14/06/09 15:50:00.87 gKX2Z2TD.net
ツクールのせいなのね、そうなのね！
関連スレ
最近のフリーゲームって面白…くないよな… part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 16:27:10.97 mD+g2Bql.net
十中八九同人界隈と切り離されてるからだろ
海外でいいフリゲ作ってる連中なんか大抵インディーズでやってる連中だろうし
そもそも日本でインディーズが軽視されまくってるし
フリゲの質は同人ゲー作ってる奴らの規模が大きくならんとどうしようもなさそうだな
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 16:57:38.21 Eg36wJn4.net
お前ら乞食が作らないからに決まってるだろ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 17:17:37.22 j8iFTbVC.net
フリゲなんて自己満足以外は褒められるぐらいしかモチベーションないのに
日本に褒める文化なさすぎてユーザーはお客様気質で上から目線の乞食しかいない
だったら出来るj奴は金稼げる方に行くわな
当たり前の話だわ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 18:07:59.56 e4USWZlH.net
ネタ切れになっただけだろ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 01:54:08.83 qFdX/gfd.net
Aコンがなくなったから
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 02:33:59.43 5MSwPwS7.net
こんなクソスレ立つような文化だからだよバーカ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 03:26:24.73 586+m/f1.net
同人はたいていエロか二次創作だからなあ。
フリゲは少しでも金儲けしようとするとはじかれるか叩かれる。
だから優秀な人はスマホでゲーム作ってる。
だからここが最先端なんだよ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 09:39:10.48 repOUPeB.net
嫌なら作るな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 09:46:49.29 TeqB/pXR.net
あの洞窟物語の作者も嘆いたツクールクソゲー量産の現状
Daisuke Amaya @amaya_pixel
Vector のゲームライブラリがツクール作品で埋まっていくのを嘆いたこともあったけど、
ヲサさんのゲームがツクール製だと知って考えを改める。 URLﾘﾝｸ(8bits.nukimi.com)
2012年08月18日(土) 14:54
↑に食いつく↓バカツクラー
神無月サスケ @ktakaki00
洞窟物語の人のツイートだが、僕はこれを読んで彼への尊敬の念が冷めた。
ツクールも制作ツールの一つでありゲームを表現する一つの立派な手段だ。
今は考えを改めたとはいえ、一時期でも「プログラムよりツクールが下」などと考えた人とは分かり合えない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2012年08月18日(土) 15:16
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 10:26:54.67 uCMT86WL.net
ツクールやウディタなんて所詮は他人の褌だからな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 10:42:58.01 1DphFFYD.net
学校の図工なんかで教材与えられて皆で同じの作らさせるじゃん？
中には斜め上の使い方してみんなとは違うの作る奴も出てくる。
ツクール云々の話はこれと同じだろう。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 10:44:53.39 TeqB/pXR.net
神無月サスケ @ktakaki00
@leimonZ 多いですよ、「ツクール＝劣ったツール」という偏見持ちは。特にプログラマに。
しかしこの発言が、僕がフリゲの神様として崇拝していた天谷氏から出たのが全く残念でした。
彼ほどの人が「優れたアイディアをゲームの形にする方法としての」ツクールを蔑視していたのが残念です。
2012年08月18日(土) 15:56
「優れたアイディアをゲームの形」にしたツクール作品？そんなものないですよ？＾＾
糞大きいランタイム要求してデフォ戦やらされるクソゲーはありますけど＾＾
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 11:12:54.56 1D/2xL0L.net
>>4コレ
フリゲは簡単に修正してもらえる場合も多いから文句や不満ばかり
ツクールでもスクリプトでいくらでも拡張できるから作者は「仕様です」の反論が難しい
苦労して作っても更に上を求められてダメ出しされる
そりゃ半プロみたいな人は凄いの作るけど大抵の人は一般人だしなー
結果、できる人はシェアに。良作作者はやる気を無くし、開き直ったクソゲーが氾濫
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 13:42:47.45 6XJxu0C1.net
ダメ出しされないゲームを作ればいいだけじゃん
クソゲー作者はロクに努力もしない癖に「褒めて褒めて」でうぜえわな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 14:18:39.97 qFdX/gfd.net
良ゲー作れる人はフリゲなんか作らないよ
今や大金が得られるコンテストがあるわけでもなく、実力者がフリーで出すメリットが皆無
結果フリゲは素人の自己満足クソゲーで溢れかえる
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 16:02:11.38 yCKGagwR.net
フリゲで文句言う奴も大概だと思うが…
気に食わないならさっさとポイ出来るのがフリゲの魅力だろうに
金払って糞ゲ掴まされた訳じゃないんだから文句言うだけ時間の無駄
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 16:15:39.61 45070YOG.net
しかもクレーマーなんて人口が日本の比じゃない海外と比べた時話にならんもんな
文句ガー文句ガーはほんと詭弁
デキる同人勢が暇つぶしにフリゲ作るようにならん限りよほどの物好きしか完成度高いゲームなんて作らんでしょ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 18:16:05.79 inGFd2P6.net
>>15
この辺が原因だな。
こんな反応ばかりだと作者もモチベーション下がるわな。
フリーゲームはだいたい素人が個人で作るもので、無料でできるもの。
その前提を忘れて粗探し前提で遊んでる。
作者も遊ぶ側も楽しもうという気持ちがなくなってる。
それを改善する小さな一歩が褒めることで、
それ以外の方法となると、それこそ非素人がチームでフリゲを作る世の中
なんて非現実な夢を見るしかない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 20:17:26.02 kb+YaTiZ.net
フリゲくらい多少ダメでも問題無いよ？
本気でダメなゲーム以外をつまみ食いで楽しんでるのにダメな物はダメとしか言わないなんて頭が固いな～。
フリゲ界がダメなくらいで何がそんなに許せないの？
そんなこと言ってたら自分のダメダメなところを許せなくなって自滅しちゃうよ？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 20:20:23.27 I8z3l9vm.net
真面目な話をするとエロだよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 20:32:17.32 zOjtD1zz.net
ニコフェスと無料ツクールＡｃｅが出たあたりで本当に終わったな
プレイヤー（プレイせず実況見てるだけかも知らんが）と作者の年齢層が大幅に下がった
これで本当にクソゲーが増えた。本当にクソゲーが増えた。
フリゲは使い捨てのノベルやホラー探索
ＲＰＧはスマホの暇つぶし課金
コンシューマは業者の自己満足映像美
もうどうしようもないよコレ。これで良いよもう
海外厨は海外行けばいいよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 20:39:56.35 CJALqrcv.net
クソゲーでも大概は大目に見てるが
ツクールだけは許さん
デフォ素材ってだけで気分悪くなる
