11/12/14 23:27:28.42 j32KwBhE.net
>>98
こういう奴多いよ
ゲームならではの部分を理解していない
ＲＰＧ＝「独自の戦闘がある」としか理解していないから馬鹿だと解る
他ジャンルも碌に理解できていないだろ、失礼だ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 00:51:11.70 gp32lUPt.net
単にデフォ戦をdisれるオレかっこいいっていう厨二精神だろ
こういう輩は大抵洋ゲーマンセーしているしな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 10:39:38.45 sHHskRzG.net
そもそもデフォ戦ってなんだろう
XP以降はスクリプト素材である程度簡単にいじれるし
自作戦闘、自作メニューなんて言葉が通用するのも
2000時代からやってる人だけな気がする
見た目そのままで戦闘速度や内部の計算式を大幅に変えていてもデフォ戦と言うのか
とりあえずスクリプト素材で見た目だけ変えればデフォ戦以外と言っていいのか
デフォ戦と自作戦闘の境界はXP以降かなり曖昧な感じ
デフォ戦とは一体…うごごご
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 16:27:41.81 vzebWvcP.net
Aceでだいぶリズム良くなかったからしばらくデフォ戦でも耐えれるかも
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:16:02.96 JNY6rb4f.net
>>102
そんな作る側の都合なんて知ったこっちゃない。
デフォ戦が嫌だというのは、内部がどうだの標準がどうとかいう事ではなく、
ツクール製の多くが用いている戦闘インターフェイスには飽き飽きって事を言われている訳だ。
もしも、誰かが作成したオリジナルの戦闘が爆発的に普及して、
ツクール製の大半がそれを採用したとしたら、それが今のデフォ戦と同じに言われるようになる。
また、作者側はラーメンに入れる胡椒を変えて、
オリジナル部分を頑張ったと思っているかもしれないが、
プレイヤー側からしてみれば胡椒なんて些細な問題でしかない。
根本のラーメンが変わっていなければ、それは同じラーメンだと評価される。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 07:36:59.38 VcPy1D2e.net
>>102
フロントビュー+ターン制＝デフォ戦
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:05:38.74 azSaK4jh.net
俺の2003デフォ戦フォルダが火を噴くぜ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 04:32:24.92 /fGE0Uzo.net
一般的に言われる RPG のプレイ時間の大部分を占めるであろう戦闘。
この部分が同じでは、毎度同じゲームをやらされているのに等しい。
いくらシナリオだのバランスが違うと言ったところで、同じシステムの物ばかりでは飽きがくるのは当然。
一度飽きられた物は、多少上っ面を変えた所でやはり飽きられたまま。
これを理解せずに作者側は「デフォルトせも面白いものはある」と言い張っている。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 09:07:05.83 iqoVRzRH.net
自作バトルにもかかわらず、基本システムはデフォ戦ってやつ作るやつは名に考えてるの？
たたかう スライム 一匹
まほう
ぼうぎょ
どうぐ
こういうやつね。システム同じなら自作じゃなくてデフォ戦使えよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:00:27.03 C9N4MtZh.net
見た目が違えば新鮮に感じる
センス次第
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:44:34.75 MSuPXk6k.net
>>107
それがもう既に狭窄的な見方なんだよ
別にRPGの形式だからって戦闘部分が大半なんていうことはない
戦闘がほとんど無くて面白いRPGは幾らでもある
自分が知らないものはつまらないものという考え方だけはやめてくれ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:58:19.81 xfZnmWHu.net
戦闘がほとんどないのならそれはRPGじゃなくてアドベンチャーか他の何かだよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 06:53:37.73 pd2RxkNS.net
すごく古いゲームだが、盗人講座というツクールのデフォ素材だけで作られた名作があった
あれなんか正に「ほとんど戦闘が無いRPG」の典型じゃないかな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 02:27:11.86 kR69IOq2.net
>>110
いつになったらその様な詭弁を用いるのをやめるのか。
> 2.ごくまれな反例をとりあげる
> 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
ツクールを用いて作られたゴミの大半にはデフォルト戦闘という拷問が含まれている。
そして彼らはこう言う。「シナリオが違うから別のゲーム」だと。
戦闘の無い RPG なぞいくらでもある事は理解している。
そしてそれが本来の RPG である事も。しかしながら、ツクール製の大半はそうではない。
ツクールのデフォルト戦闘を用いるような連中に限って、そのようなゲームを認めようとはしない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:37:08.35 CNZkol86.net
改造なんか簡単だから
少しぐらい戦闘画面を変えて欲しいよね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:45:42.69 uqVCMOkE.net
しかし本当にデフォ戦闘は大嫌いというのが一般的な意見だとしたら
作者連中は絶対そこを工夫するだろう
製作の動機は自分の作品をプレイして欲しい、認めて欲しいという事なんだから
そこまでプレイヤーの希望を無視したら何の得にもならないからな
それなのにデフォ戦闘がいつまでもごく普通に横行しているのは、
