15/07/18 20:16:35.90 5a2vsT5k.net
最近スマホに変えて何となくcardwirth androidで検索かけたら
neｘｔ作った人がiosへの移植のことをかいてて残念な気持ちになった
nextのDLページ行ったら1.70（準備中）とあるけど最近の話題は別だし
もうカードワースからは手を引いてしまったんだろうか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:17:11.85 qRWwVSZx.net
ここまで神ツールなのに知る人ぞ知るなんだよな。
スマホゲーでシステムがまるっきりパクリが出てるし。
もうちょっと取っ付き易くならんかね・・・PYとXエディターほんとがんばって。
ご新規の作者さん増やすにはNEXT系列よりPY系列のほうがたぶん作りやすい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:23:38.48 6WhLFjd6.net
Pyにはまじで頑張ってほしい
前にも言った気がするが、まだまだ動作が不安定っていうのが
いいとこいっぱいあっても手を出せない理由なんよ…
>>285
旧いシナでえんえん遊んでる人や自己完結な人が大勝利になるな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:25:10.30 CWoB4U4i.net
Pyはぱっと見て移植は難しそう
バグの傾向を見ると、python界隈で出してるライブラリ側のバグもあるから
OS変えるだけでバグが湧いてきそうだ
nextはどうなんだろうねぇ
300: かなり昔にiOSとクロスコンパイラに対応はしているとかいうツイートは見たけど まあそれよりもwindows10で止まらない事を祈るばかりだ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:06:42.37 YEdr5TJz.net
スマホゲーのあれはキャラクター画像を変えられないんじゃなかったかな
カードワースシナリオを使うことは出来るみたいなことは聞いたことが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:48:25.30 DPitWcsE.net
>>292
関係ない話だけど、俺今win8.1をつかっているんだが
数週前から「無償でwin10にアップグレードできます」と出るんだけど、その辺が怖くてアップグレードできてない
今でも昔のフリゲが半分くらいできないか、動作的にバグる（超スピードアップかカクカクになったり）ばっかりだし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:49:51.94 CWoB4U4i.net
>>294
その辺怖いよなぁ
自分もXPと7は残している。win10は新しくPC買おうかとも思ってるわ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:50:17.90 9cleOOpI.net
自分用アイテム倉庫の参考にでも
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
＞旧いシナでえんえん遊んでる人や自己完結な人が大勝利になるな
自分用に1.20仕様でシナリオ作って自己完結ぎみだから、ちょっとワロタ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:12:52.27 DPitWcsE.net
今のところ、ここ３～４年は年間１５人近くは新規ギルド参加者もいるし
シナリオもギルド外含めていっぱい増えてるから大丈夫
もっとも、お気に入りシナも増えてるけど、それ以上に「とりあえず落としたけどやってない」ってシナがどんどん増えていく
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 22:22:22.02 nBo6xb5m.net
>296 早速いただいた。後でエディタで覗いて勉強させてもらいます
カードの配置にしろ役割にしろ説明書きにしろReadmeの文章にしろ
まったく過不足なくて、ポインタが迷子になる要素がないから気分いいねえ
なのにシナ名だけが遊んでいて笑ってしまったｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 23:53:29.83 Bu5esmPO.net
剃るというと、親父の髭を剃る狂い系（？）シナリオをやった記憶が蘇る
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 00:29:55.45 gvP55v1P.net
狂い系は意味不明すぎてよくわからん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 00:58:48.67 mKvEcaGP.net
寝る前サクッと今年もあるのか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 01:19:41.58 4sujyJF7.net
>>296
もろうた。ありがとう
そうだよなーロータスちゃん式があったんだよなー
称号移しもできて至れり尽くせり
こういうとこはまねしないとね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 05:14:01.55 IC458APl.net
寝る前ワースが、実質的なコンペみたいな役割を担ってるけど、
短編部門に対する長編部門もほしいよな まあ長編作品多くないから難しいか
というか長編だけど寝る前に推薦してよいものだろうか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 11:55:12.53 jb0w5sgJ.net
「狂い系だから」で、極限まで個々の世界観や価値観の多様性を内包する
CardWirthの懐の深さの顕れみたいなものと思っている
だからどんな冒険者も受け容れる宿の親父に象徴されるのかな
時間は10分程度として「サクッと」の感覚に意外に悩む
終わったあと悶々とするような内容でないほうがいいのか？
でも長編小説を寝る前に少しずつ読む人間も少なくないし
ホラーだったり純文学だったりもあるよね。とりあえず何でもやっとけの心
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 12:58:45.31 alp2e0FF.net
プレイ時間３０分～１時間未満なら許されるような気がする
最新のでも「雨宿りの夜」は短編と言うよりは中編シナリオ寄りだし
狂い系？なら「美しさは罪」が狂い系初級者向けとしてちょうど良く、ホラーやエグい系は・・・結構登録されてるな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 13:40:20.74 4sujyJF7.net
素直にマンイーターにレベル5で行って
ゲームオーバられてえんえんと悶々してた時期もありました
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 14:47:06.24 vUAfqr24.net
秋の夜長にドカッとカードワースは是非欲しい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 17:16:39.41 AV7aHNa4.net
長編か…長編って40分以上でいろいろ探索があって…
っていうイメージだけど、ABCさんが書いてたみたいな長編って最近出てるのかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 17:18:45.28 mKvEcaGP.net
マンイータとかギロチン入ってるからなあ
最新のVol8のほうが癖が少ないものが登録されてる
時間は30～1時間ぐらい広げるとかなり範囲広がるね
夜長にドカッとは欲しい、すごい容量になりそうだけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 18:17:22.70 jb0w5sgJ.net
うむ、かなり範囲広がった。「どれが選べるか」から「どれを選ぼう」に変わったよ
色んな意味で忘れられない夜の思い出が、寝るサクに入っているのがなんかいいなｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 19:01:48.36 AV7aHNa4.net
いや待った、その30時間っていうのは何だw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 19:39:41.08 xC6qgDAX.net
３０時間以上３０分未満の略であろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 19:44:07.50 h7VhhlX1.net
タイムリープが起きるんだな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 21:42:05.54 hbVzh6i9.net
ふむふむ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 21:42:49.41 alp2e0FF.net
30時間ワロタｗｗｗ
３０時間遊べるシナリオなんて・・・冒険者の宿くらいしか
あ、既に登録されてたわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:04:21.86 mKvEcaGP.net
「分」を入れ忘れたの気づかなくて
30時間ってなんだってしばらく思ってた……ｗ
30時間いけるシナは「旅と日々」もそうかな
寝る前サクッとはアレトゥーザや冒険者の宿でを最新版にしてもらうことはできないんだろうか
最新版知らずに冒険者の宿やってフィールド出たことなかったって人がいる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:23:42.58 h7VhhlX1.net
冒険者の～に関しては更新するたびに作者が連絡してそれを愛護が収録して、となると
双方に負担な気がする
ただアレトゥーザはもう決定版だと思うから新しいの入れておいて欲しいね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:29:50.38 jb0w5sgJ.net
一周は短いけど周回できるミニゲーム系は
サクッとになるか時間泥棒の睡眠不足になるかで悩むなあ
これなんかどうかな？というのをいくつか書き出したけど
作者と連絡つくかがいちばんの関門かもしれない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:32:15.35 alp2e0FF.net
寝る前に収録されてる方には売ってない、アレトゥーザの王蛇穿マジ強い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:38:42.02 u/ZPNdHk.net
>>319
軽戦士かレンジャー向けの居合い切りだもんな
幽霊対策に重宝してる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:59:48.50 alp2e0FF.net
さらに２ターンながら呪縛効果と、適正的に素早いキャラに合うからね
必中じゃないから信頼はしづらいけど、行動潰し兼渾身連打のコンボを狙える
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 23:38:20.02 4sujyJF7.net
>>316
最初旧い方でだけアレトゥザやってて、
どうも話がかみ合わないのに困惑してた時期もありました
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 13:32:46.18 c6FtKaTa.net
そういえばリラクシアってあれで完成してるの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 14:12:25.02 X1OyqPPO.net
未完のままかな。何かの拍子にまた動き出したらいいね
あれ見て多数参加者で一つのシナリオを作るのは大変だなあと思っていたら
メレンダ街が出てきて、なるほどこういうやり方もあるのかと感心したっけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 15:03:52.39 Jcm2BuOK.net
ああ言うのはさくさく進められる企画発起人がいてこそなんだなーと思ったわ
それとある程度画像から何から全部やれる手が複数ある事と
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 16
335::03:50.43 ID:X1OyqPPO.net
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 16:38:43.98 Kht4V3nM.net
カーニヴァル収録予定で「祭！」という企画が出てたなあ
シナリオ内の出店部分を参加者が作る集合シナリオ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 16:41:36.01 c6FtKaTa.net
>>324
そっか未完のままかー残念だな、ありがとう
リューン枯葉通りの依頼人がリラクシアに研究所があると言っていたけど、リラクシアにはそれらしきものは無いし未実装のままそのままなのかな
メレンダ街みたく一つのフォルダに複数のシナリオをまとめる形式は俺もすごいなって思ったわ
欠点としては容量がめちゃくちゃ重くなる事と、シナリオ同士でフラグの共有が出来ないくらいか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:02:33.74 wpMYitLr.net
全体の方向性とか意見の相違ある場合のルールを先に話し合って決めとかないと
よほど人望ない限り、まとめる人がワンマン過ぎても、意見対立して空中分解しかねんと思うし
複数人でひとつのシナリオ組むって大変そうだ
話作る人と実際シーン組む人、マップ考える人と実際ダンジョン組む人、みたいに分業頼む場合も
ひとつのシナリオの遣り繰りで上手くできるようなら、短期間で大きいの作れそうな気もするが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:14:44.90 npmaly42.net
イラスト・文章・エディタ打ち込みで分業する発想はあった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:25:26.63 c6FtKaTa.net
複数の人が集まって大きなシナリオを作るって
学園バリアントとかとも相性良さそう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:25:33.43 JYQ54eQp.net
>>329 文章は書けるがエディタはさわれん、ギミックは作れるがお話が思いつかん、
アイデアはあるが作る気力がない…って人はそれぞれきくから、
上手く分業できればいいシナリオが完成するかもしれないね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:26:49.64 X1OyqPPO.net
何日かに一度落として遊んでいる。出来上がりがどうなっているか楽しみだな＜祭
枯葉通りの剣は自分もとってあるｗ 気になるよね
メレンダは全クリするとクーポンを一つにまとめる、みたいな処理が結構あったような
それで何をゴシップにするか何をクーポンにするか、どこまでならまとめられるか
気をつける場所は多いなと勉強になった。あと双方の名前のつけ方か
分業というか共作というか、ネクロポリスは面白かったし丁度いい季節だな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:38:40.08 Jcm2BuOK.net
ネクロポリスは発表時の元ネタ隠し・オリジナル主張の詐称さえなければなあ、
結構楽しめたシナリオだったのにあの見苦しさでがっかりしたわ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:47:47.92 Kht4V3nM.net
