15/08/15 12:39:38.93 eXWpDbxG.net
特に名前は無いんじゃないか
視覚的に見えるだけでやってることはドラクエのルーラと変わらないんだし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 13:36:09.14 qTDrkEH7.net
>>93
そうなのか
作り方調べたかったから名前が知りたかったの
ありがとう
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/16 02:20:46.47 7UcaUTgd.net
URLﾘﾝｸ(whit.ebo.jp)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 01:45:52.26 scjvFo9G.net
マリオワールド思い出すな＞マップ形式
作るなら早送り機能は付けておくのお勧め
ボタン押しっぱor設定によってアニメーション省略とか
アニメーションてカッコいいけど、場合によっては凄くテンポを犠牲にするからね…
無くてもこのゲームみたいに人気なものは人気だけど…
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 07:04:14.10 nM+j2d9s.net
選択式マップ？とでも言うのかな
カオスの領域から渓谷選んだときはイライラしたｗ
リメイク前もやってみたんだけど確かに、リメイク前知ってる人の方がリバースやっててびっくりしそうだ
レヴィエルが割と素直でDVしないから、それについて回るルナが相対的にふつうっぽく見える
カオスのムキムキ具合と、ルナにビンタされるとこで「な……」とか言い出すレヴィエルさんに笑った
使い魔のシステムはリメイク前のが好きだけど、白玉一族居ないからなあ
始祖の正体わかるシーン、正気のルナがいたら画面パリーンはしないから
カオスもそうだが相方に精神的比重が重いな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 01:51:57.21 ctK8N7x6.net
もう前のバージョンはダウンロード出来ないの?
1.00だと刻の崩壊が覚えられる聞いてちょっと見てみたいんだが
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 22:34:04.27 G9L2P/jz.net
>>98
マジで！？昔のバージョンだと
無印で覚えるのが面倒なのにぶっちゃけ使えない刻の崩壊が覚えられたの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 23:18:37.89 P2SPkoPC.net
>>99
ざ、雑魚にはよく効いたよ！
なお消費MP
ってのは置いといて、なんか過去ログ漁ってたら１１目スレに
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:55:24.89 ID:do7oPzR6
なんで刻の崩壊無くなったの？ 
強すぎるから？魔法剣全部極めてあの技が出てきたときはテンション上がったのに 
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 16:33:14.10 ID:JglGqF4f
>>515 
初期verにはある 
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 16:39:31.20 ID:10HrpntO
シナリオで時と空間を操る魔術をカオスの固有にしたからだな 
闇蛍は前提に無駄が少なくて強いって言う
ってあったから
無印には刻の崩壊はあるままだから、勝手にリメイクの話だと思ってるんだけど
もしあるなら、リメイクでのエフェクトどんなか知りたいなと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 13:24:44.44 is/NSLSF.net
久しぶりに遊ぼうと思ったら戦闘時の表示バグが多くて萎えた
文字列の末尾が切れてるわレヴィエルが透明人間だわ……
XP互換でもダメだったし今のPC環境じゃアカンのかな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/11 01:00:54.94 TfYSyjt3.net
解凍かダウンロードミスってファイル壊れてるとかはないん？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 09:03:45.89 HZoOwXR5.net
数年ぶりにやり始めたけどゲームバランスがホント絶妙だな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 00:33:04.85 7AxPtTja.net
アイテム図鑑コンプした記念
杖の護符が一番出なかった
パッシブ縛りで2週目三人組2戦目勝てない
これ、出来た人居るのか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:24:41.65 NnwOJETg.net
パッシブ縛りって使用禁止って意味？
さすがに無理じゃないかなそれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 20:27:17.89 7AxPtTja.net
パッシブ使用禁止という意味です
使い魔含む
一度はマインを倒すところまで行ったんだけど詠唱時間がネック
不死鳥の羽有りだと勝てたんだけど
謎の敗北感がある……
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 20:24:40.86 a76HNIr8.net
凄過ぎる
縛り無しの1戦目ブレイブクリアすらできず挫折したわ
俺にとっては稀に見る鬼畜難度ゲーだったな
たまたまヌルゲーにばかり当たってただけかもしれないが…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 21:47:29.63 9pCAqzS1.net
ボス戦がシビアなのがこのゲームの長所だと思ってる
初戦のマクスウェルはともかくハガル丘陵ボスのタフさには閉口した
攻略法知ってる今でもブレイブLV以下で挑むとあまり余裕ないわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 22:21:49.05 TLHnXs/+.net
初めてハガル丘陵ボスやったときはこれ詰んだかもしれんやめようかとすら思ったわ
序盤のリソースで相手するにはかなりのもんだわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 11:42:19.91 nm8+jV6W.net
カンパ特典まだかね？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 17:26:17.85 PD9nlsuy.net
リスティル倒してから天使の涙もらい損ねたことに気づいた
幻影の森クリア直後のセーブデータ残ってたからいいけどなんてこった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 23:30:46.52 VtDFytuZ.net
これのブレイブクリアに限らずRPGやってて勝てないからレベル上げるとか敗北感あるな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/18 01:20:54.96 bpnDN7Qs.net
キャラを苦労して強く育てるのが楽しい派
たまにはレベル縛りもいいけど、一度やれば十分て感じ
まぁこのゲームには向いてなかったんだな。難易度以外は好きだったけど
まももでLv1で全クリアとか全然興味が湧かない。地底大逆走はしたけど
レベル上げ作業を「邪道以外の何物でも無い」と否定する一方で、
使い魔を育てるのは妙に作業ゲーだったりするんだよね…
後、このゲームではどうか判らないが、運ゲー要素強過ぎる系は好きじゃない
普通に戦うと酷い強敵が、対策を練って臨機応変に対処する事でかなり高確率で
勝ててしまうみたいな、そういうのは割と好きかも
このゲームの場合は、試すべき試行錯誤パターンが多過ぎる感じもしたかな
製作者陣はシステム熟知してるだろうから良いけど、プレイヤーはどの状態変化が
どれだけの効果を持つかなど、何度も試して見出して行かなければならない
覚えたスキルが間違ってたら、またスキルを覚え直して、また何度も試験して、と
この辺の敷居が高いと、逆にwiki熟読してからプレイする勢増えないかな
数量制限の厳しい薬や、薬草の自動回復とか、あの辺りは使いどころが
スパッとわかるようになると楽しそうだね
俺の頭じゃイライラするばかりだったよ…
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 12:15:30.40 jFJoxlYj.net
なげえ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:47:12.97 JBFTo9u6.net
すまんまた長い
パッシブ縛り二週目三人組2戦目クリアできた
あがってる動画も参考にさせてもらったけれど、最も必要な物は運
どうせ過疎ってるし流れ書いてみた
スキル
レヴィエル
紫剣の雨lv3
フロストエッジ、ブラッドブレイク、フレアブレード、メテオドライブ、白夜、闇蛍、十六夜各lv5
最初の装備は夜霧二刀、修羅の鎧、サードアイ、曇天
ルナ
神衣、狂奏、射手座、ペネトレイター 各lv5
百花繚乱lv4
後は適当に強化呪と神和と裁きの翼があったが使ってない
最初の装備は昇陽、黒のドレス、サードアイ、曇天
使い魔はみんなレベル50、ミューテート×２、流牙断空、サードアイ、レイズリング
メンバーは精霊玉、空の王者、控えに天翔ける翼、神風
戦闘開始したら神衣と狂奏、玉の応援も使って速攻でかける
ポーションで回復、とにかくレヴィエルのＨＰを満タン近くに保つ
次点はルナ、玉と王者と神風は意外と避けてくれる
使い魔の状態異常は控えと交代
マインの逢刻魔までダメージ抑えるための初期装備、使われたら装備変更
レヴィエルは疾風の鎧、レイズリング、冥王、ルナは風の精霊、レイズリング、聖女に
妙にバーン何たら使われてからレヴィルナはサードアイから女神の涙に
使い魔は覚えてたらサードアイからレイズリングに（神風はMPの余裕的にそのまま
みんなＨＰが余裕あったら使い魔一匹に流牙断空を使わせる
神風の一発でも足しになる
レヴィエルとルナがやられたり、崩と縛になったらやり直した方が多分いい
炎魔法の防御も余裕あったらするといいかも
陣形はムーンライトから
後列にレヴィエル、中にルナと精霊玉、前は空の王者
使い魔のＨＰが危なくなったら王者を天翔ける翼と、玉を神風と交代
やられたらすぐに使い魔を出す
レヴィエルはマインに十六夜とフロストエッジ、妙に闇蛍とブラッドブレイク、フレアブレードとメテオドライブでセレナを巻き込みながら紫剣と白夜
ルナはアイテム使いつつ、レヴィエルのMPがなくならないうちにＨＰの余裕あったら置き百花繚乱
このときの陣形はスペルシーカーに
中央はレヴィエルで攻撃
精霊玉の応援が使えてレヴィエルがＨＰ一杯なら攻撃のために回す
多分マインが先にやられる、そしたらスピードスター
マインがやられたらレヴィエルは片方を刹那に変更
ルナは射手座でセレナと妙を、ペネトレイターで妙に攻撃
ペネトレイターは妙の耐性のルミナスじゃなかったら他の槍スキルでいいかも
後はひたすら攻撃、セレナ一人になったらカウンターを怖がらずセレナに剣技と直接攻撃
アイテムと回避と魔力でごり押し
使い魔は神風が生き残った
自分でもまた出来るとは思えない
もっと効率の良い方法あったら誰かやって下さい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:55:27.11 JBFTo9u6.net
連レスすまん
レヴィエルとルナの初期装備の護符は結界だった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/28 18:51:41.18 O6iwLNRT.net
乙
俺も三人組攻略しようと思ったけどATBゲージ消されて何かやる気なくなった
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/30 21:39:02.24 jGqopOW7.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
みんなで決めるゲーム音楽ベスト
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 19:59:09.27 lQ6Y2V4U.net
慣れてきたらマインはいつも後回しにしてたなー
一番ダメージが通りやすいから最後畳みかけやすいし、他を倒して連携の詠唱が不発になったりするとおいしい
条件次第では先に倒す方が楽なこともあるのかな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 12:25:25.70 JkXo/aQ0.net
開発室近辺てコア回復できる所あったっけ
違う使い魔の組み合わせを試みる度に最初の森まで戻らなければならなかったのが
