19/06/30 10:10:32.14 IT0FFSUz.net
虚崩しは羽入がストーカーしたせいで死んだんじゃねみたいな突っ込みについて解答だしてたってのが良かったな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 10:35:38.48 hIcJJQji.net
6日目
勘違い継続中圭ちゃん
殺人者の心理もわかっているだけに安直には動けないというのもありもどかしさが伝わってくる
瑕疵があるとすれば梨花ちゃんの周回に意識が向いていないところだろうか
でも匂わすだけで明示はしてなかったようにも取れるから個人的にはセーフ
「勝手に死体を動かしたら、どういう事になるのか誰よりも知っている。」
ほんとそれな
残りも少なくなってきた赤坂パートの『そう、赤坂衛と古手梨花が再会した時こそが……世界の転機。』
ここ初見と2回目で全然違う意味に見えて笑う
圭一の宣戦布告を神からと断定しきりはしない鷹野さん有能
『強く願うだけで、信じるだけで奇跡が起きるのならば誰も苦労しない。そんな甘ったれのご都合主義は私が一笑に伏す。』
『……だから私は自ら動く。行動を起こす。最善の選択肢を選ぶための努力を惜しみはしない。』
そりゃ梨花ちゃん勝てねえよ
圭一を追いかける人影についてはミスリードを狙いつつも大型更新があるまで随分待たされたから試案を巡らせたのが記憶にある
TIPS
・話の内容自体は大したことないけど重要キャラの登場と羽入が子供の姿な理由の補完
羽入りさん可愛いよ羽入りさん
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 12:37:19.70 Pqj9mq/d.net
ＯＰ部分を抜かして見ると、最初から圭一は皆殺し編から記憶が微妙に連続してるんだよね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 12:57:05.50 hIcJJQji.net
胸が何かに撃ち抜かれたように痛むと大切な何かを失ってしまったようなってあれ直喩かよ！
罠の正体これか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 18:09:53.10 hIcJJQji.net
7日目
答え合わせから新たなる出題編となる梨花視点の開始
当然のように次の事を想定している梨花に生暖かい感情を覚える
梨花からの問題解決策が基本的に雑かギャグで流されるのは初見だとまあこんなもんだよねって思ってたけど
梨花の認識と出来る範囲のやりかたであって、あとでバチバチやるための盛大な前振りだったね……
マニュアルに対しての反応も実感ないから軽いものになる
圭一が先に宣戦布告しているから魅音とのばれたら終わるというやりとりの条件が満たされており
緊張感を維持できるのはポイントが高い
現状の圭一を除く部活メンバーの動きはちょっと読者が望む感じの祭囃子+澪尽しという塩梅で
違和感は少ないが俺祭囃子系二次創作としてはありがちであり左程真新しいものは感じない
わざとなのか祭囃子編を知ってるための温度差なのか真面目なパートでも空気もやや緩く感じる
しかしそこに圭一の発症→失踪という要素が加わりバランス良く引き締まった印象を受け飽きを感じさせない
TIPS
・羽入りさんの旦那さん発症レベル上がってるのに出来た人間過ぎて泣ける
もう大体察することのできる羽入りさんの嘘が桜花や村の事を思い必要な事としての発案なのだろうけど
幼い桜花にとってあまりに残酷で痛ましい手段で胸に来る
8日目
これまでの詩音の出番の多さによって圭一の事を心配する詩音という図式が違和感なく取り込まれているのがニクい
また鷹野への直接確認にしても守勢の魅音に対する攻勢の詩音というそれぞれのキャラクターらしい発案となっており
裏の意図では圭一が宣戦布告してしまったことで鷹野犯人説が梨花へ伝わっているかもしれないという
鷹野側の疑念の解消のための作戦であるが初見では普通に詩音のアイディアと受け取れる
部活メンバーは深刻そうにしていた、というフォローが入っているがイリーや富竹への説得は省略されてるのがやや残念
しかしガチガチに説得パートを入れても面白いかどうかは何とも判断しかねるためカットとギャグで流すのは必ずしも悪いとは言えない微妙なところ
鷹野さんとの直接確認も緊張感あって好き
祭囃子編のように羽入が実体化するでもなく些細なフォローをやる気でしてくれるのは皆殺し編で覚悟を決めてくれた感があり好き
鷹野さんは自分のパートでの考えも手段も全うなもので強敵であることを嫌がおうにも意識せざるを得ない
TIPS
・再びのカケラ紡ぎパートは『あなた』と『私』が梨花に関わる何かであると伝えてくる地味に重要なパート
あのカケラ紡ぎの奴らはなんだったんだ？という疑問への答えという
総スルーされがちな問題にも手を入れるのかと驚いた
当時はわからなかったが答えを知っていると解答と梨花の周回システムについてほぼ答えを出してるのは唸らされる
ただ、読んだ時には回答がなく、完結にあたってはある程度読んだところから振り返ったため
犯人の動機のあたりは今の自分でもわからなかった
わかる方いたら教えてほしい
関係ないけど読むときはHG教科書体だとめっちゃ読みやすいね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 18:14:42.06 hIcJJQji.net
大体ここから2年ほど更新が止まってた梨花編出題編の終わりなので一端一区切り
リアルタイムで読み返しながらまとめているため時間がかかるのは容赦願いたい
これだけ書いたのに全体の1/3にも達していないことに慄いているボリュームほんと凄いな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/30 20:08:43.94 IT0FFSUz.net
乙
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/01 20:54:15.00 ad9haAhy.net
おまたせ
9日目①
梨花編の解答にあたる個人的に衝撃が大きかったパート
長いこと更新を待った末のものであったため本気でどうなってしまうのかとハラハラした
圭一とは別に発症者のパターンを知っているがために皆を疑い迂闊な発言をボロボロ出してく梨花のシーンは
想像力の低さとはまた別に8日目での冷静さを失ったカモそのままでこれつながっていたのかと新発見
良かれと思って最大のタブーに両足突っ込んで監禁される梨花ちゃまに真顔になる
仲間の発症根絶ってところに意識が行き過ぎてプレイヤーすらも忘れがちなことなので盲点を突かれた
入れ知恵な部分もあるのだろうが詩音迫真の演技が迫真過ぎて困る
「嘘じゃない！！ 本当なの！ これは真実……！ 園崎家でも警察でも何でも使ってあいつを調べればいい！
村人全員であいつを糾弾でもすればいずれボロを出す…！
私が言ってる事は事実！ 本当！ こんな状況で嘘なんか吐く訳がないっ！！_」
梨花迫真の地雷2発目 そういうところだぞ古手梨花
無意識に登場人物もプレイヤーもメリットだけのものと思い込んでいた周回知識があるからこそのやらかしという
魔女の行動ゆえの失敗とそれによる発症・暴走。この話では狂言であったが実際に起こっても何もおかしくはなく
頑張れば頑張る程に危険が増える諸刃の剣であったことを認識させてくれた
八つ当たりに泣き言罵倒に無茶振りと最高に無様な梨花ちゃま
必死なのだけどここまで無様晒すのは中々ない
沙都子にくっつくくだりで羽入の行動範囲や引き継ぎの縛りは矛盾点を解決してくれる良いバランスなのだと改めて認識する
羽入の起源に対しての本人からの疑問の提示は羽入りを刷り込まれているだけに考えさせられるものがある
『全く掘り下げの無い役柄が、舞台の上で自身を主役と喚いている。観客は、誰も感情移入などしないのに。』
『自分が主役だと思い込んでいる僕は、その舞台を演じようとする。それが、僕に付きまとう違和感。』
『何者か解らぬ観客の冷たい目線…』
原作の羽入が一部に嫌われていた理由であったりするこの点を明記し抉ってくるここ好き
死にたくなくて解決策ではなく何がダメだったのかの思考のループに嵌る梨花ちゃま
正に発症者の思考になっているの好き
参戦を匂わせていた赤坂の登場だが予言は予告殺人に転じえるという絶望の二段底に目を剥く
完全にその発想はなかったため驚いたが言われてみればそうなっても何もおかしくはなくそう来たかと膝を叩いた
「君は…、ミステリーではなくファンタジー。それを言い訳に使うのかい？
…この世界は人の世だ。魔法や、祟りなんかで解答を紡ぎ出せば、人の世から反発を受けるのは当たり前。
…それを理解しながら尚、君は謎かけをファンタジーに頼るのか？ 教えて欲しい……人の世の理屈で。
君が、事件の首謀者である以外のどんな理に適った説明がつけられるのか_」
梨花への問いかけと合わせた竜騎士への毒①
即時否定も入れてるのもありまだ優しいように見えるがまるきり頭のおかしい人間という追撃でキレ味を増している
仲間が毎度毎度死に過ぎて圭一が死んだ時点では自覚できないが
赤坂という最高の敵対者に止めを刺され心がぽっきり折れたことで圭一への想いを自覚する梨花ちゃま
圭梨は好きだけどこのパターンは初めて見る複雑な乙女心だ
TIPS
・桜花さん心が死にそうだけどそれ以上に羽入りさんの迫真の演技の圧が強くて凄い
鬼狩柳桜が拷問器具という発想はなかった
しかし先を知っているとこの子があんなことになるなんてと物悲しさが凄い
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/01 23:57:15.26 HdoMkdPB.net
乙ー
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/02 23:12:53.73 tcETbDOH.net
9日目②
園崎家監禁事件解決編にしてヘイト解放編
ある意味本編の開始ともいえる
圭一登場めっちゃテンション上がる
けど虚圭ちゃんこれ梨花ちゃんの状態把握してジョーカーの真似やめて普通の圭ちゃんしてない？
>……誰だって幸せになる権利がある。 難しいのはその享受。
>……誰だって幸せになる権利がある。 難しいのはその履行。
>……私だって幸せになる権利がある。 難しいのはその妥協！
>妥協なんてさせるかよ！！ 幸せになる事に妥協なんて必要ない！ 求めていい。受け取っていい。手に入れていい！
>君が生きていく権利を俺が認める！ 君が幸せになることを俺が赦す！
>君に覚悟があるのなら、どこまでだって手を貸そう！ 君に立ち塞がる相手が何者だろうと容赦はしない！！
最高かよ……
ゴミ山でのレナとのやりとり解答編
貴重な覚醒圭ちゃんの出番雰囲気良いなあ
>――ああ。ひとつの悲劇が終わってるんだ。
>泣かなくて済んだ奴が、この世界には少なくとも一人居る。それだけで、なんだか救われた気分だった_。
直接命を狙われてないという違いはあれどこれが圭一と梨花の差なのだなとほんわかする
>そう簡単には、人間変われねーって
読み直すと簡単じゃないとあそこまで変わるんだと今後に思いを馳せた
レナの嘘の謝罪の所の会話妙に好き
そしてここで圭一の動向のネタ晴らし
エンタメとしては良いけど宣戦布告はいかんでしょって部分にセルフ解答持ってくるの芸が細かい
>「あそこで死ぬような奴なら、そのまま“死ね”」
>「君の死体を井戸に放って、４８時間経過したら警察に出頭してやるよ。それで雛見沢は救われる。
> 君の犠牲で物語は完結する。あそこで死ぬなら、どの道これからだって同じだろ？
> ちょっとヤバけりゃ死ぬような奴なんだ。なら、今ここで死んでくれた方がいい。
> 村人全員が死ぬ結末よりも、生きている人間が多い世界の方がマシなんだよ」
ここ梨花の甘えをものの見事に粉砕してて大好き
ゲーム“オヤシロ様の祟り”開幕
日常パートでの部活シーンは無いが虚崩し編は圭一のゲームが非常に印象深い
答えはエンタメあたりの部分は竜騎士への毒満載でもう笑うしかないけど
それをストーリーに必要な要素として関連付けて描写するの控えめに言って頭おかしい（褒め言葉）
どんだけ考えればこんなもん理屈付けて押し通せるんだ
というかこの辺からしばらくずっとストーリーとして成り立たせながら竜騎士をはじめとした色んな人ぶん殴りまくってるの酷過ぎる
ちゃんと表面的にはきちんと話が出来上がってるのなんなの
おはぎを圭一以外に食べさせるという発想はあれど実際に行っている例は中々ない要素
完結長編でこの試みを行っているところ好き
主観キャラで主人公ともいえるのに死にかける目にあわされた上に脇役扱いされる梨花ちゃまの扱いが新鮮過ぎる
でも嫌いじゃないしなんならもっとやってくれていいよ
>「解ってる。彼女が思い出す事で、幸せになれる記憶じゃあない。
> ただ、それでも会いたかった。“ジョーカー”と話がしたかった。
> 言いたい事も、聞きたい事も数え切れない程ある。
> 君だって、そう思う時や相手がいるだろ？」
ここピンポイントで直前の梨花に刺さってて笑いを禁じ得なかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/02 23:13:30.28 tcETbDOH.net
>解らない、知らない。圭一が、詩音の事をこうも思う世界なんて“存在しない”！
>私の知らない世界を捏造するな……！
>「……何なのよ、それは！ ……あんたは一体誰！？ こんな圭一は知らない！
> あんたは圭一じゃあないっ！ ……私の知っている前原圭一を返してよっ！_」
ここの梨花の傲慢さ大好き
想いを自覚した直後にこれ以上ない敗北感をぶつけるこの扱いに作者の歪んだ愛情を感じる
そして梨花の罪と合わせてひぐらしプレイヤーへの批判両方を直球ど真ん中でぶつけてくるの大好き
ぶん殴られた気分になる
赦さなくていいという選択肢も完全に意識外だった要素の一つ
そしてこれは虚崩し編自体を拒否し批判することも当然だという作者の姿勢でもある
これから酷いことするよ！という宣言でもある
圭一の覚醒をデメリットと受け取る圭一の存在も特異性と言える
シナリオライターや二次創作者がいると覚醒して死んだままでいられないから終わらせる、卒業させる
こんな動機の二次創作自分は初めて見た
自分が虚崩し編が秀逸かつ傑作と考えているのはクオリティもさることながらこの点が非常に大きい
全てのひぐらしを終わりにさせる気概と練り上げたシナリオには脱帽する
> ――君が“魔女”なら無限に殺す
凄く好きな言い回し
虚崩し編のみのフレーズだともしかして一番好きかもしれない
>「実力が無く、ゲームに勝てないから『繰り返させて』と言うんなら、今までの行いを見直せ。
> 君は負けて当然のゲームに“人間の命”を放り投げてきた。勝つ気もなく、ただ下衆なゲームマスターと馴れ合ってきたんだ。
> そんな奴にやるチャンスなんざ、もうねぇよ」
これ意図してるのかわからないけど読み取れる裏の声が大胆すぎる挑発で
作者が問題児だの異端児だのスレで言われてたのに頷くしかなくなる