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 23:07:10.01 TCLZBhIX.net
どう考えても実況のせい
フリゲ登録サイトやレビューサイト見ても目に付くのは数人の有名実況者がプレイした凡ゲーばかり
人気になって評価されたい作者はホラゲ脱出ゲーノベルゲー短編ゲーしか作らなくなった
それでもなお長編を作ろうとする作者はいわゆる物語重視作品ばかりでどれも同じようなシステムの個性ないものしかない
システムや戦闘の作り込みで他作品と差をつけようとするゲームが明らかに減った
ツクールウディタがいくら流行っても、ちゃんと良ゲーが評価され人気になる土台が出来上がっていれば
プレイヤーはクソゲーを掴まされることもないし作者はちゃんと面白いゲームを作ろうとするから何も問題はない
それを実況という大きなコンテンツが間接的にぶち壊した
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 23:47:37.05 mlY+dDQj.net
見返りの無さだろうな
人気出たら出たで金欲も出て来るだろうし
暇な金持ちが一番合ってるんじゃね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 00:32:53.02 K93CDbNb.net
面白スレの奴らのせいだろ
自分が理解できないと褒めてる奴ら全員工作員認定
ガキかよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 11:17:15.71 E/LIImsx.net
2chが一般化した事で、日本のネットコミュニティ全般が臭くなった。
当然パンピーの方が数が多いから、各方面の主導権を握る形となりがち。
日本のITスキルは何故か低い。
「OECD ITスキル」でググればソース出てくると思う。
要するにそれだけ分母が少ない。
日本のIT業界の構造、技術者の労働環境・待遇にも問題があるだろう。
誰が酷使されきった心身でフリゲなんて作るかいね。
日本人の英語力の低さが習得力で遅れをもたらす。
ネット上には英語で書かれた膨大なリソースが存在するが、
それを迅速かつ有効に活用できなければ、何をするにも手間がかかる。
実装レベルでの壁として有名なのは、日本語入力(IME)絡みがある。
英語圏(他アルファベット圏でもいい)はIMEなんて不要な国ばかりだ。
簡単なサンプル程度なら誰だって動かせるが、
ちょっと現実的な機能を用意しようとするとコレにぶちあたる。
で、一旦テクスチャに描画してから画面に表示とかの手間を被る。
更にはフォントを画像化する事になる事からライセンス問題も付随してくる。
上のITスキルの低さからか、3D技術力の分母も少ない筈で、
たかだか2dを利用するのに3Dを意識する必要が増えた昨今、これも壁になってるだろう。
そして最後に、どの業界・ジャンルでもそうなのだが、
生み出される作品・製品・サービスの質は高騰する一方。
フリゲも然りで、素人が片手間に作って凄いゲームを作ろうと思うと、
それこそ何年もかけて試行錯誤した挙句、上手い事いけば作れるかも、という世界だ。
高い水準が見えてるフリゲ作者にとっては、高次元の作品をそんなにポンポン公表できるものでもないだろう。
逆にポンポン出てこれるフリゲってのは、お察しな部分が多いのも必然という事になる。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 11:52:47.22 NrQKjorI.net
日本人のRPG好きも原因の一つ
らんだむダンジョンが持ち上げられてるのは正直当時から違和感あったな
一部の間で人気のゲームをさもフリゲ代表みたいになってて
あれはテキストと設定が受けているだけでゲーム性は取り立てるほどでもない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 13:29:16.89 ypa2eVve.net
ＰＣゲーやるような層は規模の違いすぎる海外のゲームにもまず触れてるっていうのもでかいかもな
比べられたら小日本じゃどうしようもないわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 17:09:20.92 tCNTGL9d.net
>>15
>ダメ出しされないゲームを作ればいいだけじゃん
嗜好の違いがある以上絶対にダメ出しされないゲームなど存在しえない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 02:46:25.47 umVCh+Kq.net
原因は3つある
一つは
著作権侵害での金儲けが容易すぎる点。
パロでもオマージュでも何でも良いけどパクってかけあわせるだけで金になる。
日本以外は同人は金をかけてファンである事をアピールする場と言う側面が強いんだけど
日本は著作権侵害で金儲けを容易にする為の手段になってる
二つ目は
二次元での性表現に甘すぎる点
これと最初の理由が合わさって創る努力、創作をせずとも
パクりとエロだけで一定の成功をして金銭に換えやすい
三つ目は
企業がサクラやステルスマーケティングなんかの詐欺行為をやる際に
著作権侵害行為でしかない同人に平然とかかわり利用する点
話題を作る為にパクりとエロの腐敗した活動で名をあげた奴を援助する始末だしな
パクってエロで名を売れば企業が工作員、使いやすい道具としてスカウトする。
こう言う流れが日本はアニメ、アニメゲーム、ラノベで出来てる
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 03:11:47.06 umVCh+Kq.net
それと
>>28
日本人はＲＰＧが好きと言う訳ではないよ
作業ゲームが好きなだけ。
これを満たしてるならＲＰＧである必要はなくアクションでも構わない。
商業で言えば無双が分かりやすいか
フリゲー作った事がある奴は分かると思うけど図鑑システムを導入して
作業を数倍にしておくと馬鹿がやり込みゲーとか長く遊べるとかで高評価をしてくれる。
シナリオはほぼ無しでも良いけどオタク相手と割り切れば
オタク向けの安い高尚か軽いエロパロの二択で簡単に受けるのが作られるし
日本人に射幸心を煽った上での作業ゲームが受けるのは
縁日の詐欺クジが文化みたいな扱いになってる日本だから
射幸心を煽るシステムに対する疑問が殆どない上に
射幸心を煽る事の問題もパチンコ産業への配慮で進んでない。
この辺も理由だろうけど
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 12:02:59.41 oGZtsnCw.net
こんなもん、ツクールが原因としか言いようがない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 18:22:53.31 FOnGnJCx.net
ツールのせいにするのは論外だが
3DはMMDの登場、イラストは安価なお絵描きソフトが登場して全体の技術が底上げされてるのに
ゲームはずっと止まってる感じ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 01:15:18.48 31gmvQxq.net
完成したゲームの質が悪い癖に名声欲だけ貪欲に求めてる奴の方が多い時点でツールも何もあったもんじゃないでしょ
ツクールなんてその完成度の低さに拍車かけてるだけ、更に言えば動画サイトで取沙汰される二匹目のドジョウ狙いやってる時点で成長も糞もあったもんじゃないわ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 10:47:20.60 +1ihJ34G.net
日本の記事で読めるゲームアルゴリズムの解説たち
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
海外の記事で読めるゲームアルゴリズムの解説たち
URLﾘﾝｸ(gamedevelopment.tutsplus.com)
レベルの違いは明白ですね（笑）
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 10:50:26.04 +1ihJ34G.net
s-endoとかRacanhackとか個々のやつはレベル低くないんだけど
こういうゲーム開発にまるで繋がらないクソみたいな記事が祭り上げられてる時点でお察し
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 12:26:45.18 nsp81hCe.net
別に日本のフリゲがアレなのは事実だが、流石に海外の分母を無視するのはナンセンスだね。
実際に海外のフリゲを色々とダウソすりゃ判るが、対した事ないのも沢山ある。
日本と違う点は、独自の色、特に個人の色が出てるものが多い。
結局そこだよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 13:03:07.94 AF8EIfzf.net
分母なんて問題にしてないよ
英語できない日本の製作者は端的に情報弱者というだけ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 13:09:44.04 zTAHum5R.net
