23/04/04 14:16:48.33 2b0inyyL0.net
>>191
君、前スレで物議醸し出していたINTJ女と付き合いたいゲームが得意な男の子だろ
201:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 15:34:09.31 QK/5eJAE0.net
>>200
気持ち悪い書き込み増えるだけだから触らなくていいよ
本当に早く消えてほしい
ちなみに物議を醸し出すは誤用で正しくは醸す
202:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 15:50:28.72 +RiB4Luk0.net
自タイプ表記しないしこの人以外はｱｳｱｳいないっぽいんでまとめてNGでよさそうだな
203:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 20:13:48.63 bSQCI4Vwa.net
>>202
他の人に迷惑をかけるのはやめておいたほうがいいよ
204:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 20:27:55.21 bSQCI4Vwa.net
>>199
頻度はわからないけど話さないといけないじゃん？
相手に合わせるとか理想に近づけた喋りって普通に疲れるし次第にいらなくね？ってなっちゃう
205:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 02:51:34.52 K/lWzorP0.net
>>196
普通に金さえあれば部屋数の多い部屋に住んで自由に出来るんじゃない？
一人でいる時間を持たせない人とはそもそも結婚に至るまでもいかないと思う。
自分もINTJだけど友達はよく言われるように少ないし、まさにその自分の目標達成に忠実で人と過ごす時間を打算的に考えてしまう傾向から友達とも必要な時以外なかなか会わない。
特に自分の場合は天涯孤独の身だから保証人の観点から家族は必要性が高い。
過度な頑張りで体が言うこと聞かなくなったりした時に代わりに労災を申請してくれたり脳卒中や心筋梗塞で家の中で突然倒れたりした時の初期対応をしてくれる人は必要だし。
まあ実際に付き合ってから結婚するってプロセスをほとんどの人が踏むから実現可能かは別だけど。
206:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 17:46:38.80 cZpfgeG4a.net
INTJに興味を持ってもらうためにはどうすればいいですか
207:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 23:21:48.69 GCNSf4qp0.net
子供の頃に同じ趣味だった子が今は釣りとかしてて自分は興味持てなかったりすると
タイプによって興味の行き先(序列)が違うからかな？とか思ったりする
逆に全然趣味合わなかった人とも(その序列のタイミングによっては）中年になって同じ趣味になる可能性も…？
208:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 09:22:15.54 zXw8c/DB0.net
>>207
俺はそれ、第二機能や第三機能の発達のせいだと思ってる。
例えばintjとinfjなら10歳頃まではどちらもNiが第一機能で他の機能はまだ育っていないから違いがないけどそれ以降になると第二機能や第三機能が育ってくるから違いが生じる。
また機能にもそれを克服するまでに時間が必要だから性格的にも違いがあるように見えるんじゃないかと。
209:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 09:26:55.67 zXw8c/DB0.net
>>206
「当たり前」「絶対」「そんなん考えたらわかる」を言わない。常に物事の結果に対しては懐疑的になることを意識する。
将来の話をし始めたらそれがどんなに荒唐無稽な話に聞こえても話にのる。
尊敬される人間になる。コツコツ努力をする。
愚痴を言わない。
210:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 12:16:16.76 PbvcEbdBa.net
>>209
尊敬はされないけちありがと
211:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-1YtC)
23/04/07 04:12:59.73 LA8m2r1q0.net
>>210
尊敬されないは一番まずいと思うよ。
INTJなら非常に高い確率で何かしら熱を注いでいることがあってそれにおいて本人と同等か少し上くらいの成績がないと眼中に入らないで空気扱いさらる。
212:マドモアゼル名無しさん
23/04/07 06:53:37.87 S7/R9KNKa.net
