22/10/07 11:28:23.37 yPib9u0wd.net
2、そしてテスト
3:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 11:31:07.19 anXKARqu0.net
テストありがとう！初心者すぎて申し訳ない
以後ちゃんとスレ立て後テストまでします
4:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 11:33:17.61 uPKJQ8yir.net
>>1
おつおつ
5:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 11:52:22.28 YDZvEZhc0.net
乙 これで荒らしとおさらばできるといいね
6:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 12:04:44.82 UcSeO3l20.net
スレ立て乙
7:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-rRkI)
[ここ壊れてます] .net
皮肉で占い板にたてたら？と言ったらホントにたてたのかよ。たまげたなぁ。。
8:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 17:07:32.04 uPKJQ8yir.net
>>7
見てないから経緯は知らないけどIN型スレも移行してるみたいだしいいんじゃない？自分はワッチョイあったらぶっちゃけどこでもいいけど
このくらい茶化してた方がちょうどいいよきっとw
9:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 17:48:05.30 INEcXcW60.net
>>8
前スレで発生したNiマンはもう来ないって言ってたし、良かったのかもね
10:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 18:14:22.96 CA1Ve0rS0.net
>>1
乙 感謝しかない
11:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 18:15:45.51 H+Qs7wZP0.net
スレ立てありがとう
12:マドモアゼル名無しさん
22/10/07 18:45:52.15 GyseQRDRa.net
ありがと～
13:マドモアゼル名無しさん
22/10/08 08:50:12.88 bbdZixV4r.net
スレ立ってる感謝
14:マドモアゼル名無しさん
22/10/08 17:32:56.48 25FLMXaQ0.net
昔心理学の授業で自然に触れ合う人は幸福度が高いと学んだ
Se鍛えなきゃなぁ
15:マドモアゼル名無しさん
22/10/09 06:55:25.61 qBbCT/5Yd.net
Seを鍛えるって料理とかスポーツとかをすることに行きがちだけれど、文章作成を使った方法を思いついた
事実をありのまま具体的に細かくことで鍛えられるかもしれないと思ったんだけどどうなんだろう
例
爽やかな朝→
〇〇駅前東斜め30度に30m進んだ〇〇カフェで〇〇県〇〇市産の〇〇を使用した〇〇を食べて、胸踊る爽やかな朝を迎える
16:マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-Zc4S)
[ここ壊れてます] .net
>>1
アリガトウ
Seの流れでふと思ったのが
ドッキリとか衝撃映像とか警察24時系の番組が揃って苦手なんだよね
痛そうだったり他人が騙されたり共感性羞恥心を揺さぶられるような映像は見ていられない
この辺の番組とNi-Fe-Ti-Seは相性が悪い気がする
同じSeが苦手なINTJさんとかどんな感じなんだろう
同じく苦手なんだろうか
そもそも興味が無さそうだけども
17:マドモアゼル名無しさん
22/10/10 11:12:49.24 akGLhdon0.net
>>16
自分は平気だな
正確には平気なのではなく現実感を意図的に切り離して観ているというか無意識に創作劇だと自分を納得させているという事だと思うけども
これはもしや自分はINFJじゃないのかもしれん
だがSeは壊滅的に弱い
18:マドモアゼル名無しさん
22/10/10 17:09:04.19 PJBEry7c0.net
悲惨なドキュメンタリー系がキツくて観られないな
19:マドモアゼル名無しさん
22/10/10 18:10:40.37 ycUnb2Bl0.net
謎の病気とかで恐怖を煽ってくるのもなかなかに怖い
20:INTJ (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-9Mib)
[ここ壊れてます] .net
家にテレビ置いてないしそもそもあまり興味を惹かれる番組がないけど、内容がどうであれ賑やかな番組だとその時点で消したくなるな
例外としてダーウィンが来たとか動物系は好き
21:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 01:42:29.84 gx7CWhgU0.net
全国の地理とか名産物、名所を覚えようとしても興味がわかなくて全く覚えられない。
22:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 06:05:37.29 8GKNsr14d.net
>>21
同じく
23:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 18:02:46.12 pS/FWQQJp.net
自分はアパレル店とか飲食店の店名を覚えるのが苦手かもしれない
興味ない訳ではないけど何となく頭に入らない
24:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 18:39:27.12 jhJ09XQdr.net
前も誰か言ってた気がするけど自分も食べた物思い出せない
これ関係あるかな？
25:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 19:31:17.78 z9RhaINjp.net
何だろうね
SeはNiとセットだから弱いなりに働いてるけどSiは全然拾えていない機能だったりするのかな？
過去の記憶を内向的感覚と考えるならだけど
26:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 20:04:22.90 RH5Wf4fb0.net
そもそもその辺は単純に記憶力の問題だと思うけどなー
一昨日の晩ごはんを思い出せないと脳がヤバいみたいに煽るやつ子供のころテレビで見た気がするよ
地理歴史とかも自分は得意だったからわりと覚えてる
覚えてないのは思い出せんわ
27:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 20:21:04.40 8GKNsr14d.net
自分は単純に記憶力は死んでるけど
昨日の夕飯思い出せない～はタイプ関係なく周りも言ってるきがする
28:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 21:11:37.67 OwckYe0Td.net
記憶とはちょっと違うけど
食で得られる幸福感が持続しないのが悲しい
29:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 21:46:05.46 fHDIhUMY0.net
食で得られる幸福感が持続している状態ってどんなだろう
30:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 22:15:18.37 jhJ09XQdr.net
そうかこれは単純に記憶力の問題なんだな
ありがとう
｢最近何かあった？｣って訊かれても全然出て来ないからかなり記憶力死んでる自覚出来てきたわ
31:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 22:21:07.67 An7+muuKa.net
>>25
自分の心理機能はこんな感じだけどsiは働いてないか働くとしても悪い方向に働いてる気がする
記憶に関しては丸暗記ができないから理解して記憶させてる
以下siについての自己認識
〇理解できないもの(点と点が繋がってないもの)は同じ質問をしちゃう→反省と罪悪感
〇過去の小さな過ちは繰り返す(理解できたものや重要な事は繰り返さないと思う)→反省とry
〇意識的にsi使うと嫌な過去がセットで呼び起こされ苦しむ
〇質のいい生活に執着がない(寝袋で寝てる、合理的な食事または適当な食事)
〇友人などに思い出話をされても全然覚えてないまたは曖昧な記憶しかない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:マドモアゼル名無しさん
22/10/11 22:25:46.31 aXeUXQ/D0.net
>>16
INTPだけど、他人が騙されるのは嫌だし、それを笑いものにするのは苛立たしいわ。犯罪ウォッチは趣味悪って軽蔑する
衝撃映像や悲惨なドキュメンタリー系は別に
33:INTP 5w4 △549
22/10/12 00:44:13.05 u7sR+S+80.net
>>32
そういうの自分もあんまり好きじゃないけど
心理機能的にはFiが関わってると思うのでINTPなのはあんまり関係なさそう
ドッキリについてはNeはむしろ好みそうだし
サプライズとかのポジティブなドッキリであればxNFPはむしろ大好物と思われる
34:マドモアゼル名無しさん
22/10/12 12:54:32.98 x9YiP/FP0.net
友人との思い出話が思い出せないまたは曖昧なのすごく分かる
プレゼントとかもらったのは思い出せても何貰ったか思い出せない事も多々あって自分でもヤバいと思う
友人に興味ないわけじゃないし楽しい記憶のはずなのに
でも単に自分がポンコツなだけの可能性も高い
35:マドモアゼル名無しさん
22/10/12 13:24:33.84 6dKYdmDi0.net
わかる。昔話振られても「そうだったっけ？」と毎回なる。記憶が事実ベースじゃなくてもっと抽象的なまとめられ方している気がする。あの出来事は全体的に〇〇だったなみたいな。
36:マドモアゼル名無しさん
22/10/12 15:18:52.50 +uGd7CyRa.net
そうそうあっても抽象的な記憶なのよね、ざっくりした映像が断片的に残ってる感じ
たまに具体的な日付まで覚えてる人いるけどこういう人がsi発達してんのかな
37:マドモアゼル名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-H/N1)
[ここ壊れてます] .net
>>31
あまりにも酷似してて自分の結果かと2度見した
そして全面的に同意
38:マドモアゼル名無しさん
22/10/12 22:59:24.10 6dKYdmDi0.net
>>31
めちゃクソわかる
39:マドモアゼル名無しさん
22/10/13 20:59:29.63 JzN+GgZm0.net
人の価値観に影響されやすくて困る
顔色をうかがうことの延長線上にある気がする
40:マドモアゼル名無しさん
22/10/13 22:29:22.37 AReDQ/L8a.net
>>39
個人的にたぶん第2機能のfeと第6機能のfiの関係によるものじゃないかと思うんだがどうだろう
第2Fe 自分<周囲のフィーリングの尊重
第6Fi 自分のフィーリングについてよく理解できない(というか言語化できない)ためそれに対して慢性的に批判的懐疑的(自分は本当にこう思っているのだろうか？この価値観は正しいのか？というような)
INFJの多面的で柔軟な人格→許容範囲が広いためある程度(根底の信念を阻害されない限り)理解できちゃう
↓
Ti でそれを更に正当化(脳内でカタカタと根拠集め)
↓
納得した上で影響される(自分の感情とも一致するとして(誤解かどうかは置いといて)処理される)
みたいな？説明下手でごめん。
41:マドモアゼル名無しさん
22/10/13 22:56:26.44 JzN+GgZm0.net
>>40
こういう説明好きだからとてもありがたい
自分に対して懐疑的なのはすごくあって、勝手にFiの強さゆえ（平均的INFJよりFiが高めに出やすいので）だと思っていたんだが
こういう捉え方もあるんだと勉強になった
42:マドモアゼル名無しさん
22/10/13 23:51:31.63 S1D2vxRKd.net
カタカタ正当化
とても心当たりがある
つい数時間前もやっていた笑
あれがti使用なう現象だとは知らなかった
43:マドモアゼル名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VbeS)
[ここ壊れてます] .net
や、わからん寝る前の思いつき( ･ω･` )
一夜明けて恥ずかしくなってきた…
44:マドモアゼル名無しさん
22/10/15 02:49:24.14 ZYiEaQft0.net
お金を使うことに抵抗がある。貯金もしてて使っても問題ないはずなのに、何か将来に困るかもしれないと中々娯楽にお金を使うことができない。Se優位だと散財が多いらしいけど、Ni優位だとこういうこともあるのかも。
45:マドモアゼル名無しさん
22/10/15 05:43:12.12 pnsAJuR3d.net
日本人は貯金が好きね
46:マドモアゼル名無しさん
22/10/15 12:02:52.41 0dn2q7Qy0.net
みんなはどういう時にNi使ってるなって感じる？
心理機能診断とかやると必ずNiが高く出るんだけど、どういう機能なのかイマイチよくわからないんだよな……
47:マドモアゼル名無しさん
22/10/15 14:36:48.78 X3xBXKEXr.net
ユング先生のタイプ論だと心理機能は能力として使うというよりはFTSNの4つのファクターがそれぞれどちらを向いてるかって話なんじゃなかったっけ？
自分はその本積んでるから知ったかなんだけど
48:マドモアゼル名無しさん
22/10/15 21:48:29.09 y5JV0kQWa.net
>>46
たぶんNiだと思うんだけどアハ体験はよくあるかな…
あとは職場の人間関係の相関図を見る時はNiな気がする
物事を見る時に全体像から入るのもNi Neに共通する特徴らしいね、木より森(全体像やバランス)を見て判断したいみたいな…
49:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 00:21:07.29 OgIUfdoz0.net
自分で言うのもあれなんだけど、人間関係や各々の関係性とか個人個人の本質とかを見抜くのは割と得意なのに、自分がその中でどういう立ち位置なのかとか人にどう思われているのかに関してはてっきり分からないんだけど、これってINFJあるある？
50:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 00:30:47.50 em4Cdoao0.net
>>47
能力的に使う使わないじゃなくて、無意識化のものが内に向いてるか外に向いてるかってことかな？
内向きの直観ってどういうことなんだろう……調べれば調べるほどわからなくなる
>>48
突然答えというか仮説がポンと思い付いて、「この通りならあの言動も仕草も納得できる！なるほどなぁ～」ってなることならよくある
でもこれが内向きなのか外向きなのかがわからん……
51:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 00:38:40.84 em4Cdoao0.net
というのも、今まで自認ENTPだったんだけど色々不可解な点が出てきてINFJの可能性を疑ってるんだ
直感が外向的なのか内向的なのか知りたくてINFJの人達に意見を聞いてみたって感じ
>>49
自分も立ち位置とか相手にどういう印象を抱かれてるかってなると全然わからないな
好意を持たれてるかどうかは何となくわかるけど、それ以上の具体的な内容までは把握できない
52:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 06:56:49.57 lExOzBtXa.net
>>50
ネットによるとそれはNiぽいかな？
ネットの記事をあれこれ読んだ感想だけどもneが外部との接触や経験から刺激を受けて閃きや洞察を得るのに対してniは1人でいる時に突然閃くらしい。
閃きの起点が外か内かの違いらしい。
だからneユーザーはniユーザーよりも変化を好んだり多趣味だったり行動的だったり、行動や経験をする事で洞察を得ていく感じかな…
逆にniは意識だけが旅に出ている感じで表面的にはボーッとしてるように見えたり上の空になりやすいかもしれない。
53:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 10:47:10.67 em4Cdoao0.net
>>52
なるほど！
とするとこれはNiっぽいな
思い付くのはいつも一人で外歩いてる時とかお風呂に入ってる時だし、ボーッとしてるのは昔からよくある
その説明で腑に落ちたよありがとう！
54:マドモアゼル名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IB7p)
[ここ壊れてます] .net
>>49
自分がどう思われてるかも薄々分かる（気がする）けど、邪推と疑心暗鬼のNiTiループが始まるからあえて考えないようにしてるかな……
55:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 15:48:22.88 OgIUfdoz0.net
>>51 >>54
そうそう、何となく好かれているか嫌われてるか位は読めるんだけど、嬉しいこと言われても疑心暗鬼になったり、でもやっぱり…みたいなマイナスで捉えがちになっちゃう
後他人と他人とやり取りならその人の発言の真意や意図とか感情を汲み取れるのに、自分に対してになると転じて分からなくなったり、後々振り返って気付くみたいなのが多いかな
56:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 15:57:21.63 OpFs02/Fp.net
同じような場面に他タイプの人が遭遇した場合どんな考え方や思いを抱くのか知りたいよね
全部体験できたらNiに結びつけて最良な判断が行えるのにってところまで想像した
57:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 16:24:51.34 6pPTXDwad.net
>>55
のちに振り返って気付くのわかる
（少なくとも自分は）瞬発性が低いから困る
58:マドモアゼル名無しさん
22/10/16 19:33:02.11 f5jq3gbGp.net
ふと自分の機嫌に疑問を感じる瞬間がある
「あれ、もしかして今私って機嫌悪そうなのかな？」みたいな感じで
最近は心の中が「面倒くさい」で埋め尽くされていて人間としてダメだなって落ち込む
良い人に見られたい訳じゃなくて「どうでも良い人」になりたい
59:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 02:22:48.71 zI0cj4U50.net
結婚しても幸せになれる気がしない。無理な労働続けてもマシになる気がしない。物欲もない。ひとりが一番いい。一体何のために生きているのか。
60:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 10:12:38.59 NNRKbXJgd.net
基本一人が良いけど、ずっと一人でいると誰かと過ごしたくなるし、かと言って誰かと居ると疲れて一人になりたくなる
結婚は精神的に自立してる人かもしくは何でも許せるような人じゃないと無理だよきっと
「結婚相手はどれだけ愛せるかじゃなくどれだけ許せるかで選べ」っていう文言を聞いたことがあるけど本当にその通りだなって最近思う
61:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 11:07:42.38 3Z5vxb090.net
どれだけ好きになった相手でも、尊敬した人ですらも、最終的にはそこに行き着くというのがなんとも無常…
人間だからエネルギーは限られてるし仕方ないのかも知れないけど
62:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 20:01:28.74 ZqHUtoKU0.net
一人で生きようとするのは悪いことなの？
63:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 20:32:40.60 +mPacPVca.net
1人で生きることが悪いかどうかっていうよりその状態に対して充実を覚えられないところがこの話題の本質かなと思うが…
1人で生きてもいいじゃないかって頭でわかっている人は多いと思うよ、多くの矛盾を抱えて生きてるから人は悩むんだろう
64:マドモアゼル名無しさん
22/10/18 20:38:36.61 +mPacPVca.net
もしくはINFJの場合Niで色々要らぬことまで悟りすぎている可能性も
Si鍛えたいよー
65:マドモアゼル名無しさん
22/10/19 16:45:32.73 oD0XW4dwd.net
このタイプってめっちゃメンヘラホイホイにならない？
まああまりにも寄りかかられると疲れてドアスラム発動するんだけどさ
66:マドモアゼル名無しさん
22/10/19 19:04:50.05 7ze3wKAP0.net
メンヘラという語の意味の範囲にもよるけど
TよりFの方が寄りかかりやすくはあるんだろうな
67:マドモアゼル名無しさん
22/10/19 19:07:14.68 iyqxg/RuM.net
>>65
あるある
あまりにもネガティブな人に依存されて、大変だったから、それから人付き合いの線引きしっかりするようになったわ。
68:マドモアゼル名無しさん
22/10/19 22:34:03.04 xpyJ98wQ0.net
>>65
はい。健全な恋愛というものが分からんから、ひとりが一番楽だね。
69:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 12:57:33.06 vohyYRZId.net
>>66
たぶんTの人だったら（こいつやべーわ）って判断した瞬間に距離取る方向にいけるんだろうな
自分はFだからか（可哀相かな）とか余計なこと考えちゃって、離れるべきだとわかってるのに世話しちゃう
そしてメンヘラにロックオンされる
70:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 13:32:21.47 rrJJNQYN0.net
そこは違うのではないかな
Tでも相手の為にと判断すれば側に残るだろうしFでもこいつ嫌い大っ嫌いと感じれば側から離れていくと思う
優しさの表現に感情と思考は関係ないと感じる
71:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 16:38:52.82 n2Jimh7zd.net
>>70
確かにそうかも
Tだから冷静に厳格に判断できるとは限らないね
となると我々のようなFeユーザーはどうすれば離れられるんだろう？
（こいつ自己中だな）とかは思うけど（こいつ嫌い）って思うことはあんまり無いんだよな
72:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 17:30:51.33 yMz16eIZd.net
自分は対人恐怖症気味
嫌いはあるっちゃあるけど
その前に苦手な人はあの人怖いみたいなのがある
整理整頓が止まらない人おる？？
整理整頓中は楽しいんだけど
嫌なことがあると更に脅迫的になる
基本は汚部屋住民なんだけどね
73:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 18:05:07.38 GtJgYUaza.net
整理整頓あるある
たまに取り憑かれたように断捨離したり隅々まで掃除したり潔癖になる時がある
元々汚部屋出身だったけど今はミニマリストみたいに必要最低限の部屋になっちゃった
74:INTJ
22/10/20 20:07:48.73 pRcebBsx0.net
嫌いになる前に興味ない人フォルダに放り込むのが先だから、実害加えられるまで普通に接して逃げ遅れるのはたまにやらかす
整理整頓やりすぎるのはSe劣勢の宿命だと思ってる
75:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 20:14:37.91 61dr7Xen0.net
すごいな、おれも学生時代断捨離して以降ずっとミニマリスト生活だわ。思想云々じゃなくて単にその方が生活が快適なんだよな。
76:マドモアゼル名無しさん
22/10/20 21:58:44.88 rrJJNQYN0.net
>>71
Feユーザーと言っても優勢と補助の違いや機能の組み合わせで色々と変わってくるだろうね
INFJなら自分の中で嫌だった経験と繋がるとTiで損得判断しがちだから自然と距離が生まれない？
別に嫌いではない人から離れる必要はないよね
無理に近づく必要もないだろうし
滅多に好きになれる人が出来ないからかな
信用しても良いと感じた人にはむしろ自分の方が依存してしまうかも
何なら自分の方がメンヘラかもしれないと思った
相手にバレるバレないはひとまず置いておいてね
77:マドモアゼル名無しさん
22/10/21 00:14:30.90 L1nduLqG0.net
要らないものはすぐ捨てるしそれで後悔したこと殆どないな
人に貰ったものは難しいけど
この先もう会わなくなったら捨てるかもしれん
78:マドモアゼル名無しさん
22/10/21 09:05:35.55 FHUjyie90.net
自分も学生時代に思い切って断舎離してからミニマリストになった
物欲が極端に少なくなったのもその頃からだった気がする
ただ人に貰った物だけは会わなくなっても保管し続けちゃうなー
引っ越しする時にまとめて捨てようと思ってる
79:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 01:34:50.67 HnRiJn7P0.net
死にたいわ
80:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 01:53:43.73 FTf33f4x0.net
>>79
わかるわ
81:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 02:38:33.83 HnRiJn7P0.net
>>80
ちなみになんで死にたい？
俺は理解者がいなくて孤独なまま老いるまで耐えないといけないと思うとキツい、健康を維持したりの普通の生活も大変なのに
82:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 09:43:44.63 FTf33f4x0.net
>>81
大体そんな感じだけど、よくなる展望がないからだな。生きてくためには色々自分をごまかさないといけないんだけど、その誤魔化し自体がいやになってしまったから。
83:ISTP
22/10/22 11:11:38.55 lIT5u8bQ0.net
死にたいって気持ちじゃ死ねんぞ
生存本能を乗り越えて自分を殺さなきゃいけないんだから他人を殺すよりよっぽど難しい
その死にたいってエネルギーで生きる事に挑戦してみろ
自分を殺したくなるほど恥をかけ
84:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 12:36:53.06 v0RRoQ+o0.net
タイムリーだなー
自分も死ななきゃならんと思ってる。まぁハンディキャップ持ちだしどうせ長生き出来ないんだけど、身体のガタつきが仕事に支障きたしてていよいよって感じ
この手の話にはよく「これから良いこといっぱいあるよ」みたいに言う人いるけど、逆に「これから起こりうる沢山の不幸を回避するなら死ぬのは早い方がいい」って思考になっちゃうのよな
85:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 12:46:26.29 sK/KbTwT0.net
思考が未来に飛んでいくんだよな 特にこの手の気分のときは悲惨な未来に
老いて孤独で不自由で貧乏で野垂れ死ぬに決まっている……って
今現在を100%楽しめる人が羨ましくなる
86:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 13:01:50.15 HnRiJn7P0.net
>>82
そうなるよな
誤魔化さないと生きていけないこの世界にも嫌になるばかりだな
>>83
殻を破って生きることの方が難しく感じるわ
自分への制約が多くてストレスなのに、それは正しいことだという信念が強すぎる
自暴自棄になりたいのにセッもタバコも酒も薬もできない
善人であることにも疲れて良い挑戦をする気になれない
87:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 14:48:22.26 FTf33f4x0.net
>>86
その制約というのが本当に厄介だよな。誰が課したわけでもないのに、植えつけられているものというか。
いっそ無理やり超自己中に生きてみたい。
88:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 15:04:56.63 jvSRryKud.net
痛み止め依存しているよ
昨日は風邪薬2連行ってみたけれど
気分悪くなった
まだ
頭痛治らない
89:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 15:07:40.16 jvSRryKud.net
パブロン依存ってあるんだw
帰って調子悪くなるので
今日から整腸剤にしてみるよ
90:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 19:12:25.17 FTf33f4x0.net
希死念慮ってエネルギーがむしろ枯渇している状態なんだけど、死にたいというエネルギーを他のことに使うというのを聞くと、俺の希死念慮とは全く違う種類のものなんだなと感じるな
91:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 23:26:08.87 fl7hO1fLa.net
自分も今までの生い立ちやら人間関係やらが最悪で、この先も過去や今と変わらないだろうと見越して、2年後に死ぬことを決意した身だから、こんな話題になってて驚いたよ
これからは自分のやりたいことを全部やり切って、今まで周りに迷惑を被られた分自分が周りに迷惑掛けて過ごしていくんだ
92:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 23:41:47.73 jvSRryKud.net
列島niに比べて明るい方向にinfjのniは働くと思うけど
これだけ死にたいinfjがいるなら未来は暗いのかもね
嗚呼不安と絶望感
93:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 23:46:02.60 jvSRryKud.net
>>90
枯渇している中でも死に向かう活動は、練炭準備したりエネルギーを使うという意味では
それでも違ってたらごめん
94:マドモアゼル名無しさん
22/10/22 23:57:39.32 XHov9aPkd.net
この流れで言うのもなんだけど、自分はまだ死にたいと思ったことがない
まだ人生経験が浅いからなのかな
みんなは何歳くらいから死にたいと思い始めた？
死にたいと思うようになったキッカケとかある？
95:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:07:51.75 nMuDtLfP0.net
中学の時親父を自殺で亡くしてから狂い始めた気がする
それとも自殺念慮は遺伝なのかもしれん
鶏と卵問題だわ
96:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:10:51.44 3v6QUkf1a.net
>>94
私は父親を幼少期に交通事故で亡くしてから母親がおかしくなって、心中しようってしょっちゅう言われてて、そこから小2で自殺願望が初めて生まれたかな
97:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:19:18.36 Jov1Gsl+d.net
>>94
最近
infjの教科書の通り、自分の先がうまく見えなくなってしまったことが原因かな
上2人は、、大変だったなと思う
infjは守って欲しい人が意外に多いのかな
父親的存在がキーの気もしないわけではないけど
家族が自死ってハイダメージだよね
自分も兄弟が未遂を起こしたけれど
98:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:24:12.08 YLjALhfW0.net
そういえば前にINFJは機能不全家族の子供に多いという言説をインターネットで見かけて
「16タイプは生まれ持ったもので後天的に変わらない」ってのと矛盾しているのが気になった
そういうペルソナを被りやすくなるってことなんだろうか
99:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:24:50.31 Jov1Gsl+d.net
下の人は交通事故か
幼少期に家族から心中しようだなんて言われたら
自分も一緒にどうにかなりそうだわ
100:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:31:25.08 nMuDtLfP0.net
>>98
親父亡くす前（5歳頃）から親類に「人好きで明るい子かと思いきや急にぼーっとしたり一人の時間を大切にするし自分の世界があるんだろうね」とか言われてたらしいから生まれつきINFっぽさはあったんだと思う
101:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:35:16.66 nMuDtLfP0.net
他の兄弟どもはENFP、EXTP、IXTPだしな
同じ環境下でも全く異なる性格(あるいはペルソナ)が形成されるよ
自分とIXTPだけ社会不適合者になった
102:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:38:38.84 Jov1Gsl+d.net
>>98
違うタイプに長らくなり切っていて
今でも心理機能診断はそのタイプ通り出ることごあるので
ペルソナみたいなのはあると思う。
103:ISTP
22/10/23 00:43:32.93 r4vwfET70.net
死にたいって要は辛い現実から逃れたいって事だと思うんだけどそれなら死ぬ以外にも方法はあるよな？
新しい環境で心機一転すれば良さそうだが行動力無いだろうし相談できる人がいないと難しいのかね
絶望の未来が見えるなら希望も理解してそうだが
104:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:47:57.41 Jov1Gsl+d.net
>>103
そうだね、希望も同時に見えるんだけど
そこの間にあるのは行動だね
いま行動に移しづらい時期なので
私の場合絶望感となってる
傷つきたくないとか他の性格の要因もあるんだけどね
105:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:49:16.00 ifExboH0d.net
人の死だったりそれによって周りがおかしくなって自分も……ってパターンが多いのかな
やっぱりこのタイプは周りに影響受けがちだね
>>98
機能不全家族の子供はINFJというよりHSPとかなんじゃない？
特徴的に似てるってよく言うし
106:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:49:38.81 nMuDtLfP0.net
>>103
心機一転してもこの世には同じパターンしかない、と決め込んでるからね
環境の問題じゃなくて、この世界には自分が理想とする完全な愛は存在しないのでは？という結論が見えた時に死にたくなるんだ
生そのものを否定したくなるんだよ
ごめんねこんなひねくれた話聞いてもらって
107:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 00:54:20.13 ifExboH0d.net
>>106
理想通りじゃないならいっそ壊してやろうってなるのはわかる気がする
環境を変えたりすることでどうにかなるものじゃなくて、普遍的な問題に対して絶望してるから変えようがなくてしんどいって感じか
108:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 01:01:52.34 YLjALhfW0.net
公正世界仮説の反例の目撃がバッドに入るトリガーになってることはあるかもしれないな 言われてみれば
109:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 01:04:52.52 /k4W1BWLd.net
>>107
これ「普遍的」だと間違ってるな
根源的というか概念的というか
なんて言えばいいんだ
自然の摂理的な物に絶望してるから変えようがないんだってことが言いたかった
110:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 01:10:11.84 Jov1Gsl+d.net
経験あるけど最終は
気を逸らす、少しだけ受け入れる、
かな
最初は破壊とか理屈で自分の方向に持っていくとかだったけど。
愛に執着があるのは興味深いね
infjとはいえ価値観ほそれぞれね
111:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 01:38:45.72 nMuDtLfP0.net
>>109
言葉難しいね、大体合ってると思う
話を受け止めて貰えた感じがして気持ちが安らいだよ、ありがとう
定期的に同じ希死念慮に襲われるけど何だかんだで死ねないし今できることをやるしかないよな
>>110
愛への執着を捨てられたらいいなとは思うね
けどそうなると俺自身ですらなくなるし想像がつかない
112:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 02:38:53.99 nmxgQp3m0.net
>>111
捨てちゃだめだよ。普遍の愛はないが今この瞬間の愛はあるんだよ。それこそが尊いということだよ。
113:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 02:41:04.04 nmxgQp3m0.net
少なくても愛だの善だのと自分以外にも思い悩んでいるやつがいるという事実だけで救われる部分はあるんだよ
114:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 02:59:27.27 1YNKn9LT0.net
これ以上の幸せはないって時にしにたいかな
115:ENTP
22/10/23 04:47:07.24 fLPwZT5T0.net
スレ全文を読んでいたけどかなり共感できる部分が多くて自分も色んなことを考えていた
どうしても辛いときは睡眠時間を増やせばその分悩む時間も必然的に減ることにはなるかな
応急処置的ではあるけれど俺から言えるのはこれぐらいです
116:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 08:21:41.15 ET1IgMWFp.net
悩みはするけどガチで病んだ事は人生で一回だけだったな
やたら病みがちな人に比べたらメンタルはタフな方かもしれない
周りからも幸せそうとかポジティブだと良く言われる
でもそう振る舞ってるだけで根は物凄く暗いし闇は深いんだよね
フォローとか励ましは要らないから私のダメなところを一緒に笑ってくれる人に出会いたい
117:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 16:18:17.44 Ae7wsaKm0.net
自分も周りから「明るい」とか「ポジティブ」とか言われる度に（本当はそんなことねーよ）って心の中で冷笑してる
ダメなところを受け入れて一緒に笑ってくれる人に会いたいねーほんと
相手にそれを要求するならまずは自分から！と思って頑張っても一方通行にしかならないし
そしてそんな傲慢で打算的な自分に嫌気が差すっていう
118:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 17:58:22.54 nmxgQp3m0.net
来年当り台湾侵攻起きるかもね。
起きたら皆さんどうしますか。
規制かかる前に海外逃亡できるうちにしたほうがいいかもしれませんね。特に成人男性は。
119:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 18:27:04.95 Va525hVdp.net
>>117
傲慢で打算的な自分が見えた時は消えてなくなりたくなるよね
誰かといる時は恐らく献身的なんだろうけどふとひとりになって思考に耽ると悪い内省が止まらなくなる
あの時のあれは押し付けがましかったかもしれないと後悔ばかり
結局どうすればいいか自分でもわからなくなって雁字搦めに陥る
もっと楽に肩の力を抜けばいいんだろうと自分の中の客観的な部分が話しかけてくるけど上手く対処出来ないんだよね
120:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 18:57:16.16 3AZoEzgWa.net
好奇心というか純粋な探究心なんだけど死にたいINFJ勢はエニアグラムどのタイプが多いんだろう。
予想としては4が闇に最も目が行きやすいらしく生きづらそうかなと思った。
121:マドモアゼル名無しさん
22/10/23 22:38:54.16 lEBr9/Ko0.net
特に死にたいわけではないけど、人類は肉体から解放されたら今より幸せなんだろうなと毎日のように思う
必要なものを減らすのが最高の幸せだと仮定したらの話にはなるけど
122:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 01:23:02.21 QEuWdxqq0.net
>>119
一度楽に肩の力を抜いたらもう元に戻れないからなぁ
塩梅を間違えて力抜きすぎると周りに迷惑かけたりする可能性がある
そして一度迷惑かけたら環境を変えるしかなくなってしまう
だからどこまで力を抜いていいのか慎重に見極めながら徐々に素を出すことになる
これがまた疲れるんだよなぁ……
123:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 15:00:25.92 Hl5kIf1fr.net
死にたいと思いながら何だかんだで生きてる
何時でも死ねるならもう少しいっかって
エニアは2w1一応書いておく
124:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 15:56:51.83 1UYSN1840.net
不健全な9かな
診断では5w6が出るけどあてはまっている気がしない
125:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 18:26:52.35 1PuyRG9dp.net
>>122
肩の力を抜けない理由はそこにあるのか
誰かに人様へ迷惑を掛けるのだけは絶対にしたくないみたいなポリシーはある
そのくせケアレスミス等が多いから迷惑を掛けたくない気持ちと己の実力のギャップにいつも四苦八苦してるわ
素を出すかあ…
極めて素に近い状態ではあるけど曝け出せない何かはずっとあるよね
隠している申し訳なさも含めて疲れるよね
考えすぎかよって客観的な自分が笑ってる
126:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 19:05:17.07 QEuWdxqq0.net
>>125
あくまで自分の推論だけどね
完璧主義だからか一度のミスを極端に恐れてる感じ
（迷惑かけて嫌な奴だと思われたら終わりだ）みたいな気の張り方をしてる気がする
中二病みたいだけど、素がドス黒すぎるからなぁ……
