24/02/07 13:29:54.47 RgMHCzDy0.net
ヤマハのこざっぱりしたエアロからこのポテンシャルは
見えないところで工夫が施されてんだろうなー
配信動画じゃマスダンパーの可能性やらブレーキの仕様が注目されてたけど
401:音速の名無しさん
24/02/07 13:39:03.28 3K51nPJB0.net
もともとフロント側に重心が寄ってるヤマハに
でかいウィング要らないんじゃないかとは言われてましたね
402:音速の名無しさん
24/02/07 13:55:58.62 fQO6U10f0.net
アコスタ本当速いな
マルケス以来の大物新人だ
403:音速の名無しさん
24/02/07 13:56:53.88 FeEm0qFB0.net
>>398
バランス的には要らないのに
他の利点の為に付けなきゃならんから
バランス崩れて迷走するんじゃないのかネ？
404:音速の名無しさん
24/02/07 14:22:07.60 xypKNo3l0.net
アコスタ見てるとガードナー息子は遅かっただけなんだなｗｗ
405:音速の名無しさん
24/02/07 14:48:17.29 eIFXRmxm0.net
午前の最高速一覧
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
406:音速の名無しさん
24/02/07 14:52:37.37 kaMb/j7h0.net
>>402
すごい僅差だな
まるでリミッターが効いているのかと思うくらい
407:音速の名無しさん
24/02/07 14:54:03.46 mO/akW+E0.net
アプリリアは、セパンのプレシーズンテストでF1にインスパイアされたブローディフューザーをデビューさせ、
MotoGPのパドックで大きな波紋を呼んだ
ブローディフューザーは、2010年代初頭にレッドブルが開拓した技術で、
高温の排気ガスをディフューザーに流してダウンフォースを発生させるというもの
URLﾘﾝｸ(es.motorsport.com)
408:音速の名無しさん
24/02/07 15:01:42.68 6MyCJ7CC0.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
409:音速の名無しさん
24/02/07 15:02:28.86 6MyCJ7CC0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
410:音速の名無しさん
24/02/07 15:35:09.22 eIFXRmxm0.net
デビッドさん
「今シーズン、ミシュランはフロントの最低空気圧を若干下げることを目標としている。ただしタイヤへのダメージリスクを考慮すると大きな変更にはならないだろう。
またライダーたちはセパンで空気圧上昇の対策をされた2025年型フロントタイヤのプロトタイプをテストする予定だ。 」
411:音速の名無しさん
24/02/07 16:34:57.85 3ZXhAiiX0.net
また誰もタイムアタックしてないっぽいが2日目終了時点でトップからホンダ ヤマハコンマ6、7落ちって去年と一緒じゃん
412:音速の名無しさん
24/02/07 16:53:58.09 jvLA/qCM0.net
>>388
まだ実験レベルだろ？
413:音速の名無しさん
24/02/07 17:01:25.52 235c4WU6M.net
>>409
火星探索船とかに搭載されてもう宇宙に出て今現在動いてるぞ
414:音速の名無しさん
24/02/07 17:01:33.71 V5IpKFON0.net
URLﾘﾝｸ(news.webike.net)
415:音速の名無しさん
24/02/07 17:03:11.24 V5IpKFON0.net
岡田とノリックのバトル見たかったw
416:音速の名無しさん
24/02/07 17:37:23.07 788vFNYP0.net
中上「シェイクダウン後、4人のライダー、ステファン、HRCのエンジニアと情報交換や話し合いをするための大規模なミーティングを行った。2018年にMotoGPに上がってから初めてのことだった。」
417:音速の名無しさん
24/02/07 17:44:55.69 9IaGaddr0.net
>>413
ホンダ大改革したな
418:音速の名無しさん
24/02/07 17:47:56.08 OT/9qGme0.net
後ろから変な色のバイクくる～って言われそう
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
419:音速の名無しさん
24/02/07 17:51:15.12 3ZXhAiiX0.net
>>414
ちょっと斜めから見た 皮肉な見解だけどこれ日本式の意味のない会議のように思う エンジニアがそれぞれのライダーにヒアリングして統合すればすぐ話じゃないかな
420:音速の名無しさん
24/02/07 17:52:34.43 fn4u20iv0.net
>>414
社長直属の問題になったそうだ
421:音速の名無しさん
24/02/07 18:02:55.01 /5/Yv3Um0.net
どんだけ自由に発言できたかやね
ドゥカはジジが足運んで出来てることだったり？w
422:音速の名無しさん
24/02/07 18:05:16.88 EZISl8nMd.net
さて1時間も切った事だし
そろそろ本気出してくれ
423:音速の名無しさん
24/02/07 18:22:33.73 /5/Yv3Um0.net
マルクはアコスタより遅くて良いのかなぁ…
424:音速の名無しさん
24/02/07 18:22:53.67 9IaGaddr0.net
ホンダコラボ服を買って応援するのだ
URLﾘﾝｸ(www.gu-global.com)
425:音速の名無しさん
24/02/07 18:23:55.65 /5/Yv3Um0.net
てか今年もドゥカ祭りなんだな
426:音速の名無しさん
24/02/07 18:28:56.98 4XGiVn/k0.net
>>401
アコスタが速いのはあるだろうけど去年までのTech3と今年のアコスタではサポート体制が段違いだと思う
427:音速の名無しさん
24/02/07 18:32:49.47 IRTXmm7A0.net
マルケス→アコスタに時代は変わりそうだな
428:音速の名無しさん
24/02/07 18:36:32.53 3BFGWL0E0.net
ヤマハはダラーラと組んだのか
スズキもダラーラと組む予定だったんだよなあ
429:音速の名無しさん
24/02/07 18:36:35.15 HFEoCfoS0.net
去年のテストより1秒速くなってるんじゃないか
430:音速の名無しさん
24/02/07 18:38:59.85 mO/akW+E0.net
リンス
日本メーカーがトップに返り咲くためにも、全力で戦うよ。
ファビオと僕の経験があれば、バイクを確実に改良していけると思っている。
今回のシェイクダウンテストと同じように仕事を進めていくことができれば、
目標はきっと達成できると思う
URLﾘﾝｸ(mr-bike.jp)
431:音速の名無しさん
24/02/07 18:46:13.51 eIFXRmxm0.net
マルティン「おのれ、ニーニめ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
432:音速の名無しさん
24/02/07 18:47:46.09 NtTTU83K0.net
>>415
エッチングファクトリーみたいだな
433:音速の名無しさん
24/02/07 19:15:11.77 nqx1aP/y0.net
>>413
いかにホンダの組織が硬直化していたのがよくわかる
三部が就任まもなく、意見が言える組織にしたいけど直ぐには無理かもってボヤいてたけど
ようやくだな
434:音速の名無しさん
24/02/07 19:16:18.97 /5/Yv3Um0.net
マルク72周
走り込みしたのね
435:音速の名無しさん
24/02/07 19:42:14.95 mO/akW+E0.net
2日目トップ10
1 ニーニ
2 マルティン
3 ビンダー
4 アレイシ
5 ペッコ
6 ディジャ
7 アレマル
8 アコスタ
9 ベッツェッキ
10 ミル
436:音速の名無しさん
24/02/07 19:49:50.94 OT/9qGme0.net
マルケスやること少なくなっていいねと皮肉を言うライダーはいないのかな
437:音速の名無しさん
24/02/07 19:51:08.22 6Qw05Y7a0.net
MM93案外自分専用機じゃないマシンに苦戦してんじゃね？
438:音速の名無しさん
24/02/07 19:56:48.97 aMRajCEd0.net
>>401
去年までTech3（GASGAS)は型落ち
今年はファクトリーと基本は同じ
まあ才能でアコスタ＞＞＞ガードナーなのは確かだけど
439:音速の名無しさん
24/02/07 20:02:42.30 jaEvSL630.net
>>408
ホントだ、トップとホンダの差は去年とほぼ同じ
つーことは、今年も期待できんな
440:音速の名無しさん
24/02/07 20:18:29.17 80xpj3Fb0.net
中上、なんとかトップとのギャップを1秒以内に抑えてほしいものだ
そうすればトップ10が見えてくる
441:音速の名無しさん
24/02/07 20:22:59.60 mO/akW+E0.net
クアルタラロはマシンのスピードが上がったと信じているが、1周を走ると
スピードの低い部分ではタイムのバランスが崩れてしまう
マリーニ
ホンダの欠点は中古タイヤでより顕著になる
442:音速の名無しさん
24/02/07 20:32:37.11 kaMb/j7h0.net
ホンダ欠点直ってないのか
443:音速の名無しさん
24/02/07 20:43:25.72 mO/akW+E0.net
マリーニ
新品タイヤではミルのタイムを見ても、それほど悪くはない。
リスクを冒してハードにプッシュする必要がありますが、バイクは機能する。
一方、中古タイヤでは乗りにくく、プッシュし続けるのは難しい
444:音速の名無しさん
24/02/07 20:56:47.91 eIFXRmxm0.net
マルク
「僕が圧勝できると信じている人は忘れてください。10位で終わるレースもあるだろうし、Q2進出も難しいだろう。」
「今はチャンピオン争いをするとかいうレベルの速さじゃない。」
445:音速の名無しさん
24/02/07 21:05:34.43 kaMb/j7h0.net
ニーニは復活したのか
マルティンのワークス入りの障壁になったら面白いな
生え抜き連覇のバニャイアはドカティの顔として不動だし
446:音速の名無しさん
24/02/07 21:06:48.89 kaMb/j7h0.net
ドカティとしては当然イタリア人でイケメンのニーニが速ければマルティンを上げる必要はないしな
447:音速の名無しさん
24/02/07 21:14:54.32 k3yr9Oi50.net
>>396
ブロウンディフューザーではなく、排気でテールカウルに回り込もうとするタイヤ乱流吹き飛ばして
ウィングの効率上げようとしてるんじゃないのって話
448:音速の名無しさん
24/02/07 21:31:04.66 pTu909uN0.net
中上はもはやアンチすら消えたな
忘れられた存在
449:音速の名無しさん
24/02/07 21:33:57.73 3BFGWL0E0.net
ニーニ
450:音速の名無しさん
24/02/07 21:41:25.06 3BFGWL0E0.net
マルティンは新しいカウルはまだ使えないって
ブレーキングはいいけど重くなるようだ
451:音速の名無しさん
24/02/07 22:22:06.81 K5HKdb+5M.net
いつものテスト番長さんが沈んでるけどアプリリアだめなんかな
452:音速の名無しさん
24/02/07 22:31:23.88 OT/9qGme0.net
アプリリアみんなで渡れば怖くない
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
453:音速の名無しさん
24/02/07 22:39:23.11 kaMb/j7h0.net
>>449
ロバーツjrの滑り台GSVｰRに
ようやく時代が追いついたようだ
454:音速の名無しさん
24/02/08 00:01:36.96 GWnnu4bC0.net
>>449
マシンの背景がジャングルって異様な組み合わせだよな 昔この辺りのレースでコブラがコース上に出てたね
455:hage (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-jSnV)
24/02/08 00:54:17.73 ealJrXWj0.net
>>413
NAKさんがハブられていたわけじゃないんだよね？
456:音速の名無しさん
24/02/08 01:15:45.73 1blsWQW90.net
>>417
大変革しているとは言うが時間ばかりかかって、なにか変わったのか？だった
結局、ある時点までは尊重していたがホンダ全体として問題化してきて
2輪だけでやりたいをぶち壊す流れになったのかもしれない
457:音速の名無しさん
24/02/08 01:38:57.25 0w9b3UYI0.net
>>440
フロントブレーキ重視する路線は捨ててないんかな
458:音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-3k6p)
24/02/08 02:55:42.29 3pYd9nehd.net
>>452
走行距離は制限されてたみたい
459:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37ef-x5u7)
24/02/08 04:00:01.39 3PvE9iqQ0.net
>>445
ヘルメットのかっこよさならフロントローなんだがなあ
460:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-i2+e)
24/02/08 05:02:35.60 P9Q6Kgoy0.net
そらこの段階で欧州勢に追いつけるなら優遇措置必要ないわな
461:音速の名無しさん
