15/07/30 21:21:42.62 G0nm/qrn.net
いつものage荒らしの学習能力の無さは諦めがつくが
構う奴もいい加減スルースキルを身につけろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 21:56:09.82 hSPJKNb2.net
age荒らしもsage構いも同じ奴なんだろ
飽きるまで好きにやらせとけよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 11:41:56.28 5IU1/TmF.net
>>817
これが正論すぎる件www
話題にしてるの作者()だけって悲しいな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 12:43:42.97 NXCYYKyP.net
ジグルスレが面白いことになっているな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 16:54:31.38 U6dNf2Ly.net
多少人気が出てると言っても、正に今そうらしいというだけの話で
すぐまた下がり始めると思うがなー
別にアンチでは無いが「人気がどうの」と騒ぐタイプの作品じゃ無い
中型、並みの勢力の台風なんかと同じで
週明けには日本海沖に抜けて熱帯低気圧に変わってるような感じがする
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 13:00:41.95 n6/t0ri7.net
クロエのレクイエムってミシェルの親父が生きてる限りハッピーエンドにはなり得ないなって思ってしまった
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 14:45:01.37 +cP+1Fmj.net
>>811
おい、生贄娘は多少なりとも怖さがあるからまあギリギリホラーカテゴリーに入れられたとしても
HOLDOVERは全然ホラーじゃないじゃないか、適当な物知りアピールかましてんじゃねーよ
いつホラー展開来るかと我慢して最後までプレイした俺の半日返せよ
・・・いや、アクションゲームとしてはまあまあ楽しかったよ
生贄娘も証明書取得の為にぶち切れながらも2周クリアしたよ・・・でもそういう事じゃないだろ？
ホラゲの対抗馬として出してきたならホラゲとして楽しませろよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 14:21:58.83 5Tt0huja.net
>>813
美少女が全力でダッシュしながらジャンプやターンして追ってくる敵を
かわすのを想像したらシュールでワロタ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 16:31:51.69 dSLwZGtK.net
初期のバイオハザードやサイレントヒルみたいに、
プレイヤーには攻撃手段があるが絶対的な有利に成り得ない、
というタイプのホラゲってどんなのがあるんだろう？
不死鳥の棲む街・のびハザは知っているけど、他にあるのかな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 19:36:57.07 f4UCQqww.net
自分がプレイした中からだと
THE PANSPERMIA
Nightmare Residence
Drowning In,
SURVIVOR～memories～ 第１話
辺りか・・・って全部単に難しいだけだが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 19:55:56.14 dSLwZGtK.net
>>828
サンキュー、さっそくプレイしてみる。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 20:00:51.30 wHBI/eXa.net
>>828
他のは知らんけど、パンスペルミアは理不尽なほどの固いボスキャラとバグの多さで楽しめなかった
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 02:13:52.38 Tlh1vxUv.net
ホラーとは違うかもしれんけど
寄生ジョーカーとかもかな。
ただあれすごい難しい
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 06:01:46.92 RFicZHrS.net
最近のバイオハザードはスプラッタに振りすぎだよね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 20:17:45.82 fgYvfJ8K.net
バイオハザードはもはやただの生物兵器相手にする戦争ゲーだな
4の試作品で呪いで人形が動く演出とかあったが、あれを外伝として
出して欲しい
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 21:09:06.03 ztEhRafi.net
>>828
パンスペルミアは制作側の熱意はすごい感じるんだけど、
システムの詰めが甘かったのが残念。
怖いところは本当に怖いから、ホントに残念。
Nightmare Residenceは全体的に手頃な出来なんだけど、
鬼役のキャラが怖いというか滑稽な外観なのが
個人的に受け入れられなかった。
他と比べるとまだアクションは易しめの方。
Drowning Inはパンスペと比べると、システム＞＞＞ストーリーな感じ。
全体的に洋ゲーくさい(無口マッチョ主人公、美少女無し、銃＞＞＞幽霊、ゴア表現)ので、
人を選びそうな内容。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 21:22:41.78 muGfa5HS.net
>>834
いやまあ>827の条件に当てはまるゲーム挙げただけだからなあ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/12 03:00:38.23 4L1BEt2w.net
評価厨うぜぇ
何アピールだよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/14 20:43:12.22 4A/tPQLG.net
霧雨作者の新作やったけど氷の世界と似てるな
最近ロックモチーフはやってるの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 03:36:53.01 gGSk7HTt.net
霧雨の作者ってだけで評価されそうだな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 04:28:29.33 1wWbbPDR.net
嫉妬乙
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 07:43:12.37 7V7ihJdm.net
何気につぐのひ作者の新作も出てるじゃん
更にウディタの人まで新作出すのかよ・・・こっちはホラーじゃなさそうだが
色々思うところがある奴はいるだろうが最近動きの見えなかった作者が
表舞台に戻ってきた事は素直に嬉しいな
>>838
作者の影響で過剰に評価が上がる作品もあれば作者のせいで過剰に評価が下がる作品もある
このスレの住人ならよく知ってる事
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 15:56:10.75 ELlz/IPJ.net
>>840
