11/09/20 02:47:26.26 ogWielL8.net
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ 一 ー ＼
/ （・） （・） |
| ○ |
＼__ ─ __ノ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 17:17:07.91 nvNusPrz.net
デフォ戦つまらん。
戦いの最中にイベントおこしたりできないからどんなゲームも似たり寄ったりになってしまってあっと驚くようなことができない。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:19:54.69 GcfORXNF.net
足長帝国のとこの作品のデフォ戦は好き
初見の戦闘開始直後にキャラが喋ったり
敵の行動パターンを楽に知れて戦略立てやすかったり
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:20:47.86 GcfORXNF.net
あ、今はあしなが☆おにいさん
か
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:56:02.19 l9USP7JU.net
RPGの目玉の一つである戦闘に何の工夫もないのは呆れるよね
ただデフォ戦でもイベント組んであったりスキルが特殊だったりするものは別かな
2ｋだと結構面白い物があったりする
スクリプト素材入れただけのVXゲーは萎えるけどね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:28:54.18 6woHnd6/.net
あの戦闘はドラクエだけでもうおなか一杯ですね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:42:10.35 +NBK8MWl.net
デフォ戦が悪いというより、デフォ戦を採用しているゲームにクソゲーが多すぎた。
技術が無きゃデフォ戦にするしかないから当たり前だが。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 10:50:40.94 EBn7Yhff.net
さいはてホスピタルとかデフォ戦闘なのに工夫してあって戦略性高いし面白いぞ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:09:24.64 urn+oqoV.net
むしろあんなクソゲー乱発で今まで許されてたのはドラクエの威光のおかげだろ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:31:16.31 bej74IeY.net
てか、ドラクエの戦闘がツクールのデフォ戦レベル
>>9
>>6
同意
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:03:30.36 XXPambIx.net
ドラクエのデフォ戦ってAIに任せて効率的な作業を行ったり
たまにしか使えない必殺技みたいのがあったり頭使う要素がいくつかあったけどツクールってそんな仕様あったかなぁ？？？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:06:28.35 EIcAWJuh.net
バランス調整さえしっかりすればドラクエくらいの戦闘の面白さは表現できるはず……
デフォ戦闘でつまらないって言われてるのは大抵バランス調整が甘いんだと思う
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:08:52.72 YI+GVgBZ.net
下手な自作戦闘よりはデフォのがいいな。テンポとか
ただ・・・２００３は・・・
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:11:48.96 D9cudx82.net
ツクール作品でありがちなMP回復アイテムを
手軽に入手できるのはやばいと思う
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:20:22.28 bej74IeY.net
凝った作品だとそういう回復アイテムの
入手個数とかに制限あるよね。そうじゃないと最安価な回復アイテムを
限界まで購入するの安定、とかになってバラブレ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:37:35.67 O/L3v3x0.net
デフォ戦で凝ってるのって「この順番で攻めなければ倒せません」っていうパズルだろｗ
アドベンチャーでやれよｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 06:22:35.41 4HyRNtRU.net
詰め系戦闘の良さがわからんとは
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:21:25.87 wWNGjmgf.net
別にそういうのがあってもいいんだよ
それが「凝ったデフォ戦」なんて言うのはバカ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:26:36.67 qe/dURrS.net
市販ゲーでも詰め戦闘は隠しボスぐらいだしなぁ
毎回やられると確かに辛い
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 09:35:23.42 2R9VRmEy.net
凝ったデフォ戦っていうと闘技場系＋詰め戦闘がけっこうあるね
成長要素がほとんどないからあまり好きじゃないけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:40:46.86 QvclimKX.net
デフォ戦っていう言葉を使うのは200x系のツクールだけだよね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:21:33.30 yNoAo6DN.net
2003のデフォ戦は評価対象外
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:48:02.59 wWNGjmgf.net
詰め戦闘だと作り手側が楽なんだよなｗ
どの状態でいっても勝つ手段は決まってるからｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 12:39:46.14 +l7UhSv9.net
戦闘に面白さを見出すのが難しいから素材やら合成やらの収集要素が多いゲームが流行ってる
敵を倒すのはあくまで作業になってるゲームが多いな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 14:57:14.40 4HyRNtRU.net
デフォ戦闘で面白くするには、戦闘自体よりも装備やキャラ成長の幅広さが重要だと気づいた