>>211
男性だったらゲームが得意ってだけで興味持ってもらえたり負けず嫌いがはっ
213:マドモアゼル名無しさん
23/04/07 10:10:48.28 q0p66O/J0.net
メンヘラストーカーと健全度9のアスペで大怪獣バトルやってて草
占い板に移ったから民度下がったのかな
214:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE)
23/04/08 11:58:08.66 8uXX/CsZ0.net
>>212
そうそう。
215:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE)
23/04/08 20:20:58.15 8uXX/CsZ0.net
>>159
ID変わってるけど同じやつだよ。
将棋のトッププロと知能は結構違うことは有名すぎる話じゃないかな？
トッププロの渡辺明はIQ低いし囲碁に至ってはプロ棋士の平均IQは90代だよね。
勉強がどうかは過程の話になるけどIQと学力は一定の値では相関が見られるから頭の良さは示さないよ。
216:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:31:49.33 8uXX/CsZ0.net
>>158
何年経っても恥ずかしくならない自信があるな。今日も読み返したがどこをどう読んでも理論的な穴はない。そもそもここに書いた全ての理論は一度正当性を検証した上で外に持ち出したものだから。
態度に関しちゃネットなんで気にしないな。
217:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:41:07.44 8uXX/CsZ0.net
>>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
218:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:41:21.21 8uXX/CsZ0.net
>>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
219:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:57:31.44 8uXX/CsZ0.net
>>159
これだと少し説明が足りないね。
補足してあげるよ。
まず第一に前提として将棋やチェスなどのトッププレイヤーはそれによって収入を得ているし早い年からそれに打ち込み学業的な成績を残さないから学力に変わる知能を図る指数としてIQを提示する。
有名な話だが一時期、囲碁やチェスなどの頭脳競技の強さとIQの相関を調べる実験が流行ったんだ。
結果としては囲碁は平均より少し低く、チェスは平均より少し高かった。優位な違いとは言えず、チェスに至ってはレートが2000を超える（トッププレイヤーのレートは2200くらいから）とIQとレートには負の相関があることも判明した。
さらに年齢が低いうちはIQと頭脳競技における強さは相関するが年齢が高くなるにつれて練習量の占めるウェイトが高くなることもわかっている。
IQっていうのはそんなに便利な代物じゃないんだね。
そしてチェスと将棋はそのルールの類似性や頭脳競技であるという点から同様の傾向があるというのが定説だ。逆に他の頭脳競技と将棋が際立って異なる点はないから反証ができない。
220:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 21:26:26.09 1diYS6G50.net
ゲームといやネトゲでHNを追跡されるのが嫌いだな みんなはどう？
SNSでも媒体によってバラバラにしたり部分的にだけ紐付けたり… (やや自意識過剰だとは思うけど)意図的に認識させたい時以外はできるだけ群衆に紛れたいと思ってる
SteamはHNの変更履歴が見えてしまうのを後で知ったからちょっとどうにかしたい
221:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 06:48:32.29 0V7lUzhlM.net
>>220
俺もあんま好きじゃない
追跡に限らずだけど、そういうソーシャルな要素が多いと現実みたいに集団社会用の立ち回り意識しないといけなくなるし、せっかくのハンドルネームなのに実名みたいに重くなる
ゲームとかネットの中でぐらい完全にリラックスしたいから名前変えたり分けたりしてるな
steamに関しては別アカ作るか、最初から「llllll」みたいないわゆるバーコードネームを使うとかすれば追跡されにくくなるかも
222:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-gT42)
23/04/09 13:33:34.90 h568PUYI0.net
このスレ共感の嵐ですわぁ...