ウディタの人って誰？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 18:25:17.90 3a3qYgQl.net
ウディタの開発者のSmokingWOLF氏
ホラーじゃないからスレチだけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 20:22:01.15 ELlz/IPJ.net
>>842
サンクス
ゲームも作ってるのか 知らなかった
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 22:26:31.19 uxuelkta.net
なんつーか、ここがホラゲスレだということを差し引いても、煙狼知らないとか、
当人が最近ぼやいてた「ゲーム名は覚えてもらえてても作者名は覚えてもらうのは難しい」
ってのが良くわかる流れだな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 22:30:11.19 XTvzSKki.net
>>844
むしろ作者名なんぞ覚えられない方が人徳のある作者。
良作の作者は大抵「○○の人」と呼ばれている。
○○ = ゲーム名
作者名を覚えてもらいたいとか思っている作者がいるとしたら、
それは性格的にも叩かれ気質（馴れ合い気質）の人物である可能性が高い。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 23:09:30.09 BhG7iYV/.net
雨宿勢い下がるどころか上がってきているけど息してる？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 23:09:40.25 uxuelkta.net
一作二作で消えていくような作者じゃなくて、煙狼レベルの話だからな？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 00:41:22.48 1WOs8Y8m.net
有名実況者のお抱えで笑ったわ
これ書籍化までコンボだろ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 03:20:54.15 sqeqmx+3.net
ニコニコから入った奴が過半数占めてそうな今じゃ名前どころか
シルフェイドすら知らん奴だらけじゃないか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 04:31:36.44 YFrkkTfE.net
書籍化とか無料でも欲しくならない
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 11:06:42.91 VHNG1d4k.net
そりゃ、年月が経てば昔の作品を知らない層が出てきても不思議じゃないさ。
それに、ニコニコ経由のゲーマーはライト層が多数だろうし、
彼等にとってはホラーフリゲの歴史よりも、
今この時に面白い・怖い物の方に興味を惹かれるだろうしね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/16
868:(日) 20:43:11.62 ID:PbBR9crE.net
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 21:10:20.44 Pun5xXOJ.net
>>837
曲と世界観がまったく合ってない氷の世界と一緒にするな
あれはただロックを取ってつけただけのお粗末な代物だし
キャラの設定でさえ雑多で生かし切れていない
対して霧雨作者の新作、殺戮の天使は選曲も使い方も上手く
キャラ、シナリオ、マップ、演出、すべての面で秀でてる
特に優れているのはキャラクターで、最初からコミカライズを意識してる作り
霧雨作者というステータスを抜きにしても評価できる
完成度が高すぎてシナリオライターなりプロが関わってるんじゃないかと疑うレベル
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 23:08:46.19 X0xnsl8y.net
面白かったけど連載物ってのがな。
フリゲであれをやられるのはちょっと辛いわ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 23:36:33.94 zjMwd08t.net
マガジン連載作品はフリゲというよりカドンゴの企業コンテンツだろ
単に無料でプレイできるというだけでフリゲと称するのは何か違う気がする
当然カドンゴのバックアップも付いてるだろうし
そこら辺にある有象無象のフリゲと同じ要領でプレイするもんじゃないんだろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 01:18:24.06 2lOWc/FU.net
まごう事なき広告コンテンツだな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 07:42:35.53 wqjEBv7j.net
企業のバックアップがあってもクオリティの高いゲームがやれるなら別に気にならんなあ。
タダでやれる分にはフリゲだよ、どういう制作体制でも。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 08:21:16.66 gfHWby0N.net
後から課金システムとか有料商品とかが出てきたりするんじゃないの
ゲームマガジン、見たけど「無料」とはどこにも書いてなかったし
もちろんそれが悪いとは思わんけど
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 08:34:50.33 CkfTVxMu.net
>>857
そろそろ商業フリゲってスレ立てて分けたほうがいいかもね
商業フリゲって括りなら文句言われないだろう
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 08:56:31.40 GqbPvGtV.net
えるしってるか
ここは アマチュア(同人)ゲーム(仮)板
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 09:21:40.71 J7RcIw5s.net
実況でも同じこと言えるけど
やっぱり新人って伸びないよな
有名作者の新作でたらみんなそっち行くし
というか最近のふりーむの新人勢が大したことないだけなのか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 09:32:11.80 CkfTVxMu.net
>>860
じゃあゲームマガジン関連を扱う商業フリゲのスレは
PCゲーム板とかに立てるのが相応しいかな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 09:34:22.96 y4S9jjeh.net
有名作者も最初は新人だよ。
ヒットしたいなら口コミで広まるくらいの作品の質が求められる。
そしてそれを嗅ぎつけた有名実況者がプレイして面白ければそのまま動画になる。
こんな感じじゃね。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 09:51:22.67 GqbPvGtV.net
プレイヤーが誰かに紹介したくなり
それがまた次の誰かに紹介したくなり
その流れを途切れさせず逆に増幅させる"何か"があれば
人気となって表れる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 10:55:35.24 J7RcIw5s.net