だるかった覚えがある
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 22:46:03.06 lYrkiVJe.net
コアの回復は出来ないよ
できたらよかったのに
>>119
セレナのカウンターが怖いときはどうしても先になってしまう
パッシブ縛り神衣無しでリスティル倒せないから
気分転換にパッシブ縛り三人組二戦目の動画作ってみた結果そんな感じになった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 18:36:58.12 TFZXZpPR.net
縛りの条件詳しくわからんし、凄い邪道な手になるけど
リスティルってディレイ攻撃ないから
レヴィエルに防御して硬化呪かけて、あとイビルアイ対策になるだけMental上げて
ずっとZキーで他を動かして、リスティルのターンだけ仲間しまってレヴィで受けて...で倒せるんじゃない？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 11:18:05.74 pTbz3xWO.net
パッシブは禁止（使い魔も）・強制取得以外覚えるのも禁止
できるだけ錬金禁止・狂神禁止・即死効く奴に魔眼は禁止
レベルはブレイブ（使い魔はなるべく上げない）
こんな感じ
正直その方法は忘れていたｗ
錬金はここまでしないでこれたから使いたくないがおかげで勝てない、流石リスティルさんやで
使い魔のレベルとりあえずブレイブまで上げて、無理だったらやってみるよ
ありがとう
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 01:45:47.87 4sirmxuj.net
縛りプレイはカオスで大体詰む
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 14:54:03.13 kGWjjqPl.net
このゲームに使われてるRドの素材のアニメーションって全部自作なの？
それならすげぇな 使おうと思って素材サイト覗いたけど動かないgifだった
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 23:00:14.67 CwvjtD+H.net
二周目になったから、セーブデータ改変しようと思ったんだけど
どうやればいいか教えてくれないか？
よくある改変ツールじゃエラー吐くんだよね・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 00:15:57.37 ANjl2SJH.net
改造スレ行った方がいいかもねぇ
>>125
複数で作ってるから自作といっていいかわからんが、ドットはクリア後閲覧出来るのは自作だと思う
あとフィールドマップのキャラも？
リスティルは使い魔レベル27で行けた
行けたけどなんか悔しいから25位でもう一度する
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 12:09:44.14 c8XH9usQ.net
宝箱の中身がランダムだから武器防具購入禁止＋スキル制限＋使い魔制限で何周も遊んでしまった
最終的には合成も禁止した方が難しいだろうけど、スキル制限との折り合いが悪いと著しく爽快感が失われるのが難
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 02:32:56.30 GEY0fa1h.net
今年こそカンパダンジョンくるかなー
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 20:22:00.42 lCSTIEQv.net
もう5年も放置されてるんだよなあ
権利関係さえなかったらセラブルみたいに非公式改造版アップするんだけど
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 15:59:15.74 M1AA+v8s.net
今クリアした、すげーおもろい
しかし話がこれだけで終わってしまうのがもったいない作品やねぇ、妄想の余地が多いというか何というか
リスティル、シルフィールは操作パートあったけどもっとちゃんと弄りたい（できればイディスも・・・）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 08:22:07.91 p+TqJxa4.net
レヴィエルとルナのその後が見たくてしょうがない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 15:22:05.64 35dx4703.net
イディスヒロインで第２部おなしゃす
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:12:57.85 WXPxUJ+z.net
主人公誰だ
リスティルか
友情とも百合とも言いにくい話になりそう
>>131
おつかれ
二人ののパッシブはいじれないの残念
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:45:08.40 mygUySkl.net
もちろん魔王様に決まってる
カオスくんの目論見がひとまず達成されて第一部・完の流れで何とでもできそう
二部ではルナとは親しくならない、舞台も森から出て別の場所で魔王様がおっきする時間も年単位で違うとか
生前のシルフィールも登場など色々と妄想してるとこ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 02:18:51.23 i167pYlh.net
イディスが止めさされて終わりそうそれ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 02:49:34.73 pe15HSBj.net
そこはよくある一週目の記憶が微かに残ってる的なパターンで何とか
始祖達はなんか凄い設定だしたぶん大丈夫だよｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 03:02:57.68 PYiRkfuc.net
気分悪くするかもしれんがこういう所に書き込むなら
こういう突っ込みもあしからずというかなんというか
それだとルナや村人の記憶も残ってる気が
あとカオスが日付変わらず起きるよと言ってるよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 04:57:53.32 CIKAL0QW.net
その後のルナが危険なアヴィルトの封印を巡って人間の主人公を手助けするみたいな続編ならちょっと妄想したけど
根っこが風の色と同じすぎるなと思ってそこまでにした
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 12:06:04.31 GmnYgGN8.net
公式の続編が風の色なんだよね
続編感無いけどね。
まあノクターンはここで終わってるからよかったって気がする。
無印はリスティル倒して終わりだったし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:05:15.09 hGUFRve2.net
物理特化でやってみたけど雑魚戦爽快すぎわろた
範囲攻撃がないからきついかと思いきやターン回るの早いからさほど殲滅力に困らないし
MP気にしないでいいっていうのも気楽でいいわ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:21:53.78 PYiRkfuc.net
物理特化ならメテオドライブが範囲で溜まるの短くて好きだな
頭からつっこみ過ぎて痛そうなのは置いておく
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:34:38.32 wv1jlC4x.net
発動率低いけどアクセラレーターほんとすき
シャープネスとミラージュ取ってスキル使うのが気持ちええんじゃあ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 21:20:40.76 Togsp4Cf.net
魔術・邪眼はあくまでサポだしね……
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 21:55:13.55 kBTWfrmq.net
中盤まで魔法のが圧倒的に強いからそれはない
ルナ加入したら物理が強くなるけど
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 18:34:13.88 3iVrdn0p.net
凍牙の使い勝手が良すぎるんだよね
ボスの弱点属性偏りすぎだろと
物理特化だとケーナズボスあたりが鬼門
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 17:01:07.74 gjA76QTA.net
ブレイブＬＶって使い魔や仲間のＬＶも計算に入るって村の人が言っていたんだけれど
だれか１人でもブレイブＬＶを超えていたらダメなのかな？
全員のＬＶの平均値ならＯＫとかってことない？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 17:08:07.99 9wRk3U/J.net
ないよ
使い魔にLv越えてるのが居たら控えでも駄目
リリースしてコアオブジェクトにしたらおｋ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 18:20:32.58 szfeQcEB.net
>>148
そうか
ありがとう
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 15:13:34.39 Gz/8KjjA.net
すみませんもう一つ教えてください
特技や魔法にある倍率というのはいったい何のステータスなんでしょうか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 15:57:46.23 dvjfUVLF.net
威力とステータスでダメージ計算して、そこに倍率をかけたのが最終ダメージ
だから威力の高い迅雷波動でも倍率40だから最終ダメージは×0.4になって普通のダメージしか出ない
まあ基本的に威力と倍率どっちも高いやつが強いって覚えとけばいい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 16:22:29.47 JL5lF1MG.net
>>151
なるほど
ありがとうございました
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 17:21:00.11 4l3rycVV.net
威力が高いほうが硬い敵にダメージでやすい
倍率が高いほうが柔い敵にダメージでやすい
あんまり気にしなくてもいいけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 10:32:15.99 vT07CyZF.net
ヒット数が表記されてないんで威力と倍率は見なくていいよ
魔術は弱点突けば強い、奥義は強い、それだけ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 11:14:34.37 hmmK04pE.net
奥義使用時の暗転がカッコイイ
旧版は歌や呪いに相当するスキルがなかったし、リメイク後のルナはマジで強い
沈黙の追加効果を伴う氷属性が弱点だから、カオス戦ではサイレントガード付けたなぁ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 08:15:09.71 E44FbHkt.net
威力倍率より大事なのは武器の機能性と技の精度
弱点突ける魔術はそこまで意識しなくていいが
剣技は精度が低いとお話にならない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 08:30:58.73 DY50R701.net
>>156
やはり、武器が本体…か
リメイク前の魔王様はLV・スキル重視だったけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 11:05:51.29 k0T3fIgc.net
一番効率いいのがルナ加入まで凍牙
ルナ加入後は狂神かけて物理
結局クリティカル連発できる構成が一番強いんだよね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 13:19:28.69 DY50R701.net
>>158
全く同じ戦法で驚いた
狂神かけて速攻で倒すのが効率良いよな
3人組2戦目は長期戦になればなるほどキツいし
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 15:02:39.63 k0T3fIgc.net
RTAとかブレイブクリア動画とかで結論出てるからね
狂神だとたまにミラージュで事故っちゃうのだけはどうしようもないけど
緋月乱麻とカウンターミラージュは絶許
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 23:53:01.57 KiVIOg2+.net
