23/04/15 12:50:08.19 tEiKRAA00.net
>>237
ちゃんと見た？
主人公は死んだ父親を愛してたんだけどそれを証明して見せてって宗教家の彼にいわれて
論理的に証明できなくて、科学的根拠で示せてないんだから愛して無かったことになるねって
言われて絶句するのよ
んで彼と別れて宇宙空間に行くんだけど超越した存在と接触して帰ってきたら
それを証明できなくて感情論だけでしかいえなくて周りの偉い人たちからめちゃくちゃに言われるのよ。
あまりにもガチガチの論理主義者だった主人公の変わりように元彼は驚いて…って話。
科学的根拠だけではそれ以上の経験をした場合には信じることでしか前に進めないって話。
もちろん一般論では科学的根拠をもとに進めるのは正しいと思う。
240:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 16:31:25.37 RHVB5eXb0.net
>>239
うーんいいねぇ
科学至上主義の頭でっかちで経験不足な人間にわからせてやりたいわ
241:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:29:02.69 7gMFLh6K0.net
愛は神経伝達物質の働きによるものでその分泌が観測できるなら科学的証明になるんじゃないのと思った
映画としては面白いが
242:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:34:29.96 GeyaYkqa0.net
>>239
面白かったって同じ感想だからといってもその理由は人それぞれ
同意してくれないからってだけで「ちゃんと見た？」ってｗ
人が認知しえない領域があるということ その可能性の片鱗を残してくれたこと、宇宙の広さや可能性 小説版なら宗教と科学の狭間についてとか
あとはファーストコンタクトとしての面白さ…そういったセンスオブワンダー的なところが好きなのであって
「私の気持ちを察してよ」的な癇癪を起こす人に別に類似性は覚えないよ
作中でエリーが詩人を連れてくるべきだったと言ったのも説明に説明を尽くそうとしても言葉が足りないから出た言葉であって
実社会でお気持ち声明繰り返してる人は相互理解への努力は全くしてないでしょ
243:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:57:03.26 c4zMrXnf0.net
論理主義者お気持ち主義者どちらにしても、互いを拒絶してる層は等しく未成熟なのかなって思ってるなぁ、両方自己矛盾してるし
本当に論理主義なら論理が通じない感情主義者を認知して計算に入れて行動すればいちいちイラつく必要も無いわけで
本当に感情豊かなら論理主義者の科学信仰とか演繹的な思考を尊重出来るはずだし
244:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:38:18.44 FnhDn4K60.net
>>243
その通り
結局全部ひっくるめて相手を尊敬出来ていますか？ってことなんだよな
会社や家族の人間は選べないから常に気を遣って思いやる必要があるけど、恋人って無限に選べるからわざわざタイプが違う人と一緒にいる必要あるか？ってなる
俺は自分を究極体にしたい願望あるからわざわざタイプが違う人を好んで接近するんだけど、まあ上手くいかんね。
245:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:39:42.25 FnhDn4K60.net
>>241
だね。
論理思考脳の人に悪魔の証明を投げかける人は感情脳から見た理屈人間の言動そのもの
246:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-q7Wq)
23/04/16 21:37:47.70 whCFHU5O0.net
みんなはINTJ的な性格になっていった
きっかけとかある？
自分は小さい頃はもっとF型だった気がするんだけど、10代の頃に母親にされたこと(機嫌が悪いと深夜に大声で突然泣き叫ぶ、少しでも私が意見を言うと「親に命令するな！」と叫び顔を殴る、カバンの中や部屋を漁る、それをやめてと言うと「親に命令するな！」の繰り返し)で、何かを意見すると大変なことになるから、ひたすら頭の中でなぜこんな状況になっているのか分析していくしかなくて、結果今の性格になったと感じている。
247:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-f+D5)
23/04/16 23:11:41.24 /h06TSHB0.net
「mbtiは先天性要因が強くて育ち方で決まるものではない…っぽい」とは言われてるけど
INTJに関しては毒親持ちが結構多い印象だし影響どうなんだろうね…
自分は「大きくなったお前はかわいくない」って感じで中学ぐらいから半ネグレクトみたいな家庭だったのがかなり人格に影響してる気がする
「親は偉いんだ逆らうな」はこっちでも言われたし、その理不尽は今でも覚えてるほど大嫌いだったな
248:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:35.70 fx3mFJpo0.net
自分は中坊の頃に持病のアトピーが急悪化→周りから弾かれまくったのがきっかけかな
まぁ昔のことやけど、当時はメンタルもボロボロ・人間嫌いで自〇もそれこそ毎日のように検討してた
んで、高校に入って身体が回復してきてからINTJらしさが出てきたと思う
INTJてたまに異常な努力したり、必要なら周りと真逆の道にでも進む傾向あると思うけど
人生やメンタルの再建ってテーマがこれとハマってた
他人に冷たいだの結果がすべて的な価値観は、確実にこの頃の経験がベースにある
もっとも同じような経験から立ち直ってもこういう価値観にならん人もいるわけで
INTJだと原型の中からこうした面が顕在化・意識化されやすいってことかも？
逆に運に恵まれたINTJはINTJらしさが発現するきっかけがなく一生を終えてる説
あるいはその場合、(INTJらしい人物であるにせよ)人間心理にさして興味を持たず、金儲けや研究にでも勤しんでるか
249:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:52.44 fx3mFJpo0.net
長文スマソ
250:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:11:12.25 rjo0B7jRp.net
うわあ心当たりあるわあ...