さいはてホスピタルがデフォ戦でも面白いのは、装備や育成方針でキャラ性能が大幅に変わるからだ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:15:41.20 wWNGjmgf.net
でも戦闘は決まったパターンでしか勝てないんだろ？
育てる意味ないじゃん
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:18:56.81 4HyRNtRU.net
フリゲだからやってみればいいよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:13:14.74 kcAHKIfJ.net
そんなクソゲー１分でやめたわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:17:28.51 d6VutNe2.net
わざわざプレイしてあげてる1分を無駄にした作者は死ね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:57:51.56 uPG31b5P.net
プレイヤー様は苦情が多くて困る
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:55:51.21 D34GU6X8.net
さいはてホスピタルってほとんどのボスに即死魔法が効くからMP8貯めるだけのゲームだったような
良作だったとは思うが
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:25:40.90 X/GgUpzv.net
よくMP0からスタートで毎ターン1ずつ回復とかあるけど
あれがあんまり好きじゃない
単にプレイヤー側に制限かけて手数を少なくしてるだけだし
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:31:36.34 ZB+kwKTU.net
ゲーム漬けの青春を送ってやり慣れたせいで楽しめなくなってるから文句ばっか言うんだろお前らは
もうゲームで遊ぶのを卒業しろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:35:51.49 VoztUJZA.net
ツクールでゲームクリエイター気取りというのも卒業してみては如何でしょうか。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 22:33:43.22 PUvKr4Za.net
作る側→遊んでもらう
やる側→遊ばせてもらう
なんでこの流れを切り捨てるんだろう
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 22:41:26.28 3ihccSAH.net
俺様がちゃんぴおんだから
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 02:30:11.65 7lVCDRb0.net
初音ミクで作曲家気取りはやめてほしい
ただのオタクだろ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 10:17:26.82 iWBFIrpx.net
>>38
それ以前の問題として、昨今は自動作曲ツールを使った作曲家気取りが多いよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:05:14.06 zeq0cSi4.net
３Dを使ったイラストレーターだと？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:31:10.24 d/V7s6O1.net
デフォ戦でも自作グラか
RTPでも自作戦闘か
どちらかは満たして欲しい
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:52:48.13 NOwR0Wwg.net
そもそもツクールって素人でも気軽に（それなりの作業量があるのは当然だが）RPGが作れるものだしな
ツクールを使ってる作者は素人なんだから凝ったものを出せというのは無茶というか大人気ないわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 00:26:03.80 bsTMgIyb.net
仮にも物作りをする者が開き直ったらお終いだよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 01:17:02.96 cWBMzJry.net
どんなにすごい必殺技使っても斬るエフェクトだけでキャラの動きが見えないからなあ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 01:29:41.28 GouPi958.net
バランス調整しっかりすればダメって事はないだろう
似たようなデフォ戦ゲーやり飽きたって人が楽しめないのは仕方ない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 03:52:55.79 8c7Wu+31.net
ダメなデフォ戦ゲー
敵のHP10万！普通に戦ったらものすごい時間かかる！でも実は敵はデスやザキみたいな即死攻撃がきく！
敵の行動パターンが決まりきってる！
1、２ターン目は炎の魔法を使ってきて、3ターン目は力をためて4ターン目には全員に威力の大きい攻撃
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 04:12:19.08 bsTMgIyb.net
>>46
それも駄目だけど、それの対局も駄目だと思う。
どんな敵も「攻撃」を連打しているだけで倒せてしまうパターン。
もはや作業にすら思えなくて、戦闘画面に切り替わる事が時間の無駄に思えてくる。
自称「バランスの良いゲーム」に多いｗ
バランスの良いゲームって、決定ボタンを押してるだけで終わるゲームじゃないよね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 04:38:42.11 FgM4cDYE.net
>>46
FF6の魔列車 FF8の偽大統領 FF10のなんか竜
フェニ尾で一発だったなぁ、いやFFがダメだって言うなら異論はないけど。
あと、それデフォ戦関係なくね。
そう言うのしか居ないならダメだけど
そうじゃないのの中にたまに紛れてるなら良いアクセントじゃん？
それこそバランスじゃない？
考える余地があるゲームが面白いんだろ？
それかグラフィック等が良いゲーム。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:25:18.46 fvxtet1f.net
とにかく火力上げて攻撃してれば勝てる→ゴリ押し連打ゲー（笑）
耐性etc揃えて作戦通り戦ってようやく勝てる→パターンゲー（笑）
作戦通り戦っても勝てない場合あり→運ゲー（笑）