ゲーム“賽殺し”開幕
>「５の目が出たら『手応えあり』 ６の目が二回も出たら『あと少しで勝てそう』
> これは運の勝負なんだから、繰り返して挑戦すれば『いつかは勝てる』『数撃ちゃ当たる』
> ……はっきり言うよ。馬鹿じゃねぇのか。ガン牌トランプへの対抗手段が『引くカード全てが最後までペアになり続ける』
> って奇跡なのかよ。何百の世界の犠牲の果ての、君の答えがそれなら反吐が出る。
> 何の解決にもなりゃしねぇ。現実への取り組み方も、これと同じだ」
>「俺に言い訳しても失った世界は戻らないし、変われないなら、これからも君は死ぬ。
>『騙された自分は悪くない』って甘えは捨てろ。ゲームマスターというクズを信じた君が馬鹿だったんだ。
> 世界の法則を推理すれば、ハッピーエンドが訪れるなんて幻想は終わりだ。
> 人間の命と運命を弄ぶ、下賎な魔女と馴れ合うな_」
>「君に対してまで俺が怒るのは、守りたいのが“１の目”だから。君は、このルールを受け入れた時点で“１の目”の迫害に加担してる。
> 『この世界は、最低の“１の目”ね』 それが、今までの君の間違った価値観だ」
抜粋だがこの辺は皆殺し編で感じていた羽入と梨花へのモヤモヤをプレイヤーごと身もふたもなくバッサリ切り捨ててくれた好きなシーン
”推理ゲーム”のくだりは
原作の最終章祭囃子と俺の最終章虚崩しどっちが支持されるか勝負だこの野郎
例え負けても負けたで楽しんでやるし楽しませてやるからな！
という意訳がガンギマリし過ぎている
魅音が敵という解釈も新鮮
この後の魅音の変貌が更に新鮮
2レスにまたがるとかどういうことだよ！
9日目②のTIPSはまた後日
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 01:45:29.79 q+GvEZcA.net
素晴らしい感想だ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 14:13:20.68 t6ejEe/W.net
感想に読み応えがあって良いなw
もう一度虚崩し編読みたくなったけど、しばらく前に読もうとしたらひぐらしのファイルが消え去ってて動かなかったんだわ…
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 22:19:25.84 D7GgTHAT.net
感想だけで読みたくなる
でも原作買わないと読めないんだよね
原作ってしょぼいスペックのwindows10のパソコンでも動くのかな？かな？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 22:55:05.40 hQVECbWR.net
元々、ひぐらし原作自体、そこまで重くない、とは思うけど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 23:15:16.30 3xx3NF2b.net
9日目②
TIPS
・カケラ紡ぎ
開幕半オリキャラになりつつある虚圭ちゃんに言及してて笑う
惨劇を回避することの難しさを改めて言及しており簡単に思いつく程度の内容では真の解決には至れないという貴重な梨花と竜騎士へのフォローがある場面
原作の不明点を明確化させることは罪を確定させる事となると直前にあれだけ圭一の口から批判をしておいてぶっこむのは度胸があるというべきか
それともそこまで考えてほしいというメッセージなのか
・鬼隠し編のカケラ２
ここからのシリーズは罪を納められているがそれでも見るかという選択肢が重い
沙都子の誕生日をここで掘り返してくるの作者鬼じゃない? そして一日遅かった沙都子の決意が余りに辛い
非常に貴重な知恵先生の惨劇へのリアクションが新鮮
あくまで脇役であることから描写されておらず、また惨劇後の世界の描写がそう多くない事もあり当然あり得る光景でありながら実物は虚崩し編で初めて見た
関連深かった二人に弱さを垣間見せ、その後は堪えながらも気丈に振る舞い単語の説明シーンを挟むことでらしさを強調し、強い言葉で語りかけるとエミュ力も非常に高い
躓いた痛みを言い訳に堰を切って慟哭する沙都子が痛々しい
そしてまた会えると慰める梨花 鬼隠しだからとまた待てという梨花 そういうところだぞ古手梨花
・壊れた罪滅し編のカケラ
拡大自殺というワード解説から入るところがひぐらしTIPSっぽいよね
二次創作界隈でもほぼ初じゃないかと思われるレナパパ一人称
罪滅し編が失敗したら残されたレナパパがどうなるか、どのような最期を選ぶのか考えればすぐわかるがそもそも中々考えることをしない点に切り込んでいる
・目明し編のカケラ
魅音の罪という名の園崎家の罪
幼少期の園崎姉妹の心情をよく考えあり罪の話なのにコミカルさを多分に加えているのが好印象
そして村八分関係について解決編の解答の伏線仕込んであったのかここ
何手先まで仕込んであるんだよ本当に
分別がつかない子供の時期の話であり罪を形成する環境を整えたのが園崎家であるため魅音の我儘と詩音への負担もわかる範疇ではある
この解釈と罪は独自色が強く今後にも大きく関わっていく現在進行形の罪であるのがポイントと言える
詩音だけがやたら機転効いてるのは立場の違いというのもあるが作者の贔屓ありきの部分もある程度はあると思う
とはいえ原作と性質や傾向のズレはあれど左程乖離があるわけでもないので少なくともこのカケラの内容については違和感は強くない方だと思う
・綿流し編のカケラ２
実質直前の目明し編のカケラの続き
詩音のため込んでいた魅音への恐怖と不信が弾けた結果がこれだよ！
どちらかというとこちらで語られる内容こそ魅音の罪ではないだろうか
物凄い勢いで魅音の急所を滅多刺しにする詩音には一周まわって清々しささえ感じる
後虚圭ちゃんが詩音エミュもしてるってのが良くわかる
しかしこれだけ詩音の罪のニュアンスなんか違くない？
・祟殺し編のカケラ２
内容はわかりきってたけど“お父さん”がえげつない
悟史の件共々善意のものである事は疑いようがないが、このカケラは入江の罪が納まっているカケラでもあるのかもしれない
大きなカケラは下手なオリスク中・長編並のボリュームなのでまた後日
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 23:17:22.44 3xx3NF2b.net
ひぐらし原作は今ならかなり安価で手に入るんじゃね
重さ的に動かないってことはないと思うが対応してるかまではわかりかねる
元々インストールしてた都合でこの感想のためのプレイしてるの7だし
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 23:22:39.97 3xx3NF2b.net
虚崩し編は感性噛みあえば馬鹿みたいに面白いから読んだり読み返したりしよう
そういう自分も今回1から読みなおして発見がたくさんあって困る
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 23:59:57.44 D7GgTHAT.net
皆さんありがとう
原作購入検討してみる
YouTubeの祭や粋のコンシューマーのゲーム実況とか見てるだけのエアプだし祭囃し編に文句があるわけじゃないけど
細かいところ(たとえば梨花が既に富竹と会っているのに『雛見沢を訪れているはず』とか全身のはずが全員になってたりとか番犬部隊のヘリコプターの画像)が気になったりしてた
けど感想だけでわくわくさせる二次の�崩し編ってすごいな、と思ったので質問させていただきました
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 21:22:25.98 3zrr3WCI.net
虚崩し編、改めてボリュームが…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 21:47:04.96 NLYSVBuT.net
ボリュームエグイのが利点であり最大の弱点だと思う
感想山のように書いてるけどこれ半分もいってないんだぜ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 05:45:24.93 uf7UKiQ4.net
ひぐらしの完結作のようなもんだから長いのは問題ない
各ヒロインファンへの救済まであるしな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 07:37:59.63 nHhzw5Fi.net
開始から梨花監禁直前までの流れは普通に質高いのに
虚崩し編で一番普通のところだから困る
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 08:46:29.45 sJ/Onuka.net
感想の続きを期待していたりする
目明しの解は、一本の中編として、まとめられててＯＰもＥＤもあって・・・って感じで割とお気に入り
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:34:08.55 1r+xp/uX.net
9日目②
TIPS②
・大きなカケラ ～目明し・解
実質悟史主人公の補完長編
これだけで発表しても十分評価されるやつ
一日目
読書好きな悟史という設定を掘り返して
推理小説読んでた悟史に相談した結果が惨劇の公式の模索となったのは上手い
○○編という名前を梨花が使う理由づけ好き
プレイヤーからもわかりやすいのが助かるところ
本編プレイが10年前とかなのでもはやうろ覚えだが4年目の時点の沙都子は似非お嬢様口調ではなかったような似非お嬢様口調だったような
はて？？
二日目
>「なんでよぉ……！ なんで悟史のとこにばっかりジョーカーが行くのー！？
> なんで私のとこには来ないの……！_」
>「いいの！ 私の所に来ないジョーカーなんて場に出さなくて！ 悟史、強すぎだもん！
> 悟史になんか渡さないよーだ！ 私のカードだもんね！」
ここ今後を知ってから読み直すと笑えるんだけど笑えない
最初気付かなかったけど魅音が部活で勝つことに躍起になってるの過去話の詩音と魅音のゲームのやりとりが理由か……
悟史の日記の内容が純朴に重苦しいのと
三日目
悟史意外と相談してる
梨花は内心どう考えていたのかが気になる
>僕は……。診療所に居たいな……_。
おお、もう
四日目
差別の階層の話と雛見沢の村民性の話は何度見ても確かにと納得してしまう
鷹野さんの悪魔の甘言が有用にしか見えなくて困る
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:34:30.82 1r+xp/uX.net
五日目
既に悟史の中で確定事項となっている4年目の祟りとその被害者
発症も進んで疑心暗鬼が進み凶暴性も顔を出し始めてしまっている
それはそれとしてスカッとしてしまうのも事実なのが悩ましい
> 祟りのルールを厳密に示して欲しい。事件が起きる度に、村の裏切り者もよし、日和見な人間もよし、と。
> 後付けルールのオンパレードだ。その内、彼らは、もっと些細な馬鹿げた理由で人を殺して消すだろう。
> 元からそんなルールがあったんだと嘯きながら……。
ありありと想像できて困る
>「住人の中の“一つの意見”でしか無かった！ 村に住む人間の一意見さえ認めず、批判に耐えられず、
> 聞く耳も持てないなら、あんな場など設けなくて良かった筈だ……！
> 大事な話し合いだった。皆、苛立っていた。だから、ある程度の暴言は出て当たり前だった……！」
>「義父は、粗暴だったかもしれない。だけど、それは義父だけでしたか？
> 相手は高圧的な振る舞いじゃなかったんですか……！ どっちが大人になるべきだったんです？
> もし、本当に自分達が村の代表を自覚しているのなら、対応を冷静に進めるべきなのは、どっちでした？
> その場で暴力的に話し合いが終わったとしても、その後は他に取れる対応はあった筈だ……！」
>「ダム戦争を、楽しく勇ましい出来事のように語る村人が大嫌いです。北条の村八分を、ダム戦争の暗部と。
> まるで一部の瑣末な出来事のように語る言い草に吐き気がする。―村八分は、僕達にとってダム戦争の全てだった。
> 彼らは一体、ダム戦争の何を誇り、胸を張れるのか。僕は、今なお理解できない」
>「両親の行為が、迷惑ではなかったと言えば嘘になります。……だけど。両親を、そして僕達を、
> そのことを理由にし、蔑む村人達の中で生きてきた。そんな中で村人の思想に染まって、両親を悪者にし続けられる程……
> 僕らの受けてきた仕打ちは綺麗なものじゃない。僕は、彼らに交わらなかった両親を、時が経つ程“正しい”と感じるようになった」
ここの血を吐くような悟史の想い好き
沙都子の罪を仄めかされてなお村八分解決を試みる悟史に泣きそうになる
そしてちょっと後の解説含め村人達が酷いし魅音とお魎についても頭を抱える
これを見てると見てないとでは後の解決編の印象が違うのできついけど是非見てほしい
悟史視点の心情がゴリゴリ掘り下げられてるのはやはり原作でやっておくべきだったのではとなる闇の深さが垣間見える
そして悟史は最悪の解決手段気付いてしまった
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:38:19.38 1r+xp/uX.net
最終日
事情を知らず入れ替わってるとはいえ詩音も的確に悟史を抉っていくのに顔を覆う
校舎裏の描写でもっと派手な惨劇になりかねなかったのだと気付かされ冷や汗が出る
> 義父が園崎の連中と言い争っていた時、味方する人間も数多く居た。しかし、今ではこの有様だ。
> おそらく、いや間違いなく、僕達を虐めて楽しんでいる奴らの中には、あの時の義父さんの味方が居るだろう。
> 裏切りこそが、雛見沢住人の魂。
> 少数の迫害の為に団結する事こそ、彼らの誇り。
> 信じてはいけない、信じるべきじゃない。
> 信頼に値する要素が、村には一つも存在しない。
北条視点のこの雛見沢評ぐうの音も出なくて好き
症状が進みどんどん追いつめられてく悟史の内心が辛い
そして本編で悟史が起きた後に罪に問われないことに対してそれは本当に救いなのかとプレイヤーに問いかける部分が好き
> 謝ればいいと思っているのだろうか、こいつは。まるで『赦さない側が悪い』ような、そんな空気を生み出して。
> ただ、繰り返すだけの心無い謝罪。自分が赦されるまで、決して相手を赦そうとしない異常な行為。
> それは間違いなく暴力だった。
> 自分の行為が、僕に迷惑をかけているのだと気付かない無知さ。けなげに振舞えば赦されると考えている間違った価値観。
>『迷惑だよ』
> ……そう、一言でも伝えたなら、もう僕を付けまわすような行為を止めるのか？ そうは考えられなかった。
>いつまでも自分の事だけを考えて、赦しを請い続けるだろう。……皆と同じように。
症状の進行によるオヤシロ様の幻覚をして沙都子の振る舞いをぶん殴る姿勢に痺れる
羽入を影の形とはいえ目視するまでに症状も進行する悟史