24/02/08 06:03:25.11 ZMY71cer0.net
ヤマハは他社とコンセプト違うんだよな。しゅるんって流麗で簡素、マフラーも短く切り詰めてきれいに整えてる
スピードで引けを取らないのは見えないとこに独自の制御デバイスを仕込んでるんじゃないの？ホンダは空力頼りかな
462:音速の名無しさん
24/02/08 06:11:22.03 GgOr8JWC0.net
>>336
🤤
そういえばZXRも有ったなあ
探したけど単色バージョンやブラックピンクの無かった…
けどシングルシートバージョンにもないのよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
463:音速の名無しさん
24/02/08 06:15:52.27 25c/TfoQa.net
昨日はここの逐一情報が良かった
URLﾘﾝｸ(www.gpone.com)
464:音速の名無しさん
24/02/08 09:17:19.10 lpxv3jeZM.net
>>441
世界トップの才能から凡人になってしまった？
465:音速の名無しさん
24/02/08 09:27:17.26 vI0VXqDR0.net
マルク「…(ハンドルが遠い)」
466:音速の名無しさん
24/02/08 09:41:28.09 ftkUiMql0.net
ホンダ勢トップは今年もマルケスか。あ、違うか。
467:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-/5QH)
24/02/08 10:33:11.48 P8Adzk280.net
だとすると今までは通り車体後端に排気口を持ってくるんじゃなくもっと内側から吹き付けたほうが効果が高いような
468:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379f-UMdZ)
24/02/08 10:40:04.12 0w9b3UYI0.net
スペイン人の天才ライダーって
だいたいすごい速度でコーナーに突っ込んで
ハードブレーキで前輪一輪車やってるんちゃうか
ドカに乗せるとそんなに速くない
アコスタとKTMもどっちかっていうとそういうバイクも方向性な気がする
469:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379f-UMdZ)
24/02/08 10:42:20.12 0w9b3UYI0.net
ヤマハは昨日のテストでやり尽くしてしまったらしい
速くなったけどこれ以上どうするかって案がチーム内にないから考えるんだと
ホンダと同じでリアのトラクションがなくて浮いてる感じらしい
そりゃ伝統的なヤマハのエンジンの配置の特徴でしょ感
470:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-/5QH)
24/02/08 10:47:36.47 P8Adzk280.net
コーナリング速度と立ち上がり加速に要求の高かったロレンソがヤマハに残っていたらまた違ったのだろうか
471:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ec-znSJ)
24/02/08 10:58:26.97 xdETIdIC0.net
スズキみたいにエンジン寝かせるしかないな。
ブレーキでの優位が失われるのかもしれないが。
472:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fbc-VzY+)
24/02/08 11:04:20.72 IDfr1OYW0.net
今日のテストはライブ無し?
473:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-kILQ)
24/02/08 11:31:48.26 X9smxBTg0.net
ブリビオはHRCでもヤマハでもなくトラックハウスかよ
よく発表まで情報が漏れなかったものだと感心した
474:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-jSnV)
24/02/08 11:33:02.71 pJ6MnIW70.net
ついに56秒台へ
1 F. Bagnaia 1:56.682
2 J. Martin 1:56.854
475:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f69-znSJ)
24/02/08 11:40:01.94 wkobaTqS0.net
マルクも速いね。
476:音速の名無しさん
24/02/08 11:51:52.21 +o3F2iUP0.net
「彼ら（ホンダ）は常に完璧を求める」とマリーニ「これがドカなら、"まあいいでしょ、とにかくやってみよう！"ってなるけど、ホンダは完璧な解決策が見つかるまで動かないんだ。いや、ホンダは確かに完璧だ。それは素晴らしいことだ。でも完璧には時間がかかるんだ」
学習能力のないアホンダ
477:音速の名無しさん
24/02/08 12:06:18.03 za2wLIzw0.net
総理大臣からホームレスまで
死んでも責任を取りたくないわーくに民族性
田村正和のドラマ総理と呼ばないでで
「蟹食べちゃいました、ごめんなさい」
これ大笑いした思い出
自分やらかしましたサーセンとは現実にはなかなか言えない
478:音速の名無しさん
24/02/08 12:19:58.55 4wlYyJN90.net
中上も57秒入れてミルは去年の予選よりも1秒以上速いがドカは異次元なのか？
479:音速の名無しさん
24/02/08 12:20:06.75 ZMY71cer0.net
国民性だよ。マジ分かるわ・・・
480:音速の名無しさん
24/02/08 12:32:21.58 P9Q6Kgoy0.net
中本くらいリーダシップのある人いないかよホンダに
481:音速の名無しさん
24/02/08 12:40:43.91 eZEY2kZQ0.net
>>477
山野さんか青山兄ぐらい 1009とタディーはNG
482:音速の名無しさん
24/02/08 13:12:16.73 3PvE9iqQ0.net
>>471
「バレンシアでは通用したけどここでは今までの乗り方では駄目だ」と言ってたので、正直もうマルケスは通用しなくなったかなと思ったけど今のところ食いついてるな。
483:音速の名無しさん
24/02/08 13:16:42.
484:90 ID:4wlYyJN90.net
485:音速の名無しさん
24/02/08 13:32:52.55 GFGUgdYI0.net
ドゥカ祭り絶賛開催中か
486:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f761-VPaL)
24/02/08 14:08:11.30 GWnnu4bC0.net
今まであほの愛国者ばっかりだったのが急に手のひら返しかい笑
日本の底抜けのアホっぷりは ペリーから文明開化までの歴史深く調べると腹抱えてひっくり返るぞ
487:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf88-9JCF)
24/02/08 14:17:57.30 4wlYyJN90.net
アレックスも56秒入れたか、マルクひょっとして今年引退しちゃうかもな
488:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3766-Cq2d)
24/02/08 14:18:36.30 za2wLIzw0.net
たしかに幕末期の幕府お偉方たちは責任取りたくない連中ばかりだったな
その中で小栗と勝だけはガチ
489:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dn6b)
24/02/08 14:36:14.30 bLKEcAVfd.net
責任とるの腹切（物理）だからね
490:音速の名無しさん
24/02/08 14:51:06.00 GWnnu4bC0.net
責任のなすりつけ合いと同じ国内でライバルの足引っ張っ合い 阿呆丸出しの海外のものは全ていいか全てダメの思考硬直 これが日本人 今もそうだよね
491:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa1-nVJB)
24/02/08 15:21:20.55 eI+i00Jj0.net
>>477
中本さんを監督として雇うぐらいしないと変われないかもな
492:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3RMI)
24/02/08 15:23:19.29 w04n35qHa.net
>>483
マルケス、無双してもらったら頭に来るけど、
ドカに移籍してもダメだった。相変わらず他人を事故に巻き込むだけ
ってのはやめてもらいたい
493:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-jSnV)
24/02/08 16:05:07.35 pJ6MnIW70.net
アコスタはタイムアタックだけじゃなくレースシミュレーションでも速く、ドカ24年型の3台やビンダーと比べても上位に入るほどらしい
494:音速の名無しさん
24/02/08 16:20:54.15 2e19lWq60.net
ホンダさんはやり方を間違えてる
まず速いマシンをコピーしてそこからオリジナルで勝てるマシンを作る
それをオリジナルだけで勝負しちゃったからドゥカははるか彼方へ行ってしまった
四輪部門にも無能しか居なかったってこと
Ｆ1救ったのもホンダジェットの技術者だったしね
航空部門に優秀な人は全部持ってかれてる
もう航空部門に助けてもらわないとどうにもならんね
495:音速の名無しさん
24/02/08 16:34:12.94 9TraERZSa.net
ドカの今年のが速いならわかるけど去年のも速いのはどういうことなんだ？
タイヤでも変わったのかな？
496:音速の名無しさん
24/02/08 16:39:54.43 EE3/FaoR0.net
>>491
去年のだってアップデートすれば速くなるやろ…ｗ
なぜ何も変えてないと思った？
497:音速の名無しさん
24/02/08 16:43:43.01 g/SmXSdB0.net
ドカだけ早いいつものパターンや
ホンダとヤマハは去年よりマシ（というか1－2年前なら勝負できるレベルに回復した）
KTMは超新人1人で頑張る気かな
498:音速の名無しさん
24/02/08 16:52:42.00 +o3F2iUP0.net
一方ヤマハの方は開発の拠点を欧州寄りにし、外部スタッフを積極採用、更に現場での判断に裁量をもたせる組織改革を行っていることがうかがえるところ、あホンダはまだ官僚主義から逃れきれていないようだ。
HRCの社長が変わって３年目。MOTOGPだではなく２６年F１PUも今のHRCの社長では不安材料ですね。
499:音速の名無しさん
24/02/08 16:59:30.48 GWnnu4bC0.net
>>494
ホンダの社長って個性的な人消えたね
500:音速の名無しさん
24/02/08 17:01:12.41 HcoNECaad.net
>>491
シェイクダウンから6日間走ってラバーも乗ってるからな
501:音速の名無しさん
24/02/08 17:06:28.14 g/SmXSdB0.net
国内の自動車（4輪含む）メーカーで平均年齢が一番高いのがホンダで
早期退職で高齢者減らしてる最中やで
たぶん年功が強烈に強い
502:音速の名無しさん
24/02/08 17:44:39.02 E5toMp/R0.net
中本氏
RC45時代にSBK総監督だった中本氏
Q RC45の得意な所、不得意な所は何ですか？
「曲がらないとか、トラクションが悪いだとかライダー達は言っていましたけど、曲がらなくたって前に出て邪魔をすればいい。不得意な所を認識しつつ、そこをカバーして最後に相手より1センチ前でゴールすればいい」
503:音速の名無しさん
24/02/08 17:49:26.30 GFGUgdYI0.net
>>494
と言われても>>98
504:音速の名無しさん
24/02/08 18:11:55.28 ZMY71cer0.net
ホンダもヤマハも５６秒台だせないじゃん、どうなってんだよ 下々と競ってては表彰台あがれない
今年もダメかなー ホンダは外観は速そうなのに中身が伴ってないのか？
505:音速の名無しさん
24/02/08 18:24:58.45 GWnnu4bC0.net
>>500
そりゃイキナリはないでしょ 後半戦からが見もの なんたってコンセッションｗ
506:音速の名無しさん
24/02/08 18:25:03.33 GWnnu4bC0.net
>>500
そりゃイキナリはないでしょ 後半戦からが見もの なんたってコンセッションｗ
507:音速の名無しさん
24/02/08 18:48:34.01 tUWp4Bf+0.net
ここにきて転倒が
508:音速の名無しさん
24/02/08 18:54:36.12 1blsWQW90.net
>>490
ホンダジェットはアメリカで開発・製造・販売で現地採用だぞ
509:音速の名無しさん
24/02/08 18:56:35.97 tUWp4Bf+0.net
ブラックアウトして見れねぇ
510:音速の名無しさん
24/02/08 18:58:55.77 1blsWQW90.net
アプリリアはF1のようなエアロレーキつけたりしているので開発速度が上がるかもしれない
シミュと現地のデータの精度が上がっていけばF1のようにシミュだけでかなりの開発が出来てしまう
テスト制限回避ですわ
511:音速の名無しさん
24/02/08 19:00:01.08 tuVB3xNf0.net
>>490
馬鹿はジェットが全部設計したと思ってるのか
512:音速の名無しさん
24/02/08 19:25:14.87 +o3F2iUP0.net
昨年１１月に同地セパンで行われたグランプリの時と比べると、ホンダのミアは予選タイムで1.1秒、ヤマハのファビオはコンマ5ほど速くなってはいるが、この数ヶ月の間に、他のメーカーは、それ以上速くなってしまった…ということがテストで明らかとなってしまった。
513:音速の名無しさん
