23/03/25 17:47:05.12 wMnswCbL0.net
>>145
一回説明したんだけど…
「俺がそう思うから」の文章には興味無いのよごめんね
大学名が全てだし理系が全てって「君が思ってるから」そこで勝負したいんじゃ～！って話でしかなくてさ
簡単に言うと、その大学名カードバトルって遊戯王とかと同じなんだよね、やってる人同士だと凄い凄くないあるけど他の人はどうでもいいって思ってる
大谷翔平とか藤井聡太も「高卒(中退)なんだ！じゃあ俺の方が頭いいっすねｗｗ」って事だよね、「君の思う一般」によると他人もそう思ってくれるんだっけ？
俺私文なんで、大学名カードバトルでは君の勝ちだと思うけど…俺も大谷も藤井君もそのカードやってないんだよね
ちなみに俺は漫画描きだから、ジャンプで連載持ってますとかフォロワーめちゃ多いとか作品のクオリティが高いとかそっちのカードやっててさ そこで挑んで来てよ、勝ったら「頭いいね君」ってその時初めて俺は思うかな
大谷には野球で勝てばいいし、藤井君には将棋で勝てばいいんじゃない 大学名で勝ち負けやりたいなら学歴板にどうぞ
147:マドモアゼル名無しさん
23/03/25 18:15:22.24 wMnswCbL0.net
議論の強い弱いを語ってる割に、議論の勝利条件すらわかってないとこを見てバカだねぇ君って俺は思ってるわけでさ
柔道剣道やらと同じで、プレイヤー以外に審判ってのが居てそいつを説得するのが条件なんだよ
それは口論相手以外のクラスメイトだったり世論であったり、相手プレイヤー本人が審判になる時もあるけど
そこに理解が及んでないから、S型に言い負かされた後5chにぐちぐち書き込んだり
「君の勝ちでいいよ」って白旗プレゼントされてるのに顔真っ赤にして長文送ってるわけでしょ
定理やらの証明ってのは「周りを圧倒的に説得する力がある」から価値があるだけ
デモクリトスを見ても正しかったのに他人に理解される後年まで原子論はゴミ扱いなわけで
論理的正当性を語るだけでいいイージールールだと思い込んで世の中生きていくのは自由だけど
明日からもずっと言い負かされてカウンセリングだわな 勝手にしな
148:マドモアゼル名無しさん
23/03/25 18:25:16.63 wMnswCbL0.net
ちなみにここの審判は基本的にスレ民で相手プレイヤー本人は補足的審判でしかない
そんでその審判も飽きてるだろうから多分君に返信することはもう無いかな
大学自慢はおかあさんとかカウンセラーの人に聞いてもらってね、すごいね！って言ってくれるといいね
149:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U9D0)
23/03/25 21:15:54.67 psqdvNoIa.net
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150:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-3tw7)
23/03/26 00:47:41.39 hSjwiWBB0.net
ラスコーリニコフがたくさんいるスレはここですか？
151:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 12:05:33.86 ogdxxOARa.net
このタイプと思われる人に遠くから睨まれがちなんですけどどういう意味なんでしょうか
152:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 12:42:43.00 T44vlGCD0.net
>>146
お前、連続で俺に返してるけど誰だよ。
153:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 13:01:04.23 OJpVdJSk0.net
長文長え
154:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 13:34:06.12 T44vlGCD0.net
>>146
それと、一応答えられるだけ答えておくとまず君のいう「大谷翔平や藤井聡太より学歴が高ければ賢いのか？」という質問の答えはイエスだ。
確かに大谷翔平は野球が上手いし、藤井聡太は将棋が上手い。でも彼らは結局大学には行ってない。
つまり彼らの頭の良さを示せるものは何もないんだ。それなら君も含め大学に行ったやつの方がよっぽど優秀だろう。頭の良さを誰でも分かる形で生まれや身分、性別に関係なく示せるのが学歴だから重宝されてる。
そして君が漫画家だとしてもこのスレで漫画について一言でも今まで話に上がったか？君が俺とレスしてたものと仮定するなら君が言ってたのは「俺の思考は死んでいる」とか「人間性が最低だ」とか「頭が悪くて周りの頭が悪いことすら気づいていない」ってことだろ。俺は一つ目に関しては部分的に認めてるし、二つ目に関しては完全に認めてる。現在争っているのは三番目の話だろ？
つまり現在の論点は「俺の頭は実際にお前より悪いのか？」だ。
そして君は俺とお前がどちらの方が議論が強いかが気になるんだろ？
先ほどの議論について言えば俺と君の議論が終わった後、俺の人格を否定する人間はいても俺の意見の矛盾を否定する人間はいなかった。そしてそれはお前の意見に関しても同じだ。議論に勝ち負けをつけるならそれは人間性ではなく双方の論の矛盾でどちらに優位があるかを決めるべきだ。
今回の議論ではそれがどちらの意見についてもないんだから結果を言うなら「どちらも勝っていない」だ。
君はこのスレの人間が俺の話にだけに飽きているという発言をしているが君の話についてのレスも大抵ない以上、君の理論を使わせて貰えば君の話にも飽きてる訳だ。
そして「大学自慢はおかあさんとかカウンセラーの人に聞いてもらってね、すごいね！って言ってくれるといいね」は人格否定だ。人格は死んでいるのは認めてる。これ以上はただ煽っているだけだ。
155:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 13:38:38.25 T44vlGCD0.net
>>146
訂正。
「俺の頭が悪すぎて周りの頭が悪いことすら気づいていない」ではなく「俺の頭が悪すぎて自分の頭が周りより悪いことすら気づいていないだったな」
156:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 13:55:57.70 6ZQqyFPj0.net
認知の歪みと幼児的万能感
157:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 14:01:28.81 T44vlGCD0.net
>>146
まあ、いいよ。
俺も悪かったな。
お前も人格否定したのは謝れよ。
158:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 15:22:53.59 05UZ3vkHM.net
これは何十年か後になって恥ずかしくなるやつだぞ
159:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 18:11:02.93 glqZOgEB0.net
将棋のトッププロで頭の良さを示せるものは何もないは草
160:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 19:30:31.04 6ZQqyFPj0.net
chatGPTに「あなたは自分は頭が良いと思っているが実際は平均以下の学力の学生です。読者が共感性羞恥心を覚えるような稚拙な文章で5ちゃんのレスバをしてください」とか指示して出力したのかな
161:マドモアゼル名無しさん
23/03/26 20:04:20.16 Jzw7gINq0.net
この子が元々アスペ気質とかそっちが原因の可能性もあるけど
今の学生って必要以上に他人と距離を取れちゃうから、INTJに必要な対人能力が育たなくてグリップ入って詰みやすいだろうなって同情はするんよ
ちょっと前はスマブラするのでもカードするのでも対面だったから目の前の人間とケンカすればアウトって意識する必要があったけど、今ではオンラインで知らんやつと対戦して完結するし
教室に押し込められるのも必要な儀式なのにコロナとかいうゴミに破壊されたりさ
まぁ、賢いんだったら自分で気づいて自分で解決しろバーカとも思うからカウンセリング紛いの事までやるつもりも無いけど
162:マドモアゼル名無しさん
23/03/28 17:55:02.46 vXlvwSf50.net
INTJ女性です
前スレで、INTJ女性と付き合いたい…みたいなトピが上がってましたが
確かに、顔に鼻くそがついていても、気づいてふきとってくれれば問題ないです
言語でのやりとりが、はぐらかしばかりみたいに婉曲な人は苦手です
「話を聞いてくれ」と言われたら、前に嫌な目にあわされた…とかでなければ、聞くと思います
付き合った男性からは「全然(俺に)頼ってこない(可愛くない)」と言われた経験があります
「その3歳児並みの好奇心が鬱陶しい」と言われた事もあります
確かに、噂話は嫌いで参加しません
でも結局、男性は噂話が好きな普通の女性が好きで、そういう女性に騙されて結婚し、幸せに暮らすのだと思ってます
163:マドモアゼル名無しさん
23/03/28 19:01:39.05 YvuQtNXma.net
>>162
返信ありがとうございます。
とても嬉しいです。
口調には気を付けたほうがいいかも知れませんが僕も婉曲的な人は苦手です。
その点INTJは直接的でいいですね。
僕は噂話と無縁な人のほうがなんでも話せて楽しいです。
おそらく僕が唯一仲良くなれるタイプがINTJなんだと思います。
164:マドモアゼル名無しさん
23/03/28 19:04:49.80 HqwR2lkU0.net
他人を否定することで自分を肯定しようとするグリップ奴多すぎ
165:マドモアゼル名無しさん
23/03/29 11:32:08.44 oVchRBkH0.net
>>162
文章とかもろもろぜんぜんintjぽくないね
ふわふわしてて、内容からもinfpぽい
「確かに、噂話は嫌いで参加しません」
上記、確かに ってどうゆうこと？
繋がる話がないのに、確かに は違和感すぎる気持ち悪い
166:マドモアゼル名無しさん
23/03/29 12:44:45.59 PgL2e3Yh0.net
噂話・世間話・芸能アイドル興味なしってのはINTJあるあるだからそこは気にならないかな
ただ(>162に非があるわけじゃないが）女性でINTJがほぼいないからどうしても自認に懐疑的にはなる
> 男性は噂話が好きな普通の女性が好きで
ここはそうでもないと思う 男が求める女性像ってわりと幅広いというか人によってだいぶ違うし
167:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HtOV)
23/03/29 21:09:25.72 15p0VCRoa.net
>>165
僕にはINTJに見えた。
168:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed50-UMPe)
23/03/30 08:43:33.55 MMtYbmr90.net
AIイラストの9割以上が女性なのを見て思ったがイラレより多分グラビアの方が先に終わるな
大抵はちょろっとポーズ取って終わりだからイラストと比べて幅が狭い
雑誌の表紙なんかでは辛うじて生き残るだろうけどアイコラとか作られ始めて「本人ではないからアイコラ(違法)ではない」みたいな論争が起きそう
リアイベの比率増やさないと勝ち目がないな
169:マドモアゼル名無しさん
23/03/30 20:19:22.45 PHsMLbfjM.net
普段生きてく上では特段の何も望んでいないけれど
結婚なり子育てなり、お金の問題で
何かに縛られて
やりたくもないことを頑張らざるを得なかったり
やりたいことを諦めざるを得なかったり
そういうのが本当にきらい、だからできるだけ一人で物事を解決して、選択肢をもっていたい
これはintjよね？
170:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4223-3tw7)
23/03/30 21:38:57.52 J7xqSACc0.net
INFJだけど全く同じだしNi優位あるあるかもしれんね
いつか一人で遠くへ行って過去の繋がり全部切りたいと思ってる
171:マドモアゼル名無しさん
23/03/31 11:04:26.05 /OkupnbF0.net
>>169
分かる
それが自分のせいだったら認められるけど他者に阻害されるのは許せないから、最初から一人で動きたい
172:マドモアゼル名無しさん
23/03/31 12:59:32.44 tgZg4wbZM.net
ただ、一人では辛いと思うことが増えてきたので婚活始めました。
173:マドモアゼル名無しさん
23/03/31 19:08:19.49 u8r0yFbPa.net
特技ゲームなんですけどINTJと付き合えますか
174:マドモアゼル名無しさん
23/04/01 22:14:11.38 icq1qJ2IM.net