てことはやっぱり最近の作品が大したことないってことかw
なんか最近の新人で良作(？)だしたのいたっけ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 11:28:57.83 2iYlmIyx.net
>>853
>完成度が高すぎてシナリオライターなりプロが関わってるんじゃないかと疑うレベル
殺戮の天使のクレジット読むと
関わってる人多いっぽいよね
Graphics Advisor (グラフィックアドバイザー)、
Visual adviser (ビジュアルアドバイザー)、
Editor (編集者)までついてる
キャラデザとか手伝ってくれたのかな？
シオリの服のダサさは話題になってたしｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 11:43:08.14 gfHWby0N.net
>>866
へえけっこう人が関わってるんだな
有志の集まりってわけでもないだろうし
確かに同人ゲームの枠ではない感じはする
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 12:57:58.28 CkfTVxMu.net
>>866
ただの商業ゲーやな
ほんっとニコニコって気持ち悪い
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 14:33:46.19 BJc9CDvA.net
>>865
マジレスで獄都の人
だが期待の新人はすぐコミカライズが…
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 15:52:54.86 3TyuXQLp.net
何でもかんでも「商業」と書いているのを見ると気持ちが悪い。
いかにも頭が悪そうに見える。
せめて商業、商用程度の言葉の使い分けはきちんとしてくれ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 16:13:41.23 2iYlmIyx.net
商業と商用って使い分けあるの？
商用＝商業って辞書には出てくるけど
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 17:32:29.20 X1OojfZw.net
安上がりな素人人材をつかまえて囲い込んで撒き餌として無料ゲームを作らせる
↓
ファンが集まったらコミカライズ・ノベライズ・携帯アプリ・キャラグッズ等々を売りつけて金を巻き上げる
↓
元手は微々たるものなのでカドンゴ丸儲け
こうですかわかりません＞＜
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 17:40:42.05 QOEWbrVN.net
ネット普及後ほんとボーダーレスになったな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 17:55:29.98 GqbPvGtV.net
漫画雑誌が漫画家をつかまえて連載してもらうのと大して変わらん
実力のある作家なら「赤字が出たらウチもカブるんで」と言って
ロイヤリティをがっぽり取る交渉力も必要
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 19:17:50.53 mU4SzDEN.net
このスレって質問系駄目なん？質問系スレ過疎ってるし…
Albtraumの11番目のエンドが回収出来ないんだけど誰かプレイしてない？
このゲームマイナーだから攻略も無いし詰みだわ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 19:39:27.17 Mz/i7sIe.net
>>875
Albtraumにエンド11は存在しないけど
エンド0への行き方ならピアノの後ろに出来る穴の奥にある処方箋取って書斎に行く
エンド10が見れるデータなら箱乗り越えて奥に行けた筈
便乗でver1.6でエンド4への行き方知ってる人いたら教えて
調べても旧バージョンの情報しか見つからないし、作者にメールしても反応無い・・・
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 19:40:43.78 Mz/i7sIe.net
間違えた、小さくなって行く部屋で恋文取らないとダメだった
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 20:07:39.68 mU4SzDEN.net
ありがとうやってみる！エンド11じゃなくて０なのか…
今自分がやってるのも1.6で、エンド４は見たけど、発生理由が分からない
発生場所はシンデレラのところだったよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 22:59:03.44 oFe0NXkB.net
雨宿勢い下がるどころか上がってきているけど息してる？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 00:02:41.10 o6DBfyUY.net
ベル菓子作者の新作は Albtraum のパクリ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 00:10:53.86 058uwAJY.net
>>859
既にある
つか隔離目的でこのスレから生まれただろ
フリーゲームの商業化について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 00:30:12.41 dwKM9duZ.net
>>876が教えてくれた方法でエンド０見れた‥
あれが真相って事？アリスがかわいそう過ぎるんだが
このゲームの考察とか誰かしてないのかな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 00:46:09.88 S2AP0Xjc.net
なんか上で
作者名覚えられるとクソゲーみたいなこと言われてから◯◯作者とか言い出して草
ジグルって言えばええやん
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 01:12:26.36 psLIBVMI.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
心霊 パンデミック
悪くはない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 09:30:27.60 L3qKK1qY.net
>>882
エンド0はおそらく1.6になって追加されたエンドなんで、これが最終的な現実という線は考え難い
シャオードの手記によれば
アリシアがアリスとして悪夢を繰り返しているという事をアリシア自身も無意識に自覚しているので
夢を繰り返している事自体が現実だと強く錯覚させて夢の違和感を消そうとする悪夢がエンド0
つまりアリシアが悪夢に囚われている直接の要因だと考えればしっくりくる
手記で直接真実を伝えられないとしているのはアリスにとっての現実がエンド0で
魔法の無い世界（現実）の猫は喋ら（れ）ないので他の夢でシャオードが話す事は
全て夢の中の作り物の出来事として歪めて認識してしまっているからだと考えれば一応つじつまが合う
エンド0に行く為の条件が一番難しい？のはエンド0にはシャオードの介入が難しいからと考える事も出来るし