緋月乱麻って誰の技？と思ったらイディスか
Wikiで調べてたらバーンマイダードって一回打ったらおかわりなかったらしいけど
自分は一度だけ二回目が来た覚えがあるような
グラスアイ外してて涙目になった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 23:55:06.98 KiVIOg2+.net
サードアイだ混ざった
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 05:54:58.01 XnlG6GxB.net
>>161
バーンマイダード2回とか涙目だなw
俺はマインの「式を駆る者」を2回食らったことがある
不死鳥なしの縛りプレイだったから、狂神レヴィエルは瞬殺されたわ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 09:59:35.15 BT319m2y.net
ルナのスキルはやっぱりみんな神威の詩を取るんだろうか？
そこまでとるとかなりEXPを消費しそうで迷う・・・
ほかにも回復系とか耐性系とか色々取りたいものもあるしなぁ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 14:12:17.11 kEP3Vn6A.net
>>164
とりあえずリロードしながらスキル振り試してみればいいんじゃないか？
リスティルの城からはブレイブレベルに沿ってると使えるコストはインフレするから奥義のレベル上げしないと使いきれないぐらいになるよ
あとLv25までならおそらく無駄に余ってる十二宮の紋章を魔書アントライオンにして振り直ししてもいいしね
神威については強い、迷うなら取っとけ
と言える性能ではある、が取らなかったらクリアできないかって言えばそんな事は全くない
コストが気になるならLv2（スペルレリーフなどの陣形の中央で使えば全員にかかる）で一旦止めて他に回すとかはアドバイスできる
スキル編成を考える時が楽しいと思うんでまずは自分なりにやってみればいいと思う
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 14:36:40.90 uOGLcZ6B.net
>161
必ず初手に撃つとは決まってないし単に練気が多いだけの技かもね
ただ以前検証でダラダラやってたときでも2回目はなかったから
特定条件で発生するバグのような気もする
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 15:03:02.79 Em6rwqSf.net
ちょうどスキル振り悩んでる人いるしほんと今更だけどwikiに載ってないしバフの効果書くわ
暇な人いたらwiki更新してくれるとうれしい
攻 atk120% tec70% 鋭 tec140% def,reg70%
硬 def,reg140% spd70% 魔 mag120% eva70%
疾atk90% spd140% 狂 atk,mag120% tec150% spd200% def.reg0%
妖 def,reg120% tec120%
悪 atk110% 精spd120%
天mag110% 神atk,mag110% tec,spd,def,reg120%
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 15:11:52.62 Em6rwqSf.net
詩は見ればわかる通り神威が最強
呪は狂、硬、疾、鋭が強い
攻のごみっぷりが目に見えて酷い
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 16:08:58.29 SHXKQDfN.net
atk上がってもtec下がったら意味ねえよなあ……
神威は見事にいいとこ取りだな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 19:00:28.75 IHN6XUeh.net
狂やべーな、このゲームでtec50％アップ、spd100％アップはやばい
まああの強さにも納得
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 19:04:15.45 XnlG6GxB.net
夜霧二刀流＋狂神＋スピードスターだと「ずっと俺のターン！」も実現する
クリティカルの鈍い効果音が好きだw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 21:08:52.73 kEP3Vn6A.net
そういや呪詩の効果時間ってかけた後のSpeed依存の経過時間だけど
ディフェンダーSpd-50%の状態で受けてスピードスターとかにしても伸びない・・・よな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/22 14:17:01.84 SP1YF9mx.net
強化呪の唯一と言っていい使い途は「毒のダメージを上げる」
蟲毒の邪眼は命中にTec関係なくMentalを伸ばせる呪が無いから
でも毒を入れた後の行動に弊害が出るんでやっぱり要らない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/22 19:58:30.59 FfUMfyQT.net
毒はかなり強いよな
シルフィールを単騎撃破する時は蟲毒の邪眼Lv5かけて持久戦してる
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 00:33:17.20 FfZKVVVt.net
雑魚戦でもイビルアイと相性がいい蟲毒主体のプレイも面白い
一方で封魔と縛鎖の微妙さよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 06:54:11.91 wTwFS2L3.net
>>175
邪眼戦法なら、蟲毒、影喰、ソウルイーターが楽しいよな
縛鎖は一部のボス戦で使ったけど、封魔は一度も使ったことないわ…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 10:20:36.91 XOnhJzbD.net
縛鎖はロード、ロック、???と三体も効くボスがいるからまだ使える
封魔はリスティルしか効かないし炎耐性あるなら無効にできる攻撃がなくなって
沈黙にした方が強くなるという最悪な状態に
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 21:13:43.31 y9PSDi4N.net
魔法使う雑魚には効くよ、うん
ところでwiki編集してみた
>>167の使わせていただきました
編集はじめてだからなにかおかしい所あったら指摘くれ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 06:53:54.18 rowP57Ah.net
>>178
wiki編集乙！
改めて>>167を見ると、狂は強すぎるな…さすが、呪いの奥義
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 15:02:06.59 D7rw3IbE.net
>>177
吹き抜けのマクスウェルとか、幻影の森のサンダーエレメントとか、シルフィール戦のシルドクリスタルとか
一応ボス戦で使える場面はある・・・んだけど、どれも幻惑の邪眼の方が重要度高いorソウルイーターで瞬殺だからな
リスティルは言われてるように炎魔法を無効化した方が楽だし
マイン１戦目はぶっちゃけ使ってる場合じゃないからなあ
沈黙が効きやすい雑魚は影系とエレメント系、確かに魔法使うがクイックスペルがないし封魔で止められないミストや自爆の方が厄介な敵ってのもミスマッチ
それ以外の雑魚敵への牽制なら対魔術含めて幻惑or毒＋スタンでいい……
ロード・ヴァンパイアあたりに沈黙効けばよかったのかも知れんが、それでもサイドワインダー止められないしなんとも不遇
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 16:11:24.86 TpxwaGEC.net
結局魔法も幻惑でミスするし大魔術使ってくる可能性のある雑魚はクレストソーサーだけだし
そもそも詠唱見てから瞬殺したりレイウイングや幻影蝶でいいよねってなるしな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 12:29:09.84 MDoITxLv.net
盲目状態で空振りしまくるイディスさんかわいい
邪眼不使用縛りプレイも面白いよな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 08:46:48.09 OzgRdb8A.net
>>182
スキルや使い魔を変えて何回も楽しめるってのがよくて凄いハマったな
宝箱の中身やブレイブ報酬が一定範囲でランダムなのがいい感じに作用してる
台詞高速で飛ばせるとはいえイベントが長くて不評なのは、周回する人が多い事の裏返しだと思うと残念ではある
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 22:53:34.05 nyDCBQPO.net
>>182
初見プレイでは邪眼で盲目狙いだったけどLV5でも外す時は外すし
終盤の猛攻の時に盲目になってないとピンチになるので結局運ゲーだった
が、一足先にテイワズで雷夢と疾風拾って来れば
魔王様の貴重なEXPを割いて攻撃の手数を減らすよりも
ずっと安定するという事実に気づいてからは邪眼使わなくなったわ
夢幻とソウルイーター1ずつ取っとけば十分
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 05:54:04.85 B34dQTcC.net
1周目は序盤でよく油断したな
ソロプレイで白玉四匹に遭遇し、光の剣でめった刺しにされたのはトラウマだw
>>184
邪眼は夢幻と魂吸で事足りるね
特に後者はリスティル・シルフィール・カオス戦でも使えて非常に有益だった
カラミティ強化版を潰せるのは大きい
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 18:18:07.62 g7lzD6KU.net
状態異常の成功率はスキルレベルよりMentalの方が確実に比重高い
スペルシーカーの30%補正だけでも体感できるし、メンタルリング１個装備するだけで世界が変わる
Mental高い闇に沈むものだと精度20しかない闇撫でもガンガン入る
というか、ずっと使い続けた事があるがラスダンでも通用したぐらいには強い
攻撃系のスキルだと威力・精度低いと通常攻撃よりも弱くなる点から見ても異常な使い勝手である
>>184は無理にLv5にするからCost重いと感じるんだろうと思うし（イディスならLv2～3で十分使えてる）
Lv5にしても当たらないってんだからスキル精度の影響は相当小さいんだろう
そもそも状態異常の精度ってどの程度影響してるのか考えた事がなかったな
時間出来たら検証してみるか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 01:24:12.25 DlSmkcJ4.net
ルナ操作の所でサジタリウスと百花繚乱まで覚えさせてみたけど
使徒化しないと防御姿勢で飛んでいく
直立仁王立ちで飛び上がっていく普通の村娘はシュール
ついでにアストライアーもそうだし、テンペストも打ち上げ動作がない
きっとこのルナは首締められても平然としてる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 02:56:01.97 ZHXa5n8Y.net
テンペストまで覚えさせたことはあったけど他のも防御モーションのままだったのか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 05:52:42.61 Fv8RL1mT.net
>>187
鉄壁の防御だな…
使徒化後の身のこなし（特に後退時）がカッコ良くて癖になる
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 14:06:51.67 byeM0zgT.net
メンタルリング早期に２個出たので軽くだけど始まりの森のイディスに幻惑の邪眼連打してみた
陣形はMental変動無しのシェルカウンター
レヴィエル Lv14
幻惑の邪眼Lv5 精度240
Mental46 9/20
Mental66 10/20
Mental86 17/20
幻惑の邪眼Lv1 精度80
Mental46 7/20
Mental66 10/20
Mental86 16/20
参考：
闇に沈むものLv13
闇撫 精度20
Mental53 28/48(11.7≒/20)
Mental73 42/58(14.5≒/20)
Mental93 39/45（17.3≒/20）
試行回数少なめだけどこんな感じになった
一応、精度順の結果にはなったが
ほぼMentalに依存していると言っても過言ではない
ぶっちゃけコストの割にスキルレベル上げる価値があるかというと微妙
消費MP重くなったりで正直スキルレベル1の方がいいまである
暗闇は大体２回分の攻撃を外してくれるから50%程度では正直撃ち損くさい