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:40:39.46 M95ZZ26k.net
つーかザコ戦って何が楽しいんだろうな
土管も崖も段差もないステージでクリボーとメットを順番に踏んづけながら
ゴール目指してるようなもんだぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:50:16.65 GouPi958.net
それはもうRPGそのものがダメな人だろ
なんかだんだん文句の出し方が無茶苦茶になってきたなｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:51:44.24 8c7Wu+31.net
雑魚倒しまくってレベルあげて戦術も何もなしでただ強い技ぶっぱなすだけでボス倒せるのは良くない
Lvあげたら敵も強くなればいいんじゃね
FF8の完成！
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:53:37.48 fM/xE5jy.net
その前にロマサガが完成していた。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:10:02.79 cWBMzJry.net
全部ボス戦でよくね？
ロックマンとかも道中いらんよね
ボス戦だけ連続で遊んだ方が楽しい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:29:35.51 fM/xE5jy.net
>>54
ツクール製でそれが通用するかは知らないけど、
主として洋物 RPG にはそういう作りになっているゲームがあるね。
全部がボス戦というよりは雑魚戦でも本気を出さないといけない感じ。
但し、ゲーム全体で見た場合の総戦闘回数は一般的なゲームの 1/10 ～ 1/30 位しかない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:30:58.39 fM/xE5jy.net
そうそう、それとは別にシューティングでもボス戦オンリーな物は高評価なのが多い。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:21:44.98 7wo0SX2Q.net
デフォ戦がだめなんじゃない
ツクールがだめなんだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:52:35.19 guYJxtxH.net
ボス戦だけのロックマンってアケにあったけど
評判良くなかった気がする
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 12:08:45.80 ILWjvpxy.net
ここはパターンゲーとごり押しゲー作者が不毛な争いをする場ｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 21:41:03.01 f3IujcF/.net
デフォ戦闘で仕様に挑戦するくらい作り込むなら
初めから自作戦闘でいいんじゃないかと思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 11:57:45.51 O4Dv2c3O.net
ツクールでリソース管理が楽しいRPGってあるの？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 15:52:47.17 bz5nFKPj.net
デフォ戦はなぁ
ダメージ計算式は固定だし、ステータス異常のバリエーションも出尽くしてるし
演出に関しても凝ったことができないので目新しさがない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:23:21.19 1vyvtchD.net
自作で面白いのっていくつある？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 17:53:54.00 h1qDDCpl.net
ツクールのデフォ戦には発展性がないからすぐ飽きる
どのツクール作品を見ても見た目もほとんど同じ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 19:43:54.85 vqWDWQrM.net
俺はデフォ戦上等
シナリオの粗が目立つとか誤字脱字が多いとかの方がよほど萎える
あと、デフォ戦・行き当たりばったりファンタジーRPGだからとりあえず本格王道名乗るみたいな風潮はカスだと思ってる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:31:56.57 NPFFFkOR.net
最近 戦闘以外のシステムに無茶苦茶凝ってて だが戦闘はデフォルト
のゲームが夢現にあってだな…
掲載されてるＳＳは全て戦闘画面以外ので 何これツクール2000でこのシステム凄くね
って思ったところからの 戦闘はデフォルト戦闘 のカキコミだけ見て萎える身にもなってくれ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:36:06.43 RCGqu9C7.net
戦闘以外は完璧だから見てくれと言わんばかりの自演宣伝乙
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:02:32.37 LfZjwIaf.net
デフォ戦がつまらないのは当然として、フロントビューでもATB・CTBのような工夫があれば良いのか
それともサイドビューじゃないと（味方の姿が見えないと）面白くないのか
個人的にはサイドビューならただのターン制でもいいけど、ATBのようなゆっくりできないシステムは嫌いだな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 09:28:19.20 x1CRAxdq.net
下手な自作よりもデフォのがいい
でも２００３はちょっと・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 09:32:06.38 FAPkhDj8.net
2003のRTP戦闘キャラは何で嬉しそうに笑ってるんだろうな？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 10:43:26.04 ajbeSbEf.net
>>67
アホか それならゲーム名かＵＲＬ晒すわ
そもそもデフォルト戦闘は見た目の時点で飽きてるから受け付けないんだよな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:15:46.77 55J6LiuY.net
デフォ戦やらツクール製やらに飽きてない人向けに提供してるんだよ
フリゲ上級者様のご期待に沿えるようなんて思って作ってねーんだよこっちは
合わなそうならテメーの判断で勝手に回避しろ
いちいち文句を言うな
とは思ってても言えんわな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:28:40.18 ydfTFiZf.net