俺は男だけどパートナーとして経験上相性がいいのはISFPとISFJ。
前者は一つ屋根の下で不可侵条約の元暮らせる
後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
上級者向けでESTJとINFPも合うね
コレらは結婚というよりも恋人ぐらいがちょうどいいかな。
おんぶしないと暮らせないのが重くて難点
223:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4992-qZoF)
23/04/09 13:42:34.63 /HzzbgM00.net
> 後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
モラハラじゃんキショ
224:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 18:15:11.66 zUMJPwoc0.net
>>220
ネトゲやらんけどなんか分かるわ
必要なら目立つこともやるけど、必要時以外は目立ちたくないし
各コミュニティはそれぞれ独立させていたい
225:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 22:30:16.64 eOl+LvRua.net
>>222
このタイプパートナーにNT置きたがらない人多いよね
226:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 23:49:38.06 keP0O0440.net
ISFPが合うってマジ？
相手方の機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
こちらは常に一定の対応を心がけていても気分屋の権化みたいな手合いで無理だった
ISFJが打算に返してくれるので扱いやすいのは非常にわかる、律儀なんだよね
227:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-tSf4)
23/04/10 07:03:26.64 v1G7HrSia.net
ISFP×INTJは互いがある程度成熟してないと「なんだコイツ」で終わりそう
逆にある程度成熟してたら恩恵はデカいと思う
228:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 09:44:34.75 TbLtewna0.net
>>226
それな。FP自体が物凄くめんどくさい。解決とかそういう次元の外側にある事を持ちかけてきて、しかも本人の中で返して欲しい答えは決まってる。それ以外を提示するとヒスる。相性がいいとは到底思えない。
229:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 18:47:21.30 ZHSpEgYQa.net
僕に声かけてくれる女子このタイプだけですわ…
230:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 20:05:46.12 3mgIw2OM0.net
>>227
自分はISFx女性はどっちも無いかな
(特に若くしての)成熟って、代替劣等を酷使せざるを得ない環境に放り込まれてナンボと思ってて
ジェンダーロールで難を抱えるISF男はまだしも、ISF女だと周り見渡しても後ろの機能はほぼ手付かずの人が大半に見える
稀に多少なりとも発達レベルの高い人がいても、人生観レベルでの共感はまぁ感じない
S型は(ってワードは多用したくないが)良くも悪くも多数決には背けない人たちだよ
231:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3)
23/04/10 22:28:48.42 ZHSpEgYQa.net
INTJ女に聞きたいんだけど好きなタイプは？
232:マドモアゼル名無しさん
23/04/12 00:45:31.72 aYFGqG2ea.net
男女の垣根はさておき家族内にはxSFP型、友人にはxNFPが多いな
付き合いの年月と共同生活による慣れ補正を除けば後者の方が波長は合う
>機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
ISFP弟との子供時分の喧嘩はこの波のような怒りに対して腑に落ちないことに怒るこちらが何故何故と理詰めしていた記憶がある
思考型と感情型の違いは意思決定の基準にあるとされるが、NF型のヒスを何だかんだ許容出来るのは彼等の感情任せの言動に対しても一時のものでない道義的な芯を読み取れるからなんだろうな
クソデカ主語と前置きしてもN/S型の垣根はT/F以上に越え難いものだと思うよ
233:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3)
23/04/12 18:42:23.68 eq1iOpiya.net
F型多いね。道義的な芯
234:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-Ik1p)
23/04/12 22:13:44.35 vppDoI630.net
芯が無いのが嫌なのかもしれない
気分で毎回言うことがコロコロ変わるタイプと話していると強いストレスを感じる
道義にせよ道理にせよ筋が通っていれば同意はできなくとも理解はできるんだが
235:マドモアゼル名無しさん
23/04/13 13:01:14.60 JV025KyOp.net
私はこう思った。をちゃんと言ってくれたらあーねって納得する(主観は曲げられない)
けど、(私はこう思った。)なんでわかってくれないの？！と、自分の感性がさも普遍の真理かのように求められるのは無理
普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
236:マドモアゼル名無しさん
23/04/14 00:20:08.80 zc6f8kWT0.net
>>235
＞普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
俺も昔そう思ってたけど考え方改めたよ。映画「コンタクト」を見ることを薦める。
原作者のカールセーガンはもろにその思想だったらしいのだけどダライラマとか思想家にあって
考えをあらためてその原作小説を作ったらしい。
237:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd50-ULF8)
23/04/14 03:12:25.63 2OZ/lyz60.net
コンタクトめっちゃ好きだなー
子供の頃に映画を見てそっから小説読んだりちょろっとSF齧るようになったきっかけだ
それはさておき>235の意見に別に異論はないかな
何の根拠もなく気分のままに振り回してくる人間には付き合いきれない
238:マドモアゼル名無しさん