枯葉通りの剣捨てられない人が自分のほかにもいた……！！
なんかになりそうな匂いがするからついとっている
冒険シナ限定品が合成素材になるみたいなシナリオやる時、処分してると悔しいんだ
分業は春夏秋冬っぽい名前の作者が、話作るのとエディタいじるのとで分けてるっぽいな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 17:54:41.79 npmaly42.net
春夏秋冬っぽくない名前の人だけど、分業されているシナリオがちょうど今ギルドに登場したから遊んでいる最中
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 18:01:35.38 X1OyqPPO.net
カード置き場って世界観的には「宿の倉庫」になるのだろうか？
冒険の中、帰らぬ人となる…の遺品とか単なる忘れ物とかゴロゴロしてるのかなｗ
親父から地下室だか屋根裏だかの整理を請け負うシナリオもあった気がする
おッ、自分も遊んでこよう。いい機会だから学バリはPyで試してみるかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 19:50:18.85 c6FtKaTa.net
倉庫にしまったままの品物でフリマとか出来そうだなw
何かアイテム作ってみたいけど店作るまででは･･･って人たちのアイデアを集めた店シナあっても面白そう
いやでもバランス調整が辛いか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 20:36:50.88 n4S12jtG.net
・虹色の魚
幻の魚を捕獲するよう依頼されるこのシナ、名作である。
「高貴の出」「♀」「上品」だとお嬢様口調となるので、該当するキャラがいれば入れてみよう。
短いながらもしっかりとまとまっており、左矢さんに連絡がつくような状態であれば「寝る前サクッと」に推薦出来るほどである。
海中探索場面での氷石夢亜さんの「cabe06.mid」 ラビリンス が極めてよく合っており、雰囲気が非常にいい。
あちこちのカードが鑑定KCに対応しているので余裕があれば遊んでみよう。
間違っても海中で水中服を脱がないように。大変な目に遭う。この辺りの細かい作り込みは本当に見事だと思う。
海に関するシナは多々あるが、「海の日」という事でサクっと遊べるシナに関して述べてみたがどうか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:05:03.44 CMoVWAES.net
>>335
そのティームは「道の駅」って呼んでるわ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:17:20.29 Kht4V3nM.net
海シナは名作が多いとはよく言われるね
航海＝大冒険なイメージもあってサクッと遊べるものは少なめなような？
海のハイエナ、大脱出は多分サクッと。
海上の集落画像が美しいシナで大きいイカが出てくるシナリオなんだっけ……
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:22:07.05 Kht4V3nM.net
「道の駅」ｗ
地元のおいしい漬物が売ってそうｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:22:22.03 Jcm2BuOK.net
蛸なら大海魔かなと思うが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:28:27.77 Dq9E9QwC.net
アゼリナ深海の盟主海へ黄金船南海･･･
長編が多いな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:31:01.47 CMoVWAES.net
「釣りへ行こうっ」ならさくっと終わって収穫品も役に立つし
筋肉ムキムキが苦手な人は釣り吉になったらもう行っちゃだめよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 00:53:15.06 Pv6M9O6F.net
海にはロマンが詰まってるからな
航海とか海賊とかって単語は聞くだけでわくわくするわ
ところで古いシナリオを今頃になってやってるわけなんだが
奪われたキャンディーってシナリオ集は話や絵の雰囲気や色使いが凄くさいはてホスピタルの人っぽいな
もしかして本人か･･･？
こういう独特なシナリオ結構好き
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 03:24:08.10 h0LlWt8D.net
飛行はあるけど、水泳とか水中呼吸みたいなキーコードはないよね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 03:55:44.85 QJfiQJla.net
泳ぎ関連だと魚人の村のクーポン
水中行動関連のキーコードはアレトゥーザと蒼灰の錬金術師で見たな
いくつか亜種がある感じなのでエディタで確認するのがおすすめ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 04:13:43.00 i81l58g0.net
TRPGで水中呼吸とか水上歩行の魔法があるな
水上歩行は飛行が上位互換なんで普及の見込みは無いけど、
水中呼吸は色々広がる余地はあるよな
例えば、湖の底に沈んだ隠しアイテムゲットできるとか
水中戦闘の時間制限を無視できるみたいな対応イベント
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 06:14:46.02 kJfXEbTC.net
水系で有利になるというと
ニーイチヨン遺跡（水棲種族クーポン対応）
アゼリナを翔る者達（ウンディーネ使用）
水中呼吸はみた事がないな、使いどころが限られるからだろうか
あっ、釣竿を使うと得をする（そのシナ中では手に入らない、外部からの持込のみ）ものならけっこうある
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 12:43:40.76 4fjGy/t/.net
水中呼吸はアレトゥーザの海に沈んだところを移動するときに使えた
だからソレントに対応スキルが売ってるってことね
あと、闇に潜む息の地下の水浸しのところを移動するのに
水精系が召喚欄にいると楽になるとかならないとか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 17:14:42.08 QJfiQJla.net
一見簡単な駆け出し用の探索モノだったとしても
349の言うような「おまけ」がついていると遊び方の幅が広がりそうだ
水中で行動可能なのはどうしてか、魔法かアイテムか種族的なものか
それぞれのキャラのイメージが引き立ちそう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:05:21.09 SGKhxEVY.net
大ダコや大イカ、海竜や大怪魚なんてデカさや見た目で
もう既にやばい怪獣系相手にそいつのホームグラウンドの海で戦うのと
厨ダークヒーロー系などにいい様に翻弄され説教され見下されながら戦うの
どっちが気持ちよく苦戦できるかと言ったらそりゃ前者だし
海に名作が多いのもなんかわかる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:09:56.15 1MAYO47p.net
>>353
極端な例が来たなｗ
昔はともかく最近は後者は減ったような気もする
うちの子と戦う系はたまに見るけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:42:43.80 OMk2ktYi.net
>>353 巨大生物系の強さに説得力があるのはわかるな。気持ちよく苦戦の発想か。
しかし作者の側はやはり、厨二的な敵を書く楽しさもあるのかな
そういう敵が多いのは…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:54:48.46 FagSsauk.net
最近は店長（および関係者）が理不尽なほど強い店って少なくなったよね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:19:13.53 RUN2RPMy.net
俺が親の仇のように叩いたおかげだぞ、感謝しろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:34:16.35 kJfXEbTC.net
部位があるようなでかいボスは、何かのKCに反応するとか
ある一定の部分を叩けば弱体化するとかってのが楽しい
最強店主、最強NPCではない、うちのこパーティと戦うのも好きだな
相手の編成を見て対処法を考えるのは冒険者パーティと当たる時ならではの戦略がある
モンスターではなかなか味わえない、「連携」を感じる相手はよい
（ぎちぎちのギミック戦闘ではないところもいい）
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:36:30.92 QJfiQJla.net
いい様に翻弄され説教され見下されながら戦うのが気持ちいい俺はどうしたら
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:29:26.10 kJfXEbTC.net
厨二的な敵が多いってのは
悪役の描写やキャラ付けが難しいってところあるのかな
「実は可哀想な生い立ちがあったんです」ってのよりは厨二のほうが全力でぶっ飛ばしやすい
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:03:00.47 4fjGy/t/.net
>>353
後者をコテンパンにのすことができるなら後者だな
最低なのはもし勝っても負けたことにして話が続くやつｗ馬鹿にしてんのか？と
散々叩かれてた批評の人も言ってたなあ
某さんが昔のシナリオでやってたが、最近のシナリオでもまたやっててたまげたわ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:06:53.38 cqmFX2JI.net
うちのこ厨重症度の影響でその辺のラインが変化するんだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:20:32.53 OMk2ktYi.net
そこまでうちのこ可愛いシナリオって最近少なくないかな？
自分の落としているのが多くないせいかもしれないけど…
361さんの言うようなのは当たったことないから怖いもの見たさでやりたいな。
今のギルド投稿シナリオは、「作者はこの敵に思い入れがあるんだろうな」って思っても、
勝てばちゃんと倒せる
敵キャラとしてはかなりお行儀がいいのが多いかな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:31:42.32 kJfXEbTC.net
負け戦闘はもう自動で負けになるかチート技能一発ぶっ放してきてくれと
……負けないと話が進まない戦闘でわざわざ負けないといけないめんどくささときたら
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:46:57.06 FagSsauk.net
何かに恨みでもあるのか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:48:08.35 4fjGy/t/.net
ていうかそもそも戦闘シーンに入る意味もない
ってジュリアが言ってたような気がする
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:51:56.40 F+SsIGCX.net
格好いい（と作者が思ってる）ライバルキャラに頑張って勝ったら
奥の手と言って出した超強い魔剣一振りで壊滅させられるシナリオがあったな…
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:52:44.84 VyowmoGo.net
必敗イベントと知らず貴重なアイテムとか放出しちまったらどうすんだよ
ってのは我儘かな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:56:30.12 FagSsauk.net
貴重アイテムはもっと粗末に扱うべきなんだ
丁寧に扱いすぎると澱み腐る
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:02:28.40 HtOkVgKu.net
厨ボスに勝てはするけど作者の想定以外の勝ち方すると
マイナスクーポン与えられてキチガイ扱いにされるのもある
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:10:29.70 AV8YnYzk.net
まあどうすんだよって言ってもそりゃ自分の責任でしかないんだが
散々使っといて負けた挙句負けイベでしたーとか言われたらやってらんなさそう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:22:27.75 PNQqI/2y.net
俺たちには鋼鉄の箱を上回る最強武器がある……F9だ！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:51:47.72 RhXL2+AS.net
でもかけた時間は戻ってこないんだ･･･
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:56:35.87 FkaZZ9hw.net
負け確定イベントに戦闘はいらんかもね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:01:57.19 yksiuUGz.net
確かに演出でやってくれちゃえばいい話だよね
強敵印象付けるとかもできるし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:03:18.26 ulDR6b6H.net
みんなのトラウマが渦巻いている……
狂い系シナのチートっぽいボスに勝ったらゲームオーバーになったことがあるよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:16:04.66 PNQqI/2y.net
逆に言うと「苦しい戦いだが勝ちたい、もしかしたら勝て�
387:驍ﾌでは」という儚い希望や 「倒したと思ったのに、そんな馬鹿な」という驚愕は演出できないのだよね。匙加減難しいな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:20:13.44 PNQqI/2y.net
負けイベだと思って戦ったらゲームオーバーになり
勝てる戦闘だったのかこれ、じゃあ頑張ろう……で勝てた最長ターン数が78だった
別の機会に再挑戦したら24くらいだったので、戦闘でバランスとるのは難しいなあ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:20:40.06 U5y7Qe/E.net
つまり、シナリオ作者は377の言うような「苦しい戦い」や「倒したと思ったのに」を
感じさせようとして負けイベントや強キャラを組む。
だがしかし、プレイヤー側は自キャラの設定上負けないキャラだったり（オーバーレベルで突入など）
そもそも「倒したと思ったのに」演出を好まなかったりする。
その辺がずれが生じるのかも。
ここで出る意見をシナリオ作りに反映できれば、少しは満足度が上がる気がするが。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:22:21.98 UXXviFD4.net
基本的にプレイヤーは最強厨と思って作るべし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:24:11.46 U5y7Qe/E.net
最強厨のプレイヤーが作者になっても最強厨のNPCを作るから、
争いが終わらないのかもな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:26:51.45 xlTTxDgJ.net