素を出して理解されたいという本能と、こんな黒いものは絶対に出しちゃいけないという理性が争ってる
考え過ぎだし他人と関わるのに向いてねーなーって思うよ
人並み以上に上手くはやれるけど向いてはない
127:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 20:20:57.25 MIkMARck0.net
凄いわかるわ
頭の中に冷めてて真っ黒な自分がいる
自分でどうかと思うぐらい冷めてて、そういう黒い思考がよぎった時は自分で自分に引いてる
でもその自分はまごうことなく素の自分でそれが尚更嫌になる
こういうとこあるから他人から「優しい」とか「心が綺麗」とか言われるといつもモヤる
その黒い素を他人に見せたら絶対に嫌な思いさせるし迷惑かけるから素は出したくない
でも表に出して楽になりたいって気持ちもあるんだよなぁ
本当に他人と関わるの向いてないわ…
128:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 23:45:55.45 Ppk2awZx0.net
INFJだけどこのスレの雰囲気はネチョチョしてるねw
129:マドモアゼル名無しさん
22/10/24 23:54:14.65 Ppk2awZx0.net
あれ？
仕事から帰ってきて診断したらENFJになってたわw
130:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 01:13:39.41 xtJUqZDc0.net
INFJの自助グループみたいなのがあったら面白そうだな。
131:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 04:08:18.60 gtJM2b4B0.net
>>129
直観優位と感情優位は全く世界観違うからな
気をつけたまえよ
132:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 06:05:26.46 rYGJr0Xgd.net
相手の評価で一喜一憂する自分が嫌
思ったより長丁場だったゲームをしながら内心焦ってる自分がやだ
現在に集中しながらヒョウヒョウと楽しく生きていきたい
infjはniで周りと少しズレているがfe持ちということを前提に
もしかして、人間関係を大切にしたい9とか2の方が不健全になりやすいのかもな
4だったら人との関係は最初から諦めてそう
133:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 10:24:47.93 ESZx/3ff0.net
>>126
自分のことを完璧主義だと思ったことはあまりなかったかな
爪が甘くて理想ばっかり掲げてる夢見る夢子ちゃんの方がしっくりくる
嫌な奴だと思われるよりも役に立たないと思われる方が耐えられないかもしれない
同じ結論に辿り着くからその辺は別に関係ないかもしれないけど
素の自分かあ…
昔は腹黒いとか感じることもあったけど今はどうだろう
何に対しても臆病で億劫になった自覚はあるな
あと自意識過剰な自覚もある
この辺はタイプとか関係無しにどんな人でも感じていることなんだろうけどさ
他の人の行動のプロセスとか体験してみたいよね
めちゃめちゃ勉強になりそう
134:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 13:13:56.88 xkCTLXBT0.net
ESTPあたりは特に見えている世界が違うと感じるので体験してみたいな
135:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 16:08:53.17 gtJM2b4B0.net
INFJは男女半々ってデータあると思うけど実際どうかな？
ここにいるみんなは女性？
136:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 18:12:57.81 ESZx/3ff0.net
先はわからないけど今のところ女だと思ってるよ
タイプを自認出来ない人はMBTIを理解してないって言い回しを色んなところで聞くけど皆さんはどう思う?
私は未だにピンと来ない部分がある
無理矢理整合性を持たせようと思えば出来るんだけどね
137:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 18:16:07.69 8JGPenmp0.net
>>127
他人からの評価は優しいだけど自己評価は真っ黒ってのはINFJあるあるっぽいね
>>132
エニア4w5の自分はあんまり他人に期待しないようにしてるかも
もちろん理解されたい気持ちはあるけど、どうせ理解されんって思ってたほうがちょっとでも分かり合えたときに嬉しく感じるかなって
なんなら理解されない自分に酔ってる節もある
138:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 18:29:31.41 7kMFa/tgr.net
前提として知識を理解してないと自認する=思い込みになるだろうし、シンプルに順序が逆だな
そもそも自認も何もMBTIは性格を類型化するシステムだから自分の性格を類型出来ないのは類型するための知識が足りないか自分の性格を俯瞰視する事が出来ない・興味ないとか出来るけど自信ないとかその辺になるんじゃない
知らんけど
139:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 18:31:45.80 8JGPenmp0.net
>>135
自分は男性
INFJは女性のほうが多いんじゃなかったっけ？そんなことない？
>>136
MBTIを理解してるならタイプを自認できてるはずだし、論理的にはあってそう？
理解してても自認できてない人は理解してるつもりなだけで理解が足りないってことなのかもね
140:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 18:51:43.60 sUT4S0Kd0.net
自分も2w1
人が根本的に利己的なのが許せない
まぁこれ自体が独善的で自己欺瞞なのはわかってるつもりなんだけど
もっと言えば自分が人に裏切られまくって生きてるのに周りがそうでもないのが許せないという多重構造
みんな自分勝手に生きるのが倫理的に正解なら別にそれならそれでやりようはあるからいいんだけどね
死にたい方向になるのは退行T8的な側面が弱者は死ぬしかないと言い聞かせてるような感じ
141:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 19:27:17.82 8ReMr7mYa.net
120ですがエニアタイプ教えてくれた人たちありがとうございます！
なるほど、2とか9か…エニア1w9の自分からすると優しくて温かく繊細な人に見える(各々色んな想いを抱えていると思うけどね)し、だからこそ他者と演じる自分と本来の自分の間で悩みが多くなるのかな。
幸せまでいかなくてもINFJのみんなが穏やかに過ごせたらいいな。
>>123
女性です(๑•̀ㅁ•́ฅ
142:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 20:03:03.56 rYGJr0Xgd.net
エニア界隈だと2って殆ど見ないんだけど
ここにはなぜか結構いるんだなあ
143:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 20:12:33.33 gtJM2b4B0.net
そうなんだ
FJは2の割合高いなとMBTI界隈見てて思うよ
INFJは5が多いみたいだけどね
自分はおそらく4w5です
144:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 20:51:38.27 Hxfll+6sd.net
自認タイプに自信ないなぁ
無意識に理想に近付けているんじゃないかと思うせいで確信に至らない
145:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 21:31:57.08 EwClhqR7a.net
>>131
だから自己嫌悪が凄いんだw
146:マドモアゼル名無しさん
22/10/25 22:06:42.47 ESZx/3ff0.net
>>139
うーん、そうだね
自分なりの論理はその都度立っているつもりだけど理解が足りていないと言われればそれまでだな
ふと自分の中で新釈っぽいのが生まれたりしない？
その度に内容がアップデートしていく感じ
だから理解したつもりがまだまだスポンジだったのかなって思ったり
完全に理解出来る日なんてくるのかなって漠然と感じてる
自認に自信が持ててないってことでもあるし確立出来たとして何だろうって思ってる自分もいるのかもしれない
生活のヒントにしたいし正解を見つけたいって気持ちは大きいんだけどなあ
147:マドモアゼル名無しさん
22/10/26 06:19:40.28 tc20Wjmid.net
先ず自分の事や他人の事分からないのは普通だと思う
理解してる方が少ない
理解云々上からの人がいる模様だけど
148:マドモアゼル名無しさん
22/10/26 08:48:07.98 zhHO5GzNd.net
相手によってペルソナを使い分けてるから、それ全部を自分だと思うと色んなタイプにも当てはまるような気がしてくる
だからってどれかが偽物だとするならじゃあどれ？って話になる
さらに人から言われて初めて気付くこともある
自分を理解するのが一番難しいかもね
149:マドモアゼル名無しさん
22/10/26 15:26:56.04 ulHEKQZD0.net
他人の意見を気にしすぎるのどうしたらやめられるんだろう
ネットの対立煽りとか真に受けすぎてしまう
150:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 01:12:13.15 0vZM4Nb90.net
他人の意見はどうしたって気になるけどどうせ変えられないし
とくに対立煽りが湧くような分野は手の施しようがない
自分は諦めてそういう分野からはできるだけ距離を置くようにしたらすごく楽になった
151:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 01:25:28.80 3XTLlknO0.net
病むと自分INFPなんかなって迷うんだけどFiに意識が向くと思い込んでるから？
みんなは迷う時ある？
152:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 02:18:58.98 m5yeCXLy0.net
INFJは価値観機能にFiがあるし、病んで内側に意識が向いてるとFiだと勘違いしやすいのかも
自分はINFPとは迷わないな
身近にいるFi強い人を見てると自分とは違うなぁって感じる
153:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 03:55:31.33 3XTLlknO0.net
>>152
それはあるね
Fi強者って本当に自分の価値観がはっきりしてる
定期的に胸のもやもやに惑わされてよく分からなくなるんだけど納得できた
ありがとう
154:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 05:00:05.53 8IOak4/i0.net
価値観機能ってなに？
155:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 17:53:52.37 m5yeCXLy0.net
>>154
8つの心理機能のうちその人の価値観に影響する機能のこと
第7機能って言ったほうがわかりやすいかな
まあMBTI的には5~8の機能は関係ないとされることのほうが多いから、そんなのもあるんだ程度に留めておくのが良いと思う
156:マドモアゼル名無しさん
22/10/28 17:59:38.95 EXCA+9n80.net
>>150
自分から見に行くのはやめたんだけど、信念に反するものを完全に排除はできないし、ちょっとでも目にするとすぐTi的な思考の堂々巡りに陥るんだよね
INFJとINFPの悪いとこ取りみたいな状態になってて困ってる
丁度話題にも出てるけど、一般INFJに比べてFi強いんだと思う
不健全だと補助機能が主機能と同じ向きになることがあるみたいな話もあったな
157:マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-nerx)
22/10/28 19:17:15.14 Kir8uX3up.net
そもそもの話で申し訳ないけどFiってTeとセットだからほぼリアルタイムで自分の感情に気がついてるって認識であってる？
「これ嫌だな」「ムカつく」「腹が立つ」
みたいに自分の感情を客観的にすぐ認識できるってとこなんかね？
158:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d10e-Z+2N)
22/10/28 19:47:52.82 m5yeCXLy0.net
>>157
たぶんリアルタイムで自分の感情に気が付いてるのはFi単体なんじゃないかな
ESFPの弟を見てるとFiとTeは協働してるわけじゃなくて完全に別個の物な感じがする
内側にはFiで外側にはTeと綺麗に分かれてる
159:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21b8-nerx)
22/10/28 22:09:27.12 HCwNOVi90.net
>>158
ありがとう
そっかFi単体で判断出来るんだね
それって凄いなあ
恐らくFeも同じく単体で周りの雰囲気を判断出来るってことだよね
Fって凄いと感じた
160:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21b8-nerx)
22/10/28 22:29:29.29 HCwNOVi90.net
INFJのFeは補助機能だからそれだけでは不十分でTiも使って周りの雰囲気とか他人の気持ちを判断しているのかと思っていたけど違うっぽいよね
いや、ケースバイケースかのかな？
自分はTとFの割合が大体半々くらいだと認識していたけどもしかしたらT寄りなのかもしれない
そしたらENTPかINTPの方がしっくりくる気がするんだよね
ばりばりF型のINFJさんから見た世界がどんな感じなのか話を聞いてみたいかもしれない
161:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8223-Bq7Q)
22/10/28 23:21:29.89 3XTLlknO0.net
自分の感情には気付いている方だと思う(苦しい切ないとか)けど、本心の欺瞞や見栄には無自覚なことが多くて、そこをFi者に見抜かれる形になる
結構恥ずかしく感じる
162:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9100-lziw)
22/10/29 02:09:27.95 jYVD4i8B0.net
秘書検定やってみると、あれは完全にSiFeの世界だね。
形だけのマナー、意味のないルール、思考停止の産物よ。
163:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 04:25:24.06 WPnoCXUq0.net
診断だとFeとFi、NiとNeが同じくらい高くて他タイプと悩むこと結構ある
まあここは設問文の解釈によっても変わりそうだし、極めようと思ったらそれこそタイプ論で一から勉強したり脳検査？で脳波を見てもらったりが確実なんだろうけど
自分の気持ちについてはふんわりとは分かっているつもりだけど、否定的な思考には意図的に蓋をしてしまっている節があるかも知れない
>>162
16人の秘書とか個性的で面白そう
164:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 06:28:45.10 vpr3En48d.net
周りの人と合わない
もっと深くて本質的な話したいのに
周りはイベントとかの話ばっかり
165:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 09:38:41.42 Fo813eeYr.net
Fiが無いと自分の感情に気付けないってことはないと思うけどね
本当にそうなら映画見ても何も思わないとかだろうし
そもそも心理機能は能力じゃないもの
自分の気持ちがわからないってエピソードが一人歩きしてる気がするね
まぁ荒唐無稽の独自理論書いてるサイトやブログが全部悪い
166:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 09:55:14.50 mdcLwq9/0.net
そもそもどのタイプでも心理機能は8つ持ってるからね
意識しやすいかどうかの問題だと思う
私の場合は自分の感情を認識するまでのプロセスがちょっと長いんだよね
他人の気持ちを認識する方が頭の中の処理が早いと感じてる
167:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f90e-ENVW)
22/10/29 11:08:36.42 12oRMaTb0.net
もちろんどのタイプでもFiとFeの両方を使えるけど、どっちを優先すると負担が少ないかって話なんじゃないかな
INFJならFiで自分の好みを押し通すよりもFeで全体の調和を図ったほうが気楽でいられる
Fiが強いタイプは自分の好みを隠して周りに合わせるとイライラするんだろうなって
Fiユーザーを自己中だと言うつもりはないので悪しからず……
168:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 13:04:15.32 z075U14C0.net
INFPとの見分け方はFeを器用に扱えるかどうからしいね
F優位としては第一機能を犠牲にすると不健全に陥るきっかけになるけど、N優位としてはFiFeは第二機能だから割と距離を置いて扱えるってことなのかも
169:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 13:28:46.59 HXTrX/rsd.net
自分の好みを押し通したりすると罪悪感に苛まれるし、場の空気が悪いと緊張するのは
170:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 14:26:33.62 k3HnixDCp.net
FiとFeって使うと言うよりも感じるものじゃないのかね
それを感じた後に表現するのはTeとかTiであってインプットとアウトプットは違うと思ったけどそんな次元の話はしていない？
171:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 15:39:21.18 Uc1obyGfa.net
個人的な感覚だけど自分の感情はFiでなんとなく感じてTiで詳細を認識してる気がする
172:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 16:06:25.67 Rey2QJcGp.net
自分のイメージは「あれ？」って言うNi的なとっかかりをきっかけにTiで分析して「今こんな気持ちなのかな？」って事でFiに辿り着く感じ
自分の気持ちは意識の外にあるから深く考えようとしないとたどり着けない
最初の「あれ？」が無意識のFiなのかな？
FeはSe的なものからTiで認識してるんだろうけどこちらの方がシンプルにイメージが浮かんでくるから心地は良い
173:マドモアゼル名無しさん
22/10/29 17:35:03.92 z075U14C0.net
>>168
もちろんFは感じるものだけど「F優位と比べた場合に」N優位は距離を置けるって意味ね
INFJは敏感なタイプに違いないよ
174:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 02:54:23.66 fI7HUdQvd.net
ここまでくるとfeとfi迷うのがinfjの特徴なんじゃね
fi使う人はどちらか迷わないと聞くし
175:マドモアゼル名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-f5rT)
22/10/30 06:34:26.72 Hpd2hFNkp.net
FeとFiで迷ってる人いる？
176:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 10:31:49.82 PCoyZ9Bx0.net
INFPとINFJどちらか分からなくて悩んでたけど、INFPの人に会ってから、これがFiか！となり自分はINFPではないと確信したな。説明しづらいけど。
177:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 10:35:30.94 PCoyZ9Bx0.net
Ni Fe
博愛的。エンパシー。正義。全体主義。公的。収束的発想。
Fi Ne
情熱的。シンパシー。道徳。個人主義。私的。拡散的発想。
178:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 11:47:21.43 OxH/Il1Y0.net
>>169
場の空気が悪いと緊張する＝場の空気が良いと安心するってことだろうから、Feが強いんじゃないかな
自分も場の空気が悪いと居心地悪くなるし、その空気につられて気分が落ち込む
FeユーザーならFi強い人を見れば（これは自分とは違うわ）って感じると思う
Fi下げみたいになっちゃうけど、Feが強い自分からするとどうしてもFiは配慮が足りないような印象を受けちゃう
相手側の視点が足りないというか、（こういう言い方したら相手はこう感じるかもしれないな）っていう思い遣りみたいなのがあまり感じられない
完全に自分の主観だし自分の周りのFiがたまたまそういう人なだけかもしれないから、これを読んで気を悪くさせたなら申し訳ない
179:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 11:50:42.62 M8OfZoBVp.net
FiとFeの意味を理解した上で考えてもピンと来ないならそもそもFユーザーではない可能性があるよね
180:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 12:56:18.84 PCoyZ9Bx0.net
ファッションはINFPはモード系というか少し奇抜になる。INFJはシンプルめ、もしくは頓着しない。
181:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 13:07:51.70 OxH/Il1Y0.net
>>179
まだ区別がつくほど発達しきってないのかもね
もしくは第3機能にFがあるからどっちかわからないとか
第3機能はiとeの区別がないみたいな話も聞いたことがある
>>180
言われてみて確かにって思った
INFP（っぽい）の知り合いは毎回奇抜な服着てるな
INFJの自分はとにかくシンプルで無難なのを選ぶようにしてる
なんなら畳むのが面倒臭いから他人から良しと判断された2セットを着回すのが理想
182:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 14:57:20.92 NN14OeF4d.net
>>178
169だけどありがとう
fe強いのか
なぜかネット上の心理機能検査はfi 〉fe、しかも1番多かったりすることも
言い方にヒヤヒヤする人はいるね
私なら絶対ないわと思うこともズケズケ言う人がいて、最近は逆にこの状況面白いなあと思っていることもある
ファッションも自分を通していると人見ると
いいなあと思う
一度しかない自分の人生なのに何遠慮してんだと思っても奇抜な格好は出来ない
infjはいざとなると強い信念で突き進んでいることもあるので
賛否両論あるけど、fi＝infjの価値観機能って個人的にはしっくりくる
183:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 15:52:14.94 SLG5CPEI0.net
あれ？
FiとFeの違いではなくてFeとTeの区別がついてないパターンでは…
184:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 16:32:08.25 Rui8CWhmM.net
場の空気が悪いと緊張はFiもあるんじゃない？
Ni勢ならFやTを客観視できるから呑まれにくいかと
INFPが第一機能であるFiを犠牲にすると自我の危機に陥るからFiの代わりにFeを使うのは考えづらい
という違いからINFは区別できる
185:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 16:47:56.74 7RBAAiIYd.net
ズケズケ言うfi強そうな女子の中には
mbtiの概念あるかどうかは不明だが
自分が頭脳系だからと言っている者は散見する
186:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 17:38:57.26 SLG5CPEI0.net
>>185
設定がガバガバ過ぎてどんな人のどんな状態か想像しにくいんだけど1番言いたい事はどれだろう？
187:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 20:09:14.35 PCoyZ9Bx0.net
健全なFiはむしろ人は人でそれぞれの価値観を持つことを尊重する傾向にあるから、ズケズケとものを言う=Fiは何か認知が歪んでいる気がするぞ。
個人的な経験則でFi優位の人が怒るときは本当に大事なものを侵害されたときだと思う。
188:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 20:17:09.57 i16sZosq0.net
Fi優勢は自分が泣いてる時に理由が説明できそうという勝手なイメージ
189:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 21:16:29.15 SLG5CPEI0.net
相手のことを思って進言してる場合もあるだろうからズケズケ=悪いの一言で片付けてはいけないかもしれないしね
FiユーザーからすればFeユーザーは物凄くお節介に感じるかもだし
場合によってはFeの方が集団でズケズケ言いそうだなって思った
190:マドモアゼル名無しさん
22/10/30 21:42:00.56 pwFcXkLc0.net
>>185
ワンチャンFiグリップ
191:マドモアゼル名無しさん
22/10/31 04:38:44.16 HcGqpWjyd.net
>>190
逆にTeグリップで批判的に
192:マドモアゼル名無しさん
22/10/31 08:26:35.77 bOOLzcO5d.net
ズケズケ言うことが人のためを思ってとかの動機とは限らず
fiなら自分がこうしたいからとかの動機になるんかな
fiはやりたいやりたくないこと全てにおいてはっきりしていて
やりたいないことをやらなければいけないときには
自分で納得できる理由を探すらしい
少なくともfeついていてもinfjは一歩引いているね
193:マドモアゼル名無しさん
22/10/31 09:29:57.70 NHqaYtGT0.net
INFJとINFPを比較するときにFeとFiで比較するのは齟齬が出ると思う
補助機能は主機能を支える形なのでスタック位置が違うと意味合いも変わってくる
INFJのFeはあくまでNiの理想やビジョンを補助するものだし
ENFJとINFPなら比較はしやすいけど
194:マドモアゼル名無しさん
22/10/31 14:48:03.45 yv2PZaf40.net
>>192
そこがFeとTeの違いじゃないの？
195:マドモアゼル名無しさん
22/11/01 21:53:13.69 NaPIYPfxa.net
INFJじゃ仕事しにくいから無理やり性格変えてるけど、段々自分が分からなくなる
196:マドモアゼル名無しさん
22/11/02 10:49:37.63 lIi89BT3d.net
>>193
お手隙でしたらkwsk
infpやenfpみたいにne付いている方が興味が広くてみんなと話合いそうでいいなと思う
診断済みenfpになんで〇〇しないの！？とキツく言われたことある
fiの人それぞれという説明と合わない
もしくは3番目のTeのせいか
順番や組み合わせ、他キャラクター要素で変わりそうだね
197:マドモアゼル名無しさん
22/11/03 08:53:37.84 5TIBRXy8p.net
認知の歪みテストってポピュラーなのかな
自分は先日出会ったので試してみた結果
・全か無か思考
・マイナス思考
・個人化
の3つが特に歪んでいるらしい
もう少し朗らかな心を持とうと思った
198:マドモアゼル名無しさん
22/11/03 13:07:27.94 HCE13V/I0.net
ワイは確か恣意的推論がダントツだった
199:マドモアゼル名無しさん
22/11/03 15:58:40.33 9i00z2Wza.net
やってみたら破局的な運命の先読みってやつだった
200:マドモアゼル名無しさん
22/11/03 17:51:40.91 HCE13V/I0.net
傾向的にあることないこと考えちゃったり思い込みしたりなんだろうね
201:マドモアゼル名無しさん
22/11/04 18:25:56.02 h9Yz9CFbp.net
未来を悲観しがちなんだろうね
外に出す時はわりとポジティブなんだけど自分に言い聞かせてるのかも
楽しくするぞって