24/02/08 19:26:48.42 2e19lWq60.net
元ホンダ浅木泰昭氏「Jetチームがなかったら勝てなかったんじゃないか」
現在F1での躍進はHondaJetの航空機技術があってこそ？｜F1
浅木「Jet部門がなかったら、高度な知識を持っている人たちがF1に関わることはないじゃないですか。
だから（F1で）勝てなかったんじゃないですかね。ジェットチームがホンダになかったら」
DAZN NEWS2023年09月09
514:音速の名無しさん
24/02/08 19:27:24.41 GWnnu4bC0.net
>>508
ヤマハ直線番長ってどんだけダウンフォースないねんｗ
515:音速の名無しさん
24/02/08 19:28:58.65 2e19lWq60.net
サッシャ氏は「失礼だったらごめんなさい」と前置きしたうえで、率直に「飛行機のほうがF1の技術より上なんですか？」と質問。
すると浅木氏は「部分的にはね」と即答し、こう続けた。
浅木「飛行機の技術屋さんがF1に来て、勝てるエンジンが作れるかと言うと全然別の話ですから。
本当に（HRCとして）困った部分を（HondaJetが）よく知っていたんですよね」
516:音速の名無しさん
24/02/08 19:34:43.96 2e19lWq60.net
浅木「飛行機の技術がなくても勝てたかもしれないけど、それを選んで、また元に戻してとかしていたら、
時間がなくてずっと勝てなかったんじゃないですかね」
現場で陣頭指揮を執り、ホンダを躍進に導いた浅木氏。
その原動力の�
517:黷ﾂとして、HondaJetの技術がF1のパワーユニットでも大きな力添えとなっていたようだ。
518:音速の名無しさん
24/02/08 19:37:16.39 +xI+ppUI0.net
クアルタラロ
すぐに限界を見つけました。改善すべき点は分かっているが、
それをどうするかが問題だ
最高速度は大幅に向上し、エンジンは優れているが、それを使用する
方法はまだ難しい。バイクはトルクの面で非常にアグレッシブなまま。
エアロダイナミクスとエンジンが良くなったのは確かだけど、それが
どう機能するのか、どうすればもっとうまく機能するかを理解し、
2019年以来欠けていたメカニカルグリップを見つけるには時間が必要だ
519:音速の名無しさん
24/02/08 19:43:10.71 2e19lWq60.net
元ホンダ浅木泰昭氏、3年目角田裕毅の成長を実感…
低迷するアルファタウリについては「レッドブルをコピーすれば良いじゃん」｜F1
DAZN NEWS
結局アホみたいにレッドブルコピーしまくったアルファタウリは最終戦までにアホみたいに速くなった
そんな助言できる優秀なスタッフがもうホンダには居ない
まず浅木氏の再雇用から始めようよホンダさん
520:音速の名無しさん
24/02/08 19:48:36.93 +xI+ppUI0.net
マリーニはドゥカティとホンダの違いに手こずっているね。
バイクの速度を落として曲がるのに苦労している。ミルは今、その点で僕より速い
521:音速の名無しさん
24/02/08 19:58:28.52 +xI+ppUI0.net
浅木さんか、65歳でホンダを定年退職
ホンダは2017年4月から60歳～65歳の間で定年退職時期を選択できる
選択定年制を採用。定年引上げ後の継続雇用制度は設けていない
URLﾘﾝｸ(www.elder.jeed.go.jp)
522:音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-PLPl)
24/02/08 20:17:25.77 GIMl3DJXM.net
DUCATIは燃料変わって乗りやすくなってたりして
523:音速の名無しさん
24/02/08 20:42:04.91 3PvE9iqQ0.net
ヤマハはラップタイムもアベレージも上位に顔を出せてないな～やべえ
524:音速の名無しさん
24/02/08 20:43:12.12 Zw9ipEyA0.net
アプリリア・テクニカルディレクターが語る24年型RS-GPの新空力デバイス。その開発方法は？／MotoGPセパン公式テスト2日目
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
「いくつかの理由により、我々のマシンではリヤウイングを機能させるのが難しいのです。アイデアはありますが、まだはっきりとはしていません。
ここで再びテストをしましたが、バイクのバランスをかなり変更する必要があります」とアルベシアーノ。
「バイクがすぐに（リヤウイングを）受け入れる状態ではないということです。すぐによくなるわけではありません。おそらく、重量配分がかなりかかわってくると思います」
アルベシアーノは、現在のリヤウイングについて「ブレーキング時にリヤがもっと接地することを期待しています。それが設計を始めた主な理由です」と説明している。
ただ、ブレーキング時の接地を求めれば、立ち上がりでウイリーしやすくなる、というネガティブを生んでしまう。
フロント側の空力デバイスは主にダウンフォースを発生させることでウイリー抑制に貢献するが、それらとのバランスをとらなければならない、ということだろう。
525:音速の名無しさん
24/02/08 20:49:52.48 GFGUgdYI0.net
ブレーキングってライダーの身体が起きてるのにダウンフォース得られんのか
526:音速の名無しさん
24/02/08 20:59:05.27 GgOr8JWC0.net
>>520
起きたら浮力のが強いやろ
527:音速の名無しさん
24/02/08 21:02:32.80 G9DYx2l40.net
>>504
ホンダジェットって名前だけど実際は藤野道格さんがホンダをスポンサーにアメリカで作った飛行機だよな
528:音速の名無しさん
24/02/08 21:07:26.28 GFGUgdYI0.net
>>521
ごめん、わからん。
ライダーの上半身抜けて来た空気がどんだけリアウィングにきれいに当たるのかなと思って。
ストレートで伏せってる状態なら当たるし、安定してそうだけど。
529:音速の名無しさん
24/02/08 21:19:04.62 3PvE9iqQ0.net
もっと5重くらいのリアウイングにしたらさらに効くんじゃないのか
手動でウイングの角度を動かすのは駄目なのか
ワイヤー使えば安くできるし
530:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3d-8Ht8)
24/02/08 21:41:23.37 GgOr8JWC0.net
>>523
／←
531:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7e9-32Br)
24/02/08 21:48:17.73 tuVB3xNf0.net
>>513
電子制御もそうなんだろうけど
やっぱ重量バランスだったり、ホイールベースだったりするのかな
ダウンフォースもまだ足りないんだろうけど
>>515
ミルも伊達にチャンピオンじゃないからな
エンジンはかなりいいみたいだな、マルティンも驚いてたみたいだし
532:音速の名無しさん
24/02/08 23:41:51.98 1blsWQW90.net
>>520
ライダーが直にダウンフォースを得るようにしたら体力が持たなそう
何十～何百kgのダウンフォースになりかねず、だからライダーにウイングとかつけないのでは？
533:音速の名無しさん
24/02/08 23:54:31.70 cOsSf1wS0.net
SBKのHRCは明日か
534:音速の名無しさん
24/02/09 02:56:19.14 wCJ4+ysy0.net
ベッツェッキのマシンは去年も今年も弟マルと同じだよな
23年型への適応で今のところ明暗別れちゃったな
535:hage
24/02/09 03:02:12.21 VHhwWsOF0.net
G+で中上少年スペイン挑戦記の再放送
ポル・マルケス・フォルガー・ラバト・NAKさん7～8年前くらいのmoto2メンバーでスペイン選手権
レース順位もランキングも10位前後
前のライダーの処理に手間取って周回消費してタイヤが終わって順位キープで・・
コメントが全く進歩してないｗ
536:音速の名無しさん
24/02/09 06:16:32.45 O5OE+9du0.net
>>529
ニーニの例からも
23年型は初手で適応できないと
ずっとあかん可能性あるからな
VR46はデジャを取っといてよかったな
何気に器用だよねデジャ
537:音速の名無しさん
24/02/09 06:46:40.94 KRiNL++60.net
テストあるとほんと開幕が楽しみになるね
今年は二ー二とディジャ推しや
ヤマハとホンダを推したいとこだが…手の平を返させて欲しいね
538:音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-32Br)
24/02/09 07:36:51.45 k31w4OASd.net
ナニーニか懐かしいな
539:音速の名無しさん
24/02/09 07:53:39.41 jH1JiNl60.net
ドカの雑魚ライダーたちだけで争っても益々MOTOGPの人気が下がるだけ
やっぱり各メーカーのエースが争わないと盛り上がらない
540:音速の名無しさん
24/02/09 08:47:05.12 /DzZY8k00.net
去年のカラーリング
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
今年のカラーリングそれとロウズのメットが鮫から京都になりました
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
541:音速の名無しさん
24/02/09 09:25:05.67 jH1JiNl60.net
スーパーバイクの開幕戦のフィリップアイランド、生中継なしかよJスポ
土日の昼間だからラグビーやプロ野球のキャンプ優先か
542:音速の名無しさん
24/02/09 09:30:36.98 urV0hpdE0.net
Welcome back, Davide Brivio! Exciting news as he joins Trackhouse Racing as Team Principal
543:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f6b-VFdD)
24/02/09 10:10:01.10 UTYxleRG0.net
>>536
オンデマンドだけだな生
544:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-jSnV)
24/02/09 10:34:17.13 1PwGbGXS0.net
ミル
「この暑すぎる最悪の条件でレースシミュレーションをやってみたら、10周中ほとんどを58秒台中盤以上で走ることができた。59秒台で死ぬほど苦しんだ去年のレースを思うと、これは改善の結果だ。」
「今の問題の1つは熱くなりすぎて足を火傷してしまうことだ。他の1台は首まで熱くなるほど。おそらくウイングがより多くの熱を引き付けているのかもしれない。ただでさえ問題なのに高温のセパンではさらに問題だ。」
545:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff6c-i3O9)
24/02/09 11:19:25.38 bFLK6oXV0.net
アプリリアの空力は全チーム最先端とか
ロケット工学の専門家が参加したとか色々言われてるけど
タイムは全メーカーで最下位なんだな
546:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37c6-B3cs)
24/02/09 11:26:08.85 nRV5/d8L0.net
HRC GUコラボのスウェットとTシャツ5枚も買っちゃった
5枚で9850円はめちゃ安いな
547:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-l5+y)
24/02/09 11:26:14.03 3aQgP3+ta.net
アレイシドカに次いで5位じゃね
548:音速の名無しさん
24/02/09 11:46:36.22 bFLK6oXV0.net
>>542
よく見たらそうだった
ホンダヤマハの2社がドベ争い状態か
549:音速の名無しさん
24/02/09 11:54:49.46 /DzZY8k00.net
M.マルケス「リヤタイヤの使い方がまったく違う」新天地ドゥカティで6番手タイム。適応進む／MotoGPセパン公式テスト3日目
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
「リヤタイヤの使い方が、（ホンダとドゥカティでは）まったく違う。だから、ホンダみたいにドゥカティを走らせられないんだ。
バレンシアでは、バイクの乗り方が（ホンダとドゥカティは）近かった。でもここはそうじゃない。11年間で乗り慣れてきたバイクの癖をとらないといけないんだ。難しいよ」
「ペースを刻むほうが楽なんだ。時間があるからね。でも、タイムアタックは考えてなんかない。
本能のまま走っている。本能のまま走れば、ホンダのライディングになる。でもこのバイクはそれじゃ、うまく走れない。だんだん慣れているところだよ」
マルケスによれば、ホンダはフロントを多く使うが、ドゥカティはリヤを多く使うバランスだという。
「特にコーナー立ち上がりを理解しないといけない。このバイクでタイムを出せるところだ。（デスモセディチGPの）最大のポテンシャルを引き出すためだ。
ホンダは逆で、タイムアタックではコーナー進入が大事だった、このバイクは、立ち上がりなんだ」
550:音速の名無しさん
24/02/09 11:55:11.10 gT+2xPRC0.net
>>540
リソースやお金の問題なのか
エンジンやシャシーの方にはあまり力を割いてないみたいね
まずはエアロってことなんだろう
551:音速の名無しさん
24/02/09 12:04:18.97 jW1gNWy80.net
ホンダは中枢を終身雇用の日本人社員がやってるの？出入りの激しい外人契約社員は結局不利益につながる？
でも外の血を積極的に入れないとヨーロッパ勢においてかれちゃうよ。海外に拠点を移せば不満なきゃ出てかんと思うが