回避したいんだけどね
そもそもゲームに「ツクールです」すら書いてないのがあるし
ダウンロードして開始したらツクールのロゴが表示されるとか萎えるわ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:32:53.63 j34ZjwWC.net
今Vectorをみたら2003デフォ戦のパーフェリオン・リンクが一位になっていたし
2003デフォ戦も一般的には受け入れられているんじゃね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:41:12.14 TUKYBKxA.net
作者乙すぎる・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 12:50:04.48 eRqjRd4F.net
いちいち作者乙作者乙してたら会話になんねーだろうが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:59:57.43 kytHzKhV.net
クソゲー作者は隙あらば宣伝しようとするから困る
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 11:14:58.09 +lAK3HLO.net
デフォ戦はタイミングよくボタン押せばクリティカル！みたいなシステムもないし、
ATBのようにリアルタイムな戦闘が展開することもない
画面もほとんど変化がなくぼーっと突っ立ってる敵キャラをボコボコ叩くだけ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:25:09.77 FfnvRCkd.net
デフォ戦をおまけ程度にしてそれ以外を充実させればあるいは
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 21:49:11.27 qdISN9aO.net
今はウディタの時代
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 01:05:36.06 sRmb7qHG.net
ウディタのデフォ戦も勘弁して下さい。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 14:37:54.74 0FECmWFa.net
ウディタってデフォせん？とかあるの？
あれっていわばすべて自作先頭みたいなものじゃないの
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 18:44:52.65 TcVoq7wP.net
デフォっつか基本システムの戦闘だな
確かに無改造はあれだが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:22:25.19 awXHAVSw.net
最近はスクリプト，ウディタやらで手軽に変更できるが
別にデフォ戦でもいい。
自作システムがあればプラス評価、デフォ戦＝マイナスはしない
デフォ戦がマイナス方向に働くのはちゃんと使いこなせてないから
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 18:36:41.70 sBKigxHv.net
>>82
ウディタの戦闘部分を全く弄らないでﾌﾟﾚｲする戦闘がデフォルトと呼ぶ
ちなみにウディタのデフォルト戦闘は最大6人までのメンバーでHPMPとドット絵が表示され
その上にモンスターが表示される
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 18:38:41.72 6Ll70+jr.net
今流行りのハクスラとかな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 18:41:57.08 p9+ZzZ+U.net
デフォ戦はウディタのは許す
ツクールでもウェイトいじってあるなら許す
ツクールデフォ戦はテンポたるすぎるのが一番問題
自作でもデフォ戦よりたるいサイドビュー戦闘とかはゴミ箱
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 20:02:21.32 B05LN8I1.net
良作と名高いルイナもデフォ戦のせいで序盤で秋田
それくらいツクールのデフォ戦はだるい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:47:48.31 hzJ3dJ7i.net
操作性が良くて爽快感もあれば最高
ツクールのデフォはウェイトがうざいし作業感も強い
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 20:21:34.36 PoA/Hmh1.net
ウェイトはちょっと工夫すればテンポよくすることができるのに
そこまで気が回らないのかどうでもいいのか面倒くさいのか…
『\>』『\<』で一瞬で文字が表示されるんだっけ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:16:27.77 JlW7ljq0.net
>>90
コマンドの利くところと利かないところがあるうんこ仕様
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:50:39.22 ZyQ8FiA+.net
デフォ戦でも状況判断する余地があれば面白くなるんでない？
>>46みたいな特徴持たせたモブ作っても同じのが4～5体出てくる固定パーティだけだったらただの作業
でも敵パーティのメンツがエンカウント毎にランダムだったら
有効な倒し方解ってても脅威度とか殲滅効率とかでどいつから片付けてくか考えなきゃならんわけで
あとは古き良きリソース管理ゲームとかもリソース状況によって同じ敵でも対処の仕方が変わるし
結局デフォ戦でも固定された形式以外の所を弄って戦闘に多彩さを持たせられる気がするんだけどね
在る程度は
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:29:40.86 FUQRUMo+.net
>ダメなデフォ戦ゲー
>敵のHP10万！普通に戦ったらものすごい時間かかる！でも実は敵はデスやザキみたいな即死攻撃がきく！
毒の割合ダメージで倒せ！とかは時々みかける
しょっちゅうあるとウザいけど、たまに隠しボスであるんならいいかも
>>92
後、エンカウントの仕方の工夫もするとか・・・
シンボルエンカウント方式って敵が適当にうろうろしてるか
追ってくるだけってのが多い気がする
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:15:11.81 cgmpEpsN.net
ツクールだと近付くと反応という機能がないからそうなる。
ロマサガよりはまともだがなｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 03:55:25.67 EvXXmv1m.net
