15/07/17 08:22:37.30 ySDVZ2RC.net
■「縁寿」という幻想描写と作家「寿ゆかり」
「さくたろうの大冒険」で受賞した作家「寿ゆかり」。
縁寿の肉親であり、戦人の家族でもあり、真里亞の幼少時にも詳しいep7の作者。
右代宮明日夢こと、楼座を指している。
※ep7冒頭の章題が「楼座の告白（告白＝confession）」になっている点に注目。
彼女が第３の偽書"confession"の紡ぎ手になる。
「縁寿」という「家具」は、「ベアトリーチェ」＝報われぬ愛に身を焦がす妹
という真実の欠片で、楼座及び幾子と立場を共有している。故に、１９９８年の
世界において、彼女は楼座と幾子双方の幻想描写「家具」として見立てられる
ことになる。
ep8 真里亞「黒き魔女（幾子）となるか、白き魔女（楼座）となるかは縁寿が決める」
幾子が幻想描写で成り済ました人物の例：
ep3事件後の絵羽：譲治を愛する共通点及び、幾子が成り済まそうとしていた紗音の
持つ、「姉」という要素を、同じ場に居た縁寿（楼座）のそれに摩り替えた結果
ep4須磨寺霞：「好きでもない男と結ばされた」という彼女の恨み言は、紗音に
よって戦人を奪われ、譲治と付き合う代役をやらされた経緯故。
且つ双方が「姉に確執を持つ妹」という共通点を持つ。
ep8右代宮縁寿：「手品」選択時、天草と船長を殺害した縁寿は、幾子の幻想描写
ep8作者である幾子による、六間島上の戦人と1998年の世界での十八を殺害した
という告白であると推測される。動機は「魔法」選択で描かれた通りに、
金蔵のオカルトという誰もが信じようともしない勝算ゼロの賭けに身を投じ、
心中するためだった。これはep6解説時、或いは考察の最後で触れる。
ＧＭ戦人が幻想描写上の縁寿（楼座）に「一なる真実」を知られたくなかった理由。
無論、愛する家族との繋がりを求め続けていた楼座に、残酷な現実を告げたく
なかったため。もう誰１人、彼女の帰りを待つ子供達はいないのだということを。
戦人は誰よりも自分達を慈しみ続けてくれた「カアサン」を愛し、
彼女の幸せを願っていたのだから。
※幻想描写が「赤字」＝真実の欠片を共有することを考慮すると、ep2の楼座乱舞の
シーンから、以下が導ける。
「真里亞を拉致し、長男一家を不意討ちで虐殺した絵羽の戦闘能力」と、
「真里亞を護衛しながら、戦う楼座の戦闘能力」はほぼ互角である。
つまり、死にもの狂いの絵羽＝ハンデつきの楼座という悲しい現実を意味する。
これが、六間島事件で、皆殺し犯であり、護身術の覚えがあった譲治と絵羽を
連続で報復殺害した人物楼座の正体。ep8の金蔵同様、人は見かけによらない。
仮にも、戦人の豪快な人格形成に寄与した人物であることを忘れてはならない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 08:26:06.92 ySDVZ2RC.net
■ep8「縁寿と戦人の再会」という幻想描写が持つ意味
幾子が寿ゆかりに興味を持ったのはあくまで建前に過ぎない。
既に述べたように、第３の偽書"confession"の公開によって、自身の正体を看破
されてしまった幾子が、楼座から、縁寿殺害（ep7「ベアトリーチェ殺人事件」
解説時に触れる）への報復意図をあからさまに示すペンネームを提示されたが
ために、場に引き摺り出されてしまったことを意味している。
彼女が楼座であることは、幾子自身も気付いている。仮にも作中で、見的必殺と
絶対防御の魔法を併せ持つ無敵の魔女絵羽＝ベアトとして描いた人物である。
譲治と絵羽を殺害した彼女相手では、白兵戦に及んだ時点で、全く勝ち目が無い
ことがわかっていたから、彼女は切り札を提示することになった。
それが十八（戦人）という楼座の家族＝『人質』の存在。
幾子は六間島事件の「連鎖密室」を皆殺し犯であった楼座相手に再現したこと
になる。だから、彼女は楼座をこう脅迫したに等しい。
「戦人の命が惜しくば、お前が自殺しろ」
後の縁寿の飛び降りシーンは、これを意味する表現。
そして、十八はこの時点で記憶を取り戻していたから、彼女にこう告げる。
「あなたの元へ帰ることはできない（カアサンを守ってみせるから）」
括弧内の部分がep8天草という幻想描写の「事情が変わった」発言の意味になる。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 08:28:54.59 ySDVZ2RC.net
■六間島事件の解釈 ep3 前編■
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
Ａ：手品サイド
復唱要求『全ての犠牲者の死亡判定は、ただ一回の検死の結果に過ぎない』
これで、魔女側は詰みになります。
ベアト赤字「６人は即死であった！」
「まぁ、『完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけた』かもしれん。
だがいずれにせよ、自らの意思で何かの行動を取る事は完全に不可能であった。
『その意味において、即死』と断言できる！」
上記が致命的なネタバレ発言だからです。
ep6より解答を抜粋
ドラノール「密室破壊時以降に、殺人は行われていナイ」
ＧＭ戦人「拒否する」
１.殺人犯絵羽・ベアト（楼座に成り済ました絵羽）による『任意室内』での犯行。
２.工作者嘉音による遺体の運搬と六連密室への配置。
※この際、紗音の遺体を１番目に配置し、自らは６番目の部屋にて施錠し、待機。
３.家具『楼座』が扇動工作を行い、１→２の順に戦人達を回らせるよう誘導。
４.戦人達が３の部屋へ到達後、嘉音が６の部屋を開錠。１の部屋へ。
５.嘉音が紗音の遺体を６番目の部屋へ運搬。家具偽装とマスターキーを交換する。
６.嘉音が紗音に成り済まして、６の部屋を施錠。１の部屋で偽装死を採る。
７.１の部屋へ戻った時点で家具『楼座』が扇動工作を行う。不可解犯罪を強調し、
戦人達は紗音（嘉音）への注意を逸らされる。
つまり「主犯の家具『楼座』と、その協力者嘉音による共犯」ということになります。
楼座の犯行は六連密室外（以前の考察同様、「密室内」以外は悪魔の証明化される）
のものなので、ベアトは以下白々しくも宣言できるわけです。
赤字「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している」
※「終わりと始まりが、重なる」とは、
１の紗音と６の嘉音は同一人物と錯覚される２人による偽装工作であることを指す。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 08:32:09.36 ySDVZ2RC.net
赤字「６つの部屋には誰も隠れていない」
赤字「６人はトラップで殺されてはいない」
赤字「６人は誰も自殺していない」
赤字「密室外から鍵を戻すことなど出来ない」
赤字「室外からの殺害は不可能だ」
赤字「金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた」
全て、以前の魔女殺人のフォーマットで触れた、犯人Ｃと事後工作者Ｅを、
読者に同一視させる錯覚を利用したトリックの産物です。
金字「犯人は部屋に一歩も入ることなく、被害者達を殺した」
金字「室内に凶器は存在せず、室外からの殺人も不可能だ」
金字「犯人が密室から脱出する方法は存在しない」
金字「犯行時、犯人は被害者と同室していた」
何故なら、「黄金の真実」＝魔法で、Ａの計画、又はＥの工作の
いずれかを、Ｃの犯行だと読者に錯覚させるだけで良いからです。
金字「妾が魔法で殺したのだ」
何故なら、「黄金の真実」＝魔法で、Ｃの犯行を、Ａの計画、
又はＥの工作の結果だと読者に錯覚させるだけで良いからです。
実際はＡ・Ｃ・Ｅの三者が、時間軸を違えて同時に行動していた。
この状況に対する読者の「思い込み」が、幻想描写による魔女殺人の正体。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 09:04:54.16 ySDVZ2RC.net
Ａ：魔法サイド
紗音の魔女殺人計画を下敷きに、譲治の連鎖密室が実行されて、事件は起きた。
楼座の協力者であった嘉音は、事件の顛末を知らなかった「絵羽・ベアト」に、
真相を告げるために、惨劇の現場に干渉して、彼女らへのダイイングメッセージ
を作ることで、全てが彼女の行動であるかのような錯覚を引き起す。
が、これは協力者という体裁で行われた嘉音の謀略だった。
彼女は紗音と、自らが真実の愛を得ることの阻害要因であった右代宮家の者達を、
ひたすら憎んでいたのだから。
魔女殺人描写は、生存者への脅迫要素とは、全く別の意図、
つまりは『皆殺し犯達の誘導工作』のために、嘉音によって創られたものになる。
彼女は、我が子を想う楼座の行動を想定した上で、夏妃と朱志香の遺体を使った
ダイイングメッセージを作った。これがep1の夏妃を蘇生した反魂の魔法の正体。
連鎖密室は「人質と引き換えの、一家心中乃至他家の皆殺しへの教唆トリック」
であるから、人質とその両親が同じ現場で死ぬ状況は絶対に発生しない。
結果、楼座は譲治の真意が偽りであると思い込み、皆殺し犯の同士討ちへと繋がる。
皮肉にも絵羽の説得を受けた譲治は、彼女を利用するだけ利用してから、全ての罪
を絵羽に被せようとしていたので、同じ結果になってしまった。
絵羽もまた、自身が殺害したはずの夏妃の遺体が、朱志香を守るかのように移動
していたことに驚愕する。彼女は使用人を見分けられなかったから、まるで伝承上
の魔女が、自分たち以外にこの屋敷に居るのだと考え、自分達もいずれ犠牲に
加えられると怯えるようになる。この経緯が、ガァプの死体隠し能力のからくり。
要は「認識できない第３者による遺体の運搬工作」のこと。ガァプとは、２人の
ベアト＝嘉音と楼座の友人であるところの、夏妃と絵羽の共有人格を指す。
続きは次回にて。
機会をくれた住人の皆に感謝します。
「ひぐらし」で感動した人は多かったと思うけど、「うみねこ」だって、
かなりの力作であり、新しい趣向がいくつも盛り込まれていた。
けれど、作者がネットのインタビュー記事にて触れたように、
ミステリーの楽しみ方は、謎解きを純粋に楽しむことと、探偵に感情移入して、
満足感を得ることの２通りがあって、同人故に後者が圧倒的に多かった。
同人だからこそ、作者が自由に書けるように、読者だって好きなものを選ぶ
権利がある。戦人とベアトの掛け合いを派手に書き過ぎたのかもしれないですね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 09:22:55.52 ySDVZ2RC.net
×「竜騎士は作者を馬鹿にしている」
○「竜騎士は読者を馬鹿にしている」
寝ぼけてた。すまんです。
竜騎士氏的には、あれを細かく説明してしまった時点で、自分たちが数年間
積み上げてきたものを壊してしまうことになる。
だから、言いたくとも、言えない。
さしずめ、ep3事件後の縁寿が読者で、彼が絵羽の立ち位置だったんでしょうね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 23:56:02.14 YFlRfKgn.net
トリックオアトリートぉうりゅー
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 20:10:59.32 hGD+pTQU.net
うわーくっせえのが沸いてるなあ
結局本スレで相手されないからこっちやってくるわけね…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 23:33:24.67 o00y/ZFQ.net
真里亜しかりお嬢様はマリがつく名前が多い
メンヘラ率も高い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 12:18:31.16 UzxTh5hQ.net
かま夜の真理
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/15 00:11:48.58 5+UyfO7+.net
ローズガンズデイズが舞台化（ミュージカル？）するってよ
見に行く信者がどれだけいるってんだ？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 00:35:42.90 Cz1bBLIu.net
うみねこですが。
エピソード１はまあ楽しめた
エピソード2もファンタジー入るところまでは見立て殺人としてまあ。
魔法の描写は魔女の語った虚偽でトリックがあるのだろうかと思いながらプレイ。
エピソード2の最後のほうはグロすぎてついていけず。
最後のほうで気分が悪くなったのでエピソード3に進む気分がなくなったのだが。
エピソード2だけが特にグロイだけでエピソード3以降は楽しめるとかある？
初心者質問ですまんが教えてくれ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/27 01:26:27.51 XRjOzkYe.net
>>414
全部下痢便
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/03 18:13:16.54 t65L6ho1.net
それぞれの見解があるからなぁ…
俺は当初アレ？とは思ったが、PS3版で改めてやり直して考察サイトとか読んでたら終わり方としてはこれもアリだなって思ったよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 21:00:13.97 VFnL+dJr.net
保守
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 02:06:21.93 do4gU5Gv.net
ヤス「記憶喪失の戦人に約束を思い出させよう！」
実際の事件を基にした小説を書くことを思いついた
けどEP5でヤスが寿命来て死んでしまう
EP6で戦人が約束も含めてやっとすべてを思い出す
それ以降は俺の心の中にはヤスがいるって感じ
EP6で、ベアトであるが前のベアトとは確かに違うって記述にも一致するし
EP8の最後で戦人が車いすの上で死んでやっと結ばれる2人って感じか
密室推理とかはあんまり興味ない・・・
猫箱をこじ開けようとする上の推理は
竜騎士的にはあんまりしてほしくなさそうだね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 03:58:26.50 6LUyKQSg.net
漫画スレが生きてるからこのスレ使われてないな・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/27 17:09:50.97 qOhc+Syr.net
URL貼られたから初めて来たけど本スレ()なんだな
無駄なレスがない分機能してるけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/09 06:53:03.72 drxLlJBK.net
>>420
本スレは同じ板に別にあるよ
今は機能してないけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 09:27:17.08 1mntKc9q.net
昔原作リタイアした者だけどふと思い出して来てみた
真相とやらは（消化しきれてないが）出てきたといえ
それがやるせなさすぎてでもキャラは好きだし
もうトンデモ展開でいいから登場人物（人格）全員別人として生まれ変わって
うまく結ばれて幸せになってくんねーかな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/15 15:09:51.33 Ddl7P46G.net
>>422
原作リタイアしたほうが幸せだぞ。羨ましい。
俺も７章でリタイアした設定ってことに自分の記憶を書き換えたいわ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 17:51:26.25 TsT5HhD3.net
ダンロン3炎上でやり玉にあがるから思い出して久々にうみねこスレにきたわ
やはりゲーム内でプレイヤー批判みたいなことには細心の注意払わないとね。お客様なんだから
うみねこは7章までで真相解明についてはほぼ終わってるのに
8章ででもこんな考え方もできるんだ！真実は無数にある！ってやったのが全然受け入れられなかったね
竜騎士は二次創作のタネ残したかっただけだろうけど大多数には放り投げと受け取られた
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 03:39:22.81 WjmnS/Kw.net
>>424