23/04/14 07:34:33.86 afvmqo7D0.net
「ダライラマ」が自動あぼーん対象になってて草
何故だ
239:236 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-ws6F)
23/04/15 12:50:08.19 tEiKRAA00.net
>>237
ちゃんと見た？
主人公は死んだ父親を愛してたんだけどそれを証明して見せてって宗教家の彼にいわれて
論理的に証明できなくて、科学的根拠で示せてないんだから愛して無かったことになるねって
言われて絶句するのよ
んで彼と別れて宇宙空間に行くんだけど超越した存在と接触して帰ってきたら
それを証明できなくて感情論だけでしかいえなくて周りの偉い人たちからめちゃくちゃに言われるのよ。
あまりにもガチガチの論理主義者だった主人公の変わりように元彼は驚いて…って話。
科学的根拠だけではそれ以上の経験をした場合には信じることでしか前に進めないって話。
もちろん一般論では科学的根拠をもとに進めるのは正しいと思う。
240:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 16:31:25.37 RHVB5eXb0.net
>>239
うーんいいねぇ
科学至上主義の頭でっかちで経験不足な人間にわからせてやりたいわ
241:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:29:02.69 7gMFLh6K0.net
愛は神経伝達物質の働きによるものでその分泌が観測できるなら科学的証明になるんじゃないのと思った
映画としては面白いが
242:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:34:29.96 GeyaYkqa0.net
>>239
面白かったって同じ感想だからといってもその理由は人それぞれ
同意してくれないからってだけで「ちゃんと見た？」ってｗ
人が認知しえない領域があるということ その可能性の片鱗を残してくれたこと、宇宙の広さや可能性 小説版なら宗教と科学の狭間についてとか
あとはファーストコンタクトとしての面白さ…そういったセンスオブワンダー的なところが好きなのであって
「私の気持ちを察してよ」的な癇癪を起こす人に別に類似性は覚えないよ
作中でエリーが詩人を連れてくるべきだったと言ったのも説明に説明を尽くそうとしても言葉が足りないから出た言葉であって
実社会でお気持ち声明繰り返してる人は相互理解への努力は全くしてないでしょ
243:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:57:03.26 c4zMrXnf0.net
論理主義者お気持ち主義者どちらにしても、互いを拒絶してる層は等しく未成熟なのかなって思ってるなぁ、両方自己矛盾してるし
本当に論理主義なら論理が通じない感情主義者を認知して計算に入れて行動すればいちいちイラつく必要も無いわけで
本当に感情豊かなら論理主義者の科学信仰とか演繹的な思考を尊重出来るはずだし
244:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:38:18.44 FnhDn4K60.net
>>243
その通り
結局全部ひっくるめて相手を尊敬出来ていますか？ってことなんだよな
会社や家族の人間は選べないから常に気を遣って思いやる必要があるけど、恋人って無限に選べるからわざわざタイプが違う人と一緒にいる必要あるか？ってなる
俺は自分を究極体にしたい願望あるからわざわざタイプが違う人を好んで接近するんだけど、まあ上手くいかんね。
245:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:39:42.25 FnhDn4K60.net
>>241
だね。
論理思考脳の人に悪魔の証明を投げかける人は感情脳から見た理屈人間の言動そのもの
246:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-q7Wq)
23/04/16 21:37:47.70 whCFHU5O0.net
みんなはINTJ的な性格になっていった
きっかけとかある？
自分は小さい頃はもっとF型だった気がするんだけど、10代の頃に母親にされたこと(機嫌が悪いと深夜に大声で突然泣き叫ぶ、少しでも私が意見を言うと「親に命令するな！」と叫び顔を殴る、カバンの中や部屋を漁る、それをやめてと言うと「親に命令するな！」の繰り返し)で、何かを意見すると大変なことになるから、ひたすら頭の中でなぜこんな状況になっているのか分析していくしかなくて、結果今の性格になったと感じている。
247:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-f+D5)
23/04/16 23:11:41.24 /h06TSHB0.net
「mbtiは先天性要因が強くて育ち方で決まるものではない…っぽい」とは言われてるけど
INTJに関しては毒親持ちが結構多い印象だし影響どうなんだろうね…
自分は「大きくなったお前はかわいくない」って感じで中学ぐらいから半ネグレクトみたいな家庭だったのがかなり人格に影響してる気がする
「親は偉いんだ逆らうな」はこっちでも言われたし、その理不尽は今でも覚えてるほど大嫌いだったな
248:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:35.70 fx3mFJpo0.net
自分は中坊の頃に持病のアトピーが急悪化→周りから弾かれまくったのがきっかけかな
まぁ昔のことやけど、当時はメンタルもボロボロ・人間嫌いで自〇もそれこそ毎日のように検討してた
んで、高校に入って身体が回復してきてからINTJらしさが出てきたと思う
INTJてたまに異常な努力したり、必要なら周りと真逆の道にでも進む傾向あると思うけど
人生やメンタルの再建ってテーマがこれとハマってた
他人に冷たいだの結果がすべて的な価値観は、確実にこの頃の経験がベースにある
もっとも同じような経験から立ち直ってもこういう価値観にならん人もいるわけで
INTJだと原型の中からこうした面が顕在化・意識化されやすいってことかも？
逆に運に恵まれたINTJはINTJらしさが発現するきっかけがなく一生を終えてる説
あるいはその場合、(INTJらしい人物であるにせよ)人間心理にさして興味を持たず、金儲けや研究にでも勤しんでるか
249:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:52.44 fx3mFJpo0.net
長文スマソ
250:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:11:12.25 rjo0B7jRp.net
うわあ心当たりあるわあ...