金もらって仕事にしてるような奴らでも英語できない開発者多数だろうにｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 16:26:42.78 31gmvQxq.net
仕事でもない+大半がツクール頼りな碌な技術もないガキって時点で良い物できる訳もなし
そもそも作り上げる遊びの発想の時点で何かの大幅劣化な二番煎じしかないってレベル以前の問題でしょ
幾ら個人がこれとかこれは面白いしなんて擁護しても全く知名度上がらず流行らないって事は死んでるのと変わらんしな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 16:40:09.01 vPA4/uyB.net
自分の嗜好に合わない物は全てダメと言うユーザーが増えたから
お客様は疫病神です
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 16:52:56.95 zTAHum5R.net
てか金払ってない奴らはお客様でもなんでもないだろｗｗｗ
だからこそ頑張って欲しい作者や作品は褒めて
クソゲーだったら即アンインスコ安定なだけだろ
フリゲ評論家（）とかただのキチガイですわ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 23:09:42.38 0gCynWTY.net
金払ってるゲームの作者でさえプレイヤーを馬鹿呼ばわりする
フリゲ作者なんかゴミ以下だろ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 08:55:31.87 fGTsa3ke.net
フリーゲーム界なんて括ること自体がアレ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 02:13:11.63 N/vQSw6R.net
フリゲ界で有名になっただけで威張ってる奴はアホ
byフリゲ界の貴公子アルヲ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 04:18:14.09 Z6F4vCw4.net
お客様云々の前にまず出尽くしたゲームの焼き増し二番煎じしかできてない時点で既に終わってる
インディーズでさえそんな状況で出来る奴はソシャゲ行くっつってもそのソシャゲ自体中身はしょぼいって言う時点で全体のレベルが低いとしか言いようがないわ
DLsiteとか耳かき一強なのにはくっそ笑ったｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 09:25:41.28 8IpKmV9u.net
売り物はマーケティングに絡むが、フリゲは作者が作りたいもの作ればいい訳でスレチだな。
自分の欲しいモノが無いなら、自分で作るしかない。
それがフリゲの宿命。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 11:09:20.10 Zgnu4yuy.net
フリゲ作るにしても
どうせUnityで作るならとりあえずスマホ用にして
小銭にしかならなかろうと広告収入得たほうがいいわけで
文句ばっかり言われて一銭も儲からないPCフリゲ制作が下火になるのは
当然ちゃ当然のはなしだわな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 11:46:23.96 8IpKmV9u.net
PCフリゲは元々賑わってないだろ。
スマホの登場でそっちの製作者が急に増えただけ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 14:36:19.39 Zt7g2DHT.net
本来、物を作る能力が欠如した者に作者面させてるんだからそりゃ駄目にもなるわ。
カップ麺にお湯入れただけで「料理人です」なんて言う奴はいないだろ。
そんなのを量産しているのがツクール & ウディタ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 14:50:18.49 rjufYM53.net
カップ麺にたとえるのは違うと思うが
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 16:17:07.74 i6HHSbSK.net
ツクール＆ウディタをカップ麺で例えるとカップ麺さえ作れない人種が出てくるなｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:35:07.56 GfUwN/fK.net
袋麺くらいかもなｗ
あれはガチで茹でる水の量がわからない、計り方がわからない
火の付け方がわからない、鍋の大きさがわからない
ゆで時間がわからない、とかいうレベルごろごろ要る
「そんなの説明書読めば分かるだろ」
「何回か試せばすぐできるようになるだろ」
同じセリフ言えるし
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:53:54.91 ngofpEw7.net
素晴らしいストーリーやアイデアを温めているがプログラムはできない
って人を表舞台にあげる手助けをしてくれる意味でツクールにも価値がないわけじゃない
百害あって一利ありってところだが
一利もないのが動画実況
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 02:40:14.25 Z7y3SkDw.net
餃子の皮で生ごみ一生懸命作って気難しい料理人ぶってるようなもんだろ
袋麺ですらねえよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 04:37:03.67 wrvRSBv6.net
ツクールで素晴らしいストーリーだのアイデアだのやっても結局ツクールでしかない時点で死んでるんだけどね～
そもそもちゃんとした物作りたいと本気で思うんならツクールやウディタなんて候補にも挙がらんだろ
そしてそのハードルを越えられる奴はそもそもフリゲなんて自己満足の枠に収まりたくない訳で
結局この手の便利ツールって才能の無い奴の溜まり場にしかならないんだよね、現状そうだしな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 09:30:46.01 irneCc0Y.net
下を見て自分を慰めるしかできない才能ない奴自身がそう言うと説得力が違うなw
だが、あまり自分を卑下すんなよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 10:20:46.02 wrvRSBv6.net
なけなしの自尊心傷付けちゃったかな？悪いなぁズバリと言い当てちまって
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 14:35:34.51 RV9jZbvH.net
>>57の想像している「ちゃんとした物」とやらを知らんから何とも言えん
どういうのが欲しいのか教えてくれたらこっちもお勧めできるんだがな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 19:42:57.16 gNP7jyjp.net
ツクールやウディタを候補に挙げて作って、コンシューマ機で発売されたり、
映画化をはじめメディアミックスされた作品も少なくない中、
それらの作品の個別の評価は別としても、
単純にツクール、ウディタだからと切り捨ててるから、
下ばかり見てんじゃねーって言ってんの
確かに、所詮「ゲームをつくるゲーム」だから、
上の方のクリエーターより下の裾野が広大で、それを煩わしがる気持ちも分かるけどさ
お前の言ってること一つも当たっちゃねーよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 18:55:24.11 QLgxqfqf.net
何処にでも企業に引き上げられた僅かばかりの成功はある訳で
そんなごく一部の成功上げて下の裾野が広大って何処がって感じだな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 18:57:12.47 QLgxqfqf.net
ああ、悪い
広大っちゃ広大だわな、見向きもされない雑多な粗造乱造品なら幾らでも転がってるしね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 20:51:57.15 KOBKFywd.net
ツクールやウディタ製でデフォ戦闘だと
ストーリーぐらいしか見るもの無いしな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 00:16:27.31 TmW3n92a.net
ドット絵が自作ならそれもまあ一応見所…
あとは戦闘がデフォでもダンジョントラップに一癖あったり
アドベンチャー部分で独自システムがあれば良いかな
シナリオはむしろ素人が書くものでたかが知れてるくらいなら
ハクスラ系にして多くを語らない、想像に任せる系がウケたりするよね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 01:29:36.95 JQuoUmP9.net