こっちの場合はゲーム内の世間批判を勝手にアホがプレイヤー批判と受け取っただけだからまた話が違う
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 03:48:48.44 +RP7TKzN.net
こっちってどっちだよ
まさかまだうみねこのプレイヤー批判がゲーム内の設定だけとか思ってる低脳がおるん❔
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 21:41:51.87 soH692/U.net
>>426
無理やりプレイヤー批判だと解釈する方が低脳なのではないでしょうか
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 01:56:05.64 oDiZaDSs.net
作外での発言や実際うみねこのラストをどうしたかなどの要素と一切関連付けて考えられない方が低脳で間違いないです
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 05:07:47.49 XP6/cbdP.net
プレイヤーの意見を取り込んだ展開だと思うけど
なんでEP8だけ叩くのかはわからない
それ以前にEP2の煽りとかEP5-6の変態とかいろいろ
そういう展開はあっただろ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 09:30:46.53 z5FpHidp.net
>>424
７章までで解明はまったく終わってないけどな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 10:08:56.38 dAPBo8Rm.net
こんだけ大口叩いてるんならそれなりのもんを出してくるんだろって判断で
最終話が出るまでは多少の煽りも粗も保留にされてたんだろ
期待の前借りというやつ
そしてEP8の出来がああだからああいうことになった
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 12:06:46.69 z5FpHidp.net
ネタバラシや説明の出来が悪いだけなら誰も文句言わないよ。
ひぐらしもそうだったけど俺は好きだよ。
ひぐらしプレイした上でうみねこまでついてきた人さえふるい落としたのがEP8
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 20:59:25.56 wHNxAphH.net
そもそもep8だけ叩いてる奴って信者よりだしな
全編通して作りがダメだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/19 21:09:05.07 Au0V8KLG.net
新EPが出るたび批判スレの勢いも上がって行ってたしねぇ
水面下で不満と、それを吹っ飛ばすレベルのものを見せてくれよという期待のゲージは高まっていってたかと
EP8だけが問題だったわけじゃない
積み重ねだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 12:26:51.82 6epCkYmV.net
ここはファンスレですよ
批判は他スレでやってください
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/23 14:44:37.11 6QPuwA40.net
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/04(水)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/05(木)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11/06(金)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
プレミア12での日韓戦での在日発言
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 13:21:57.67 6/dHu5CK.net
最近やり終えた
めっちゃ面白かったわ
ただEP6、おめぇはダメだ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/25 19:25:47.83 JDBKEceW.net
EP6良かったと思うが…（７，８に比べたら遥かに）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/26 01:09:47.73 8Ei1404W.net
>>438
EP6は愛の為に人を殺す光景をまざまざと見せつけられた感じでなんか辟易したんだよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 01:17:42.18 CWdn84Lo.net
今、EP7やってるけど5、6が胸糞悪い、エリカはあり得ないだろ、バトラがバカなんだろうけど。
6が胸糞悪かったから7は入り込める。
ヤス＝紗音＝ベアトだろうけど本人格はヤスだよな、紗音はヤスが作り出してベアト人格を生み出した時に剥離したって事？
て事はヤス目線で紗音は憧れの使用人だけど現実はヤスが作り出した沙音と会話(独り言)をしてたって事か。
実在したモデルの実紗音は屋敷を出て行ったんだろうな。
源氏が金蔵の事でヤスが実子を打ち明けると同じ悲劇を繰り返すって隠してたけど、結局従兄弟に感情抱いたら同じ結末だろう、
なら金蔵と夏妃と蔵臼に実子と打ち明けて右代宮の一族だけど、福音の家で育ったから安田紗代として社会に出る為に使用人として社会勉強してる、って理由なら良かった気が。
バトラ達とも血縁者なんだし。
右代宮の籍にしないのはヤスが赤子の頃、親は他界したで通じる様な。
母は明日夢で父は右代宮の人間で有りながら右代宮の籍を外したとか。
明日夢との出会いはルドルフと出会う前、
身籠ったのがヤス、父が何らかの理由で他界して再婚したのがルドルフ。
ヤスはバトラの１つ上の19才だから何とでも出来る。
籍を外すだって実際、バトラがルドルフと霧江の再婚に反対して籍を外したんだから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 05:01:08.57 sb6/gjU4.net
EP5は好きだなぁ俺は
まぁヱリカのキャラを気に入ってるからってのがでかそうだが
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/29 10:23:14.43 DhRV3EM8.net
むしろEP6のヱリカはうみねこの数少ない良いところ
EP8にヱリカは出さないでほしかった…
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 01:38:55.18 XHCx+VRd.net
EP6は戦人の書いた一番の幸せな物語でしたなぁ
比較してEP7の真実の残酷さよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/30 02:42:35.21 uJDPUmGR.net
EP6はヱリカのガムテープ三文芝居の下りがたまらなく好きだわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/01 04:12:25.79 tLyI9Qlj.net
EP8でベルンの挑戦にノーヒントで正解できた嬉しさよ
EP1からずっとやってきたし、なんかうみねこ式のミステリーに慣れた感じにが半端なかった
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 09:34:39.37 MzWsH7ET.net
EP8は幻想描写が邪魔で仕方なかったわ
ホラの吹かし合い見せられてもなぁ…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 12:43:40.90 jUTbTj9/.net
過去EPのそれぞれの殺人を「誰が」「どうやって」やったのかも勿論大事だけど
俺は「何故」殺したかを知りたかったらうみねこは風呂敷たたまないクソだった。
想像は十分楽しんだから答え合わせさせろよ。
漫画版でWho Howはほとんど明かされたけど、そうじゃないだろって感じ。
ひぐらし祭囃しにふるい落とされても残った層って
たとえ超展開であってもちゃんと風呂敷をたたむ努力をした点も大きかったのにな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 17:36:05.14 XZQFn0qT.net
まぁ原作は『うみねこのなく頃に』というか十八が書いた『六軒島殺人事件』の偽書って立ち位置だからねぇ
真相書いたら世間にバレるし縁寿を励ます内容にしか書けんかったんだろう
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 17:53:41.99 PtY5qwvf.net
動機ってヤスの方も霧絵とルドルフの方もほぼ描かれてたと思うんだがなんで動機が知りたいとか今更言うのだろう
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 08:23:55.07 v0X0apHo.net
>>449
EP1-6までの盤上世界の話だよ。
「ゲーム盤だったから駒の心情や動機なんて考える必要無し」
だなんて意見がEP７以降の擁護意見で増えたけど
マジでそう思っちゃってたら竜騎士に誤魔化され過ぎだろう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 08:47:31.14 1auaRT4o.net
>>450
六年前の戦人が、ミステリーの動機を重視したいって言ってたフリの重みもなくなるしな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 11:39:04.64 JV/TqCbr.net
6はエリカが殺してるしな
あれはさすがに動機のない殺人だよな
ベアト(ヤス)が殺したEPやエヴァベアトリーチェが殺したものは動機があると言ってもいい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 13:31:46.17 DTY7JMxE.net
>>450
竜騎士ってそんな誤魔化し方してないだろ
むしろ動機を考えろってずっと言ってるのに
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 13:58:14.26 BD3xpLZZ.net
盤上世界の方が動機は確定できる
ベアトは戦人に気がついて欲しくて殺人をするエヴァは金を独り占めするために殺人をするエリカは探偵権限を持たないが故に殺人をして死んだ人を確定させる
ちな原作のみプレイ済
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/04 17:14:50.46 OnlU3FUw.net
ヱリカは事件の起きてない初っ端からガムテープの封印を施すし駒であっても中々メタ的な存在よな
動機が馬鹿げてても納得はできる
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/04 19:06:35.49 aaqlmIlK.net
動機はこの物語の本質だろ？すっげー強調されてると思う
それが分からないっていうならもう一回初めから読んだ方がいいのでは
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 18:40:20.50 +YkjJA0C.net
EP1～EP8まで全部縁寿に向けた偽書だから真相とか動機とか深く書けなかったんじゃないかと思ってる
事情知ってる人間には伝わるようヒントは出しておいて
ただこの考えだと、EP8は縁寿の将来まで書いてるからどこまでが元の偽書でどこからが追記なのかって話になってくる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/13 19:00:23.46 KWAKXQyG.net
エヴァの魔法が蜘蛛の糸なのは
六軒島の真相を知っている=ベアトの天敵
っていう描写なのかな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 14:34:42.28 xQTRUdem.net
プレイしたけどほとんど覚えてないなぁ。
ＥＰ１～２ ヤスの殺人計画のシナリオの一部（実行されてない）
ＥＰ４～６ 六軒島で何があったのか妄想した創作物
有力だと思われる実際の事件の犯人は次男夫婦。
よく「犯人はヤス」とネタバレされてるけど、ヤスは計画してただけで
実行してないから犯人ではない。 こんな認識であってる？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 14:55:25.70 xQTRUdem.net
真相はハッキリされてないみたいだから「本当に殺人事件があった」って前提でだけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 16:15:38.78 OYkLRB26.net
多分そんな感じ
犯人はヤスって言うのはネットのネタ的な意味もあるしゲーム盤での意味でもあると思うよ
漫画版じゃ一応留弗夫夫妻が真犯人で確定になったんじゃないかな
それだとEP8での辻褄も合うしね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 10:36:51.64 9qTwNNrv.net
↑教えてくれてありがと、今度マンガ版も読んでみます
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 22:25:15.22 X27fqVGS.net
なんであんな批判されたかね。
一つ思うのは、EP8発売した当時、あくまで個人的主観だが、オチやタネが気に食わなかったら
全力で叩こうと身構えているような勢力がいたような気がする。
者が読者を煽ったみたいに散々言われているが、逆に読者が作者を煽ったような所はなかったのか？
そしてそれが作品に少なくとも、何らかの影響を、後半エピソードに与えたみたいな事はなかったか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 11:58:25.91 QN9JMqQt.net
作者の書きたいものとプレイヤーの求めるものが完全に食い違ったからこそあんだけ荒れたと思うわ
猫箱を開ける展開を切望してたプレイヤーが猫箱を閉じる物語に反発したくなったんだろう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 18:49:02.89 VgyZfpCI.net
物語の面白さを牽引する要素として、純粋な読み物としての側面と、ミステリーとしての側面と、2つの側面があった
その2つの側面が常に押し合いをしてどちらに転ぶかわからなかった。副作用として読者の読み方のスタンスも不安定になった
ミステリー的展開やカタルシスを期待した者にとっては、期待する展開でなかったのでこき下ろした？のだろうかと推定する。
そう仮定すると、そういう読者を納得させられなかったという結果がある以上は、確かに何らかの不備はあったのかもわからない
個人的には神ゲーなのだが、作品の価値が不当に毀損されているとずっと感じているので非常に残念だ。もう6年か。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 22:13:02.87 QN9JMqQt.net
EP8は純粋につまんなかったんだよなぁ
竜騎士のいいところってキャラの心情を事細かく描くとこだと思ってるんだよね
性悪でも結構感情移入できるし
けど真相を伏せざるを得ない物語構成のせいか、キャラの心情を細かく描写できなかったところがEP8の残念なところなんだよね
戦人とか縁寿の心変わり部分をしっかりと読みたかったわ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 23:47:39.63 VgyZfpCI.net
単純な、「面白くない」という理由だけでは、あれほど強い批判は起こらなかったはず。最近は炎上なんて珍しくも無いけれども、簡単に言うと炎上だった。
炎上の火種としては、作中の読者批判とも受け取れるような箇所、インタビュー、発言等、まあ、あるのだが、何れも作品の大筋とは別の所で巻き起こっている。