恋文というアリシアとの強い絆の象徴を使って辿り着いた悪夢の根源だからエンド0とされているという見方も出来る
Albtraumはアリシアを悪夢のループから救い出そうとするシャオードの物語（手記参照）なので
エンド0の世界に囚われているアリシアの認識を他の夢から少しずつ塗り替えていくという
流れなのではないかと自分は考えた
・・・が、真相は作者にしか分からないので
公式に真相が公開されない限り、自分の好きなように考えた物が真相だと思っていればいいと思う
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 18:53:51.27 +p3HIOm5.net
今更ながらニゲテやってるんだけど
道路にあるはずの小さなカケラがどうやっても出てこない
攻略サイトや動画見ても特別な事やってるようには思えないんだけど
出現させる為の条件とかあるの？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 20:31:03.58 +p3HIOm5.net
最初からやり直したらいまいち確証の無いままトゥルー行けた
ところでこのゲームのバッドエンドって一つは玄関で首切られる奴でいいの？
だとしたらもう一つって何？普通に捕まる奴？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 23:15:37.55 es9cfebA.net
殺戮の天使クリアした。面白かった。
雰囲気はアメリカのB級ホラー映画と、演出面ではクロックタワー３をなぜだか思い出した。
ただやはり連載ものというのは残念でしかない。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 07:57:20.22 07vWrDt5.net
>>888
商業ゲームは別のスレでやれ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 09:17:06.62 31cLAymM.net
>>889
嫌ならお前が来なければええんやで
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 09:35:48.77 aGPewz+R.net
>>890
まじかよ
作者を殺せ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 09:52:51.41 20XcBJVf.net
>>885
その考察すごいね、しっくりきた
何でシャオードは真実を伝え�
909:ﾈいんだろうとか 何でアリスがアリシアになるのかとか考えていたのが解決したわ さすがにエンド0が真相じゃアリスが報われないもんな… エンド10がトゥルーエンドって事の方が自分は寝覚めがいいからそうであってほしい
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 10:52:30.59 BEKt2Z9X.net
ひみつのはこにわが楽しみすぎる
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 15:15:50.42 w1FzbzLU.net
ゆめにっき
青鬼
Ib
魔女の家
怪異症候群
ニコニコ実況で見たけど怖くて面白かった
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 15:17:31.36 G5Vmfx7f.net
この「そろそろ荒らしておくかー」というルーチン感丸出しさ
小学生でなければ出せない味だな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 22:41:25.26 jUuKRVld.net
ツクールデフォ素材のゲームは地雷
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 07:51:34.81 6Y+JI6p7.net
学舎怜児の夜間警備をクリアできた人っている？
レビューに出来が酷くて投げ出したコメントしか付かなくて今日レビュー禁止になってたんだがｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:52:18.85 FXv3IVfy.net
獄都事変ってなんで人気でてんのかね？そんなに面白いか？
エンディングですごくがっかりしたんだけど
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:25:01.98 MAI7O1JH.net
タモリがミュージカルを理解できないのと同じ事
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 13:00:37.55 0tQEY4U3.net
エンディングでがっかりするとか、
何故そこに至るまで気がつかなかったんだと逆に問いたい。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 13:42:01.02 FXv3IVfy.net
>>900
いやなんか凄く人気出てるから最後に何かあるのかなーと思ってて
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 13:44:14.55 GneB/2Ug.net
よく話題に上るがクソ映画って多いよな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 15:22:08.01 hCAbfVTm.net
>>898
君の感性に合わなくても面白いと思う人は大勢いるんだよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 15:27:10.99 FXv3IVfy.net
どこが面白いと感じたのか説明して欲しいくらいだよ
やっぱりキャラデザなんかね？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 15:42:47.15 GneB/2Ug.net
宣伝がよかったのかね
ユーザー数が多いから命中率低くても面白く感じた人は多い
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 15:45:30.69 9yOoLu2j.net
キャラデザじゃなくてキャラクターが受けてるんだと言われて
納得できなければ一生理解できない事だから諦めろ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 17:08:30.80 EdkzJ7oS.net
やる気ない、ふざけてる、無表情だけど強いっていう中二テイストなキャラ造型と
グロホラーを日常として片付けちゃう世界観がシュールで子どもは好きそうって思った
エンディングは確かにえっ終わりってなったけど
いわゆる少年漫画の第一話みたいな感じなんだと考えれば納得できなくもない
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:35:09.33 A+Vry/Hu.net
変な例だけど
大半の子供向けアニメは
大人は面白くないと感じるけど
子供は面白いと感じる
獄都事変もそれと一緒で
A層は面白くないと感じるけど
B層は面白いと感じる
>>898が単にB層の人間だということだよ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:35:51.80 A+Vry/Hu.net
間違えた
A層の人間だということだよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:33:53.58 S7RMOyyt.net