まずデフォ戦や無料配布素材系ってだけで相当ストーリー良くてテンポよく進めなきゃ見向きもされないからな
即死トラップや鬼ごっこ系、謎解きにしたってその辺の出来る事やり尽されてて飽きられてる感あるし
独自システムで作られてたとしても結局流行らなければ意味がない訳で
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 04:14:48.50 2K7vCqxv.net
デフォ戦自体微妙
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 19:08:15.93 NV1Xfikn.net
>>61
5万のゴミの中で1つ当たりがある
これを少ないと感じないお前は凄いわ。
しかもそのアタリもオタク向けで狭い市場を相手にしてる
企業が必死になってるだけ
>>65
今の日本で作られてるオタク向けシナリオなんて
プロもその辺のアマも大差ないぞ。
古典、ヒット商品のパクりのパクリのパクリみたいな物に女並べましたみたいなばっかだから
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 23:15:20.26 5PPerh41.net
大差ないから糞シナリオでいい、んじゃなくて
頑張ったところでどうせ糞ラノベレベルにしかならないから
シナリオそのものを出来る限りオミットしろっつってんだよ
そもそもラノベは素人が書いた文章だろうがアホか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 01:29:15.16 d0G4sBYn.net
ニコニコ動画で実況されだして変に知名度があがるようになったからアニメキャラみたいなのが出てくるゲームばっかりになったな
フリゲの醍醐味って訳のわからん感性で作られたようなゲームを出来るとこだと思うけど
最近は大衆受け狙ったようなのばっかりだな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 04:58:59.63 On8oMant.net
ツクールとか使うのは別に結構だが
デフォ戦や他所のスクリプトばっかり使って、他作品の丸パクリみたいなシステムやらストーリーやら作ってる奴は
一体何のためにゲーム作ってるのか謎で仕方ないわ
普通に作りたいゲーム作ろうとしたら自作システムに辿り着くはずだろうに
自分の作った最高のストーリーを読ませたいだけなのか、データベースの穴埋め作業がしたいだけなのか
いずれにせよゲームである必要が感じられない
萌えキャラ紹介画像で釣って中学生が作ったみたいな寒いテキストなのも共通してる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 06:03:53.86 tLXFo7DD.net
>>71
全くその通りだな。
作ろうとしたものがたまたま標準システムに合致していたというなら、そこはそれを使うのがスマートだが、
新規ゲームを作ろうとしたら、普通は標準部分なんて使えない部分の方が多くなる。
大抵の「作者」は自分でも感じてはいるのだろう。
「本当はこんな標準システムを使わずに自作できたらな…」と。
ならばそれをやれよと言いたい。それをやるのが「ゲーム製作」ってもの。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 06:34:39.56 xdVqfbEv.net
結局理想的なゲームを作り上げたいじゃなくてどっかでみた物の劣化品であわよくば金儲けしたいちやほやされたい業界人っぽく振る舞いたいってだけのガキしか居ないからな
楽して都合よく売名して商品展開グッズ展開とか欲しいって部分が強くてそれ以外に意欲ないから進歩する訳ないのは当たり前よ、そもそもの質が悪い時点で良い物できる訳もなしｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 10:31:03.27 S9/Sen+Y.net
>>71
>一体何のためにゲーム作ってるのか謎で仕方ないわ
ゲームを作る体験ができるゲームだから、
それ言い出すと他のゲームが何のために世界を救ってるのか謎、
何万人も同じ世界を救ってるのにって話になってしまうかな
まあ、そのレベルの作品を誇らしげに全世界へ配信するのはどうかと思うが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 10:41:04.99 9KsK2teL.net
自己表現は自由だが、自分ではなくて他人になろうとしてる奴が多すぎるのが問題視されてるんだよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 00:57:27.17 DipglgYk.net
最初から自作システム目的なら何のためにツクール使ってるのか謎だわ
素材も使わずに全部自作しろよ
ま、自作システム売りにして奴って市販ゲームの丸パクリばかりなんだけどなｗ
ツクールで再現しましたよ凄いでしょ＾＾って
はいはい、凄いねｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 01:42:08.95 oaLePIku.net
>>76
データベースが使えるのが大きいらしい。
真っさらな状態からゲームを組んでみると分かるが、
データを一つのファイルに内包して読み出すようにすると非常に手間がかかる。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 01:54:29.85 DipglgYk.net
だからその手間も惜しまなければいい
洞窟物語やウディタの人はそこまでやってる
デフォ戦だからって馬鹿にするのはくだらんよ
いくら自作戦闘厨に騙されたか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 03:36:54.01 t34IZEPd.net
>>70
大衆受けと言うかオタク受けだな。
ただその手のオタク一本釣りのアニメ＆パンツゲームは
今だとバンナム 角川 ソニーとか大手も平然とやってるから
同人系ゲームもコンシューマゲームも含めて日本のゲームが落ち目な感じする。
2004年辺りぐらいまではオタク狙いは中小の手段だったけど
フリゲーで世界観自作、素材も一部自作、流石にスクリプト借りる
システムも可能な範囲で自分が考えた要素を入れてくる
タイプは探せば作ってる人が結構居るんだけど
そう言う人はニコ動みたいな場に余りで出てこないんだよな。
安易なパクりやる奴ほど出てくる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 12:34:47.18 +UtA/Rag.net
元が面白いなら丸パクでもまだ遊べるんだがな、技量なさ過ぎてそれすら再現出来てない中国製のパチもんみたいな酷い劣化品ばっか
＞自分ではなくて他人になろうとしてる奴が多すぎる
これ結構あるよな、有名なあれだって製作者の名前文字って続編謳って原作者気取りしてる達の悪いのが寄生してるらしいし
>>79
ああいうのは基本ゲーム作りたいじゃなくてゲームを手段にして目立ちたいちやほやされたいっていう能無しだからな、賢い奴ほど不用意に出たがらないのは当たり前
日本のゲーム市場云々ってソーシャルに食い潰されてる時点でもう終わりでしょ
あれらの方針今どうなってるか知らんが前言ってた分には人気なゲームパクるのとフラッシュゲーム以下のクオリティで如何に金を撒き上げるかだからな
コンシューマー自体遊び要素重視じゃなくてストーリー重視な時点でそれもうゲームじゃなくていいになってる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 12:46:38.93 uHUx537G.net
>>80
> フラッシュゲーム以下のクオリティ
と書いているが、国産フリーゲームの大半は
海外のそれを二回りも三回りも下回るクオリティなんだがｗ
販売されている同人ゲームですら、海外の無料フラッシュゲーム未満なものが多い。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 17:33:48.35 28nU6h1E.net
ナナカクラッシュ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 01:56:36.90 TZwQ2GRM.net
この板
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 01:59:19.35 rgBGpXs5.net
確かに・・・・
他の専門板に比べて質も悪いし、
外部にもわざわざ出てって悪影響及ぼすからな・・・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 06:42:37.63 M9ZOFpJz.net
誰でもお手軽に夢が実現できるツールと言えば聞こえはいいが結局つまらないガキの自己主張の手段にしかならないからね