202:マドモアゼル名無しさん
22/11/05 05:30:54.57 hDdsGtpAd.net
niて真ん中を見る感じでいいかね
他の人は枝を見ている
203:マドモアゼル名無しさん
22/11/05 10:46:08.32 HkuY51850.net
個人的には木の形(シルエット？)を見て、その木が生えてる環境を想像してみるイメージ
尚、枝の細やかな状態等は見逃すか無視
204:マドモアゼル名無しさん
22/11/06 02:20:55.63 E6yr7UBC0.net
どれだけ仲が良くても一緒にいると疲れるからやっぱり結婚に向いてないなぁ。むしろ一人でいる時間が最高すぎる。
205:マドモアゼル名無しさん
22/11/06 10:56:18.48 DvkR+IpR0.net
仲が良い
気が置けない
難しいね
心が繋がっていてば何でもいいかなって思う
206:マドモアゼル名無しさん
22/11/06 11:28:49.16 LOHB9oLVd.net
インスタとか好きな人達ってSe強い人達なのかしら
207:マドモアゼル名無しさん
22/11/06 14:34:25.48 3ic1CKCX0.net
きれいなものや面白いものを見たい等ならSeで
流行を知りたいとかみんながやってるからチェックだとFeかな
どちらにしても積極的な人は外向型っぽいかも
208:マドモアゼル名無しさん
22/11/06 19:49:45.71 MB5zEN180.net
メンタル系の人を引き寄せてしまってすごく疲れるINFJいる？
婚活してるんだけど、どうしても既往歴のある人を引き寄せてしまうから悩んでる
おそらく相手の試し行動やこちらに不利益のある要求にもINFJの利他的な機能で答えようとしてしまうのが良くなくて、一時的にはよくても1人になって思い返した時にすごく疲れてるし最終的に金銭面等でこちらが損してることが多い
鬱で働けなくて同棲相手がヒモ化とか、汚い話だけど中出ししたいからピル飲んで欲しいとか
ESTJが相性よいとされてるのは自立してそうだからなんだろうか
209:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 00:34:23.19 tYgn3Z8T0.net
そういうテイカーみたいなのはやめといた方がいい
どんな事情があろうとその手の疾患持ちは常人には救えるものではないし、一緒にいてもお互いにとって良くない
（一生その人の奴隷になる覚悟があるというなら別だけど）
自己中には多少自己中で返してもバチは当たらないんじゃないかと
210:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 06:16:23.52 gum/Lw3vd.net
やり方を異常に変えたがるSPに振り回されている…
211:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 17:10:08.39 +1lLtvVQ0.net
みんな色鉛筆を色順に並び替えたり、畳まなくても良いよと言われた寝巻きをつい畳んだりする？
あと周囲が疲れて地面に座り込んでいても、自分は服に土や草がつくのが嫌で立ってるとか
潔癖というほどでは無いけど、綺麗にしておかないと何か気持ち悪くて…的な
212:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 17:14:47.89 sFFNh8z50.net
>>211
むしろ雑な部類かな自分は
213:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 18:09:43.58 NB+VzZdRp.net
>>211
自分は結構心当たりがあることばかりだな
加えるなら飲み物の回し飲みとかもちょっと苦手
自分だけの部屋が多少散らかっている分には構わないけど共同スペースが散らかってるのは許せなくて片付けてしまうタイプだ
214:マドモアゼル名無しさん
22/11/07 23:35:48.60 bpvCkm+50.net
飲み物の回し飲みは本当に気持ち悪いよね
Feに負けてついついシェアしちゃうけど我慢だわ
今はマスク外したくなくなったので困ってる
215:マドモアゼル名無しさん
22/11/08 08:12:33.58 1HBTmyrvp.net
口をつける前のシェアは全然いいんだけどね
むしろ好きだったりもする
誰かが口をつけたものはその後そっと捨てる率が高いかもなあ
直箸とかも物凄く苦手だし
マスクを外したくなくなったのめちゃわかるよ
216:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 01:00:30.69 lgxo3I2W0.net
しかしこのスレも平和になったな。
217:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 07:14:15.14 oPW1zUpxd.net
神経質にしていたら感覚鋭い人扱いされる
218:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 07:38:51.70 NkcQTHkxd.net
>>216
バレバレだったから、そのまま書き込めばいのにね
他のわっちょいスレで矛盾している事書いていたり、違うキャラだったのかね
219:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 10:59:44.90 5wQG0UEE0.net
INFJにドアスラムされたINFJいる？
220:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 12:17:20.42 5J5lHUplp.net
このタイプはもしかして結婚向いてない？
ちなわいバツイチ
221:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 12:35:05.33 5wQG0UEE0.net
>>220
まぁ向いてないわな
INFJバツイチ教師が主人公のここは今から倫理ですでも読もうぜ
222:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 12:57:20.03 EUvUC5Ikp.net
>>221
やっぱ向いてないかー
なんでだろうね、相手に理想を求めすぎるのかな
そんな漫画あったとはサンガツ
223:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 16:19:26.10 lgxo3I2W0.net
>>220
結婚したくはないけど、バツイチに憧れるな...
完全に未婚だと周りから色々言われるけどバツイチなら言われなさそう。気に触ったらすまん。
224:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 17:46:34.11 VNHt/EbWd.net
>>223
分かる
シングル子連れでも
手当充実しているから
225:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 17:47:59.92 VNHt/EbWd.net
このスレ民は今話題のバス双子ベビーカーの話とかどう思う？
226:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 18:53:25.79 hxDvKVVi0.net
ママ友とかいう文化が無理なので子供いらない
227:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 18:59:21.04 hxDvKVVi0.net
>>225
パッと調べただけの感想だけど、時と場合によるだろうし自分はその場に居合わせたわけではないから何とも言えない
通勤ラッシュの時とかは明らかに迷惑だとは思うけど
228:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 20:12:00.14 AInmKmCC0.net
俺もバツイチだがもう結婚無理だろうな
相手がよほどの理解者じゃないと破綻する
229:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 20:22:46.02 AInmKmCC0.net
理解というかただただ話を聞いてくれる人だな
それでいて肯定してくれる
230:マドモアゼル名無しさん
22/11/09 23:41:01.64 +cvWVITE0.net
>>226
わかるなぁ
女性の群れは何歳になっても慣れないし苦手
目的志向のため、意味のない雑談が本当にできない
231:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 07:06:13.65 mplZQxJIa.net
ワイもバツイチ( ･ω･` )結婚は向いてないねほんと
我慢の許容範囲が広い割に限界までが近くて、「あーこのままだと無理かも」って思ってからそう遠くないうちにドアスラム発動してた
232:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 10:04:46.64 acT00MY4p.net
バツイチ仲間多くてわろた
結婚までは難なく出来たが
夫婦というものの理想が高すぎたのか破綻したわ
233:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 10:52:52.45 glR4bobm0.net
理解されたいより理解したい気持ちの方が強いみたいなんだよね
自分はINFJよりENFJの方が近いのかもしれない
第四機能Seってどんな感じ？
自分は踊ったり歌ったり運動すること自体は嫌いじゃないんだよね
人前だと恥ずかしくて表現しずらくなるけど
あと勘はそこまで鋭くないんだよね
ひらめきの方は良く感じるけど
どちらかと言うとS的なものから予測したり予想することの方が多いわ
それってSeが第三機能だからなんだろうか
自分的には内省してる時に1番エネルギーを感じるから良くも悪くもTは使ってる感が強い
234:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 13:51:28.01 7+Qve1jLp.net
>>233
親友とよべるものがいるかの違いだと思う
infjは親友がほしいのに理解されない矛盾を
抱いてる様な気がする
235:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 14:24:17.39 glR4bobm0.net
>>234
それで言うと私は特に理解して欲しいとは思わないんだよね
言い換えると「理解して欲しいと思っていないことをわかって欲しい」のかもしれないけど
自分から親友だとよべる知り合いはいないかな
私の事を親友だと思っている人がいるのかもわからないや
236:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 14:34:27.74 glR4bobm0.net
お互い理解し合おうとしている過程は確かに大事かもしれない
完璧な理解ではなくても理解に向けての姿勢が欲しいってことなのかな
それが相手から感じられたら嬉しいかもしれないね
ちょっとわかる気がする
237:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 14:55:37.97 V27juwgDp.net
>>235
文を読む限りあなたはINFJだと思う
このタイプは本当複雑だよね
238:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 17:00:27.35 glR4bobm0.net
>>237
強く絆を結びたいと思える人に出会えたら私も変わるのかもしれないね
237さんのタイプはINFJなんだよね
SeとかTについて考えることある？
239:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 19:17:04.09 6XDh/jJRp.net
>>238
歌うとか踊るのは好きな方だよ、特に音楽は欠かせない
考えることには1番エネルギーを費やしてるね
240:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 19:27:32.48 IEhMoP4l0.net
みなさんは好きな芸能人や著名人はいますか？
自分はタモリが好きです
そもそもタモリがINFJ？
241:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 20:30:44.91 glR4bobm0.net
>>239
レスありがとう
ふと気になっていたことなのでスッキリした
似ている部分を発見できて嬉しいです
因みに自分は
俳優の中村倫也氏、動物写真家の岩合光昭氏が好きだよ
動物に優しい人は好きになっちゃう
タモリさんも好きだよ
242:マドモアゼル名無しさん
22/11/10 21:04:46.34 ZJdMXM+Xa.net
性格はわからないけど小松菜奈さん好きだなー
243:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 03:08:03.46 H7F79FsM0.net
芸能人はタモリぐらいしかわからないけど、タモリさん好きだよ
244:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 03:10:54.86 H7F79FsM0.net
やっぱバツイチ多いんやなぁ
自分も相手から結婚を匂わせられてから嫌な予感がして結局自分から別れてしまった。なんというか結婚がうまく行くイメージが全く持てない。
245:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 10:45:59.36 yOKsf7cY0.net
ワイもタモリ好き
4、5歳の時が精神年齢1番高かったの笑う
「いまだに何かをわかったわけでもなく、
ただ迷いつつ手探りでやり続けております」
って言葉にすごく救われる
246:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 14:20:51.37 qo8391J2p.net
タモさんてINFJなんかね
個人的にはISTPぽさも少し感じる
ブラタモリとか見てると本当に楽しそうでほっこりするし博学で凄いよね
職人肌な基質は持ってそうだなって思う
247:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 21:01:36.98 oPhIgHWH0.net
>>246
私もタモリさんはISTPな気がするなぁ
寡黙な感じとか博学な感じとか
エニアグラム5っぽい雰囲気が