デフォ戦を毛嫌いしているプレイヤーというのは実は無視できるほどの少数だからじゃないのか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 03:58:42.45 w7+oxFDV.net
>>115
元々ゲーム製作者たりえない者がゲーム製作まがいの事をしているだけ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
彼らがやりたいのはゲーム製作ではなくこういう事なので。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 12:43:20.05 div6G4ik.net
>>115
このスレの過疎具合が全てを表している
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 05:51:06.01 SkYbw5uk.net
同じシステムのゲームなんていくつもやる気になれない。
ストーリーだけ変えました。
他はシステムも出てくる敵も見た目もアイテムも音楽も同じです。
こんなもので評価されようというのがどうかしてる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:43:57.87 87DrY+vy.net
格ゲーなんてほとんど同じシステムじゃねえか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:44:49.64 ePC0X2Yg.net
>>116
畑違いと言いたいんですね。でも彼らを見分けるのは簡単だから
回避すればいい訳だ。そっとしておいてやりましょうや。
かわいいじゃんｗ
デフォ戦闘について～
ドラクエは数年に一本だからあの戦闘に耐えられる。
年に十数本もやってる僕らが問題かもねぇ。そりゃあきちゃうわ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 14:11:44.05 g+EKOs+4.net
結局ターン制のコマンド選択式であれば見た目の違いはあれどドラクエ戦闘だろ
見た目変えれば騙されてマンセーする奴相手なら楽だけど
ガワに全力尽くしてるゲームよりはデフォ戦でも他を作りこんでるほうが長く続く
お前らの言うデフォ戦じゃないゲームって例えば何？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:16:35.09 G8IjtMgK.net
オべ翼
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 16:35:20.49 ZAN5xQqM.net
本家ドラクエももういい加減うんざりだわ
特に3Dで旧来のコマンドバトルやってると出来の悪い演劇見させられてる気分になる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:54:05.51 uR/OEI/7.net
VIP産の数多の自作戦闘ゲーをプレイしてると
タイピングゲーでもないのに技を撃つのに制限時間以内に複雑なキー入力が必要な自作戦闘とか
戦闘のテンポが壊滅的に悪い自作戦闘みたいな
作者の自己満足にしかなってない自作戦闘よりは
デフォ戦の方がマシに思える時はある
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:27:42.16 6wQ0wCld.net
バランスとテンポが良ければどっちでもいいよ
出来れば見た目は作風に合わせてほしいが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:36:18.23 coswdINg.net
自作戦闘でも巡り廻るみたいなのはタルくてやってられんけどな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 01:07:32.91 JWQFI9v6.net
ほりーーーーーーーーーーーーんりん @horis4649
みんなデフォ戦嫌いなのか
2013年05月19日(日) posted at 22:41:12
ナルミ @narumi_k718
@horis4649 んなこたー無いと思いますよ。
デフォ戦のアレはアレでかなりシステム的な完成度が高いと思いますし、今でもデフォ戦主義を貫いている制作者もいらっしゃいますしね。
多分、デフォ戦作品をやり過ぎて飽きた人が言ってるのでしょうｗ
2013年05月19日(日) posted at 22:45:18
ほりーーーーーーーーーーーーんりん @horis4649
@narumi_k718 自分はデフォ戦に慣れまくってますが今でも大好きですよw まあ飽きたって考えが妥当でしょうね…！
システム面は完成されていると思いますがビジュアルがシンプルですしw
2013年05月19日(日) posted at 22:46:28
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 04:18:48.04 VDcBlLQn.net
ツクール製RPGの大半は、プレイ時間の内の2/3位は戦闘時間だろう。
その戦闘部分が毎回毎回「同じ」では飽きられて当然。
言い換えれば、いくら作者が頑張ってストーリーなどに凝ってたとしても、
結果的には1/3しか相違点がないようなものになる。
プレイヤー側から見た場合、「ほとんど同じゲーム」をやらされているのに等しい。
その結果、「デフォ戦は駄目」という話になる訳だ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 18:38:30.10 K27yOtRH.net
>>123
禿同。DQに限った話じゃないけど人形劇だもんなぁ。
技術が進んだのを生かすどころかかったるさばかり増してる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:55:24.23 vsEpDgrB.net
てかＪＲＰＧってジャンルが糞
いつまでドット絵こそ至高（）とかほざいてんの
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 03:10:02.31 V0x2yVo+.net
ツクールのデフォ戦はクソ
自作戦闘は作者の自己満オナニー顔射強要
素材スクリプト戦闘は底辺作者が同じ素材に群がり産廃だらけ
これらにぼくのかんがえたさいきょうのすとーりー（）が融合して出来上がるのが
フリゲ界に蔓延るツクール製RPGである