無自覚に追いつめるスタイルはやはり止めるべきなのではと再認識させられる
詩音の行動が裏目裏目過ぎて悟史を追いつめてくのがただただ悲しい
これからジョーカー厨と化した虚圭ちゃんが美化表現をしていくが、その前にここで
過激で攻め気偏重なのが利点であり欠点であること、必ずしも詩音が魅音より勝るものでないことを示している
それはそれとして現行の魅音に問題がありありなのも見えているのが良い
詩音こそが最下層という図式に自分の中の邪悪と誤認し無意識ながら悟史が加担したのも悲しい
とか思ってたのに唐突に挟まれるカレー菜園という単語のギャップでだめだった
原作からだけど知恵先生のこういう効果好き
> 今日まで、僕が積み重ねてきた日々。僕は、正攻法での努力をやり尽くしただろうか？
> 村八分を止めさせる為に出来る事は、もう無いだろうか？ ……そんな事はない。だけど、もう僕一人では何の考えも思い浮かばない。
> 一人であることの壁が、僕の前に立ちはだかる。どんなに凄いひらめきも、結局は僕の能力を超えられない。
> 僕が得る知識の外にあるものは、引き出す事が出来ない。
間違いなく努力はすれど一人の限界はあまりに低いことを、悟史の本当の意味での味方がいない事を悟史の視点で教えてくれる
これは梨花の周回についても全く同じことが言えるだろう
最終日の悟史の背後にいる2人目の誰かはなんて酷い奴なんだ
そう思わないか古手梨花（当てこすり）
日記を破り捨てる悟史のシーン鬼殺し編リスペクトで好き
直後の悟史の決断が、本当に重い……
〆かたまで含めこのTIPSは傑作だと思う
リアル事情もあり感想遅くなってすまんね
もう何年も前の作品なのに感想書くことで新しい読者やまた読み返す人が出てくるは書いてる甲斐があるね
モチベーション上がるわ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:39:45.87 1r+xp/uX.net
訂正
×悟史の日記の内容が純朴に重苦しいのと
○悟史の日記の内容が純朴に重苦しいのと圭一の遺書を思い出して既に辛い
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 11:15:49.32 1r+xp/uX.net
9日目②
TIPS③
・目明し編のカケラ２
祟殺し編から目明し編に移行直後の話
祟殺し編に何かあったという伏線のための話
そして如何に梨花が単一世界を軽視し、自分の死後の世界を考えず
それぞれの世界での人々の想いを踏み躙っていたかを示す話
ある意味これまでの誰より罪深いと言える
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:02:42.15 sJ/Onuka.net
鬼殺し編？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:15:18.77 1r+xp/uX.net
>>429
申し訳ない鬼隠し編のミスです
ご指摘ありがとうございます
既に多いけどこの辺からピックアップしたい台詞が多すぎて引用が多くなるのは許してほしい
10日目①
初手のフレデリカの詩の詩音表現がエグい
魅音視点は空気が急に柔らかくなってギャップで和む
>「君の悪い癖だぜ。解答の丸暗記……前と同じ行動を取る事で、全く同じ条件にしようとする。
> そうやって、ある程度進行した世界の後半で、ちょっと選択肢を変えて違う結果を望む。
> 解決の条件を考えれば、別の手段も取れる筈なのに取らない。以前と同じ解決をするって事は、沙都子を虐待させるって事だぞ？
> 選ぶワケがねぇさ、そんな選択肢」
それな
レナ視点と魅音視点を入れ替えながらの魅音の『設定』の説明パート
圭一覚醒シーンもだがこういう頻繁に視点を入れ替えて同じ話をする手法個人的に好き
『設定』された魅音の古傷を思い切り抉るこのパートは『詩音』はどういう存在なのかを浮き彫りにする
入れ替わった後の魅音に続く虐待という視点は自分にはなかったため確かにと膝を打ったとても好きなシーンの一つ
この説明のために梨花ちゃんに対して行う圭一の小芝居が凄くわかりやすくてここも好き
>「そこからのお前の生活は、ちょっとした地獄だ。朝ご飯を食べたなら、それは『人から奪ったモノ』
> 夜、眠る所は『奪い盗った寝床』 ……何をするにも、お前は犯罪者で。だからって、それらに手をつけない事も出来ない。腹も減る、眠たくもなる」
>「『私が悪いワケじゃない』 『私だけのせいじゃない』と。……必死に言い訳をしながら涙目で生活する。
> 誰もが自分を居ないように扱い、唯一の拠り所だった姉からも愛想を尽かされてな_」
> 「廊下を歩く事も罪。歯磨きをする事も罪。ともすれば喋っている事も罪。一挙手一投足で罪を犯しながら生活する事に、お前は耐えられない。
> ……そんな状況から、お前を救い出せる人間は、最早たった一人しか居なかった_」
言われてみるまで大して考えることもしなかった事を恥じる程に明言されると辛すぎる仕打ちにそりゃ耐えられないと納得
そして明かされる魅音の性質の悪さと罪の『設定』
オリジナルではあれど思い返せばそれらしい素振りは散見されるため自分は割と納得した
ある意味綿流し編・目明し編の真の発生条件が開示されたと言える
>「俺と君は『魅音の過去を“設定”できる』
> それが明かされない解答に対抗する唯一の力だ。言い訳ばかりで嘘吐きの“こいつら”が語る真実なんぞに価値はねぇ。
> 自分の都合のいいように平然と嘘の物語を語るに決まってるからな_」
>「そんな真実に何の意味がある？ 解答は、俺達の手で“作る”んだ。そして、それが『絶対的な真実』になる。
> 糞ったれのゲームマスターなんぞの解答を待つな。下賎な魔女の幻想に付き合うな。
> 俺達が作る設定こそが“正しい” それを否定する権利は、こいつらには無い」
魅音に対しての重要な条件付けの話題なんだけど相変わらず原作に毒吐き過ぎてて笑う
>「それは、雛見沢症候群というルールを知らない俺が出した『的外れの解答』だ。……間違うなよ？
> 信じないから病気になるんじゃねぇ。病気になったから信じられなくなるんだ。
ここハッとした好きな台詞
鷹野さんのパート地味に伏線撒いてる事に今気づいた
にーにーよりねーねーの方がハードル低いという理論武装完璧で笑う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:21:28.55 1r+xp/uX.net
覚醒圭一が何故覚醒したての圭一ではなく斜に構えた虚圭ちゃんなのかの説明・設定は原作にはないものであるが
設定して、決めつけてハッピーエンドを目指すという趣旨のオリスクであるため人を選ぶとは思うが個人的には好きな説明だった
この世界の圭一をプレイヤー（視聴者）に見立て虚圭ちゃんを好きな最終選択肢で終わらせるのだと最後を思い返し感慨深くなる
そして覚醒圭一がスタンダードな圭一だった理由もきちんと説明するの好き
>「暴力的で強引。他者との共存の拒絶。力での強制的な統一、独裁。他プレイヤーは、この俺を『討つべき悪』として認識する。
> 今言った世界の彼らも、卑劣な手段で俺に屈服させられた連中だ。『最終的選択をする彼』の“俺”への心証も最悪。
> 淘汰されるのは当然の摂理だろうな。」
意訳：誰だこいつってレベルのオリキャラ化が進んでるから嫌われるよね仕方ないね
全く新しい切り口で最高のハッピーエンドを生んでくれたから虚圭ちゃんの事は好きだけど
前原圭一として好きかと問われれば自分も何とも言えないところだから苦笑が漏れる
羽入パートは羽入がようやく諦めないことを決心し必死で頑張る良いシーンなのだけど
梨花側と羽入側の空気の温度差が酷くて申し訳ないが笑いが零れる
沙都子が羽入の声が僅かに届いてもそれを自分の問題と受け取るのは上手いなあ
新しい部活の提唱と魅音へのゲームスタート そして裏で動き始める雛見沢を舞台とした大部活
それはそれとして詩音の語る部活特色の説明がほぼ全部竜騎士への批判と意見、地味に賞賛
そしてプレイヤーへの語りかけが多分に仕込まれていて
やっぱりそれ自体が話を普通に構成してるとか内容のキレが良すぎてそっちの印象が強い
祭囃子編否定して納得いく完結編作って『はい、これで終わり』としたいわけじゃないしするべきでもない（意訳）
自分の考えで何が良いものか決めて選んで、その上で違う考えも受け入れられるようになろうぜ（意訳）
原作的にして皆してアンチするのは簡単だけど正々堂々ぶつける方法があるぞ！（意訳）
二次創作者達で面白い完結編作ろうぜ！（意訳）解釈違いでぶつかっても皆ひぐらし好きだろ！違う考えや完結編があっていいんだよ！（意訳）
一人の作者に任せるんじゃなくて皆でそれぞれ最高の終わり考えるんだよ！納得いってない奴等もそれで叩くだけなんて間違いだと気づいてくれるさ（意訳）
竜騎士はちょっと黙ってた方が良いと思う今信用集められないだろうし（意訳）
俺は祭囃子編の否定をテーマとした二次創作作るよ！そっちも後付けで真完結編作ればいいと思うけどコロコロ方針変えて旧ファンに逃げられないと良いね！（意訳）
竜騎士は批判を過剰に感じるんだろうけど積み上げてきたもの信じられないなら向いてないんだよゲーム作るの止めたら？（それまでのひぐらし評価してるからこその裏返し）（意訳）
あんたは今まで積み重ねたもん信じてれば良いんだよ！最終問題出したんだから座ってろ！
もう何度も書いてるしここからも何度も書くことになるけど
作者の愛憎入り混じった煽りと主張こんだけぶちこんで話としては筋通ってるってなんなんだよ
クラス全員をその気にさせたレナの演説見たいけど未収録なのが惜しい
大石パートも赤坂パートもついに動き出すのか感が素敵
続々と園崎家に集まってくる登場人物達と、遂に揃う部活メンバー
感慨深く思っていると最後に投げられる爆弾に思わず梨花と同じ反応をしたのが懐かしい
TIPS
・最愛の殺人鬼
切ねえ……
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 21:23:18.62 1r+xp/uX.net
今日は感想ここまで
ここから先区切りが長いから時間が開きがちになるかもしれませんがご容赦を
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 22:30:01.50 sJ/Onuka.net
乙ー
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 23:38:31.83 k/R4NICy.net
待ってるぞ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 00:32:25.20 OWZZM6Hi.net
間があまり開くのもどうかと思うので小出し
10日目②
羽入認知パート
実体化という形ではなく 梨花だけの知るものでもなく 圭一にのみ知覚可能と設定したことで
いないけどいるという新しい部活メンバーのポジションに滑り込む形となった
実体化以外では大体梨花の妄言か精神分裂になりかねないため
部活メンバーに含めるのは難しいのではと思っていたこともあり盤面に羽入を把握させるという点で面白い試みだと思った
予習済みなため圭ちゃんの反応と把握が冷静
会議パート
きちんと48時間作戦を行うに当たり根拠を持ってくるスタイル好き
梨花にも羽入にもわからないものね
勝利条件と敗北条件をはっきりさせるところ丁寧に作ってあって好感度高い
圭一の作戦『古手梨花の誘拐』の提示
ここで悪手となっていた圭一の宣戦布告を攻撃の手札として使ってくるのがニクい
宣戦布告をされて受けて立ったことの間接的な確認をさせる事でメタ的な話だけでなく戦略上の意味も持たせている
この期に及んで全員の疑いが晴れてないと疑惑を提示するのには驚いたが
仲間だから子供だから被害者だからと無条件に通してしまいがちなところをはっきり潰したの好き
そして園崎が自業自得ではあるが疑われて当然すぎる
道化役なのはわかってるけど茜さん良いように使われててちょっと可哀想
今回はここまで 次回園崎村八分編
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 19:20:18.42 axZ6dC3u.net
おつおつ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 06:34:33.15 skDMROdl.net
10日目
園崎村八分編
はじけっぷりに笑うか引くかするしかない虚崩し編最大のヘイト要素
これが受け入れられる、ないし一定の理解が得られるかどうかがプレイヤーのターニングポイントの一つとなる
ここについてはお魎並びに茜の評価をどう判断するかが意見の分かれるところだと思う
無能化や気に入らないからこき下ろしてるととられても仕方のない部分はあるが
一方で園崎家、そして園崎お魎を糾弾するという点は非常に評価が高くなるポイントにもなりうる重要な場所
そもそもお前が悪いじゃないかとこれ以上なくこき下ろしている
皆殺し編や祭囃子編でなんだ園崎家実は良い奴らじゃんと刷り込まれた人には意識外から刺さる攻め手であり
一方でおかしいと思っていた人にとっては原作にて提供されなかった待望のシーンとなる
『園崎家』で村八分を起こすくだりはわかりやすい例え方であると同時に生き生きと園崎家をコケにしてて好き
圭一の過去についてはどうするのかと思っていたが
お魎のミスそしてこれから起こす事件が失敗した場合の保険に転用するのは上手い
この作者はこういった要素を掘り出したうえで利用するのでそう来たかと楽しめる
園崎家を滅ぼす権利を悟史に委ねるというのはインパクトがあった
『村八分が解決した世界』を指して『許さないやつが悪い世界』と評し
祭囃子編や澪尽し編にて未解決である悟史が起きた世界の問題点を浮き彫りにし選択肢を残すという手腕は見事と言える
>「悟史は優しいから全てを赦す。そんなのは悟史に罪悪感を持ってる全員が見てるだけの幻想。
> その方が、お前らにとって“都合がいい”！ だがな！ 帰ってきた『悟史が悪い』なんて空気を作るワケにはいかないんだよ！
> 俺は、悟史が“赦さない事”を赦す！！_」
原作での悟史は優しいから許すだろうという決定事項のような空気をかき回し
当然許さない事もあり得ると、それを否定することはできないのだと突きつけてくれる
>「お前は、自分ひとりが一人前になれば、悟史が帰ってくると言い張ってる。……“帰って来ない”よ沙都子。
> 村八分を根絶し、園崎が二度と同じ事を出来ぬよう、完膚なきまでに潰さなくちゃな」
>「『自分が悪い』とする事で、村の断罪を怠った。お前は、すべてを自分一人の問題にして、村八分の解決から“逃げた”んだ……！
> 村を敵に回すのが怖いから！ 自分には力が無いと甘えてなッ！！_」
沙都子の自分がしっかり者になれば悟史が帰ってくる論の否定として梨花の言葉を超えるこの最終解答大好き
ぐぅの音も出ない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 06:35:49.21 skDMROdl.net