INFJと気が合いそう
248:マドモアゼル名無しさん
22/11/11 22:56:33.01 Oqg4q/og0.net
タモリは赤塚不二夫との関係が素晴らしい
INFJが求めてる関係はまさにこの2人では
249:マドモアゼル名無しさん
22/11/12 12:07:38.31 Ne5bwcKmd.net
バツイチすらなれない自分涙目
250:マドモアゼル名無しさん
22/11/12 12:40:29.22 CA7cP5/+0.net
Te-Fi軸と相性悪いのかなあ
251:マドモアゼル名無しさん
22/11/12 14:52:30.65 01fNwzjH0.net
いやいやバツイチは尚更孤独感強くなるよ
独身か本当に良い相手を見つけるのが良い
252:マドモアゼル名無しさん
22/11/12 18:47:48.41 J23Idy6S0.net
みんなの初恋聞いてみたいかも
253:マドモアゼル名無しさん
22/11/12 23:35:26.59 6zjzVYlF0.net
中学卒業した時にあの人が好きだったんだと気付いてもう遅かったな
高校の通学路で奇跡的に会ったけどそれきり
なんかお互いに似てるなぁと思ってたんだと思う
もしかしたらINJかも
254:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 00:44:57.19 JdC5pfaf0.net
まず結婚したいと思ったことすらない自分はおかしいのかもしれない
255:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 08:35:07.38 Z5IqLWMEp.net
一生を添い遂げれる気持ちじゃないと
結婚うまくいかないと俺は勝手に思ってる
このタイプなら尚更のような
256:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 09:41:52.46 0REv0BDT0.net
結婚って何なんだろうね
名ばかりの家族なら必要ないし心が繋がっているなら結婚なんて言う契約は必要ないよね
そんなもの有ったって不正不貞をする人はするし何を根拠にしてるんだか概念がガバガバ過ぎて頭が追いつかない
そうさせたい第三者の陰謀だよね
それを疑わない人がいるのも不思議だし羨ましいとも思う
そんな事を考えつつタイミングがあれば誰でも結婚するんだろうし自分はそんな人に出会えていないだけなんだよね
257:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 10:51:50.99 l0PDD8GYd.net
干渉しないIP型ならうまくいけば合いそう
258:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 11:08:30.73 dbcJic01p.net
しかもこちら側からの干渉に対して鈍感or流せるタイプの人じゃないと相手を疲れさせちゃうよね
そんか人いるのかな
259:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 11:59:03.18 Z5IqLWMEp.net
そんな人中々いないから孤独なんだろうね
260:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 12:45:57.84 067pU5Xtp.net
譲ってるようで我儘だよね我々って
261:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 17:38:08.46 SRwLkZyv0.net
同居して同じ空間でずっと一緒っていうのが
個人的には耐えられない
いくら好きな人であっても。
それぞれの部屋があったり、
1人になりたがるのを許容してくれる人じゃなきゃ続かないだろうなぁ
1人じゃ何もできない依存的なタイプはまず合わないけど、日本は↑みたいなタイプが多数派だから、選択肢がそもそも少ない 泣
262:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 17:51:04.77 l0PDD8GYd.net
よくドラマで仕事ばかりの夫にほっとかれた、家に帰って来ない
、別れる！と
憤慨している妻みたいなの見ると贅沢なって思う笑
263:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 18:00:23.81 kU+lBW4Vp.net
どうなんだろうね
意外とその立場になった時に憤慨したりして
その状況になってみないとその時の気持ちってわからないかもしれない
日頃の積み重ねなんだろうね怖い笑
264:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 18:06:02.78 l0PDD8GYd.net
一人でいる方がいい人にはうってつけだよね
あれでもこれでも嫌って言うなら
それこそ贅沢な
265:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 18:21:18.05 uwqGoKr7p.net
遠洋漁業とか南極探索隊で年に2回くらいしか家に帰ってこないとか週末婚とかいいよね
自分が旅に出てるパターンでもいい
ほんとソレ
旦那が家に帰ってこない、ほっとかれた
これで怒ってる人は多分それだけに怒ってる訳じゃなくて他のところでも凄く我慢してるって感じなんだろうね
266:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 18:52:50.92 PvoZ5pUP0.net
結婚はしたくないってかできないなー
一生愛せるのかとか考えちゃうしかと言って不倫も浮気も離婚も経験したくない
267:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 23:41:09.89 2qtcK+yz0.net
自分はおじさんおばさん、お婆さんお爺さんになっても仲良く散歩できればそれでいいです。
268:マドモアゼル名無しさん
22/11/13 23:50:53.90 yIRzfplW0.net
>>267
それがめちゃくちゃ難しいんだな…
結婚うまくいってる人ここに居てるんだろうか
269:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 06:50:26.01 haLQ/ZT6d.net
この流れ
嫌々言ってるけど出会い厨かもしれないと勘繰ってしまう
270:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 08:06:50.78 SQtSdY6Qp.net
そうなの？
頭の中に出会い厨という概念がなくて繋がらなかったや
どのあたりにそう感じたのか教えて欲しいかも
271:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 10:15:04.41 7S59Q5DDp.net
同じく出会い？とか全く頭に無かったわ
純粋に結婚について語りたかった
272:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 17:24:39.75 YaU0oBv60.net
ストレスへの対処法を教えてくれ～
神経を使いすぎて常に疲労困憊なんだが
273:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 17:55:37.53 CSh3RmHx0.net
ひょっとして内向型って全般的にステレオタイプな夫婦の形合わんのかな
個人的にはアイドルとファンみたいな関係が一番気楽だし楽しい
>>272
認知行動療法っていうのおすすめ
274:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 18:52:11.49 3wVHZzd10.net
>>273
内向型外向型問わず、若い頃20代-30代で出会った人と数十年ずっと関係を続けること自体、無理ある人多いんじゃないかな？
結婚という形があまりに人間にフィットしてないというか、無理矢理すぎるというか、、
それに薄々勘づきはじめたから、独身率も上がっているんだろうなと思う
私は両親が不仲で機能不全家庭だったから尚更そう感じる。お互い不幸なのに簡単に外せない鎖みたいな。
275:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 22:36:50.43 XQCrgUeHH.net
親兄弟でも他人、恋人も配偶者も他人
わかりあえないってことをわかりあいたい
276:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 22:50:14.60 LlQO2Jh80.net
自分の責任を他人が、他人の責任を自分が負うってことにそもそも疑問を感じるよ
家族って所詮は責任の押し付け合いみたいなところあるし
277:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 23:11:35.33 pzNKfJ8L0.net
ストレス発散はやはり1人の時間じゃないかな
爆音まではいかんけど1人で音楽の世界に浸るのが至高
278:マドモアゼル名無しさん
22/11/14 23:18:17.04 MOXEthkUa.net
他人は他人なんだからあんまり期待しなくて良いと思うよ。信頼できてればね
279:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 08:17:38.58 6qRU1lFqd.net
>>270
以前はinfj女子に対するセクハラ発言が盛んだったから
人はもういれかわってるね
280:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 10:32:44.75 720Ueyh40.net
ストレス発散といえば皆んなの趣味ってなんだろう？
やっぱり読書が多いのかな
281:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 16:39:20.08 jerw08Jo0.net
ゲームかな。これだと思った自分の理想に向かって理想通りに進めていくのは面白いし気持ちいい。ただ、楽しんでる自分とゲームばかりやっては駄目だという自分がいて、どうしたもんやら。
読書は趣味と実益兼ね備えてて、できるなら良さげだよね。俺はできなくて、ネットサーフィン、5chとかになっちゃうけど。
282:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 17:51:03.44 aYMhYUNsd.net
同じくゲーム
考え事等気が散りやすいのだけれど
手を使っていると少しは集中できることに最近気がついた
283:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 20:37:19.05 jITyUg9IM.net
>>280
読書かなぁ
図書館でたんまり借りて、毎日少しずつ読むのが好きすぎる
284:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 21:09:33.27 eq2WUKoi0.net
若い頃はネットだけで一生いける気がしていたけどだんだん無理になってきた
285:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 22:19:35.31 G0owMWwq0.net
>>284
へー、なんかむしろいいねそれ
自分は映画と音楽かな
読書は一点集中が苦手でSi向きだと思ってた
自分が発達傾向あるだけかも
286:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 22:32:48.77 hfVf03rxp.net
読書音楽映画ゲームネット全て俺の趣味でわろた
歳取るにつれてネットがキツくなるよね
外に出るか運動しないと病む
287:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 23:14:55.94 G0owMWwq0.net
ゲームはFPSとかアクションものに惹かれなくてあんまり人と共有しないんよね
シナリオ重視の世界観ゲームが好き
288:マドモアゼル名無しさん
22/11/15 23:31:59.47 5N4YgZWK0.net
料理が趣味だったりする
上手とか美味しいかとか得意かって言うのは正直客観視できないけど仕上げたりこだわったりするのは楽しい
頑張って写真を撮るまでがセットな自己満足の世界
作るよりも食べる方が好き
ゲームはRPGが好きだなあ
やり込み要素よりは設定やらストーリーの考察をする方が好き
289:マドモアゼル名無しさん
22/11/16 10:08:37.72 UT5CFUJwp.net
料理わかるわー
いわゆるインスタ映え？苦手だ
写真とかいいから早く食べようって内心思ってる
290:マドモアゼル名無しさん
22/11/16 13:50:10.99 BGODRd0Ed.net
カメラ習いたいと思ってる
Se育ちそうだし
291:マドモアゼル名無しさん
22/11/16 18:24:01.90 0O4Qogu/0.net
ちまちまとあつ森の島クリエイト
292:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 00:58:55.78 MvCisBOT0.net
核武装についてどう思う？すべき？
293:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-5YBg)
22/11/17 13:17:42.26 yDDXi0nA0.net
何かに付けて敵とか味方とか言う人が苦手
別に私は誰の味方でもないから
強いて言うなら自分が正しいと思ったことの味方なだけであって勘違いしないで欲しい
294:マドモアゼル名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-5YBg)
22/11/17 13:21:38.18 yDDXi0nA0.net
母親が頓珍漢で本当に腹が立つ
自分が優先されないと直ぐに拗ねる人の典型なんだよね
なんで優先されなかったのか考えろって言いたいけど理屈が通じない
理屈の通じない人が世の中で1番強いと思う
295:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 13:51:23.21 sQcGXlzfp.net
わかるなー
学生時代スクールカーストとかグループに
分かれてあいつは敵だとか差別化するのが苦手
みんな平等がいい
296:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 16:21:05.04 yDDXi0nA0.net