最強厨はすぐ飽きる人かバトルを愉しむ気がない人だから気にしないでいい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:27:55.07 PNQqI/2y.net
ちなみに自分も基本、負けイベは好きではないｗ
このへん昔、ソードワールドかなんかで記事を読んだ気がするんだけどな
絶対的に結果が確定している理由づけの難しさ、そしてプレイヤーの心情を鑑みても
GMもあんまり使いたくない手だ、みたいな内容だったような
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:28:54.95 FkaZZ9hw.net
バトルは基本的に結果を勝ち取るための通過儀礼だからね。
勝利＝ご褒美じゃないのは、やっぱストレスあるよ。
勝っても負けバトルで、心理的な落とし所がうまいシナみたことない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:34:55.76 PNQqI/2y.net
CardWirthだと何らかのイベントで戦闘局面が変わるのは10ターン目がお約束だと思っている
それまでにちょこちょこヒントになる会話挟んでくれるとありがたいね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:39:46.29 HtOkVgKu.net
対象10レベル以上のシナで作って、依頼人やモブに
ちやほや英雄視させ散々おだて上げておいてから
「お前等は強い、だがうちのこはもっと強い」と言わんばかりに
持ち上げて叩き落すから不満が出るんだと思うよ
低レベル冒険者用のシナにチート装備とオーバーレベルで入って
無双しようとしたが負けイベントをやられて勝てないのはおかしいと
言ってる場合はプレイヤーの遊び方の方がおかしいと少なくとも俺は思う
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:42:27.49 PNQqI/2y.net
ここまで拝読して負けイベを最終戦位置に持ってくるのは悪手と学んだぞ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:45:38.34 ulDR6b6H.net
ゲームである以上は「倒したと思ったのに、そんな馬鹿な」は難しい気がする
プレイ中に「戦闘難度も勝敗結果も作者次第」を感じると冷めるから
戦闘が「勝利」で終わっても展開はそうならないって不満は
戦闘中、相手を倒した後にイベント差し挟んで物語が進行する形式にするとそこそこ自然にならないかな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 01:45:59.57 U5y7Qe/E.net
386が言うのはかなり負けイベントの極北だと思うが…
作者が「うちの子」の究極の表現手段として、10レベルオーバー冒険者も叩き潰す
強いキャラを演出したいと思ってるなら、これ以上の手段はないんだよなあ
作家がそういうシナリオを出してくることは、誰にも止められないわけで…
ただ、プレイヤーに楽しんでもらいたい、プレイヤーが面白いと思うシナリオを作りたい、
というなら、戦闘はアッサリ勝てる位がいいのかもしれない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 02:16:11.01 HtOkVgKu.net
別に敵で勝負形式にしなくとも何をされようと
余裕でお見通しな態度のNPCは味方でも腹立つけどな
ぶっちゃけ必死で剣振り回して汗ダラダラで息も絶え絶え
斬られて絶叫しまくって涙流しながら攻撃してくる敵なら
個人的には強制敗北させられても腹も立たない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 02:19:14.30 PNQqI/2y.net
イベント差し挟んで物語が進行する形式というと
「お前が倒したのは我の影……本体は別のところにある」とか
「バーナムの森がダンシネインの丘に向かって来るまでは」とかかな
負ける理由を次は逆に勝てる理由に変換するのは面白そうだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 02:35:56.74 5FxMOgmz.net
アングマールの魔王や分霊箱とかか
強敵から逃げ回りながら打開策を練るシナリオというと、鬼獣帝ぐらいしか思い浮かばないな。他に何かあったっけ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 04:14:05.56 ZfXvBLXY.net
負けイベなら最初に出して「どう見てもそういうイベントです」と
台詞等で見てすぐにわかるようにした方が良さそうだな
3ターン以内に強制終了するとかさ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 06:50:33.97 3qN9pR88.net
>>392
森を這うもの
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 07:03:12.64 ulDR6b6H.net
暴虐の具現者もそうだったかな
負けイベントに類似した状況でも抵抗なかったのは
吸血鬼の城の正規ルートかなあ
それでも「リーダー一人のイベント戦闘」より
「パーティ全員で強敵相手になんとか勝った」時のほうが達成感は上だった
もちろん、物語としてはイベント戦闘ありのほうが盛り上がるんだけどね
ボロボロになりながらも「自分が編成したパーティを自分で操作して勝った」ということに意味を感じる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 07:32:42.26 dQkS+iqH.net
その結果がアレである。
思わずセルフで改変してやり直しちまったよｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 07:55:48.96 ZNphnG8v.net
Ask謹製「古き沼の大蛇」も負けイベントを上手く活用した部類じゃないだろうか
勝つには勝てるんだけど殺しきれない怪物の設定とシナリオギミックが上手く噛み合ってたと思う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 08:59:03.77 U5y7Qe/E.net
プレイヤーが愛着持って育ててきたキャラや、設定的に「強く」作ったキャラを
その話で急に出てきたNPCが倒してしまうというのは、受け入れられないという人は多いのだろう。
しかし、その難しい展開を敢えてやっているシナリオの中には、
作者の力量が発揮されてて人気のあるものも多いな（負けバトルじゃないけど賢者の選択とか）
「猫を探してください」なんかは作品自体の魅力と、主人公たちが負け演出を飲まされるという組み合わせで
非情に好みが分かれる作品になっている
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 09:16:45.55 mcB6nqtC.net
「猫を探してください」の序盤のやつは、体力999あっても肉体無効でもないし
麻痺や石化のキーコード付いてない、麻痺効果付きの雷撃系スキルで瞬殺できちゃうことあるけど
作者に怒られちゃうよな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 10:30:07.38 Fo5igN/A.net
作者は当時リアル中高生だったから仕方ないんだろうけど
猫を探してくださいは展開よりもひっちゃかめっちゃか過ぎる文法が個人的に気になってちょっとなぁ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:47:48.57 Hjdv4A/B.net
>>399
あの戦闘はそもそもキーコードに対応さえしてないから、
リューン純正の縛鎖の法を使ってもインチキ扱いされちゃう
まぁそれはともかく、効果に対して必要なキーコードが合わないのはあんま好ましくはないと思う
最悪バグの火種になるし、その関連で起きた問題は使った技能とかが悪いに�
412:ﾈってしまうかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 14:45:13.98 RhXL2+AS.net
勝っても強制で負けた事になったり負けた場合と同じ展開になるようなバトルでも
レアアイテム落としてから本筋に戻るとかエンディングがほんのちょっぴり変わるとか(たとえセリフ一行二行でも)
勝った事に対する報酬みたいなものがあればそこまで嫌な気持ちにならないのにな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:10:39.22 vgezsROh.net
>>370
吸血鬼の城だな！
狩人技能使ったら2ターンキルできたんだよ。見逃してくれよ～ｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:18:56.85 S3GxQZcx.net
強キャラの演出なら負けイベントじゃなくて逃げイベントにしてほしい
PCに「クッ、強い！」とか「どうすれば勝てるんだ！？」みたいなことを言わせたいのなら
逃げるからのイベントでも十分説得力が得られると思うんだ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:20:34.71 vgezsROh.net
グレイシーは倒せるからそんなにむかつかないんだよな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:25:36.38 m8hdp10L.net
負けイベントで負けるまで延々とエンドレスで戦わされるシナリオがあった気がするな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:31:46.64 RhXL2+AS.net
>>406
〇〇をしなければ、●●を使わなければ奴は無敵だ！とか
ちゃんとヒントくれてかつ後でちゃんと指定した行動取れば勝てるとかなら
そういうのもありなんだろうけどねえ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 15:38:15.58 vgezsROh.net
>>406
強すぎて負けられない時のために
つ 「破滅の書」
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 16:03:46.79 1nnmt458.net
>>406
最近のだとオサールでござ～るのシナだな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 16:13:41.86 ipFN5btb.net
クソシナはたまにプレイしたくなるからそういう極端なのも気にせず出してほしい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:07:09.89 ZfXvBLXY.net
祈りしものなんかはわかりやすかったな
敗北よりは絶対に無理だから逃げろってパターンの方が好きだし
強制敗北なら賢者の選択の冒頭のように戦闘無しにして欲しい
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:28:38.06 3qN9pR88.net
賢者の選択で、勝とうが負けようが全滅不可避の状態になり、泣く泣く全滅させたことが
ＣＷ始めたばかりでＦ９も知らなかった、俺の第一パーティの末路だ・・・
まあロードしたけど
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:42:14.91 ulDR6b6H.net
「盲目の道筋」もあったね
あれは戦闘しないで強敵感出してるケースかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:48:05.26 JDJ7VIrW.net
データがあって戦闘する以上無敵は有り得ないんだよな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:59:55.35 vgezsROh.net
そう、だから敗北前提の戦闘は嫌がらせもいいとこ
そんなに「俺キャラつええ」をしたいなら文章で説明するべきだな
この場合は牙をむいてはいけない
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:09:20.38 U5y7Qe/E.net
プレイヤーの快適度を最優先に考えるなら、
NPCの強い描写は最低限にして、スマートに文章で負けイベントを作り、
逆に反撃シーンはカタルシスがあるように華麗に倒されるボスがよいんだろね。
ただ言うは易しで、ついPCでは使えないような凶悪コンボを搭載した戦闘キャラを作ってみたり、
中二っぽい敵を作っていて戦闘シーンが冗長になってしまったり…する作家はいるはず。たぶん。
それはともかく、ここで上げられている上手い戦闘イベントの例は参考になるね
他にも、「これは上手かった」っていう戦闘イベントないかな（負けでなくても）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:34:06.47 UXXviFD4.net
開始時はボスのみとか殴れるような状況のくせに
行動選択してターン開始したら何やかんやでボス殴れなくなって
１ターン目のスキル全部スカされる系の戦闘地味に嫌い
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:41:07.83 kQqsITUb.net
１ターン目は手持ちカードを揃えるのが普通
初手攻撃は基本悪手だと思う
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:04:27.66 A/9G2LIt.net
ボスを殴ろうと思ったらわんさか増援が出て
前衛が邪魔で攻撃できない！みたいな事になるやつな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:08:59.58 8qx6yMw7.net
データがあれば神も倒せるは名言。
負けじゃなくてもだと「話の長い子爵の護衛」で
戦闘中休みなしにイベントが続きまくるの盛り上がったな
バトルシナじゃないのに戦闘がメイン
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:13:47.74 8qx6yMw7.net
行動選択してからイベントが挟まって
攻撃しちゃいけないモノが発覚したりするよりはいいんじゃないかな……
1ターン目ってみんな万全な状態で、総攻撃するのに最適だけど
そのターンの攻撃対象じゃない増援がきたり
「雑魚にかばわれてボスに攻撃が届かない！」でボスがカキーンして雑魚にも全体攻撃が届かないとか
失敗も多い
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 05:31:57.52 XM0nJgtn.net
＞ボスがカキーンして雑魚にも全体攻撃が届かない
カードの順番がボス先頭だとそうなるよなー
かばう手下が倒された全体攻撃自体はボスに攻撃届かせたくないけど、手下いなくなった後は普通に通すって場合
攻撃キーコードでフラグON/OFFをバトル全体と手下の死亡に設定してキーコード二重発火応用すればできそうかな
攻撃キーコード付いてない攻撃はボスに通らないことあるかもしれんが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 09:45:29.40 SZ+lWLts.net
回避抵抗防御MAXの付帯能力をボスに装備させとく
雑魚が全滅したらその付帯能力削除で
これだと絶対成功の搦め手は通してしまうが
こっちのチームも脆い策士型のこと庇ってくれないかな
しかも大抵は庇ってるはずなのになぜかノーダメージだしな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 10:24:15.22 rt3Yk2Xj.net
タンク役用意して使用者には緊縛、対象者にその回避抵抗防御マックスの付帯能力がつくようになるスキル持たせればいんじゃね？
事前準備で付帯能力付与させておいてタンクが死んだら解除、緊縛とけても解除、毎ターンごとにタンクやめるかどうか選択肢