>>170
それな
リセットはしたことあるが、いつかまた同じことをしかねない自分が本当に恐い
年と共に財力実力ついてから、尚更思う
175:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-iKUN)
23/04/01 23:45:58.90 FpyzMqska.net
INFJとENFJならどっちが好み？
176:マドモアゼル名無しさん
23/04/02 20:11:48.59 X+9mo+nX0.net
>>175
INFJ
勝手な印象と体験談だけどENFJとは親友と言えるくらいにまで仲良くなれるけどより深い話をすればするほど違いが大きく感じる。INTJとENFJは似てるようで違っていてFとTの違いで絶対に分かり合えない。INTJにとっての優しさとENFJにとっての優しさが全く違う。
ENFJは冷たいようでいて道徳的な上に自分の思う優しさとか社会の最も良いあり方に自信があってそれが違うから難しい。
INFJは違いがあるってことが比較的早い段階でわかるから大きな亀裂になりにくい。
遠くで見てる分には魅力的。
177:マドモアゼル名無しさん
23/04/02 20:23:30.65 X+9mo+nX0.net
質問
INTJとしてESFPとどうしてもうまくやらなくてはならない時、どのようなことを気をつける？
ESFPは後が4回はまわるくらいは年上でINTJの方が立場は弱い。
今までESFPと関わったことはあるけど毎回訳のわからない理由でキレられ、そしてそんな訳のわからない理由なのに味方をつけられて訳のわからないままに叱られてる印象。
なぜキレられるのかが全くわからない。
178:マドモアゼル名無しさん
23/04/02 20:29:00.33 X+9mo+nX0.net
>>177
後じゃなくて干支だった
179:マドモアゼル名無しさん
23/04/02 22:18:53.29 SwepmUxga.net
>>176
INFJなんだ意外
同じく体験談だけどENFJと仲良くしているところばかり見てきたから。
ちなみにこっちは同性の話ね。
180:マドモアゼル名無しさん
23/04/02 22:35:39.32 W7hre4RA0.net
>>177
ESFPに限らずその手の道理の通じない手合とうまくやる方法は無いよ
可能な限り関わりを減らすしかない
そういうのと上手くやれてそうに見える人もいるが、彼らもめちゃくちゃ耐えてるうえにそもそもE系
自分もENTJ上司が365日ﾀﾋぬまで働けって人間だったから、(会社的には)いらない子にならないラインを見極めて命令無視にダンマリ、定時ダッシュで通した
んで結果、めでたく異動させられて幸せになれたよ
オススメするかと言うとアレだが
181:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 01:02:11.10 6ZPpSIut0.net
和解はほぼ無理だろうな
年齢が逆ならともかく、向こうが上なら終わり
エグいぐらいの成果出してポジション作って不可侵にしてしまうとか
向こうの言うことホイホイ聞いて脳死化するとか、実現確率とコスパが終わってるやつしか無さそう
既出だけど、出来る範囲で場所を変えるのが一番マシかもしれんね
182:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 09:22:59.71 a/Ag9rw3p.net
>>179
確かに実際ENFJ と仲良くしてることが多いよ。
というかそんなにしっかり性格から見分けられるのは純粋にすごいね。またも感覚的な話になってしまうけど自分の思ってる友達関係の感覚によく似てる。
ちなみに高校の時の一番の親友も同性のENFJだったしそれ以降の友達もENFJが多かった。
183:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 09:26:12.39 a/Ag9rw3p.net
>>180
やっぱりそうだね。
環境を変えるしかない気はする。
184:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 18:55:45.22 mlIRiJaCa.net
>>182
よく言われるけど性格見分けるのは簡単で初対面とか2回目で断定出来るよ。
近くにINTJの女がいるけど人目見てすぐにわかった。
185:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 19:35:47.35 18w2GEOK0.net
>>184
確かに見た目や話し方で性格の傾向はかなり分かるよね。
186:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 19:40:45.51 Y4vOZiPM0.net
「簡単に断定できる」と思ってるだけだよ
思い込み
187:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 19:42:09.12 18w2GEOK0.net
>>184
ちなみに例えばintjであれば初対面においてどんな傾向が見られると思う？
esfjについても同じことを聞きたい。
一文目については自分の印象を知りたい。
二文目についてはn型はかなり見分けられるようになったんだけどs型が難しくて。一番相性がいいとは言われているけど仲良くなったことがないから純粋な興味で。
個人的な質問につき合わせてごめん。
188:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 20:05:45.56 mlIRiJaCa.net
>>187
INTJでも男性と女で少し違う。
初対面の男性でわかりやすいのは目元と座り方かな。
軟体動物というか心ここにあらずみたいな感じで座ってる。
でも見た目と違って気さくというか話しかければちゃんと返してくれる。
あと意外と弱者を擁護する傾向もあるかな。
ESFJについてはわからない。本心は別として誰とでも仲良くなれる感じ。
でも人と話すのがダルいって陰で愚痴をこぼしている印象。
189:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 21:43:48.34 mlIRiJaCa.net
少しじゃなくてかなりか
190:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 21:45:34.17 CGH/gtV40.net