お魎が北条を許さない理由が開示されているものと異なるという新解釈は面白いが
その根拠の提示は上手いと思った部分だが一方で単にお魎を劣化させたとも見れる難しい部分
あと息を吸うように原作者dis入ってるの笑う
圭一対お魎のゲーム『変則ロシアンルーレット』
ちょこちょこ出てくるレナの聡いシーン好き
かつて作者がエミュしにくいと語っていたがレナが仲間の時の抜け目がなく気を配ってる感じは再現度が凄く高いと思う
お魎に忌み子の件を追求するという原作ではやりようのない点に切り込んでるのは高く評価したい
ゲーム内容は無限のように感じるゲームであり、かつお魎がとれる行動が何重にも制限をかけられるようによく練られている
しかし事故った場合園崎家側の収集がつかなくなりかねないギリギリのものなのは悩ましいところ
お魎を読み切ったととらえるか、ご都合とみるかはプレイヤー次第だろう
>「……この作戦には、村の命が掛かっている。彼の思惑通りに進むことが、我々にとって必要だ。
> 貴方達、数人の命と雛見沢２千人の命。その二つを天秤に掛けるなら、私は迷わず後者を選ぶ。
> 私にとって貴方達は、『村を守る為に必要なスケープゴート』です」
赤坂のこれ好き
>「……けど、どうだ？ てめぇらは、いつまで経っても『赦す側』のつもりだ。相手にばかり謝意求めて、赦すかどうかは見てみないと解らないなと来たもんだ。
> ……その勘違いを徹底的に叩き直さねぇとよ。お前達は『赦しを請う側』だ。北条家や双子、古手家に『赦して貰う』んだよ、あんた達はな。」
>「自分が死んで解決するしかない？ そう考えた時点で『さっさと死ね』何、北条家を憂いてますって面してやがんだよ、おい。
> 北条夫妻が死んでも、解決しなかったのは、どこのどいつだ、ぁあ！？_」
どちらも原作やってると騙されてた、そんな気になっていたと園崎マジックくらった気になるポイント
総評として虚崩し編の中では比較的粗が多く見える部分ではあるが
打てば響くような暴力的な掛け合いで勢いが非常に良い事と原作で放り投げられた部分へ切り込んでいる事もあり
感性に合いさえすれば非常に面白いパートと言えるだろう
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 13:36:46.68 n/nOGEU3.net
考察サイトはもう見た？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 15:12:07.33 MIe6Mi6B.net
ひぐらし共通のって事であってる？
それなら一通り見たけど最後に見たの10数年前になるから大分うろ覚え
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 15:41:05.59 MIe6Mi6B.net
感想自体には考察サイト見てる前提じゃなくて基本的に原作だけ読んでる前提の書き方してるよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 17:26:36.32 spygwKcB.net
オリジナル入れてきたな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/11 18:17:45.59 YUVYZNOw.net
暇なんだろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 06:19:21.19 +S/gQPYI.net
設定の話では？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 06:31:32.90 YBm459bx.net
うん
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/12 23:14:21.03 aofGv8JF.net
10日目
周回暴露パート
>「俺達は、切り札のジョーカーを失ってる。だから空白のカードに、ジョーカーの絵柄を刻み付けなくちゃいけない。
> ５４枚目の黒のジョーカーに対抗する為には、５３枚目のカードが必要不可欠だ」
これは羽入の事であり、48時間作戦の根拠であり、敗北への危機感であり、祟殺し編の詩音の事なのだなあ
・目明し編
メタ視点では原作によって詩音から沙都子への感情がどうなっているかはわかるが作中の人物にはわからないポイントであるという指摘は面白い
地下祭具殿爆破で物理的にも惨劇回避するという一手は斬新で笑った
>「緩慢に、そして確実に廃れていくんだ、園崎。『ただの魅音』と『ただの詩音』が幸せに生きていく為に、お前達は“邪魔”だ。
> 自分達が居なくちゃ雛見沢が滅びると主張するなら“滅びろ” ……そう言っとく。彼女らの幸福を生贄に捧げる程、この村の存続に価値は無い」
これ好き
悪いことは悪いとボロクソにこき下ろすけど何のかんの魅音想いでもあるのがにじみ出てるのも好き
>雛見沢症候群を知っていた私。園崎家のブラフの家訓を知っていた魅音。……私達は、ルールを知っていた。
>発症しない、敗北しないのは当たり前で。しかも、この現実はゲームなんかじゃない。自身が勝つ為に、相手を蹴落とす必要が無い。
>……だからルールを黙っている事は“罪”だったのだ。
>私や魅音は、その間違いを正すべきだろう。私達は……加害者だった。それを恥じ、反省しなければ大切な仲間を苦しめる事になる。
>……『私は悪い』のだ。それを受け入れる勇気を持たなくちゃいけない……。
優しいから発症しない、女王感染者だから発症しない等と言われていた彼女たちが発症しない、あるいはしにくい理由をこう切り捨てるの好き
・祟殺し編
「ははは……。そうだよなぁ、やっぱり」
ここ哀愁が凄い
>「辛いか、沙都子ぉ？ 一生続くかもしれない病気に耐えられない？ あんな注射を打つ毎日なんて嫌だから逃げ出したい？」
>「じゃあよ。一生、続くかもしれない『村八分』に耐える事と、どっちが辛いよ？」
>「それなら、『妹を庇う毎日』なんて“嫌だから逃げ出したい”とは思わないか？」
>「毎日、毎日“そんなこと”が続く生活なんてよ。逃げ出せるなら、逃げ出すかい？ なぁ、沙都子。
> お前が自分に罰を与えたい、試練を乗り越えたいってんならよ。『終わりの見えない苦しみ』を自覚する方が、よっぽど“試練”なんじゃないか？」
沙都子の治療への感情と悟史の心情を重ねて黙らせるの本当好き
梨花の死後の足音についての解釈として後の伏線を張っておき、同時に悟史の足音についてフォローをしておくのは良いが
羽入が祟殺し編を把握していないという目明し編のカケラで提示された点についてフォローが欲しいところ
どこかのタイミングで話したのだといくらでも補完はできるが気になるところではある
富竹が圭一の話を緊急マニュアルの発動と察してもう話さなくていいと叫ぶシーン人柄がにじみ出ていて好き
一方で何の話か分からない残念な梨花ちゃまは実に梨花ちゃま
物凄く不謹慎なのだけど反応者のいる緊急マニュアル実況面白い
体験談として語られる形式だとやはり違うものを感じる
TIPS
・祟殺し編のカケラ3
本人は信じきっているのだろうが自分には力がないと嘯き過剰に持ち上げた詩音に問題を丸投げしようとする魅音
そういうところだぞ園崎魅音
沙都子を助けようとする魅音達への怒りをきっかけとし悟史の想いが溢れだす詩音だが
結果として直前まで憤っていた内容にダブルスタンダードするあたり彼女も決して褒められたものではないのがわかる
電話台の前で妄想してから電話に出るまでの詩音が凄く可愛いらしく描写されてるの大好き
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 00:49:08.32 eMnUVJAm.net
にーにー
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/13 08:25:14.31 yZTkYxJq.net
>>446
乙乙
読んでて楽しいな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 06:03:58.13 fMwR0QVh.net
祟殺し編・後日譚
ある意味最大の問題作
このフレデリカポエム好き
7月25日
再開のシーン好き
互いに雛見沢殺しの犯人と主張しあうのもっと好き
誤字発見
それどころから罪を奪うつもりで→それどころか自分（あるいはこちら）から罪を奪うつもりで
詩音の圭一が付き人をする条件として出すもの『衣・食・住』が祟殺し編で圭一が足りないと挫折したものであるのが皮肉が聞いてる
なお諸々理由はあるが婚約という形をとる模様
圭一を詩音の婚約者とするという時点で拒否反応出す人も中にはいるだろうけど是非最後まで見て判断してほしい
この時点から悲劇の伏線仕込むの悲しい
7月26日
起き抜けの描写に詩音なりのトラウマが垣間見えて好き
圭一と詩音の情報量の違いによる印象の変化を悟史の件とつなげて解釈させるの好き
そして大災害を唯一生き延びたという点を指してオヤシロ様でも殺せない存在という解釈するのは面白い
7月29日
村八分と忌み子システムの件の契約を別途にしたのが結果的に強い動機になっている
虚圭ちゃんの根幹を成す部分を作った重要な部分
7月31日
残酷で優しい夢の結果の契約完了好き
8月1日
ブラフ家訓発祥の考察良いよね
そしてこれが伏線になって後に使われるのも素晴らしい
唯一の生き残りとなったことでオヤシロ様と同格の、オヤシロ様を語る上で付いて回る名前になった圭一という構図は面白い
過去の抹消と狂った世界への恐怖も良い味出してる
8月2日
圭一の過去の話を鷹野側の過去と重ねるところ好き
踏み躙られた論文に対しての解答という形で詩音だけでなく他のヒロイン達のルートを開示するのがなんだか嬉しい
レナが『一番正しい選択肢』魅音が『的外れな選択肢』梨花が『二番目に正しい選択肢』沙都子が『一番、悲しい選択肢』詩音が『最悪な選択肢』
強調される選択肢だけでも色々考えさせられるものがあり楽しい
そして『一番悲しい選択肢』と『最悪の選択肢』に高野一二三への解釈と鷹野の罪が仕込んであって好き
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 06:12:50.20 fMwR0QVh.net
8月4日
鉄平の件で元の壊れかけの圭一に戻っての会話は色々と考えさせられるものがある
詩音からの悟史や魅音達はどこに行ったのかの問いかけと少なくとも地獄には圭一がいるから死んでも一人ぼっちではなくなるという図式の提示
このあたりを見ると虚圭ちゃんが死にたい理由も見えてくる
>「…………お前、酷いヤツな。悟史が、何処にいるか解らないから……俺に、地獄の底まで付き合えってのか」
>「……人殺しは、なしだ。……って言いたい所なんだけどな。お前ん家、そうも言ってられなそうか。でも通りすがりの子供襲うのとか、そういうのナシな」
>「…………違う地獄に堕ちちゃうかも」
>「何種類もあんのか……。けどナシだ。どの道、俺の為にそういう罪を犯したって事になると俺の罪も重くなって、平行線になるんじゃないか？」
ここ大好き
『雛見沢大災害を超えた詩音』が雛見沢への嫌悪感を吐露するところ大好き
善人でありたい という殺人を果たした末の感想好き
8月9日
茜の失言はまあフォローできないことはないけどもどういう意味合いがあろうが別に本人がそこにいなかろうがその言い方は無いと思うんだ
虚圭ちゃんが猛烈な園崎アンチなのも頷けるやりとりではあった
そして感情を爆発させた詩音の呪いの言葉 決定的な一言
8月11日
祟殺し編のルールの適用が収まらないのも秀逸ながら
祟殺し編エンドロールの葛西辰吉の解釈もまた秀逸
最後の引き金を引いて壊れる詩音に対しての圭一の対処が本当に圭一にしかできない手段で
悪人でありたい という殺人を果たした末の感想を捻じ曲げる願いを持つに至る心情が、辛い
8月某日
迂闊な発言や発信が最悪の未来につながりかねないと何も発しない事でひっそりと生きていくことを選んだ詩音が痛ましい
8月27日
読み込んでる人ならば日付だけで察してしまう
きつい
ほんときつい
8月29日
オーバーキルとしか言いようがない
詩音が何故そうしたのか、それが圭一にとって何であるかこれほど残酷にぶつけられたことが今まであったろうか
祟殺し編のエンドロールの圭一の自殺未遂をこう解釈し片づけるのは見事としか言いようがない
エピローグ
タガの外れた狂気と完全に末期に至った発症
延々と死体を埋め続ける夢と狂気の妄想に侵されていく現実
時間感覚が狂い永遠ともいえる拷問の日々に死を望むがために体は拘束され猿轡により狂気の享受をする他ない
ある意味で最も幸せな日々を経験したからこそ反動でワースト1の世界が強調されることとなったのはあまりにも皮肉が強い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 06:26:08.48 fMwR0QVh.net
TIPS
・赤坂衛
祟殺し編アフターの赤坂の行動と開示される圭一の過去の抹消の真実
圭一の事件をこういった形で掘り返し、オヤシロ様のカウンターとして崇められる土壌としたのは上手い
・前原圭一
11月28日
祟殺し編ラストのインタビューなのだが
これまでの祟殺し編・後日譚の味付けが違和感なく盛り込まれていて一味違うのが新鮮
11月30日
雛見沢症候群による幻覚と妄想が振り切れた世界
祟殺し編を最初に読んだときは恐怖を感じたものだが
この解釈においては足音が一つ余計に聞こえたことがどれだけ救いになったか察するに余りある
・鷹野三四
鷹野の気まぐれにより綿流しを生き残り、そして雛見沢大災害を生き残った圭一
そうした経緯のため今後が気になりすぐに自死することなかったが故に鷹野が見た失意
そして鷹野を突き動かしていたものは、何だったのか
一体、いつから古手梨花だけが周回をしていたと思い込んでいたのか
しかしこれプレイヤーに対しての毒なのかな
・神様の条件
割とメタパート
敵の存在の明示と勝利条件・敗北条件の確立
何故『必ず』惨劇が起こるのかは3つのルールだけでは説明のしようもなく
他に要因があるのではないかという提示はひぐらしやってればやってるだけ罠にはまっていたと感じた
羽入りさん可愛いよ羽入りさん
落ち着いているからか羽入りさんだとやたら羽入の立ち絵に色気や上品さを感じる
形はどうあれ崇められ奉られたことで最下層の生贄という形で神の座に至った圭一という解釈は中二心をくすぐる
ただ一人仲間外れになり、皆と離ればなれになったとはいえそれを飲み込み皆は再会できたと安心するところは圭一的で好き
オリキャラを認められるには読者の承認が必要というメタ
あなたはこの話を認めてくれますか？という問いかけ
そして自虐を込めた上での原作者への批判
読者が認めるか、認めないかの勝負と潔く言い切るところは好き
圭一の父が羽入を見えたことの理由づけ上手いなあ
虚圭ちゃんが羽入を感知できる理由づけちゃんとしてるのも良い