釣りとかゴルフとかと同じだな
「やれば絶対面白いから」と勧められるが
いくら試してもどう考えてもつまらないとしか思えないものは
世の中に幾らでもある
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:59:59.39 bn9F1bbb.net
>>897
クリアしました。1.05ver（最新版）だけど。
ここ数日間で、そこそこなものになってると思われる。
ていうか最初が酷すぎた。道の繋ぎ間違いとか、初歩的なミスばっか。
絶対テストプレイまともにやってなかっただろアレはw
あと、レビューがまた見れるようになってました。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 00:04:10.21 ofmEEIMF.net
PLiCy ゲームコンテスト
URLﾘﾝｸ(plicy.net)
8月31日まで
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 17:14:57.84 HdQQU5lu.net
MINAKI2424@みなきち@minaki2424
ホラゲ企画の木曜日担当者が他者に迷惑、挙句には連絡すら拒絶という態度を取られたため
企画そのものから削除という処置を取らせていただきました
参加者、プレイユーザーにご迷惑とうおかけして申し訳ありません
今後はこのようなことはないよう気をつけたいと思います
チェーンメール
931: ttp://www.freem.ne.jp/win/game/9657 消えるかもしれないからプレイするなら今の内だぞ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 17:31:39.53 LDEdS7I4.net
>>913
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
個人的に落とせなくなる系を収集しておくのは好きなのだが、
このページを見て存在する 3 つの理由の複合からダウンロードするのをやめた。
これは間違い無く駄目なパターン。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:12:29.76 WLvYQ4KL.net
>>893
延期らしいぞ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:44:11.59 fSZ81y7W.net
複数作者によるコラボや企画物は、クズが混じるとその企画全体にケチが付くから困る。
人数が多いとそれだけクズも入り込みやすくなるから、よほど管理者がしっかりしていないとダメになる。
リスクを回避しようとすると、結局は気心の知れた者同士だけでやるのが安全、という話になるが
そうなると外から見たら馴れ合い感満載、身内で褒め合うだけの駄サイクルにしかならない。
ホラーに限らずクソゲー作者ほど群れを成そうとするのは何故なのか。
クソが集まってもクソの山ができるだけでクソさが軽減されるわけではないのだから止めて欲しい。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 13:55:17.86 WLvYQ4KL.net
>>916
それ思った
曜日ホラゲー企画？の参加者全員無名で
まじで作者馴れ合い自己満企画にしか見えんかった。
俺はページ見に行って絵とかレビュー見て止めて実況動画も見てないからクソゲーか否かは知らんけど。
とはいえ企画もの自体は好きだから有名とまでは行かなくてもしっかりゲーム作れるやつを抜いてきてやればいいと思う、神様の心臓の人とか。
あの企画はバグも直せないし参加者の前作とかもチェックしたけど微妙やし、地雷なきがする。
まぁフリゲーにそこまで求めるなって言われればそこまでだけどさ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 15:16:50.68 bK1SoFcN.net
>>916
> クソゲー作者ほど群れを成そうとするのは何故なのか
クソゲー作者（要するに無能）だからこそ群れようとするんだぞ。
そして当然のことながら、彼らは自身よりも能力の高い者と群れようとする。
(自身にできない事を他者にやらせたい為)
結果的に能力の高い者が無能に使われる図式となり、
そこらから次第に破綻もするし、内部的な確執も生まれやすいんだわな。
他者とやるなら自身と同等の者を集めるようにしなくてはならない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 15:20:39.00 WPNvqPgu.net
企画者は参加者の過去作や人となりを下調べしてからGoサインを出すべきだよな
曜日ホラゲ企画の人は今回の件で学習したのか
微妙な奴が外した木曜日の後釜に座ろうとして来たのをやんわり断っててくそワロタｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 15:21:10.35 R1rj1reh.net
自分の考えた最強理論で絶対成功できるなら世の中に失敗者は存在しないし
短所を切り捨てていけば良い部分だけが残るなんて事もありえないから
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 17:25:10.27 WLvYQ4KL.net
ジグルとかえるとか企画ものによくね？って思う
なんていうかクソゲーじゃないけどあの商用にならない感じ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 11:43:48.77 +th+vE+5.net
すぐ嘘をつき他人を踏み台にして
何かあれば被害者ぶってことを収めるやつに合作は無理だぞ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 13:02:20.38 YJksIKea.net
>>922
カンナ乙
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 13:24:03.52 0nEYjXfF.net
直近でもコラボ相手に責任なすりつけたうえ、嘘ついてネガキャンまでしてたkzだからな
あれ見て一緒にやりたがる奴なんか同類かよっぽどのお花畑以外いないだろ
えるとかいうやつは知らん
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 13:47:10.34 7/DmgHYG.net
あとHANDのしげまろうーがとか？
えるは少し前ここでなぜか話題にでてた黒猫作者
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 15:48:43.74 xPfFOGh7.net
ジグル先生はそれ以前の問題だろ
関わったフリゲ作者全員不幸になるとか今まで聞いたことねーわ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 23:00:25.73 fcP6YZiA.net
>>911
最後の部屋開ける数字が分からないんだけど
2階の教室のヒントってどれの事？
書類の数とかそのまま入力しても違うみたいだしさっぱり分からん
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 10:16:15.37 96T5kk+d.net
>>927
左から、書類の数を数えるのは合ってるよ。