ペルソナがあれば1～2回では無理じゃね？
191:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 22:05:22.05 mlIRiJaCa.net
いや余裕。そもそもペルソナで隠せている人をまだ見たことがない。
STJは都合よく人を動かしたいとき説得したいとき表情を作る癖があるけどそれで隠せてるとは言えないじゃん？
192:マドモアゼル名無しさん
23/04/03 23:42:46.12 mlIRiJaCa.net
女だと早歩きで姿勢がいい人が多い
193:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-ol76)
23/04/04 03:07:13.46 rH7sckQe0.net
そうなのか
早歩きで姿勢がいいのはintpっぽい
194:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 06:38:46.62 BvGJQINb0.net
>>188
確かに俺の友達のintjも初対面の時、話しかけても無視しそうだったけど普通に話してくれたわ。
195:マドモアゼル名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ZyOU)
23/04/04 07:45:28.55 lFE+oRzSM.net
INTJで結婚してる人いる？
毎日同じ家に帰り、誰かと一緒に暮らして責任を持つということに激しい恐怖を感じてる。。。
196:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-T83s)
23/04/04 09:01:42.97 PuQYKCv30.net
暮らしの責任を持つことに対する恐怖って死ぬほどわかる
なぜみんな家族に時間を割くことに抵抗がないのか不思議に思う
INJは一人の時間や自分の目標に忠実すぎて、人と過ごす時間を打算的に考えてしまうんだろうな
休みがあるときて一月の半分以上は人に会わず読書して過ごすのが好きな身としては…
197:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-vkwt)
23/04/04 09:31:13.44 EA6tarcV0.net
早足どころか走って移動するから、教諭につけられたあだ名がアラレちゃんだった
立ってるときの姿勢は良いけど座るとぐにゃぐにゃ
198:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 12:18:28.39 bSQCI4Vwa.net
付き合うならこのタイプの人以外考えられないかな
ゲームしません、コアな話聞きたくありません、自慢話聞きたくありません
………何を話せと？？
199:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 14:14:37.74 2b0inyyL0.net
話さなくて良いから消えてってこと
200:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 14:16:48.33 2b0inyyL0.net
>>191
君、前スレで物議醸し出していたINTJ女と付き合いたいゲームが得意な男の子だろ
201:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 15:34:09.31 QK/5eJAE0.net
>>200
気持ち悪い書き込み増えるだけだから触らなくていいよ
本当に早く消えてほしい
ちなみに物議を醸し出すは誤用で正しくは醸す
202:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 15:50:28.72 +RiB4Luk0.net
自タイプ表記しないしこの人以外はｱｳｱｳいないっぽいんでまとめてNGでよさそうだな
203:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 20:13:48.63 bSQCI4Vwa.net
>>202
他の人に迷惑をかけるのはやめておいたほうがいいよ
204:マドモアゼル名無しさん
23/04/04 20:27:55.21 bSQCI4Vwa.net
>>199
頻度はわからないけど話さないといけないじゃん？
相手に合わせるとか理想に近づけた喋りって普通に疲れるし次第にいらなくね？ってなっちゃう
205:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 02:51:34.52 K/lWzorP0.net
>>196
普通に金さえあれば部屋数の多い部屋に住んで自由に出来るんじゃない？
一人でいる時間を持たせない人とはそもそも結婚に至るまでもいかないと思う。
自分もINTJだけど友達はよく言われるように少ないし、まさにその自分の目標達成に忠実で人と過ごす時間を打算的に考えてしまう傾向から友達とも必要な時以外なかなか会わない。
特に自分の場合は天涯孤独の身だから保証人の観点から家族は必要性が高い。
過度な頑張りで体が言うこと聞かなくなったりした時に代わりに労災を申請してくれたり脳卒中や心筋梗塞で家の中で突然倒れたりした時の初期対応をしてくれる人は必要だし。
まあ実際に付き合ってから結婚するってプロセスをほとんどの人が踏むから実現可能かは別だけど。
206:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 17:46:38.80 cZpfgeG4a.net
INTJに興味を持ってもらうためにはどうすればいいですか
207:マドモアゼル名無しさん
23/04/05 23:21:48.69 GCNSf4qp0.net
子供の頃に同じ趣味だった子が今は釣りとかしてて自分は興味持てなかったりすると
タイプによって興味の行き先(序列)が違うからかな？とか思ったりする
逆に全然趣味合わなかった人とも(その序列のタイミングによっては）中年になって同じ趣味になる可能性も…？
208:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 09:22:15.54 zXw8c/DB0.net
>>207
俺はそれ、第二機能や第三機能の発達のせいだと思ってる。
例えばintjとinfjなら10歳頃まではどちらもNiが第一機能で他の機能はまだ育っていないから違いがないけどそれ以降になると第二機能や第三機能が育ってくるから違いが生じる。