それで、作品自体の評価や何やかやも全部グダグダになってしまったのが残念でならない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 12:10:55.76 x5xi0TIU.net
EP1だけがヤス作でEP2以降が偽書であって欲しい
恋もできない体と言うのは生殖機能以上に顔に傷があるのでは無いかと思う。
顔面耕しと言うのはその怨恨が込められている、EP1で紗音は顔を半分やられているが、まさにその部分ではないだろうか？
鏡が魔除けというのも顔を見たくないということ、鏡を割るというのも象徴的。
動機が恋愛というのは納得できないが、出生や自身の惨めさというのなら納得できる。
作中やリアル作者がインタビューなどで恋愛が動機と再三煽っているのも、耽美的なEP8のラストシーンも、ミスリードだ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 17:05:57.12 n5fA+w5x.net
>>468
そう考えるとすごいな
最初から伏線ばっかりなのかこの作品
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:57:55.14 O4Vp1NNO.net
ep8は蛇足
あそこまで明らかにすべきじゃなかった
あれで足りないとかいう批判は意味がわからないけど
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 15:18:27.39 J0lTBrr4.net
EP8やってた頃はもうだいたい謎の答えも出つくしたし何目的でEP8始めるんだろうとか思ってたわ
序盤はファンディスクやってるような気分になった
中盤から凄惨な真相を知らずに前向きに生きようってことが目的で納得したけど、まぁ蛇足感はあった
というかつまらなかった
ラストだし登場人物に見せ場作りたい気持ちはわかるけど、うみねこで楽しみにしてたところが赤と青の激突だしガチファンタジーバトルは残念だった
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 18:39:11.28 /FCRl1Bs.net
金蔵の話だったと思う。恋愛というなら金蔵の。魔術と言うなら金蔵の。バトラは最も金蔵の血を色濃く受け継いでいるとある。
バトラは金蔵の生まれ変わりと言っていい。バトラベアトの結実は金蔵ベアトが結実したという事の比喩表現では？
十八の記憶障害は、彼の人格が金蔵の魔術により、支配され乗っ取られた事によるのでは？金蔵が死んだのはいつだっけ？
金蔵の天文学的確率に賭した魔術が、三代後のバトラとヤスによって魔法が完成したということではないだろうか
金蔵の魔法の完成を描いたのがEP8ではなかろうか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 10:06:30.07 LKeW3n7Z.net
きんぞー×ベアトが純愛に見えないんだよなあ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 10:40:29.50 ueqgFrmX.net
それはそうだ
そもそも不倫だし黄金も絡むし娘に欲情するし純愛のはずがない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 23:25:07.69 UeK12Bc5.net
ヤスが出生知ったというのならバトラだろうが譲治だろうが近親だから有り得ない
金蔵に似ているバトラなんか触りたくないレベル
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 02:37:37.79 oX/8HCVw.net
>>473
心を蔑ろにするなよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 02:43:13.51 LyT/T4X5.net
うみねこスレってもう本スレなくなったのか？
たしかep5,6くらいでひぐらし本スレ数抜いていろんな意味で盛り上がってた記憶あるけど
久々にプレーしてイマイチ思い出せないんだけど、楼座が死なせてしまったベアトと、ヤスって別人だっけ？ヤスは夏妃が崖から落として生き延びた存在だったんだよね？そのまま死んだカケラもありそうだけど
楼座のベアトとヤスの違いがわからなくなった
イタリアベアトは産んですぐ死んだ覚えあるし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 04:24:32.19 FMR0llze.net
桜座が殺したベアトの娘がヤス
イタリアベアトはヤスのおばあちゃんにあたる
父と祖父は同一人物だがな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 17:23:00.70 LyT/T4X5.net
思い出した
九羽ベアトにも子供がいたんだな
楼座はヤスを見なかったんだろうか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 17:32:55.32 3jIoZy+5.net
髪の色と化粧が違ったから見抜けなかったとか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 18:32:22.28 LyT/T4X5.net
記憶が曖昧で、再プレイしろって話なんだけど、ヤスは生まれた瞬間福音の家に連れて行かれたんだっけ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 21:08:24.61 oAfnXDxp.net
産まれて夏妃の子供として育てられてたけど崖から落とされて色々あった末福音の家じゃなかったかな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 16:29:57.17 F9xhhk/Q.net
海外のマリオメーカーの実況動画見てたら、とあるマップがうみねこＢＧＭになっててワロタ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 16:57:28.31 HTVYJHx+.net
２人の人間がいる！つってさ
１人しかいなくて、その人が３つの人格を持っていて、そのうち２つが人間の人格で、もう１つが魔女の人格
だから２人！とかいくらなんでもムチャクチャすぎでしょ
てかその場合「１人」でしょ 「２人」にカウントするとかないわ
最悪のクソ作品
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 17:28:41.75 MGBGfPmk.net
ヒント：解かせる気のない最悪な物語
つーかEP6で戦人自身が「これがミステリーとかねぇわ」とぶっちゃけてるから
何もかも織り込み済みの所業であるというね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 17:42:25.41 gNMDwpC8.net
解くのは殺人トリックじゃなくて殺人に至るまでの謎だからな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 17:50:29.22 HTVYJHx+.net
いや殺人に至るまでの謎もクソもないでしょ
全部ウソで妄想なんだから
あるのは誰々が殺されたという事実だけ
謎もクソもないし、殺人までの過程の事実についてはヒントすら無い
だから考察という名の創作
殺人の事実につじつまが合うような物語を各々が創作して勝手に自己満足するという作品
当然、お話は無数に考えられる
作者はおそらくそのうちの１つを解として持ってるんだろうね
だけどその解を知ることは当然出来ない
そういうことだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 17:52:46.37 HTVYJHx+.net
それだけでもクソだけど、もっとクソなのは
>>484のように、真実を語る！ってところで虚偽を語ってたりして
矛盾してんだよ 作品の品質自体がクソってところ
もともとのクソさなのか作品の品質のクソさなのかが混じって意味不明になってる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 20:53:47.26 HTVYJHx+.net
なんで精神病患者が一人いると「２人の人間がいる」ってことになるんだよ
じゃあ１０人を演じ分けられる役者が一人いたら「部屋に１０人の人間がいます」ってなるのかよ
おかしいだろ
例えば胎児を身ごもっている女性を二人分でカウントするなら分かるけどさ
精神的に２人いるから「２人の人間」にはならねえよ
これが「赤字」で「真実を語る」ものとして出てくるからね
カンベンしてくれよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 00:46:21.00 5PONi0Ir.net
残念ながらここはファンスレなのでスレ違いです
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 01:01:17.31 LI+rQYvu.net
DIDとかなら一つの人格を一人とカウントしてもいいんじゃないの
魔女の人格は故意に作ったものだからノーカンでって感じで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 08:57:45.43 i4T8heQy.net
>>491
だめみたいですね
wikipedia「解離性同一性障害」より
> 一般に多重人格といわれるが、ひとつの肉体に複数の人間（人格）が宿った訳ではない。
> あたかも独立した人間（人格）のように見えても、それらはその人の「部分」である。
> これを一般に交代人格と呼ぶが、そのそれぞれがみなその人（人格）の一部なのだという理解が重要といわれる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 13:26:15.72 xhCfDZnF.net
愛がないからみえないだけでしょ
手品でも見ときなさい
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 16:15:53.01 PAe+7P2l.net
１回「ゾンビ」でWikipediaで検索してみなさい
すべてのゾンビ映画がそれに当てはまるかどうか考えてみなさい
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 21:29:00.17 2b+gf91D.net
もし「複数の人格を持つ一人の人間」を「複数の人間」として扱うとすると、
全部破たんしますからね
カノシャノを２人とカウントする（かつ、他の人たちを全員それぞれ１人とカウントする）
から１８人だ！っていう論理について、カッコの中の正当性が消えますから
つまり他の人たちが多重人格者でないという証拠なんてありませんから
誰かがカノシャノと同じように多重人格の同一人物である可能性が出てくる
全部ひっくり返っちゃいますよね
どう転んでもクソです
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 22:39:08.70 5PONi0Ir.net
>>495
そういう話はこちらでどうぞ
きっと盛り上がりますよ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ23【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 00:11:59.49 px5vOlj0.net
>>496
コピペしておきました
あなたは盛り上がると思うんですね？私は盛り上がらないと思います
Evaluation: Average.
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 13:14:48.30 bx42gNur.net
そうですか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 14:47:52.06 DZKS/E2j.net
ディアボロとドッピオみたいなもんなんだよきっと
あれも同じ人物の二面性というより
マジでそれぞれの魂が存在してたからな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 19:45:54.91 VVJQ6VPt.net
そもそも、六軒島に金塊は存在したのだろうか？眉唾な噂でも必ず海の底まで探索されるはずだ。
そういう描写等、記憶に無いけど、金塊は本当に存在したのか？しなかったのか？
もしくは生き残りの十八が全ての金塊を必死こいて、その全てにおいてサルベージしたか。
金塊を海の底から全てサルベージした、というのが、海の底に潜ってベアトを追いかけるという描写では？
そして金塊はあの二人が今もどこかに隠し持っていて、そこから世間の目を逸らすため、秘匿するために偽書なんかを書いたのでは？
ヤスのボトルメールで金塊だのと書かれてしまったので、偽書を書いて撹乱する必要がどうしてもあった。
凄まじい金塊を隠し持ってるヒヤヒヤ感から、記憶障害とか精神病とか車椅子とか勘ぐられないために適当ぶっこいて知らんぷりをしてる。
作中で描写された恋慕の表現等、これらはでっち上げ。ただの創作。そんなもんなかったんだよ。
瓶詰地獄で救出船は本当は来ていなかった、みたいなものではないか？恋愛に関するどうだこうだ、そんなものなかったんじゃないか？
EPが進むにつれ、譲治がキモオタでネタキャラっぽく書かれているのは、書き手の十八の個人的感情が含まれている
EP1とそれ以降では、王道ミステリっぽいストーリー展開か否かでも分かれるが、
譲治の描写と言うのも試金石になり、明確に区分できるかもしれない
EP1の譲治の過剰な持ち上げられ方と、それ以降のEPのネタキャラ化は書き手が違うからと解釈すると妥当に思える
こういう近親者を使って恋愛だ殺人だとミステリ好きが好き勝手創作して、
金塊もしくは金に類する秘匿したい何かから世間の目を逸し、隠蔽するためにこんな物語が出来た。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 13:40:30.64 CqxX/8W+.net
とっくに終わった作品なのにいまだにこんな考察をする奴がいるのか
それだけうみねこが偉大な作品ということか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 14:20:57.68 u1FpPHFM.net
うみねこ自体はミステリーのお約束すら守ってない破綻したクソでしかないんだけど
それまでのきちんとしたミステリー作品達が積み上げてきた、ちゃんとお約束を守って謎をきっちり解決する
そういう安心の土台を前提として考察してもらえた部分で成功した、本当はミステリーでも何でもないのにね
つまりミステリーというジャンルに乗っかって読者を騙して食い物にした作品
よくもまあこんな悪知恵が働いたなって感じ。時代が一歩違えば厳しく非難されただろうね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 17:50:41.30 7aRKnxv8.net
>>472
自己レスだが、ラスト潜水艦基地で「2代前の前世で初めて出会った場所」とか言ってたわ。書いた時は気づかなかったが。
そしてバトラもそれを普通に「ははは。」と笑って受け止めている。このバトラの中身って完全に金蔵じゃないか
2代前というのはベアトは3代だから理解し易い。バトラの3代は？金蔵、死産した明日夢の子、現バトラで3代か？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 19:49:18.01 UoG7rU/l.net
>>500
君のセリフを山羊にあてがったらものすごくしっくりきた
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 20:41:44.26 7aRKnxv8.net
竜騎士が対外的にインタビューなどで語ったあれやこれやと言うのは、どんなことであれ信用していない
むしろよくぞ閉じてくれたと思っている。作者がこのリアルワールドで核心を語ろうものなら
全力でそれを否定するロジックを組み立てて否定しなくてはならない。ぼんやりと、そういう話だと思うねん