ただ、パスワードが４ケタだから「まさかなwww」と思って、１ケタめずつ入れてったら、まさかの正解。
普通に4846だよ。最後の枚数「16」の6だけ気を付ければおｋ。
ランダムでもないみたいだし、そこさえクリアできれば、全体的に簡単なゲームだったかな。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 16:35:42.89 qvw5Zo4I.net
作者自演乙
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 22:28:04.37 /Ld9vN7W.net
>>928
サンクス、クリアできたよ・・・って何そのルールもへったくれもない解法ｗ
見つけた数字手当たり次第入れなきゃ出てこないじゃん
てっきり配置パターンや数値変換だとばかり悩んだ数日間が馬鹿らしい
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 15:33:22.18 WQfnfE0S.net
えるたそ絵下手すぎワロタwww
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 16:16:16.61 2XwGpMFk.net
中二病スクールナイト終わった
謎解きは難しいと言うより手間が掛かる。特にクロスワード。いや本当に面倒くさかった。
バッドエンドの種類が豊富で手が込んでいる。グラは好みによるけど個人的にはホラー寄りで良かった。
細かい所に力が入っているので色々と調べてみたり敢えてヒントを聞いてみるといいかも。
シリーズ物で過去作があるらしいので（自分は未プレイ）そちらをやったら違った感想になるのかもしれない。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 22:40:47.12 9t/HdAnL.net
中二病 絵がな…
下手ってわけじゃないけど昭和臭い
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/29 23:43:56.84 JnfySXp0.net
色彩センスも皆無だよな
クソゲーばかり量産してる正直要らない作者
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 00:22:19.79 iJQzaiwi.net
絵が上手い下手基準ってどこから？
個人的に
普通にうまい
マッドの人、みわしいば
フリゲ作者比でうまい
ブリキの時計
ホラーがうまい
粉、青鬼
画力普通だけどセンスがいい
ibの人
普通
ジグル先生
かな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 00:36:59.70 0dt7ymZd.net
>>934
これ見て作者のページ行ったらマジでクソゲー沢山あってワロタwww
絵も相変わらず同じタッチだしもはやネタゲーwww
確かに要らねーわ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 06:54:54.49 kkR8ojoH.net
中二病の絵はふりーむで見る限り
下手だが丁寧に一生懸命描いているってのが好印象だな
手とか腕とか明らかにバランスがおかしいが
色んな動きのあるポーズを描こうとしてるだろ
普通は手を下げた棒立ちばかりとか
手を後ろに組んで隠したりして誤魔化すところだ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 17:16:47.41 NoBVGP3E.net
虚白ノ夢の動画見てたけどそこそこ面白そうだったんだな全然話題にあげないからスル―してたわ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 17:18:32.71 0dt7ymZd.net
>>937
そうか？
タッチ的に丁寧に描いてるとは思えないんだけど。
まぁ仮に丁寧に描いてたとして、肝心のゲーム製作に時間かけないでクソゲー量産してるのはなぁ…
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 18:43:27.56 zxSJbl+k.net
いや、中二病の作者は特別上手くはないが比較的マシなゲーム作ってる方だぞ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 21:52:26.81 VYMnmr6e.net
一生懸命描いていようが
下手なものは下手
過程なんかだれも評価しないよ
結果(完成形)がすべて
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 21:56:02.72 jG2y2tbn.net
萌えキャラゲーならキツイけどホラーならありじゃね？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 22:25:40.07 f9UVqM0W.net
ホラゲ作ってる人に絵の上手い人はいても
絵がうまくてホラーうまい人少ない気がする
バランスとれてるのはうり氏かな
粉もう作らないのかな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/30 22:35:25.32 zxSJbl+k.net
絵の上手い下手ぐらいでゲームが出来ないってんなら
そいつが求めてるのはフリーのホラゲじゃなくタダで出来る商業レベルのゲームなんだろうな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 00:56:49.91 WWV0qM6d.net
成長要素のある逃げゲーって無いですか？
能力アップして体力や見つかりにくさや足の速さが変わるとか
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 01:44:15.98 Oa2ZXG3V.net
ArmmitMemoria
学校マップゲームをより嫌いになりたい者にお勧めする。
このゲームは無駄にマップが広いとか以前の問題が山積みだ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 02:49:08.34 pWTXc585.net
なにと比べてマシな方なのか
一回見直してこい
クソゲー量産機だから。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 07:13:11.75 aSfEkhil.net
オレは面倒だからふりーむの紹介ページだけ見て色々言ってたが
みんなは中二病作者の作品を色々プレイして批判してるのか
作者叩きにしてもそれはそれで正しい姿勢だな
見習ってちょっとDLして来るわ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 09:17:09.13 9saetkbT.net
成長要素ある逃げゲーは少ないんじゃないのだろうか
成長する≒逃げやすくなる≒スリルがなくなる だから
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 23:24:33.50 WWKeGQ2M.net
お前らって新着は全部やってんの？
やる気力もわかねえんだけどよく中二病なんてやる気出たなサムネでもういいやって思ってるわ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 00:20:57.70 55y8LnwA.net
中二病とかあれ作者の周りの奴らが馴れ合って褒めちぎってるだけだから。