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:23:44.05 O6RwO6b1.net
少しは建設的なレスがほしいな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:29:08.63 Scvd5XVY.net
デフォは時間の無駄
やる意味がない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 13:11:25.26 2ypqsX5v.net
デフォ戦でもウケてるのあるし
デフォ戦そのものが駄目なんじゃなくて
どこまでやってもワンパで飽きたりバランスｇｄｇｄなのが駄目なんだろ
１０以外のドラクエとかまんま２０００デフォ戦だし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 14:25:16.29 iPcE8+Aj.net
>>128
フリゲの場合プレイ時間の2/3が戦闘なんてRPGはそんなに多く無い気がする
だから逆にデフォ戦でプレイ時間の2/3が戦闘だったらクソゲーと認定してもいいんじゃないか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 17:11:55.58 OagO4ctN.net
デフォ戦擁護派は、二言目には必ず「デフォ戦でもヒット作はある」と呪文のように繰り返すが
それは単に、デフォ戦ゲーの99.9％がクソゲーであるという厳然たる事実から目を背けているだけであって
何の反論にもなっていない事にそろそろ気付いて欲しいものである。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 21:59:00.82 vatmVrtl.net
デフォ戦否定派は一言目に必ず「デフォ戦にはクソゲーしかない」と呪文のように繰り返すが
それは単にフリゲの9割がクソゲーであるという厳然たる事実の反復でしかないわけで
何の主張にもなってない事にそろそろ気付いてほしいものである
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:45:39.79 msqXwDbn.net
てかもう戦闘自体いらなくね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 00:22:21.57 07wrnTS5.net
ああ、探索ADVは面白いよな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 12:12:46.03 CSdKik7S.net
>>134
ドラクエにある隊列とか集中攻撃とか低HP狙いとか馬車とか入れて欲しかった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:20:17.52 zLBhpm1c.net
主人公の成長システム等を色々組んであれば、戦闘部分は簡単なデフォ戦でも十分遊べると思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:54:48.55 W3/Tl/6Z.net
複雑で凝った戦闘が必ずしも面白いわけでもないからな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 00:08:49.52 nqR6X2KU.net
自作できないクソゲー作者乙
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 18:41:41.27 d6FKdJ3j.net
どこに労力使うかの選択なんだろうな
戦闘含めて大部分が自作でもメニューはデフォのままってゲームもあるし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/03 15:24:10.70 XwJNHewW.net
２００３はデフォでも面白い
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/06 01:23:01.09 Al+o56a2.net
デフォにするなら、それ以外の要素で魅せないと意味がない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 18:36:50.26 U6ED63T+.net
最近逆にデフォ戦にハマってる
通常攻撃を選ぶだけで面白いのを知っちゃったから
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 18:45:34.76 e47LEUoS.net
クソゲー作者の最後の綱 デフォ戦
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/15 22:50:41.60 U6ED63T+.net
>>134
システムの構造は同じでも見栄えが違うんだよな……
だからこそフリゲでは考えていれないと劣る
ドラクエで一番面白いのは鋼の剣を買うまでといった意見があるけど
単純な戦闘を繰り返してお金を溜めると言った行為は面白いらしい
デフォ戦がダメなんじゃんなくて使い方がダメなんだと思う。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/17 00:31:14.27 yLO2JYQ9.net
使用言語をイタリア語にして戦闘中何が起きてるか分からない状態にすればいいな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 09:55:53.73 rWffvHZI.net
デフォ戦はお手軽に作れるがゆえに
回数を減らす、プレイ時間や手間を減らすというプレイヤー視点の発想がぬけてしまう
そこが敗因
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/03 00:17:50.64 ZjAfTyHD.net
XPやサイドいれただけのもデフォ戦でいいんだよな？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:07:01.26 egXCCtI8.net
ランダムエンカウントと強制レベルアップに比べたらデフォ戦は可愛いもんだ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/20 09:44:38.97 foJzpdnJ.net
>>150
自キャラのＨＰを見えなくするといいよ 文字色変更で簡単にできるんじゃないかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 02:58:26.83 LEchYppZ.net