みたいな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 22:31:48.89 8qx6yMw7.net
前衛後衛があると色々幅は広がったと思うけど面倒でもあっただろうなあ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 22:39:17.02 VEHUE7xy.net
始めたての頃はウィザードリィとかと同じで左側3人が前衛、右側が後衛だと思ってたわ
右側メンバーも普通に攻撃受けて昏倒したから間違いに気付いたが
それでもやっぱり左から戦士系で埋めていく俺
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 23:16:06.09 axudG6Ew.net
陣形で言うとフリーファイトなんだよね
インペリアルクロスできるなら体力だけが取り柄のキャラも輝いたのに
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 23:54:37.50 VEHUE7xy.net
まあ最近は仲間を庇う系のスキルを売ってる店もあるから
そういうのを持たせればメイン盾も作れるけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 00:51:08.06 AiVXaVfr.net
エランの盾スキルでゴリゴリに固めた生命無双キャラ作ったらかなり楽になったわ。
攻撃スキルなどいらぬ！
ひたすら盾スキル使ったあとは武器屋で買った適当な剣で殴れ！
体力は闘気系のそれっぽいの覚えれ！
武闘都市エランの盾技！
武闘都市エランの盾技！
武闘都市エランの盾技！
武闘都市エランの盾技！
武闘都市エランの盾技！
そして・・・この俺の気合が！
てめえをぶっつぶす！！（守るだけです）
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 01:03:17.24 VATvsSqy.net
エランの 鉄壁 はタンクの概念を再現できていいね
あとはcatacombの 剣は折れず はカバーできるの一人だけど
選択式なのでいざというとき便利
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 02:50:06.48 w0eYk4QW.net
前衛で仲間の盾になるシチュエーションが好きで、まさに鉄壁と言わんばかりＨＰ重視で作ったキャラを作った
これを前衛において壁に・・・
しようと思ったけど、その都合上生命力だけでなく精神力も高い
結果、決して倒れることなく回復魔法を使い続けるタンク系ヒーラーが爆誕した
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 09:23:59.82 ULqoOBWb.net
硬くて精神力も高い、ドワーフの神官戦士みたいでいいな
うちは生命高いのはいるけど生命しか高くない、精神もあったらもうちょっと色々できたんだけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 10:32:07.90 BYurRfp1.net
豪傑型より標準型の方がよかったね
多彩の瞳キャラにするため精神と生命を上げる目的で作ったら
そんな感じだったんだけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 10:42:10.57 emXgBWnH.net
ウチは左端がリーダー、その隣が参謀、
右端がシンガリ役の豪傑型だなあ
DQ５でパパスが最後衛だったのを思い出して
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 13:20:58.93 Qn9g6pOK.net
盾技･･･そういうのもあるのか！
子供パーティだからか防御面が紙で困ってたんだけど
1人だけ防御高い感じの大人キャラ作って庇わせようかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:17:45.92 Dbg5r9Z9.net
いつの間にか荷物袋に闇に隠れるの無限版入ってた
よく分からないけどラッキーだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:31:59.49 U+kq2fp1.net
>>436
もしかして解放祭パランディアの交換品？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:42:25.57 /NDF1/cy.net
>>436
みえないともだち（聖北教会よりお知らせ）かな？
あれ手に入る戦闘をエディタ開いて見ると、意図的に配布してるというより、なんかバグっぽい気がする
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 01:41:44.68 6JOi6dMp.net
「旅と日々」が正式版になってた
この内容作り上げるの大変だったろうなあ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 03:07:54.90 eo74itZZ.net
おお、そうなんだ！
この作者さんのは賢者の果実ってシナリオも面白かったなー
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 07:09:34.99 6JOi6dMp.net
「旅と日々」は賢者の果実やった時に見て回りたかった施設に入れるのが嬉しくてな
他シナでもよく使う便利アイテムと食材の買い物がしやすいのが嬉しい
果物集めて酒作ってもらったりケーキ作ってもらったり
1～3レベル帯のおつかいや、ちょっとした退治依頼をこつこつやってく日常は大冒険と違う味わいがある
今回も役割ふれるんだけど（別に振らなくてもいい）
戦士役作ると賢者の果実のリスによく似たアホっぽい脳筋になったよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 15:24:34.98 rtG8z3iA.net
やっぱ全体的にシナリオの感想は少ないな…
インプレッションでも紹介されてるとDLしようかなって気になる
Twitterにも感想は出るんだけど、なんだか偏ってる気がしないでもない
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 15:50:27.35 afjzELcf.net
感想で絶賛されててもいざやってみると自分には合わないとかざらにあるからな
自分はおすすめされてるシナリオはDL出来るやつはDLしてReadmeで決めてる
シナリオ中の作者の自己ツッコミ系が苦手なんでなあ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 15:55:59.60 cWWLUMA6.net
感想書いてるけど紹介みたいになってる
感想書くのって難しいわ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 16:07:27.79 OGoHejx9.net
シナ落とす手間が惜しいというと回線の都合か何かかな
「短めの探索物」とか「ダークな読み物」とか
自分の好みを挙げると周りもおすすめしやすいかもしれない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 18:03:26.17 eo74itZZ.net
したらばとかで良いから紹介スレとああっても良いかもな
......って思ったけどそこまで人いないか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 18:06:14.72 6JOi6dMp.net
作者ツッコミ苦手なのはなんかわかる、メタ発言は気にならないのになんでだろう
セリフウィンドウや、セリフ送りにツッコミがダイレクトに出てくるからかな
でも古いシナリオにちらほらあるだけで今は見ないね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 18:09:14.24 OGoHejx9.net
避難所にそんなスレがあるね。業者っぽい書き込みがあるので
もしかすると踏ませちゃうかも……と思って躊躇ったのだけど
お気に入りを数例挙げられると、そのプレイヤーの美学のようなものが感じられて面白いな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 18:18:59.76 eo74itZZ.net
おお、すでにそういう場所があったのか！
よく調べてなかったわありがとう
作者の自ツッコミって古臭いというか懐かしい文化な気がする
漫画とかでもかなり昔の作品読むとコマとコマの間に自ツッコミが入ってたりするし
(古いのだと手塚治虫とかでも)
面白いと思ってやっているか照れ隠しなんだとは思うけどモヤっとするのわかるわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 19:22:30.10 6g/khxM+.net
俺は作者の自己ツッコミ大好物だなあ
ツッコミにツッコミ入れながら遊んでる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 19:59:45.79 OGoHejx9.net
プレイヤーも作者もシナリオも色々だなあ
自分には合わないシナリオが他の人に大好評だったり
前は苦手だったのに最近再プレイしたらすごく面白くてあれ？となったり
この人のこの作品は合わないけどこっちは好きだとか
しかしどのシナリオもまずは作者のために生まれてくるのだから、そこは大事にしたいな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 20:12:58.22 GHXDs4ym.net
最近、積みシナが恐ろしく増えているわけで…
「旅と日々」なんてもう積みすぎて、結構前に落としてたのに
一度も触らないまま正式版が出てしまった
ツなんとかで和気和気やってるよーなのは、大抵得点ゼロで
じっくり冒険やるようなのはないからいいんだが
なにせ量が多いんでねー
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 20:22:13.96 afjzELcf.net
やりたいのが多すぎると逆にどれも手がつかないよな
いろいろDLしたはいいが眺めるだけになってるのが多いわ
何度やってもおもしろいのはあるけど、一度やると再プレイはいいかなーってのもある
（おもしろいし楽しんだんだけど）
最近はどのPTで最初にやるかが重要だなとか思いだしてる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 20:36:47.78 OGoHejx9.net
自分は一本通しでがーっとプレイするほうだから
たまに「なんでここで会話が途切れる
466:？」ってなることがあるけど あれは数分毎にセーブポイントを作ってくれているんだよね 千里の道も一歩からで、とりあえず手をつけてみるのもいいかも
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 21:06:56.43 imhJDZxn.net
見かけに反してすぐ終わりそうにないシナリオは一旦F9で脱出して
後日、出直す為に積みゲー化したら、そのまま放置状態に
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 21:10:19.85 6JOi6dMp.net
恋愛シナ雑談シナは落としてすぐやりやすいね
10分もしないで終わるし戦闘もないの多いし
探索とダンジョンたっぷりっていうのは、しっかり腰を落ち着けて袋整理してスキルも厳選して
まとまった時間でじっくりと取り組みたい
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 21:20:40.23 OGoHejx9.net
わははｗ 前の「回復をPTにどれだけ持たせるか」の話題と同じく
シナリオに向き合う時のプレイヤーのスタイルて
そのまま冒険者たちが依頼に向かう姿勢のようでなんだか面白いな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 22:20:31.62 6JOi6dMp.net
うわあ、自分の書き込みを見直すと、慎重な性格ばっかりで行動が遅いうちのパーティそのまんまだ
初心者プレイヤー用シナリオならぬ
「どの依頼を受ければいいかわからない」って悩む初心者な冒険者を見れる
「親父の宝の地図」をなんか思い出した
駆け出し用シナでもこういう悩んでるの見たことあまりないから新鮮でな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 22:48:48.18 OGoHejx9.net
回復多めのプレイヤーが少し引け目を感じている様子なのが不思議で。
基本、高生存率＝高依頼達成率だから慎重でいいじゃないかと思ったのだけど
そういや自宿の知力慎重狡猾系の心の闇が「死にたくない」が多かったなとｗ
お前がいてくれるから脳筋リーダーが安心して突撃できるんだぜ！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 00:03:29.53 1+pWOEAd.net
「親父の宝の地図」好きだわー
六人PT作ったら最初のうちにやってる ただし悪人PTじゃないときだけだけどな
宿の親父が格好いいとなんかうれしい
なんていうかたとえPTがレベル10になっても親父にはPTより（精神的に）強くいてほしい的な気持ちがある
readmeや作者コメにおおよそのプレイ時間書いてるやつには結構すぐとりかかってるかも
どれくらいかわからんやつは時間がとれるときにって後回しになってるかも
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 00:44:01.45 EB9GIvkx.net
冒険者気分で掲示板の前に立ってると想像するので
「○○して下さい」的な内容の貼り紙が好きだが
ポエム的な文や謎の文章だと、これ本当に貼り紙だったら
電波だよな…と思う
いやそれが悪いとは絶対思わない、何故なら俺もそれやらかす作者だからだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 00:46:58.01 CMSMcKfg.net
親父が格好いいといったら、「冷え切った部屋」がいちおしだな
長年冒険者を見てきたみたいな会話がいい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 01:04:27.42 bGW+E7Zv.net
>>458
>>456に激しく同意だったが、たしかに一番初めに作ったCWのパーティは
行動速度が平均で4だったｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 02:30:14.52 PoC1JkDt.net
「探索・開錠となると、盗賊役は何よりも慎重な奴が良いよね！」
「いいか、魔法使いってのはパーティで一番クールじゃなきゃいけねぇんだ」
「物静かな感じに、渋いおっさんを戦士役にして」
「回復キャラも魔法だから、慎重な方が良いのかな？」
たぶん>>463以上に酷かったんだろうな、始めた頃の俺のパーティ・・・
思えば始めた頃、はパーティの誰も穿鋼の突きと烈梟刃が得意になった事が無かったよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 02:57:39.75 v5v29K5a.net
好奇心からうちのパーティのデータを某シナリオで見てみれば
メインアタッカーの敏捷度が１だったわｗ
そりゃ回避に失敗しまくるわけだ。そんなんでもうちの宿で最強の前衛やってるという…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 03:04:54.11 bGW+E7Zv.net
>>464
一応、子供の盗賊役（狩人）が敏捷系得意だった
他のメンバーはお察しです
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 07:44:05.12 CMSMcKfg.net
portにカリン氏きてる！しかも新作だ
前に配布してたシナを再公開したいってテキスト同封されてた