実は逆にデフォ戦に判断の余地を作るのが間違いなんだよ
そこがわからず、少しでも味付けしようとわざわざ手をかけてしまうんだな
プレイヤーはほかゲームも含めて何千何万もデフォ戦で戦ってきてんだよ
ボタン連打ですぐ終わるくらいでいい
それをプライドがゆるさないのならば全面オリジナルバトルを作るしかない
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:14:45.09 gIN8riV8.net
雑魚はサクッと
ボスはそれなりに強く
隠しボスは手ごわく
みたいな緩急がいるわな
何度も戦う雑魚までヘビーなのはダルい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 01:47:13.63 lRfpb0kF.net
そう言うの大抵レベルアップも遅いしな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 22:47:10.32 yCXpK5h1.net
どうしても作りたい・再現したい戦闘システムがあるという場合以外はRPGにする意味がないだろう
俺のシナリオを見てくれというならノベルゲー・アドベンチャーなどにすればいいし
もしくはゲームはやめて漫画や小説にでもすればいい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 18:04:26.30 dQ6nJOMb.net
>>98
それはあまりにも乱暴な話だ
歩行グラのチマチマしたイベントにもRPGならではの独自性があるし
カーソルキーによるマップ移動や戦闘という"間"をプレイヤー自身に作らせる意味もある
"それは意味が無いムダな表現だ"というのは、ただオマエ個人の嗜好じゃないか
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 23:27:28.42 j32KwBhE.net
>>98
こういう奴多いよ
ゲームならではの部分を理解していない
ＲＰＧ＝「独自の戦闘がある」としか理解していないから馬鹿だと解る
他ジャンルも碌に理解できていないだろ、失礼だ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 00:51:11.70 gp32lUPt.net
単にデフォ戦をdisれるオレかっこいいっていう厨二精神だろ
こういう輩は大抵洋ゲーマンセーしているしな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 10:39:38.45 sHHskRzG.net
そもそもデフォ戦ってなんだろう
XP以降はスクリプト素材である程度簡単にいじれるし
自作戦闘、自作メニューなんて言葉が通用するのも
2000時代からやってる人だけな気がする
見た目そのままで戦闘速度や内部の計算式を大幅に変えていてもデフォ戦と言うのか
とりあえずスクリプト素材で見た目だけ変えればデフォ戦以外と言っていいのか
デフォ戦と自作戦闘の境界はXP以降かなり曖昧な感じ
デフォ戦とは一体…うごごご
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 16:27:41.81 vzebWvcP.net
Aceでだいぶリズム良くなかったからしばらくデフォ戦でも耐えれるかも
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:16:02.96 JNY6rb4f.net
>>102
そんな作る側の都合なんて知ったこっちゃない。
デフォ戦が嫌だというのは、内部がどうだの標準がどうとかいう事ではなく、
ツクール製の多くが用いている戦闘インターフェイスには飽き飽きって事を言われている訳だ。
もしも、誰かが作成したオリジナルの戦闘が爆発的に普及して、
ツクール製の大半がそれを採用したとしたら、それが今のデフォ戦と同じに言われるようになる。
また、作者側はラーメンに入れる胡椒を変えて、
オリジナル部分を頑張ったと思っているかもしれないが、
プレイヤー側からしてみれば胡椒なんて些細な問題でしかない。
根本のラーメンが変わっていなければ、それは同じラーメンだと評価される。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 07:36:59.38 VcPy1D2e.net
>>102
フロントビュー+ターン制＝デフォ戦
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:05:38.74 azSaK4jh.net
俺の2003デフォ戦フォルダが火を噴くぜ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 04:32:24.92 /fGE0Uzo.net
一般的に言われる RPG のプレイ時間の大部分を占めるであろう戦闘。
この部分が同じでは、毎度同じゲームをやらされているのに等しい。
いくらシナリオだのバランスが違うと言ったところで、同じシステムの物ばかりでは飽きがくるのは当然。
一度飽きられた物は、多少上っ面を変えた所でやはり飽きられたまま。
これを理解せずに作者側は「デフォルトせも面白いものはある」と言い張っている。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 09:07:05.83 iqoVRzRH.net
自作バトルにもかかわらず、基本システムはデフォ戦ってやつ作るやつは名に考えてるの？
たたかう スライム 一匹
まほう
ぼうぎょ
どうぐ
こういうやつね。システム同じなら自作じゃなくてデフォ戦使えよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:00:27.03 C9N4MtZh.net
見た目が違えば新鮮に感じる
センス次第
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:44:34.75 MSuPXk6k.net
>>107
それがもう既に狭窄的な見方なんだよ
別にRPGの形式だからって戦闘部分が大半なんていうことはない
戦闘がほとんど無くて面白いRPGは幾らでもある
自分が知らないものはつまらないものという考え方だけはやめてくれ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:58:19.81 xfZnmWHu.net
戦闘がほとんどないのならそれはRPGじゃなくてアドベンチャーか他の何かだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 06:53:37.73 pd2RxkNS.net
すごく古いゲームだが、盗人講座というツクールのデフォ素材だけで作られた名作があった
あれなんか正に「ほとんど戦闘が無いRPG」の典型じゃないかな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 02:27:11.86 kR69IOq2.net