そんなのが大多数占めてる時点で板も同じようになるのは当然の話だわな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 04:05:23.06 ziQRFkhC.net
ツクールは功罪どっちも有ったからな。
つくってみると言う部分の敷居を下げたのは良い事だけど
ツクールに本当に必要だったのは
素材製作を補助するツールをつける事だったと思う。
キャラチップやマップチップを自分でつくってみると言う部分を手助けする
ツクールについてる特化ツールがあれば自作してみような流れに行きやすいし
デフォスクリプトのここを弄るとメニュー画面のここが消せます
ここにこう言う文を追加すると追加できます
ここを弄ると移動速度が変わりますみたいなスクリプト講座的な
入門マニュアル文章もつけて製作入門ツールとして機能させれば
そこから先へ進む人ももっと出ただろうし
こう言うのが付いてれば状態結構変わったと思う。
入門者が先を進む為の道具がデフォで付いてると言うのが重要
・デフォ以外を知りたいなら全部自力で調べろ→めんどう
・素材屋のおかげで出来てる素材はネットにあるよ→これでいいや
これが合わさって自分で創る為に学ぶ言う踏み出しする人が減ったし
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 06:40:17.29 xWssqx2j.net
ほんとツクールで手軽にできるの手軽の部分で妥協する事しかできないような意欲のない無能の玩具になってる時点で成長なんてある訳ねーんだよな
チップ全部自作ってだけでもかなり見栄え変わるけどその手間惜しんで手軽に承認欲求満たしたいお子ちゃまにできるのは精々フリー素材多用したしょぼいホラゲー（）とか黒歴史確定な退屈なストーリーのデフォ戦RPGが関の山だしな
加えて僅かばかりの成功例がそういう間抜け増やすのに大いに貢献してるしね、今は下火だが実況で拾って貰って一躍人気になんての狙った駄作も多い事多い事
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 06:52:35.53 g/UPJg1f.net
「ツクールだからって駄目とは限らないだろ」
これは事実だが、実際の所はツクールしか使えない駄目作者に限ってこの言葉を口にする。
まともな作者はツクールでなくともまともな物を作る。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 21:11:05.48 cYrSR/x5.net
フリゲ作者ならブラゲで凄い人いっぱいいるよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 00:06:43.63 LXzMl5MJ.net
もさゾンなんかはちょっとした暇潰しにいいな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 01:07:15.35 K74XxU3T.net
１人で全部作るのは難しいから手の回らない部分をフリー素材でカバーする
これ自体は良いんだけど
ニコ動と同人の著作権軽視意識が結びついて
ネタはパクりで素材はフリー
これで一発当てれたら良いなみたいなノリになってしまってるのがな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 08:11:11.17 mhgHwEp7.net
ニコ動は癌
せめてクリ奨可視化するか、ゲーム実況はクリ奨不可にしてほしい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 13:39:08.47 nxMEuwrB.net
商用不可のフリー素材使ってクリ奨貰うのマネーロンダリングっぽくていい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 19:35:21.04 +bHE5HhD.net
明らかに商用不可なら通報すればいいだけの話
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 19:45:53.67 VTdlRzgB.net
>>94
クリ奨はトウロクしてるかどうか視聴者に不可視なのでそれができないからやばい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/28 02:38:44.93 0pM8gr8G.net
クリエイター推奨プログラムねぇ、はぁ～こりゃまた腐敗っぷりを助長させる臭いしかしねえ代物だなぁおい
まあこの手の企業なんてのはこんなもんなんだろうけどこのキナ臭い臭いしかしないシステムで面白い物生産性のある物一切生まれる気がしない
暇つぶしには役立つものが出来るかも分からんがこれで進歩する何かって+方面の物はまず生まれないよね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/28 04:34:42.84 Bc/v6oWy.net
そんなもん、フリーゲームの内容には関係無いと思うけどな。
それがある事によってクソゲーが増えるというなら話は別だが。
実況連中は観る側も自意識過剰で、それが世界の全てだと錯覚している。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/28 14:00:24.60 h4Oym5na.net
増えるから問題なんだよ
ニコ動は著作権侵害、パクりでの金儲けを正当化してしまってるから
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/09 22:05:31.13 YzuPuRW+.net
全世界の上位と日本の雑多を比べて劣ってると言う低能
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 22:51:05.31 dg5ydzceX
ツクールやウディタがダメなら
自分でOSやコンピューターから作ってもよかろう
ウインドウズを使ってたらウインドウズの制限内でしかつくれねえし
そこそこのプログラムは作れる、だけど機械は作れない、そんなやつが自分を肯定するために
ツクやウディはダメっていうのもね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 21:03:30.11 rB4XlzEE.net
片道勇者海外レビュー
URLﾘﾝｸ(www.rpgfan.com)
URLﾘﾝｸ(criticallysane.com)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/19 22:19:31.63 GtxI3Mdt.net
ツクールのデフォ素材。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/01 12:12:06.57 y8I9fb9h.net
>>98
リンゴがそれで全世界展開しているのだから、日本企業だけやらないなどと
言い出すと国外のみならず国内市場もやられてしまう。
著作権侵害、パクりでの金儲け禁止というのなら同時にパックルストアも締め出さないと
現実的ではない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 07:04:03.10 zYmZ/RDd.net
作れない素人と作らない乞食と作って人気出ない僻み屋たちのスレはここですか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 13:50:33.48 63Mgxmvp.net
そう
クズどもの集会場
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 14:50:38.94 e1FSoZMy.net
クソゲー作者がいなくなれば全ておｋ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 00:16:56.76 IwNDCoQn.net
市販ゲーも買えない乞食のくせに口だけは達者のゴミがいなくなれば解決だな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:18:52.77 V7sBOuIz.net
ハエに生まれたからといってどんなクソでも食うわけじゃないんですよ！！！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:53:19.12 9mzycMYs.net
皆が市販ゲーを苦もなく買えて口が肥えたら、
それこそちょっとやそっとのフリーゲームでは通用しなくなるぞ。
こと現状のフリーゲームなんざ、劣化市販ゲームみたいなものばかりだ。
劣化どころか SFC 時代程度なので、既に何十年も遅れているレトロ志向だな。
要するにろくすっぽゲームをプレイしていない層にしか通用せんよ。
これはスマートフォンゲームもそうだけどな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 14:23:11.60 V7sBOuIz.net
いんや 根本的に違う
犬猫を自分で飼うか
動物園に通うか
そういう違い
血統書だの毛並み色つやに金を注ぐのが市販ゲー