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 08:19:16.64 1+pWOEAd.net
なんか冒険者っていうと冷静沈着じゃなきゃなってついつい冷静沈着とか慎重系選んでしまう
けど実際全員それじゃ未踏破の遺跡とか入る気なさそうだなとかも思う
ってとこまで考えて、これが俺の積んでるシナが多い理由かと思い立った
プレイヤーと冒険者の関係おもしろいな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 08:45:30.22 CMSMcKfg.net
自分も慎重タイプなんだろうなと思うけどちょっと積み方に傾向があった
長い耐久ダンジョンシナなんかは
袋に沢山入ってるアイテム使えるから、よくプレイする
（そうでもないとなかなか「いいアイテム」を使えないので）
逆に戦闘シナは高難度といわれてるものほど積んでいる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 09:24:39.37 TuWNjxuR.net
みんな筋力系ならこの性格みたいにて完全に決まっちゃってたりする？
実際ググればどういう性格にしたら最強キャラになるかってわかっちゃってるし
完全に固定しちゃう人もいるんだろうかと思って…。
最近自動作成しまくってるけどゴミばかりできる。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 09:54:21.77 bGW+E7Zv.net
決まってないね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:04:33.39 1+pWOEAd.net
最強パーティやら必ず成功する盗賊じゃ見られない分岐とか戦い回避するための試行錯誤とか
そういうのも見たいから結構なんでもいい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:19:39.00 hdOIy0bX.net
キャラクターの性格は完全に好みで作ってるなー
回復役に厚い信仰、盗賊役に不信得者をなんとなく毎回加えちゃうくらい
特に何も考えずに特徴がんがん付けちゃうせいで尖った性能になってくれない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:27:41.22 mdlJKn3x.net
白丸とかほとんど出たことないや
毎度出てくる人はどんな風に特性つけてるんだろ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:31:54.85 TuWNjxuR.net
白丸ってスペックが10以上、性格が3以上くらい適合すればやっとでるんだっけ？
スペックが10以上すらなかなかでねえわ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:35:13.58 bGW+E7Zv.net
スペックは12だよ
というか合計15でつくよ
豪傑型か策士型ならわりとつくよ
スペック10はそれが得意な素質型ならほぼデフォだけどなぁ…
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:42:05.52 bGW+E7Zv.net
厚信は僧侶以外には合わないので
他の方法での回復役ならつけないな
でも初代パーティの参謀が厚信持ちだな（親の影響という設定上のもんで、職業は僧侶じゃない）
あと、厚信持ちの盗賊…義賊はいたな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 10:52:15.91 1+pWOEAd.net
僧侶以外は聖騎士的な技使いたいときに厚信使ったなあ
だいたい不信な盗賊と犬猿みたいになるから義賊は作ってみたくなった
最近悩んでるのはクドラ教徒をパーティ内に作るときに厚信つけるかどうかだなあ
シナリオによっては厚信＝聖北な展開が多そうでなあ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 11:12:51.16 hdOIy0bX.net
たとえ信仰してるのが邪神であっても信仰は信仰だもんな
狂信的みたいな信仰心は信仰心でも悪役っぽい印象の特徴があればなあ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 12:34:35.91 PoC1JkDt.net
>>479
過激と混沌派と貪欲に名誉こそ命もつければ、バルドゥアさんもびっくりな宗教家になるよ
癒身の法がまともに使えるかどうかが不安だが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 12:39:49.64 INLrE95r.net
シナリオ側で判別パッケと時限称号を用意すれば、ある程度差別化出来そうだな
めんどいからやらないけどｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 14:55:17.69 hdOIy0bX.net
心の底から神様を信じていて(厚き信仰)隣人に対する愛に満ち溢れている(愛に生きる)
信仰や神様や愛に対する解釈が違ってて
自分自身は正しい行いをしていると信じきっているけど周りから見れば異常な行動・思考してるような(混沌派？過激)
ちょっとイっちゃった感じのキャラクターは作ってみたくなる
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:05:04.92 TuWNjxuR.net
そういやなんてシナか忘れたけど
夜聖北の僧侶さんが
「盲信はいけない、神の言葉で自分は許されていると思ってはいけない
もし自分が神に許されていると思ったら自分の行動は神のご意思となる。
それは自分が神であるというのと同じだから」
みたいな説教してたの覚えてるわ。
なんてシナリオだったか・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:57:09.68 PoC1JkDt.net
それとは別に、「山間の村」で黒幕をとっちめるルートがあるんだけど
（該当PCの性格次第でボコる選択肢が出て、更に性格で台詞が変化する）
過激で厚き信仰だったせいか「神の許しが出た、ボコる」→「私の中の神様が言っている・・・こいつを天誅しても良い」ってなって
黒幕をボッコボコにして仲間に止められて笑ったことが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:46:58.20 TuWNjxuR.net
Ask神のシナのバルドゥアだっけ？
あいつみたいに自分の都合よく神を利用するのと
盲信しすぎて悪気なく神の意思だと思って無茶するやつと
そういうのを全力でやりあわせるシナとかないもんか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:01:43.69 hdOIy0bX.net
神罰とか神に代わって貴様らを滅するとか言って残虐の限りを尽くす信者に対し
お前などが神の代理を名乗るなんておこがましいわ！
とかPC側厚き信仰持ちが激高するシナリオなら探せばありそうだな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:07:32.77 uPNJYXJU.net
今はもうないけど「灰色の鳩」は聖北の過激派にPCが天誅を食らわすという内容だったな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:13:55.49 1+pWOEAd.net
「神饌の美酒」は普通の聖北教徒にも狂信者にもクドラ教徒にも対応しててお気に入り
これのせいでクドラ教徒パーティ作りたいくらいには
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:17:42.66 PoC1JkDt.net
教会のお偉いさんが黒幕なのはよくある事
代表例はアレトゥーザ、エルム司祭
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:32:41.14 CMSMcKfg.net
クドラに厚き信仰つけて
聖北対応セリフが出た時は「聖北教徒に偽装してるから」脳内補完でプレイする人もいるそうだ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 21:17:39.75 t9M5HBDv.net
あっそれいいな、脳内補完に使わせてもらおうｗ
思い切り灰色の法衣着てるけどしれっと聖北ごっこするクドラ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 21:40:56.08 o93e8eMj.net
厚き信仰って聖北限定のイメージで付けてる人は多いのかね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 21:51:56.63 12hXIofb.net
つける側としては聖北限定のつもりないなあ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 21:52:55.38 WVeugMSy.net
自分は一人、精霊信仰のイメージでつけてるキャラがいる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:19:39.23 bGW+E7Zv.net
東方の神官が一人おった
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:19:49.84 vIeY3P3x.net
確かに精霊召喚スキルって適性が精神だし、知力犠牲にしてでも精神上げたい場合は厚き信仰つけるのもありだな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:43:05.79 hdOIy0bX.net
厚き信仰で知力下がるのって意味深というか
何か面白いなw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:45:50.36 bGW+E7Zv.net
考えてみれば当然さ
信仰とは思考停止を望むわけだから
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:49:08.99 PoC1JkDt.net
貧乏でも精神が上がるぞ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:50:05.17 bGW+E7Zv.net
貧乏で上がるのは生命力でもよかった気がするな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 22:51:24.49 FLjXrOdQ.net
貧乏だと栄養取れなくて死にやすいからね。仕方ないね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 23:58:34.36 PDa95IBK.net
>>498
実際は思考停止どころか中世だと教会は教育機関だったんだけどな
信仰は思考停止って割と恥ずかしい誤解だったりする
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:00:42.20 cNxu9VoT.net
まぁAskがネタ元にしたソードワールドは水野良と山本弘っていうその辺の誤解をばらまいた作家が関わってるから仕方ないんだけど
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:05:55.80 bFia6wxv.net
教会が誤解されてるってのは教会の教えに反するものへの弾圧が原因だろ…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:07:07.12 +VAAA6KQ.net
>>502
恥ずかしい奴にはアッラーアクバルが賢いとはとても思えんのだが
なお、この宗教はできてから進歩がないといわれてるから、今でも中世クオリティさ
また、教会での教育とは、慈善的なアッピルをして地域社会に受け入れやすくする手段だろう
根回しの一環だから信仰をすれば賢くなるというような因果関係は認められない
一端入信すればＭＣの嵐だし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:10:54.40 c/LAs4fM.net
教会の教育はCWの能力値で言えば3～6ぐらいが対象で
それ以上の知性は持たれては困る、というのが宗教団体というものじゃないか？
天動説とか進化論とかいつも邪魔するのは権威ある教会だし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:26:45.55 hGRGO394.net
ああー。砂風の依頼人の探究心と、エンディング部分を考えると納得できるなあ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:46:25.27 B+1HB3g/.net
>>504
教会に限らず神道だって渡来仏教と仁義なき戦いを古代にはやって死体の山築いているし
まあ千年以上信仰根付いている宗教でキリスト教の殺戮の歴史を
手前を棚上げせず非難出来る宗教は地球上には存在していないわけだが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:53:16.34 cNxu9VoT.net
>>505
はぁ
それならなんでアリストテレスなどのローマ時代の哲学が重要視されたんですかねえ
こういう偏見って19世紀にカトリック批判のために作られたものが多いんだけど
それを未だに信じてる人がいるから困る
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:55:15.62 bFia6wxv.net
>>508
神道と仏教で争いって火の鳥かな？
宗教間紛争について言ってないし
こちらの言いたいことをキリスト教への偏見や他宗教上げと勘違いしないでほしいんだ
信仰を否定しかねないものへの攻撃性が教えに反するものへの弾圧なんだから
弾圧が原因だろうと言ったんだよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:01:54.86 cNxu9VoT.net
そもそもあの「まさかの時のスペイン宗教裁判！」のネタにされてる悪名高い異端審問にしたってカトリックというか教皇庁の人間を虐殺するためにスペインの王がやったことだったり
魔女狩りに至っては教皇庁の権威がないところで起こったドルイド教の儀式の復活が元で起こってるとか中世史の入門書に載ってる常識なんだけどね
それすら知らずに全部教皇庁のせいにしたりとか歴史に対して20年位リテラシーが止まってる人が多くて困る
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:03:05.47 wjlTjuS8.net
やたら狭量な聖北教会とやたら盲信的な民衆が悲劇を産んで
後味悪いシナリオを作ってやったぜみたいなのは好きじゃない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:04:28.25 ddAvCMY6.net
とりあえずみんなバルドゥアが悪い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:24:09.41 LCpY6Mlr.net
適当に神仏に敬意を持ち神道や仏教の伝統儀式を至極真面目に
取り仕切りながらも、邪魔な迷信はこれまた適当に切り捨て
イイ所取りして世界最強レベルの科学技術を持つ不思議国家日本に
育ってると…別に宗教が害悪とかあんま思わんのよね
狂信者も無神論者もどっかイっちゃった人にしか思わんし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:30:06.16 J1FKE0Sv.net
宗教・野球・政治の話はやっぱりダメだな
突然変なのが湧くし...
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 02:10:45.82 ZLIgHMjK.net
どこかに専用の板があるんじゃないかな？