よくF1のPUは頂点に登れたよなー
552:音速の名無しさん
24/02/09 12:05:21.94 uTR1HeW20.net
>>536
Jスポ舐めてんなあ。
どうせ生では見られないんなら契約再開を3月に先送りするか。
再放送はいくらでもやるだろうし。
553:音速の名無しさん
24/02/09 12:16:54.19 QMVupZckM.net
>>536
生放送なくてもいいからスーパーポールレースやれよって常に思ってます
編集版みないと結局完全なレースが見れない
554:音速の名無しさん
24/02/09 12:17:56.88 iD6NnhFEd.net
>>473
実際にやってみたら必ず未知の問題が発生する
やる前から完璧に理解するなんてほぼ不可能なのにね
555:音速の名無しさん
24/02/09 12:35:30.53 k31w4OASd.net
>>539
カタールテストでもパーツが届くらしいから、ヤル気まんまんだな
まあまだ時間はかかるだろうけど
556:音速の名無しさん
24/02/09 13:00:14.81 s6zzwJuo0.net
>>539
今年はザルコとマリーニに熱問題無かったのか聞けるな
557:音速の名無しさん
24/02/09 13:02:00.06 ZsJNV7poa.net
これは如何に転倒しない天才のマルクがRCVのフロントを捻じ伏せて乗ってたかが把握できる感想だな
2017年のドビが鬼突っ込みの自分を立ち上がりでさらりとかわして負かした乗り方に今度は自分が適応しないと
それとホンダにとっても今後のマシン傾向に影響を与えさせそうな気がするが実際どうするかな
558:音速の名無しさん
24/02/09 13:17:52.23 /0vhOB+p0.net
>>534
今シーズンはアコスタだけが楽しみ
559:音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9539)
24/02/09 13:48:16.29 opJR4Mu/r.net
あこ☆すた
560:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-ZIr5)
24/02/09 13:53:14.61 s6zzwJuo0.net
バレンシアでは乗り方は近かった
セパンでは乗り方をアジャスト
なんかまだ進化しちゃいそう
561:音速の名無しさん (JPW 0H8f-12AN)
24/02/09 14:13:32.10 N3CVWHi5H.net
新型マルク・マルケスをお見せしますよ。
562:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3766-Cq2d)
24/02/09 14:14:47.85 IBhzJU0p0.net
コースの上でしゃっきりぽんと踊るわ
563:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f35-dBcU)
24/02/09 14:20:26.97 4m9oo1/A0.net
>>535
＞今年のカラーリングそれとロウズのメットが鮫から京都になりました
だっさwコミュ抜けるわ
564:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37c6-B3cs)
24/02/09 16:46:23.64 nRV5/d8L0.net
>>554
らき☆すた
みたいに書くな
565:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37c6-B3cs)
24/02/09 16:47:24.43 nRV5/d8L0.net
アレマル絶好調だな
566:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37c6-B3cs)
24/02/09 16:51:49.72 nRV5/d8L0.net
ベッゼッキ冴えないな
567:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-kILQ)
24/02/09 17:17:48.67 /DzZY8k00.net
RACERS手掛ける『Honda二輪レーシングマシン列伝』がホンダのウェブサイトで公開中。第2弾は1984年型初代NSR500
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-image.as-web.jp)
WGP500を戦ったマシンが取り上げられており、1回目は1982年から1983年を活躍した『ホンダNS500』、そして2回目は1984年に戦った初代『ホンダNSR500』となっている。
当時のものを生かしつつ、さらに読みやすく再編集されており、外国の方でも読めるように英語バージョンも公開されている。
568:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-edTA)
24/02/09 18:16:01.44 UTYxleRG0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
569:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf26-kILQ)
24/02/09 18:37:53.80 jW1gNWy80.net
テストマシンより速そうに見えるよ
570:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d4-jSnV)
24/02/09 19:02:30.99 1PwGbGXS0.net
MotoGPもこのカラーになるのか
私、気になります！
571:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-Y9t4)
24/02/09 19:08:50.94 1n3RoW7y0.net
下半分がレプソルで上がファクトリー色かな？
572:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-kILQ)
24/02/09 19:35:57.09 /DzZY8k00.net
キカイダーとキカイダー01
573:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97c2-4eUX)
24/02/09 19:48:29.52 28UeYkbz0.net
>>563
スポンサーが付くのが先か、カワサキがFMCするのが先か
574:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-MO48)
24/02/09 19:59:21.48 tIZ/IXA90.net
2023/07/10 ノブ青木の上毛グランプリ新聞
マルケス仕様のマシンは、ヘッドパイプまわりが強烈に硬い。その硬いヘッドパイプを
しならせられるぐらい強烈にブレーキングしないと、フロントからのフィーリングが
得られない。
マルケスは、圧倒的な身体能力と反射神経で、世界の頂点に立った男だ。
しかしそういう脊椎反射的なライディングは、さすがにそう長くは続けられない。
負傷の影響もあるだろうし、年齢もあるだろうし、マルケスといえども徐々に
普通の天才になりつつあるのだ。だから、他の普通の天才たちと同様に、
超天才時代の仕様を乗りこなせなくなっている。
過去の自分にに追いつけず、イメージと合わずに戸惑っている状態だ。
URLﾘﾝｸ(young-machine.com)
575:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f743-32Br)
24/02/09 20:11:48.17 U9XWVFBN0.net
>>540
ここ数年の成績ならもっと大きなスポンサー付きそうなもんだか
576:音速の名無しさん
24/02/09 20:36:42.98 tIZ/IXA90.net
クアルタラロ
「引き続きワンラップの速さを追求する必要があります。何とかもう一歩、前進
したいと思っています。それが次回のテストからシーズン序盤戦にかけての課題に
なるでしょう。
新型エンジンとエアロパーツは改良されていますが、電子制御グリップが十分
ではありません。それでもこれから一歩ずつトップに近づき差を詰められると
考えています。ペースについてはすでにかなり速くなってきているので、
次の目標は予選でグリッド2列目、悪くとも3列目までを確保することです」
リンス
「ここまでいいテストができたので非常に満足しています。でもブレーキングで
やや手間取ったり、リアタイヤが浮き上がったりと課題も残っており、
セットアップ作業は依然として続いています。このテストではテスト項目に
集中していたため、セットアップにはあまり注意を払いませんでした。
それでもここまでに多くのデータを収集し、いい仕事ができたことに
手ごたえを感じています。
今後もこの調子で作業に取り組み、改善し続けられるかどうかが鍵に
なるでしょう」
URLﾘﾝｸ(global.yamaha-motor.com)
577:音速の名無しさん
24/02/09 20:38:47.61 vQURA8Vj0.net
去年までフロントスクリーンの高さヘルメットとちぐはぐな人多かったけど今年はみんなと空力意識して揃えてきてるね
578:音速の名無しさん
24/02/09 21:28:28.49 2mEE/kWe0.net
>>568
Satuhatiが実質的なスポンサー
アストラモーター(ホンダインドネシア)
579:音速の名無しさん
24/02/09 21:45:50.78 L3DRgHWHd.net
>>554
>>559
メリージェーン乙！
580:音速の名無しさん
24/02/09 22:10:39.79 uTR1HeW20.net
>>573
それホンダとインドネシア地元企業との合弁企業だから実質ホンダと言っても間違いじゃなくね？
581:音速の名無しさん
24/02/09 22:28:55.87 9Aj8XWYZ0.net
ヤマハは今年もダメっぽいね
とにかく開発陣が超保守的
共演と全く同じことの繰り返しで新しい事を試そうともしてない
ダメだわ、このメーカー
音だけは良いんだけどねｗ
582:音速の名無しさん
24/02/09 22:29:29.72 28UeYkbz0.net
>>575
ホンダとテクニカル関連以外何も付いていない
583:音速の名無しさん
24/02/09 22:41:25.19 2mEE/kWe0.net
>>575
言いたいことはわかるがホンダもヤマハもインドネシアの支援がないと厳しい
合弁企業なんだが合弁相手がやる気があってお金出してくれる
シーズンオフもインドネシアだけでイベントやってるからな
584:音速の名無しさん
24/02/09 22:43:06.75 U9XWVFBN0.net
ヤマハは新しいスタッフの合流から考えても、新しいマシンにそれほど開発に関われてないんじゃね
585:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37b0-UMdZ)
24/02/09 23:22:58.24 PRIRuh/O0.net
ホンダがかなりダッシュしてるだけで
ヤマハはテストの回数が2-3回しか増えない事を冷静に考えてる模様
ヤマハは今年勝つことよりレースしながら改修がメインだと思う
586:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f743-32Br)
24/02/09 23:34:33.13 U9XWVFBN0.net
サテライトもないのにそれでいいのかね
587:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37ff-x5u7)
24/02/09 23:37:49.67 wCJ4+ysy0.net
サテライザーはまっしぐらですよ
588:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf24-dRex)
24/02/10 00:18:07.12 EUfTBS8p0.net
>>582
俺はダンガードAだと分かっちゃうがさすがに誰も分からんでしょう
589:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37b0-UMdZ)
24/02/10 00:59:33.02 4pIEqvhs0.net
ヤマハはマシン2機とライダー3人しかおらんからな
サテライト増える話も流れてるっぽいし
590:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f0f-12AN)
24/02/10 00:59:53.40 vu3acMmd0.net
アナライザーなら
591:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 37b0-UMdZ)
24/02/10 01:13:49.27 4pIEqvhs0.net
ヨーロッパ勢はF1から人が流れて来てるなら
実際のテスト走行しなくても
シミュレーター上でほぼテストできる状況ちゃうか
592:音速の名無しさん
24/02/10 01:31:31.61 a/5EGMUK0.net
ヤマハもホンダもテスト結果は大差ないように感じるが
ホンダは宣伝に熱心だからいろいろやってるように錯覚してるんじゃ
593:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-kILQ)
24/02/10 01:45:08.91 cZziW/cy0.net
今シーズンのマシンがチームの新拠点に到着しました。
ホンダモーターサイクルジャパン様、毎年のサポートありがとうございます。この新型CBRで勝利を狙います。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
594:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1792-kILQ)
24/02/10 01:46:28.07 cZziW/cy0.net
今季より正式にDucati Familyへ