また機能にもそれを克服するまでに時間が必要だから性格的にも違いがあるように見えるんじゃないかと。
209:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 09:26:55.67 zXw8c/DB0.net
>>206
「当たり前」「絶対」「そんなん考えたらわかる」を言わない。常に物事の結果に対しては懐疑的になることを意識する。
将来の話をし始めたらそれがどんなに荒唐無稽な話に聞こえても話にのる。
尊敬される人間になる。コツコツ努力をする。
愚痴を言わない。
210:マドモアゼル名無しさん
23/04/06 12:16:16.76 PbvcEbdBa.net
>>209
尊敬はされないけちありがと
211:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-1YtC)
23/04/07 04:12:59.73 LA8m2r1q0.net
>>210
尊敬されないは一番まずいと思うよ。
INTJなら非常に高い確率で何かしら熱を注いでいることがあってそれにおいて本人と同等か少し上くらいの成績がないと眼中に入らないで空気扱いさらる。
212:マドモアゼル名無しさん
23/04/07 06:53:37.87 S7/R9KNKa.net
>>211
男性だったらゲームが得意ってだけで興味持ってもらえたり負けず嫌いがはっ
213:マドモアゼル名無しさん
23/04/07 10:10:48.28 q0p66O/J0.net
メンヘラストーカーと健全度9のアスペで大怪獣バトルやってて草
占い板に移ったから民度下がったのかな
214:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE)
23/04/08 11:58:08.66 8uXX/CsZ0.net
>>212
そうそう。
215:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde7-eiNE)
23/04/08 20:20:58.15 8uXX/CsZ0.net
>>159
ID変わってるけど同じやつだよ。
将棋のトッププロと知能は結構違うことは有名すぎる話じゃないかな？
トッププロの渡辺明はIQ低いし囲碁に至ってはプロ棋士の平均IQは90代だよね。
勉強がどうかは過程の話になるけどIQと学力は一定の値では相関が見られるから頭の良さは示さないよ。
216:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:31:49.33 8uXX/CsZ0.net
>>158
何年経っても恥ずかしくならない自信があるな。今日も読み返したがどこをどう読んでも理論的な穴はない。そもそもここに書いた全ての理論は一度正当性を検証した上で外に持ち出したものだから。
態度に関しちゃネットなんで気にしないな。
217:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:41:07.44 8uXX/CsZ0.net
>>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
218:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:41:21.21 8uXX/CsZ0.net
>>161
想定と違って悪いけど発達障害はないよ。
睡眠障害になった時に病院で調べたから確実だろう。
それにこのやり取りみて喧嘩だと思うなら脳みそ腐ってるね。喧嘩ってのは感情のぶつかり合いであって僕は言われたことに対する反論が大概を占めてる。小馬鹿にする言葉は愛嬌みたいなもんだよ。僕の反論が間違っているというのなら議論の余地はあるけどそこを指摘しないで人格攻撃のみして恥ずかしくないの？
219:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 20:57:31.44 8uXX/CsZ0.net
>>159
これだと少し説明が足りないね。
補足してあげるよ。
まず第一に前提として将棋やチェスなどのトッププレイヤーはそれによって収入を得ているし早い年からそれに打ち込み学業的な成績を残さないから学力に変わる知能を図る指数としてIQを提示する。
有名な話だが一時期、囲碁やチェスなどの頭脳競技の強さとIQの相関を調べる実験が流行ったんだ。
結果としては囲碁は平均より少し低く、チェスは平均より少し高かった。優位な違いとは言えず、チェスに至ってはレートが2000を超える（トッププレイヤーのレートは2200くらいから）とIQとレートには負の相関があることも判明した。
さらに年齢が低いうちはIQと頭脳競技における強さは相関するが年齢が高くなるにつれて練習量の占めるウェイトが高くなることもわかっている。
IQっていうのはそんなに便利な代物じゃないんだね。
そしてチェスと将棋はそのルールの類似性や頭脳競技であるという点から同様の傾向があるというのが定説だ。逆に他の頭脳競技と将棋が際立って異なる点はないから反証ができない。
220:マドモアゼル名無しさん
23/04/08 21:26:26.09 1diYS6G50.net
ゲームといやネトゲでHNを追跡されるのが嫌いだな みんなはどう？
SNSでも媒体によってバラバラにしたり部分的にだけ紐付けたり… (やや自意識過剰だとは思うけど)意図的に認識させたい時以外はできるだけ群衆に紛れたいと思ってる
SteamはHNの変更履歴が見えてしまうのを後で知ったからちょっとどうにかしたい
221:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 06:48:32.29 0V7lUzhlM.net
>>220
俺もあんま好きじゃない
追跡に限らずだけど、そういうソーシャルな要素が多いと現実みたいに集団社会用の立ち回り意識しないといけなくなるし、せっかくのハンドルネームなのに実名みたいに重くなる
ゲームとかネットの中でぐらい完全にリラックスしたいから名前変えたり分けたりしてるな
steamに関しては別アカ作るか、最初から「llllll」みたいないわゆるバーコードネームを使うとかすれば追跡されにくくなるかも
222:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-gT42)
23/04/09 13:33:34.90 h568PUYI0.net
このスレ共感の嵐ですわぁ...