動物園へ世界のまだ知らぬ珍獣奇獣を探しに行くのが"レトロ"志向
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 17:40:47.82 n1pP+ib0.net
こんな頭の悪そうなたとえは珍しい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 23:57:54.42 jrbNtRJx.net
SFCで十分じゃないかい？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 19:29:20.72 +3ofPycb.net
”日本の”とタイトルにあるが、じゃあ海外のフリゲはそんなに
優れているのだろうか？誰か詳しい人がいたら教えてくだせぇ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 21:58:48.41 Uv+6k3m7.net
「BrainWars」，1200万ダウンロードを突破。ユーザーの比率は海外が95％
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
「渋谷で数人でつくったゲーム」が世界150カ国で1,000万ダウンロード。脳トレ対戦アプリ「BrainWars」創業者がソシャゲじゃなく教育ゲームをつくった理由。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
ヒットアプリは企画書からは生まれない。物理演算ゲーム「Q」700万ダウンロード突破のカギは 「ネタバレにならないクリア画像」が拡散されたから。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
「これならアプリで食っていける」世界2300万ダウンロードの脱出ゲーム
「DOOORS」作者がデザイナーからアプリ開発者へ転身したワケ。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
「プログラミング未経験、貯金100万円でアプリで独立」400万ダウンロードの脱出ゲーム「CUBIC ROOM」を生んだアプリ職人の細部へのこだわり。
URLﾘﾝｸ(appmarketinglabo.net)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 17:31:24.73 n1VV/4b9.net
お仕着せエディタ（主としてツクールやウディタ）が普及しすぎたんだな。
結果的にクリエィティブな作者が育たなかった。
プラモデルを組み立てているようなもので、
「無から自由に作ってみてよ」と言われても全くできないようなもの。
国内は家庭用ゲーム機が充実しすぎて PC ゲームが廃れたように、
その時だけならその状態でも問題は無いのだが…これが後になって響いてくる。
例えば国内の Unity 製フリーゲームを見るともはや子供の落書きレベル。
ひな形を取り上げられると本当に何もできんのな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/10 17:07:53.27 sdZXLxku.net
フリゲ好きの俺SUGEEE、俺カッケーーって思いたいんだよ
俺自身は地味で無能で無価値だけど
フリゲ好きという帰属意識によって謎の優越感・選民意識に浸りたいんだよ
わかれよ
わかってくれよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/10 21:04:41.93 IGwA0U1V.net
悠遠物語みたいなクソゲーがフリー2DARPGの代表格みたいな風潮
持ち上げてる側にも問題があるしクソの後追いを増やす一因
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/16 17:26:31.73 SsKhPSQN.net
>>117
後追いすら増えない（作れない）のが現実。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 13:22:16.28 WrqZykFd.net
フリゲクオリティ審査委員会を作って講評・格付けして発表しろ
頑張れば手数料つきで審査依頼が集まるようになるぞ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 12:45:11.44 osQQD479.net
ここは
ふりぃげぇむようちえんだよ
ようちえんじしかいないよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:11:04.03 DAbCPo7m.net
まじでか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:15:16.12 vSOgxD/G.net
Unityは初心者でも使ってて分かりやすい方なのに日本じゃあまり見かけないのはなぜ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:34:27.21 xtZ5Ths+.net
>>122
日本製クソゲーならあふれてるぜ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:42:46.12 z9Fdl+t1.net
ゲームって基本の遊び部分作るのは割と楽なんだけど
セーブ周りとかメニュー周りとか、他人に遊ばせる作品として完結させる
最後の工程が案外一番精度要求されるうえにモチベ維持しにくくてしんどいんだよね
ツクールなんかはその辺が元から提供されてるから完成させやすいけど
unityなんかだとその辺も自分で作らないといけないってのが大きいんじゃね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:45:48.64 NNe1VmCv.net
インターフェイス周りってやつか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 21:23:25.40 TjGClodo.net
プログラム的に凄い事やってるって評価がされ始めると
今度はゲーム本来の面白さが蔑ろにされる
インタラクティブ性とかプレイの幅広さを無視しておいて
目新しいことやりましたアピールで受け狙いしてる作品も同罪だぞ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 20:00:36.24 tmgMr7J0.net
聖剣のリングコマンドとかか
あれすんげえ使いづらかったな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 21:41:17.18 AZbVwJG2.net
その代償がバグの山っていうね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 05:46:51.50 SE00J00r.net
バグ酷いし操作しにくいのに
伝説の名作扱い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 18:47:23.02 mbJdFUAH.net
全部ニコニコが悪い
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 20:28:09.48 BtISZMdF.net
インターネットが普及して、手軽に他の作品を参照できる様になってしまったのが、創作活動に於いては最も大きな害悪
普及前はそれを商業でやってた為、逆にある指向性を有する要素が洗練・淘汰され、ジャンルとして昇華していった
が、普及後は洗練淘汰ではなく氾濫飽和が起きてしまった
アイディアの安易な並列化が、創作性の洗練を妨げ、大枠としてのジャンルを破壊しているのが現状
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 11:09:37.18 g8o8Aa6x.net
ゲーム実況は総じてゴミ
コンシューマに飽き足らずフリゲまで食い散らかすカス共は死んどけ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:03:53.67 5p3n4HsY.net
有名実況者がプレイしてから一気に腐女子のエサにされたホラーADVとか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:26:53.37 XwHd30vD.net
腐マンコ死ね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 16:49:23.30 /wix0ssk.net
萌豚も滅んで
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:05:17.97 yF8wj7ca.net
ニコニコは害悪
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 02:45:17.11 R7RviGri.net
この板で人気あるのも萌え豚専用ばっか