聖北その他CardWirth世界内の設定をゆるく語るならいいけど
現実の宗教を厳密に持ち込むとファンタジーでなくなってしまう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 03:59:54.59 9TXiqzWx.net
厚き信仰 で知力↓ 精神↑するとしたら宗教の解釈より
知力とは何かを考えたほうがすっきりするきがす
知力の根幹は、発想の自由さ、価値観で視野狭窄しない柔軟さであって
ある一つの価値に傾倒するすると下がる と俺は解釈する。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 05:26:27.06 J1FKE0Sv.net
話変わるけどアイテムで銃売ってるところでオススメある？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 06:05:56.68 ZLIgHMjK.net
販売ではなくアイテム合成だけど「神炉の守人」の静夜の銃がお気に入り
「アークライト傭兵団」の盗賊技の中のフリントロックも使ってたな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 06:22:10.99 utYojCEU.net
>>506
>>507
いわゆる砂風とか、参謀系、魔術師系がその知性と自由な発想で活躍する話が多くて、
その活躍を引き立てるためには一般的な民衆とか権力者像が必要なんだろうね
冒険者対大勢、とか、知性対信仰といった対比。世間の純朴な信仰や権力者の打算的な宗教との結びつき、
そういうのの外に冒険者がいるとして描いたほうが、孤高の英雄的な雰囲気があるのかも
だから相対的に聖北、ひいてはモデルにしたカトリックが視野狭窄であるかのように描かれやすい。
「大勢の信じているものが常に正しいとは限らない」って発想、マイノリティにも時には味方する発想は
ドラマチックで（普通冒険者しかしないから）好きだけど、そういうシナリオばかりだと偏る感じはするね。
>>502 の言う、教会の教育機関的側面や、博識、温厚な聖職者とか出てくるとほっとする。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 07:02:07.51 hGRGO394.net
どういう感じの銃がいいかわからんので店適当にあげとく
聖銀の弾丸
友好都市モンブラン
旧街道
Granato（銃剣）
百目の巣窟（冒険シナ）
何故か銃技能って神聖系が多い気がするんだ、なんでだ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 07:07:30.70 PrYnREmR.net
アタノオルの銃・・・はちょっと強いか
かたや6発リボルバーで会心の一撃に匹敵し、かたや永久使用の魔法的物理属性
まあ発動時に回避＋３がある代わりに防御・抵抗－３だから死にやすくなるけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 07:44:15.65 Wf8yVo10.net
>>520
架空世界の設定と現実の宗教を混同してること自体にムリがあると思うわ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 08:25:40.01 3BUzxqrT.net
どんな武器でも魔法でもカードワースなら大体揃っててすごい
強いて言うなら杖術とか欲しいなー
ガンダルフみたいに接近戦もできる魔法使いとか作りたい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:26:03.25 fwSX6QWD.net
まさかの宗教談義ワロタwww
せっかくだから聖北がどういう宗教でどういう設定か真面目に考えてみない？
完全定義するのはあかんけど、一派の思想としてこうだろってのはありだろうし
それを元にシナ作ってもいいと思うんだが。
聖北つうんだから聖なる対象は南側にあるのかな？
それとも北側にあるから聖北なのかな？
仏教だったら浄土教系仏教の本尊、阿弥陀如来の極楽浄土は西方十万億土にあるんだぜ？
発祥の地が南北どちらにあるかってだけでもかなり厨二病満たせる。
ついでに東西南北に聖風とか聖海とかいろいろ宗派わかれてるって二次創作ではなってるわけで
聖北はとある宗教のいわば聖北宗で、かついくつか派に別れてるってことだよな。
え？聖北の規模って小さい！？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:32:11.64 B+1HB3g/.net
>>523
ここで話題に出た山本弘とか水野良然りだけどプロ作家ですら既存宗教モデルの話しか描けない作家ばかりだから
ファリス神官叩きがいつの間にかやっぱキリスト教クソだわって話に往々にしてすりかわる
かといってルーンクエストばりにガチガチで宗教体系を一から創作すると日本じゃまず普及しないジレンマ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:49:40.66 9TXiqzWx.net
ファンタジーって０からつくってるわけじゃないでしょう。
読むのは結局俺ら現代人なんだから、俺らが理解できない価値観を創作しても
商品にならんと思うのだが。
であれば、ある程度は既存の宗教モデルを解体・再構成して何かの似非宗教に
なるのは普通�
540:ｶゃないのか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 10:25:41.37 jMyd07pM.net
そもそも上で出てる教会の天動説否定なんかは今や正反対で教会は天動説肯定派だったことがわかってたり
現実の歴史上の教皇庁をそのまま持ってくると聖北がまともすぎて面白くないところになってしまうから(もっともまともじゃなかったら世界宗教にならないわけだが)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 10:27:02.94 0xcnW3+N.net
つってもいわゆる「魔法」ってのは既存の何かをモデルにってわけでもない気がするからなあ
「魔術」と「魔法」で人によってはイメージも変わるしモデルも変わる
なまじ現実に宗教があるから宗教に捕らわれるわけで、神聖術とかそういう感じに言い換えたら想像もやりやすいんじゃね？
どっちにしろ日本人には唯一神とかイメージしにくいけどな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 10:32:53.72 ZLIgHMjK.net
「CardWirthの宗教」の話がいつの間にか「現実の宗教」の話にすり替わるから扱い難しいのだよな…
525のくれたお題に乗っかると、自分は大陸北方で興ったからと思ってたな
むしろ逆かもしれないという知識も発想もなかったから面白く聞いたよ
自分のプレイした範囲内だと聖北信者て奇跡＝魔法を使うけど
神の存在を明確に捉えている描写て見たことないな
いるかいないかわからないけど、奇跡があるからいるのだろうというような感じ
直接に創造神を崇めているのか預言者がいたのか…と、また脱線してるかな？ｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 11:23:33.68 qGwrvRJA.net
宗教っていうと例えば
Ask原理主義とか、1.20派とかを、新ツールも使いこなせない思考停止した知力が低い集団とか言ってなじる人達みたいに
大概、過激派ばかり目立つ印象なのがある意味CardWirthらしい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 11:47:42.34 wjlTjuS8.net
信仰が知力を下げるのではなく
元から知力の低い者が信仰を盾に振舞ってるだけだな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:35:19.43 0xcnW3+N.net
まあ信仰って心弱いときにすがるものでもあったりするから
頼られたりすがられて盲目的に崇められて、自身が偉いと思う奴はいるだろうなあ
俺的には知力＝魔術的知識かなって感じ
魔術＝四大元素 神聖＝神の力 的な
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:32:33.32 zQY2tBHc.net
単にゲームバランス的な表現だろ。
プリーストキャラにメイジ系魔法の適性が出ないようにしてるだけ。
だから、厚き信仰で精神力（他のRPGでいう信仰心-PIE）が上がる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:36:34.60 fwSX6QWD.net
そういやカードワースの属性って邪属性がないよな。
宗教属性が聖だけってのも歪だわ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:37:18.37 zQY2tBHc.net
雷属性すらないんだから仕方ない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 14:34:35.45 fwSX6QWD.net
現実世界の陰陽五行とか聖魔+四大元素とかバランス取れてるよな。
考えたやつ絶対厨二病やろ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 14:40:45.39 0xcnW3+N.net
そら昔の時代は厨二病・高二病・大二病・裏中二病・院二病の全員が年齢的に大人であり世の中回してたからな
しかも否定してくる人間も早々いないだろ 人口的な意味で
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 14:55:02.72 fwSX6QWD.net
つか学問や文化に傾倒できるのが富裕層しかおらんかったからな。
日本の江戸庶民があんだけ文化に触れられてたのって世界的に見てものすごい奇跡らしいからな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 17:00:27.74 J1FKE0Sv.net
>>519 >>521 >>522
ありがとう！おかげで銃使い冒険者作りが捗るわ
特に神炉の守人が綺麗なのと旧街道の銃が渋くて好み
モンブランのはカオスだなｗｗｗ
神聖系が多いのは銀の弾丸で悪魔退治～なイメージなんでない？
銃は使う人間の筋力関係なく威力が出るから非力な人間が自己防衛に持つのも違和感無いし
銃系だとダイの大冒険でマァムが最初の方で使ってた魔法の銃みたいのあったら楽しそうだな
魔法の銃と魔法の弾丸を別々に用意して例えば回復魔法を弾丸に込めるとかなら
キーコード「治療」のついたスキルを空の弾丸にぶつける→「弾丸＠治療」というアイテムを一枚配布→銃所有者がそのアイテムを使うとクーポン「弾丸＠治療」を付与（弾丸を詰める）
銃所有者が銃を使用した時にクーポン「弾丸＠治療」があれば選択したメンバを回復
みたいなのを想像したけどいろいろめんどくさそうだと気づいた
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 17:46:50.69 ZLIgHMjK.net
イメージやリアリティに拘ってカードにすると
手順が煩雑すぎて使えなかったりするから、その調整が面白いよね
自分が作るなら職業クーポンとレベルで籠められる魔法を判定するとか？
非戦闘時に銃本体を他キャラに渡して、銃弾をストックしてもらうとか……
でも撃ち出す時、毎回どの銃弾を使うか選択肢が出るのは面倒かな。難しいね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:05:17.93 9TXiqzWx.net
魔術師の工房でつくれる 聖銃 だったかな6発撃ったら補充するまで使えない
というアイテムがあるけど、銃は残段数あるのがいい。
実質、聖水6回分みたいなアイテムだが
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:36:51.65 ZLIgHMjK.net
お、早速作ってみよう。今のPT聖職者がいないから
強力アンデッド一体よりゾンビ山盛りのほうが面倒なんだ
アイテム使いに持たせれば……ん？ もしかして使用に厚き信仰必須か？
聖職者がいないから聖職者の代わりになる道具を買いに行くと
厚き信仰を求められたりする、不心得者の多いパーティのジレンマｗ
やはり聖水×5を持ち歩くか…だが偏った編成ならではのこういう不便さも楽しい
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:01:33.96 frXR7Cjh.net
>>524
杖術なら「魔術の都トレアドール」を薦めたい
ギルド登録されてるもののサイトが消失してるのでアーカイブ頼みになるが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:17:13.99 hGRGO394.net
魔法の弾丸こめて使うギミック
「めんどくさいだろうけどあったら楽しそう」って人ちょくちょく見るから
誰か作ってそうだ、実際に売ってる店は記憶にないけど……
似た雰囲気の店みつけたら書きに来よう
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:23:30.37 hGRGO394.net
ああ、聖水×5なら
「祭！」に聖水鉄砲が売ってた。ちょうど使用回数も5回だｗ
祭りのおもちゃだから、見た目は水鉄砲だけども
ついでに、厚き信仰のいらない「聖北パンチ」「聖北キック」を売っている
「ヴァルハラオリンピア」という店もある
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:27:41.06 bFia6wxv.net
>>545
弾丸では無いけどpabit氏の『魔杖工房・紅の杖』というシナリオで
魔法を杖に封じ込めて使うと言うのが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 21:35:03.50 0xcnW3+N.net
「祭！」いいよなー
金が吹き飛んだけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 21:35:38.66 fwSX6QWD.net
今日宗教談義してたからおいおいちょっと神父さん的なシナを一つ
「丘の上の洋館」
『月姫の祭』が開催されるリューンの町中で冒険者は一人の迷子の少女と出会う。少女を家に送り届けることになるのだが、
そこで冒険者たちは不思議な体験をするのであった。
内容はシリアス系、ほぼ読み物、でも最後に戦闘がガッツリあるのでしっかりしたパーティで挑みましょう。
実は宗教とかがメインじゃなくて親子とかそういうので詳しく言うと完全にネタバレになるので自粛。
でもカードワースでこういうのが聖職者やってるとまた宗教ヘイトたまるかなあと今日のスレの流れ見て思う今日このごろ。
忘れ物取りに行った時に覗いて遭遇するイベントはキャラクターの性格考えて選んでください、あまり大勢には影響なさそうなんで。
シナリオ中はもらえるものはもらいましょう、でも何もせずただもらったものは価値のない糞オブ糞なので捨てるが吉。
とりあえず俺は幼女ラブなんでそこんとこよろしく、でもグラはもっと幼女幼女してるのが良かったですまる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:01:16.08 hGRGO394.net
なるほど魔杖工房システムがベストなのかな
「丘の上の洋館」は途中でループするバグのある箇所があった気がする
そして買った酒はいまだ飲めずにいる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:41:38.03 Q2FzplAH.net
シナリオ内で一点物だったり、済印付いてしまう冒険シナリオ内で購入した物だったり、物は増えるけど
使い切りの消費アイテムだと勿体なくて使えず、コレクションとして溜まる一方になる
これはラストエリクサー病の一種だろうか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:59:59.90 nGppMuZF.net
祭！の雰囲気いいな
お金は貯まってるから大丈夫なんだけど荷物袋が大変な事になりそうだw
メレンダ街とかリラクシアもやった後凄いことになったからなぁ...