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 21:20:25.64 u1FpPHFM.net
もっともらしい設定、個性的なキャラクター、美少女に魔法にと
オタクが好きそうなエッセンスをてんこ盛りにして
あとは「全部ウソ、妄想」の何でもあり世界にしてハードルを下げたうえで
「ミステリー風の何か」をそれなりのボリュームになるまで延々と積み上げる
これで後はミステリー愛好家やヲタク達が嬉々として妄想してくれる
マジでそんだけの話 それに気づいて直視したら考察する気すら失せるわけだけど、
オタクは妄想大好きだから現実逃避の考察を永遠に続ける そこを利用したのがうまいといえばうまい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 21:36:28.48 LJ1fxQcn.net
本スレにいけばいいのに、なぜファンスレであるはずのここで毒を吐くのやら…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 21:57:16.92 7aRKnxv8.net
魔法や幻想が存在する余地を全て完全に潰してしまってはいけないわけだよ。
だから評価が別れるポイントとしては、「魔法や幻想の余地を残す」が受け入れられるかどうかにかかっているのではないか？
俺は登場した、どの魔女も一癖も二癖もあって好きだから。
縁寿が反魂の魔法でベアトの存在をオンオフしてみせたように、読者もオンオフ出来るんですよ
「ベアトリーチェは”い”る。」ってわけだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 22:11:25.38 7aRKnxv8.net
煙に巻かれた感は感じる人はいるかも知れないが、それでも物語の内幕のかなりの部分を十分に見せてくれたと思っている
竜騎士のインタビューや発言も、あれは「幻想の余地を残すため＝猫箱を閉じるため」のミスリードであって
だからあいつはいい加減な事を言っていると、事実はどうあれ思っている。その方が楽しめるから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 22:55:11.16 u1FpPHFM.net
余地が残っているのが「魔法や幻想」に固定されているなら評価のしようもあるが
実際は「何でもあり」だから、余地が残っているというよりは「何も無い」が正確
全部ウソや妄想なので確たるものが何も無いから、そりゃ余地はいくらでもあるだろうが
そこを「魔法や幻想」にとらわれて考察してしまっているのがまさに作者の思うツボ
内幕のかなりの部分を見せた？いやいやそれ全部「ウソと妄想」だから、事実は何一つ見えていない。
こうなるからミステリーはきちんと謎と解決を明確にする必要があるのだが、
うみねこはその最低限すら満たさないクソ、だが逆にオタクエッセンスで妄想させる「余地」がいくらでもあるところがオタクにウケた
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 20:51:13.03 fKBxeOhd.net
ベルンカステルの確率、理御をみつける確率が257万8917分の1と中途半端に低い。もっとデカイ数字を言われれば絶望するけど中途半端だ。
金蔵の言っていた、天文学的低確率には程遠い。EP8魔法ENDのラストって何なんだ？あれ？何故バトラとベアトがいて脱出できるのか？
あの「カケラ」は何だ？クレルとして生き、気の毒な最期をとげるか、理御として生き霧江に殺されるか、しかなかったんじゃなかったか？
あれは、ベルンカステルが見つけられなかった、もしくは、見つけてあげた、天文学的低確率の奇跡のカケラなのではないか？
礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
要するにあれは、ベルンカステルが見つけられなかった、または、その魔女たる所以の力を発揮して見つけてあげた、
千兆分の一の確率の奇跡のカケラでは？さらに裏お茶会では黄金郷に至っている。第十の晩に、旅は終わり、黄金の京（１京）に至るだろう。
だから、黄金郷の復活は、一京分の一だろうか？この確率は絶望的だ。257万8917と比べたら「無い」と言っても差し支えないくらいの酷い低確率だ。
だが、金蔵が再三言っていた、天文学的低確率と言ってもいいくらいの確率だ。EP8のラストは碑文の通りなぞっているような気がする。
それは、待ちくたびれるはずだ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 21:12:50.38 bu2wTEx0.net
>>511
「全部ウソと妄想なので好きに想像して下さい」が唯一の答え
ね、クソでしょ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 21:58:06.64 fKBxeOhd.net
>「行ってらっしゃい、縁寿。……あんたはもう６歳じゃない。１８歳なのよ。……自分の人生は、自分で選択しなさい。」
どう考えても、このエヴァの処し方は譲治のそれと違う。実子でない違いがあるが、同じ、子世代に対する対応として、譲治には、こういう言葉はかけてやらなかったエヴァ。
何故譲治には、「それも、あんたの選んだ道よ。……あんたはもう子供じゃない。……自分の人生は、自分で選択しなさい。」と言ってやれなかったのかエヴァ
父親が弱く、絵羽という逆らえない神様のような母親の顔色だけを伺ってさえおればよかった譲治にとっては何かを能動的に自分で選択する力は育たなかった
その譲治が能動的に紗音を選択するというのは決定的だ。それまで母親の言うとおりに生きたように、見合いの相手でも良かったはずだ。
絵羽の選んだ見合いの相手は、描写も立ち絵もないがおそらく美人なはずだ。譲治は紗音のどこが良かったんだろうか？
弱いというのなら、ジェシカノも弱い。「お嬢様は、…僕の何が気に入られたのですか。」と聞かれて言葉に詰まるというのは弱い。やはり魔法であるのか。
譲治は自分を述懐する時「みすぼらしい」という結構クリティカルな言葉を使って驚く。何故ならこの「みすぼらしい」という単語が使われるのは
家具たる存在やヤス周りで、決定的な言葉として使われるからだ。だが譲治は自分に対してこの「みすぼらしい」と言う言葉を自分に対して使っている。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 22:06:47.67 fKBxeOhd.net
ジョーシャノって譲治が調子のりすぎで読者はイラッとする構造になっている、とそう思うのだ。アレなんなのか？
紗音に自分のコンプレックスを打ち明ける譲治。それを受け止める紗音。これは本当に凄いことだと思う。同時にかなり違和感のある描写だ。
いくら惚れている男でも、こんな事言い出したらちょっと待てよ、となりかねないのに全部受け止める紗音。
てか自重しろよと、何でこんな事を求婚する直前に譲治は言い出すんだ？と。それは、受動的に母親の繰り人形でしかなかった
存在からの脱皮という表現のため、告白と懺悔と求婚を一度にする必要があったとするなら仕方ないがもっとやり方がなかったものか。
執筆者が作中偽書作家なのか、そうではなく完全上位の竜騎士なのかわからないが、それを認識して書いていないわけはないだろう。天然で書いているのだろうか？
いやいや。そんなはずはない。穿った見方をすればかなり悪意があるような書き方をされているとも取れる。だからここには近親者たる十八の悪意が介在したのではと疑う。
まあ、結局は魔法だろう。ジョーシャノは、幻想、無論、ベアバトも幻想。恋に憧れたヤスが妄想した幻想。ジェシカノも。
恋に焦がれた、妄想の、節操の無さがそうさせた。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 06:36:46.11 F5r/sSN6.net
下手糞な長文を垂れ流すとか恥ずかしくないの？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 08:19:05.74 Udex6iR1.net
山羊がメーメー言うとるけどスレタイも読めないんか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 10:34:52.53 10ToFo3R.net
うみねこは、その内部に読者を騙すような構造を孕んでいた。どんな描写も疑おうと思えば疑える。その足場を全部自ら崩してしまった。
好きなキャラクター、シーンに感情移入すればするほど、それが幻想で魔女に嘲笑われているのではないかと疑った時のショックは大きい
魔法ENDは耽美的だった。白夢の繭はいい曲だった。でも、うう、同時にあの、ahaha.wavが聞こえてくる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 08:02:02.20 4LyKysQy.net
答えは陳腐でもそこに至る演出は上手いと言うかよく思い付くもんだレベルで凄いな。
ヲタが喜びそうな言葉作りも凄いよw
物語の結末決めてから肉付けする話作りしてるのかなー。
とりあえず骨子作って、だけじゃ演出部分でやりたい放題出来ないと思うし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 06:48:38.29 HOIqbDg2.net
久しぶりに読みたいと思うけど、PS3とSteam版だったらどちらがオススメだろうか
Steamはまだ散が出ていないみたいだけど、良さそうなら待ちたい
原作.・コミックは持ってる
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 18:30:27.97 DgqOkS0D.net
原作以外は受け付けない。何よりも竜絵でなくては
だから彼岸花もめっちゃ好き。続き欲しい。
ローガンとかは竜絵じゃないのでダメ。
つまり、竜騎士作品とは言っても俺の中で竜絵であるかそうでないかというのは決定的に違う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 04:10:28.62 YVDm27rK.net
竜絵じゃないと抜けないとは凄い強者だなあ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 22:32:44.94 JHRiPWub.net
表情が上手いんだよね。
俺も絵描くけど竜騎士の描く、あの何とも言えない表情ってなかなか描けない
絵のウマヘタじゃなくて、キャラを役者としたら、演技させるのが上手いと言う事
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 19:13:25.97 4upjiEKC.net
彼岸花だが玲子の「イジメの快楽カラ、もう、誰モッ！！！」のシーンと表情はゾクゾクしてたまらんかった。
他の絵描きに同じシーン描かせたら、もう絶対、コレジャナイというモノが出来上がってくる。
それは絵のウマヘタじゃなく演技させるのがヘタと言うことなんだ。顔をぶっ壊せば良いというものじゃない
竜騎士の絵にはそこら辺の感覚やセンスに信頼性がある。本当に上手い。竜騎士の表情差分には本当に敬服する
彼岸花、おもろかった。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 01:05:04.15 2M+KLz+C.net
久しぶりにうみねこのアンソロジーを読んだけど
今じゃ真相を知っている分読み返すと意味がわかると怖い話みたいになってて笑う
夏妃に霊鏡ビームを当てられて消える紗音とか戦人が紗音に手を出す事に危機感を覚えて女装して戦人に近づく嘉音とか
ある意味予言になってる話があったりヤスがまた人格を作ったのかなど色々考えられる話があったりして面白い
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/20 11:13:30.49 8WqRrQRz.net
>>524
全然見当違いな話もあるよな笑
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 23:01:55.43 JhXL2rLH.net
>>520-523
わかる
竜騎士の描く絵のキャラすきだは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 15:13:53.76 TYkwct9/.net
>>484
赤字を信じれるかはベアトリーチェが居ると思うかだ、
とロノウェが言ってたはず
人格を人間としてカウントしないならこの作品の心情描写全否定する事になる
そもそも推理パートは赤字自体が魔女の力だからミステリーじゃないんだよ
ゲーム盤の中でしかミステリーは無い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 15:16:44.24 TYkwct9/.net
ちなみに多重人格はミステリーの範疇
”赤字”なんてものは土台ミステリーじゃないファンタジー要素
赤字の成立基準にミステリーを求めるのは間違い
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 04:56:47.46 N/yk6urP.net
疑問
・恋人が会いに来なくなったなら右代宮家当主の力で探し出せる
・バトラは探偵役で、読者に対して誠実でなければならない。
実は犯人なのにその認識を記述しなかったとか、
多重人格者の異なる人格をすんなり別人とみなしているとかは許されない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 13:49:28.70 Lerqoxij.net
当主になってからすぐに来たやろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 20:11:33.17 tLi8ehhS.net
当主になった時点で譲治と恋人だし生まれや体を知ったのもその時
認識については実際に変装してロールプレイしてたのが分裂してった感じなので源治熊沢以外は二重人格を知らない
嘉音くんは実際に朱志香から好意を寄せられていた模様
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 01:15:50.92 ZLRmlSo1.net
その高度な変装技術ってEP４までに示唆されてた？
じゃなきゃ探偵役が何の違和感も持ってなかったのはおかしい。
まして変装を意図してるんじゃなくてロールプレイとしてやってるんでしょ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 10:31:01.08 sRWplajE.net
言いたかったのはただの二重人格でないって事でミステリーとして許されるかどうかまでは考慮した発言じゃなかったよ
偽書の目的からして読者に解かせる為のミステリーではないと思ってるし逆に描写し過ぎってなるな
まぁそこら辺は兼ね合いが難しいけど
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 14:14:47.84 C5OBgouO.net
ミステリー全然知らなくて、某新本格な人の読んでみたら一人称が犯人かつ被害者な多重人格でびびったわ。
同人ゲームならともかく、ど真ん中な商業小説でそれが許されるんかー、と
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/27 05:50:10.33 njSjRAdp.net
現実の多重人格者は自身が多重人格である事に気付いてる。
探偵役が多重人格ならそれ叙述してないとミステリーじゃない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 21:13:25.58 Bq6B+mXq.net
漫画読んでて気になったけど、安田紗代が子供産めない体だというのは誰が記録したんだ？
絵羽の日記ではそんなとこ把握しようがないし、バトラも知らなかったし
安田紗代がボトルシップに打ち明けたんか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/11 10:52:54.50 mjtZyzfa.net
作者が考えてないだけだろ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/18 19:57:51.71 4zB/n2Vw.net
そこら辺ヤス=幾子説が捗るよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/18 20:50:19.98 J8ZT1t7q.net