俺は男だけどパートナーとして経験上相性がいいのはISFPとISFJ。
前者は一つ屋根の下で不可侵条約の元暮らせる
後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
上級者向けでESTJとINFPも合うね
コレらは結婚というよりも恋人ぐらいがちょうどいいかな。
おんぶしないと暮らせないのが重くて難点
223:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4992-qZoF)
23/04/09 13:42:34.63 /HzzbgM00.net
> 後者は打算で愛を贈ると返してくれるので扱いやすい
モラハラじゃんキショ
224:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 18:15:11.66 zUMJPwoc0.net
>>220
ネトゲやらんけどなんか分かるわ
必要なら目立つこともやるけど、必要時以外は目立ちたくないし
各コミュニティはそれぞれ独立させていたい
225:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 22:30:16.64 eOl+LvRua.net
>>222
このタイプパートナーにNT置きたがらない人多いよね
226:マドモアゼル名無しさん
23/04/09 23:49:38.06 keP0O0440.net
ISFPが合うってマジ？
相手方の機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
こちらは常に一定の対応を心がけていても気分屋の権化みたいな手合いで無理だった
ISFJが打算に返してくれるので扱いやすいのは非常にわかる、律儀なんだよね
227:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-tSf4)
23/04/10 07:03:26.64 v1G7HrSia.net
ISFP×INTJは互いがある程度成熟してないと「なんだコイツ」で終わりそう
逆にある程度成熟してたら恩恵はデカいと思う
228:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 09:44:34.75 TbLtewna0.net
>>226
それな。FP自体が物凄くめんどくさい。解決とかそういう次元の外側にある事を持ちかけてきて、しかも本人の中で返して欲しい答えは決まってる。それ以外を提示するとヒスる。相性がいいとは到底思えない。
229:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 18:47:21.30 ZHSpEgYQa.net
僕に声かけてくれる女子このタイプだけですわ…
230:マドモアゼル名無しさん
23/04/10 20:05:46.12 3mgIw2OM0.net
>>227
自分はISFx女性はどっちも無いかな
(特に若くしての)成熟って、代替劣等を酷使せざるを得ない環境に放り込まれてナンボと思ってて
ジェンダーロールで難を抱えるISF男はまだしも、ISF女だと周り見渡しても後ろの機能はほぼ手付かずの人が大半に見える
稀に多少なりとも発達レベルの高い人がいても、人生観レベルでの共感はまぁ感じない
S型は(ってワードは多用したくないが)良くも悪くも多数決には背けない人たちだよ
231:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3)
23/04/10 22:28:48.42 ZHSpEgYQa.net
INTJ女に聞きたいんだけど好きなタイプは？
232:マドモアゼル名無しさん
23/04/12 00:45:31.72 aYFGqG2ea.net
男女の垣根はさておき家族内にはxSFP型、友人にはxNFPが多いな
付き合いの年月と共同生活による慣れ補正を除けば後者の方が波長は合う
>機嫌次第で些細なことにヒスるわ拗ねるわ当たるわ
ISFP弟との子供時分の喧嘩はこの波のような怒りに対して腑に落ちないことに怒るこちらが何故何故と理詰めしていた記憶がある
思考型と感情型の違いは意思決定の基準にあるとされるが、NF型のヒスを何だかんだ許容出来るのは彼等の感情任せの言動に対しても一時のものでない道義的な芯を読み取れるからなんだろうな
クソデカ主語と前置きしてもN/S型の垣根はT/F以上に越え難いものだと思うよ
233:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hor3)
23/04/12 18:42:23.68 eq1iOpiya.net
F型多いね。道義的な芯
234:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-Ik1p)
23/04/12 22:13:44.35 vppDoI630.net
芯が無いのが嫌なのかもしれない
気分で毎回言うことがコロコロ変わるタイプと話していると強いストレスを感じる
道義にせよ道理にせよ筋が通っていれば同意はできなくとも理解はできるんだが
235:マドモアゼル名無しさん
23/04/13 13:01:14.60 JV025KyOp.net
私はこう思った。をちゃんと言ってくれたらあーねって納得する(主観は曲げられない)
けど、(私はこう思った。)なんでわかってくれないの？！と、自分の感性がさも普遍の真理かのように求められるのは無理
普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
236:マドモアゼル名無しさん
23/04/14 00:20:08.80 zc6f8kWT0.net
>>235
＞普遍の真理は科学的根拠に基づくものだけだ
俺も昔そう思ってたけど考え方改めたよ。映画「コンタクト」を見ることを薦める。