梨花の周回に対する答えを垣間見せるのも小技が効いてる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 20:11:38.54 0SmYdkk/.net
>>451
良いね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 00:46:17.44 wcEDzazK.net
11日目①
直前の祟殺し編・後日譚に対してあくまで別世界の話だよって早めに冷水浴びせてるの好き
そして詩音は沙都子をどう思っているのかの再度の問いかけと今死ねるかと問われた沙都子の解答好き
沙都子に対しての攻めだけでなく詩音側も去年の暴力についてきちんと謝罪を入れるのが好感度高い
また、そのまま許してしまいそうなところを遮りなんとなくの流れで相手を赦しちゃいけませんと一線引くのも良い
周回についての梨花の懺悔と圭一から伝えられる周回の解釈の違いの可能性
圭一の中の羽入りさんからの想いが全然伝わってないの仕方ないけど笑う
茜に対して憤懣やるかたないという具合に非難を浴びせる虚圭ちゃんだがそれをよしとせずにきちんと止めに入り諭し中断されていた要件を促すレナがいい味出してる
一方で後日譚を話したばかりで厳しい言葉を魅音に投げかける虚圭ちゃんだが会話自体は険悪でも詩音ageに身内贔屓を感じて和む
>「…………梨花は、今まで“僕”と一緒に居ました。僕が梨花の魂を“次”の世界に連れていき、再び人生を繰り返す。それが僕達の今まででした。
> ……今、ここに居る梨花は、せいぜい２週間前にこの世界に来た梨花です。……そうですよね？」
>『ええ……。それが私の認識よ』
>「では……。では、です。５年前、赤坂に“予言”した梨花は……何者なのでしょう？」
>『ぇ…… ？』
> 何者、って_。
>『それは“私”じゃない』
>「でも、予言が出来るという事は、少なくとも未来を知っています。そして……今まで“い”た筈の僕は、何処に行ったのでしょう？」
ここのループしていることについての矛盾の指摘と周回解釈を先の物とした場合の解消は見事だと思う
>「今までの梨花は、何処に行ったのでしょうか。そして、彼女達は……自分には“次”があると思い込んで。
> そうして……死んでしまった梨花だっているのです。それは、そう思い込ませてしまった“僕”が殺したも同じ事なのではないでしょうか……_」
>『……どの道、鷹野に殺されてたわ』
>「では、僕は……罪深さから逃れる為に鷹野の行いを受け入れるべきなのでしょうか。鷹野が『いつも梨花を殺してくれるから』
> ……僕には罪がなく、仕方ない事だと笑えと言うのでしょうか」
そして周回の真実がそうであった場合に生まれる羽入の罪と梨花の死
新解釈であるため当たり前ではあるのだが認識を変えようと努める梨花が新鮮
やや素直に受け入れ過ぎではないかとも思うがややこしくなりかねない点をシンプルに解消しており、
だんだんループが短くなっているという点も兼ねているのが良くできていると思う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 00:49:04.00 wcEDzazK.net
圭一とレナのゲーム作りってやつで勝負しようというくだりの
以下抜粋部分は虚崩し編そのもの構成にかけている事もあり好きな部分
>「その通り。俺達の部活・賽の方針は『大富豪』だ。ジョーカーを最高のカードとして扱い、プレイヤーそれぞれが自分の手札の全てを出し切る為に戦う。
> 弱者は弱者のままじゃない。強者は強者のままじゃない。最弱のカードが“革命”で最強になることも、その逆だってありうる」
>「個々のカードには個性がある。数字が同じ者も違う図柄を持っていて……全く同じカードなんて存在しない。
> 『紡ぎ手同士が、自分の持つ“カード”の個性を活かした上で全てを活躍させる』ってゲームさ。
> カードは人だ。『登場人物全てが、それぞれの、それぞれらしい役割を持って活躍する物語』 少なくとも俺は、そういう方針を掲げてゲームを作る。
> 惨劇ではなく、幸福で競い合う。人の生かし合いでこそ、決着を着けるゲームだ」
ジョーカー（詩音・圭一・鷹野）を最強のカードとして
最弱のカード（承認されていない羽入りや忌み子である詩音）が“革命”（承認や真実の暴露）で最強になることも（鷹野やお魎等）その逆だってありうる
個々のカード（登場人物）には個性がある。数字が同じ者（園崎姉妹等）も違う図柄を持っていて……全く同じカードなんて存在しない。
『登場人物全てが、それぞれの、それぞれらしい役割を持って活躍する物語』
こんな盛りに盛ったテーマで全部有言実行するんだから恐れ入る
また、ゲーム部・礼は読者である我々に、ゲーム部・祭は原作者に解を求めての物だろうと読み取れる
>「“君”が作ったゲームと、俺のゲーム。『どちらが、より面白いか』で……勝負をしよう。俺のように今あるものを叩き台にして利用する卑怯なやり方でもない。
> そうして、ガン牌トランプを使うような不公平なゲームでもない。新しい可能性、って奴をゲーム部“礼”に期待してる」
>「面白いゲームが遊べるなら“俺”は全ての紡ぎ手に喧嘩を売るよ。大富豪が絶対の正解じゃないと俺達は知っている。
> でも俺には、この解答しか思いつかない、用意が出来ない。だから他の選択肢を皆で見つける。皆が決める、皆で選ぶ。
> もう間違わない為に選択肢すべてを網羅し、新たに作り出しもしよう。ただ、プレイヤーが面白いと思えるゲームを作った奴が勝者、って勝負だ_」
惜しむらくは、虚崩し編自体がひぐらしオリスク界最後と言っても良い作品になってしまった事だろうか
作成が進むたびに小出しにはしていたためこの部分を受け取ったのは最終版よりだいぶ前ではあるが、それでも旬を大分逃してしまっていたのは勿体なく思う
この部分が公開されたのは2011年の4月で下火どころか澪IFと合わせて長編としては最後の二つになるかと言われていたころであったし、完結は2015年となった
もし神騙り編公開の2008年頃に公開できていれば、より大きな盛り上がりを見せることができたのではないだろうかと考えずにいられない
まあ、神騙り編すらも最後期の作品ではあるのだが……
>「だろう？ 正真正銘、実力の勝負だぜ。イカサマなしだからって負ける気で勝負する気なんてねぇしな！」
そして直後の挑発キレッキレで爆笑してしまった
虚圭ちゃんのこの世界の仲間に対してのスタンスはっきりしてて好き
でも態と遠ざけようとするのは物悲しい
それはそれとしてレナと礼奈をここで持ってきて問いかけること、両方いてはいけないのかというレナの想いは良いシーンだと思う
まだこのパート半分くらいしか終わってないけどキリが良いので一旦ここまで
ネタバレあり感想ではあるけどやっぱり重大なところは抵抗があってつい伏せ気味になってしまう
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 09:08:20.03 bcBuWLt+.net
感想見てまたやりたくなってきたわ
乙
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 10:25:40.60 DgXG6Ed0.net
ひぐらしのソフトなくなっちゃったから、再プレイがやはり厳しいのよな。
PCにインストールしたデータあるけど、なぜか音声ファイルが足りなかったり絵が足りなかったりで…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 19:59:12.25 wcEDzazK.net
感想のために祭囃子編のお疲れ様会の原文書き出せるようにしようと思ったらセーブしようとするとエラー吐いて落ちる謎の状態になってて笑った
毎回祭囃子編全スキップは流石に苦行すぎる
他はまだしもカケラ紡ぎはアカン
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 20:13:41.14 wcEDzazK.net
ソフト自体が古くなってるのもあってネット上の中古価格上がってきてるの草も生えない
虚崩し編は4と8が必要なんだったか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 20:28:49.76 XeHqkh2M.net
>>457
テキストから抜き出せば良いのではないだろうか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 22:04:37.86 wcEDzazK.net
>>459
そうだよNスクだから抜けるじゃないか
久しぶり過ぎてすっかり忘れてたありがとう
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/18 06:35:09.54 YJSsrQfM.net
11日目②
鷹野パートの研究打ち切りで色々考えてしまっている鷹野さんは人間味を感じて好き
余計なことを考えてしまうからと明日殺す予定の富竹に会いたがっている複雑な心境は個人的にツボに入る
詩音がそれまでの園崎を吹っ切るケジメパート大好き
>「私が全てを取り戻したなら、その時はこう命じます。 ――雛見沢から出て行きなさい、園崎お魎_。
> ……これから死ぬまでの時間を、貴方がこの地で費やす事を赦しません。園崎の名の通らぬ土地に移り、
> 誰も自身を知らぬ場所で、ただの老婆として、その生涯を終えなさい_」
>「雛見沢の地に戻ってくることを救いと思うなら、それを、用意しましょう。北条悟史が、この地に戻り、貴方が今日までの事を謝罪し、
> 彼が“貴方を赦したら” ……そうしたら戻ってきていいです。それまでは自分の人生を悔い、彼に謝罪する事だけを夢見て、長生きしなさいな。
> 全てを決めるのは彼。貴方が、その口で汚らわしい血だと罵った北条の息子。悟史くんが赦すなら、私だって全て水に流してあげますよ？
> ね、破格の条件でしょう？ …………悟史くんがいつ戻るかなんて私達には解らないけれど」
ここそっくりそのまま因果が巡っていて好き
>「……あんたは哀れだよ、魅音。もし、彼の推測が正しいのなら、あんたは怖いだけなんだ。『魅音』に憧れ、欲しいと思った。
> そうして人生で初めて自分から行動した結果が、背中に一生消えない傷を負う事だった……。その時から、あんたの中で大切なものが壊れたまま」
>「私達は、お互いに傷ついたと認め合って、そうして“今”を手にしています。けど、本当は私達、二人とも……解放なんてされてなかった。
> その子は、二度とあんな怖い思いはしたくないと思ってる。それが、今日までの行動に出ていた。誰かの決断に従い、誰かの選択に従う。
> ……だって、自分が選ぶ選択肢は、絶対に間違いだから。園崎魅音が前に出れば必ず失敗する。その子の思いつきは必ず罵倒される。……そう思い込み、怯えてる」
>「それで……きっと、思い込みでは終わらないんです。それは本当にその通りで。“運命”とでも言うんでしょうか？ 自分がやっても上手くはいかないから、ますます他人に頼ろうとする。
> 正攻法じゃ勝負に勝てないと知っているからイカサマをする。逆境では自分の力を活かせないと嘯き、追い風が吹いた時しか行動出来ない。いつまでだって、見えない檻に閉じ込められている……_」
ここの抜粋やここから先の魅音解釈は原作の魅音を基準として考えると簡単に納得できるものではないものの
忌み子として生まれたが手違いで入れ替わってしまった姉妹というキャラクター骨子を基準に考えると良く掘り下げられていると思う
詩音に全ての選択肢を任せる道と頼れない代わりに愛を受け取る道の提示
そして魅音が本当に欲しかった言葉と、互いのかつてそうだった自分を間引き前に進もうという言葉は前向きで良いなと思う
ここも、ここからしばらく最後の方までずっとベッコベコに凹まされてる状態だから仕方ないが魅音の魅音らしさが弱い部分に集中してしまっているのは少々残念な所ではある
>「――今度は必ず助けてあげる。あの時、私達が入れ替わった時。あんたが『詩音』から『魅音』にさせられた日。
> 助けに行ってあげられなくて…………ごめんね。ごめんね、――“詩音”_」
>「私が、あんたを助けられたなら、こんな事にはならなかった。あんたの不安は、あの日からずっと無くなってない。
> ……もう二度と、あんな事にはならないんだよって。そう言ってあげるべきだったのに私は、ずっと貴方の事を赦しさえしていなかったんだね……_」
>「怖かったね、“詩音”……。もうあんな目には絶対に遭わせないから。私に似せただけの『魅音』の振りなんてしなくていいから。
>…………私のことをお姉ちゃんって呼んでいいから。……今まで、よく我慢したね。偉かったね、詩音……_」
最初に読んだ頃は詩音は本当の魅音を奪われたという視点でしかとらえていなかったため
この部分の解釈と謝罪はあっておかしくないものでありながら全く頭になかったもので前日の梨花ちゃんみたいになった
このパートが特に顕著だが虚崩し編は園崎sageや魅音の劣等感の比重が大きく相対的に詩音美化が極端に見えがちな場面が多い
しかし虚圭ちゃんの身内贔屓・魅音が自分を下に置くために上から目線で接する形になる事や情報量の違いをベースとした気づきによる行動によるものが多いため
実際は過剰に盛られているという程でもないのが創作って難しいなと思わされる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/19 22:58:09.45 qrh4muCc.net
11日目③
レナパート
レナの事件のリスクの説明と小道具の説明
事件に真実味を帯びさせるための証言並びに魅音への応援へのシフトの正当性
梨花の声のバリエーションの確保
こういうところを本番で急に後出しするのではなくしっかり積み上げるのは好印象
意識的に羽入に一言添えるレナのシーン好き
梨花パート
羽入りさんの事もあって梨花呼びしてるシーンの
>圭一が、そう私を呼ぶ世界もあったのだろうか。
ここ神騙り編リスペクトなんだろうか
>何せ、ここに居る俺はオヤシロ様の祟り“を”殺す。祟殺しの主人公だからな
この言い回し好き
綿流し編のレナを引用してジョーカーへ出来た救いだったのではと語る虚圭ちゃん
罪を赦そうではなく罪を責めることが救いになるという切り口での解答は作品全体のテーマでもあると思う
これがあるからこそ、園崎や村人への批判や部活メンバーへの攻撃的姿勢、そして梨花の周回の否定など
原作からするとあり得ない要素が湧いてきている
>「秘匿義務やら、話すことへの影響について、ですか？ そうして沙都子の容態や、詩音の精神に悪影響があるからと言い訳をして、いつまでも黙り続けると。
> 救いにせよ、絶望にせよ、それを知らなければ彼女らの苦痛は終わらない。格好よく無事で健康な悟史を最後にプレゼント、なんて虫のいい話は止めとけよ。
> てめぇらの身勝手さだって惨劇の原因の一端だ。自分らにしか発症者を救えないからなんてふんぞり返るなら、この場でてめぇら殺して彼女らと悟史に止めを刺してやるよ_」