どういうこと？
コンフェてはなく？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/19 10:50:01.60 e+5hXpKL.net
(適当に言ったなんて言えない…)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 03:52:27.19 0UuK/xoe.net
うみねこの真相ってあの島で起こった怪事件を元に考えた創作物の集まりて聞いたけど本当？
具体的に言うとグリコ・森永事件みたいな未解決事件を元に複数の作家が小説を書いてそれを発表したってオチ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 13:09:36.55 V55nX5ZE.net
>>541
ちょっと違うね
そういう表層的な部分は真相とは言わない。
でも、そこまで気がつけてるならもう一回ちゃんと読めば解ると思うよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 17:45:15.27 Gp3BhfYj.net
>>542
このスレは詳しそうだな人が多いから真面目にお聞きしたいけど、ちょっと違うってことは合ってる部分もあるってことか？
うみねこの各エピソードは島で起こった未解決事件を元に個々の作家が書いた物語って聞いたぞ？
だから魔法とかもそのエピソードを書いた作家の想像の範囲を超えない
戦国時代とかの小説で魔王信長とかああ言うのと変わらないって聞いたけど？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 19:28:12.38 IDnpEbEw.net
聞いた？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 22:43:13.27 1F9i9O1L.net
ゲームでもマンガでもいいから見てから来い
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 11:03:31.21 rmyvcI2s.net
最近再燃してEP8当時ぶりに色々感想見直してるんだけど
黄金夢想に黒戦人が出てEP8漫画化されるまでは戦人実行犯説が結構支持されていたんだなぁ
「戦人は無能」っていうのは現実の六軒島で何も成し遂げられなかったし誰も救えなかったことから来てると思ってるんだけど
戦人実行犯説ってここにも考えてる人いるんかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/30 20:21:51.88 sInAWcMe.net
>>543
結局、誰も>>541と>>543が正しいかどうか説明出来ないの？
勿体ぶらないで教えてよ。こっちはずっと待ってるんだぞ！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 11:30:32.91 wp+4WZ5c.net
そんな程度の事に説明を求めてる時点でただスレを荒らしたいのが見え見えなんだよなぁ・・・
ここファンスレなんだからアンチは書き込むなよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 23:28:58.39 0rrUx2wA.net
>>547
マジレスすると>>541の認識で大筋あってるよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 21:36:49.10 OWnObtvd.net
今からサントラやボーカルCD集めるとなると辛いわ
ダウンロード販売してくれてる志方あきことラック眼力は神かなにかで？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/04 12:57:28.74 Vlf+tNjt.net
キナノカオリすき
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/04 16:44:50.99 bMlDXGyK.net
ついに終わりまでやってしまった 面白かったなー
EPごとに飽きが来ない様に盛り上げる演出と、ストーリー全体への伏線を同時にこなすの今思えば凄かった
演出もその場しのぎの盛り上げ要素ではなく実はちゃんと本筋に欠かせない要素として盛り込まれている
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 23:36:09.31 ZzBs6zBX.net
一方わいは一気見DVDを買った
現実世界キャラに贔屓がいると散をプレイし直すのは辛くてなぁ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 14:31:14.37 cH5e1XUE.net
いい加減日本の儒教的価値観、上下関係的価値観にウンザリしてきたんだけど
うみねこの序列に対する描写ってみんなどう思ったのかな？
当時、俺は説得力を感じちゃったんだよね。ああ、こういう風に序列が決まっちゃったら逆らえないわな
みたいな、ね。俺の中に根を張った儒教的価値観の精神がその描写に説得力を付与したと思う
でもいい加減この価値観を脱しないと日本はヤバイと思う
竜騎士はどう思ってんだろうなあ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/19 13:28:09.41 ZAre7pvu.net
今更うみねこPS版プレイ
いい出来だと思う
絵の表情は物足りないけどそこは原作で楽しんだし
にしても散高いんだな
なんで通常版で一万超えてんだ？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 01:17:04.30 gMu3khuq.net
再び読み返してみてやっぱり一番不可解というか納得いかないのは紗音-嘉音の変装を見破ってる人がいないという点だな
朱志香や譲治なんかはどうしてもおまえらは気けよと思ってしまうｗ
ひょっとしたら一人二役してるのはとっくにみんなにはばれてて「痛い子だけど仕事はちゃんとやってるし見守っててやろうな」みたいな感じで話を合わされてたんだろうか…
それを踏まえてつじつまを合わせてみると
①譲治は本当に騙せている。ただし譲治は「嘉音」をただの沢山いる使用人の一人としか思ってない。さらにヤス側も、ばれない様に嘉音としては譲治に近寄らない様にしていた。
（しかも嘉音は男なのでむっつりジョージはさらに嘉音に興味が無い。なんだったら名前すら言われなければ思い出せないレベルだったのかもしれない。例えばＥＰ1では秀吉とかが「嘉音君やないか」と言っているのを聞いて話を合わせてただけ）
②朱志香は一人二役をしているのを知っている。しかし朱志香は実は嫌な奴なので、一人二役しているのを知りつつ「嘉音を好きになった」と紗音に言って反応をうかがって遊んでいる。
さらに穿った見方をすれば学園祭に呼び出して友達とかに「こいつが例の二重人格野郎ｗ」とかいって裏で笑っていたのかもしれない。
③ヤスは皆を騙せていると思っているので、譲治との恋や朱志香との恋の葛藤を問題なく起こす。
となるけど特に朱志香の部分が愛が無さ過ぎる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 06:23:49.45 WWIu5ULW.net
長いしはじめの時点で共感できんから読む気が起きない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 10:02:19.45 h2DSYT3F.net
PSうみねこEP4までやってる
改めて思ったけど民生委員のババア下手糞だなやり方…
「お前は母親失格だから娘は施設に預けなさい」なんつって大人しく引き渡す母親どんだけいるかと
母親追い詰めたらそりゃ娘に矛先いくだろ
1980年代の民生委員だとこんなもんか
時間あれば解決したかもしれないけど10月5日で全部終わっちゃってるのがなんとも…
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 17:09:34.81 B2HvPiy+.net
>>556
朱志香は知っていたと思う
その上で文化祭にきた男装沙音にガチボレしたのだろう
それより事件を調べた警察の方が知っていなくてはいけない
あれだけの事件なのだから被害者の身元調査ぐらいやるだろうしそうなると嘉音の戸籍がない事も分かるはず
なのに未来では誰もその事に触れていない
沙音嘉音関係は不自然というか無理がありすぎる
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 19:47:00.05 ZDZvNqDa.net
8桁の暗証番号
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 20:03:22.43 r/xmBjVk.net
今日レス多いがどうしたどうした
EP2で楼座の株上げといてお茶会で軽くジャブ入れてからのEP4で株大暴落っていう
上げ下げの順番もうちょいどうにかならんかったんだろうかｗ
楼座無双も事件の裏側を見るとまああれなんだけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 20:28:46.93 B2HvPiy+.net
>>557
読まなくていいよ
俺も読んでほしくないから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 22:00:04.20 s19mraDR.net
PS3版絵羽の泣き顔扇子で隠すなよ…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 22:21:47.61 pjqT53eu.net
精一杯の虚勢で草
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/23 23:59:04.73 s19mraDR.net
虚勢というか…
ID:B2HvPiy+自分にレスしてるのかこれ…？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 00:26:25.53 iJLib2gT.net
>>561
レス多いというか昔からやりたかったPS3うみねこをようやくやれたんだ
今EP4の????終わった
ベルンのゲス顔はいまいちだったなあ
あれ散のメインなんだからもっと気合い入れて欲しかった
原作忠実再現だけあってなかなか良かった
そこは本当に嬉しい
声付きで名場面見られたのと七杭が普通にエロかったのは収穫
ただEP4のトリプルカウンターや魔王譲治とかあの絵だとインチキ臭さ薄れて死ぬほど似合わねえな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 00:51:45.53 iJLib2gT.net
ていうか糞高い金出して散も買った
アルケミスト今年倒産してたのか
もう少し早く買っておけば良かったな
そして散ではオカルティクスの魔女まんまあるのね
明日も休みなのでじっくりやろう
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 01:24:22.22 7b/z1j9c.net
うみねこ出題編の順当なルールの発見手順として
①読者は主人公（戦人）に感情移入して、人間犯人説を無条件に支持する
②魔法描写、事件が描写されても①により描写自体が間違っている（嘘をついている）と発想する
③②の間違っている描写の共通点として主人公（戦人）目線の語りではない事があるに気付く
④魔法描写が無い普通のシーンでも戦人目線ではないシーンは間違っていると③の発想を展開させる
⑤④により戦人は一度も金蔵を見ていない＝金蔵は死んでいてもおかしくない、戦人は紗音嘉音を同時に目撃していない＝同一人物でもおかしくない 等の推理がはじめて可能となる
という手順を踏まないと真相にたどり着けなくなってるのが面白い構造だよな
「合理的に考えていって魔法アリなのか魔法ナシなのか判断しよう」っていう考え方だと②の発想にたどり着けない。
何の根拠もないけどとにかく魔法なんてないんだ という支えのない推論を絶対の真理として軸にしないと先に進めない。
その為には戦人への感情移入（作品への愛）が必要
うまい事出来てるわ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 11:41:18.63 UlXelmzc.net
凄い今更だけど漫画版でどの作者の作品も楼座を「ろーざ」って読むの公式なのかね？
せめてカタカナにして欲しいんだが
なんか間抜けで
「ローザ」か「ろうざ」にして欲しい
PS3版で確認しても原文はカタカナで「ろーざ」とは一回も書いてなかったと思う
細かいんだけど連載当時すっげえ気になってた
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 11:48:58.59 UlXelmzc.net
>>568
話の腰を折るようで悪いが、この話の作りで本当に魔法がありかなしか判断しようなんて考える奴いるか？
バトル漫画で主人公が絶対に勝てないラスボスに「だったらどうやって勝つのか」って考える程度には魔法否定の前提は持つと思う
まあでもそれも作品への信頼＝愛と言ってもいいのかもしれんが
ロノウェが「義理が通らぬ」と言い換えたのがなんとなくわかる気がする
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/24 23:37:03.74 UlXelmzc.net
散プレイ
ドラノールの声というか演技いいわ
ちょっと早口なのがいい
「ノックス！第○条！」の読み方とか割と癖になる
これでアニメやって欲しかったなあ
小野や大原も推理合戦の時はもう少し早口が望ましかった
演出がスピード感出してるから
これは声優というよりは演技指導の方の責任だろうけど
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/25 21:48:54.34 j0jpgwPG.net
EP5の読書対決作品名挙げないと流石にふわっとし過ぎてつまらんな…
知的蹂躙者も名ばかり女房程ではないにしろ迫力不足だし
譲治お兄ちゃん童貞臭いっていうか…も流石にカットか…
PS3で仕方ないとはいえ残念
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/30 15:08:21.05 IFT+ElbD.net
EP7クリア
近親がヤバいのはわかるけど設定に無理がw
金蔵と血のつながりないビーチェの娘っていつ出来たんだよw
出逢う前ならなんでイタリア置いてきたとか迎えにいけねえだろとか
そもそも気付いたら九羽鳥庵で暮らしてた二代目は終戦後に生まれてないとおかしいし
完全にビーチェ浮気になってしまう
まあその辻褄合わせるために大幅なストーリー改変される方が嫌だからこれは仕方ないとは思うけど
なんかピクチャーが残りまくりでEP8にちょっと期待
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 10:27:39.43 WEL4mWJ1.net
EP8のピクチャーはもしかしなくてイラストじゃなくて図なのでは…
いやよそう俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 12:07:49.88 RlZE5dLi.net
草
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/01 08:01:24.65 2AyqvL6I.net
>>574
図ってまさかクイズ大会のか？
だったら怒るってレベルじゃないんだがw
せめて一枚の差分表示にしてくれと
ちなみにようやくベルンとのゲーム
流石に翼は入ってないだろうな
あとトロフィーもしかしてクイズ全種類試せと？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 00:25:34.77 axXD9rNe.net
PS版うみねこ散クリア
EP8ピクチャー多過ぎw
EP5、10枚
EP6、12枚
EP7、22枚（ただしウィルのクレルとの答え合わせでのEP1～4までのピクチャーが13枚なので実質は9枚）
EP8、32枚…（無印の使い回しはあったけどそれでも6枚、実質26枚ダントツ）
黄金郷でのピクチャーが無駄過ぎるw
蔵臼のアッパーとか誰得だよw
山羊の拳受け止める譲治もやり過ぎてて吹いたw