twitterとかレビューみてよく分かった
やっぱ上の底辺は群れるっての正解だな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 00:40:22.17 BCEVgqTb.net
twitter見ないから知らないわ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 00:59:52.34 TjnFlEjw.net
>>950
やんなくてもホラゲなら新着→即実況くるからDLすらしない
やる気減退必至の中二病でも上がってるから助かるわ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 01:31:08.75 KrUZZage.net
馴れ合い嫌いなくせになんでわざわざTwitter見てるの？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 01:52:11.99 55y8LnwA.net
ふりーむの作品レビューの上あたりにtwitterのアイコンあって、そのゲームについてのツイートが何件あるかわかるようになってるのよ。
それで俺が見たときは中二病が70件くらいあって、「え、なんでこんなにツイートされてんの？これ話題なの？」って思って覗いてみたわけよ。そうしたら案の定もともと繋がってる製作者とかが持ち上げてるだけだった。レビューもその持ち上げてるやつのレビューだし。
別に作者に粘着してたわけじゃないんで。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 03:18:06.40 GK+ySwKm.net
で、結局プレイはしたのかしてないのか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 06:24:11.16 BCEVgqTb.net
ちょっと自分で自作げー作ってみたけどフリー素材でも結構骨が折れるもんだな慣れればそうでもないかもしれないが
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 22:38:31.62 atH3gvex.net
うん、慣れればそうでもない。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/01 22:41:08.23 tt/3DAQe.net
クロエの作者とかお子様だろ？
ピエールかわいすぎだろｗｗｗｗ
てかホラゲ全盛期の最後にドンッっときたな。五年以上構想してる作品を抱える衝撃だｗ
ってこんな時間に２ちゃん見てないで製作しなきゃなｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 02:20:51.61 OfLpNpZK.net
何言ってるかわからん
きっと完成しても説明不足でつまらんのではないか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 09:07:19.35 zkuOIRMP.net
ホラーで構想五年なんて間違いなく完成しないから心配する必要はない
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 09:55:59.45 zyyquFKw.net
>>904
ライチ☆光クラブとかいう漫画の絵に似てる
そういうのが好きなヲタ女に受けたんじゃね
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 10:07:59.95 lkzfPGzu.net
女は軍服大好きだから軍服のイケメン大量のゲームで書籍化待った無しだな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 12:58:01.91 /ZmZ2kSU.net
>>898
いかにも中高生あたりの女子が好きそうな感じじゃないか
そこら辺から火が付いたんじゃないかね
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 19:07:51.28 TRLJrAAZ.net
>.964
確かに
中高生というのはいつの時代でも反逆ものを好む
そして同時に性的にも目覚める時だからそれが異性の集団だと
それだけでもう萌えの最先端となる
ちょうどハードロックバンドにはまる女子と同じ感性なんじゃないかな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 12:30:43.83 BfViFN0p.net
>>950
興味持ったのだけダウンロードしてプレイする
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 15:48:26.72 lM3aEpmm.net
ふりーむで更新してたから見てみたらハロウィンナイトメア映像化だってさ
そんなに知名度高くなくてもこういう展開あるって事は相当広範囲でフリゲのメディア展開検討されてるって事かな？
雨宿バス停留所も別媒体での展開やるっぽいし、ますますこのスレ荒れそうだなｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 16:35:37.26 L9kCZhBz.net
無償なんだろうなぁ……
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 16:58:49.54 xZfmtVX9.net
バス停留所は結構好きだったな
ハロウィンは初めて聞いたやってこよう
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:49:19.01 e00VyhkG.net
これかｗシーズン物はけっこう狙い目なのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ふりーむ（無料ゲーム紹介）@FreemGames
【祝】探索ホラーＡＤＶ「ハロウィンナイトメア」実写映像化決定！ おめでとう！
ゲーム→ URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
ＤＶＤ→ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:53:38.50 VJUtKNXd.net
こんなの映画化するほど脚本やシナリオライターに困っているのかこの業界
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 19:11:41.05 QGsknCZh.net
青鬼みたいに絶大な知名度があったり
霧雨みたいにホラーの皮を被った恋愛ものでもない限り
ホラーってジャンルが基本的にマイナーだと思うんだが
これほどドカドカメディア展開して利益があるんだろうか
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 19:16:42.19 xZfmtVX9.net
>>971
小さいところでやるような映画ならわざわざ脚本家とか雇うより安上がりなんだろう
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 19:42:53.22 p/ZOYjqq.net
>>972
流行りってのは生まれるものではなく、(主として企業が) 作るものという考え方もあるからな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:23:51.