Mental値=成功率ぐらいになったのでMental75ぐらいまで確保すれば元は取れそう
(Mental素値40+メンタルリング20)*スペルシーカー1.3=78なんでメンタルリング1個あればいいかな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 15:27:54.48 ocuU6nFC.net
盲目状態で闇舞踊を放つイディスかわいい
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 19:56:48.04 ox+tsXKk.net
暗闇はtec40%になるから高精度のスキル以外はだいたい外れる
メンタルリング、アキュレイドが1個あれば邪眼はほんと変わるんだよな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/14 22:14:23.75 1Djv14e5.net
リスティル相手に炎耐性はMAXだが
暗闇耐性なしサードアイなし清浄なし、ついでに精度高い技や風属性なしで行ったらすげえ泥仕合になった
最初は闇払い使ってたが速攻で枯れたので暗闇のままコリシェマルドでぶんぶんしてたが思ったよりは当たるもんで十六夜散華２回ぐらいの時間で終了
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 00:15:35.77 Ia5xVRrh.net
なんかシルフィールに対する蟲毒って凄い勢いでダメージ出てると思ってたが
VitalMental最低値クラスになってるんだな、どっちかでダメージ間隔が変わってるんだろうかね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 08:19:11.65 x5qKdz0M.net
毒の間隔はSPD依存のはず
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 11:24:44.35 Yoc3JgcD.net
スピードに依存にしてるにしても１回行動する間に２回毒ダメージ落としてるのは咋に差がある
他に毒が効くエイクサーペントやダミーリスティルなんかと比べても一目瞭然よ
蟲毒→闇の刃→蟲毒→・・・
ってループになってMP消費がマッハ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 14:30:12.39 jttqQtrH.net
じゃあVitalが関係してるのかもなあ
シルフイールはVitalかなり高く設定されてたし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 15:27:42.39 Yoc3JgcD.net
wikiの能力値解析では最低値1になってるけど
でもMenが無いと錬気溜まってかない筈だから違うのかな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 20:25:38.97 oaBrArnn.net
シルフィールのVitは40前後で、相当低めの設定だよ
カンパ特典のボス戦攻略にも、”Vitが低く、毒もかなり有効”と記載があったはず
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 22:05:08.42 jttqQtrH.net
wikiの敵行動HPとか書く時に中身確認したんだけど勘違いだったか
Vit低いと毒の間隔早くなるとか初めて知ったわ…
というかカンパ特典のボス攻略ちゃんともらえたんだな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 14:34:41.06 CXFSaV8D.net
デスガード無しでカオスに普通に突っ込んだら６回の影喰らいの末余裕で負けた
負けないようにレヴィエル待機戦法で倒したが神経使いすぎ時間かかり過ぎで困る
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 20:54:18.72 jedyWtU/.net
>>201
負けない方が不思議だ
リスティルも空気読んでスカラベ装備してるのにw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 01:30:41.49 Kievj/bM.net
>>202
ネタは単純で即死耐性のある女神の涙をレヴィエルに装備させてカオスにターンが回る時だけ全員一瞬引っ込めるだけ
ただしレヴィエルが常に隊列変更できないといけないからレヴィエルは何もしないでＺキー送りしてるだけ
イニシャライズが鬼門だが詠唱で判るのでそこは３人出して頑張ってもらう（Speed特化であればその必要も無い）
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:32:24.44 8CX+wO8w.net
カオスの「レヴィエルは強いだけで恐れる相手じゃない」みたいな話を
リスティルは否定してたけど、結局リスティル来なかったら
カオス戦どうにもならなかったよな
カオスが言った通り、やっぱりレヴィエルは強いだけだったのか
その辺がちと中二心を削がれる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:52:09.43 w3GZ3C/I.net
奥義と蟲毒の邪眼（リスティル来ないならシルフィール参戦しないだろうけど）は当たるし
リスティル参戦無しでも勝てるには勝てるよ
ま、当てる事が出来る技があるならコツ掴んで他も段々当たるようになっていくみたいな展開になってくんじゃないかね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:58:49.15 8CX+wO8w.net
マジで！？
すまんかった
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:05:52.32 Z2EYod+N.net
リスティルが来た後、シルフィールもカオスの元に駆けつける展開がアツいじゃないか
まぁ、単純な戦闘力では、レヴィエルが最高傑作だろう
カオスは知性、リスティルは感染力。3人それぞれ違った特性がある
リスティルはずっと戦いの相手としてレヴィエルを追っていたし
無印カオスも「死力を尽くして戦いたい」相手としてレヴィエルを挙げていた
ただ強いだけ、というのもシンプルで良いと思うけどな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:12:50.93 8f5v8EFf.net
狂化呪使う第一世代強すぎる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:27:48.57 Fxhduxdh.net
>>207
イディス曰く、混沌型の特性は邪眼と呪いじゃなかったかな
知性は放浪の末にカオスが獲得したもんだろう
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:40:16.94 2/IH+lCQ.net
>>208
ほ、本人がレヴィエルの力って言ってるから……
なお人間時代にも上空から槍構えて降ってこれる模様
あの呪い強力過ぎる
ぶっちゃけカオスの呪いはもっと全面に出すべきだった
とここまで書いて気がついたけど冥鎖の呪（漢字あってないかも）ってリスティルがカオスから習ったのだろうか
だったら呪い要素はここにある？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 18:17:44.17 rIFEXazn.net
まあ実際は、当てるだけならともかくラプラス状態で倒すのは無理って感じだと思うけどな
ラプラス＞単純能力（レヴィエル）＞インフィニティブースト＞ラプラス・・・
の三すくみ的な感じなんじゃね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 19:02:08.50 VasViSL+.net
独立した存在でありつつも、三竦みっぽいよな
ラプラスで防破ステータスを初めて見たなぁ
>>210
マクスウェルの冥鎖の呪は、カオスから教わったものだと思うよ
呪いも歌も便利過ぎる。武器とルナのサポートで輝く始祖
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 00:24:28.92 HsPoWhUR.net
試しにリジェネレーション外してプレイしようと行ってみたがカオスの領域すら一発全シンボル討伐抜け出来なかった
遅くてもルナが入る頃になると外してしまうんだがやっぱ序盤では最重要スキルなんだなあ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 05:40:52.79 EmIWZqcS.net
>>213
2周目あるあるかな
引き継いだ最強装備があるから余裕ｗｗｗｗｗなんて舐めてかかると・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 12:50:49.65 TlU4mBRj.net
油断しすぎたか…
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 19:35:31.98 bhIzB7uR.net
カオスの領域というかゲストルナがいる時は油断できないから……
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 15:46:58.29 uoZ7x6bW.net
以前→技枠８つ全部使わなきゃ勿体ないから剣技たくさん取ろう
今→序盤こそ能力上げの効果高いから基礎術上げまくろう
どうしてこうなった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 01:53:06.47 FxlzVjMf.net
三周目にして知る事実
ちょっとそれでやってみようかな
一周目はルナがレヴィエルのこと気に入りすぎだと思うけど
二週目からはレヴィエルがルナのこと気に入りすぎに思えてくるのが不思議
次は殺すとか言うくせに手加減しっぱなしのせいかな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 22:58:58.29 Er7Kxvtr.net
初期の段階は、剣技より魔法の方がコスパ良いんだよな
消費MP低めでエフェクトがカッコイイ氷魔法が好きだ
>>218
レヴィエルが手加減してるのか、ルナが頑丈になったのか…
レヴィエルに平手打ちできるのはルナくらいだろうな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:41:18.98 3yjdDJCe.net
どう考えてもレヴィエルが非力すぎるせい
2回攻撃の総ダメージがサソリの1回攻撃に大差負けしてたりね…
カッコつけて二刀流とかしてる余裕ないんじゃない？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:21:15.45 v0t7wCkH.net
二刀流はクリティカルを安定的に出す為だから……
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:55:51.10 LU97SEMx.net
久しぶりにやってるけどアイテムがランダムだから毎回違うプレイになって面白いな
氷魔剣手に入れたから魔法使い系プレイが楽しい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 22:17:40.60 3KMAdGIi.net
最初から最後まで剛雷雨強すぎるな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 23:17:05.42 VgVmyYpq.net
そうか？カオスの世界以外じゃ微妙だと思ってるが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 23:38:01.77 3KMAdGIi.net
序盤から習得出来てレベル1で序盤の雑魚は1撃（風4と氷4も使えるが若干重たい）
終盤の雑魚もレベルマックスまで上げれば殆ど1撃
2回目の3人戦も大技全部使った後の追撃として強い
奥義に派生しないという欠点以外は穴が無い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/13 03:18:57.22 sq1U4UU0.net
錬気4広範囲高精度で雑魚一撃の威力あるから超強いよ
テイワズまでは炎の斧、ケーナズはさすがに凍牙で処理するけど幻影の森以降はいっつも振ってるな
スキリセありきのやり方でやってるからだけど
リスティル城で魔法で稼ぎやってから剣技特化にするのがいい
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/14 16:46:10.21 Nfx8b9vb.net
レヴィエルはかっこいいしルナや使い魔はかわいいし戦闘は面白いし最高のゲーム
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/14 20:47:06.74 FOX9GlZg.net
ディザスター「かわいい？」
フレミッシュ斧「かわいい？」