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pic.freem.ne.jp)
これらは全て別ゲームのスクリーンショットなのだが、
RPGツクールのデフォ戦より性質が悪いかもしれん。
どんだけ「同じゲーム」を乱造するつもりなんだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 03:01:01.07 dwLEc9SS.net
すとーりーがちがうから（ふるえごえ）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 03:15:20.18 7m6c9+Dw.net
なんだこれファイアーエムブレムか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:08:45.43 0E3yTIEL.net
ツクール製よりマシ
ツクールのデフォが糞という話と
その神ゲーツールはまったく別物
３流食堂と１流食堂のメインメニューを比べて糞と言っているようなものだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:32:28.13 T7EuwHtw.net
ファイアーエムブレムのパクリツール糞作者乙
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 10:35:07.41 0E3yTIEL.net
ドラクエパクリツールｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/21 13:44:57.74 dwLEc9SS.net
まじ作者かよｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 00:42:26.24 8yaM4Tdy.net
元祖FEパクリ
シミュレーションRPGツクール９５も知らないのか
ガキはアホだなｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 01:00:36.94 dAUjoVU3.net
95年リリースだとしたら20年前の作品っつーことだしなあ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 01:06:18.51 dAUjoVU3.net
ニコ百での記事を見るにPC版PS版ともに98年リリースみたいね
それから続編は出てない模様
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 09:39:23.74 5EUZeJBf.net
SRPGだとCPUの思考はどんだけなんだといつも思う
20年前のマシンじゃ話にならないほど酷かろう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 20:18:49.98 8yaM4Tdy.net
いや２０年前の話だからと言って
歴史をない事にするゆとりなのはわかったｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 20:53:47.33 r+Z5Gnid.net
>>165
思考ロジックを単純化すれば遅くはなくなる。
色々な手を考えさせて、その内の最善策をとらせようなんて事を際限なくやり出すと、
CPU の 1 ターンに 30 分だの 1 時間かかるゲームになってしまう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/22 23:31:13.37 dAUjoVU3.net
ヘルツォークツヴァイだったかな、リアルタイムストラテジーとかの類になればCPUは強いと思う
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 00:15:29.56 L7FSPIJe.net
ＦＥパクリ同人のクソゲー量産ツールのｺﾞﾐ作者醜いから擁護やめなよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 00:53:59.96 37HUPmwx.net
SRCも終わってるし、このジャンルもう終わりだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 12:15:12.61 ijludcdW.net
>>169
ツクラー（）のゲーム理論（）によれば
ＦＥツールでＦＥ以外の物を自作すれば神ゲーなんだよなｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/23 18:53:09.11 L7FSPIJe.net
>>171
>>686
援護したら即ツクラー（）と思う奴は２ｃｈ脳
自分の想像を現実だと思い混んで喋る妄想障害でもあるな
盛大なブーメラン乙ｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:00:41.69 YldCF/4h.net
良かった、ウディタは許されたんだな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 22:40:47.68 6L3oAYG8.net
>>173
全然許されないぞ。
デフォルト同士で比較するなら、
ツクールデフォルト ＞＞＞ ウディタ基本システム
だからな。
デフォルトはどちらにせよ駄目だ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 23:22:27.18 A2EI8Nhu.net
底辺同士ってのは良いとして、
ウディタデフォがツクールデフォに劣ってるってのがよくわからない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 21:06:54.30 0rt5AmqY.net
ウディタデフォだと背景もなにもないからじゃないの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/31 07:31:28.30 oHG9LOc6.net
レスポンスの良さならウディタだと思う
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 13:01:56.08 F2ReQ9L5.net
2003の戦闘中コモン使えば今でも遊べるし
いや俺はそんなん使わなくても今でも遊べるけど