>壊されるまで大事な事にも気付かない連中が、とってつけたような後悔する光景なんて、もう見るのもウンザリだ。
うーん過激
圭一パート
両親の顔を一目見たかった虚圭ちゃん好き
虚崩し編はほぼオールスターではあるがこの二人がサブキャストとしてでもなく全てが終わった後の出演以外で出番がないのは仕方ないのだが少々残念なところではある
>「前原さん。出来る事がないと言っても、貴方が今日までの事を考え出したんです。……ちゃんと最後まで責任を持ちましょう。
> 私もお飾りであっても、一組織のトップです。私は、私達はそういう人間でありましょう」
チーム結成のリーダーを譲る圭一に対してのここの入江好き
ぼっち梨花ちゃん笑う
>「さぁ！ 明日は、もう惨劇に怯える日じゃねぇ。誰かを殺し、消す日でもねぇ！ 新しい村を生み出す、始まりの日だ！
> 祭の始まりこそが惨劇の終わりさ！ 村一番の盛大な祭りにしてやろうぜぇ！？
> 神様だろうが、村を滅ぼす悪魔だろうが……俺達の戦いって奴を見せつけてやる！ 作戦決行は翌朝１０時！！
> 作戦名は――“祭囃子”！！_」
> ……これが俺の“祭囃子”だッ！！
こういう口上好き過ぎる
最高かよ
TIPSは次回
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/20 16:55:34.54 pNtClwUc.net
11日目TIPS：御八代様
オヤシロ様という名称の発祥を桜花として雛見沢症候群の研究を綿流しや拷問に結び付けるのは上手いなあ
ケジメマシーンの発祥理由を雛見沢症候群重度発症の自殺防止にするのもシンプルだけど好きな所
地下祭具殿と祭具殿の原型作っておくのもいい仕事
自分は好きだが鬼ヶ淵そのものを桜花の創作という形に落とし伝承のほとんどを後付するという手段で時系列の辻褄を強引に合わせるのは賛否あるだろう
高野一二三は別の筋から女王感染者の死による48時間以内の全員発症の可能性にたどり着いていたためこれについての示唆は伏線的には不要だが
あくまで羽入りさんが桜花を生き残らせるため最期に言葉に残したものの延長としてのものなので物語的にはアリなのかなという感想
そして桜花に重ねまたも行われる原作者への毒吐き
当然発生する村人の反発とそれに対しての解答部分好き
無理に再会させても救われるのは悟史でも詩音や沙都子でもないという提示は少し前に入江が責められた点に対してのフォローともいえるだろう
オヤシロ様の話が鬼と和解するものである理由づけを羽入りさんと桜花につなげるところ好きだけど
これ自己投影ないし自己願望系のオリジナル主人公そのものでちょっと笑う
御八代様の定義を『自分と違う何かを異端と蔑む愚かな人と、可哀想な鬼との仲を取り持つ、優れた存在。』とするのは皆殺し編の圭一思い出して和む
>しかし、無責任が羽織を着て歩く、この村の住人の事だ。“新しい英雄”が現れて、声高に私を悪者だと罵れば、
>いとも簡単に手の平を返し、それに追従するだろう。この村の人間は、そういう奴らだ。
考えすぎかもしれないけどここの作者の毒がキレッキレで本当に笑う
読者に向ける言葉じゃない
桜花のサイコパス感と羽入り厨っぷりが顔を出し始める
はた目にはまともだがダメだこいつ感が端々からにじみ出ている
鬼の呪いという万能ワードで求心力とブラフ家訓と恐怖政治とオヤシロ様の祟りと祟殺しシステム連動させ結び付けるのはちょっと考察練り過ぎでは？
そして御三家の発祥も上手く設定されていると思う特に園崎家が悪役としてブラフ家訓を用意されているのに現在では御三家筆頭になっている皮肉好き
それ以外にも次々と湧いて出て繋げられていくひぐらしワードに慄く
>……お前も、どうせ夫を探すのなら子供の為だけなどと言うな。……良い夫を探して、後悔の無いようにしろ。
>『子を産め』と言われたのは、そういうことだ
名もなき男さん誠実で慧眼かつイケメンハートで好き
園崎組の原型はちょっと違うんじゃないかと思う
とはいえ納得できる他の答えも用意はできないが
全体的に桜花を鷹野に重ねる形で描写しており、またその口調で今後の立場を匂わせている
そして、桜花の末路は……
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 11:23:28.26 uZPujb/x.net
感想乙です
読んでいて面白い
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 23:04:54.77 NuZ21yUX.net
11日目TIPS：サイゴのカケラ
1年目、2年目の祟りについて全ての世界で必ず起きるという不自然さには気付かなかった
超惨劇の世界を見たいという気持ちは多少はあるため『わたし』の言うことをすべて否定はできないなと改めて思う
そしてもし『あなた』達（今までの梨花）がずっとカケラ紡ぎをしていたとしたらという前提のもと
何故綿流し付近から惨劇が起こるからくりの暴露
開示される『わたし』と今回の『あなた』の正体
日常を紡ぐ『あなた』と惨劇を紡ぐ『わたし』という構図
初回は読み込みも足らず『わたし』が『あなた』を排除し惨劇を紡ぐ者という発想は全くなかったため非常に衝撃が強かった記憶がある
圭一に感化されて最初に圭一ハウスに逃げ込む『わたし』の所好き
また仲間に会えると、そう単一世界の沙都子に言っていた古手梨花の末路
終わったと決めつけた世界に下らない世界と、さっさと終われと唾を吐ききまぐれで手を貸し状況を悪化させた古手梨花の末路
自分好みだからとどうせならとどうでもいい物のように扱われる古手梨花の末路
さっさとこの世界から退場させてもらうと、世界を投げ捨てての“選択肢の変化の追及”も出来ないと単一世界を軽視し、詩音の発症を余計に煽った古手梨花の末路
悲惨なものなのだが何れも良く皮肉の効いたもので好き
もう二人開示されてない古手梨花の末路もあっていいのよ？
カケラ紡ぎが大変でしょ？というところ原作への皮肉だろうか
鷹野が取引をした神の正体、そして梨花の罪とは
> 私はルールを説明した。
> 仲間達の“罪”を納めたカケラを見る事。
> それは『彼らの罪を確定させる』と。
> そうして、問いかけもしたわ。
> 彼らの罪が、そこに納められている。
> ……それでも貴方は読むのか、って。
>“あなた”は分かっていて彼らに『罪を犯させた』
> どうしてかしら……？
> ただ、貴方の興味を満たす為？
> 目の前に用意されていたからと。
> ただただ、暇潰しの為に……？
> そうじゃない。
> 私じゃない。
> 別の誰かが、何かのせいだと。
> 私は知らなかった。だから仕方ないんだと。
> ……“あなた”は、そう言うのかしら？
> それを彼ら本人に直接言える……？
> ――“あなた”には罪がある。
ここに限らず梨花をはじめとしたキャラクターと視聴者や原作者をリンクさせてとことん糾弾するのは
方向性は違えど竜騎士節とでも言うべき毒に近いものを感じる
うわっダメだこいつってなるシーン含めドン引きする場面が多い
羽入り厨なサイコパスが何でも叶う力と立場揃えちゃって極まった結果がこれだよ！！
そんで結構な割合で親のせいだよこれ！！！
TIPS 見落としがちな事の答えの提示
これがあのTIPSの答えであるとこの感想書き始めて他の人に指摘されるまで思いつかなかったの悔しい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 23:25:54.59 NuZ21yUX.net
11日目TIPS：古手桜花
数多の創作物にただ一つ紛れた古手桜花の真実を語る書記
多数の真実とされる創作物の中に一つ紛れたそれは真実を元とした創作物として扱われた
本当の真実というものが何かを考えさせられると共に、
これはあくまで原作ではない、否定される物語であるという提示であり、同時に原作をひっくり返すという気概に溢れた宣言でもある
内容から察するにこれを記したのは古手桜花その人であるが
彼女は狂気の末に何故積み上げた嘘に楔を打ち込んだのか
謎は尽きない
この一人称お爺ちゃんっぽいけど確信は持てない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 13:13:01.70 21n1JsPS.net
虚崩し編ここの感想面白くて興味湧いてとうとう原作買って読み始めました
虚圭ちゃんカッコいい
けど切ない
原作への愛憎が確かに深い
園崎sage強いけど大石の墓参りは～云々のセリフから祭囃し編の茜さんとの例のあれがあったんだな、と察せられたし
しかしまさかの雲雀13に画面を二度見したわ
雪絵さんのおさげ髪攻撃や原作のセリフの踏襲など作者は原作者に毒も吐いてるけど敬意も払ってると思う
小此木の退場の仕方はこれがベストな気がするな…小此木本人にとっても
あと大高くん、大石さんに何度も助けてもらえてよかったねーいい先輩じゃあないですかー(棒)
個人的に虚崩し編に問題があるとしたら読んでるうちにうっかり徹夜してしまったことだわ
あと祟殺し編のその後パートで泣かされたことか
どこかで詩音の自殺が葛西さんの死にショックを受けたからじゃないかという考察があったけどこれはその上をいったキツさ
そしてそれらプラス皆殺し編での記憶もあるとなったらそりゃ虚圭ちゃん実弾ぶっぱなしてもロシアンルーレットしても平気になるわな、と思わされた
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 16:50:05.88 er3EWRL0.net
感想増えてくれて嬉しい
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 16:58:16.66 er3EWRL0.net
初見では自分も徹夜してしまったなあ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 06:46:08.11 JIcgiOEh.net
出題編
作戦の開始
物理的に惨劇を無くす（おもちゃ屋にお灸）は笑う
あんまり情報もってないからこそ亀田君パート好き
レナ迫真の演技が凄味ありすぎて同情せざるを得ない
48時間作戦に対しての鷹野のリアクションが冷静で強い
論文を真に受けるだけでなくそれに基づく仮説から現状を説明する形にもってくのは現状振り回されてる側だが強者感ある
レナとの交渉では相手の精神状態とその意図を掴み望む答えを選択し、その上でカマをかける布石も打っておく
そして沙都子・詩音組との交渉では自分に都合の悪い情報を開示されつつも冷静に受け流し逆にゲーム進行の瑕疵を確認していくのほんと強い
また、問題の原点を唯一理解し村の老人達や園崎家の糾弾に対して物怖じせず指摘し返すさまはひぐらしにおいての英雄そのもので笑う
鷹野さんをメインとした推察パートが続くが鷹野さんが有能でサクサク考察を進めてくれるから小気味よい
圭一が相手であると確信を持った後の尤もらしい理由をつけた指示が鋭いなあ
沙都子・詩音組がもっと圭一について言及しないとおかしいという点の指摘と
それに対する富竹の反論から正当性を得るムーブも素晴らしい切れ味
真っ暗でしどろもどろで大慌てな梨花ちゃんでダメだった
>「そうしないと意味がないじゃあないですか。このゲームの敗者になるのは前原圭一。
> だけど、最後の勝利が全員の物であるのなら、それは俺の勝利と変わらない」
終わってから見るとここあーそういうってなる
>実際、死なないなんて事はない。なぜなら“前”の世界で俺は殺されている。
>けど、今の俺が言えばきっと仲間には、そうなんだろうと思って貰えるだろう。……赤坂さん以外には。
記憶引継ぎ効果と変貌、そして先の園崎村八分強行による実績で仲間から言葉の信用を得ている中赤坂だけは別としているの好き
ここの赤坂さんの対等なバディ感は良い
>「……圭一は、何歳まで生きた事があるのでしょうか？」
>「……皆とほとんど変わらないよ。雛見沢に来ない場合は、そうでもないんだろうが……。
> そういう世界は“知らない”事にしてる。あったと認めてしまえば、そこに悲劇を生んじまうだろうからな。
> 解決に向けて必要な最低限の情報は、梨花ちゃん風に言うなら鬼隠し編から皆殺し編までだ」
ひぐらしのなく頃に 語咄し編の皆愛し編とかな……
>「……！ あぅぅ！ 僕は……！ 僕も頑張りますのです！ 梨花も僕も今回は、本気の本気なのですよ……！」
> 何故か、顔をしわくちゃにして喜ぶ彼女。……ここに居る彼女は、すでに確かな存在を持っている。彼女には、過去なんて……いらないのかもしれないな。
虚崩し編の羽入の過去を多量多大に捏造しておいてなお、この結論に思いを馳せるところ好き
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 06:47:14.54 JIcgiOEh.net
>「『今までの物に良い所が何も無いのか？』」
> 「『楽しかったし、今だって楽しいと思ってる』」
>「『罰ゲームがキツいって漏らしたら、それでお前は全部が駄目だと思っちまうのか？』」
>「『だいたい部活メンバーが、いつまでも同じ枠に止まっているような奴らかよ？』」
>「『古い物は新しい物に変わっていく』」
> 「『けど、古い物すべてが悪いワケじゃない』」
>「『古い物の良い所を引き継いで、新しい形に変えていける』」
>「『園崎魅音のやりたいようにやってみろよ』」
ここ竜騎士への激励兼ねてて好き
何のかんのと言い訳して議論しない村人を扇動して自前の戦力にカウントしつつ時間稼ぎ兼任させる鷹野さんの英雄化が著しい
ゲームの瑕疵を突きこれまでのゲーム進行がされていなかった問題を解決しつつ進行するようにテコ入れし、更に一喝を入れてくれるの良いなあ
他のオリスクでは闇現し編等で使われた手法ではあるが最強の敵であるはずの鷹野を問題解決のための強力な駒として扱うのが面白い
小此木も有能ながら修羅場に飢えてる感じも出ててキャラが良く出ている
魅音が何も聞かされていないことで強すぎる鷹野さんに対してパーフェクトディフェンス出来てるのちょっと可哀そうだけど笑う
魅音側にも出さなければならない答えがある以上情報与えるわけにはいかないのだけどそれをこう使うの面白い
雛見沢住人のダメなところ煮詰めたような集まりの対応ェ
代表としてだろうけど茜さんは言い訳ばかりだし役員は逃げてばかりってお前……
鷹野さんが内心でそういうところが今回の原因だろって零してるのに納得しかない
羽入を救うという観点は地味にあまり見なかったもので新鮮味を感じる
狂言監禁の件で無力さをこれ以上なく痛感させてからの圭一知覚によって役に立てるという立場の変化を喜ぶ羽入好き
>「赦せないさ。『娘を残して死ぬ』んだぜ？ 他に家族の居ない、たった一人を残して。他の全ての人間なんて知ったことか。罪悪感など知った事か。
> “鬼”だと蔑まれようが知った事か。大切な人の自己犠牲……とても許容できねぇよ。“彼女”が反省しないなら俺は鷹野三四を肯定してしまう。
> ……かといって、相手のやってきた事も赦し難いんだがな_」
ここ羽入りさんと桜花の関係を示唆しつつもきっちりジョーカーと虚圭ちゃんの関係も示してるの好き