原作者のカールセーガンはもろにその思想だったらしいのだけどダライラマとか思想家にあって
考えをあらためてその原作小説を作ったらしい。
237:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd50-ULF8)
23/04/14 03:12:25.63 2OZ/lyz60.net
コンタクトめっちゃ好きだなー
子供の頃に映画を見てそっから小説読んだりちょろっとSF齧るようになったきっかけだ
それはさておき>235の意見に別に異論はないかな
何の根拠もなく気分のままに振り回してくる人間には付き合いきれない
238:マドモアゼル名無しさん
23/04/14 07:34:33.86 afvmqo7D0.net
「ダライラマ」が自動あぼーん対象になってて草
何故だ
239:236 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-ws6F)
23/04/15 12:50:08.19 tEiKRAA00.net
>>237
ちゃんと見た？
主人公は死んだ父親を愛してたんだけどそれを証明して見せてって宗教家の彼にいわれて
論理的に証明できなくて、科学的根拠で示せてないんだから愛して無かったことになるねって
言われて絶句するのよ
んで彼と別れて宇宙空間に行くんだけど超越した存在と接触して帰ってきたら
それを証明できなくて感情論だけでしかいえなくて周りの偉い人たちからめちゃくちゃに言われるのよ。
あまりにもガチガチの論理主義者だった主人公の変わりように元彼は驚いて…って話。
科学的根拠だけではそれ以上の経験をした場合には信じることでしか前に進めないって話。
もちろん一般論では科学的根拠をもとに進めるのは正しいと思う。
240:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 16:31:25.37 RHVB5eXb0.net
>>239
うーんいいねぇ
科学至上主義の頭でっかちで経験不足な人間にわからせてやりたいわ
241:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:29:02.69 7gMFLh6K0.net
愛は神経伝達物質の働きによるものでその分泌が観測できるなら科学的証明になるんじゃないのと思った
映画としては面白いが
242:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:34:29.96 GeyaYkqa0.net
>>239
面白かったって同じ感想だからといってもその理由は人それぞれ
同意してくれないからってだけで「ちゃんと見た？」ってｗ
人が認知しえない領域があるということ その可能性の片鱗を残してくれたこと、宇宙の広さや可能性 小説版なら宗教と科学の狭間についてとか
あとはファーストコンタクトとしての面白さ…そういったセンスオブワンダー的なところが好きなのであって
「私の気持ちを察してよ」的な癇癪を起こす人に別に類似性は覚えないよ
作中でエリーが詩人を連れてくるべきだったと言ったのも説明に説明を尽くそうとしても言葉が足りないから出た言葉であって
実社会でお気持ち声明繰り返してる人は相互理解への努力は全くしてないでしょ
243:マドモアゼル名無しさん
23/04/15 18:57:03.26 c4zMrXnf0.net
論理主義者お気持ち主義者どちらにしても、互いを拒絶してる層は等しく未成熟なのかなって思ってるなぁ、両方自己矛盾してるし
本当に論理主義なら論理が通じない感情主義者を認知して計算に入れて行動すればいちいちイラつく必要も無いわけで
本当に感情豊かなら論理主義者の科学信仰とか演繹的な思考を尊重出来るはずだし
244:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:38:18.44 FnhDn4K60.net
>>243
その通り
結局全部ひっくるめて相手を尊敬出来ていますか？ってことなんだよな
会社や家族の人間は選べないから常に気を遣って思いやる必要があるけど、恋人って無限に選べるからわざわざタイプが違う人と一緒にいる必要あるか？ってなる
俺は自分を究極体にしたい願望あるからわざわざタイプが違う人を好んで接近するんだけど、まあ上手くいかんね。
245:マドモアゼル名無しさん
23/04/16 14:39:42.25 FnhDn4K60.net
>>241
だね。
論理思考脳の人に悪魔の証明を投げかける人は感情脳から見た理屈人間の言動そのもの
246:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-q7Wq)
23/04/16 21:37:47.70 whCFHU5O0.net
みんなはINTJ的な性格になっていった
きっかけとかある？
自分は小さい頃はもっとF型だった気がするんだけど、10代の頃に母親にされたこと(機嫌が悪いと深夜に大声で突然泣き叫ぶ、少しでも私が意見を言うと「親に命令するな！」と叫び顔を殴る、カバンの中や部屋を漁る、それをやめてと言うと「親に命令するな！」の繰り返し)で、何かを意見すると大変なことになるから、ひたすら頭の中でなぜこんな状況になっているのか分析していくしかなくて、結果今の性格になったと感じている。
247:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-f+D5)
23/04/16 23:11:41.24 /h06TSHB0.net
「mbtiは先天性要因が強くて育ち方で決まるものではない…っぽい」とは言われてるけど
INTJに関しては毒親持ちが結構多い印象だし影響どうなんだろうね…
自分は「大きくなったお前はかわいくない」って感じで中学ぐらいから半ネグレクトみたいな家庭だったのがかなり人格に影響してる気がする