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/14 21:54:44.03 Ex523YJR.net
使い魔はカッコイイ、いかつい、かわいいのどれかだな
セイレーンのシンボル見たさに、テイワズ渓谷の隠し部屋に足繁く通ってるw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/15 02:24:11.41 8yeOsH+c.net
斧ブレミッシュの可愛さがわからんとは素人め
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/15 06:30:16.81 /0T/KGdK.net
斧ブレミッシュをスタンさせてみると可愛いさが分かるよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/17 23:03:47.11 VbY2bpQk.net
正直ルナより脳筋イディス連れ歩きたい
長い間追い続けてきたのにぽっと出の小娘に寝取られるおっぱいさんが不憫だから
おっぱいさん正ヒロインルートも見てみたい
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/18 01:32:46.42 Dt6MaV4v.net
寝取られっていうか
それ以前の状態だったよねおっぱいさん
やっぱりカンパダンジョンが来ればいいんだ！
個人的にはレヴィエル抜いて女だけのパーティーにしたい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/18 22:57:03.78 5A2Ey3RU.net
負けっぱなしでも諦めず、追い続ける執念は凄まじいな…
女キャラのみのPTは面白そうだ
イディスの技はカッコイイし、シルフィールは魔剣契約モードで操作したい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/27 16:38:41.39 /pHwvCeD.net
バグっぽいけどカラミティに当たらない方法見つけた
レヴィエルの防具剥いでバーサクリングつけてeva1(0)にして
陣形アサルトランサーとかでevaをさらに下げる
結界はつけても変わりない
使い魔もソーサリーと併用である程度できるけど限界はあるしきつい
ただ、詩か呪を使ったらエラーしたのと
カラミティ以外はクリティカルが出ないけど当たるのに注意
これでカオスのカラミティが無傷でやり過ごせるのと
カラミティうさぎが怖くないかも
ちなみに陣形でeva下げないと、
必中だけどほぼクリティカルでないエターナル～とかもクリティカルでて
最高被ダメージ狙える
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/27 16:52:52.85 ZjCmeFj4.net
アンダーフローするのか…
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/27 18:53:55.40 +UC0Rwir.net
逆に防具なしバーサクリング2個でDef0
アサルトランサーでDef-10%にしてみたけど被撃モーションがなくなった
不動のまま後退して面白い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/06 03:18:24.66 zsz5W3W1.net
このゲームまとまってるから蛇足になるかもしれないけど
存在だけ出てるキャラが回想とかでサブキャラとしてでてほしい
人間のシルフィールにルナの師匠、ロッシの娘とイディスの母親
女かつ故人ばっか増えるけど
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/06 06:24:07.07 aG8UJS2c.net
>>238
カオスとロッシ達が共闘していた時代の話が知りたいな
ヒュプノシスの魔王時代でも良いや
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/06 16:48:30.53 fJsz3TTW.net
リバースクロスとエレメント系と装備で属性魔法の耐性を完全にしてカオスに挑んだらニヤリとした
こっちがラプラス状態
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/07 23:43:07.81 0bFGSmmB.net
カラミティはって思ったけど防御で何とかするか
シルフィール対策の方が大変そうだなそれ
>>239
カオスって軍師ってだけで魔法とか使ってなかったのかな
ロッシとどんな会話してたんだろ
あとヒュプノシスさんは大体の魔王っぽく調子こいてたらやられてそう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/09 19:17:23.90 zLr1Qfq5.net
金色詠唱がきたら防御必須だな
無印のカラミティは詠唱に１ターン使うから対処しやすかった
>>241
魔法使ってたとしても最小限に留めていただろうなぁ
知略・策謀中心の無難な会話をしてそうなイメージ
ヒュプノシスはやられ役だな…歯ぎしり顔グラがハマってるw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 10:07:57.67 gEJ/B7W9.net
ぶっちゃけ旧カラミティは癒し HP300越えに100ダメージくらい
メテオスウォームみたいなのだったしね 防御で3~40になる
それより使い魔残すとダメージかさんで カオスとシルフィールの剣技が
確実に一人削ってくるし 使い魔が即死くらってくのがきつい
wikiの能力解析使って焼き討ちの悪魔のレベル見積もってみたら
バーニングLV18 スクリームLV20 ディスペアーLV24 ヒュプノシスLV26~7だった
HPとかatkやdefを検証して出したけどかませもイベント補正とはいえ強いな
ちなみにバーサクリングでずっとクリティカル受けてダメージ検証してたら
攻撃受ける 気迫で回復して行動消費 攻撃受ける でループして詰んだ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 15:46:57.28 z5zNzWcC.net
作者は失踪してしまったのかなぁ
新作作って欲しい
これだけ面白いゲーム作れる人がいなくなるのは勿体無い
製作に関わってた人のツイとか死んだとかそういう話はでてないよね？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 17:22:50.93 otk5D/TW.net
ちょうど震災の頃に姿消した気がする
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 00:14:47.16 bx4SeIif.net
70-71辺りにもそんな話題あるけど
多分生きてるんじゃないかな
>>243
なんか気迫があるから強くしちゃえって感じなんだろうか
気迫にならんようするのは結構アイテム使うし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 13:44:29.80 XElGJqsv.net
生きていて、欲しい(心配)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 22:57:40.74 WDCtTSFE.net
>>235 検証したら必中攻撃は回避可能みたいです
イディス、リスティル、シルフィール、カオス、裏ボス???の奥義は
防具外してバーサクリング装備のEva1でアサルトランサー先頭で回避できます
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 07:17:13.30 Y8GlgPjY.net
>>248 ヒュプノシスのノヴァ・アウトバーストもいけました
でもイディスやリスティルの奥義って普通に外れるんですよね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 07:38:06.52 Y8GlgPjY.net
不死鳥いらずになったと思ったけど幻影の森でスケアクロウ取ってからだから
１週目はそこそこ便利でも２週目からはブレイブで補充するから微妙だな
どうせ羽使うの１枚だし
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 07:58:13.16 iFAlwBzF.net
>>249 奥義ではなく正確には命中100と設定されているものだけみたいでした
鳳凰と蒼流は違いますね
ボスが使う大魔術の他には五月雨、墜、ヘルバインドとかも避けられるみたいです
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 08:13:14.05 Y8GlgPjY.net
ヘルバインド防げるのか バーンマイダート試したらエラー吐いて笑った
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 13:41:13.59 4voTKamH.net
あれっ鳳凰天舞って必中じゃなかったんだ！
そういえばリスティルの技って使用可能だけどwikiに詳細なかったな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/15 19:59:17.58 B3ZBHPdo.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 07:45:13.79 KxMr/85b.net
そういえばと思い立って墜をラプラスの悪魔カオスにやったら当たった
奥義でなくとも必中なら当たるわけだ
必中でなくとも当てるべく狂神スケアクロウジャックナイフでいろいろ試した
頑張れば弱点の時迅雷波動が7hitした 竜神招雷ではクリティカル出なかった
旧バージョンで使い魔の6能力が50レベルでも上がるらしいからどうだろうか
ついでにジャックナイフのEvaはランク11で50レベルまで上がった時
どこまで上がるか気になる 旧ver持ってる人いるかな
予想は現verのvitalランク8 9 10の上がりから270とみた
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 02:42:20.66 xxFIOMak.net
前Verって秋水が無効じゃなかった？
だとしたら持ってる人は少なさそうだ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 08:58:04.29 yaeEaFcc.net
ロイヤルクレストを持ってる使い魔はそこそこいるけど
ラスダンでもなければ最高位魔術を持ってないからそのままだと死にスキルだよね
デュアルキャストは魔術があれば腐らないけどラスダンでやっと持ってる
ロイヤルクレストは発動すれば効果大きくスキル取得しやすいが出しにくい
デュアルキャストは出す機会多いけど習得しにくい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 23:42:02.40 ySA9rGPn.net
ロイヤルクレストといえばクレストソーサーだな
三人組二戦目でも役立つ使い魔だと思う
ロイヤルクレストもデュアルキャストも決まればカッコイイ
創世の白から幻影蝶が出た時はマジで綺麗だった
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/14 13:01:44.71 6bq+mdDq.net
カオスの空間を統べる魔術てなんだろう
バルムフェリアーデは風の色で次元断層と説明があったけど昔からあるから
みんな知らないだけで空間属性だったりするんだろうか
転移のような一過性と異なるとかあった気がするし、カオスの領域のあれもレヴィエルが知ってた
リスティルのほうの異空間が騙し絵みたいになってたのがそうなのかな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 23:21:05.45 AP/0M+N5.net
戦闘だと使わないからね、空間て感じの魔術
時間はあるけど
もしくはラプラスの悪魔を発動させる為に必要とか？
レヴィエルさんは一応カオスの領域のアレ知ってるけど、興味ないのか詳しいことわかんないって言うからなぁ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/30 12:18:16.01 zdQjIFkz.net
でも実際にバトルに空間魔術持ち込もうとすると超微妙になるかチートになる気がする
だからバトルでそれっぽいの考えるの難しい気がする
戦闘中ワープしてるのもただの転移だろうし
そこでじつは物理属性の奥義２種空間属性説を唱えてみる
メテオスウォームは空間をつなげるか転移かで実際に隕石を落としてるとか
カラミティは空間圧縮で押しつぶすとか？ジーベンゲバウトみたいな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/16 13:16:03.46 qD9ImcEG.net
久しぶりにやろうと思ったらデータ消えてた...くそう...
誰かクリア済みのセーブデータ上げてくれませんか...?