>>110
いつになったらその様な詭弁を用いるのをやめるのか。
> 2.ごくまれな反例をとりあげる
> 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
ツクールを用いて作られたゴミの大半にはデフォルト戦闘という拷問が含まれている。
そして彼らはこう言う。「シナリオが違うから別のゲーム」だと。
戦闘の無い RPG なぞいくらでもある事は理解している。
そしてそれが本来の RPG である事も。しかしながら、ツクール製の大半はそうではない。
ツクールのデフォルト戦闘を用いるような連中に限って、そのようなゲームを認めようとはしない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:37:08.35 CNZkol86.net
改造なんか簡単だから
少しぐらい戦闘画面を変えて欲しいよね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:45:42.69 uqVCMOkE.net
しかし本当にデフォ戦闘は大嫌いというのが一般的な意見だとしたら
作者連中は絶対そこを工夫するだろう
製作の動機は自分の作品をプレイして欲しい、認めて欲しいという事なんだから
そこまでプレイヤーの希望を無視したら何の得にもならないからな
それなのにデフォ戦闘がいつまでもごく普通に横行しているのは、
デフォ戦を毛嫌いしているプレイヤーというのは実は無視できるほどの少数だからじゃないのか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 03:58:42.45 w7+oxFDV.net
>>115
元々ゲーム製作者たりえない者がゲーム製作まがいの事をしているだけ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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彼らがやりたいのはゲーム製作ではなくこういう事なので。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 12:43:20.05 div6G4ik.net
>>115
このスレの過疎具合が全てを表している
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 05:51:06.01 SkYbw5uk.net
同じシステムのゲームなんていくつもやる気になれない。
ストーリーだけ変えました。
他はシステムも出てくる敵も見た目もアイテムも音楽も同じです。
こんなもので評価されようというのがどうかしてる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:43:57.87 87DrY+vy.net
格ゲーなんてほとんど同じシステムじゃねえか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:44:49.64 ePC0X2Yg.net
>>116
畑違いと言いたいんですね。でも彼らを見分けるのは簡単だから
回避すればいい訳だ。そっとしておいてやりましょうや。
かわいいじゃんｗ
デフォ戦闘について～
ドラクエは数年に一本だからあの戦闘に耐えられる。
年に十数本もやってる僕らが問題かもねぇ。そりゃあきちゃうわ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 14:11:44.05 g+EKOs+4.net
結局ターン制のコマンド選択式であれば見た目の違いはあれどドラクエ戦闘だろ
見た目変えれば騙されてマンセーする奴相手なら楽だけど
ガワに全力尽くしてるゲームよりはデフォ戦でも他を作りこんでるほうが長く続く
お前らの言うデフォ戦じゃないゲームって例えば何？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:16:35.09 G8IjtMgK.net
オべ翼
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 16:35:20.49 ZAN5xQqM.net
本家ドラクエももういい加減うんざりだわ
特に3Dで旧来のコマンドバトルやってると出来の悪い演劇見させられてる気分になる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:54:05.51 uR/OEI/7.net
VIP産の数多の自作戦闘ゲーをプレイしてると
タイピングゲーでもないのに技を撃つのに制限時間以内に複雑なキー入力が必要な自作戦闘とか
戦闘のテンポが壊滅的に悪い自作戦闘みたいな
作者の自己満足にしかなってない自作戦闘よりは
デフォ戦の方がマシに思える時はある
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:27:42.16 6wQ0wCld.net
バランスとテンポが良ければどっちでもいいよ
出来れば見た目は作風に合わせてほしいが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:36:18.23 coswdINg.net
自作戦闘でも巡り廻るみたいなのはタルくてやってられんけどな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 01:07:32.91 JWQFI9v6.net
ほりーーーーーーーーーーーーんりん @horis4649
みんなデフォ戦嫌いなのか
2013年05月19日(日) posted at 22:41:12
ナルミ @narumi_k718
@horis4649 んなこたー無いと思いますよ。
デフォ戦のアレはアレでかなりシステム的な完成度が高いと思いますし、今でもデフォ戦主義を貫いている制作者もいらっしゃいますしね。
多分、デフォ戦作品をやり過ぎて飽きた人が言ってるのでしょうｗ
2013年05月19日(日) posted at 22:45:18
ほりーーーーーーーーーーーーんりん @horis4649
@narumi_k718 自分はデフォ戦に慣れまくってますが今でも大好きですよw まあ飽きたって考えが妥当でしょうね…！
システム面は完成されていると思いますがビジュアルがシンプルですしw
2013年05月19日(日) posted at 22:46:28
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 04:18:48.04 VDcBlLQn.net
ツクール製RPGの大半は、プレイ時間の内の2/3位は戦闘時間だろう。
その戦闘部分が毎回毎回「同じ」では飽きられて当然。
言い換えれば、いくら作者が頑張ってストーリーなどに凝ってたとしても、
結果的には1/3しか相違点がないようなものになる。
プレイヤー側から見た場合、「ほとんど同じゲーム」をやらされているのに等しい。