「親は偉いんだ逆らうな」はこっちでも言われたし、その理不尽は今でも覚えてるほど大嫌いだったな
248:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:35.70 fx3mFJpo0.net
自分は中坊の頃に持病のアトピーが急悪化→周りから弾かれまくったのがきっかけかな
まぁ昔のことやけど、当時はメンタルもボロボロ・人間嫌いで自〇もそれこそ毎日のように検討してた
んで、高校に入って身体が回復してきてからINTJらしさが出てきたと思う
INTJてたまに異常な努力したり、必要なら周りと真逆の道にでも進む傾向あると思うけど
人生やメンタルの再建ってテーマがこれとハマってた
他人に冷たいだの結果がすべて的な価値観は、確実にこの頃の経験がベースにある
もっとも同じような経験から立ち直ってもこういう価値観にならん人もいるわけで
INTJだと原型の中からこうした面が顕在化・意識化されやすいってことかも？
逆に運に恵まれたINTJはINTJらしさが発現するきっかけがなく一生を終えてる説
あるいはその場合、(INTJらしい人物であるにせよ)人間心理にさして興味を持たず、金儲けや研究にでも勤しんでるか
249:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-3qyD)
23/04/16 23:48:52.44 fx3mFJpo0.net
長文スマソ
250:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:11:12.25 rjo0B7jRp.net
うわあ心当たりあるわあ...
結局感情に対して異常なアレルギーとコンプレックスがあるために、
論理思考回路を伸ばさざるを得なかったって感じかな
人間関係抜きで自分の居場所を作る活動がINTJたらしめた
そりゃあ少数よな...
メンタル壊れるか自殺かINTJかみたいなもん(?)
251:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 12:44:47.08 hta0erH40.net
246だが、人生の再建、感情に対してのアレルギーっていう表現すごくしっくりくる。
252:マドモアゼル名無しさん
23/04/17 22:01:04.37 ldu2cSfg0.net
我ながらよくニートやら無敵の人やらにならずに生きてきたと思うわ
詰んでる盤面から人生始まってるから、いつも抜け穴を探していたと感じる
(これってNiTeFiの並びと親和性高いんよね)
そりゃ世間とのズレはでかいわな、と
我々にとっての生きるってことと世人のそれはまったく違うなーと思う
似たような感性をもってる人にしか興味・共感がわかない
けどそんな人は滅多にいないというね
253:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:12:53.10 O9aQEJs60.net
生まれながらとしては16タイプほどは細かくは分かれておらず(ざっくりとした区分で）特定タイプとして幼少期を過ごした人間のうち
メンタルが弱いのがINFx、強いのがINTｘになるとか
世間に逆らう性格の人の中でムキになれるのがENTｘになり、諦観するようになったのがINTｘになる…みたいな仮説を考えたことはあるな
254:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 00:47:56.18 7Stj5OAe0.net
逆に両親の愛情を一身に受けてのびのびと成長したと自認しているINTJがいるのか気になる
その場合はいつ頃からINTJらしい言動が顕著になっていったのか
あと愛情深くはあるが過干渉系の毒親だったパターンもあるのか
255:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:00:18.29 O9aQEJs60.net
タイプ論と環境に相関があると仮定するなら
まず教育や環境について大雑把な分類をしてそれとタイプ論の相関を見る感じになるんかね？
誰かやってほしいところだがそもそもMBTIとかって学術的には全然なんだっけ？
256:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 07:20:18.28 NEsZWa2u0.net
>>253
PかJか、TかFかは遺伝の影響のが大きいって話は聞いたことあるな。
逆にNかSか、IかEかは環境の影響のが大きいって話もある。
257:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:09:32.36 umeiCzlCM.net
自分の場合は中学生の時に友達グループの中で理由なしにハブられたことかな
持ち回りでハブられる人がいて、その時は自分が対象だった
幼い頃の体験によって、生まれつき過敏な自分の感情が異常に消耗するのを恐れるあまり、intjテンプレの様な性格になった気がする
生まれつきの健全に育ったintjは研究者になる、というのは納得できる
258:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 08:52:26.06 FrGrYW790.net
穏やかな環境で育った場合は厳格で威圧的になるタイミングが無さそうなんだよな
計画好きは放っといても発露しそうだけど、見下し癖や粛正気質は一種の防衛機制で表面化してくるんじゃないかと思ってる
健全なまま育てば関心分野に情熱を注ぐ研究者型、そうでない場合は何か社会や組織に反骨的な思想を持つ冷笑家型に寄る的な
259:マドモアゼル名無しさん
23/04/18 22:45:52.07 umeiCzlCM.net
Intjかintpに判断されるんだけど、
仕事してると自分って人より遥かにチェックの能力に劣るらし