気持ちを汲んでくれてありがとう
みんなそれぞれの立場から平等であって欲しいよね
297:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 18:47:54.35 hdqCA0GpM.net
わかるなぁ
陰キャ陽キャとかいうワードが苦手だった
学生生活してると、そういうことばかり気にしている人が多くてウンザリだったなぁ
陰キャは改善して陽キャになるべき とか、陰キャだから〜って必要以上に自分を下げたりしなきゃいけない とかそういう風潮が嫌だったな
皆それぞれ自分を生きりゃいいのにね
298:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 19:05:16.28 J8Q6Ucg90.net
学校ってザリガニの水槽にグッピーを放り込んで「仲良くしてね！」てやったり、非効率を美徳とするような変な世界というイメージ
そりゃ争いになるしカーストも生まれる
これ以上学校の犠牲になる子供が増えないでほしいよ
自分の頭で考えさせる前に物事の善悪「だけ」を教えるようなのも良くない
299:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 19:15:44.89 MvCisBOT0.net
S型の人と話し合わなくて詰む
特にISFJ。
300:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 19:44:58.26 oS2p0u7u0.net
>>298
学校が異常な環境でい続ける限り若くして自死してしまったり、不登校の子も増え続けるだろうなぁ 抑圧する教育は、本当に息苦しい
でも、私の体感的に 日本の学校教育気持ち悪いよねみたいな話ししても割とポカンとされることが多いんだよなぁ 集団で同じ行動をすることに違和感を覚えないS型が多数派なんだなと改めて感じる
301:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 20:51:51.32 79yI1eUa0.net
同じ持ち物やゲームを持っていないと仲間外れにされる文化もよくわからんかった
302:マドモアゼル名無しさん
22/11/17 23:01:36.22 xd6rMZjUp.net
真の平等を実現するには上から呼びかけるのでは結束主義となんら変わりなくボトムアップでしか変わらないというのが行き着いたところ
下から変えるにしても個人主義というのを正しく理解してもらう必要があり多くの場合それは冷酷だとか利己的だとか誤解されているから浸透しにくい
個人主義ってのは優しいんだよ
真の利己は表に出る行動としては利他になる
303:マドモアゼル名無しさん
22/11/18 00:02:35.92 Px3msaCi0.net
陽キャも陰キャもS型もN型も同じ人間だよ
目の前の人間の価値観を否定しながら個人の価値観を尊重しようって言ってるように見える
まずは自分とは相容れない価値観を尊重するところから始まるのではないか？そうでなければ結局押し付けられる側が押し付ける側になるだけじゃないの
まぁそれでも自分の意見の方が絶対的に正しいと思うんなら無理に否定はしないが
304:マドモアゼル名無しさん
22/11/18 02:20:34.82 d0FiokDz0.net
互いに相手の価値観を認め合う事が出来る、そう思っていた時期が自分にもありましたね。
お互いが分かりあえないことを分かり合うんだよ。そして近寄らない。それ以上はない。
305:マドモアゼル名無しさん
22/11/18 08:27:32.59 NijCcQLK0.net
思春期の頃は平等なんて無いんだって落胆したけど
それでも根っこは変われないし
未だに平等が理想だからか精神的に大人だと言われる
306:マドモアゼル名無しさん
22/11/18 09:10:58.51 ZPtc1oXt0.net
>>305
分かりすぎる
言語化完璧だわ
307:マドモアゼル名無しさん
22/11/18 09:43:28.25 gMcmP7620.net
平等と言う表現も難しいよね
立場が違えば平均値も変わってくる訳で
平等と言う名の無理強いを何回も見て来た気がする
公平と平等の違いに世間がもうちょっとだけ関心を寄せればいいのにって思う時があるよ
308:マドモアゼル名無しさん
22/11/20 03:30:54.18 HKjK7pAc0.net
NiはヒューリスティックでSiはアルゴリズム？
309:マドモアゼル名無しさん
22/11/20 22:32:08.33 Wll5u/R40.net
INFJのみんなは恋してる？
私は6年間ぐらい、彼氏もいなければ
好きな人もできなくて。
ちょっといいなぐらいの人はいても、
本当に好きと思える人がいない。
310:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 02:48:51.22 +o9ygpDt0.net
ネット上でなら何回か恋に落ちたね
文章にしか恋できないみたいです
311:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 03:45:00.70 Mlg4vVZxd.net
好きな人は幼児期から切らしたことない
ただ妄想で全て完結してしまうため、恋が実ったことはない
312:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 12:51:53.12 lh2sZX0l0.net
人生常に片思いです。好きな人はその時の年齢、ステージでちょくちょく変わるけど。自分には絶対に手に入らないものだというのがわかるので辛い。でも最近はそれでいいんだと、それが自分なんだと、自分の運命なんだと、諦め？というか受け入れるようになりました。
313:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 13:33:27.12 wsGrMxlj0.net
次元を超えた片思いをしているよ
314:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 20:37:37.78 psDp/U0Q0.net
本気でニュートラルな世界を作るなら人類が滅ぶしかなくない？とは思う
それ以外にあったら良かったね
315:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 22:20:23.25 3eTjkUwF0.net
このタイプって常に宇宙と交信してるの？
タイプ別の話でINFJをオチに使っておけばウケると思っている人がチラホラ居るよね
自分的にはあそこまでぶっ飛んで夢見がちではないつもりなんだよね
周りからしたらINFJて変人なんだろうか
316:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 23:25:28.45 +o9ygpDt0.net
自分と同じタイプが一番人間らしく見えるよね
MBTIが浅く流行るとNiは宇宙と喩えられるから嫌になるわ
実際に自分の論理を過信してるINFJもいるからそのイメージが強まるんだろうけど
317:マドモアゼル名無しさん
22/11/21 23:58:15.97 3eTjkUwF0.net
確かに空想は好きなんだけどもっと地に足はついているよね
宇宙だったり遠い未来の世界だったり…考えようと思えばいくらでも思いつくけど人生の大半をそれで過ごしているかって言われるともっと現実を見てるんだよねえ
318:マドモアゼル名無しさん
22/11/22 01:54:11.27 BIxJftkF0.net
夜中とか自然の中にいてぼんやりしてる時とか
ふとした時に考えはするけどね
319:マドモアゼル名無しさん
22/11/22 13:30:48.73 tgetUwpy0.net
やっぱ妄想や空想は好きだよね
好きな人出来ても妄想で終わってるわ
ものすごく妄想するのに行動に移さない矛盾
320:マドモアゼル名無しさん
22/11/23 01:14:19.40 iB8ke2jr0.net
宇宙だとか空想科学みたいな話をされるとつい食いついてしまうけど、普段はいかに家事を減らすかとか、手間なくQOLを上げる方法を考えがち
ズボラなので…
未来の話と言ってもせいぜい数十年先のことしか考えてないよ
321:マドモアゼル名無しさん
22/11/23 14:24:58.49 Q0PhokmJp.net
先の先の先を予測しながら生きている感じが周りからしたら浮き足だって見えて宇宙人ぽいってことの比喩なのかもしれない
こちらとしては現実で起こりそうなトラブルを回避するために同時に色んなケースを考えているだけなのになあ
322:マドモアゼル名無しさん
22/11/23 16:25:26.60 Ly0IGXHU0.net
INFJの最悪な部分を煮詰めたみたいな性格なんだけど冷静さを失って誰の言うことも聞きたくなくなったときって皆どうしてる？
323:マドモアゼル名無しさん
22/11/23 16:44:59.64 e6mW/Pgbp.net
とにかく1人になる
これしか解決策無いような気もする
324:マドモアゼル名無しさん
22/11/23 17:00:43.31 XqlVTfW+0.net
最悪な部分を煮詰めた、で笑ってしもた
逆に会ってみたいけど確かに一人の世界を深めるのが大事かもしれんね
あとは自分の素直な感情をカウンセラーに吐き出すのも
325:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 08:31:31.83 VH34lOcwp.net
カウンセラー受けてる人っているんだろうか？
自分は時間とお金の無駄な気がして
自己解決？してる
326:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 09:16:00.44 5+w4useu0.net
意外とストレスに耐久があるみたい
カウンセリングを受けたいと思うほどの案件を抱えたことがないかもしれない
327:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 10:19:53.13 nBdXKxkiM.net
身近な人に弱音を吐けないからカウンセラーに頼ってみたことがあるけど
結局カウンセラーにも本音を言えなくて気疲れして逆効果だったなぁ
328:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 10:42:58.47 E0Et+Psrp.net
なんだんだ言ってこのタイプは
ストレスに対処出来るよね
ただ1人になりたいから孤独になる
329:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 10:50:35.90 AQCF0WASa.net
ダメージ食らいやすくて耐久は少ないんだけど、そのおかげかHP0になる事はない感じ。最低、最悪、つまり死、自殺からはもっとも遠いタイプだと思う。
330:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 13:49:05.39 z8pSLnxzH.net
常にゆるい希死念慮があるからもはや共存してる
ある意味強いのかもしれない
331:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 13:57:35.36 6S6ZWXNT0.net
死から程遠いタイプとは思わないな
普通に細々と生きるのが向いてなくて何かに使命を見出して殉教したがるタイプだと思う
332:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 15:35:40.45 FsE5dlgPp.net
>>331
殉教ものすごいわかる気がする
使命や運命のためなら死を厭わないと思う
333:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 19:26:28.04 PzQJGkPM0.net
自分の場合だけど自分の気持ちがよくわからなくて解決しようがないから、相談しても結局迷子になりそう
あと人に相談すると罪悪感でいっぱいになるし、身近な人に弱みを見せるのが嫌
334:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 21:49:56.67 6S6ZWXNT0.net
>>333
プロのカウンセラーは悩み相談とは違うよ
INFJは一人で悶々と考えてアウトプットをしないでいると案外詰むタイプで、誰かを壁打ちにして言葉にすると急にひらめいたりすると思う
罪悪感とか気遣いを防ぐためにプロがいるね
…日本だと欧米ほど慣習になってないのが問題だけど
335:マドモアゼル名無しさん
22/11/24 23:10:56.67 ta23l1pb0.net
そもそもINFJって一応適職の１つが
カウンセラーじゃなかったかな
負のエネルギーもろに貰いそうだけど
336:マドモアゼル名無しさん
22/11/25 07:21:10.51 /EGDVIc8p.net
自分の気持ちがわからないって言うのはINFJ云々の前にもっと別のところに問題がありそう
自分の気持ちに鈍感ではあるけどわからないとかはないと思う
337:マドモアゼル名無しさん
22/11/25 08:42:09.84 7sM/4bfi0.net
気持ちというか自分自身が分からなくなるのは
しょっちゅうあるね
私ってどんなキャラだっけってなる
338:マドモアゼル名無しさん
22/11/25 17:45:49.17 NzoSigr0d.net
自分も気持ちというよりキャラかな
感情リッチな方だとは思っている
カウンセラーはかかったことがあるけれど
どうも恥ずかしくて関係ない話ばかりしていた
339:マドモアゼル名無しさん
22/11/25 19:07:50.81 n3hoD4f/0.net
色々ありがとう
学生時代から「自分の気持ちを大事に」と散々言われているけど、出来事は振り返れるのに気持ちとなると照れ臭いのも手伝って難しいのよ
わからなくはならないのか…
>>334
日本だと看板掲げるのはほぼ素人でもできたり、保険が効かないのも課題っぽいね
340:INTP
22/11/25 20:33:17.64 aUJaXwdq0.net
私はINTPでユングで内向的直観型なんだけど、やっぱINFJはFe持ちとかJ型とか色々な理由で現実的なんだなぁって思った
ここで言われてる事と概ね同じ思想だけど、>>297みたいにちゃんとウンザリするし、>>300みたいに息苦しいとか憂えるし、>>305は落胆や大人って評価されるようで
内向きなエネルギーがふわっと集合的無意識や観念的道徳に向かうけど、観念への好悪はあっても目の前は見てないし変えたいとか出てこないわ
現実を例え見ても歴史感覚で語るし、マイ人類社会の理念に頭が支配されてるけど考え思索に耽るだけで運用に興味出ない