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 06:47:59.81 JIcgiOEh.net
>>467
感想乙
布教成功したのは感想書いた甲斐があって嬉しい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 20:23:37.74 Etm4Mf0n.net
>>472
こちらこそ引き込まれる感想を書いて下さったおかげで虚崩し編に出会えました
ありがとうございます
なるほど、とかその手があったか、とか、そうそう、それだよそれ！とか思いながらまた読み始めています
ボリュームは本当に半端ない…
でも面白いし部活メンバーたちだけでなく雛見沢の住民が向き合わなければならないものに向き合わせている点が本当に凄い
また沙都子のトラップにかかるべきなのは村八分を続けていた村の住民であるというところで目から鱗と塩水が落ちました
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 00:30:28.09 oxshkIya.net
12日出題編 TIPS
・ヒント、或いは前夜祭
初っ端からお疲れ様会！？と不意打ちしてきて笑う
圭詩は嫌だけど圭レナは許容する梨花ちゃんの複雑な心境よ
波風立てないように鈍感を装っているのか素かで鈍感ムーブする圭一好き
唐突にぶっこまれる沙都子の野菜炒めのくだりが不意打ちで切ない
仲間との触れ合い、仲間との絆を他人の所有物という観点で見る圭一を見て今までの自分を鑑みる梨花ちゃん好き
そして元の圭一だけでなく同族意識からか虚圭ちゃんにも思うものを感じてきているのはニヤニヤする
それでいて最も遠い、理解できない対象でいるのが面白い
羽入を交えてのやりとり面白い
入っているからというのもあるのだろうけど虚圭ちゃんの羽入りさん理解が深いの笑う
魅音への情報封鎖と無茶振りはちょっと可哀そうだけど実際に重要な要素だから困る
ある意味一番仕事するからなあ
今までの世界で存在しえなかった複数の部活が周回知識で凝り固まった梨花ちゃんには単一世界の皆以上に期待を煽るのだろうなあ
・虚崩し編のカケラ
>「……そうだな。俺は詩音を恨んでるから。お前に出来る限りの重荷を背負わせようとした結果が、今日までのこと。
> どれ程の不幸を背負おうと生き続けろって呪ってる」
>「魅音を妹に、娘にして。その上で沙都子も大事にするように。園崎家の問題すべてを背負って片付けて……
> それで帰ってくるかも分からない悟史くんまで待ち続け、支えられる人間になれ、と？」
改めて言われるとてんこ盛りで酷い奴だって思うけどその後の説明は深く納得せざるをえない
このあたりの悟史視点の練り込みが仕上がってるから指摘にキレがあって好き
>「今の悟史には、ただの恋愛感情を受け入れる余裕はない。時間が経てば恋愛も出来るだろう、か？
> あいつには、それよりも前に……もっと大きな。ずっとずっと大きな“愛”が要るんだよ_」
>「なのに『帰ってくれば、にーにーに甘えられる』『悟史くんにいつか恋心を気付いて貰える』
> ……俺達の中で一番に悟史を思っているだろう二人が、この有様だ。悟史は、いつも与えるばかり……。
> 監督だって同じだろう。責任感で彼を守りはする、彼に厚意も熱意も傾ける。だが、そこに必要な無償の愛はない。
> ……まぁ、監督なら無いと言い切る程、絶望的でもないけどな_」
割とこの部分は見落としがちなところだと思う
悟史についてそこまで考えないというひどい話でもある
斜に構えて排斥されようとする虚圭ちゃんに対してのマジレス好き
大体詩音にモロブーメラン入ってるのまで含めて芸術点が高い
何のかんの絆されそうになってるところにインターセプトする梨花ちゃま
そういうところだよ古手梨花
アレコレ言ってるけど寝ることも惜しむくらい現在を大事に思ってる虚圭ちゃん大好き
虚圭ちゃんは半オリキャラ入ってて中々受け入れがたい表面的な人格してるのを自分でネタにして突っつきまわしてるのは
手法的に定番とはいえやはり効果大きいなって思う
マイナス感情が大幅に低減される
・神の座にて
羽入り厨拗らせたサイコパスがとうとう大切な人の考えも理解できなくなってて笑えない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 00:37:37.62 oxshkIya.net
>>473
裏山のトラップの解釈最高だよね
村八分関係だと知恵先生絡みの部分が自分は好き
あと子供達全員が一歩前に出るところ最高に好き
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/07 23:02:15.07 r8jZ/zh8.net
読む時間とれな過ぎて笑えない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 00:00:28.51 g3PiAnII.net
長いからね…
解決編からも長いからね…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/17 22:56:53.54 a6KniqYa.net
夏になるとひぐらしの世界にひたりたくなる
虚崩しでの亀田くんいい味出してるわ
レナとの会話とかそのあとの告白玉砕からの圭一への羨望と同志としての友情の気持ちとか
リナと鉄平に何があったのか彼らのセリフひとつでわかるのもいい
あれがリナと鉄平排除の一番手っ取り早い方法だとひぐらし関連のスレか誰かの考察で見た気がする
富田くんとかまんべんなくキャラを使っておいて綺麗に話を収束させた手腕は本当に凄い
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 13:07:45.98 OaUbBzvx.net
虚崩し編のその部分はリナ鉄平排除をスピード処理できるけど
それタブーなんですよと示したの好き
亀田君と子供達いい味出してるよね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 23:07:27.45 ahx3RLgc.net
諸々の都合で遅くなって本当に申し訳ない
解決編①
梨花ちゃんの声が全てテープであることに対しての言い訳用意してあるの小技が効いてて良いなあ
余りに鈍い村人達の反応に沙都子の激昂も致し方ない
見えない何かに怯える夜に合わせて村人が宇宙人だという根拠の提示するところ勢いとパワーがあって好き
>そしてワンパターンにも北条家の奴は、古手夫妻は、と繰り返す。その対応しか知らない劣悪なコピー体なんでしょう。もし、本物の人間だと言うのなら答えて欲しいものです。
>何故、あんな村八分を罪の無い悟史くんや沙都子ちゃん相手に続ける事が出来たのかと。
>彼らの年齢を考えるなら、そんな事を続けられた筈がない。宇宙人だから、あれほどの迫害を平然と続ける事が出来たんです
笑うしかない
事件に対しての知恵先生とレナパパのくだりは原作できちんと描写されなかった要素だからこそしっかり描写し、レナに伝えるメッセージとするの良いよね……
分校から解放された子供達を魅音の近くにこれるよう配置するという鷹野さん渾身のフォローで笑う
魅音パートが入るたびに発症者の置かれるルールのわからない戦いの無茶振りっぷりがよくわかるのが魅音の罪の自覚と解消につながるのだなと感じる
沙都子が頼りっぱなしではいけないという形にしながらも悟史の居場所という観点で頼れというのは個人的に好きなところ
この作者は本当に悟史の掘り下げが凄い
>『そこに居る皆さんには何より、この点に気をつけて欲しい。園崎家は、自身らがする悪行を善行と語ります。どうか、惑わされないで。
> 善行のつもりであったか否かなど関係無い。その行為で傷ついた人間が居るという事が、何よりも重要なのだと』
園崎家を語るうえでこの視点本当に大事
詩音パートで村人こき下ろしパートから選挙パートにシフトしていくの皆殺し編の圭一対町会思い出してしんみりする
>「あんた、わしらを何だと思っとるんじゃあ！_」
>「古手梨花を誘拐させた役立たず共でしょう？ 根拠の乏しい誇りの高さだけが一人前の無責任同盟。今だって私に向かっては吼えられる癖に、そう歳の差のない園崎茜には意見を言えない。
> 事件を起こさせた問題の行為を性懲りもなく、平然と繰り返す無能共。……せめて私が古手梨花を取り戻す役に立ってくださらない？_」
もう後の事考える必要ないとはいえ大上段からバッサリ叩き斬っていてここ大好き
>「大体、私は悟史くんにだって分け隔てなく接してきました。貴方達のように惨たらしい差別などしてきてはいませんの。
> ……それを捕まえて村八分の責任がある？ 自分で生贄を買うなら理解もしますけどね。私に責任転嫁をする前に、自分達がしてきた事を少しは思い返しなさいッ！！_」
> 鷹野が町会を一喝する_。
> その様子を見て……“思った”
> 鷹野が、ただの医師として雛見沢に居たならと。
> 圭一が居なくても村八分を解決出来たのではないか。
やっぱり鷹野さんジョーカーであり最強の駒なんやなってなる
圭一の様子の変化と突然の監督保護については多分レナ確保に対しての頭数の確保なのかなとは思うけど確信が持てない
他の解釈があるなら教えてほしい
レナの宣戦布告シーンは圭一の宣戦布告に比べて静かだけど強い意志を感じて好き
羽入り注入パートは前振りはきちっとしているけどそれでもちょっと唐突な印象受けた
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 04:25:13.00 JAuyJAKg.net
最近ここで虚崩し編を知って面白くて一気にプレイしたわ
原作の終わり方がいかに問題解決に至っていないかを思い知った
でもちょっとお魎とか老人たちがサンドバッグすぎるから無能でも無能らしい反論くらいはしてほしかったな
圭一詩音沙都子鷹野が長文喋って無双してる印象が強かった
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 09:59:01.36 br5oGDn5.net
村人総出の前で正論で責められたら黙るしかないだろうw
あの状態で逆ギレしたり、ほんまスラッシャーとかやったら、
実はビビリでしたというお魎のキャラクターも壊れてしまう。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 17:30:40.41 BK36iiEz.net
村人がくだらないお遊びとダラダラ言い訳して向かい合わないのも罪悪感ありきな上
その場にいる園崎のお偉いさん勢揃いから睨まれかねないってのがポイントになるよな
鷹野さんを園崎へ物怖じせず意見を言える要員として引き止めようとしたのも気持ちはわからんでもない
なお鷹野さんの返し
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 21:42:06.89 JAuyJAKg.net
あと「人形はちゃんと人数分」ってなんのことだったんだろう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 22:08:52.61 Y+gAY0he.net
>>484
綿流し編・目明し編の発生原因である玩具屋さんで貰える人形の件
圭一が魅音ではなくレナに渡したから発生する案件だけどそもそも人数分人形があればどうあっても話がこじれない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 01:42:23.88 NOYS0DE0.net
なるほど
あのタイミングでそんなメッセージ出すのはどういう意図だったんだろう
作戦に関係あることかと思ってた
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 01:43:48.02 NOYS0DE0.net
そういえば屋台の人がおもちゃ屋さんやってる園崎の親戚なんだっけ
叔父さんにあてたメッセージってことか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 08:32:05.36 2A/C/+pm.net
こういうあれどんな意味だったんだろうみたいなの話すの楽しいよね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:38:07.58 ST/mhqNl.net
TIPS
再開
>「……今も、この村は変わらないわ。相手が子供であろうと何だろうと関係なく、平然と生贄を決めれる。その癖、いつだって自分達の振る舞いは正しいと吹聴し、罪悪感を感じれば、無力な被害者を装うの。
> それの何処にも反省はなく後悔も無い。“皆殺し編”でそれが証明されたでしょう？」
>「迫害には平然と加担して、それを正しいと謳い、死者を卑下し罵倒しながら酒を飲み、その上でのうのうと笑っていた。その癖、いざ、その罪を追求されると怒り出し、言い負かされそうになると自身ではない何者かが悪いんだと責任転嫁して。
> 誰かが悪いから自分は被害者に過ぎないと、村の誰もがそう示す。責任は自分達にあるにも関わらず、更に外の人間を責め立て、或いは迫害の対象だった一人を悪として、自身らは救済者気取り……。
> 赦されると決まっている謝罪を一言言っただけで、解放されたとでも言うように笑う……_」
この観点は当時皆殺し編を読んで感じなかった部分であるためこういった解釈もあったかと膝を打った
羽入り厨から転じて羽入りを責める立場として桜花を使うのはこれまでの羽入りと桜花の話をひっくり返してきて結構好きな部分
あの過去編を糾弾されるべき悪習が始まる切っ掛けとして転用しその理由を糾弾しつつ祟りだから、病気だから仕方ないという言い訳を徹底的に封じる
羽入りが強制した桜花の罪についても鋭く抉っていき焦れた筈の母さえ憎悪の対象としてしまったのに説得力を持たせている
>「呪いに従い、夫を見つけて子供を生んだ。けど、生涯、彼女を理解する人間なんて居なかった。くすくす……。
> ねぇ、家族が出来れば幸せになるって、どんな幻想？ 流石、人生の半分以上を引き篭っていた女は言う事が適当ね？」
ここ不覚にも笑ってしまった
梨花が幸せなのに耐えられない桜花の気持ちも分からないでもないが
もう壊れてしまっているなという感想しか持てない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:35:43.68 lOL/ZhzV.net
読み返してたけど入江の確保は入江による山狗の縛りが解けたことで鷹野の縛りとなるレナの事件をあえて終わらせるよう誘導していたのか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:59:52.48 62qNMp3Y.net
プレイしようと立ち上げたら\omake\なんちゃら.bmpがありませんとか出て終了してしまうわぁ…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 07:48:42.01 7S/jM8Cj.net