2月15日遂に体制発表です！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
595:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-i2+e)
24/02/10 02:01:30.75 2awJ203Z0.net
ゲーセンのハングオンみたいなのでシミュレーションするのかな
596:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-i2+e)
24/02/10 02:14:53.67 2awJ203Z0.net
ヤマハもVR46がドカから離れない場合のサテライト増やす方法考えた方が良さそう
MOTO２のチームに募集かけるとかSBKのテンケイト誘うとか
597:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 178b-9JCF)
24/02/10 02:20:23.85 JLOr0gBM0.net
>>588
レースベースはSTDになったのか、
598:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9713-KLri)
24/02/10 05:49:25.16 /1w+R2KU0.net
ドルナが元スズキ枠をサテライトで補充する事は無いと言っている以上ヤマハは既存のチームを勧誘するしかないんだよなあ
かえすがえすもテック3に逃げられたのは無能すぎた
599:音速の名無しさん
24/02/10 07:25:02.50 tru5L8HR0.net
>>593
ドルナも同一メーカーのチーム数なり台数なりを制限するとかやればいいのにな。
グリッドの1/3が同じメーカーってのはアンバランス過ぎる。
600:音速の名無しさん
24/02/10 07:59:47.45 iRdzQBZS0.net
ヤマハはライダーの感触は良さそうなので保守的な中でベストを見つけられているのかもしれない
新しいことの導入が慎重なので混乱や迷走、方向性を失うが少ないのかもね
601:音速の名無しさん
24/02/10 08:03:49.05 iRdzQBZS0.net
ホンダはここ数年、そもそもマシンの最適解を見つけられず、なおかつ調整幅が狭すぎが大問題で、改善を目指したら悪化していたようだ
そこにエアロを投入したら、ダウンフォースが大幅に増したが、さらにマシンバランスが崩れてしまいクソ化が加速
しかもエンジンは性能を求めるとよくあるピーキーでドカンときて扱いにくいので、ようはレースにならない状態
カオスになっていたようだが、2024はかなりまともになったようだ
あと人事の大幅変更の効果が出てマシンが改善だけでなく、ライダーのコメントからだとやり方が劇的に変わってきている
所属ライダーのデータを共有するようになったそうだし、また全員を集めてのミーティングも初めてやるようになったそうだ
(以前は何事も人を介してなので伝言ゲームとなり、意思疎通にズレが発生して結果的に意見を聞いてくれないになっていた模様
それぞれのライダーがバラバラとなり、4人が違うバイクに乗っているような状態に近くなり、それぞれの意見を聞くと当然まとまるわけなく大混乱
マシン改善のアイテムが投入されてきても、それぞれのマシンが別物状態なわけだから合わないものだらけとなる悪循環、リソースも分散して開発も遅い)
602:音速の名無しさん
24/02/10 08:06:30.85 XGHKYvfe0.net
>>591
テンケイトはSSPにしか居ないだろ
603:音速の名無しさん
24/02/10 08:10:48.39 2awJ203Z0.net
さては中上のインタビュー読んだな
604:音速の名無しさん
24/02/10 08:29:14.87 AudUFFCf0.net
>>587
実際色々やってるからな
同じ仕様でコースに出ることがなかったくらいらしいし
去年もバレンシアのあと、すぐに対策パーツのテストしてたし
元がまともに走るのも難しいバイクだったから、ヤマハとの比較ってのも無理あるけど、クアルタラロもホンダがかなり良くなってるって言ってるし
ヤマハもカタールでどれだけ対策出来るかだな
新しいスタッフが機能し始めたら違うんだろうけど
605:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-l5+y)
24/02/10 08:39:28.78 Omk4XDxja.net
恐らくマルケス除いたら単位ギャラ当たりの成績が最大の不良債権だったミルのホンダへのゴマすりは全く信用できない
隠者だけが間に受けてる
606:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-kILQ)
24/02/10 08:45:31.97 poQ+HmwA0.net
ヤマハはえ～～。
607:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f5a-ZIr5)
24/02/10 08:51:20.49 GO3gLJ200.net
>>596
調整幅が狭すぎる大問題があったのに
4人が違うバイクというのは
ちょっと矛盾しているな
608:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ff5-VXlv)
24/02/10 09:10:20.10 AOCOtJD50.net
いま思えばロッシが公開謝罪させたのは正しかったんだな
609:音速の名無しさん
24/02/10 09:51:07.26 s6L2E1al0.net
ミルのファンとしては去年はどうやっても改善されず引退まで考えていたのが今年になってトップには差があるとはいえ改善されタイムも良くなりやる気あるだけで嬉しい
リンスはスズキ、ホンダ、ヤマハと移籍してるがメーカー毎に違うらしいデバイス操作覚えるのツラくないのかな？
610:音速の名無しさん
24/02/10 10:36:56.91 /1w+R2KU0.net
ミラー：ホンダ→ドカ→KTM
ヴィニャ：スズキ→ヤマハ→アプリリア
アレイシ：ドカ→ART→フォワード→スズキ→アプリリア
デバイス操作に慣れない様ではこの業界やって行けない
611:音速の名無しさん
24/02/10 10:48:31.99 KGy5X1XP0.net
時代はフランス人
超新星ウェンバンヤマに震えが止まらない
612:音速の名無しさん
24/02/10 11:52:17.51 4pIEqvhs0.net
マルクの要望が特殊すぎて一時はチーム内で選手ごとに車両が違ったんだよな
613:音速の名無しさん
24/02/10 12:07:54.86 d6AVuXmG0.net
>>603
いやぁ、アレはGP史に残る珍事だったｗ
鳴かず飛ばずのドカの時にすらそんな事してないのに
なぜヤマハにやらせる？ｗ
614:音速の名無しさん
24/02/10 12:19:08.87 Mvl4+1sJ0.net
ドカやりやがりましたね
615:音速の名無しさん
24/02/10 13:05:00.33 X+pH8hKi0.net
ヤマハはロッシに完全服従状態だったからな
そりゃロレンソも嫌気さすわ
616:音速の名無しさん
24/02/10 13:15:46.34 BoGm/TR+D.net
非対称カラー嫌い
617:音速の名無しさん
24/02/10 13:17:46.32 gTBs23XDr.net
いや、服從してたらロッシ向きのマシンちゃんと開発してる
「ロレンソみたいに乗ってみろ」
ヤマハはこの一点張りだったぞ
618:音速の名無しさん
24/02/10 13:21:55.70 Kol1YZ7I0.net
>>612
ロレンソの走りって基本ビアッジや大治郎と同じでしょ あれの秘密が全く理解できん ヘタクソにしか見えないのに速いという
619:音速の名無しさん
24/02/10 13:28:46.68 zRczMWQl0.net
>>610
三顧の礼で当時最強のホンダから弱小ヤマハに移籍させた訳だし
620:音速の名無しさん
24/02/10 13:29:46.67 YqHB62h40.net
>>612
どう変換したら「從」なんて漢字出るの？
621:音速の名無しさん
24/02/10 13:31:18.09 X+pH8hKi0.net
>>614
ヤマハはそんな悪かったわけでもないんだよな
ロッシ自身が初ライドで語っていたし
622:音速の名無しさん
24/02/10 13:43:05.57 g6+L/gK80.net
>>613
それはちょっと見る目がアレというか…
旋回半径の大きくバトルに弱いかつリスクの高い独特な乗り方だぞ
吹っ飛ぶロレンソを見てお前らは伸身宙返りとネタにしてたが
笑い事ではなったしロッシもあんなリスクある乗り方したくないと言ってた
>>615
普通の変換が上の方に見当たらずめんどいから使ったまでよ
623:音速の名無しさん
24/02/10 13:59:56.50 7fvEytuw0.net
映画FASTERでロレンソが転倒で頭打ったときだったか、怖くなったって言ってたな
この先も今まで通りの調子で走っていたら
残りの人生を廃人か五体満足で過ごせないかもと頭によぎったんだろう
624:音速の名無しさん
24/02/10 14:01:40.91 s6L2E1al0.net
そういう意味だとビニャーレスも同じタイプだと思ってたがバトルやタイヤの状態で遅くなる所だけ一緒だけどロレンソみたいな強さ無いのが謎
625:音速の名無しさん
24/02/10 14:03:32.33 jR2jInKm0.net
青木宣篤のコア・ライテク【各種操作のツボ】
マネできない 操作の天才ロレンソ
ロレンソの走りは「旋回速度命」。MotoGPライダーの中でも特に深い
バンク角でコーナリングしていた。その状態で操作をするのだから、
ほんのわずかなミスが命取りになるほど極めて繊細。
常人にはマネできない
URLﾘﾝｸ(ridersclub-web.jp)
626:音速の名無しさん
24/02/10 14:10:46.68 zRczMWQl0.net
ロレンソのデータを参考にしているのがペッコだそうだ
627:音速の名無しさん
24/02/10 14:12:41.55 GO3gLJ200.net
ロレンソは頭の位置を誰よりも
マシンから遠くしてコーナリングしてたイメージ
そしてウェットだと並みの人に
628:音速の名無しさん
24/02/10 14:27:34.99 EAaElMxu0.net
いろいろ見てると今年も日本メーカーダメっぽいな
629:音速の名無しさん
24/02/10 14:29:45.80 a9j1Xony0.net
>>623
日本自体オワコンだしな
630:音速の名無しさん
24/02/10 14:36:56.96 gLbIii7s0.net
配信動画見てもホンダもヤマハも期待外れかあまり取り上げないね、寂しい限りだわ
ヤマハは欲がないのかしらんが、ホンダよりも芽がありそうな気はする
速くなる要素を残してるのが見て感じる。ホンダは何か出すだけやってまだ定まらんようだが
631:音速の名無しさん
24/02/10 14:53:12.15 Ngsce3xA0.net
そんなに急に変わらないよ
632:音速の名無しさん
24/02/10 15:02:54.93 2awJ203Z0.net
そら欧州メーカーが去年から開発停止してない限り差は劇的には縮まらないだろ
サマ―ブレイク明けぐらいには上位争いできればいいよ、優遇制度活用して
633:音速の名無しさん
24/02/10 16:02:06.89 Xt0TRREar.net
テレビ画面に表示されるバンク角はロレンソより
ホンダ時代のマルケスのがよっぽど深かったような
宣篤先生の言ってるバンク角とは違うものなのか
634:音速の名無しさん
24/02/10 16:17:54.97 Kol1YZ7I0.net
>>628
ちゃんと走り見てみ マルクは直線的にブレーキ せないほど かけながら突っ込んで 奥の奥で普通の人が話すところをまだ ブレーキかけて 小さく 曲がりくんでそっから ドッカン
ロレンソは普通に大きく大きく回ってるだけ あれは誰でもできる あの次元じゃなければね 笑
大昔の25で原田と加藤のバトルでもハ
635:ラダの方が1000倍うまいのになんで って思ったもんな
636:音速の名無しさん
24/02/10 18:29:28.91 /1w+R2KU0.net
GP年間タイトル５回位は獲ってそうな御仁が居るなｗ
637:音速の名無しさん
24/02/10 19:22:15.05 Y3rSoGeS0.net
ミルの『絶賛、仕事中』 ヘルメット、どこに売っているか教えてくれ！
値段に糸目はつけない！
638:音速の名無しさん
24/02/10 19:25:49.92 cojfIZjH0.net
仕事しろ
639:音速の名無しさん
24/02/10 19:35:53.06 DTZLGc7j0.net
>>631
画像資料集めてペインターに依頼すればいいよ
640:音速の名無しさん
24/02/10 19:44:35.21 8hPnbMw70.net
>>631
ホンダレーシングのメインスポンサーになれば日本GPで見るが手渡ししてくれると思う
641:音速の名無しさん
24/02/10 20:42:54.14 2zLrCaKWa.net
>>589
やっぱり全日本担当はチャパッティか
642:音速の名無しさん
24/02/10 20:44:33.66 e0zKXcYV0.net
２輪も高齢化あっという間に来てるぞｗ
643:音速の名無しさん
24/02/10 20:54:35.59 X+pH8hKi0.net
ミル好感度上昇中
イケメン系だしホンダのエースとなればやはり日本のレースファンとなれば応援したくなるな
644:音速の名無しさん
24/02/10 21:05:46.82 cZziW/cy0.net
もうこれでいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
645:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-kILQ)
24/02/10 21:21:51.96 fktast1i0.net
ブリビオ 「ホンダからもはヤマハからもオファーはなかった」
URLﾘﾝｸ(itatwagp.com)