シナリオの記念にもらえるアイテムは何かに使えるかもと思ってとっておいちゃうな
向日葵の種とか錆びた剣とか夢魔のお守りとか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 01:02:50.40 aX5GyMOe.net
カードワースはエリクサー的なものを使う事に躊躇はないけど
お気に入りの記念品（店シナリオで売っていない）はなかなか使えない
精神回復するだけの酒アイテムは使えないし
ちょっと抵抗が上がるだけのお守りは売れないし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 01:11:27.83 aX5GyMOe.net
夢魔のお守りは、同作者さんの街シナに入るのに必要だったな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 03:35:49.97 dYdA+Qf1.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板:704番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 03:47:16.35 Omxyx3kO.net
>>521
亀だがヴァンパイアハンター的なのが銃撃ってるイメージあるからじゃね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 08:51:01.72 WIPc3JXn.net
戦闘前や戦闘後の回復は店シナで買える食べ物でやってる（ただしニオイのキツイ場所は除く）
腹ごしらえしてる感と、帰った後に冒険の前に食料買い込む感じが好き
食べ物で回復させる技能も結構あるから、そのうち農民パーティとか作ってみたい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 10:47:56.67 vecFaoAc.net
荷物袋分けるようになったらいいんだがなあ
PYならいけるやろうから提案してみようか。
もしくはソートだけじゃなくてタブ形式で分けられるようにとか
キーコードで検索できるようにとかそういうのあったら神じゃね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 18:48:19.04 ggGBa9Ja.net
なんていうかｃｗでよく見るが 俺システムを作ったり俺ルールを作るのはいんだけど 「それ、面倒」ッて思うことが多いんだよな。
1回しかやらないシナリオの為にワケワカメなシステムだのルール作られても正直やる気にならん。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 19:14:29.51 2GOQfUBv.net
禿同
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 19:19:56.66 Q2FzplAH.net
面倒なことだけが売りの迷宮シナリオもあるが、好きな人は好きだし、人を選ぶシナリオもあると思う
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:04:03.55 aX5GyMOe.net
腹ごしらえと食糧調達いいよねえ
スイーツとか女子会とかいう単語が出てくるような
冒険者の食糧調達じゃねえよってメニューばかり買ってるけどｗ
あと確かに下水道とかで食べ物アイテムは使いにくいな……
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:07:40.91 aX5GyMOe.net
シナリオ独自のルールは気にならないけど
それがプレイしやすいかどうかは
説明の仕方と、あとからどんだけ参照できるかと
画面上のメニューの親切さに大きく左右されるかなあ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:10:22.41 bZZ8dRaP.net
CWで東方のパロシナ作ってた人がいたけど、
独自ルールが壊滅的にツマラ過ぎて続編に手を付けられなかったの思い出した
ツクールとかMUGENでもそうだけど、本来の使い方から外れるなら
何が面白いのかを理解した上で作って欲しい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:14:31.45 49yBnkK1.net
カードワースじゃない別の中世ファンタジー系のコミュニティで
中世ファンタジーの食習慣というか、保存食や糧食をテーマにして色々調べたことがある
そもそも日常生活の時点で保存食が中心だし（冷蔵庫は偉大）
塩漬け酢漬け乾燥、常温ならハチミツが重宝されたとか色々
中世ヨーロッパの携帯食を調べるうちに虫食文化に行きついたので
調べるのは頓挫したけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:20:29.15 nGppMuZF.net
独自ルールがどういうのを指してるのかよくわからんけど
特定のアイテム持たせて(汚れに対するデッキブラシとか)
それ使うの限定のバトルイベントを前に見たが
なかなか終わらないし数多いしでめんどくさかったな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:38:49.64 XwCPMPmO.net
魔法のある世界だ、氷の魔法でどうにでもなる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 21:02:45.12 Eio2xQHT.net
565の文章だけで食欲を刺激される自分
火を熾したり水の調達だったり調理器具の始末だったりの問題で
現代人のような豊かなキャンプ中の食事風景ではなかっただろうが
そこはファンタジー、旨そうな描写とカード絵はプレイ中の楽しみの一つだね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 21:18:50.67 aX5GyMOe.net
食べ物アイテムが傷薬ぐらい高いのは保存方法込みだからって説を見たなあ
アイスクリームとかカキ氷を袋に入れられるのはそういうことなのかも
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 21:44:26.65 0Ccn5aUy.net
CWと関係ないがドラゴンズクラウンの食事は実に旨そうでな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:58:14.47 CBNl4Qr2.net
他人の宿の名前ってざっと調べると厨二系キラキラ系ネタ系とエッジに尖りすぎてるのが多いんだが
実際ある宿の名前ってどんななんだろう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:17:48.16 ry2O74Co.net
>>571
史実だと、キリスト教の聖人の名前にあやかったりしてるのもある
日本で似たようなもんで、ゲン担ぎとか縁起がいい屋号を使うんじゃね？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:42:39.63 WHLrd26o.net
CardWirthを初めて起動して、まず宿の名前が決めるのに時間がかかったっけｗ
悩んだ末ジェネレータを探したりとか……
random inn generatorで出てくるページで遊んだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:50:33.82 BmBfWfS7.net
踊る子馬亭（指輪物語）みたいなちょっと印象的で
キラキラしすぎない名前つけたいと思って新規宿作るたびに悩むｗ
亭は必須だわ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:28:04.21 rVBPifl+.net
ハリポタの漏れ鍋とか好きだわ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:37:40.92 KOzz2uDu.net
スカイリムの宿屋とかTRPGの宿屋とか参考にして名前つけてるな
まあ宿名なんてだれに見せるわけでもなし自分が楽しめたらそれでええねん(自己暗示)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:59:30.37 WcS8tTo7.net
あえて亭をつけないプレイ
そしたらなぜかサニィのゴルダインの宿とちょっとかぶった
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 14:12:14.46 CBNl4Qr2.net
踊る子馬亭良いなあ
宿の名前に悩んで調べたら
闇の月夜に白い花びらが舞って星の光が世界に満ちる系が多くてなあ
某世界のタラバガニ亭とか某小説の猪鹿亭とかそういう感じでつけたいんだが
あんまりファンタジーの店名知らんから軽く教えてもらったの探すの楽しいわ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 14:33:25.34 TTYkNu68.net
町で一番あげじゃがの旨い宿でいい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 14:33:56.47 wjgZB+r/.net
うさぎの穴とか海賊の名誉亭とか豚の帽子亭とか
色々面白いよな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 14:50:26.24 BmBfWfS7.net
妖魔夜行とはおつですな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 14:59:39.52 6zXanN0w.net
踊る子馬もそうだけど動物入れるとそれっぽくなる気がする
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 15:21:36.67 WcS8tTo7.net
現在最新の宿の名前はカナリ屋
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 15:41:59.79 8B9PwiUS.net
>>582
厨二かもしれないけど、「隼の翼亭」みたいに動物とその体の一部をつなげるのとか良いと思う
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 15:49:22.13 CBNl4Qr2.net
隼だと「隼のくしゃみ亭」とか「隼のうたた寝亭」でもなんかそれっぽい ただしカッコよさが下がった
動物に擬人行動とか合うのかなーと思ったけど難しいなあ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 17:17:39.84 wjgZB+r/.net
猫が寝転んだ亭...
たまに物凄く厨二だったりキラキラした名前つけたくなるわ
歌うは唄うって書いて、赤いは赫いで青いは蒼い
運命と書いてあしたと読んでみたり
無駄にドイツ語使ってみたり
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 17:29:50.01 //rIPL8W.net
後で変えられるしとりあえず冒険者の宿でスタートして
結局そのまま変更してない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 17:47:18.47 gNpHseBz.net
実況とか見てると宿やPT名が
アホ集団に見えるネタ名やほのぼのするネタ名の人がけっこういて、その発想がうらやましくなる
単なる一発ネタじゃなく、呼ばれた時に面白くなるようにつけられるのってセンスいるよな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:23:23.18 LKSxWPmU.net
ツケを払っ亭
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:37:47.60 WHLrd26o.net
帰りたくない……！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:39:30.08 1Ed/MGB+.net
うちの歴代の宿、○○の△△亭みたいな形式のやつばかりだわ
他の人が見ても面白み無さげな、印象にも残らないかもしれない名前
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:44:57.75 WHLrd26o.net
大事なのは名前じゃない、親父と娘と冒険者の質だ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:02:02.77 iLEEzNLT.net
SF小説のタイトル借りちゃってるなあ＞宿の名前
スターメイカー、ダブルスター、ブルーシャンペン等
後は、犬関係の単語も使う（主に押井守の漫画から単語を探すが）
ブラッドハウンド、ヤークトフントなど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:21:38.30 KOzz2uDu.net
いままで作った宿で一番気に入ってるのは蝙蝠の隠れ家亭
ネクロマンサーとかローグとか詰め込んで普段選ばない悪人シナ狂いシナばっかりやってた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 21:06:12.30 lCsTJJQe.net
むしろ宿名よりもパーティ名に苦労してる
悩んだ挙句、結局何も思いつかずに「○○一行」のままだわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 21:54:11.87 wjgZB+r/.net
パーティ名確かにそのまんまだわ...
つけてる人ってどういうの付けてんだろ
スターダストクルセイダーズみたいなの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 22:21:06.85 Q1DaBJ8Q.net
悪魔退治の依頼こなした後で＜悪魔殺し＞に変えたり
アゼリナクリアした後で＜アゼリナを翔る者達＞に変えたり
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 22:42:07.03 XIaqS+X+.net
紺碧の白刃亭とか蛇の飛び蹴り亭とかいったふざけた名前を考えるのが楽しい
PT名は漢字二文字＋党（雷神党、龍爪党など）で縛ってる
ソロプレイの際は二つ名にしておくと「貴方が○○亭（宿名）の赤い彗星（PT名）のシャア（PC名）さんですね」とかになって幸せ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 23:03:01.09 WcS8tTo7.net
>>586
厨二というかノムリッシュかも…
>>596
ロイヤルズ（連れこみの中で王族をまとめたもの）
他も割と野球チームっぽいのはある
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 23:37:00.25 sNeYkU57.net
老兵の歌以降ギルバート騎士団で通してる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 23:49:10.70 gNpHseBz.net
二つ名いいな！面白い
どっかで「新手のスタンド使い」ってPT名つけたいってネタ見た事がある（実際着けてるかは知らない）
こういう呼ばれたときに面白いふざけ方好き
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 00:14:33.01 KvgTy3ea.net
内訳が気になるｗ＜ロイヤルズ
ええ話や……作者冥利に尽きるだろうな＜ギルバート騎士団
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 01:51:34.85 WvtufVuw.net
ドゥルァグォン伝説の姫は入ってそう＞ロイヤルズ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 09:31:21.85 cnfDXJ0V.net
・外道戦鬼
東方異人街の住人の依頼で、人知を超えた化物を倒すよう依頼される喪スレ発のバトルシナ、良作である。
得体の知れない強敵を表現するためのエフェクト（戦闘中のみならず、戦闘外でも）が非常に秀逸。
ただ戦って終わり、というだけでなく、ストーリー性もあり、戦うのが嫌いという人でなければ一度はやってみるべきだろう。
・不知なる心の在処
禁呪に取り付かれた学生を追う喪スレ発のギミックバトルシナ、名作である。
「参謀」「盗賊」「戦士」「僧侶」を設定して
618:プレイするシナであり、珍しく「リーダー」設定がない。 主人公的存在は参謀だが、PCに思いいれがあればある人ほど楽しめる事請け合いである。 敵ははっきり言って強く、レベル10のPCが6人いても十分なスキルを装備しておかなければ勝てないだろう。 また、呪縛を仕掛けるとカウンターで呪縛を喰らうので、いわゆる「呪縛ハメ」も使えない。 作中で参謀からの説明があるが、その説明はよく聞いておこう。いい加減な戦い方では決して勝てない。 また、ストーリー性も高く、プレイし終わった後はドラマを見終わったような気分になる。 高レベル向けのバトルシナに飢えている人は是非プレイするべきである。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 11:16:56.74 cP+1CI0q.net
久しぶりにシナ作りたくなった、ネタ下さい
できたら表ギルドに公開する
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 11:22:39.27 cnfDXJ0V.net
なけなしの小遣いをもって護衛を頼んできた少年を守る一人用シナ
子供女冒険者だとちょっといい雰囲気になるかも
カップルを装っておびき寄せるか、それとも堂々とケンカを売りに行くか
相手は複数だけど全員レベル1 でも負けてしまうと悲惨な事になる
負かして命乞いをするクソガキ共の処遇は好きに
見逃すも、その場で●すも、ちゃんと警備隊に連れて行くもお好きに
1分で考えたネタだけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 11:26:05.69 CvhgJxwo.net
>>605
ネタと言ってもよく分からんから三題話にでもする？
安価つけて１人につき１～２つほどネタ振った中から作る人が選ぶって感じで
とりあえずランダム表で出たネタを置いとく
「警護」「伝説」
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 11:27:51.47 KvgTy3ea.net
夏なのでホラー＝アンデッド関係で
しかし冒険者って幽霊屋敷や肝試しは全くの無意味なんだろうか
人魂を見ても蚊かハエ程度にしか思えなくなるのかなｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 12:14:05.14 ThO5NhaJ.net
>>605
できれば温泉が出てくるシナがやりたい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 12:19:40.34 bxMZ3kGJ.net
>>608
なんか村外れのアンデッド退治に坊さんが呼ばれたけど、実は廃墟に住んでいたのはアンデッドのフリをした…
で坊さんがぼこすかにされてる話とか影でありそう
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 13:00:19.49 3x7sbdmI.net
>>603
入ってマースｗ
アナベル+おまけのラファーガ
フィアナ
フレデリカ
葵希実
もう一人は力自慢がいないので適当なキャラを作って入れたり
力自慢の適当な連れ込みで肉の壁
そういえば力自慢はヴィクトリアでよかったのかなぁ、とか思ったり
（レベルが合わなくてな…）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 13:00:43.92 KvgTy3ea.net