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/16 13:19:32.09 KR7Jg+tg.net
逆に考えるんだ
また最初から楽しめると考えるんだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/03 23:29:10.24 FITa+VwF.net
そもそも物理学的観念から考えると時間と空間ってほぼ同義だったような
ぱっと見わからんだけで空間魔法も使ってるのかもしれない、カオスいちいちワープするし
よくよく考えたらティーカップと椅子が突然現れるのも空間魔術だろうし、実は手の内見せまくってる？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 13:30:07.87 Pt6dwN9Z.net
味方のリスティルは精度低くて消費が重いから弱いな
かといって神術も微妙で泣ける
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 21:56:34.25 b34dWNjf.net
リスティルは弱点属性が風なのが痛い
シルフィールの攻撃食らうと、一気にHP持っていかれる
火属性だけでなく、闇・光属性も扱えるのはフツーに凄いと思うよ
ルナにとっては神術の師匠でもあるよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 16:43:26.29 PF6yIXWD.net
リスティルやカオスのレヴィエルやルナの使うソーサリー系魔術が
どこまで使えるかの私見だけど
リスティルはダミー、本物ともに火属性が全部本編で確認できるから置いといて
光と闇はダミーが練気4どまりだけど本物は奥義の門まで行ける気がする
カオス戦は手負いだし、実は技欄に邪眼がないからあれがすべてでないと思う
カオスは旧作の属性光なのとレヴィエルの威厳的に終焉の黒以外全部とか？
でも風の色でアッシュが終焉の黒っぽいの使おうとしてたけど
旧作はまだ奥義クラスでなかったからな
一応ロイヤルクレストかソーサリーなしではレヴィエル専用だしね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 16:22:14.41 O3jvW/9P.net
ホーリークロスだけは結構使えるな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 01:04:16.28 vrRNhCWg.net
>>267
なんかRebirth基準の続編欲しくなった
奥義つったらリスティルは百花繚乱使えるのかな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 00:18:41.49 hw++KSmf.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
探しても見つからなかったから自分で作りました（半ギレ）
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 17:21:10.90 OYdjDBsa.net
いい疾走感だ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 20:02:32.23 FXkmIL1/.net
すばらしい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 20:36:43.86 aMl7SUNL.net
いいね！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 11:12:28.63 6ubJtOGh.net
魔術集があったら疑似デュアルキャストで上位からとしても面白そう
実際に発動したら壊れもいいとこだけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 19:16:34.34 MPOW6uhW.net
今一週目の中盤（最後の封印あたり）やってるところだけどおすすめの魔剣教えてくれないか
今持ってるのは炎冷風の三つなんだがスキル振り直して耐性どう付けるか迷ってるんだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 23:59:36.50 9JFHzkmO.net
属性毎に二つあるからなんとも…
剣技重視で伸ばすなら火
魔法重視で伸ばすなら冷かな
剣技重視で火の方がボス戦は安定すると思う
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 10:28:38.41 oCCIHaYb.net
剣技使うならct短のある闇
魔法ならメンタルあがる氷
安定はspdの風
火は産廃で雷は普通
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 13:46:31.64 zgB5TUDs.net
魔剣は闇蛍以外ほとんど使ったことないな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 20:40:07.30 dUB4Phu+.net
剣技集良い目の肥やしになりましたわ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 20:52:04.01 L36O8hTU.net
魔剣は相手に合わせて持ち変えるのが普通だな
最後の封印まで行ってたらイグナードは流石に力不足感出てくるけど
アレは確定入手のガーネットがあるから序盤で作りやすく強いタイプ（特にラグズ湖では無双できる
普段使いなら指輪とセット出来るのが一番だと思う
エレメントパッシブはSPもCOSTも重いし、魔剣なんかの為よりもボス対策の方が大事＝その属性の魔剣の効きは悪い
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 10:16:15.40 IpzJj+KQ.net
そういえば魔剣なり魔術剣なりで属性増やすと弱点や耐性の影響が薄まるから
例えば???が闇耐性で闇蛍打つなら４属性の魔剣で耐性ごまかすのも手かも
弱点まで効果薄くなるけど
シルフィールの限定結界は物理含め２段耐性強化
アニマフィールドは光闇耐性２段強化で合わせて限定結界が破れなくなるが
ブラッドブレイクやルミナスチャージなら無効化されず破れる
ちなみに限定結界が唯一の物理強耐性ぽい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 19:35:20.63 gOlEab3f.net
限定結界中って毒ダメージ(物)は通常の半分だけど2段階強化か？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 01:16:01.05 g9E8oC4q.net
このノクターンの作者の人って今なにしてるんだろうか。
ぜひとも風の色のリメイクを作ってほしい・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 02:01:09.89 cGiljVN5.net
人生はワン、ツー、デカルチャー！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:35:22.94 oC1O53Hg.net
作者は東日本大震災の津波にのまれて亡くなられたのでしょうか？
次回作を楽しみにしていたのとまた歯車の城で公開されていたスクリプトをゲーム制作で参考にさせてもらっていたので非常に残念です
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/01 19:07:04.39 eFOKOa8I.net
このゲームはフリゲーとは思えないほど高クオリティーだった。
特に戦闘のエフェクトやら何やらが凄い凝ってる
でもボス戦の難易度が少し高かったかな、って思ったかな
次回作に期待。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 21:43:10.65 mAhSGeyX.net
>>285
そんな悲しい事言うなよ…
レヴィエル一人でカオス戦ブレイブクリアは流石に最強装備じゃないと即死
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 22:23:50.11 EOGKkZgH.net
こういうのでここまでスレが続くってのもすごいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 15:59:05.53 4wqgl1zw.net
まあ上を見れば同じ板でももっと凄いスレあるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 21:31:47.54 6ncH3+bA.net
ロード・ヴァンパイア戦のBGM好き
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/24 17:31:05.37 7T9oKhHH.net
ロードヴァンパイアの曲って大凡「お化けは触らない約束だから」の事だろうが
始まりの森イベントの前に戦うと前半ボス戦曲の「桜華・白章」だったりする
関係ないが、俺はテイワズ渓谷のBGMが好き
ルナとの和解の後だと一層イメージに合う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 08:43:38.18 yUSVodW9.net
マジかよ、知らなかった
イベント進行がBGM変更のトリガーだったのか
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 00:54:16.14 jMBr4RIE.net
2年ぶりぐらいにプレイしたけど最初のマクスウェル戦でトレジャーハントドロップした
前やった時はラグズ湖で3時間ぐらいセンスとグレッグ集めしたけど集まらず諦めたのに今回はすぐ手に入ってびっくりだわ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/01 16:11:42.52 MHXBAYQE.net
カオスの世界の竜の顎ダイナソア(取り巻き限定)の使い魔が手に入らないんだけど
これはバグですか？
50戦位はやったと思うが
状況はシルフィール戦前
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/01 21:07:23.79 CvsL4is+.net
運が悪いだけじゃないかなー
でもたしかにダイナソアはなかなか落とさない気がする
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/02 09:34:07.37 PiFAMxx4.net
>>294
ver1.22で手に入れた事はあるのでバグではないな
ただ、探すにしても一度クリアしてラスダンマラソンのついでの方がいいと思う、ダイナソアはどうせ風弱点だし……
シルフィールの後に行けるＭＡＰの方が雑魚大量に出るので稼ぎ向き
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/02 16:38:05.46 Ch6vZmqY.net
293ですがダイナソアを無事入手できました
ここまでドロ悪い使い魔ははじめてだった
おかげで刹那、冥王の護符、曇天の腕輪、リバースクロスをドロできたのは運が良かったかな
ここまで全てブレイブクリアしてきたのでシルフィール戦以降も頑張ります
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/03 14:34:11.85 XiKQmMsl.net
シルフィールをブレイブクリアしたがなかなかの強さだった
この位の難易度が丁度いい感じかな
カオスは苦戦しそうだから楽しみだな
とりあえず使い魔のレベル上げとアイテム集めするか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/04 19:30:13.77 U1UxSQp8.net
各ダンジョンで敵シンボル1回ずつエンカウントして倒してったら(獲得EXP上昇パッシブ無しで)丁度レヴィエルがブレイブレベルになるぐらいのEXPが稼げるようになってるんだよね
使い魔までブレイブレベルにしたら稼ぎすぎに感じる、この辺はRPGに慣れてない人の救済だろうけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 17:16:14.96 HJax17Qo.net
カオスをブレイブクリアして今最強3人組をブレイブクリアしようと思っているんだが
10戦ほどやってもちょっと対策見つからないな
使い魔のレベルが32しかないのもあるかもしれないが
これが最後の戦いとなるだろうしブレイブクリアしても多分周回プレイはしない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 17:39:42.63 kgiF4Sne.net
ステータス異常でなにもさせずにハメるか
超火力で何かする前に速攻で沈めるかの二択だからね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/06 05:59:48.72 zmpf01Yw.net
あそこだけは今までのブレイブクリアと性質が違うしまあ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/08 23:29:16.11 f/N+lKBQ.net
夜霧一本拾って来ればなんとかなる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/25 00:24:26.39 Vu0HVxlx.net
中盤かと思ったら終わっていた
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/25 14:27:24.65 GPavLqWM.net
リメイク前はリスティルでおしまいやったんやで
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/30 22:43:32.38 cHRKsoL1.net
どっかで隠しボス2戦目を防御特化にしてなんとかしてる動画も見た覚えがある
それでバインド解けるの初めて見たわ
今年も作者は帰ってこなかったかー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/01 16:05:42.84 sPgVOj8p.net
30年ぐらい経ったら戻るって言ってただろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 18:59:42.03 8FCQl9Cj.net
初めてプレイしたのですが、序盤のオカリナをとった所で操作が分からず詰んでいます。
うっかり連打して風のオカリナの操作方法が分からなくなってしまいました。
どのような条件で、どのボタンを押すと魔器を操作できるのでしょうか。
またレヴィエルのターンにおける戦闘中の使い魔の交代はどのように行うのでしょうか。
環境はwindows10です。
教えて頂けると幸いです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 22:23:55.58 SwmMTspe.net
魔器はDキーじゃないかな？
戦闘中の使い魔は、レヴィエルのターンに→キーを押したら『隊列』ってコマンドが出てくるからそこで出来る
控えと戦闘メンバーを入れ替えたりもできるし、決定キー2回で単体を引っ込めたり出したりもできる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 21:20:33.12 TliVbWuY.net
>>309
307です。ありがとうございます。
無事先に進むことができました。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/27 23:10:56.99 1qDkHiVi.net
レヴィエルソロ初期レベル縛りがリスティルで積んだ
物理一辺倒のイディスとは格が違う
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 20:51:38.82 Wp5QgiS/.net
現在一周目ケーナズ前、ここまで全てブレイブクリア
マクスウェル戦2回目で全滅してから使い魔全員のレベリングをするようになった
しかし飽きないように片方をお気に入りの白玉固定にしてたら知らぬ間にLv27に
しかも掘っているつもりじゃなかったのに不死鳥の羽とかいう凄そうなアイテムが4つも出ていた
こうなったら今回は一周で図鑑フルコンプ目標にして、二週目は魔王と白玉の二人旅縛りでもするかな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 22:26:23.89 nXLUkaED.net
白玉をそこまで鍛えるのも珍しい
でもかわいいからね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 22:59:13.09 Wp5QgiS/.net
>>313
昔いくつかフリーのRPGをやってみようと思っていた時に一度候補から外したものの
数日前にプレイ動画で見た白玉に一目惚れして始めたんだ
他にもアイテム集めの周回で主力を使うとレベルが上がり過ぎないかと心配で、
他の初期組と共にボス戦でのブレイブ超え防止の周回要員として育てようと思っていたところもある
そして現在、白玉は29。初期のソーサリーが後で出ないと困ると思い
他の初期組にトレジャーハント持たせてハガル丘陵を走ってる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 20:07:21.61 KHXg8TKo.net
このゲーム自体型月の影響を受けてるのにパクリパクリってメール公開したりするのは流石に草
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 21:22:59.06 dMWqj/Fk.net
懐かしすぎるだろ一体どうした
今さらそんな大昔のことを思い出してどうしようっていうんだ…もう作者も帰ってこないというのに…
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/31 21:47:48.24 CY+SdACX.net
一体何の話だ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/01 00:03:58.40 SCdZzhyF.net
311、313だけどソーサリーのライフって初期エリアのドロップ限定（確率やや高め）だよね？
あの後特に進めずにずっと片方にトレジャーハント持たせてカオスの領域周回したのに
白玉さんがLv34になるまで出てこないとは思わなかった…
おかげでレヴィエルのターンの前に全ての敵を体当たりでワンパンする白玉という面白いものが見られたけれど。
やっと一個出たけど初回で図鑑コンプを考えると合成用にもう一個は拾いたいところ…
白玉カンストが先なんてことはないと良いなあ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/01 10:25:13.05 iokinsHr.net
>>318
確かこのゲーム落とすアイテムの種類が複数のテーブルでまとまってて
敵によってテーブルが変わる
そのテーブルもランク付けされてるから多分最初のエリアだと思うけど、コンプは攻略wikiでネタバレ注意しつつ調べるのがオススメ
コンプのラスボスが杖の護符だった人もいるんだ運だよ運
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 07:35:06.47 lvFMlHu+.net
昔このゲームやってたの思い出して久しぶりに公式サイト覗こうと思ったら作者さんのHP共々閉鎖されとる...