2月8日、アプリリアのプライベートチーム『Trackhouse』が、チームプリンシパルとしてダヴィデ・ブリヴィオ氏と契約したことを公表した。
2023年12月にブリヴィオ氏がF1チーム『アルピーヌ』との契約（※2024年末まで）を途中解除した際、すぐにモトGP業界への復帰について
取り沙汰され、特にホンダかヤマハへの加入が噂されていた。
【当初はホンダ加入が噂され、その後、ヤマハでは？と取り沙汰されていたが…】
「両社ともコンタクトはあったが、オファーはなかったんです。」
【これまでは常にファクトリーチームのマネージャーだったが、今回はプライベートチームで…】
「ヤマハやスズキ時代は何かをしたいと思っても、常に上にお伺いを立て、会議を開き、回答を待たなければならなかったんですが…
今後はジャスティンに電話し、こうしたいと伝え、実行すれば良いだけなんですよ。」
646:音速の名無しさん
24/02/10 21:25:13.86 cZziW/cy0.net
《セパンテスト詳報》驚速ドゥカティがサーキットレコードを1秒も短縮、移籍で注目のマルケスは最多ラップで虎視眈々
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
647:音速の名無しさん
24/02/10 21:25:14.48 X+pH8hKi0.net
正式にオファーしてなかったのか
なら仕方ないな
648:音速の名無しさん
24/02/10 22:45:03.19 z8mpbLY+0.net
すぐ信じる～（ダイアン津田っぽく）
649:音速の名無しさん
24/02/10 22:53:23.10 7fvEytuw0.net
大塚寧々の旦那田辺誠一は、聖飢魔IIの創始者ギタリストのダミアン浜田の従弟、これ重要豆知識な
650:音速の名無しさん
24/02/10 23:11:43.92 Kol1YZ7I0.net
>>643
おお、若い頃 大塚寧々めっちゃ好きだった
651:音速の名無しさん
24/02/10 23:16:43.93 eaWIa+xj0.net
>>624
それ言ったらイタリアも終わってるぞ
つーかEU自体がポンコツ
652:音速の名無しさん
24/02/10 23:19:38.05 iecYc8Wn0.net
>>639
>今後はジャスティンに電話し、こうしたいと伝え、実行すれば良いだけなんですよ。」
もしかして
これを条件に出してホンダヤマハは受け入れられず
正式オファーはしなかったとかかな？
653:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-LqI5)
24/02/11 00:06:12.97 zF7+D66v0.net
>>628
ホンダはとにかく寝かさないと曲がらないポンコツ車体だからな
>>629
それはロッシの乗り方
マルケスは違う
654:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 632f-4BMs)
24/02/11 00:57:22.71 6f9gb+HY0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アンチウイリーだと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)
655:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7c1-j/ZX)
24/02/11 01:13:27.00 hjhjxT+I0.net
タイヤに関係したパーツに見える、アンチウイリーはダミー
656:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f726-yO5V)
24/02/11 01:30:33.09 HYfQIzif0.net
>>638
タイヤ交換してｗ
657:フラッド
24/02/11 08:24:39.30 gHNQetkT0.net
回転方向逆やし
658:音速の名無しさん
24/02/11 08:30:03.86 +xnu5ID50.net
>>638
しかし世の中にはこんなシートを作ってご飯食べてる人がいるんだな。胸熱。
659:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-p8SM)
24/02/11 10:44:18.48 1vfxkJRO0.net
日本の基本的な国民が得られる福祉含めいれないで
アホのように給料がーとかいってるバカはアメリカでもいけばわかるんじゃないかｗ
660:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-A4IV)
24/02/11 10:47:26.68 byykuf3S0.net
LCRは既にザルコとの契約延長に前向き
ベッツェッキ
GP23の乗り心地は思ったほど良くなく、予想以上に多くの問題を抱えている。
基本的に、トルクが違い、まだ自分のライディングスタイルに馴染めなず、
ブレーキングも違う。
また、フロントタイヤの感触を思うように感じることができない
661:音速の名無しさん
24/02/11 10:57:59.02 /BsWFgv20.net
ピークパワーとブレーキング重視にして乗り難くなってたのが22、スムーズな特性とコーナリングスピード重視にしたのが23だっけ
恵まれた身体でバイクを振り回すタイプのベッツにはピーキーな方が向いてるのかもね
同様に振り回しタイプのマルクも22貰った方が良かったかもｗ
662:音速の名無しさん
24/02/11 11:23:37.53 FGIGFuYl0.net
ゼロヨン競争見てると分かるんだが市販の２輪はいくら大パワー車でもウィリーしてると凄いタイムロスなんだよ。浮いてる間にスポーツカーにグーンと先行かれる。ウィリー抑え気�
663:｡のモト冬木でも若干遅れてる。ウィリー抑制はコーナー立ち上がりで加速で速くなる。
664:音速の名無しさん
24/02/11 11:23:53.46 urlvfQBY0.net
>>654
ベッツはニーニコースに乗ってしまいそうやな
665:音速の名無しさん
24/02/11 11:54:22.71 ytSbKYfc0.net
バニャイアも昨シーズンはじめは23年モデルをうまく操れず苦労したと言ってた
22よりもリアグリップが上がりコーナーでプッシュアンダーが出てしまい速く走れない、
旋回中の僅かなリアスライド維持コントロールが難しいと
666:音速の名無しさん
24/02/11 11:59:11.52 5JZ0MjJA0.net
モト冬木？
667:音速の名無しさん
24/02/11 12:28:44.09 tsARbtsS0.net
>>650
あえて車検に通らない仕様で走るのがイキなんじゃネ？
668:音速の名無しさん
24/02/11 13:12:45.91 r88Je2Do0.net
>>655
タイヤの特性の解析が進んでドカは
強いブレーキ使わない方針のセッティングに変わっていってるみたい
コーナー内で速度をなるべく落とさずに旋回の遠心力でタイヤがグリップする
669:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b40-BvoH)
24/02/11 13:44:33.56 bLZp0fXf0.net
>>658
ザルコも23年型は上手く扱えなかった
エンブレが上手く出来ないとか
ベッツはフロントの接地感も少ないって
もしかしたらマリーニもそうなってたかもな
670:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e395-wu3u)
24/02/11 13:52:45.87 Drx1mew70.net
まさかタイトル争いにも加わっていたベッツェッキが1人適応に苦しむとは
671:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d600-BJPd)
24/02/11 13:56:22.96 O3cfwj8P0.net
ドカがサーキットレコードを1秒も短縮だって
672:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d600-BJPd)
24/02/11 13:57:30.92 O3cfwj8P0.net
もう日本メーカーダメだな
撤退したらいいのに
金を使って恥かいてるだけじゃんﾌﾟ
673:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e39c-EA0o)
24/02/11 14:05:48.48 r88Je2Do0.net
SBK向けのcbr1000rrrも安全性（？）の制約でウィング小さいしな
それ以前にシャーシがお察し性能という指摘もあり
ホンダの開発力が根本的に問題ありそう
674:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-PZY7)
24/02/11 14:07:18.84 D4ejJfVH0.net
ほんとね。
今シーズンもBSの総集編で良いや
675:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-yBG/)
24/02/11 14:12:32.51 tsARbtsS0.net
>>665
20年恥をかきまくったドカが今まで頑張って来たのに
1年2年でギャーギャーぬかすな
日本人のどこがダメって、そういうところやぞ
676:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 72d7-2lur)
24/02/11 14:17:37.16 /1OesDid0.net
>>654
ベッツのこのコメントを見ると
GP23であれだけやれたペッコとマルティンは
やはり只者じゃ無いってことか
677:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 624e-uLm/)
24/02/11 14:20:01.09 UD/EBCBJ0.net
>>655
というかMotoGPはお助けアイテムだらけとなりバイクの方がやってくれるので、昔のような個人の技術はいらなくなってきてる
むしろシミュで出した理想の走りを、どれだけ現実で再現できるかって感じですわ
データで最適解を出すやり方なのでバイクにライダーが合わせた方が速い、欧州勢はとくにね(日本メーカーは、だから遅いでもあるのかも)
(一部のライダーが不満を口にすることあるが、競技としてはもっと個人の技術が介入するようにするべきだろう)
678:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68f-A4IV)
24/02/11 14:31:28.01 byykuf3S0.net
ベッツェッキ
正直なところ、難しい3日間だった。アタックした途端、上手く乗れなくなり、
タイムアタック中に2回クラッシュした。
ドゥカティには多くの強みがあり、競争力がある。だから、自分のライディング
スタイルをGP23に合わせて、しっかりとしたベースを見つけないといけない。
バイクは速い、他のライダーはそれを証明している。だから、適応しなければ
いけないのは僕だ
679:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e39-mEU+)
24/02/11 14:31:57.30 tkfW+gEi0.net
>>668
全くその通り 反撃は始まったところな これからだよ 多分1年2年はかかる
今の段階でプーたれてるやつ見るとイラッとくる
680:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-hHXc)
24/02/11 14:41:06.19 tzqaKWA20.net
日本のメーカーは変化が遅い
明らかに落ち目なのが判っていながらどん底に落ちるまで放置する
そして誰かにケツを叩かれるまで動こうとしない
つねにアップデートする海外勢との決定的な違いがコレ
681:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e39c-EA0o)
24/02/11 14:47:04.04 r88Je2Do0.net
レース屋（モータースポーツ専業の各種エンジニア）が日本にはいないからね
基本的に商用車両のエンジニアがレース部門に数年移動する形で
急には変化しにくい
682:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b40-BvoH)
24/02/11 15:01:02.73 bLZp0fXf0.net
>>673
今まさに変化が見られるのに、まだこんなこと言って、変化しない奴に言われてもな
683:音速の名無しさん
24/02/11 15:18:17.22 GnfhQDrn0.net
モト冬樹がゼロヨンやってたのか
684:音速の名無しさん
24/02/11 15:26:04.34 tzqaKWA20.net
>>675
今まで何やってたんだ？
という事
685:音速の名無しさん
24/02/11 15:33:17.36 IZQsIpIk0.net
今まではマルケスの意見だけ聞いていた
686:音速の名無しさん
24/02/11 15:46:37.09 tkfW+gEi0.net
>>673
常にアップデートする海外勢 それは日本も同じだよ ただ違うのはレスポンスの早さと責任の所在、 特に日本の 集団 責任つまり江戸時代からの悪習が現在の経済下落の原因 もちYMも
687:音速の名無しさん
24/02/11 15:51:40.79 bLZp0fXf0.net
>>677
そんなのさんざんインタビューで答えてるのに何今更
688:音速の名無しさん
24/02/11 15:52:00.78 +xnu5ID50.net
いずれにせよ、YMの反撃は今始まったわけではないな。
689:音速の名無しさん
24/02/11 15:52:24.65 v0Iekits0.net
集団責任っつうか市販車的なアプローチで開発してるからレスポンス遅いんでしょ、マリーニも言ってたけど。
690:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-yBG/)
