06 15:53:52.69 q5MhJHG/.net
カンパウェアが流行らないことは90年代に証明されている
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/02 20:37:57.83 PmLCZU48.net
保守
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 17:33:42.72 mbfQEvpv.net
ほしゅ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 18:07:51.57 q9+shVJD.net
フリゲ乞食晒しage
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 10:34:17.29 j2f6VUfH.net
>>2
シムトランス
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 03:45:02.60 qckqYjXo.net
金のない声だけでかいタダゲー厨こそすり寄るなよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/11 05:40:43.68 VBwaR60c.net
>>223
なにを言ってるんだおまえは
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/11 09:07:21.45 7z6SS+Yi.net
確かに無料のコンテンツで声が大きい層って金のない人が多いね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/11 10:16:01.13 VBwaR60c.net
貧乏人や無脳な人やいろいろ恵まれてない人を
置いてけぼりにしてはいけないんだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/11 16:37:39.32 NB5A5X/8.net
>>213
俺もこういう意見なら同意しようと思ったんだが・・・
金と企業がからむと作者の思い通りの作品は作らせてもらえなくなるからな
賞金付きのコンテストですらプレイヤーに媚びたタイトルばっかりになるのに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/24 01:02:27.20 1u5dYJL9.net
>>1乞食が惨めで惨めで…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 11:55:04.77 xgeK+Yil.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 19:30:00.27 +ki6kgrO.net
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
CXQNW
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 01:03:45.20 ozpnPz9h.net
洞窟物語の３Dリメイクは失敗でしたね・・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 00:10:21 mQe2putU.net
クソリメイクはされてないけど
魔王のアクジは配信停止したな
フリゲの中だと評価されてるし
面白いけど有料で買うほどでもない
今となっては買うのも難しい