結局感情に対して異常なアレルギーとコンプレックスがあるために、
論理思考回路を伸ばさざるを得なかったって感じかな
人間関係抜きで自分の居場所を作る活動がINTJたらしめた
そりゃあ少数よな...
メンタル壊れるか自殺かINTJかみたいなもん(?)
251:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:44:47.08 hta0erH40.net
246だが、人生の再建、感情に対してのアレルギーっていう表現すごくしっくりくる。
252:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 22:01:04.37 ldu2cSfg0.net
我ながらよくニートやら無敵の人やらにならずに生きてきたと思うわ
詰んでる盤面から人生始まってるから、いつも抜け穴を探していたと感じる
(これってNiTeFiの並びと親和性高いんよね)
そりゃ世間とのズレはでかいわな、と
我々にとっての生きるってことと世人のそれはまったく違うなーと思う
似たような感性をもってる人にしか興味・共感がわかない
けどそんな人は滅多にいないというね
253:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:12:53.10 O9aQEJs60.net
生まれながらとしては16タイプほどは細かくは分かれておらず(ざっくりとした区分で）特定タイプとして幼少期を過ごした人間のうち
メンタルが弱いのがINFx、強いのがINTｘになるとか
世間に逆らう性格の人の中でムキになれるのがENTｘになり、諦観するようになったのがINTｘになる…みたいな仮説を考えたことはあるな
254:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:47:56.18 7Stj5OAe0.net
逆に両親の愛情を一身に受けてのびのびと成長したと自認しているINTJがいるのか気になる
その場合はいつ頃からINTJらしい言動が顕著になっていったのか
あと愛情深くはあるが過干渉系の毒親だったパターンもあるのか
255:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:00:18.29 O9aQEJs60.net
タイプ論と環境に相関があると仮定するなら
まず教育や環境について大雑把な分類をしてそれとタイプ論の相関を見る感じになるんかね？
誰かやってほしいところだがそもそもMBTIとかって学術的には全然なんだっけ？
256:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:20:18.28 NEsZWa2u0.net
>>253
PかJか、TかFかは遺伝の影響のが大きいって話は聞いたことあるな。
逆にNかSか、IかEかは環境の影響のが大きいって話もある。
257:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:09:32.36 umeiCzlCM.net
自分の場合は中学生の時に友達グループの中で理由なしにハブられたことかな
持ち回りでハブられる人がいて、その時は自分が対象だった
幼い頃の体験によって、生まれつき過敏な自分の感情が異常に消耗するのを恐れるあまり、intjテンプレの様な性格になった気がする
生まれつきの健全に育ったintjは研究者になる、というのは納得できる
258:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:52:26.06 FrGrYW790.net
穏やかな環境で育った場合は厳格で威圧的になるタイミングが無さそうなんだよな
計画好きは放っといても発露しそうだけど、見下し癖や粛正気質は一種の防衛機制で表面化してくるんじゃないかと思ってる
健全なまま育てば関心分野に情熱を注ぐ研究者型、そうでない場合は何か社会や組織に反骨的な思想を持つ冷笑家型に寄る的な
259:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 22:45:52.07 umeiCzlCM.net
Intjかintpに判断されるんだけど、
仕事してると自分って人より遥かにチェックの能力に劣るらし