戦人に殴られるベルンは性癖目覚めそうだったけど
ラムダ倒す時のアウアウとか
手品エンドで縁寿に撃たれる天草とか
魔法エンドで車椅子で現れる十八とかもあった
ベアト入水の白夢の繭の時のセリフとナレーション声ありなんだけど
歌のスピードに合わせてるからかなり早口になってるのが残念
個人的にはいい移植してくれたと思うわ
出来れば翼も見たかった
あと手品エンドで今更「うみねこのなく頃に」（志方あきこ）聴けた
無印はオリジナルOPのみなので今回初
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/07 23:47:25.83 mfmeW4Fc.net
ちょっとうらやましい
ベルンに関してはまだ好意的解釈できるけどきんぞーに関してはどうしてもgrks乙って思っちゃう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 20:32:45.56 6JIeD7U+.net
>>573
さっき漫画版読んだが金造が島に配備される前に結婚してる
子供は描写ないが前後に作ったようだ
まあビーチェとは完全な浮気だな
そもそも金造は本妻は一族に決められた結婚なので金造から本妻への愛情は一切無い
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 20:33:39.42 6JIeD7U+.net
あ、ごめん。上のは忘れてくれ。
全然関係ない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 21:20:09.27 kuBsrtiT.net
>>580
こっちこそ悪い
確かに紛らわしい文章だったw
ちなみに原作及びPS版はEP7で既に子供出来てる事言ってる
蔵臼絵羽は既にいたと思われる
留弗夫も生まれてるのかも
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 21:23:14.94 kuBsrtiT.net
独り言っぽくなっちゃったのでPS版未購入の人に説明すると二代目ベアトはビーチェの娘だけど金蔵の娘ではないとなってる
まあ流石にコンシューマー審査通らないだろうからな
時期的に完全にビーチェに相手がいない筈なんだがw
容疑者が南條になっちまう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 00:53:04.88 ulmUhJB7.net
日本に来る前に妊娠してた事にされたんだっけ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 08:05:07.32 GpSIJ29A.net
>>583
そういう描写はないし、時期で考えても日本に来た後
というか妊娠してる状態で「私はいつ死んでも構わない」とか酷いってレベルじゃないしw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 02:24:54.74 Tc7hHDmo.net
金蔵がイタリア軍日本軍の死体を弔わず乱雑に置いてるらしきことに漫画版ヤスはドン引きしてたけど
実は鎮守の社を建てたのが金蔵だと解釈すれば弔いの心はあったのか…？(なさそう)
しかしベアト三代みんな幸せに生きてくれたらなぁ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 01:28:58.29 mNSrql27.net
ファンレススレかとオモタ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/11 21:24:27.83 qm8Qs3re.net
いつのまにか十周年だったのか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 07:46:39.25 VKQBawRX.net
ダスト@初見でうみねこの謎を読み解く実況
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヒントが出る前からほとんどの謎をほぼ一発正解で片っ端から当てまくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
碑文の謎をEP3の段階で完膚なきまでに正解しつくす
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
※ネットの全知力を駆使してもEP5終了直後にようやくたどり着けた謎です
何が凄いってハズレ推理はほぼなく、正解しか言わない
そして、毎回自分が当たっていたことに「やっぱりね」とドヤる
無双系主人公みたいで凄いですね！
天才現るですよ天才（迫真）
※初投稿日は2017年4月下旬
あー……（察し）
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/29 11:42:25.73 Fqv8iOKW.net
柏のドンキでhappy mariaが延々流れててﾜﾛﾀ
ハロウィンだかららしい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 02:05:48.54 ehUzgkeR.net
金蔵善人説を未だに信じてるんだけど
初代と二代目は血縁関係があるのかな
三代目も血縁関係は怪しい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 20:30:08.57 Xcl/Kd+G.net
>>590
どういう意味？
初代ベアトと二代目はそりゃあるだろ
娘だし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/06 23:45:17.22 9nATmXsS.net
そろそろ爆発しそう(日付を見ながら)
( ˘ω˘)アニメ一挙きたら起こして
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 09:07:11.55 ZSDp9dUB.net
後半やりたいが中古でも6千越えかあ・・・
ひぐらしみたいにDL販売にはならんのかねえ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 14:40:24.96 LQbIQJFP.net
漫画で完走したが原作ではどこら辺が語られてないの？
魔女云々はスルーして
5巻の幾子がバトラを拾う所
6巻のシャノンの裏側全部と全員の後悔
9巻のエンジェの旅立ちから最後まで
これないとチンプンカンプンになるんだけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 21:11:58.82 LrZ7RStY.net
十周年の今年、新作発表とはやるやないか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 00:31:26.23 sroBOFjQ.net
お前ら、動画サイトとかで初見プレイのうみねこ実況みたりする？
俺は初見の人のリアクションとか謎に対してナントカひねり出した珍説をみるのがすきなんだけど、
初見プレイと言いつつネタバレサイト熟読してきたかのような答えを速攻で導き出す輩多すぎない？
EP2の時点で「幻想描写は鵜呑みにしなくていい」はおろか、「紗音嘉音ベアトは同一肉体の人物」まで即座に言い当ててたり
まあそれは察しがつくやつは中に入るかもしれないから目をつぶるけど、
EP3の時点で碑文の謎を100点満点で解いてる奴はいくらなんでも露骨すぎだろ…
どんだけ俺TUEEEEEしたいんだっていう…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 10:12:45.41 jWzX+wjU.net
>>596 ダスト？
見てるよ。碑文については確かに引っ掛かった。でもまあ後にして思えば解けなくもない謎だし中にはいるんじゃない？って感覚だったな。
とりあえず見続けようと思ったキッカケは「竜騎士の答えは赤文字」って考え方の持ち主だった点と、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここで初見か否か視聴者参加型で楽しませようとしたのは評価出来る。
少なくとも頭はいいぞ。すでに信○も抱え込んでるし。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 10:41:52.84 jWzX+wjU.net
>>597 すまんこれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 12:00:21.13 xRgN/Hef.net
こんな穏スレまだ残ってたのな。確認記念。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/19 12:02:08.57 xRgN/Hef.net
>>594
読者は「紗音」が中心となる物語を望んでる。
その事実に竜騎士と夏海が気付いたからこそ、誤解を招くパートは極力削られた。
本編はそれで失敗していたんだから。だから、「嘉音」の事情は敢えて書かなかった。
紗音＝嘉音は、嘉音＝紗音を否定しない。EP5爆弾の件で触れられていたように、
タイムリミットまでに全てが為されれば、「皆殺し」なんだよ。
たとえ、紗音と嘉音が互いに成り済ました時期に『３０年』の時間差が
あったとしても、事後創作上なら、作内で『同時』に実行される。
EP3赤字「マスターキーの数は使用人毎１本ずつ」「全部で５本だ」
EP8赤字「紗音の死により、嘉音のマスターキーは無かったものとして扱う」
これが解答。紗音の遺体の第一発見者、もしくは紗音殺害犯の共犯者が
嘉音であれば、EP8の赤字は無力化する。「紫」で、ヱリカが戦人の
遺体見つけるシーンがあったから、前者だと思うけどね。
ノックス３条「秘密の通路の存在を禁ず」
『紗音＝嘉音同一人物説を看破させたうえで』なら、
嘉音が運搬役となることで、如何なる密室殺人も構築可能になる。
こういった創作上トリックを「アンチ・ミステリー」と言う。
紗音嘉音同一人物説がミスリード＝『見破らせること自体がトリック』なんだよ。
だから「考察者の名誉を守る」ため、竜騎士は黙らなければならなくなったのさ。
考察者全員が得意げに同一説を持ち上げ、無理矢理紗音中心の論説を組み始めたから。
何故「口裏合わせ」なんてする必要があったのかすら、考えもせず。
紗音は１９８６年どころか、更に２０年近く前にとっくに死んでる。
だから、「口裏合わせ」をしなければならなかった。
記憶喪失だった戦人＝十八に、真実を知られないためにね。
「記憶喪失が事件以後のことだなんて、どこにも書かれていない」から。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/25 07:29:26.23 mdDzagoL.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/02 02:37:20.51 GA/mmOUa.net
>>598
前提を覆すようなメタな問いかけ良いね。うみねこっぽい謎掛けだ
実況は見れなくて申し訳ないが
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 17:10:05.40 Y+p9AZxK.net
あれをほんとに初見だと思ってる人がいたのか…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 04:21:07.16 Ex4TmCoW.net
あれはPS3版だからね
俺やったことないけど真相を知っているよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:18:24.94 PMoFBNaR.net
夢見がちな使用人の女の子が
自分が実は勤め先のお屋敷の隠し子(属性てんこ盛り)という設定で
お嬢様お坊ちゃん×自分の三次元ドリーム小説こっそり書いてたのが
事故で世間様の目に触れちゃったって話じゃないかろうかと思ってる
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 00:46:29.62 BgNdE+bz.net
つらすぎる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 08:04:51.05 I+2uXh5y.net
>>597
>少なくとも頭はいいぞ。
漢字に弱いけどな
まあでも俺も見てる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 18:12:39.19 /eSGEj9W.net
ベルンカステルの食物の趣味がオッサンすぎる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 01:42:25.14 T8IXw4Bz.net
>>596
ダストって人の動画みてみた
もうめちゃくちゃ。初見で3日目絵羽が碑文といたシーンの後にgooglemap使てといたってやってるけど
「千兆分の一の確率で祝福される」っていう英語が書かれてたっていって英語は書いていなかったけど千兆はquadrillion！
キリガン駅は現地風にいうとqilian！これが鍵！
鍵の６文字を・・・・
正直台湾っていうのが浮かんでから１０分くらいだった！
おいおい現地の人と話したのか？qilian訳が見えるのはｇｏｏｇｌｅmapじゃなくてwikipediaだぞと。
おいおい、ep3の時点で「千兆分の１」どこにもでてこないから、
ｂｔｍｑのヒントは出てたけど、そこに触れずに、真里亜のいった「奇跡」の意訳にも触れないで
どうして1000兆いくのよと。くわどりオンするのよと。
当時のことを思い出すと、最後だけ黄金の郷？黄金の京？今日は数字で1000兆、みたいな流れだった記憶。
千兆の部分がどうにもひっかかってうみねこwikiで確認したら
This door is opened only at probability of ??（本文では英語の苦手な戦人の台詞で表現され、「ディスドアイズ、オープンド、オンリーアット、プロバビリティオブ？？」である）
二行目は何とかかれているかゲーム中のテキストでは明かされない（譲治や真里亞は二行目の内容を普通に理解した描写があるので、二行目も普通の英文がかかれていると思われる）
【(EP4の情報より)この扉は千兆分の一の確率でしか開かれない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない。】
そりゃ10分だよねー、2017年に挑戦すれば。先のepでも考察でもwikiでも小説でも漫画でも答え見てからひらめき方考えるだけだからねー
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 01:44:07.27 T8IXw4Bz.net
ちなみに俺は当時1000兆の話をスレでみて川畑船長になにかある派に賛同してた
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 01:57:07.33 T8IXw4Bz.net
3連投すまん
選択しながら あ この人やってるのCS版か、CS版はもう謎解けてるから1000兆かいてあるのかなって動画で該当シーン
のところ見直したらやっぱここでは触れずにレリーフに何かあるなをにおわすだけで流してる。
碑文の謎が台湾旅行？留学の人からの書き込みで解明されたのうみねこでいちばんゾクゾクしたところだったのにな。
逆に物語の筋とはほぼ関係ないんだからここは流せよと。どんだけ承認欲求たけーんだよと、なんか当時の記憶を汚された気がしてムキになった
あれ、解いた人がその後出てこなくてスタッフ説とかハゲ本人説とかまであとで出た話だったのに
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 08:25:22.65 52QQNR55.net
>>609
あれはお前みたいなの沸かせる為の仕掛けだぞ。
そのぶんだと全部は見てないようだから言うけど、確か散のほうでそれっぽい事ほのめかしてる。
ちなみに1000兆のくだりはネタバレコメによるもの。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 09:05:41.96 9Uws2KYf.net
ダストはなんちゃって初見だよ
まだ与えられてない情報を知ってるのを所々隠しきれてない
初見という体で格好良くリアクションをしたいだけの小物