その結果、「デフォ戦は駄目」という話になる訳だ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 18:38:30.10 K27yOtRH.net
>>123
禿同。DQに限った話じゃないけど人形劇だもんなぁ。
技術が進んだのを生かすどころかかったるさばかり増してる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:55:24.23 vsEpDgrB.net
てかＪＲＰＧってジャンルが糞
いつまでドット絵こそ至高（）とかほざいてんの
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 03:10:02.31 V0x2yVo+.net
ツクールのデフォ戦はクソ
自作戦闘は作者の自己満オナニー顔射強要
素材スクリプト戦闘は底辺作者が同じ素材に群がり産廃だらけ
これらにぼくのかんがえたさいきょうのすとーりー（）が融合して出来上がるのが
フリゲ界に蔓延るツクール製RPGである
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:23:44.05 O6RwO6b1.net
少しは建設的なレスがほしいな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:29:08.63 Scvd5XVY.net
デフォは時間の無駄
やる意味がない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 13:11:25.26 2ypqsX5v.net
デフォ戦でもウケてるのあるし
デフォ戦そのものが駄目なんじゃなくて
どこまでやってもワンパで飽きたりバランスｇｄｇｄなのが駄目なんだろ
１０以外のドラクエとかまんま２０００デフォ戦だし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 14:25:16.29 iPcE8+Aj.net
>>128
フリゲの場合プレイ時間の2/3が戦闘なんてRPGはそんなに多く無い気がする
だから逆にデフォ戦でプレイ時間の2/3が戦闘だったらクソゲーと認定してもいいんじゃないか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 17:11:55.58 OagO4ctN.net
デフォ戦擁護派は、二言目には必ず「デフォ戦でもヒット作はある」と呪文のように繰り返すが
それは単に、デフォ戦ゲーの99.9％がクソゲーであるという厳然たる事実から目を背けているだけであって
何の反論にもなっていない事にそろそろ気付いて欲しいものである。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 21:59:00.82 vatmVrtl.net
デフォ戦否定派は一言目に必ず「デフォ戦にはクソゲーしかない」と呪文のように繰り返すが
それは単にフリゲの9割がクソゲーであるという厳然たる事実の反復でしかないわけで
何の主張にもなってない事にそろそろ気付いてほしいものである
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:45:39.79 msqXwDbn.net
てかもう戦闘自体いらなくね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 00:22:21.57 07wrnTS5.net
ああ、探索ADVは面白いよな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 12:12:46.03 CSdKik7S.net
>>134
ドラクエにある隊列とか集中攻撃とか低HP狙いとか馬車とか入れて欲しかった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:20:17.52 zLBhpm1c.net
主人公の成長システム等を色々組んであれば、戦闘部分は簡単なデフォ戦でも十分遊べると思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:54:48.55 W3/Tl/6Z.net
複雑で凝った戦闘が必ずしも面白いわけでもないからな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 00:08:49.52 nqR6X2KU.net
自作できないクソゲー作者乙
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 18:41:41.27 d6FKdJ3j.net
どこに労力使うかの選択なんだろうな
戦闘含めて大部分が自作でもメニューはデフォのままってゲームもあるし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/03 15:24:10.70 XwJNHewW.net
２００３はデフォでも面白い
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/06 01:23:01.09 Al+o56a2.net
デフォにするなら、それ以外の要素で魅せないと意味がない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 18:36:50.26 U6ED63T+.net
最近逆にデフォ戦にハマってる
通常攻撃を選ぶだけで面白いのを知っちゃったから
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 18:45:34.76 e47LEUoS.net
クソゲー作者の最後の綱 デフォ戦
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 22:50:41.60 U6ED63T+.net
>>134
システムの構造は同じでも見栄えが違うんだよな……
だからこそフリゲでは考えていれないと劣る
ドラクエで一番面白いのは鋼の剣を買うまでといった意見があるけど
単純な戦闘を繰り返してお金を溜めると言った行為は面白いらしい
デフォ戦がダメなんじゃんなくて使い方がダメなんだと思う。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/17 00:31:14.27 yLO2JYQ9.net
使用言語をイタリア語にして戦闘中何が起きてるか分からない状態にすればいいな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 09:55:53.73 rWffvHZI.net
デフォ戦はお手軽に作れるがゆえに
回数を減らす、プレイ時間や手間を減らすというプレイヤー視点の発想がぬけてしまう
そこが敗因
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/03 00:17:50.64 ZjAfTyHD.net