とかいうと「例えば？」と言う萌え豚が沸くから笑えるｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 00:19:54.43 YfmpBcG3.net
例えばっていうか勢い順に名前挙げてけばいいじゃん
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 15:19:13.45 JtIeGwp4.net
HaD、ざくアク、帽子世界、悠遠物語
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 23:10:54.73 Lb4CC9b4.net
知ってた
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 22:50:25.08 phEGr2g0.net
>>109
>>劣化どころか SFC 時代程度なので、既に何十年も遅れているレトロ志向
レトロが好きでそういうのわざわざＤＬしてるワケですから……
別にタダで新しいのやりたければブラゲに手を出せばいいし
>>それこそちょっとやそっとのフリーゲームでは通用しなくなるぞ。
現状でもそうですよ
７０点以下だと思われたら半分も遊ばないし、逆に面白ければずっとＨＤに残る
新旧ｳﾝﾇﾝ以前に基礎の問題でしょ ＣＳだってクソだの凡作だの分けられる、フリゲにはそこに分類されるのが多いだけ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 16:15:12.71 /rc347CQ.net
RPGツクールのせいでしょ？
敷居低くなりすぎて租税濫造を繰り返した結果もうフリゲーなんて誰も期待してないじゃん
化石みたいなコマンドRPGなんて一部の物好き以外やりたくねえんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 17:50:49.77 CI6bbPND.net
何百人か期待はされてるだろう、たった数百人と見るか数百人もいると思うかはそれぞれだが
ひょっとしたらまたruinaざくアクみたいなのが出るかもと
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/06 11:18:07.92 UKMJv+lZ.net
カネとらないから
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:31:09.15 DrM9aeMy.net
×日本のフリーゲーム界をダメにしているものは何か？
○日本のフリーゲーム界がダメだと根拠なきレッテル貼りに勤しむのは誰か？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/02 08:04:31.49 vf0VhnD6.net
粗製乱造はウディタも同罪だぞ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/02 18:28:20.03 zRHvNbQn.net
石田賀津男/Katsuo Ishida ?@wis_Arle 6月16日
FF13のE3プレゼンは現地で見てたんですけど、映像が出ている間は周囲の空気が「へー綺麗ね」って感じだったのに、
ピコーンとコマンド選択が出た瞬間に「ジャップはまだこんなことやってんのか」という嘲笑に変わったのは
本当に忘れられない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 12:39:27.33 5s6NYNuc.net
それ言ったらスタイリッシュ3Dアクションなんか一時期のコマンド式戦闘以上に溢れかえってるけどな
ジャップが本当の意味で遅れてるのはユーザーの嗜好もゲームジャンルも細分化したのを未だに認められないところ
ツクールの化石みたいなシステムも時代の最先端を行くVRも一億人のプレイヤー視点から見たら等価値なのをまるで分かってない
日本人が旧世代のゲーム馬鹿にしてる間に外人はダンマスやDiablo2のクローンを金取れるレベルまで昇華させてる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 12:42:40.27 uqyLYnUi.net
金取っちゃダメなんだよ
フリゲで語れよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 14:05:06.20 1y30UGqs.net
PS3の頃はゲームクリエイターはWiiやDSを馬鹿にする風潮があって
しかもゲハとゲハブログ全盛期で更に煽られ無理やりPS3で出していた時代だったんだよな
ヴァンキッシュ、ドラゴンズドグマ、ニーア、ロスプラとか
海外でも売り込むために中身も海外向けな作品が多かった
しかし結局対して売れずいつのまにかスマホが台頭し、スマホで業績を上げたクリエイター、経営者が会社の幹部になり
そういったコストの掛かるゲームを作りたいクリエイターは会社を追い出されたというわけだ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 14:53:17.45 AgNbofJs.net
>>150
次世代機で高性能のものを作るにはお金と時間がいる、そして良作を作っても買ってくれるとは限らない。
糞みたいなキャラゲーばかりもてはやしてきたヲタク達のせいでもある。
文句だけは達者で出したら買わないというネット住民自称ゲームマニアは反省するべき
良作なのに赤字だった場合はヲタクが補償する制度になれば誰も損しないよな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 21:51:39.57 IWQfsxn5.net
>>127
未だにあれが良いと思っているようなのが多いから困る。
ほんとリングコマンド的なものは使いづらいんだが…。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 23:51:25.32 ZMcZ370k.net
フリゲで語れと言われているのに直後からPS3だってさｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 03:36:32.32 6Z4jCcmk.net
タダで配ってるものに大声で文句言うこと自体どうかしてる
福引の外れのポケットティッシュ見て「紙の質が悪い」と怒鳴ってるようなもん
黙ってゴミ箱に捨てればええねん、受け取ったのはお前だぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 08:08:10.85 YgK6Qj8l.net
批判は必要だろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 14:01:59.39 YxOPYUgh.net
・ツクール & ウディタ
同じようなゲームの量産
素質もアイデアも持たない者が作者になった気になっているだけ
・動画
観るだけの似非プレイヤーの量産
この手の者はゲームをゲームとしてまともに評価できない
・Twitter などのコミュニティー
悪い点は見ないふり、持ち上げあうだけの馴れ合い体質
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 18:16:31.50 99z985Dg.net
>>155
そう思うなら然るべき所で然るべきマナーを守ってどうぞ
こんな所で喚いていれば大声で文句を言っているイカレタ奴と思われて当然だろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 08:00:35.61 w2jTtGZe.net
どんなクソゲだろうと一本完成させたら作者は作者だけどな
作ったことも無いくせに掲示板で文句言うことに終始してる人間よりは遥かに素質があると言える
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 08:04:19.57 7jWpS2t8.net
それはちがうぞ。
公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利をもつ。
どんなにこきおろされても、妨げることはできないんだ。
それが嫌なら、誰にも見せないことだ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 09:04:45.81 7wx4Yle0.net
そのクソみたいな引用、相手がプロの批評家できちんと記名した記事であり責を追っての発言であるって前提を丸無視して使われるよな
元ネタ読んだことあんの？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 09:28:06.20 7jWpS2t8.net
作者至上主義愚かなりｗ
フリゲ界は別に理想郷ではないし、礼門のように私怨から他作者を潰す作者も大勢居る。
此処だって好き勝手言いたい奴等が好き勝手に集まっているだけだろう。
こんな所まで自己弁護にやって来る御前等雑魚作者共は矢張りおかしいｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 11:31:27.85 ehlCHWO/.net