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 10:20:19.66 eSXPQ6AV.net
湧かせる為の仕掛けって無理あるな
あとから仕掛けってわかるサインとか立て読み見たいの仕込んでなければ
やらかして後から、実は釣りでした！ってごまかしてるだけじゃん
ネタバレ米見ても、無視して推理組み立てるんじゃなくておもいっきりそれ利用してロジック組み立てるなら初見もくそもない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 13:09:31.18 AT+3zsUv.net
俺はCS版やった事ないけど見なくても全ての謎を解けるよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 15:05:16.36 iMJzoLJC.net
完全にダストのスレみたいになってるな。この時点でダストに踊らされてると言えなくもない。今時底辺から這い上ろうとするなら、アンチの存在も必須と言えるし。
お前らが何と言おうと信者どもは「愛がなければ見えない」って返すだろうよ。
そういった意味で言えば結果あの実況は成功だったんだろ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 15:46:27.51 MLKLWpid.net
見てない奴はレスしてないだけだぞ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 00:11:57.87 SkQNLL3l.net
コミックのうみねこが竜と漫画家さんの打ち合わせで、解明版みたいになってるって聞いて電子書籍でみてみたんだが
謎に関してはきっちり説明してくれてる感じなんだが
最後の幾子＝19子説は否定、という形が公式ってことなのかな？全然その描写なかったし
魔法エンドで戦人がエントランスにはいってってベアトに会うところもほぼ幾子描写なしだった。
幾子って名前、19男絡みなしでいきなり設定するには無茶な名前だと思っててっきり
戦人の失った記憶を取り戻そうとして幾子が戦人との推理合戦みたいにリハビリのつもりで
やったのが偽書騒ぎみたいに予想してたんだが。真相？ルドルフ一家犯行みたいになるともう
その辺掘り下げると意味不明になるって感じだったのか、単にブラフだったのか。
コミックの流れで一気読みすると（幻想描写多すぎてだれるにしろ）それなりにすっきり終われた。
いかに原作の最後のスタンスがあほだったかよくわかるな、あれならヤギ出したにしろあんな大荒れしなかっただろうに
出てくる奴らが駒扱いのクズだらけで誰に感情移入して俺らは読むのよってのもあったけど
プレイヤあおったことより最後風呂敷たたまなかった消化不良がやっぱ大きかった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 01:55:50.05 wA2aJflX.net
ラストが駄目だったのは煽りとか風呂敷とかより何よりしょぼかったのが問題だと思ってる
EDは良かったよ
けど毎回新キャラ、新BGM、新要素詰め込んでくる今までと比べてあまりに今までの要素でのパッチワーク過ぎた
確かに新キャラとか叩かれてはいたけど、それがひぐらしうみねこの長所だったんだから気にせずにまた新キャラ新立ち絵出せば良かったのに
どんでん返しも戦人が生きていた事くらい
個人的には「この青の一つ一つがミステリー」が一番アレだった
なんだそりゃw
ラストは調子崩してたと思うな
ローズガンズデイズとか割と好きだったからやれば出来ると思う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 19:55:07.08 1XPOVwVU.net
スクエニ公式アプリから会員登録無しでうみねこ漫画版読めるので纏め
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
漫画EP8で大きく加筆された部分
第6話～ “ハロウィンパーティー”
第20話 “礼拝堂の攻防”(導入部として真近１話分も)
第24話と第25話の間 “interlude八城幾子”“Confession of the golden witch”
第37話 “うみねこのなく頃に”
最終話 “黄金郷”
EP7の第37話～ “魔女幻想の終焉”も必見
他にあったら修正お願い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 22:59:03.35 /EvEK07X.net
ネット実況とかどうでもいいけど、リアルタイム時を考えるとEP3～4の時点で謎を解くのはムリがあるよね。
今書き込んでる人達のうみねこ好きっぷりが見てて楽しい。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 23:45:58.76 wA2aJflX.net
>>621
でも確かそのあたりで台湾旅行した大学生かなんかの書き込みがあったとか聞くけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 23:52:56.50 GXrhWI2o.net
台湾説で碑文が(半分まで)解けたことを言ってる人と
EP4の礼拝堂のヒント等でほぼ完全に解けたことを言ってる人で微妙に食い違うことあるよね
EP3時点で謎の肝は掴めてるんだからいいじゃんって思う
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 01:31:22.07 jH/2ETRU.net
EP3だかEP4で出た心臓説はリアルタイムでいてよかったなぁ。1人の手でなくてスレ全体で1つの説が作られていく様が。全然外れてたけど。
あとうんこ説のうんうん卿とかいた気がする
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 01:39:43.82 k+uKkKmC.net
当時発売される年２のコミケを楽しみにして手に入れて即没頭してその後スレに合流、そんな楽しみをしてたなぁ
いろいろ言われてるけど、あの舞台設定と音楽と碑文の謎と（明かされてないときの）殺人トリックの謎は本当に楽しかった。
台湾説でた時はマジで鳥肌モンだった。GOOGLEMAPとかなかったんだぜ！（歳がｗ
謎の出し方も、後のepで小出しにヒントだしてくつもりでうまくボカしたりしてたよね
Ｕ一族にも愛着があってその後もニコニコとかのうみねこ人狼を楽しみにみてた。
今にして思うと、ひぐらしだと部活メンバーとかの本質的な姿はあかされてて、間が悪いと悪い分岐に進むカケラ
みたいでキャラに対する信頼と愛着がでたけど
うみねこの場合、真相がクズルートなので戦人どうなのよこれ、霧絵ｗルドｗ みたいになってて
本質的な魅力を掘り下げるはずのif＝カケラ巡りが、偽書だった流れで愛着以外が持てなかったのかなと思う
主観と客観がぐちゃぐちゃになってて（この仕組みを広げたのもすごいと思うが）
そのセリフ・行動をとってたコイツは本当はいいやつなのか？ってのが、カケラ（体験）ですらなくて架空の幻想ってことになっちゃったのがなぁ
登場人物の全てが愛と信頼に値するけど悲劇が回避できなかった、ってカケラを見せられれば、キャラの魅力がって思ったけど
それ（バッドルート回避でハッピーエンド到達）はもうひぐらしでやっちゃったからって感じだったのかな
めっちゃおもろかった ひぐらしデスノ動画の最後がうみねこにつながってたり、もう10年前なんだな・・
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 03:22:34.56 190DNSPu.net
発売前に新肖像画が発表された時のスレの賑わい好き
EP3であれは真里亞か縁寿か大穴で明日夢かと色々盛り上がって
でもEP5とEP7の方が特に勢い増してた思い出
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 03:27:52.92 W2OyD0Ys.net
ウィラードは肖像画が先行で公開された時に凄く不名誉な扱いをされてた気がする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 16:28:49.00 ElwsXwmR.net
>>620
読んだけど紙媒体じゃ赤青文字が視覚的に分かりにくい時点で無理だから
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 18:27:02.59 mp2vYZ59.net
>>628
カラーなのに視覚的に分からないとか色盲なのか読んでないのか
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 11:14:06.14 eLWAdhQe.net
イトミミズのインパクト強すぎて理御がなんて呼ばれてたか覚えてない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 17:35:38.74 +ki6kgrO.net
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Q2DEM
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 16:00:37.63 bfN31ofX.net
ヱリカは散子とか肖子とか言われてて
ウィラードはイトミミズ呼ばれてたのは覚えてる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 16:02:19.07 bfN31ofX.net
理御は絶壁さんだったはず
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 14:19:46.29 AuufH3nR.net
なかない君と～はどうなったの？
あれめちゃくちゃ好きだったんだけど…
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 03:17:56.54 wr+6xyj/.net
金の蔵でオフ会とか考えた人いるのかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 19:24:25.39 k5GLdDKd.net
CS版うみねこの完全版出るらしいが全然話題にならないな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 00:23:25.54 7CK1QqJ7.net
一本にまとめただけ!?なんか改稿とか追加とかないんか
ひぐらしは色々盛り沢山ぽいのに
>プラットフォーム未定『うみねこのなく頃に』シリーズ完全版
プレイステーション3でリリースされた『うみねこのなく頃に』と『うみねこのなく頃に 散』をオールインワンパッケージとした完全版が発売される。
プラットフォームは未定。詳細は今後発表される。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:36:31.90 4lBadRid.net
まず今散が手に入らないからな
本数が少ないみたいでAmazonで探しても13000円とかした
アルケミスト潰れて生産もされないし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 04:11:09.60 1Dea2iSt.net
郷田さんの抱き枕はまだかよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 04:19:05.99 cqCZpcvQ.net
郷田さんお手製の春巻きだと！？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 18:57:11.13 gqv53+m7.net
漫画版並みの補完されてればなあ
評価も売り上げも振るわなければ、再度移植やらFDみたいなのやらが出ることもなかろうから
ひぐらしのような息の長さは望めないだろうし、これが最後のチャンスだと思うわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 20:25:03.48 myh1jZBA.net
漫画の補完してれば随分印象変わったよね。
今更言っても仕方ないけど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 20:40:27.35 DKXEeSsK.net
ヤス視点をもっと濃くやって欲しかったなぁ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 22:57:09.72 EaeF6ovP.net
あれはやり過ぎ
両極端過ぎると思う
個人的にヱリカの種明かしとか流石に萎えた
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 23:56:54.99 9dizIh5S.net
なんか特典が付くのか気になる
原作の頃とらのあな特典とかまんだらけ特典とかあったの懐かしいなぁ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 01:35:37.35 NVk9HebL.net
自殺してしまう主人公を
あらゆる指してで
止めようする物語だと
勝手に考えています
うみねこて本当に面白い
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 01:56:50.39 61L7RJU4.net
>>646
どこを縦読み？って思ってしまった
うみねこは色んな見方で見れるから本当面白い
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 01:23:12.98 ShbnyQcj.net
ベアトリーチェ救いたかった
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 20:42:41.63 617E7xXy.net
>>646
幻想描写で書かれた、漫画版EP8を真相真相言ってる
連中よりは、君は余程まともだな。
考察疲れと、不名誉を受け容れたくない一心で、
「そういうことにしたい」ユーザーが多過ぎるから。
気持ちはわからなくもないけど。
君の発想に敢えて反論すると、
原作EP4にて幻想描写で描かれた縁寿と須磨寺霞との争乱
が何故起きたのかと考えていけば、
>あらゆる指してで止めようする物語
悲劇的な結末を最初からわかっていた主人公が、
惨劇を回避する方法を、指し手に委ねた話 だと思うよ。
その中には指し手が主人公を殺害するという選択肢も
含まれていたから、「自殺」という表現が出る。
そして、主人公にとっての指し手＝魔術師戦人がどんな
存在かを辿っていけば、委ねた理由もわかるはず。
もし、自分なりに「黄金の真実」が理解できると思うなら、
かまいたちの夜 輪廻彩声 で竜騎士07が加筆した
「辺獄の真理」篇を読むことを勧めるよ。
漫画版より、こっちの方が余程「うみねこ」の真相に近い。
EP4の最後の行や、トライアンソロジーあたりから、その発想が
出たのなら、「魔法」を解けずとも、何が書いてあるかわかる
かもしない。
>うみねこて本当に面白い
ファンの色目を除いても、「黄金の真実」「無限の魔法」は、
革命的なミステリートリックだと思うよ。
正解率千兆分の一は伊達ではない。
うみねこというか、竜騎士07の視点が面白いんだよね。
何から、こういう着想を得ているのかが気になります。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 22:04:07.58 QFKlB2rH.net
ファンスレだから、一つネタ明かしを投下しておく。
完全把握ではなくとも、「うみねこ」以降の竜騎士作品で、なんとなく
『これ「うみねこ」っぽいシナリオじゃね？』と気付いた人は多いはず。
いつまでも竜騎士07にネタバレ活動させるのは心苦しいので、
「うみねこ」以降で、彼が今まで何やってたのか、搔い摘んで書いとく。
彼は「うみねこ」以降、次回作や新作内で、「黄金の真実」を用い、
毎回「うみねこのなく頃に」の追加エピソードにもなるような
シナリオを毎作書いていた。「うみねこ」以降全ての作品で。
◇Rewrite ルチアルート
「黄金の真実」のネタバレ。此花ルチアは「古手梨花の黄金の真実」。
だって"LUCHIA"だから。"LICA"をゴテゴテ飾っただけの存在。
両親に見捨てられた金髪の中津静流という友人がいるが、
こいつは当然「北条沙都子の黄金の真実」というね。
静流を可愛がってる女教師は、ガーディアンという組織の幹部