24/02/11 16:03:13.51 tsARbtsS0.net
>>677
コロナで引き篭もり
今年辺りから少しづつ追いついて…いくといいなぁｗ
691:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-XyAm)
24/02/11 16:05:21.14 urlvfQBY0.net
>>665
お前の人生も撤退寸前じゃんw
692:音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jo56)
24/02/11 16:41:16.95 R7jPlfWcd.net
モト冬樹？
693:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e26-hHXc)
24/02/11 16:41:49.61 tXB2wWty0.net
タイヤ特性にマシンが全然あってないんじゃないか？マシン開発の段階からタイヤのサンプルを何ダースかくれるのかね
ハードウェアは得意でもタイヤにあってなかったら無駄になってしまうわな、F1みたいにPUわたして箱を作ってもらうんじゃないから
マシンをこしらえる基礎環境からやんないと。ヨーロッパ主導で動いてんなら早く拠点を全部そっちに移せばと思うんだよ
良い人材の雇用だってやりやすいだろう、そうやって会社が吸収してゆけばいいんだし
694:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c65d-tVXq)
24/02/11 16:45:11.98 +4n2aoo20.net
>>673
ホンダもヤマハもカイゼンが見られたけどな
まあ依然としてドカが速すぎるわ
695:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 632f-4BMs)
24/02/11 16:45:26.20 6f9gb+HY0.net
ホンダ、テストよかったのに開幕直前にタイヤ変更されてダメになったのは一昨年だっけ
696:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68f-A4IV)
24/02/11 16:48:20.72 byykuf3S0.net
アコスタは第10戦までに優勝できれば、MotoGPクラス最年少優勝記録を更新
URLﾘﾝｸ(f1express.cnc.ne.jp)
697:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92ac-kzDT)
24/02/11 17:01:55.67 6iehFtkz0.net
ドカのライダーでも戸惑うぐらい重心が後ろに後ろに寄ってるんかな
698:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2713-Wfyb)
24/02/11 17:03:02.73 /BsWFgv20.net
>>669
マルティンやザルコは22年より23年の方がずっと成績良かった訳だしGP23が出来悪って事では無いだろ
ペッコにしたって22年シーズン前半は全く勝てて無かった（後半シャシー改良して以後連勝街道に入ったが）
むしろGP22がベッツにはたまたま相性良かったって事じゃないの
699:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9792-aJ7Y)
24/02/11 17:04:33.22 v0Iekits0.net
>>688
開幕直前にタイヤ変更したんじゃなくて、テストで最新タイヤが高温時に保たない事が判明したから
高温環境のレースでは旧仕様タイヤ使う事に急遽決まった。で、ホンダは旧タイヤに全然合わなくて
色々弄ってるうちに新タイヤも合わなくなって泥沼に陥ったのが一昨年の話
700:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b40-BvoH)
24/02/11 17:06:36.13 bLZp0fXf0.net
>>691
マルティンは2022にエンジンの選択間違えた
701:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:12:12.74 gm4izv9G0.net
>>672
1年2年と言う短期間で今の勢力図が変わるわけがない
下手したら10年かそれ以上かかる
あるいは日本メーカーは撤退の可能性すらある
愛国心があるのはいいけど客観的に見ないとダメじゃね
現状あまりにも差が広がり過ぎてるんだよ
こうなると体制もメカもライダーもみんなトップチームに流れる
だから一度勢力図が変わるとなかなか変わらないんだよ
F1だってそうだろ
1-2年でひっくりかえせるなんて甘いんだよ
702:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:14:49.54 gm4izv9G0.net
>>673
ほんとこれ
ウイングだけじゃなく
ホールショットデバイスとライドハイトデバイスもドカ発祥（イタリア発）
変化が遅いだけじゃなくイノベーションもない
日本メーカーの対応は常に後手後手
703:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 526c-lf53)
24/02/11 17:15:20.31 IZQsIpIk0.net
ホンダもF1撤退を取り消したんだからもう一回イギリスに拠点作るんだろ
そこにバイク部門も作って元F1のエンジニアをどんどん雇えばいいのに、折角HRCとして合併したんだから
704:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:18:10.82 gm4izv9G0.net
F1もそうだけど
日本メーカーは所詮日本的サラリーマンの集団なんだなと
悪い意味で痛感することばっかりだったよな
日本メーカーはどこまで行っても
日本人サラリーマンが取り組んでるだけ
705:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4693-V3H/)
24/02/11 17:18:44.39 wGkT59FJ0.net
F1はHRCアメリカでやるんでしょ
いずれWECも出そうな気がするし
やっぱINDYは人気無いから辞めちゃうんじゃね
明日はKTMか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
706:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68f-A4IV)
24/02/11 17:20:16.32 byykuf3S0.net
リンス選手の目から見て、そのヨーロッパ的な手法とはどういうことなのだと思いますか?
去年のホンダがわかりやすい例かもしれない。ドイツ企業のKalexに車体製作を
依頼することになったけど、それが仕上がってくると、テストチームに渡したり
グランプリチームに投入するのではなく、日本へいったん持って行くんだよ。
ところが、ドゥカティやアプリリアやKTMの場合だと、いろんなマテリアルを
持ってきていち早くどんどん現場に投入していく。それがヨーロッパ的な手法と
いうことなんじゃないかな」
ヨーロッパメーカーの場合には、3ヶ月の間にフェアリングを5つくらい投入して、
そのうちのひとつが機能する、という進め方。日本企業の考え方だと、時間をかけて
持ってくるフェアリングはふたつしかないけれども、そのうちのひとつは確実に使える、
ということ
URLﾘﾝｸ(mr-bike.jp)
707:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:21:36.17 gm4izv9G0.net
イタリア人の車やバイク、レースにかける情熱は
日本人サラリーマンでは太刀打ちできないわな
バイクだけじゃなく車でもイタリアはスーパーカー、ハイパーカーのメーカーだらけだもん
708:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 526c-lf53)
24/02/11 17:22:28.17 IZQsIpIk0.net
ホンダにとってバイク部門は稼ぎ頭なんだから東南アジアでのブランド力を維持するために本気出すだろ
709:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:23:06.00 gm4izv9G0.net
ここまで差があり過ぎると
ドカは排気量インチキしてんじゃねと思いたくなるぐらいだもんな
まぁそれぐらい圧倒的な差があるってことだよ
数年でこの勢力図がひっくり返ると思ってるなら頭お花畑だろ
710:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:26:17.08 gm4izv9G0.net
今更本気出しても遅いわ
すでに一流ライダーはみんなドカにいるんだから
二流ライダーでも勝てるマシンを作らないとダメな状況になってるんだよ
これの意味わからんのかな
なんでミルやマリーニで対抗できると思うのか
乗りてすら格落ちなのにどうやってひっくり返せると思うのか
711:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b40-BvoH)
24/02/11 17:29:14.22 bLZp0fXf0.net
>>701
体制変わって動き出してるのにずっと過去に縛られてるのがここの連中というね
712:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 526c-lf53)
24/02/11 17:29:19.54 IZQsIpIk0.net
数年前までアプリリアが優勝争いするなんて想像できなかっただろ
そのアプリリアがもらってた優遇措置を今度はホンダとヤマハが使えるんだからどうなるか見てみよう
713:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 17:31:43.90 gm4izv9G0.net
「日本車の牙城」タイでシェア急落、ＥＶ普及で中国台頭…セター首相「日本は出遅れている」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
車も東南アジアのお得意さんがこの状態
ほんと、一瞬で勢力図なんて変わってしまうんだなと
714:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9792-aJ7Y)
24/02/11 17:35:06.54 v0Iekits0.net
>>703
だからマルク専用機ではなく2流ライダーでも勝てるマシン作ろうと今年型は設計コンセプト一新しただろ
715:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92ff-li8q)
24/02/11 17:36:35.12 8Y4FU2760.net
日本が終わったんじゃなくて日本が終わったって言ってる奴が終わってるだけだな
716:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e39-mEU+)
24/02/11 17:49:08.15 tkfW+gEi0.net
>>694
10年もかからんよ 2年で十分
差が広がりすぎている って言うから それはタイヤと空力のフィッティングだけ
ヒステリックに捧げるってあんまり感心せんよ もっと冷静に俯瞰しな
717:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2713-Wfyb)
24/02/11 17:49:26.05 /BsWFgv20.net
マリーニよりドカの経験豊富で勝利経験もあるザルコの評価こそ重視すべきだと思うけど
何て言ってるかあんまり聞こえてこないな
提案ガン無視されて逃げ出したリンスの件から学んでないのかHRCｗ
718:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e39-mEU+)
24/02/11 17:51:28.16 tkfW+gEi0.net
>>700
スーパーカーは白人社会の中でもイタリア フランスの特別な階級だけが作れる世界 残念だけどアジア人はあと300年ぐらい経たないと無理かな
719:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e366-bgDs)
24/02/11 17:51:34.76 ytSbKYfc0.net
>>705
数年前「アプリリアには乗りたくない」
現在「ホンダには乗りたくない」
未来「」
720:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f82-khKF)
24/02/11 18:06:36.16 +xnu5ID50.net
しかしまあホンダは世帯がデカすぎるからある意味仕方ないけど、ヤマハなんてあとは小型船舶か発電機ぐらいの事業なんだから、ドゥカ並になれなくはない気がするんだけどな。ドゥカの後ろにVWが付いているようにヤマハもトヨタ傘下になるぐらいじゃないとダメか。
721:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4b40-BvoH)
24/02/11 18:10:33.19 bLZp0fXf0.net
>>710
お前が知らないだけか、ほんとは興味がなく叩きたいだけで、そういう情報を知ろうとしてないだけ
722:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-yBG/)
24/02/11 18:22:25.66 tsARbtsS0.net
>>706
EVとか、すぐにひっくり返りそうだけどなｗ
723:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-kzDT)
24/02/11 18:30:05.31 rHkfTFFHa.net