>>159,>>161
愚かでおかしいのはお前だと早く気付けよｗ
日本語がわかんないのかな？
ちょっとでも擁護している奴は作者認定ｗ
作者ＶＳプレイヤーだと思っているのが草ｗｗｗｗｗ
好き勝手言いたい奴らが好き勝手に集まっているだけだから文句なんだよ
だから>>154みたいな真っ当な事を言う奴がいるのに批評だと言い張る
批評なら責任を負ってちゃんとやれと言われているのも理解できない
当然元ネタも読んだことがない
だから答えないｗ
ついでに言うなら批評するなら古今東西のゲームに精通している必要がある
ソシャゲを無課金でやってるだけの雑魚プレイヤーには無理な話だな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 13:11:54.61 w2jTtGZe.net
ソシャゲはまずゲームですらないから
コンシューマやツクールと同じ土俵にあがろうというのがおこがましい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 17:26:28.18 Mf4sRv7v.net
ソシャゲにすら劣るフリゲ作者たちが暴れておりますw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 21:55:54.56 ehlCHWO/.net
>>164
ソシャゲを無課金でやってるだけの雑魚プレイヤーが暴れておりますｗ
ツクールスレで相手にされなくなっちゃったのかなｗｗｗ
荒らしとしても作者認定はありきたりで面白くない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 00:55:05.61 kdb87ygz.net
今の30代から40代の層が古いゲームの価値観に固執して
ネットででかい顔をして新しい物を叩いてるからだって
ゆとり世代が言ってた
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 05:08:04.54 XeUfmne2.net
その主張は間違ってないけど別に年齢は関係ない
日本人の国民性がそもそも保守的だからクリエイティブにあまり向いてない
作る側も遊ぶ側もね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 06:49:25.37 tdApLiuM.net
高いレベルのゲーム作れるならフリゲで出す意味ないしな
かつては自己実現の場だったのかもしれないけど、いまや精神病患者の巣窟だ
こんな所のエサやり係にはなりたくないだろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 20:23:18.60 wClnp/4x.net
自分が精神病患者だからってｗ
>>166
ゆとり世代が紙芝居ゲームしかクリアする能力がなくて
ネットででかい顔をして普通にゲームとして遊べるゲームを叩いてるからだって
おっさん世代が言ってた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 21:13:53.95 PrhpTpdD.net
実際のおっさん世代はもうゲームなんかしてないし
ネットにそうそう書込みもしてない
普通に結婚して子供育成シュミレーションしてる
俺の兄貴の周り見ても家族抱えて30こえてもゲームしてる人達誰もいない
正直ゆとり世代と古参騙りしてるゆとり世代が殴り合ってるようにしか見えない
それも業者の煽動や話題作りかもしれんけどな
ネット掲示板でゲーム語りしてるおっさんなんて全体の何％だって話だ
俺がやってたアンチャ4見て「なんや凄いなこれ表情とか人間やんもう怖いわ」って言ってたぐらいだし
新作がどうだこうだ興味すらねぇだろうよ
ちなみに兄貴はFC～PS2DCキューブぐらいまでのソフトを殆ど持ってる程ゲーム好きな人やった
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 23:48:38.41 2kOrHSx+.net
お前の兄貴の話をされてもなぁ
それに兄貴がその年なのにこんな所に書き込みをしてるお前は何なんだよ
だがそういう話ならゆとり世代は自分のＰＣすら持ってないしスマホゲーばかりでしょ
無課金で軽く遊ぶだけだからネット掲示板でゲーム語りしてるのは全体の何パーセントだって話だ
と言うよりゆとり世代はＳＮＳでしょ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 06:50:42.30 S4e0zyxH.net
どうでもいいけど40歳以下は全部ゆとり世代だぞ
教育制度変わったのが80年代冒頭からだもの
>>170
興味ないんじゃなくて興味向ける余裕がないんだよ
稼いだ金は嫁子供養うのに殆ど消えていくし残業終えて帰ってきても余暇は全部嫁と子供の相手しなきゃいけないし
ゲームしたくても迂闊に触れない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 12:07:27.95 ujC1E9J0.net
とりあか
臼井の会
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 15:06:24.93 5LsETI/j.net
>>172
対戦で子供に負けて悔しいからって夜中に起きてこっそり練習してるおっさんもいたぞｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 00:50:48.38 volsUNU4.net
>>145
同意
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 17:41:30.39 uKggbJCz.net
まぁ無料のコンテンツに寄り掛かって大きい声を出している連中じゃないかな
作品の評価よりも作者の人格批判までするようになったらそりゃキチガイってなもんよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 16:11:11.65 mnaiMxXM.net
それはその通りだなｗ
作品外でのアレな発言が目立つとかなら大いに分かるんだが、
こういうゲーム性は糞でこういうストーリーは糞だから作者も糞みたいなのは完全に破綻してる
いったい何がしたいんだあの連中は
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 04:06:04.39 +hlktHg0.net
プレイヤーなんてのはダメにするとかしないにはさして影響していない。
最も影響しているのは、クソゲーを持ち上げて人気さえ出れば良しとする企業的な風潮だろう。
例えば獄都事変とかな。アリスの娘なんてのもやってみりゃ分かる。
よくこんなクソゲーをフリーゲームの代表みたいに持ち上げられるもんだ。
そういう事をしていると、「キャラさえ良ければ、設定さえ良ければ」的な思考の作者が増えてのさばってしまう。
結果的にそういう風潮が悪貨が良貨を駆逐するという現象を引き起こす。
そんな風潮が作られてしまったら、独自性のあるゲームを作ろうとしている作者側はやってられんわな。
そんな中で面白いフリーゲームなど産まれてこようはずもない。
いつからフリーゲームはそういう他者との接点を求める為の二次的な道具に成り下がってしまったんだ？
もはや作者とは「プレイヤー群」の為に、彼らに共有の材料を提供するだけの立ち位置になってしまっている。
作者側が実況なんかに媚び始めた辺りから怪しかったけどな。
本来は作者はゲームを作る、プレイヤーはそのゲームで遊ぶという一対一の関係でなくてはならない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 22:52:48.45 mXIsFgZd.net
>>176
他人の人格批判するのに信者に担がれて大御所(笑)みたいな顔してる奴はさらにやばいね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 00:26:42.93 CWhW1j8H.net
キャラさえ良ければ、設定さえ良ければ、ギリギリ演出かストーリー展開が良ければ
これは日本のゲーム・アニメ・漫画あたりに蔓延ってるから難しいね
もう諦めて日本以外のプレイヤーにも遊んでもらえるような仕組みで作ることにした
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 14:41:06.03 UCkZdkav.net
日本の～がダメ、という視点の人は間違いなく海外をしらない
隣の芝は青いって奴だ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 11:27:41.99 0wNYlp5J.net
人格批判してたたいて遊ぶ攻撃的な糞ユーザーが多すぎるからだな
だから有料ゲームに逃げられる、一般向け同人ゲームとかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/06 00:26:39.83 RIHtT5dq.net
叩かれるヤツは有料ゲームに行っても叩かれるけどな