ひぐらしの4と8ちゃんと入ってる？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 09:48:46.82 TMjDEMFQ.net
数年前にプレイできた環境そのままに外付けHDDに入れてたフォルダを引っ張り出したものなんだけど、
インストールフォルダーじゃないからだろうか？
中身は虚崩し編とその中にひぐらし4と8が丸々入っている。
そもそも画像ファイルは全部JPGだからbmpと言われても困る的な。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 12:19:11.42 7S/jM8Cj.net
インストールした方が間違いないよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/02 23:23:27.13 yZ7mwRUR.net
解決編②その1
フレデリカの詩が古手梨花と、私になってるの超好き
羽入とのやりとりができなくなるという古手梨花に今まで起きえなかったトラブルとその反応好き
澪尽し編でも同じような形とはなるが土壇場で急にこういった事態に陥るというパターンであるため新鮮さが維持されている
鷹野パートは初見で見れば桜花の干渉による悪い流れだが後から見ると上手く動かされていると驚く
富竹パートは思い悩みつつも決断に至る富竹の心情が描かれてて地味だけど大切なパート
亀田君パートの半ば告白→玉砕→こういう時だきゃ恨むぜ、K…！の流れはテンポもよければ不思議な愉快さと清涼感あって大好き
一方でレナ逃走の大石が大高君をダシに使って葛西さんの救援を伝え逃げ切るシーンは旧部活メンバー以外の子供達・警察・部活メンバー・そして大人の皆で協力してる感強くてここも地味ながら燃えるシーン
なお後を知っていると虚圭ちゃんの策略なわけだが監督を逃がす件といい先読み過ぎでビビる
野村パートでの野村の独断による終末作戦開始は先の桜花による流れの変化と見せかけて
前々から言われていたようにすっかり釣られている野村が見れてほんわかする
> 他ならぬ貴方達が、親の責任を、罪を、子供に課してきたのに。古手梨花だけが、それを免れるなど赦されはしない。
> 古手家だから特別という言い分なら、貴方達が古手夫妻を冒涜した時に正当性を失ったわ。故に、生贄に選ばれた２５人以外を選ぶ事は正解ではなく、
> 結果『古手梨花を殺すこと』と、同義。もし、選んだなら彼女達は最後にこう言い残すでしょう。
> 『そうやって自分達の責任から逃れようとし続けた雛見沢が古手梨花を殺した』と
鷹野さんキレッキレで素敵
最大限にヒントというか答えを提示して颯爽と去っていくのが対外的には格好良すぎる
皮肉にも村八分解決については働きが誰よりもヒーローしてる
富竹逃走パート勢いの良さと最後の一文の祭囃子編思い出す流れを罠に使ってくるの好き
赤坂と小此木のやりとりの時に開示される赤坂の内心から真に計画を最も聞いてるのはやっぱり赤坂なのだなと再認識する
圭一の鷹野さんを引き出すためだけのハッタリパートはハッタリとも言い切れない立場や状況だから後手に回らざるを得ない小此木がちょっと可哀そうだが笑いを誘う
逆に鷹野さんが出てきてからは予定通りとはいえ上手く鷹野側の要求に切り返されてしまっているのが鷹野さんの強敵ぶりをよく表していると思う
自己犠牲的なレナの言葉に対しての死人の考えだという死人からの指摘好き
更新が遅れがちで申し訳ないが今日はここまで
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 21:47:11.00 28JGpjbz.net
感想乙です
ここのパートが個人的には一番好きかも
亀田くんと大石さんがいい味出してるし鷹野さんは本当にキレッキレで素敵すぎるし
あと上にあった玩具店の屋台の小火は初見ではもしかしてこの店主の園崎のおじさんも圭一の協力者なのかも、とあさっての方向に深読みしてた
被害は最小とは言え火をつけられるのはさすがに…と思ってたから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 23:09:05.03 0hLOR0GA.net
解決編②その2
沙都子から村人達への村八分開始の経緯の確認は直に問いかけるというような形を取ってこなかったこともあり新鮮かつ好きな部分
村長はじめ村人達が慣習的にか、それとも無意識の保身のためか使ってしまう偏った表現とそれに対する指摘好き
>「……沙都子だってさ。今住んでいる家を、土地を追われるのに抵抗するのが悪いなんて言わないでしょ？
> いきなり引越しが決まって友達と離れ離れにされる、とかでもいい。嫌でしょ、そんなのは」
魅音のせいじゃないにしても園崎家がこれ言っちゃそりゃ詩音も思わず割って入ろうとするわ
>「村をまとめる為に北条夫妻を……“見せしめ”にしたの。村の裏切り者のレッテルを貼って、徹底攻撃した。
> 立ち退き派だった人達が同じ目に遭うのを怖がって宗旨替えをするように」
ここ今見返すと詩音を見せしめにして魅音へ脅迫する構図なんだな……
>『…………魅音さんの他に話を聞かせてくれる方は居ませんの？ 語り手を魅音さんに限定した覚えはありませんわ。
> 魅音さん一人に喋らせて後からそうじゃあないと否定してやり過ごすつもりですの_？』
>『公由村長も、少し引いておいて下さいますか。私は、その場に座っている皆さんにお聞きしたいと思います。
> ……その中には、当時、私の義父の……北条の味方をした方もいらっしゃるんでしょう？ 誰の記憶に残らなくとも、本人は覚えている筈じゃございませんか』
>『そこに座った方々で北条を虐めなかった方は、一人もおりません。つまり、最初は北条の味方をしておきながら、死んだ北条だけは悪かったからと、
> ずっと今日まで言い続けた人間がいらっしゃいます。お聞かせ下さいまし、その理由を。何故そんな事が出来て、何故そんな真似を続けてきたのかを』
黙っていること封じるこの一手の言い回し痺れる
茜は不用意な発言多いように見えるけどこれは無自覚に被害回避を狙いつつ煽ってるのかそれとも分かりにくいフォローのつもりなのか悩ましい
好きな部分ばかりで全文抜粋するような形になるので自重するが沙都子の北条家目線での村八分に対する訴えは理路整然と並べられるとぐうの音も出ない言葉の連続で唸る
むしろ原作では勢いでそういうものかと思わされてしまっていた自分が怖くなる
沙都子の動機の宣言からの大石の拍手、礼のメンバーと知恵先生達の到着と続々と集まってくる『沙都子と魅音の味方』が終わりが近いことを感じさせる
このあたりでは知恵先生が誰よりも早く沙都子への謝罪をするのが最高に好き。カレー関連以外は本当にできた人だ……
その上で沙都子達のやり方に任せるでもなく、認められない点は認められないと告げ、自らが信じるところのより良いと思える代案を出す所が非常に好感が持てる
対して沙都子側も何故その代案を受け入れられないのかをきちんと伝えるのが良い
詩音が村人の「肯定しきれない園崎家への恐怖」を解消するためにはっきりと連続怪死事件への関連を否定するシーンは
下手すると園崎家内部のマッチポンプという印象になりかねないところを忌子としての経歴・被害の提示や今回の事件により敵対を強く印象付けることで
なおかつ悟史に執着を持つ園崎詩音の立場を明示することで上手く内部告発として機能させていると思う
詩音が最後に答えを提示して喜劇に終わらす筋書きとしてる所に虚圭ちゃんの優しみを感じる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/05 23:13:11.51 0hLOR0GA.net
魅音とのゲーム『部員集め』のネタばらし
あくまで班分けにかこつけた出来レースというのは分かっていたが
実は判定・審判役がどう思うかが全てでゲーム内容は特に意味ないというのは流石に見抜けなかった
>『誰かが選んだから誰かのせい』のままでは何も変わらない。それは彼女も、雛見沢もだ。
ここ身につまされる
> 貴方が終わらせて、魅音。来る筈もない英雄をいつまでも望む事が努力だなんて、私は認めないんだから
最後の選択肢を乗り越え一歩踏み出せた魅音を英雄の座に据え、虚圭ちゃんから色々と吹き込まれ結果としては言われるがままに事件を起こした詩音ではなく
何も知らされていない、むしろ表面上は敵視さえしていた魅音の心の内から生じる言葉こそを村八分解決に繋げようとする虚圭ちゃん並びに作者の心意気が素晴らしい
考えすぎかもしれないが、あくまで村八分の解決の決め手は単一世界で完結すべきということなのだと自分は解釈している
ある意味では『最高の世界』皆殺し編に対しての痛烈な批判でもあるだろう
梨花を迎えに来た圭一の事態の深刻さに比しての余裕な態度と要素の仄めかしが良い塩梅だと思う
>「それに、なぜ彼女が君を殺そうとするのか聞き出したくないか？ どうしてそんな真似をしようとしたのか。ここで行かなかったら一生、理由も聞けないままかもしれないぜ」
ここ考えれば当然だが作中の彼等は動機を知りえないんだなと今更ながらに認識させられた
>「沙都子と詩音は、村八分の解決の為に捕まえさせる事は出来ない。問題を解決する為に適材適所に人材を配置したつもりだ。
> この村が、抱えてきた問題に、詩音達を差し置いてレナや俺が出張るのは……やっぱり違うと思ってる。
> 古手家の君まで席を外す結果に納得してるワケじゃないが、その為に空白の椅子を用意して集会所に存在感を残したんだ」
> 御三家と北条と、魅音と詩音。村の子供達と町会の人間。……それが本来、村八分を解決するべき集まりだろう？
> 新しい風なんかに頼る前に通るべきだった道って奴だ」
直後にそのハッピーエンドに文句があるわけではないと前置きしつつも皆殺し編における村八分解決のメインを
新しい風たる圭一やレナに頼ってしまっていた事に対するカウンターとなっていて好き
そして態々詩音の安全について口を出して嫌われ者活動に余念のない虚圭ちゃん
これも無意味に終わらせるのではなくそれぞれ持っていて然るべき優先順位の話題と悟史が今の沙都子と同じ立場になりえる事を指摘していくスタイル
もしかしたら先の狂言監禁に留まらず、鷹野に捕まりに行くというこの流れすらも梨花に課せられた試練として虚圭ちゃんは想定していたのかもしれない
本日はここまで
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:36:53.17 877FDrUe.net
解決編②その3
英雄の座に据えられても何も知らされてないから必死で考える状況が変わっていない魅音に笑う
>「……私も生徒達も、この問題について見届けたいと思っています。今、北条さん達がやっている事を肯定するつもりはありません。
> ですが、その訴える所までを否定するつもりもありません」
ここから始まる知恵先生の一連のセリフ物凄く好き
準レギュラーで一番好きなやり取りかもしれない
魅音が答えを見出す過程が好きにしろと言われたこと→求める状態→レナの立場に気付く→裏事情を知るはずもない知恵や生徒達が動いている理由と筋道立てて進んでいくの小気味よくて好き
> ８割はそんな事はありえないと考える一方で、もし園崎家が犯人だったとしても『村を守る為ならば仕方ない』 そういう価値観が町会の根底にはあったと思う。
> 最初は、きっと大臣の孫の噂から。……あの時は、大臣の孫は、無事に保護された。だから余計に受け入れやすかったのだと思う。
> 犯罪すれすれ、もしくは明るみに出ていないだけでそんな行為もしてきた上でのダム戦争だったんだから。
> そうして、それが年々、形の上では繰り返される事で『仕方ない』の許容範囲が広がってしまった。村を守る為だから誘拐ぐらいは仕方ない、から……
> 仇敵とも言える人物の凄惨な死に様も『罰でも当たったんじゃないか』に。それで“死”すら仕方ないに変わっていき、本当に偶然だという事からの事件性の薄さや、警察からの事件じゃないという後押しもあって。
> そうして“オヤシロ様の祟り”は作られた。そんな馬鹿な事はない、死んだ人間達も或いは死んでも仕方ない。
> そして“もし”犯人が居るのなら園崎家……でも、そんなには疑っていない。そんな微妙な空気が蔓延していた。
ここオヤシロ様の祟り事情が簡潔にまとめられてて唸る
茜の反論は物言いはともかく村人の責任転嫁をけん制して結果的に連続怪死事件への関与の否定に繋がったのは評価したい
事件の関係を否定されてから園崎家に従えないと宣言するルールを実行する村人が出てきたのでこれもまた役目ではあった
そしてどうすればよいか判断しかねて口を挟めない魅音に対して憎まれ役を引き受ける形でのこの場最初の「追い風」を担当したのは何のかんのと言いながらも親としての反省を持ったが故か 答えは作者にしかわからないがそうであってほしいとは思う
けどいくら激発させるのが目的と言え言葉の選択はちょっと流石にどうかと思うよ
それはそれとしてきちんとそう振る舞う表の理由も用意してあるの小技が効いてる
> 私自身は、正直に言えば詩音の方が優れていると……そう思っている。優れているのは……お母さんと比べても、だった。
草
姉コンプ全開なのだが茜が言いたい放題してるからここの一文はスッキリする
激発した魅音の語りは抑圧された不満が解消されていって楽しい
加えて子供達のフォローが相まって好き過ぎる
>「協力してた子供達に……前に出ろ、と言われたから…………前に出ました」
ここからの一連は最高……本当に最高……
最高最高語彙ねえなこいつと思うかもしれないけどもうここは本当に最高としか思えなかった
好き……無理……
園崎嫌いの虚圭ちゃんがたどり着いたあるべき答えが『園崎家ならできた解決手段』なのお前ってやつはってなる
>「……私は！ 私も“英雄”になんてなれない。だったら、別の誰かをもっとしっかり用意すれば良かったんだ。村の外の新しい風なんて曖昧であやふやな存在じゃない。
> ……もっと身近にこんなにも、沢山！ 今の雛見沢に納得していない仲間が居たんだから。
> 私には詩音が居た。梨花ちゃんが居た。レナが居た！ だから……皆の力を借りれば良かった。皆で今の状況を覆してあげようって……一致団結しようとすれば良かったんだ」
ここ魅音というキャラクターの主導できる立場はあれど実際に振るうことができなかったという実績の打破が籠っている凄い良いシーン
大石と知恵先生のフォロー良い……
裏山のトラップの解釈『村の皆と一緒に居られなかった時間そのもの』は完全に目から鱗でそうくるか畜生！となった。天才か
大石がまさか内通していたのかと村人から疑われたところで笑って立ち絵がフェードアウトするの好きな演出
>「私らには、家訓と……けじめの風習がある。つけなきゃあいけないんだよ、ケジメを。……詩音は、もう一生檻の中さね。あんたにこれから起きる事を背負う覚悟がないんならねぇ……！」
ここ前半部分は家訓に習ったのかあえて悪役を担い魅音に投げられてケジメをとるという形に落としこんでいたのだなあ