市販のスーパーカーなんて溶接跡からしてど素人みたいなクォリティだけど
レース車両には気合はいるのよね
724:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9792-aJ7Y)
24/02/11 18:31:44.99 v0Iekits0.net
>>713
市販車と同じ開発手法採ってるのが問題であって事業規模は問題ではない
試作して台上試験して国内テストして結果検証して目標性能達成してたら現地チームに部品渡す、
なんて事してたら欧州勢に開発スピード追いつけないのは当然の事。
そこを変えようとヤマハは欧州でも開発出来るよう体制変更進めてる
725:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2713-Wfyb)
24/02/11 18:34:13.61 /BsWFgv20.net
>>710
何か知ってるなら教えてくれ
煽りじゃ無くマジで
726:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0e-hHXc)
24/02/11 18:36:20.31 gm4izv9G0.net
まともな国の工場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人をロボットか奴隷としか見てない国の工場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そりゃ、生み出される製品の方向性が違って当然だと思うわ
727:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-XyAm)
24/02/11 18:38:39.30 Ax+M7kEO0.net
>>710
マリーニはカレックスから高評価で推されてるが表から見える経験と実績では頼りないわな
中上は今までやった事無かったライダー全員も集めたミーティングやったと言ってたし
ザルコも予想外に待遇良くて喜んでるって事なので去年までとはだいぶ違うんじゃね
それが実を結ぶにはまだ時間かかるだろうが
728:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff2-yBG/)
24/02/11 18:51:49.50 tsARbtsS0.net
>>711
あんなゴミクズ、作れるようにならんでヨロシｗ
ああいう金持ち向けボッタクリ商売を目指すようになってから
日本はオカシクなった
729:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfb8-8usI)
24/02/11 18:52:21.97 76hQTlIW0.net
>>710
ホンダは中上のコメント見る限り
今年から初めて4人のライダー集めてコメント集約やりだしたとか
今まではトップライダーの言う事しか聞かないやりたかだったんだろ
730:音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd32-XyAm)
24/02/11 18:52:25.44 e2YPewm1d.net
>>719
なんで始めの２枚が自動車製造で
後２枚が食品製造なんだよ
違って当たり前じゃ
731:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-XyAm)
24/02/11 18:57:01.11 urlvfQBY0.net
>>720
普通の対応されて喜ぶとか外から見てても相当酷く見えてたんだろうかと
732:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-XyAm)
24/02/11 19:17:42.87 Ax+M7kEO0.net
>>724
ザルコは通りすがりに他所のピットチラ見してたがリンスの所は勝った後でも素寒貧で自分はそういう所に行くんだと覚悟してたとか
733:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc6-FFAF)
24/02/11 19:52:37.76 74kHmao40.net
>>671
進撃の巨人の教官が細工したんだろ
734:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 624e-uLm/)
24/02/11 20:16:00.88 UD/EBCBJ0.net
>>710
ザルコは期待以上だとべた褒めコメント出してたよ
しかも良いタイミングで移籍してきたようでラッキーだってさ
735:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 72d7-2lur)
24/02/11 20:26:54.65 /1OesDid0.net
>>727
中上の代役でLCRで走ったことあるもんな
その時と全然違うって事なんだろう
736:音速の名無しさん
24/02/11 20:34:13.69 bLZp0fXf0.net
>>722
今までは伝言ゲームのような感じだったと言ってるから、一応ライダーのコメントは伝えられてる
マルケスが嫌がるから結局マルケス中心だったけど
737:音速の名無しさん
24/02/11 20:35:49.17 UD/EBCBJ0.net
>>722
中上はワークスとは別チームだし、チームを超えたうえにテストライダーまで集められた全ライダー参加のミーティングは初めてってことだよ
従来のやり方はライダー個別に聞くスタイルであり、間に人が入るので伝言ゲームみたいになってしまっていたってさ
738:音速の名無しさん
24/02/11 20:45:21.85 6zRKqOy2M.net
ホンダは本当にマルケスのみで開発して作ってたって事の表れだろ
739:音速の名無しさん
24/02/11 20:49:04.45 Drx1mew70.net
>>720
なぜかマリーには開発力がありそうなイメージがあるな。根拠は全くないが…
740:音速の名無しさん
24/02/11 20:54:13.28 ZLzghqaC0.net
>>731
マルクのドカに対するインプレとザルコ、マリーニのホンダに対するインプレを見ると、ホンダがマルクの意見だけを聞いて開発されていたとしか思えない。
ドゥカティが今のミシュランタイヤに対する最適解に最も近いのは連覇していることからも明白だと思うが、マルクがホンダでやろうとしていたのはミシュランタイヤの最適解から遠ざかろうとしていたとも言える。
741:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c65d-tVXq)
24/02/11 21:16:55.86 +4n2aoo20.net
>>733
それは一つあるかもな
今回のテストでのマルケスはイマイチマシンにアジャスト出来てなかったし
去年のオフシーズンのはまだそれぞれのライダーも本気ではなかっただろうけど
今回はプレシーズンの重要なポイントだからテストプログラムはいろいろとはいえ今シーズンに向けてガチだったろうし
742:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 925a-R2mo)
24/02/11 21:28:17.36 qKfh2ib/0.net
どうせアジャストするからなー
そんでさ
とりあえずスペシャルなライダーがいればそりゃ手っ取り早い
そして俺たちが作るんだから
それはそれでうまく行ってる時は良かったんだろって普通じゃね
歯痒いのは分かるけど犯人捜しみたいなのは好きじゃねーな
743:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff6c-N4oD)
24/02/11 21:37:43.66 f/sdmtfr0.net
>>732
ゼッケン10だし注目される中で着実に走る所や謙虚な所がロバーツJr.と重なるわ
744:音速の名無しさん
24/02/11 21:46:53.77 +4n2aoo20.net
>>735
マルケスが凄かったの事実だしホンダ好きのオレは今でも好きよ
だからといって良かったことと悪かったことの総括も出来なきゃこのままの状況が続くだけだし
誰が悪いとかではなく体制から見直す必要があるという話の1部ね
745:音速の名無しさん
24/02/11 21:52:33.61 qKfh2ib/0.net
>>737
ホンダ云々は分かるっす
BARみたいになったら泣くけど
746:音速の名無しさん
24/02/11 21:53:07.55 r88Je2Do0.net
HRCの日本側の責任者も引責したそうだし
マルクホンダ体制は完全に一新されるんだから、今年に注目すればええ
2024cbr1000rrrが全然ダメなのが気になるけども
747:hage
24/02/11 21:54:03.11 BGMAHiAR0.net
>>670
もしかして、今のメンツでmotogp元年のマシンだったらNAｋさん最強ってこと？
748:音速の名無しさん
24/02/11 21:54:33.97 qKfh2ib/0.net
まあしっかり見極めるならコンセッション適用ないほうが良かったかもね
749:音速の名無しさん
24/02/11 21:59:41.08 xNJAbyye0.net
>>739
CBRは8耐で優勝してみんな気にしなくなる
750:音速の名無しさん
24/02/11 22:01:10.29 byykuf3S0.net
15年までのブリヂストンタイヤは、フロントに強みがあるとされていた。
ホンダのマシンも、当然、その強みを最大限に引き出すように造られる。
そしてその仕様は、マルケスのライディングスタイルとも合致し、
極めて高いパフォーマンスを発揮した。
しかしミシュランは、ブリヂストンとは正反対で、リヤタイヤに
強みがあるという特性だった。
マシン造りの方向性をシフトする必要があったが、ホンダはそこに
対応し切れなかった。
実際のところは、ミシュランに変わった’16年から’19年までは
マルケスがチャンピオンを獲得しており、順風満帆だったかのようにも
見える。
しかし、マシンを作るエンジニアの立場からすると必ずしもそうとは
言い切れなかったようだ。
URLﾘﾝｸ(young-machine.com)
751:音速の名無しさん
24/02/11 22:03:43.31 ZLzghqaC0.net
>>734
バレンシアとセパン、サーキットの違いによる所も少なくなかったようだぞ。
バレンシアではある程度はこれまでのスタイルが通用したらしい。
マルクといえば極端過ぎるほどの前乗りで全盛期はフロントタイヤだけで止まる回るをこなしていたイメージがあるけど、今のミシュランは止まる曲がるにもリアタイヤを積極的に使わないといけないからこれまでのスタイルでは速く走れないってことだろう。
ホンダでマルクがやるべきだったのは自身のスタイルをタイヤに合わせることで、
それをせずにマシン側でどうにかしようとしたのがホンダ低迷の原因じゃないだろうか？
752:音速の名無しさん
24/02/11 22:25:19.39 zOffv5Z30.net
>>689
さすがに厳しいだろ
753:音速の名無しさん
24/02/11 22:26:27.74 9qlSdZkV0.net
>>736
謙虚とかお前ごときがマリーニの何を知ってるんだよ。カルト教信者って自尊心が完全に踏みにじられてるからちょっと控えめな姿見せられるだけで勝手に相手に理想押し付けて心酔してしまう。まあ病気ってこと。
754:音速の名無しさん
24/02/11 22:46:44.23 yKRpAv4J0.net
あえてどっちが病気かというと>>736がまとも
755:音速の名無しさん
24/02/11 23:00:42.52 w0YHMfbta.net
まあなぜエースライダーだけに合わせてたかっていうとそれの方が簡単な解だったからなのは明白だから
今後難易度高い事を実践してもなかなかうまくいかないって事も覚悟しておくべきなんだろうな
それができなくてやっぱり裏ではエースにだけ合わせたがそのエースが不発とかもありそうだし
別にホンダアンチなんかじゃ決してない意見だが
756:音速の名無しさん
24/02/11 23:19:39.68 qKfh2ib/0.net
>>744
ドカで気がついてホンダで気がつかなかった理由はなんだろう
757:音速の名無しさん
24/02/11 23:27:51.19 qKfh2ib/0.net
型落ちのダメマシンで引退をロッシが決めた時の方が
ネガティブな気持ちになったな
そしてYの凋落は
758:音速の名無しさん
24/02/11 23:28:33.00 CUkNgEeoM.net
ホンダはダニが開発してそれをベースにマルケスが自分好みに改良してたときが一番うまくまわってた
マルケス主導で開発するようになって迷走したって事だけでわかるだろ
開発ライダーもマルケス推しのブラドルだったし
その彼がスポットで出てきて活躍全くしてないし
759:音速の名無しさん
24/02/11 23:28:59.38 CUkNgEeoM.net
>>750
あれ型落ちじゃないぞ
760:音速の名無しさん
24/02/11 23:33:31.13 +4n2aoo20.net
>>749
既に完成されてて結果も出てるのに遅かったら自分しか原因無いだろ
別チームが速いだけならセットアップもあるけどまさかの弟にも大差つけられてるし
761:音速の名無しさん
24/02/12 00:24:55.00 zfW5azNs0.net
>>696
せっかく拠点あったのにレッドブルに売って、また作るとか頭悪いの？
762:音速の名無しさん
24/02/12 00:46:23.01 IZwIFtz50.net
日本のバイクメーカーなんでここ数年でダメになったの？
763:音速の名無しさん
24/02/12 00:48:32.54 IZwIFtz50.net
ガスガスが自作で作ったマシンの方が日本のメーカーより速そう
764:音速の名無しさん
24/02/12 01:19:55.84 atoc3mty0.net
>>750
最新型だよ
765:音速の名無しさん
24/02/12 01:36:24.49 e5wZjW+X0.net
ホンダとヤマハは
保守的なマネジメントのせいで
イノベーションについていけなかった
スズキは金がなくなった