XPやサイドいれただけのもデフォ戦でいいんだよな？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:07:01.26 egXCCtI8.net
ランダムエンカウントと強制レベルアップに比べたらデフォ戦は可愛いもんだ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 09:44:38.97 foJzpdnJ.net
>>150
自キャラのＨＰを見えなくするといいよ 文字色変更で簡単にできるんじゃないかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 02:58:26.83 LEchYppZ.net
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
これらは全て別ゲームのスクリーンショットなのだが、
RPGツクールのデフォ戦より性質が悪いかもしれん。
どんだけ「同じゲーム」を乱造するつもりなんだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 03:01:01.07 dwLEc9SS.net
すとーりーがちがうから（ふるえごえ）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 03:15:20.18 7m6c9+Dw.net
なんだこれファイアーエムブレムか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:08:45.43 0E3yTIEL.net
ツクール製よりマシ
ツクールのデフォが糞という話と
その神ゲーツールはまったく別物
３流食堂と１流食堂のメインメニューを比べて糞と言っているようなものだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:32:28.13 T7EuwHtw.net
ファイアーエムブレムのパクリツール糞作者乙
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:35:07.41 0E3yTIEL.net
ドラクエパクリツールｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 13:44:57.74 dwLEc9SS.net
まじ作者かよｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 00:42:26.24 8yaM4Tdy.net
元祖FEパクリ
シミュレーションRPGツクール９５も知らないのか
ガキはアホだなｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 01:00:36.94 dAUjoVU3.net
95年リリースだとしたら20年前の作品っつーことだしなあ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 01:06:18.51 dAUjoVU3.net
ニコ百での記事を見るにPC版PS版ともに98年リリースみたいね
それから続編は出てない模様
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 09:39:23.74 5EUZeJBf.net
SRPGだとCPUの思考はどんだけなんだといつも思う
20年前のマシンじゃ話にならないほど酷かろう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 20:18:49.98 8yaM4Tdy.net
いや２０年前の話だからと言って
歴史をない事にするゆとりなのはわかったｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 20:53:47.33 r+Z5Gnid.net
>>165
思考ロジックを単純化すれば遅くはなくなる。
色々な手を考えさせて、その内の最善策をとらせようなんて事を際限なくやり出すと、
CPU の 1 ターンに 30 分だの 1 時間かかるゲームになってしまう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 23:31:13.37 dAUjoVU3.net
ヘルツォークツヴァイだったかな、リアルタイムストラテジーとかの類になればCPUは強いと思う
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 00:15:29.56 L7FSPIJe.net
ＦＥパクリ同人のクソゲー量産ツールのｺﾞﾐ作者醜いから擁護やめなよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 00:53:59.96 37HUPmwx.net
SRCも終わってるし、このジャンルもう終わりだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 12:15:12.61 ijludcdW.net
>>169
ツクラー（）のゲーム理論（）によれば
ＦＥツールでＦＥ以外の物を自作すれば神ゲーなんだよなｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 18:53:09.11 L7FSPIJe.net
>>171
>>686
援護したら即ツクラー（）と思う奴は２ｃｈ脳
自分の想像を現実だと思い混んで喋る妄想障害でもあるな
盛大なブーメラン乙ｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:00:41.69 YldCF/4h.net
良かった、ウディタは許されたんだな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:40:47.68 6L3oAYG8.net
>>173
全然許されないぞ。
デフォルト同士で比較するなら、
ツクールデフォルト ＞＞＞ ウディタ基本システム
だからな。
デフォルトはどちらにせよ駄目だ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 23:22:27.18 A2EI8Nhu.net
底辺同士ってのは良いとして、
ウディタデフォがツクールデフォに劣ってるってのがよくわからない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 21:06:54.30 0rt5AmqY.net
ウディタデフォだと背景もなにもないからじゃないの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 07:31:28.30 oHG9LOc6.net
レスポンスの良さならウディタだと思う
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 13:01:56.08 F2ReQ9L5.net
2003の戦闘中コモン使えば今でも遊べるし
いや俺はそんなん使わなくても今でも遊べるけど