ジェーンとニンニクと～がそのパターンになるのかなｗ 久しぶりにやってみるか
627:605
15/07/30 13:01:33.49 GZF2vPvF.net
騙されて伝説の温泉を探して山奥に行きアンデットとバトルするシナ
需要あるのかよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 13:03:03.55 bxMZ3kGJ.net
アンデッドが療養にきてて死んでも効くという噂がたった伝説の温泉かもしれんぞ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 13:14:39.23 KvgTy3ea.net
不死の泉だな。ああいう、後で意味を考え込むシナリオも好きだ
元ネタは換骨奪胎してこその元ネタ。柔軟に取捨選択加工すべし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 13:39:16.18 aQt4egW0.net
>>613
話の持っていきかたによっては普通（無難）なシナリオにも見えるな
オチもいかようにも持っていけそうだし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 14:53:45.43 fJg65Dkz.net
>>604
不知なる心の在処ってどの兄者？
調べてもわからねえ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 14:53:53.57 WvtufVuw.net
不知なる心の在処、どこかでタイトル見かけて
それっきり場所もわからずあきらめていたやつだ、ありがとうありがとう
戦士役がいるシナリオもっと増えてもいいなと
リーダーが魔法使いのパーティ持ちは思うよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 15:03:26.16 fJg65Dkz.net
>>618
え！？あっさり見つかったの？
どこにあんの？
テストロダに1.02あるけどこれ最新なの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 15:10:43.03 yEG+/WI/.net
>>605
夏祭りで起きた不思議な話
お盆で死者が帰ってくるみたいなやつ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 15:12:53.59 ThO5NhaJ.net
>>619
頑張って探してね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 15:36:18.12 WvtufVuw.net
ごめんこれから探すんだ
喪ってことすら知らなかったから
外道戦鬼もこれから探す
アンデッドと冒険者って「怖がりさんとしっかり者」みたいな感じかな
「幽霊？ぶん殴ればいいんじゃね？」な世界でも怖いものなのかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 16:14:07.77 CvhgJxwo.net
>>620
「黄泉がえり」になるか「死霊の盆踊り」になるかで方向性が変わるなｗ
638:605
15/07/30 19:15:39.47 GZF2vPvF.net
季節ネタはずれそうやからやらん
吸血鬼ネタは需要あるか？
639:605
15/07/30 19:16:09.77 GZF2vPvF.net
季節ネタはずれそうやからやらん
吸血鬼ネタは需要あるか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 19:21:10.77 4SkDr+ej.net
季節ズレたら、次の年のシーズンまで作り込んだりデバッグしたりする期間が伸びただけと思えば
放置して、そのままお蔵入りになる可能性大でもあるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 19:26:54.73 3x7sbdmI.net
>>624
お好きな方には一年中、現在過去未来と需要があるでしょう～
吸血鬼カコイイ派は多いから大人気になれるぜ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 19:58:10.54 IBb08UZv.net
ツイなんとかならヒット確実
643:605
15/07/30 20:26:59.54 GZF2vPvF.net
実力がともなっての話やろ
なら心配いらんな
とりあえず決まった、期待しないで待っててくれ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 20:29:44.75 KvgTy3ea.net
プレイさせてもらう日を楽しみにしているよー
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 20:41:43.17 WvtufVuw.net
吸血鬼シナは退治してもそういうPCの話にしても
NPCとして関わってきてもハズレは滅多にないし、プレイヤーにも歓迎されてる印象
亡者退散って吸血鬼シナよりクドラ・死霊術シナのほうが活躍するよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:03:52.17 KvgTy3ea.net
そ言えばPC吸血鬼が相手から亡者退散を喰らってアワワというシナはあるのかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:23:56.85 IBb08UZv.net
上位アンデッドになると亡者退散くらい簡単にレジストしそうだな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:30:18.33 bxMZ3kGJ.net
ごく普通ゴブ洞で聖水かけられかけて対象消去危機はあったな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:31:44.78 WvtufVuw.net
吸血鬼PCが弱点をつかれるというのは
聖北屋敷（仮）とごく普通のゴブリンの洞窟でなら似たような場面はあるかな、亡者退散じゃないけど
宿登録の吸血鬼PCは不浄を持っていないので
吸血鬼は平気で使えるけど人間には使えない系のアイテム（主に血液系アイテム）のほうが多いね
忘れ水の「海色の香」ぐらいじゃない？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:39:11.90 KvgTy3ea.net
種族クーポンで選択してイベント起こす感じかな？ ありがとう、ちょっとヒヤッとさせてくる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 23:01:46.36 Wue9mQ/v.net
凄腕女魔法使い「怪談話やめて幽霊怖い……キャー！出たー！……ってザコアンデッドのゴーストじゃないの！脅かすな！魔法攻撃！（一撃で消滅）」
PCに連れ込みアンデッド入れて長くプレイしていたが、敵もアンデッド以外には役立たずな亡者退散や聖水を持ち歩く余裕がなかったと見えて、消されることはなかった
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 23:17:51.94 SY7DN2px.net
吸血鬼を出す→折角だから強い敵にしたいので風呂敷広げまくる
→吸血鬼の凄い設定を見せた所で燃え尽きる→続編に乞う期待
→いくえふめい
こうならなければいい、吸血鬼に限った事じゃないけど
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 00:12:21.46 c0E6QIOu.net
せっかくだから風呂敷広げた大作にってのは
ドラゴンとか戦争とか魔王とかにもよくあるね
Satanとbofの未完はすごくもったいない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 00:44:27.75 q9+k/YJr.net
バルドゥアさんがゴーストになって化けて出てくるシナリオで
「フハハ、私に亡者退散は効かん！」→「え、嘘？効いてる？」な事があったのを思い出した
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 05:12:57.47 itVkEyVu.net
>>637
サターンのスレイヤーズのゲームでそんなんあったな。
リナ＆アメリア「幽霊！？怖い！！」
ゴースト「うぼああああ」
リナ「なんだただのゴーストか」
アメリア「メギドフレアーーー」
ガウリイorゼルガディス「どういうことなの？」
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 09:39:45.49 +Xo6gZCn.net
でもたしかに日本の怪談とか廃教会とかにぽつんといる幽霊ってゴースト感ないよな
海外とかで廃墟にたむろしてる顔だけのヤツとかはゴーストっぽいけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 10:09:10.88 c0E6QIOu.net
怪奇現象は怖いけどモンスターは怖くないって差かな
演出イベントとエンカウントしたエネミーじゃやっぱり違う
そういえば、ホラゲーやってる時も、おどろおどろしいマップの探索中と演出時はずっと恐慌状態だったけど
戦闘になったり、追跡イベントが挟まったりすると「ゲーム」が始まるので逆に落ち着ける癒しタイムになってた
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 10:20:07.97 q9+k/YJr.net
最近の日本ホラーゲームはそういう怖さよりも、グロばかりで勝負している気がする
登場人物をどのように死なせるかを見せるのを目的にしてると言うか、死なせることに快感を覚える一派があるらしい
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 10:37:20.11 +Xo6gZCn.net
ホラーゲームどころか全般的にデスゲームブームみたいだからな
いかに生きるかいかに死ぬかみたいな
人を死なせれば感動も葛藤も手軽に演出出来るんだろうけどなんだかなあだわ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 11:24:25.97 q9+k/YJr.net
いや、それもあるけど
グロ絵を見ることを最終目的にしているタイプのとか
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 11:27:36.32 itVkEyVu.net
零がエロになった時点でもう日本のホラゲーは終わったんだよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 11:56:43.42 G/d7EyK/.net
ruinaの王宮と墓所はめちゃくちゃ怖かったわ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 15:02:39.05 9x1tUROn.net
>>647 同じ感性の人を見つけて少し嬉しかった
日本の幽霊はゴースト感ないってどういう意味かと思ったけれど
人間だと思っていたら突然消えて、やっと亡霊だと気付くという感じかな？
そういや生霊って亡者退散で祓えるんだろうか……レイスに効くからあり？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 17:12:16.06 itVkEyVu.net
>>649
PSかPS2の1500円かなんかのゲームで亡霊払ったと思ったら生霊だったイベントあったわ。
心霊写真除霊するやつ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 20:51:47.00 qKMmjFu+.net
ホラゲーなら夕闇通り探検隊が至高
ジェットコースター式に恐怖連続するんじゃないので
怖いかと言ったらそうでもないが
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 21:13:27.14 eNzCYH5C.net
夕闇通り探検隊はジュブナイル感いいよね
ああ言うのを学園バリに求めてたんだけど、ちょっと違ってたか
霊能力みたいの無しなんだよな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 21:45:31.33 c0E6QIOu.net
チラリズムといやらしさを失ったホラーは怪談ではなくなってしまう無情
下町氏だったかな逢魔バリアントみたいな話してたの
現代で異能者ありのやつっぽくて
ペルソナや魔人学園や能力バトルや現代異能モノのTRPGができそうな世界で
ただの雑談だったのかもしれないけど実現が望まれる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 22:07:59.72 eNzCYH5C.net
それはぜひやりたいなー
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 22:25:37.96 qLmdCHtz.net
>>649
生霊って不浄じゃないんじゃないかねぇ
>>651
何がホラーってメガネっこだよ。クライマックスなので詳しくは省くが
○○○がいなくなった後、ほくそ笑んでいたという話を聞いてな…
でも、未来の自分と会うというあのイベントでは会った人の姓がアレなわけで
「どんだけ流されやすいんだ主人公」って思った
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 23:05:31.44 9x1tUROn.net
>>650 ざっと検索した感じではコワイシャシンかな？ ありがとう、調べてみるね
>>655 ソードワールドだと魔法持続時間内に戻れないとアンデッド化なので
それまでは不浄な存在ではないってことかな。CardWirthでも利用できそうな設定だね
学バリ、生徒会の狂犬っぽい人が異能を使ってなかったっけ
呪いの車やら魔女クラブやら、てっきりジュブナイルだと思ってたよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 23:32:38.44 c0E6QIOu.net
ジュブナイルは冒険者とは全然違う空気が楽しめそうでいいなあ
九龍学園みたいのだったらダンジョンもやれるね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 00:18:12.73 8PLxKuTG.net
画面にカードが表示されるカードワースだと
何かがじんわり出現するってホラー演出しづらいとこあるね、Next機能でカードを隠す事はできるけども
ただ他のフリゲも、いかにも「怪談」ってものはノベルが多いからなあ（「隣人」とかかなりおすすめ）
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 00:30:51.16 Oijoi1M3.net
ホラーって見たら死ぬとか理不尽な力に翻弄される恐怖とかあるけど
カードワースでそれやる場合はよっぽど上手くやらないとストレス貯まりそう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 00:32:11.64 vDuieyoQ.net
いつの間にか荷物袋やパーティに知らないカードが紛れ込んでるとヒヤっとするけど
これはドッキリ演出に近いか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 00:47:23.22 2tZ9b704.net
最近あったな……召喚欄にこっそり追加されているのに気付かなくて
続けてやったシナリオで、バトルになって初めて不気味な野菜に気付いたんだ……ｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:10:52.95 8PLxKuTG.net
あの野菜やたら画像に力入ってるよな……ｗ
うちは捨てても捨てても戻ってくるファービー人形持ってる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:24:49.95 f5DDX3Ct.net
小学生のときに買ってもらった電池で動くおもちゃなんだけど、電池が入ってないのに夜中にたまに動くことがあるな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:34:29.06 Oijoi1M3.net
>>662
ナデナデシテー
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:44:15.57 ktOY9kNv.net
>>660
いつの間にか知らない人が宿帳に！！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:50:19.41 2tZ9b704.net
効果（絶叫）.wavが聞こえてくるようだぜ……
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 01:55:28.85 Oijoi1M3.net
お祓いシナリオ作ろう(震え声)
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 02:25:50.49 8PLxKuTG.net
いやな気配を浄化するのにファブリーズを使う話があるけれど
これが現代の聖水なのだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 03:29:24.25
684:Z1o/SDdL.net
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 04:39:53.97 2tZ9b704.net
ギルドの「物は試しに、」失礼ながら地雷臭のする説明と貼り紙に反して力作だった……！
Next用で自分のPCではちと重めだけど、naokiさんのパチスロシナが動く環境なら大丈夫かと
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 04:46:57.61 2tZ9b704.net
しかしあの物語であの造りで、能書きがあれってどんだけシャイだよｗｗｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 08:45:00.04 8PLxKuTG.net
システムも探索もキーコード対応も物語もネタも全部完成度高くてなんだこれは
Nextの機能が出た時に雑談によく上がっていた
「クリックアドベンチャー方式」のシナリオが本当に登場するとは
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 18:07:29.79 iTRj/RcC.net
後回しにしようと思ってたが「物は試しに、」の評判聞いてさっとやってみた
なんだこれ楽しい
むしろ外見があっさりだから中身がこってりで楽しいのかもしれない
話がものすごく楽しかった
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 19:47:50.64 2tZ9b704.net
何もわからぬまま、とりあえずサルになったプレイヤーが
シナリオの奥にある叡智に辿りつけるという演出なのかなあ
こういうPLとPC、その他NPCの行動を重ねて見る作品って他にあったかな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 22:46:50.81 ktOY9kNv.net
そこまで深読み要らないかも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 04:49:31.66 Ii8gu2AI.net
自分は考えるなあ。例えばB.U.Galleryの済印が付かないのは
二周目に突入させるための呼び水であり、閉じた円環の表現でもあるのだろうと
シナリオ構造とテーマの融合に感動したんだよね