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 21:13:10.17 9dyeHlAe.net
閉鎖っつーかサーバ元がサービス終了しただけね
vectorから落とすのは可能
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 16:46:57.40 SMyo7bJI.net
あれ本当だ、数日前までHPあったのに
閉鎖直前にサイトまでしっかり読み込んで開始できたのは幸運だったんだな
さあ白玉さん、またライフ掘りにいくぞー
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/05 17:26:19.39 NIzSMZhI.net
中に入ってるmid再生できないの俺だけ？
ほかのmidは再生できるんだけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/06 00:00:03.36 9/kba9X9.net
そして聖水噴射！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 23:34:23.17 c7mx0nuC.net
キター
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 23:30:15.84 YpvHtBgB.net
公式サイトのミラー
URLﾘﾝｸ(archive.is)
トップからキャラクターまでしか見れないけどな
公式の雰囲気思い出すには十分だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 04:04:16.81 vYMiySev.net
追加ダンジョンどうなったん？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 17:53:04.12 SrdZVPFO.net
そんなものはなかった、いいね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:30:46.93 ppMC1F4X.net
やっぱ時代はヌルゲーを求めてるんだなあと実感
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 21:49:38.48 /S8xueHv.net
ヌルゲーとノクターンと何か関係が？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 22:23:02.75 +9/vu7hZ.net
ヌルターン!?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:06:09.37 ojP8vWQJ.net
黒き狩人のために最初のボス戦でリジェネレーションが出るまで粘る
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 02:52:43.50 1v5pZL4E.net
黒き狩人の相棒感よ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 14:38:23.04 +ObLdKXU.net
序盤で仲間になる奴を最後まで使い続ける？
フライニーのことか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:52:02.45 GO3VBych.net
まだ見てる人いるもんだな
作者はもう帰ってこないだろうしニコ動にあがってる改造版はじめたわ
序盤の剣技不遇直るだけでもめっちゃ楽しくなるな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:52:03.44 LhJjvOTV.net
序盤の剣技不遇って初めて聞いたわ
パワー系不遇はよく聞くけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:26:03.37 lr2p4SLi.net
>>335
そんなのあるのか全く知らなかった…。今でもどこかで手に入ったりする？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 09:57:37.94 wUMvLkqV.net
リジェネ出せマクスウェルさんよぉ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 10:04:43.71 4IPUjGOk.net
改造版の動画上げてる人いたね去年ぐらいに
twitterなり配信なりで聞けば配布先教えてもらえるとかなんとか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:38:42.16 wUMvLkqV.net
新しいスキル覚えるか、威力とステボーナス狙いでスキルレベル上げるか
序盤で迷う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 23:22:02.05 d0ZyRsjE.net
>>337 動画のマイリス見ればわかる
一週間で消えるらしいから欲しい人は早めにな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 19:48:53.50 BQP0hZgr.net
まだやってる人自分以外にもいて嬉しい……
やっぱり序盤の俺TUEEE感あるというか厨二臭いシナリオを除けば神ゲー
終盤は考察もはかどるしガチ良シナリオなんだけどなぁ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 20:34:13.16 J5/9311g.net
いつも魔法系を優先して取得してるが
パッシブ系をメインにした戦法もやってみたい
パリングパリング
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:00:26.88 cWRY21qG.net
ハイブラストとメテオドライブが超強い
ボス再戦はブレイブ報酬固定されるバグあるから稼ぎに使うのは縛ったほうがいいかも
ちょいちょい未完成のまま放置されてるのが残念
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 01:26:58.87 JyYv4Boo.net
>>341
sm27986127
この動画のシリーズであってるのかな…？探すの下手だからなのか見つからない…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:11:07.54 YhvyOvvq.net
好きな使い魔というと誰よ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:24:11.63 +tgGJQxZ.net
そらもうE.ブレードよ
なにからなにまでかっこいい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 18:20:28.52 VK06zEiY.net
ウワッハッハッハ ウワッハッハッハ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:37:45.91 JlaywfWp.net
雷電すき
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 21:33:38.18 +lZ/qxCP.net
レヴィアタン素敵
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:07:20.53 UG/FHjJ0.net
クレストソーサーいいよね
門で1か所に集めてから終焉の黒で追撃するのおいしいです
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:39:50.87 brWugm92.net
天使系好き
実戦でも便利だし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 00:07:06.44 nziHPp1r.net
白玉系無双になると思ってた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 06:52:51.00 Nsb5x92E.net
ズズー ザクッザクッザクッ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 08:00:30.08 Nsb5x92E.net
雷電いいなあ
苦手だった十字架の丘のボスの色違いというだけでポイント高い
あとは闇に沈む者
闇撫強烈
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 09:07:35.50 3Pdxhb45.net
ここまで徘徊するもの無し
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 20:13:00.71 khOyuIBI.net
改造版やってみたけど吸命痕の性能オワコンになってるじゃん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 21:35:25.20 TEFm18Tv.net
まじだ全体的にアッパー調整なのに吸命だけ弱体くらっとる
元が強すぎた故に仕方ないか･･･
ボス戦で鋭化かけて60ダメくらい出るから使い勝手自体はあんま変わってないと思う
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 20:18:11.65 bLyytQDY.net
ノックバックゲー
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 22:43:34.34 JQJ5oSvu.net
狂奏と神威かけて刹那二刀流で通常攻撃連打されてもめげないカオス可愛い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 16:37:13.30 DBVNDYS1.net
炎の斧とシャドウリッパーは真っ先に取る！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 02:20:03.76 rjV2RuwH.net
シャドウリッパーは序盤はあんま要らないや
どっちかと言うならメテオドライブの方が有能
使い魔はサーベルキャットが好き
強さならイビルバグやジャックナイフがヤバい事になるけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 15:52:34.54 OkXzPiDd.net
改造版って何処で落とせるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 23:43:40.88 Aa/8NCmU.net
聞くより検索したほうが早いよ？
ベクターで落とせそうだね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 20:33:45.37 KXasFnNP.net
本家自体が絶妙なバランスであの難易度で慣れてるから
有志版は今一だなあ
追加ダンジョンはまだか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 17:22:45.99 jTX/IhL0.net
改造版みつからないな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 16:23:44.42 hVSxUFgf.net
心の中にある
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 20:05:58.44 IRBOV2FZ.net
見つけるんじゃないっ
作るんだ（改造なだけに）
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 23:28:36.62 KSOqnGWQ.net
うんこゲー
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 21:13:29.18 2rNbNXDc.net
短剣使いと天使系の使い魔好き
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 23:04:30.31 klUlX34o.net
追加ダンジョンはもう絶望的だな
サイトも亡くなったし作者もどうしてるか…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 18:31:25.77 H5MLmKip.net
作る気なかった追加ダンジョン餌にして、
それに釣られたカンパの金で飲み食いしてウッハウハだろｗ
絵に描いた餅に飛びつくのは危険だと虎クエ5に続く教訓
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 23:27:05.26 QyPRcyyu.net
カンパした奴なんていないだろ……
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 12:34:18.77 Ll1k6GQs.net
カンパ用に振込先口座が書いてあったなら、そこに振り込みしてみれば生きてるか死んでるか分かるぞ
死んだ人の口座は誰かしら遺族や無縁仏として行政が処理しても閉鎖するし、
行方不明の場合も失踪から7年経つと死亡認定されるのでそろそろだろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 00:38:17.70 Tv0Vx1ec.net
>>373
ダンジョンこねぇだろうなって思いつつカンパしたよ
約二年前
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 14:15:03.72 dMjyF7fc.net
>>374
本人が処理した可能性も普通にあるだろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 15:58:39.52 rO3P7jpb.net
追加D以外の特典はもらえたの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 16:25:39.68 9bEDgXxQ.net
あらー本家消えてんの？
特典はたしか作中CGの現物とかボスデータみたいなのがあった気がする
そのうちダウンロードしとこうと思ってたのに忘れちった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 23:15:41.41 Tv0Vx1ec.net
>>377
貰えたよ
今は分からんけど
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 19:40:04.28 ABvJ6HPi.net
さーて
今日も夜霧の剣探しが始まる
381:莉里子 三鷹 オカマ
17/04/26 01:27:17.36 4Sc/yjIy.net
.
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺) 元ニコ生主の莉里子 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なオカマ】おちんちん有
莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証画像】 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1996年4月25日(にゃんぱす) URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【少年A出演映画/少女の王国】 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【彼女がいたとレズアピール 実は男でホモ彼氏とセフレがいた！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...