994:10 ID:GH8C8Qaf.net
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:36:46.32 1jl4J0V1.net
ミガカミカガミ良かった。久しぶりに作り込まれたホラーだった
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:52:44.40 BfViFN0p.net
>>976
今プレイし終わった
追いかけられる難易度は難しかったけれど
謎解きとかキャラに関して細かい設定があって楽しかった
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 22:37:37.45 Jv29wiue.net
>>967
すでに「ハロウィン ナイトメア2」が…ｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ハロウィン-ナイトメア2-DVD/dp/B0145N7EO2/
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 22:43:09.72 p/5hxnXb.net
ゲームを見て「これだ！」と思ったとかじゃなくて、単に作者が知り合いとかそういうレベルだろ
単館の自主製作に近い映画なんて
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 23:14:00.59 p/ZOYjqq.net
>>976
これは良いな。
４Ｆやすら科病棟的な日常壊れ系の良さがある（舞台も似ているが）
序盤は非常に細切れなミニシーンの連続だが、
途中からきちんとゲームし始めるのも好印象。
まだクリアはしていないが、良作である事に間違いは無さそうだ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 00:06:49.88 +83VRWav.net
ミガカミカガミ途中だけどこれ雰囲気すげー良い感じにできてて好感触
できてるからこそちょくちょく挟まれる
ブラクラ的びっくり画像ドーンｗｗｗで萎えるんだけど
あと最初に出てくるバケモノを当然のように看護師(のバケモノ)扱いしてるけど
どう見ればあれが看護師に見えるのかわからん、顔だけなのに
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:45:51.37 ZQ7gaqV/.net
>>981
一番最初に出てきた時は体あっただろ、で直後に手足が腐り落ちたから頭だけになった
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 09:55:19.97 ZQ7gaqV/.net
改めて見直したら腐ったのは足だけか
そういや手帳に字も書いてるし手形もつけてたっけ
ところでこのゲームのＥＮＤ２つでいいの？
血の廊下の先の部屋は現状入れないっぽいし
クリアデータも出来ないから周回プレイも無さそう
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 14:25:22.13 Uj/jH0qk.net
かなり盛り上がってるしそろそろミガカミ専用スレを立てたほうがよさそう
これだけ絶賛されてとメジャー化も近いだろうし
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 16:59:04.50 WU47f3Cq.net
専用スレって冗談で言ってるんだよな？
ミガカミやったけどそんなでもないぞ
ましてやこのクオリティでメジャー化はありえない
これを褒めてるやつは色んなフリゲをやってないだけだ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 17:03:56.66 tFsLX/bV.net
作者自演乙
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 17:20:44.22 TOJxuP6f.net
やった奴ならわかると思うけどさミガカミ普通に神ゲーだろ
ついに2015年度No1フリーホラーゲームが来たって感じ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 17:22:45.10 4wiqIys1.net
斜め移動できないのが実に惜しい。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 17:55:19.65 WU47f3Cq.net
あれがNo1はないわｗ
絶対
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:24:23.85 +83VRWav.net
現状のNo1は琥珀かミガカミじゃねーかな
メジャー化ってのが何を指すかはしらんけど
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:33:18.88 KF1+mZIG.net
琥珀ってなんだ？
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:35:36.10 KF1+mZIG.net
ミガカミカガミやってみっか暇だし
ファンアートがもう4枚も出てるのがきになるのと紹介画像の右下のやつがクソゲー臭を漂わせてるが
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:36:10.52 4wiqIys1.net
虚白ノ夢
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
変換が間違っているんだな。
次はこれをやってみるか。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:36:48.95 QTkFSLZV.net
ミカガミはスクショでスルーしたがそんな面白いのか？
3～4時間というのもあって手が出ないんだがクリアしたやついたらレポよろ
そういや物念はここでも余所でも結構良作扱いだが書籍化とかはしなかったな
さすがに今となっては今更だろうが
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:41:21.43 KF1+mZIG.net
>>993
あーそれか
それはまぁ良作っぽいかなぁやるのめんどくせえからプレイ動画しかみてないけど
物念はブログの進行見たら今年中に作品できそうな感じだったな
今回は音も自作してみたって言ってるし期待はしてる
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 18:54:28.23 do54NgJg.net
>>994
雰囲気は魔女の家に似てる。最初オープニングがだれるけど中盤から面白くなる
>>980
次スレよろ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 19:16:10.35 4wiqIys1.net
>>996
【年中】フリーのホラーゲーム総合27【無休】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
虚白は
> 作者さんはグレイブローバーの人ということで、
これを見て驚いた。
随分方向転換したもんだ。
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 19:16:42.44 FLXigKmN.net
梅
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 19:22:25.54 KF1+mZIG.net
うめず
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 19:24:28.90 F308HdJR.net
１０００ならプレイしないで批評する奴はゴミ
1020:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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