だった。「入江所長の黄金の真実」ね。
ファンならいい加減、漫画版EP8に誘導され放しなのを止めよう。
竜騎士07は同人原作EP8時点でとっくに解答書いてるんだから。
多くの読者には、それが見えていなかっただけで、竜騎士07は
汚名を被りながら、彼らを不名誉の誹りから庇い続けるために
黙っていただけ。彼らの作品愛だって本物だったから。
実際、上記の「黄金の真実」が漫画版EP8に合っていないと思ってる
人が多いと思うが、漫画版は「黄金の真実自体を、黄金の真実で
書き換えただけの描写」＝「幻想描写」ね。
「口裏合わせ」をしてるのは、作中登場人物ではないんだよ。
「使用人同一説」「碑文台湾説」どっちも、
「最初から読者に見破られること前提で作られたミスリード」だから。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 22:24:53.83 QFKlB2rH.net
ローズガンズデイズ：
皆殺しの魔女の正体と、当人による惨劇の発生理由が伏せられている。
当人の子供の死因に纏わる騒動の真相。「一なる真実」に直結した部分。
彼岸花の咲く夜に／祝姫：
ベアトリーチェの過去と、右代宮家が近親相姦の家だと言われる理由。
絵羽・ベアトリーチェは、彼女の「娘」を模した「黄金の真実」でもある。
紗音と嘉音は「家具」であり、姉妹。それでも、１人の人物「紗代」に
執着する必要は全く無い。「ヤス」も「家具」だから、１人を指さない。
トライアンソロジー：
１９８６年の事件の生き残り達による、１９９８年の世界での顛末を
描いたもの。>>646 氏の内容に似た展開になっている。
いい加減、紗音や縁寿が誰のことを言ってるのか、皆が気付いてもいい
と思う。トライアンソロジーをプレイしてください。
この部分、ベアトの素性含め、碑文内「四つの宝」の解答にあたる。
かまいたちの夜 輪廻彩声：
「うみねこのなく頃に」の作中作者の１人による、この物語の真相
ただしこの人、「赤ん坊の擦り替え事件の被害者」なので、本名が、
もう１人の赤ん坊と逆になってることに注意。
漫画版EP8の墓参りシーンでも、もう１人の方の名前が「自主規制」に
なってることに注意。ただし、花束や構図で誤魔化されてるけど。
よって、ボトルメール書いた張本人「自主規制」による真相。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 22:29:04.98 QFKlB2rH.net
竜騎士07がこんなことをしている理由の推測として、
実際「うみねこ」が評価されなかったことが、余程悔しかったのだと思う。
「ひぐらし」で集めた金と時間を、惜しみなく注いだ渾身作をクソゲー扱い
されたんだからね。名声に奢っているのなら、何もしなかったはずだ。
一番誤解が多いとこに突っ込んでおくが、
×「竜騎士は答えを書かなかった、放り投げた」
〇「読者の大半が、第一関門の『魔法』で躓き、解答に気付きすらしなかった」
こういったユーザーの多くは「黄金は本当にあったのか？」「事件の犯人は誰か？」
に執着する傾向が異様に強い。最初のは「ヤスの先輩」が次々辞めていった理由は、
「もう払う給料が残っていないから」 だし、後者はEP5の時点で、ヱリカが盛大
に自爆してる。現実逃避のトリックである「魔法」で、わざわざ碑文は黄金部屋
への謎掛けだと書いてあるのは、『作中作者が読者にそう思い込んでほしい』から。
碑文台湾説はEP5の前半でとっくに消化されてる。つまり、正解ではない。
というか、EP3で絵羽が解いた時点で、碑文は黄金部屋とは関係ないってことになる。
…竜騎士07氏に言いたいのは、たとえ「魔法」が理解できなかったとしても、
あなたの意志は、このスレの住人たちにちゃんと届いてるでしょ？ ってことだ。
そもそも、そうするための「無限の魔法」だったんだろうに って話で。
「サブリミナルを繰り返せば、誰かがいつか気付いてくれる」
負の感情から、竜騎士07がこういう活動を続けていないことを願うよ。
ここの住人の皆と同じく竜騎士作品の信者だから。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 12:53:37.83 DpvIETUP.net
oss
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 21:31:48.42 BsFpvOc3.net
>>653
何が答えかもわからず、まともに反論すらできない
Ｏ お前が Ｓ そう言っても Ｓ 説得力が無い
出直せ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 22:25:52.85 BsFpvOc3.net
＞住人諸氏
まず、スレの空気を悪くしたことは謝っておく。すまない。
ただ、何を根拠に大半の読者が、「竜騎士が答えを書かずに逃げた」
「読者を馬鹿にした」と考えたのかが、未だにわからん。
そもそも前者は解答が何かわかっていなければ、言えないはずだ。
自身で、ミステリーに造詣が無いと広言した竜騎士が、
何故古典的なホームズ的ミステリー＝犯人当てゲームを書く必要がある？
現行のミステリー作家の技量に勝てるはずも無い、そんなの
本人が一番良くわかってるから、同人作家のままなんだろ。
>>653
竜騎士「なら、俺を納得させる推理をきかせてみやがれ。」
読者「いやだから散々推理したじゃん。○○が○○で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
↑何故「○○が○○で……」と勝手に決めつける？
「創作」＝作中作者の言い分でしかないうえ、騙されてるって、
言いたかっただけで、竜騎士はヒント出してくれてたのに。
こっちは「考えるだけ時間の無駄」なんて、全く思いもしないし、
作中作者に流されない具体的な考察も見せてる。
君はＯＳＳの意味を「馬鹿にされた」くらいにしか思っていない。
そら、すれ違いもするわ。
ちなみに、「恋愛経験が豊富でないとヤスの…」も単なるヒントだぞ。
我が子に対する愛情は、結婚して実際に子供が生まれないとわからん。
それがEP8の縁寿（親世代）とベアトリーチェ（子供）の主張の差だったんだよ。
家庭築いた経験を、ネタバレ避けて、恋愛経験が豊富と書いて何が悪い。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 01:00:30.99 xy2I3Bgk.net
待て待てい。戦人はEP５で犯人の正体に気づいているのだぞ。
故に、ヱリカが夏妃犯人説で自爆しても、この謎の無価値化にはならない。
また「もう払う給料が残っていないから」使用人が辞めたとの事だが、
金蔵死後長男一家も「現金ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シカッタ」ので一見成立しているが、
しかし、同じEPで「他にも眞音（マノン）や恋音（レノン）といった、音の文字を持つ使用人が数人いて、ローテーションを変わることもある。」とある。
ボクサーの作った莫大な借金を返せないだけで、見栄のために借金をすこし増やして少年少女に金を渡す事ぐらいはできるのではないか。
それとも、上記の描写すら>>652理論の黄金の真実だというのか？（その場合は、例えば戦人の件に関しては同じ作中作次元にいるヱリカの黄金の真実、あるいは、ネットの海に存在する山羊への黄金の真実といえる。）
いいだろう、その説であれば戦人は所詮Marionetteに過ぎず、
真のHappienessを得たものは「赤子すり替え事件」の被害者となる。
だがしかし、そのキャラクターはうみねこの表面上の物語に一切現れない。
現れないものに感情移入などできない。そんなキャラクターは必要がない。
いやむしろ、現れない、存在しない事にされてしまった「自主規制」を認めさせるゲームであり、”魔法”はそのためにも使われているという説だろうか？
なるほど。一応筋は通る。しかし、それであればこのゲームのGM、「自主規制」は謎の仕掛人、即ち、犯人ではないのか？
それであれば、この赤字でとどめを刺せる説ではないのか。
ノックス第一条「犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」
「自主規制」の存在が仄めかされ始めたのはEP３、事件の一端が描写されたのはEP６とEP８。
「自主規制」は物語当初の登場人物とは言えないのではないか。
また、黄金の真実は原作時点で「それは“私たち”の総意」、「私たちが認めて共有した真実」であると縁寿が語っている。
しかしこの点に関しては縁寿の黄金の真実（>>650説の意味での）による、使用者が１人の場合の黄金の真実である、とすればあるいは……
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 18:03:36.31 67tR3Gj+.net
oss
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 20:18:39.93 TA/wRwgq.net
竜騎士は最終話で間違いを犯して日本での信頼を失ったけど、
当時のことを知らない外人からはうみねこは最終話も含め一定の評価をされてて、今も4chan等で盛んに語られている
俺も最近うみねこのBGMをまた聞き出したし、この作品を再評価し始めたよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 08:03:50.18 pwtQYRq9.net
別に明確な解答を求めてないなら普通に楽しめるぞ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:53:52.00 jt8E1Sun.net
なんでそんな嘘つくんだ？
竜騎士自身がひぐらしと違ってうみねこは分かる人にだけ分かって貰えばいいスタンスで作ったと言っちゃってるし
うみねこを楽しめるのは少数派だってプロの編集者からお墨付きをもらってるぞ
一億分の三千だぞｗ
>― 僕はミステリー小説の編集者の実感として、どのくらいの人数の読者がそういう部分を楽しんでいるかというのはなんとなくわかっているのですが……やっぱり日本では三千人程度かな、と。
>竜 そんなものですか……（さみしそうに）。
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 10:39:03.82 XHw7Xq4P.net
>>660
なんでうみねこ読者が日本に一億人もいると思った？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 11:40:36.35 TAe6OK0h.net
編集者から面と向かって「これ読んで楽しめるの3万人に1人居るか居ないかレベルでしょうね」とか言われてるインタビューやばいな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 15:26:20.35 CceIMS0i.net
最近うみねこ再評価してるし、今なら良い部分も悪い部分も率直に語れるかもしれないと思って本スレ立て直したわ
よかったら来てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 00:20:44.77 T2wUtRJy.net
>>663
案の定アンチ湧きまくってるが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 10:36:36.30 Uo6N9R6x.net
6年経ってもスレ使いきれてないのに何で新たに立てる必要があるんですかねえ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:02:06.90 9tFo8Zzr.net
すまんマジで建てる意味がわからん
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 12:50:20.49 UMweDqKQ.net
親切そうな人装ったウンチやぞ
相手すな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 15:27:22.35 jqDRGTb5.net
白か黒かではなく灰色というものを認めてもいいのでは
竜騎士は重大な失敗をしたし今もその代償を払い続けているが、一方で成功している部分もある
一事をもって全否定しがちなのはポリコレキチガイとかパヨクに近いものを感じる
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 10:19:25.51 gF8beYmS.net
外食で腐ったものモノ食わされて食中毒になったらその店には二度と行こうと思わない
新メニュー作ろうが改装しようが作ってるのが同じ人間ならな
そしてその店に初めて行こうという奴がいたらやめておけとアドバイスをする
つまりこういう事だ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 22:54:40.56 E+pDZruh.net
未だにいるなキチガイ
「いや腐っちゃいないだろ」って言ったら
「面白いのか？神作品か？」って返ってきそう
本当>>668の言うとおりだし
俺には泣きわめいているようにしか見えんわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 06:53:09.83 VfQpvyt0.net
極少数のマニアだけが絶賛してるのは神作品じゃなくてカルト作品と言うんだゾ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 19:25:12.29 GQDugo72.net
>>669
>>671
うみねこを理解しようとしないで分かった気になったこと言って屁理屈こねてる馬鹿ども
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 01:14:33.77 B43Kc+Fg.net
ふと思い立ってホームページ行ってみたらサーバーエラーでわろた
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 10:14:37.91 LQ++ga4W.net
>>671の読解力が無さ過ぎて吹いた
誰も神作品とは言ってないのに
単語しか読んでないんだろうな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/10 18:42:10.60 F/vJHmtE.net
>>668
うんうん。ねとうよにそっくりだな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 12:18:43.98 dvIQFYdv.net
あぁ、すまんかった。パワプロの出来の酷さに憤慨して、しばらく
スポーツ板に入り浸ってたわ。申し訳ないことをした。
先に、スレ汚しの謝罪だけしとく。ファンスレだからね。
>>656
君みたいに熱意のある方は歓迎だ。建設的な論議は楽しいし、
竜騎士も喜んでくれると思うわ。「魔法」の原理は既に述べた通り、
EP5で戦人の言っていた「金蔵と柳の木の見間違え」だからね。
>待て待てい。戦人はEP５で犯人の正体に気づいているのだぞ。
気付いているのではなく、夏妃に連動する形でヱリカの自爆を誘っただけだぞ。
彼女が執拗に夏妃を敵視し、罪を被せようとする理由を、ヱリカ自身に語らせる
ためだ。夏妃は１９年前の赤ん坊の母親だからね。だけど、その人物が
１９８６年の事件の中心にいるとは限らない。紗音ら２人の使用人も同じ。
「魔法」でこの２人だと誤解させられているだけ。
ヴァンダイン２０則で、「使用人等端役の犯人化は避けるべき」とあるから。
「うみねこ」は純粋なミステリー作品だからね。
>故に、ヱリカが夏妃犯人説で自爆しても、この謎の無価値化にはならない。
いや、解答自体が紗音以外の真犯人に直結してるから無価値になるんだよ。
ヱリカのアリバイ主張には致命的な欠陥がある。が、彼女自身が夏妃を
追い込むことに執心し過ぎて、気付いていない。
だから、戦人が１９年前の赤ん坊という「教唆犯」を提示しただけ。
「何故、EP5が第２夜で終わってしまうのか」 考えたことはあるかい？
ヱリカは全てを魔女のせいにして、真犯人を庇いたかっただけなんだ。
彼女にとって、その人物が肉親同然の存在だったからだよ。
EP8の縁寿と金蔵の誕生パーティで、その伏線が回収されてる。
それに、「重要なのは特定の誰かが犯人ということではない」。
何故、１９９８年の天草を巡る騒動が、原作と漫画版で内容が変わって
いたか、その理由が解答だよ。
本作がアンチ・ファンタジーである理由が、これ。