結局感情に対して異常なアレルギーとコンプレックスがあるために、
論理思考回路を伸ばさざるを得なかったって感じかな
人間関係抜きで自分の居場所を作る活動がINTJたらしめた
そりゃあ少数よな...
メンタル壊れるか自殺かINTJかみたいなもん(?)
251:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:44:47.08 hta0erH40.net
246だが、人生の再建、感情に対してのアレルギーっていう表現すごくしっくりくる。
252:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 22:01:04.37 ldu2cSfg0.net
我ながらよくニートやら無敵の人やらにならずに生きてきたと思うわ
詰んでる盤面から人生始まってるから、いつも抜け穴を探していたと感じる
(これってNiTeFiの並びと親和性高いんよね)
そりゃ世間とのズレはでかいわな、と
我々にとっての生きるってことと世人のそれはまったく違うなーと思う
似たような感性をもってる人にしか興味・共感がわかない
けどそんな人は滅多にいないというね
253:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:12:53.10 O9aQEJs60.net
生まれながらとしては16タイプほどは細かくは分かれておらず(ざっくりとした区分で）特定タイプとして幼少期を過ごした人間のうち
メンタルが弱いのがINFx、強いのがINTｘになるとか
世間に逆らう性格の人の中でムキになれるのがENTｘになり、諦観するようになったのがINTｘになる…みたいな仮説を考えたことはあるな
254:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:47:56.18 7Stj5OAe0.net
逆に両親の愛情を一身に受けてのびのびと成長したと自認しているINTJがいるのか気になる
その場合はいつ頃からINTJらしい言動が顕著になっていったのか
あと愛情深くはあるが過干渉系の毒親だったパターンもあるのか
255:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:00:18.29 O9aQEJs60.net
タイプ論と環境に相関があると仮定するなら
まず教育や環境について大雑把な分類をしてそれとタイプ論の相関を見る感じになるんかね？
誰かやってほしいところだがそもそもMBTIとかって学術的には全然なんだっけ？
256:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:20:18.28 NEsZWa2u0.net
>>253
PかJか、TかFかは遺伝の影響のが大きいって話は聞いたことあるな。
逆にNかSか、IかEかは環境の影響のが大きいって話もある。
257:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:09:32.36 umeiCzlCM.net
自分の場合は中学生の時に友達グループの中で理由なしにハブられたことかな
持ち回りでハブられる人がいて、その時は自分が対象だった
幼い頃の体験によって、生まれつき過敏な自分の感情が異常に消耗するのを恐れるあまり、intjテンプレの様な性格になった気がする
生まれつきの健全に育ったintjは研究者になる、というのは納得できる
258:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:52:26.06 FrGrYW790.net
穏やかな環境で育った場合は厳格で威圧的になるタイミングが無さそうなんだよな
計画好きは放っといても発露しそうだけど、見下し癖や粛正気質は一種の防衛機制で表面化してくるんじゃないかと思ってる
健全なまま育てば関心分野に情熱を注ぐ研究者型、そうでない場合は何か社会や組織に反骨的な思想を持つ冷笑家型に寄る的な
259:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 22:45:52.07 umeiCzlCM.net
Intjかintpに判断されるんだけど、
仕事してると自分って人より遥かにチェックの能力に劣るらし