ちんぽっぽ URLﾘﾝｸ(imgur.com)
【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
【アナルにゴーヤ☆】 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
URLﾘﾝｸ(twicsy.com)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 16:40:51.63 k6whxjOJ.net
改造版って何処で落とせるん？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 13:11:15.49 UN0rFRKQ.net
最後に大事なことを一つ言っておくが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 20:27:40.74 G36MA/1b.net
面白すぎて徹夜でやってたら会社遅刻した
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 05:52:53.17 Irk56fdo.net
鬼、おこ♪鬼おこ♪
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 07:31:16.39 R9E1Glw3.net
随分前に白玉に一目惚れして始めた者だけど
コンプ後のクリアを狙っているため鎧二種（疾風、修羅）とグラスランドが
集まらず未だクリアならず
カオス倒した後ってダンジョン戻れるの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 23:38:05.96 u2I8kPg1.net
カオス倒したら、クリアフラグだけ満たした事になってタイトル画面に戻るんだったかな…他はセーブ前に戻っちゃう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 07:11:08.40 kVFtVI3O.net
>>387
随分遅くなりましたがありがとうございます。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 07:16:43.67 kVFtVI3O.net
パソコン壊れて一週目でのコンプまであと疾風の鎧だけだったデータが飛んだ
カンストさせた白玉達がいなくなったのが辛い
二週目は装備自由のうさぎ縛りやりたかったんだ……
もうやり直す時間も気力もないけど
こちらの助言でカオス倒してエンディング見てたのが唯一の救い
ありがとうございました。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 21:27:31.04 oa4o1yc0.net
使い魔のレベルは引き継げないぞ
救いになるかどうかわからんけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 17:31:23.79 k6cVnagK.net
>>390
それは把握しています、記念にセーブデータを残しておきたかっただけですね……
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 01:37:21.60 yeGN3Nkq.net
アイルトンさんを目の敵にしすぎました
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 04:57:02.83 79DxM5XA.net
かなり久々にきたら作者のサイト消えちゃったんか・・・悲しいやなあ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 08:51:51.11 DoamNHvD.net
カンパ特典のサイトはまだ残ってるぜ！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 04:37:39.19 RJIQPwlE.net
作者が死んだ場合は口座凍結されるけど
カンパサイトは振り込み処理するまでそれがわからないから継続してるんだろうか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/18 04:12:02.40 BI8mig1Q.net
まだ2週間経ってなかったか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 17:08:00.79 byXcmpvf.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 20:27:49.26 6Sr4dWQc.net
>>397
グロ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:16:38.72 VnXT0+AU.net
今更ながらクリア。
しかし、ロッシの娘関連の詳細は不明なまま？何故人間に裏切られ、殺されたのか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/25 06:55:57.14 mdDzagoL.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 20:07:14.53 fPdVYJvL.net
鑑賞用に戦闘キャラのドット絵を抽出したいのだけど
何か方法ある？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 23:49:04.63 Wv8ej8tS.net
・フリーフォーム 評価C
基本陣形。
通常プレイなら使用機会が訪れる前にシェルカウンターが手に入るので意図的に使う事はほぼない。
・ディフェンダー 評価A
ボス戦でサポートの使い魔を置いたり、雑魚戦でもフライニーや白玉などを避難させておくなら使える。
重要ステのSpdが減少するので通常プレイでは今一歩だが、
戦闘中の陣形変更による壁戦法で有用。
・シェルカウンター 評価A
実質的に最初から選択可能でわかりやすく使いやすい。
使い魔を盾にするもよし、レヴィが先頭に立って手数で攻めるにもよし。
中途半端に密集で、4人PTになると中範囲が3人に当たるのが気になるところ。
・ワイルドファング 評価B
火力陣形の中で序盤から使えるので陣形変更を多用する場合は出番有り。
パッシブのミラージュ付与はありがたい。
シェルカウンターと違い、物理耐久が影響しない戦闘は殆ど無いので常用には向かない。
・スペルシーカー 評価A
魔術の有用性が解るほど評価が上がる。
密集してる以外には目立ったデメリットは無いので常用できる。
中央を狙われると全体に被害は出るが、ルナがいれば神和で回復すればいい。
・フォーリングスター 評価B
ソロプレイ用。
どうせ使い魔は基本は防御でレヴィしか攻撃しないなら、攻撃ターンにこれを使うのもいい。
・スペルレリーフ 評価B
ロイクレ5の浪漫。
とりあえず邪眼使うスタイルなら使いやすい。
・ロイヤルガード 評価C
Spdダウンが痛すぎる。
陣形変更で受けに使うにしてもディフェンダーと比べて微妙。
・スケアクロウ 評価A
後半のポストシェルカウンター。
精鋭化されてデメリットも強烈になるので初見では敬遠しがちかも。実際リスティル・カオス戦で使うにはキツい。
むしろ火力陣形として見ると最高のTEC補正が光る。
・アサルトランサー 評価B
後半のポストワイルドファング。スケアクロウに食われ気味。
シャープネスが強いのでワイルドファングに比べると意外と人気は高い。
・ムーンライト 評価A
万能陣形。無デメリット&高いステ補強、散開具合とバランスの良さは随一。
突出した部分が無いのと入手が最終盤ですぐにスピードスターが控えているのが悩み。
あと3人以下の場合はガクッと補正が落ちるので縛りなんかだと微妙になってくる。
・スピードスター 評価A
ATBの例に漏れずSpdは最重要ステでその強化は強力無比。その分最後に入手する。
間違いなく最強陣形の一角だが、基本能力が十分にあってこそ真価を発揮する陣形。
通常のプレイしてきたぐらいだと使いやすさはムーンライトに譲る。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 15:25:38.93 UGKi113w.net
かくいう私も筋金入りのＭですので
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 17:29:19.99 +ki6kgrO.net
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KRI85
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 15:47:30.31 dAcAuC0x.net
白玉普通に強いなあ
光の剣でイビルバク確殺のありがたいことよ
攻撃は回避しまくるし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 18:52:41.86 qsLsMTyw.net
光の剣で魔王様も瞬殺だよな
何回油断してるのやら
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 21:13:56.80 7lJK2N2Z.net
ザコやオタクが話しかけるな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 11:20:00.65 9i5BoNHS.net
二回目のイディス戦で試しに狂奏呪をデスエッジに使ってみたんだけど
凄まじいクリティカル率と行動速度であっさり勝ててしまった
通常攻撃で100超えるダメージを連発するからこれでスキルリング2つ付けたりしたらロマンティックが止まらないな
TEC高くてシャープネスミラージュ持ちの使い魔はレヴィエル以上のアタッカーになることがわかった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 00:02:56.11 /2V1c1du.net
レヴィエルに狂奏使った方が普通は強いけどね
使い魔に使ってやるならクレストソーサみたいなのに奥義魔術大量セットしてやらないと割に合わない
物理使い魔には鋭化呪で十分かな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 02:40:11.36 /xEVy5pI.net
今更勧められてプレイ。めちゃ楽しかった
追加ダンジョンは絶望的らしいけど、カンパで何かくれるってなら欲しいわ
公式HP死んでても貰える仕組みならどなたか教えてほしい
調べたら旧作・旧作続編があるそうだし、旧作続編reとか作ってほしかったなぁ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 19:36:24.98 4nt8P+3V.net
>>410
旧ノクターン、風の色はRebirthとゲームシステム全然違うし
戦闘はデフォ戦だけど仕掛けは結構凝ってるから面白いよ
暇ならやってみるといい
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 23:39:36.14 LpGN3CqB.net
めっちゃ面白くて今までやってなかったの後悔
ただこれ敵とのレベル差ありすぎるとアイテムドロップしなくなるとかある？
ロックモール突破できなくてレベル上げがてらソーサリー集めしてて、
メディテーションほしくてラグズ湖こもってるけど全然でない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 00:56:43.22 8PJMDNDP.net
ドロップ率はレベル差でどうこうってことはないはず
トレジャーハントがないと出にくいだけ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 19:53:38.08 6AQkb9R2.net
改造版どこや
見つからん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 00:14:53.82 9mWjbjBO.net
作者生き返れ……生き返れ……(切実)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/20 17:58:32.59 UF+5lrdW.net
全滅＝最初からの一発勝負プレイしてるけど中々シビアでクリアできない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/23 11:36:51.97 lbBsDDLj.net
魔物の暗闇の耐性まとめ
・暗闇に強い
フライニー、ミストアイ
ブラッディフライ、サーペント
雷夢
炎猫、氷狼
デス・エッジ
・暗闇に弱い
黒き狩人、蒼き狼、仙馬、スコルピオ、甲殻鳥
黒玉、ブレミッシュ斧、疾風
徘徊するもの、イグニス、シェルクラブ
ブラックダガー、プラティニ、フローズン
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 14:39:37.86 zOQwc2OJ.net
久しぶりにやったけど、裏ボス２戦目が相変わらず強い。
オウマガトキとかいう結界を使われるタイミングで勝負が分かれる。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/02 19:00:25.39 O49zb72d.net
最初からのプレイ回数は2桁にもなるが
裏ボスはATゲージ消されるのがプレイスタイルに合わなくて殆どやってないわ
誰がプレイしてもやる事同じだしな……
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 10:42:02.00 VN9+ag+v.net
すでにノクターンの公式すらない
もう作者はゲーム作りから引退したのかなあ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/05 19:38:24.45 b8wuQ5Zf.net
クリエイターとして就職してる可能性もあるけど
まあフリーゲームではもう出ないだろうね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/20 10:09:08.72 B5LKxBHw.net
>>402
A評価が6/12って、この評価意味ある？
せめて５段階評価にしろよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/23 17:49:13.36 +ZLMqA9J.net
>>422
格付けがメインじゃないので評価ランクにはあんまり意味は無いな
入手時期も考慮しての単純な比較じゃないから再分化しても紛らわしいだけだし
Aは戦闘中の隊列変更なしでも使いやすい
Bは隊列変更をチマチマ使うなら使い所がある
Cは使い所が消極的な理由しか思い当たらない
ぐらいの区分け